Дополнение к вопросу 1: «Как в Россию пришел термин Византия?» Термин «Византия» возник уже после падения Римской империи примерно в 16 в., в среде итальянских гуманистов, предложивших деление истории на «древнюю», «среднюю» и «новую» и давших средневековью уничижительное в их глазах название.
http://works.doklad.ru/view/g-rbkR_TKlI/2.html

По сути, привязав Византию к средневековью и придав этому периоду негативный вектор развития западная цивилизация очернила этот этап развития «средневековье» в глазах европейцев будто до средневековья люди жили как в Раю… Хотя все ужасы несправедливости описывались в основном как раз о Риме I (включая гладиаторские бои и другие отвратительные развлечения на аренах, в которых людей поедали львы и т.д.).

Заинтересованность итальянцев, как считающих себя наследниками Римской Империи, в смене терминологии на Византию понятно (с целью приумножить значение Византии и «убрать» право наследования других на этот термин). Но! Как стало возможным, чтоб этот термин стали использовать и в российской среде и эта «подмена» прижилась и у нас? В результате западники считают себя приемниками Римской Империи (но Рима I, для чего и ввели понятие Византии), и у нас называют себя приемниками Римской Империи (употребляя термин Византия, а по сути Рима II – славя Византию как славное царство и тут же ругая средневековье, описывая его в самых черных красках). И в головах людей происходит путаница во всех этих понятиях (почему Римской Империи, если всегда говорят Византия)…


Название «Византийская» Восточная Римская империя получила в трудах западноевропейских историков уже после своего падения, оно происходит от первоначального названия Константинополя — Виза́нтий (греч. Βυζάντιον, лат. Byzantivm), куда римский император Константин I перенёс в 330 году столицу Римской империи, официально переименовав город в «Новый Рим»[7]. Сами византийцы называли себя римлянами — по-гречески «ромеями»[7], а свою державу — «Римской („Ромейской“) империей» (на среднегреческом (византийском) языке — Βασιλεία Ῥωμαίων, Васили́я Роме́он) или кратко «Романией» (Ῥωμανία, Романи́я). Западные источники на протяжении большей части византийской истории именовали её «империей греков» из-за преобладания в ней с VII века греческого языка, эллинизированного населения и культуры. В Древней Руси Византию обычно называли «Греческим царством», а её столицу — Царьградом.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Византийская_империя

Византию при ее существовании на Руси называли "Греческим царством".

Елена
Заинтересованность итальянцев, как считающих себя наследниками Римской Империи, в смене терминологии на Византию понятно (с целью приумножить значение Византии и «убрать» право наследования других на этот термин).

Простите, с целью приуменьшить.

Елена
Термин «Византия» возник уже после падения Римской империи примерно в 16 в., в среде итальянских гуманистов, предложивших деление истории на «древнюю», «среднюю» и «новую» и давших средневековью уничижительное в их глазах название.

Деление:
- древние века - закончилось при падении Рима I (Римской Империи)
- средневековье - оно закончилось при падении Рима II (Византии)
Понятно, что деление весьма условно, т.к. развитие падение происходило не в один год.

При этом средневековье как могут описывают в черных красках, будто в Риме I народ жил более справедливым. А этап развития 15-16 века (после падения Византии) назвали эпохой возрождения! Мол так плохо Византия повлияла на Европу, что она целых 200 лет потом возрождалась!

Римская Империя=> Романская Империя=> династия Романовых правоприемники Византии ( правоприемники Римской Империи)???


На мой взгляд Византия возникла в результате физического отделения от Римской Империи. Я имею ввиду глобальную катастрофу в восточной Европе в IV.

Почему я так думаю, потому что именно IV веке было разделение Римской Империи на Западную и Восточную причем Западная часть просуществовала всего 80 лет.
Вот что написано в Википедии:

Византи́я, Восточная Римская империя (395[4]—1453) — государство, сформировавшееся в 395 году вследствие окончательного раздела Римской империи, после смерти императора Феодосия I, на западную и восточную части. Менее чем через восемьдесят лет после раздела Западная Римская империя прекратила своё существование, оставив Византию исторической, культурной и цивилизационной ПРЕЕМНИЦЕЙ Древнего Рима на протяжении почти десяти столетий истории Поздней Античности и Средневековья.

В этот же период с IV-VII века было великое переселение народов Европы, причем оседлых народов. Что то их заставило сдвинуться с места и это же что то было причиной развала Римской Империи. Выжила Восточная часть Римской Империи так как катастрофа разрушительной силой которой была вода ( цунами и обильные осадки) пострадала меньше.

Сейчас кстати очень рьяно вступающие в бой за Россию, по последним новостям снова активизировались, просят дворцы вернуть, тут еще Поклонская, то с ликом Николая 2 на демонстрации ходит, теперь ей фильм про про царскую семью и простые человеческие радости не по нраву.

Ошиблась.

На мой взгляд Византия возникла в результате физического отделения от Римской Империи. Я имею ввиду глобальную катастрофу в Европе ( а не в восточной Европе) в IV веке.

Реплика дилетанта... Римом называли... ну так сложилось издревле. Романская группа - эта трактовка сложилась скорее всего как научный термин. До Ломоносова вся наука была на греческом и латинском языках. Естественно ни о каком Риме там речи быть не могло. Поэтому Рома. Пишу, что в голову пришло.

Елена
Как стало возможным, чтоб этот термин стали использовать и в российской среде и эта «подмена» прижилась и у нас?

Точно так же, как прижилась подмена троцкизма на большевизм - чтобы максимально обрезать причинные связи. Просто чтобы пустить людей, желающих знать истинные причины произошедшего, по ложному следу.

Strokov Wladimir
Естественно ни о каком Риме там речи быть не могло.

А как же реплика Ивана Грозного: "Москва - Третий Рим и четвертому не бывать", ну или допустим, псковский старец Филофей... (1523 или 1524).

Strokov Wladimir
Реплика дилетанта...

Я не утверждала, что я доктор исторических наук))) Я задала вопрос, очевидно с целью того, что я не знаю на него ответ))

Элли
Я имею ввиду глобальную катастрофу в Европе

Катастрофы конечно было, но как я понимаю, Константин с целью не потерять восточную часть, а также оставить большую элиту Рима в "старой столице" перенес столицу в город, который "он сам и начал строить"
https://youtu.be/yqlgf4DQZmE?t=2m10s
Никак не утверждаю, что в этом видео все правильно, но оно может дать некоторые представления о произошедшем.

Strokov Wladimir
Пишу, что в голову пришло.

А со стороны подменного алфавита если посмотреть? То есть русская речь записывалась другим алфавитом, возможно даже не одним. Кажется в греческом и в арабском сохранились символы.

История не наука, а инструмент изнасилования общественного сознания в извращённой форме,,, а Рим построили этруски (это руские) и со временем были выдавлены мигрантами - семитами. Что сегодня будем наблюдовать в Педропе.

Елена
А как же реплика Ивана Грозного: "Москва - Третий Рим и четвертому не бывать", ну или допустим, псковский старец Филофей... (1523 или 1524).

Высказывание "Москва - Третий Рим" появляется вместе с Гольштейн-Готторп-Романовской династией. Вы верно подметили: Романовы означает из ромеев, из римской Империи. В то время в Европе свирепствовала Священная Римская Империя (Второй Рим). А Россия всегда была частью Свободного Мира. Возможно, ГП планировал с помощью Гольштейн-Готторп-Романовской династии выстроить новую Империю (Третий Рим). Однако, Русские не только отвергли Империю и "переварили" Гольштейн-Готторп-Романовскую династию, но и похоронили Второй Рим в войнах с Наполеоном. Поэтому Третий Рим был возведён в Новом Свете.
Повторюсь.
Историю на Русь принесла Гольштейн-Готторп-Романовская династия. А эту династию Руси навязал Запад "во времена Ивана Грозного" и последовавшей за ними "смуты". Этот странный царь и сына "убил" и "венчался" многократно и от престола "отрекался" и "опричнину"... (Кстати, Вы никогда не задумывались, что означает русское слово "опричь"?) Если взглянуть с какой наглостью ныне Запад фальсифицирует историю 20-го века, то не остаётся сомнений, что древняя История совершенно не соответствует прошлому. Особенно много лжи Запад вылил на прошлое Руси.

Михаил Михайлович
Этот странный царь и сына "убил" и "венчался" многократно и от престола "отрекался" и "опричнину"...

Ну то что Романовы много лишнего могли намести на Рюриков, чтоб показать, что они были лучше для придания своей власти большей легимитизации вполне могло быть.
А про убийства сына уже писала, тем более то, что говорил Валерий Викторович, что сына он не убивал, а его сына отравил "заморский" врач ртутью. КОБ же наоборот, как я поняла за Ивана Грозного.

А то что жен много было, если честно, я подозреваю, что у князей были что-то вроде гаремов и это некие новые правила ограничили количество жен, да и собственно официально одновременного много не разрешалось... Вообще если почитать про князей это ужасно конечно, братья братьев убивали, но понятно, все они были от разных жен и не воспитывались вместе и их постоянные распри стали просто ужасом для народа. Вот в Османской Империи было принято после смерти Султана убивать всех претендентов мальчиков на правление, кроме одного с целью избежания междоусобных войн и бунтов. Все это ужасно - не хотелось бы туда вернутся)))

Елена
а его сына отравил "заморский" врач ртутью.

Поправка: не только сына, всю семью, включая Ивана.

Михаил Михайлович
Высказывание "Москва - Третий Рим" появляется

Хотя я с Вами соглашусь, что вряд ли эта фраза соответствует той эпохи к которой её относят, но к сожалению, я не вдела оригинала и возможно ее просто адаптировали на современный язык, чтоб она была понятна людям той эпохи в которой они живут.

Елена
А как же реплика Ивана Грозного: "Москва - Третий Рим и четвертому не бывать"

Ну правильно.... Сложилось, привыкли, называют издревле. И я об этом. А про романскую группу языков он ведь ничего не говорил? Тут есть название города(государства) Рим. И научное название группы языков - романская.

Strokov Wladimir
Тут есть название города(государства) Рим.

Я вот и хочу понять, если итальянцы и греки звали свое государство Рома. То почему мы стали звать Рим, и когда так стали называть. Но я уже посмотрела скудную информацию на сей счет, в интернете утверждают, что все славяне так называют через И - Рим или Рум. Но, как я поняла на Руси вообще не применяли такой термин, а говорили Греческое царство. Я не знаю, задала поэтому вопрос, может кто поправит меня или какой дополнительной информацией поделится...

Елена
Греческое царство

Греки себя эллинами называют..... А все остальные их - греками.....

Strokov Wladimir
Тут есть название города(государства) Рим.

Под влиянием греко-лат. образованности в Москве XVI–XVII вв. встречается форма Ромъ, ромлянинъ (Соболевский, Перев. литер. 288; Мартель, Мél. Воуеr 274).
https://otvet.mail.ru/question/185513979

Наиболее вероятно, что название Вечного города пришло к славянам через германские языки (древневерхненемецкий, готский) и при заимствовании твердое германское r было замещено мягким р. Есть также версия, что «Рим» восходит непосредственно к латинскому Roma, но через посредство таких славянских диалектов, которые уже начали утрачивать различие мягких и твердых согласных.
https://thequestion.ru/questions/9662/kak-roma-stal-nazyvatsya-rimom

Конкретно в русский перешёл, скорее всего, из болгарского через церковнославянский, как Римъ.
http://useless-faq.livejournal.com/13933641.html

Интересно, что через И используются женские имя - Рима, а мужское через О - Рома.

Strokov Wladimir
Греки себя эллинами называют.....

Язык помогает разобраться в хронологии и идентичности. С греками менее интересен вопрос, по крайней мере сейчас, т.к. не влияет на этот процесс.

Мы называем немцев немцами. А как другие?

Слово германцы совершенно чуждо германским народам. Ну, сейчас они, конечно, его знают, но в древности их так называли римляне. Germania — это латинское название страны, северного соседа Римской империи. А сами себя, взятых всех вместе, они никак не называли. По-видимому, даже полного и ясного осознания того, что они представляют собой племена, говорящие на сходных языках, в отдельном племени не было. А все-таки они сейчас как-то себя называют, верно? Как называют себя немцы?
– Deutsch.
– Deutsch, правильно. Совершенно ничего общего со словом Германия. Это как раз один из тех самых примеров. Deutsch — от древненемецкого diot «народ, люди» . То есть слово deutsch в первоначальном значении — это «людской, народный» . Сейчас, конечно, оно уже означает «германский» . Это один из тех примеров, когда люди называют себя просто «люди» или просто «народ» . И, кстати, первоначально этим словом обозначались любые германские племена.

Елена
Я вот и хочу понять, если итальянцы и греки звали свое государство Рома. То почему мы стали звать Рим

1) "древнего Рима" (Рим I) не было и его выдумали историки Второго Рима (Священная Римская Империя), чтобы поработить народы Апеннинского полуострова и далее Европу.
2) Первая Римская Империя (Рим II - Византийская Империя) возникла вокруг Византия - город Царьград. (Также вокруг Ватикана возник город Рим.)
3) Рим (Византийская Империя) был противником Руси на всех 6-ти приоритетах ДОТУ.
4) Русские часто использовали слово в прямом и обратном звучании для обозначения противоположностей.
И тогда получается, русские жизнь свободных людей называли МИРом, а жизнь рабов Империи - РИМом. Поэтому у ромеев был РИМ, а на Руси - МИР.

Елена
Язык помогает разобраться в хронологии и идентичности.

Я так поняла, что в КОБ преобладает мнение, что современный герб России не римский, а династический - который с собой "привезла" Софья Палеолог - последней правящей династии Византии, которую "одолели" османы. Логично предположить, что использовать ресурсы Руси хотели на мщение или хотя бы восстановить часть былой славы. Но тогда логично было бы, чтоб они использовали в своих высказываниях слово Ром, если это была "идея" Палеологов, то как они сами называли Рим. Но, по всей видимости, само слово пришло через церковную "науку"...

https://ru.wikipedia.org/wiki/Палеологи

У золотой Орды возможно тоже был двухглавый орел
http://www.photohost.ru/showpicture.php?id=691714&galleryid=0&action=&days=365&sti=0&or=0&oc=0&pageid=664&details=0&marks=&v=0

Михаил Михайлович
И тогда получается, русские жизнь свободных людей называли МИРом, а жизнь рабов Империи - РИМом. Поэтому у ромеев был РИМ, а на Руси - МИР.

Михаил, да никто Рим не считает Раем, это было несправедливое государственное устройство, я не видела других мнение. Но, просто, дело не в этом. Как видите мне интересен вопрос, как был спровоцирован этот процесс на Руси и т.д. А это все как бы не по теме)))

Елена
современный герб России не римский, а династический - который с собой "привезла" Софья Палеолог - последней правящей династии Византии

Прежде чем Палеологи приехали в Москву и привезли свой герб, они освободили Константинополь от крестоносцев и вели войны со Священной Римской Империей. Союзником у Палеологов была Золотая Орда.
Откуда же родом Палеологи? И почему отправились в поход на Царьград?
Чтобы найти ответ нужно вспомнить, кто ещё в то время вёл бои с псами-рыцарями крестоносцев? И кроме того, Александр Невский и Батый тоже были союзниками и родственниками.
Так что, Двуглавый орёл и Георгий Победоносец, возможно, никуда и не ездили.

Может, есть вероятность постепенного изменения слова? Москву большинство европейских народов не называют Москвой. И мы Римом Рому называем. Неаполь - новый город. По крайней мере очень похоже. Это латынь? Итальянцы же его(или её) называют Наполи.

Strokov Wladimir
Может, есть вероятность постепенного изменения слова?

Постепенное изменение могло иметь место, но не у нас, а у западных славян, к нам оно уже пришло в таком варианте, да, это указано по ссылкам приведенным ранее.

Михаил Михайлович
и вели войны со Священной Римской Империей.

Фома Палеолог отец Софьи Палеолог:
После падения Константинополя Фома бежал вместе с женой и детьми на принадлежавший тогда Венеции остров Корфу, забрав с собой забальзамированную голову святого апостола Андрея, которая хранилась в Патрасе. В конце 1460 года он уехал, взяв её с собой, в Италию, и 7 марта 1461 года был с почестями принят в Риме. Через неделю папа, которому Фома преподнес голову апостола Андрея, наградил его орденом Золотой розы. Фома остался жить в Италии, но надеялся когда-нибудь вернуться в Морею. Папа предоставил ему содержание в размере 300 золотых дукатов в месяц. Впоследствии, кардиналы из своих собственных средств добавили к его содержанию еще 500 дукатов[11].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фома_Палеолог

Зоя Палеологиня, дочь деспота (это название должности) Мореи Фомы Палеолога, появилась на свет в трагическое время. В 1453 году Византийская империя, наследница Древнего Рима, после тысячи лет существования рухнула под ударами османов. Символом гибели империи стало падение Константинополя, в котором погиб император Константин XI, родной брат Фомы Палеолога и дядя Зои.

Морейский деспотат, провинция Византии, которой правил Фома Палеолог, продержалась до 1460 года. Эти годы Зоя прожила вместе с отцом и братьями в Мистре, столице Мореи, городе, расположенном рядом с Древней Спартой. После того как султан Мехмед II захватил и Морею, Фома Палеолог уехал на остров Корфу, а затем в Рим, где скончался.
http://www.aif.ru/society/history/sofya_paleolog_kak_vizantiyskaya_carevna_stroila_novuyu_imperiyu_v_rossii

Софи́я Фоми́нична Палеоло́г, она же Зоя[2] Палеологиня (греч. Ζωή Σοφία Παλαιολογίνα; ок. 1455 — 7 апреля 1503) — великая княгиня московская, вторая жена Ивана III, мать Василия III, бабушка Ивана Грозного. Происходила из византийской императорской династии Палеологов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/София_Палеолог

Strokov Wladimir
Может, есть вероятность постепенного изменения слова?

Вы, наверно, уже поняли что таким способом я хочу понять насколько непосредственно некоторые наследники Палеологов повлияли на идею Рима III. Они та непосредственно "из гущи событий" и должны были озвучит эту идею не Рим, а Рома)))

Михаил Михайлович
и вели войны со Священной Римской Империей.

Папа из "священной Римской Империи" надеялся, что Софья Палеолог обратит Русь в католическую веру, в которую она там приняла...

Дети из царственной семьи погибшей империи (Палеологов) жили при дворе папы римского. Незадолго до смерти Фома Палеолог, чтобы получить поддержку, перешёл в католицизм. Католиками стали и его дети. Зою после крещения по римскому обряду нарекли Софьей.

Кардинал Виссарион Никейский увидел в этом шанс продвинуть свою идею униатства на русские земли. С его подачи в 1469 году папа римский Павел II направил Ивану III письмо, в котором предложил в качестве невесты 14-летнюю Софью Палеолог. В письме о ней говорилось как о «православной христианке», без упоминания о переходе в католицизм.

Иван III не был лишён честолюбия, на чём впоследствии часто будет играть его жена. Узнав о том, что в невесты предложена племянница византийского императора, он ответил согласием.

http://www.aif.ru/society/history/sofya_paleolog_kak_vizantiyskaya_carevna_stroila_novuyu_imperiyu_v_rossii

Елена
Виссарион Никейский надеялся, что Софья Палеолог обратит Русь в католическую веру

Испокон веков византийцы славились своей хитростью и коварством. То, что эти качества Софья Палеолог унаследовала в полной мере, Виссарион Никейский узнал вскоре после того, как обоз невесты пересёк границу России. 17-летняя девушка объявила, что с этой поры более не будет исполнять католические обряды, а возвращается к вере предков, то есть к православию. Все амбициозные планы кардинала рухнули. Попытки католиков закрепиться в Москве и усилить своё влияние потерпели неудачу.
http://www.aif.ru/society/history/sofya_paleolog_kak_vizantiyskaya_carevna_stroila_novuyu_imperiyu_v_rossii

Михаил Михайлович
Откуда же родом Палеологи?

Кроме того, есть предположения, что Палеологи происходили из Малой Азии. Любопытно, что двуглавый орёл, герб Палеологов, впервые появляется именно в этом регионе в качестве символа Хеттского царства
https://ru.wikipedia.org/wiki/Палеологи

Елена
В 1453 году Византийская империя, наследница Древнего Рима, после тысячи лет существования рухнула под ударами османов.

Проблемы у Византийской Империи (Первый Рим) начались после смерти Андроника Палеолог, который дружил с Золотой Ордой и воевал со Священной Римской Империей (Второй Рим). Второй Рим сначала нанёс Первому Риму удар на 3-ем приоритете ДОТУ, а затем уже на 6-ом. И добил на 2-ом: например, историки Второго Рима придумали "Древний Рим", чтобы возвысить Рим на Апеннинском полуострове и унизить Византийскую Империю. Идейно опустошённый либералами, лишённый духовных сил, нравственно униженный Первый Рим был поглощён практически без сопротивления Оттоманской (Атаманской) Портой. Поскольку у потомков Андроника Палеолог были родственные связи в Золотой Орде, то некоторые из них нашли приют на Руси.

Михаил, кстати, в пику нашего обсуждения http://inance.ru/2016/11/american-imperia/

Елена, благодарю за ссылку. Статья интересная и познавательная.
Однако, осмелюсь внести критику.
1) Сравнение России с Карфагеном неверное. И обусловлено это лживостью Истории. Историки Второго Рима (Священной Римской Империи) совершили копирование событий их современности в прошлое на 1000 лет. Так в Истории появился "Древний Рим". Поэтому аналогом России в в эпоху Империи Рима является Русь. А аналогом Европы - является Византийская Империя (Первый Рим), а не только Греция. Аналогом Китая можно где-то считать Персию. В Истории затёрты и искажены события противостояния Империи Рима и Русского Мира. Но если догадаться, что Русь и Золотая Орда это названия страны и её войск (например: СССР и Красная армия), то аналогия потрясающая. В том числе, потеря Русью части территорий в результате подкупа и мятежа (цветных революций). Например, порядок на "незалежной" Киевской Руси пришлось наводить Золотой Орде под командованием Батыя (Батя), соратника и родственника Александра Невского.
2) США это метрополия Империи $ (Третий Рим). И зарождение Третьего Рима началось с поражений Наполеона и революции в Северной Америке. В 1913 Третий Рим стал Империей $.