А ведущий Бондарчук меня вообще убил... Это жесть))

Но самое страшное - это выступление жены Солженицына. Жаль, что нельзя редактировать вопросы. Хотел бы, чтобы В.В. и это прокомментировал.

Для солженициной этот памятник всего лишь еще одно украшение для селфи. Сааль говорил, что она из института еврейских невест. Бен лазар рулит!!! Ура!

Интересный факт как еврей гундяев освящал памятник Владимиру, сына малки- еврея. Ему зравые люди вообще не верят. Как можно критиковать роскошь и богатство и самому в них купаться.

Посмотрев открытие памятника сложилось впечатление, что Путину не все нравится. Заставили что ли? Хотя Валерий Викторович и это объяснит. Например, протекторатом Европы РПЦ...

Моё личное мнение - на этом месте должен стоять памятник Святославу хороброму. За победу над хазарией. А о таком масштабном памятнике Пушкину, пророку русской цивилизации, вообще мечтать не приходится

Количество евреев на открытии памятника впечатлила. Прям Ханука ...

Rim Oleg
еврей гундяев

Этот поп-звезда, разве еврей? Местных послушать, так все евреи. Святослав получается русский, а его сын - еврей. Не совсем гладко... Или у меня просто каша в голове.

У евреев национальность по матери

Олег, Пушкину в том числе. А я мечтаю о таком памятнике в центре Москвы - Сталину, Берии и Ивану Грозному.

Виктору: я только за!! Павла первого оболгали и сделали слабоумным. А он чуть Индию у англичан не отжал

Виктор , а чё тут комментировать, а? Или у нас своих ушей и глаз нету?
Или не возможно поверить в то что сам видишь и слышишь?

Или ,в очередной раз, послушаем чё почём и кто откуда призывался...

Rim Oleg
У евреев национальность по матери

А у русских - по отцу. И как быть, если мать еврейка а отец русский? если же вообще наоборот - совсем национальности не имеет?

Одна надежда , что как с памятной доской манер гею ( манергейму) гороскопчик сложится и отправят этого истукана ( красно солнышко) если не на луну, то в какой либо монастырь.

Получается Путин работает на библейский проект.

Rim Oleg
Заставили что ли?

Скажем так. Путин президент и верующих коих в нашем государстве не мало .... приходится считаться.

Strokov Wladimir
А у русских - по отцу.

Это существенно? В данные момент, когда по телеку сплошь богоизбранные? Они нас русских и близко не подпустят ...к решению проблем народа.

По Кириллу)) Спасибо, что язычество вспомнил, даже в таком ключе -боятся видать, ему все время что-то мешало)) - то... ветер налетит, то птица с мысли собьет... не фик врать потому что!
Потому что стоит ему сказать, что Русь много тысячелетий насчитывает и вся его сказка рухнет, как карточный домик. По Советский Союз опять ни слова - всегда пропускает период, когда им не давали народ обирать.

У Солженицыной, все как по нотам. Она была бы не в образе, если бы не бубнила слово гулаг, как мантру.

У памятника - символа солнца вокруг креста не хватает, как было принято в те времена, солнце обязательно было на пересечении перекладин...

Путин печален был почему-то, хотя речь верная была по объединению, в рамах существующих реалий.

Наталья Анатольевна
символа солнца вокруг креста не хватает

Крест-то - католический.

Крест-то

Я и говорю - солнца нет на памятнике, нарочно так, конечно.

Strokov Wladimir
Этот поп-звезда, разве еврей?

Других в управление не допускают.
Вы лекции Константна Павловича смотрели? в частности, что глобальщики используют евреев, как инструмент, для управления на местах на всех приоритетах управления?

Наталья Анатольевна
нарочно так, конечно.

Просто трудно оценивать внешние обстоятельства одновременно с 2-х ракурсов. Но попробовав, входишь во вкус! Почти сразу и третий ракурс появляется.

Почти сразу и третий

Я слушала Путина, на остальных просто смотрела)))

Слишком много у нас на Руси безнадёжных зомбо-фанатов, которые напрочь отвергают логику. Многим нужна действительно религия, а не знания в логичной мозаике. Общество не готово. Путин пока вынужден на 3-м приоритете в СМИ играть роль лидера много конфессиональной страны и быть для всех своим парнем, а в это время в интернете КОБ потихоньку разоблачает тонкости управления рабами. Но вот незадача - КОБ разоблачает религии, а взамен пока тоже даёт религию "Вера БОГУ". Полагаю, что все религии скоро исчезнут, появится единое для всех мировоззрение, базирующееся на информации, собранной в целостную логичную мозаику. Но требуется время для распространения информации и её осмысления.

Наталья Анатольевна
Я слушала Путина, на остальных просто смотрела)))

Так если подумать, там есть много того, что "по оглашению", и есть то, что "по умолчанию", а есть еще чисто русский путь - тройка-троица, не так ли? Кстати, сегодня речь ВВП в Кремле при вручении наград - совсем даже любопытная. Все зависит от ракурса восприятия )))). Одноракурсный никогда не поймет бинарщика, а бинарщику не доступна Троица.

Наталья Анатольевна
солнца нет на памятнике

А вот чтобы не врать. И не вязанку же дров с запалом под крестом ваять. Коль памятник захотели - вот вам памятник. Надеюсь, последующие поколения смогут оценить все нюансы сегодняшнего дня и увидеть то, что сейчас ускользает от нашего восприятия из-за эмоциональной вовлеченности.

совсем даже любопытная.

Согласна.

Виктор Киевлянин
Но самое страшное - это выступление жены Солженицына.

Да нормально всё, кому памятник - того и привели. Пусть все увидят жидовское нутро.

Сергей
Да нормально всё, кому памятник - того и привели. Пусть все увидят жидовское нутро.

Но к сожалению оооочень мало до кого дойдёт :(((

Сергей
оооочень мало до кого дойдёт

Не факт. Наши по исполнению роли "Иван-дурак" всем народам 1000 очков вперед дадут. То ли такой на самом деле, то ли притворяется, а сам - хиииитрый. То ли еще что задумал. Вот и сломали исследователи головы в непонятках. А как им, безголовым-то, жить и прогресс двигать без русских "дураков"? Нонсенс.

Награждение Горбачева, открытие Ельцин-центра, Бондарчуки-Солженицины на открытии монумента...
Что это???

Александр
Что это???

Почётные проводы протухшей идеологии на пенсию.

Не факт. Наши по исполнению роли "Иван-дурак" всем народам 1000 очков вперед дадут.

Кроха вы путаете смекалку с промыванием мозгов.
У народа ооочень сильно промыт мозг.Вот щас общался по телефону с одним верующим по поводу открытия памятника, соЛЖЕницихе и гундяеве, так ему хоть ссы вглаза, сектант-сектантом и что-то доказать - БЕЗПОЛЕЗНО, документы и фото даже посмотреть отказывается. Патриарх- он же Святооой, под него нельзя копать.
Посмотрите фотки реально класные
гундяев на яхте фото
https://yandex.ru/images/search?text=%D0%B3%D1%83%D0%BD%D0%B4%D1%8F%D0%B5%D0%B2%20%D0%BD%D0%B0%20%D1%8F%D1%85%D1%82%D0%B5%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&noreask=1&img_url=http%3A%2F%2Fs1.funon.cc%2Fimg%2Forig%2F201509%2F23%2F560313ff78c93.jpg&pos=3&rpt=simage&lr=56

+ Сергей
Почётные проводы протухшей идеологии на пенсию

Это один вектор. А противоположный вектор - в 1917 году назвали бы "контрреволюция". А ведь 2 вектора (11+11) сосуществуют и играют(!) И ставки делают.

Дьяченко Алексей
Но вот незадача - КОБ разоблачает религии, а взамен пока тоже даёт религию "Вера БОГУ". Полагаю, что все религии скоро исчезнут, появится единое для всех мировоззрение, базирующееся на информации, собранной в целостную логичную мозаику.

ВЕРА БОГУ - это, похоже, для вас рановато...Вам бы пока осилить то, что называется ВЕРА В БОГА. Вы же сторонник логики, вот и попытайтесь найти нестыковки в следующих тезисах: Раз существует Творение, значит существует его Источник - Творец; раз существует Управление, значит существует его Источник - Верховный Управляющий.

Это один вектор. А противоположный вектор

Именно так! Поэтому я и призываю в плохом видеть не только плохое. Пусть тот, кто себя дискредитирует, ждёт ответного хода, в результате которого его энергия сработает против него.

Владимир
попытайтесь найти нестыковки в следующих тезисах

Элементарно. Из этого не следует, что верховный управляющий один. Также из этого не следует, что именно он осуществляет управление нами.

По сабжу - а почему это неправда? В смысле нравственных ценностей - условный каганат, чем не? Речь ведь о том, что было и что сейчас, то есть, констатация факта.

отправят этого истукана

Его надо украм подарить.

сосуществуют и играют

Плохая какая-то игра. Христианство на крови на Русь притащили, сколько людей убили - молчат в тряпочку.
Так что этот символизм памятника - не есть хорошо.

И ставки делают.

Дурацкое дело - нехитрое. Живущие по Концепции не покупаются и не продаются, а сами решат, на что душа реагирует и разум соборный.

Бог по КОБ - это иерархически наивысшее всеобъемлюющее управление. В Него не надо верить - мы просто знаем, что Он есть и всё. По сравнению с ним ГП - мальчики в коротких штанишках!

Лаврентий, судя по вашему последнему комменту, Вдадимира таки придётся потом сносить...)))

Виктор Киевлянин
Олег, Пушкину в том числе. А я мечтаю о таком памятнике в центре Москвы - Сталину, Берии и Ивану Грозному.

Поддерживаю! Более того, считаю, что памятники этим 4 гражданам России должны стоять в каждом российском городе...

+ Сергей
Его надо украм подарить.

Не-е-е, ни-з-я-я бедных евреев обижать. Нужно дарственную оформить на укров и Израиль, и пусть они делят. Так справедливо будет...

только, чур, про его "еврейские корни и библейский проект" не нужно. давайте факты. если они у вас есть. а лучше - не надо

+ Сергей
Поэтому я и призываю в плохом видеть не только плохое.

И я о том же, говоря о дву- и трехаспектном взгляде на ситуацию.)))

+ Сергей
Элементарно. Из этого не следует, что верховный управляющий один. Также из этого не следует, что именно он осуществляет управление нами.

Где вы видели, чтобы верховных было два?)) Даже тандем - это не двое из ларца одинаковых с лица.)) Это симбиоз двух разных личностей.

По Владимиру.... Я не знаю и не помню, что там было. Объединял ли он русские земли...? Докажет ли кто обратное? Был ли он евреем - не уверен. Помню лишь книгу Скляренко(читал давноооо) и то смутно. А великие укры - эти вообще не знают. чего хотят. Ставишь памятник - воют. Обругай князя - взвоют ещё громче. Вот эта непоследовательность в их действиях - яркий пример тотального сумасбродства. Сразу видно, что выпадают из нормы." Ну ведь мы знаем, что это не правда..." кто это знает? Кто это из присутствующих помнит?

По укр сми уже меряются чей Владимир выше. Оказалось в Киеве он выше. Значит у укров больше прав на хазарию. И странная позиция ЮНЕСКО - уменьшить памятник в Москве

Сааль говорит, что можно крестить человека. Но крестить Русь!? Т.е. и с этой формулировкой что то не то....

Олег, а что не то? Крестил он не Русь, а киевлян - столичных мажоров. Русь "крестилась" потом на протяжении пары веков. Почему в кавычках? Потому что крестилась она насильственным способом (представьте, человека отрывают от его духовных корней). Затем был распад Руси, гражданские войны, которые закончились Иваном III, когда он Новгород подчинил. Кстати, ему тоже необходим большой памятник в Москве!

Разгерметизация от вп СССР делает неприемлемым для изучающих Коб любые события либиральных оттенков. Общество по- немного перестраивается. Отторгает из человеческого сознания всю чушь. Памятник Владимиру снова делит людей на тех, кто за, и на тех кто против. Хочется верить что происходит перехват управления. Но по факту на данном этапе: разделяй и властвуй. А присутствие Путина на открытии приводит в некое замешательство. .. он то наверняка знает , цену этому Владимиру..

Владимир
ВЕРА БОГУ - это, похоже, для вас рановато...Вам бы пока осилить то, что называется ВЕРА В БОГА.

Не стоит судить о людях по себе.

Владимир
Вы же сторонник логики, вот и попытайтесь найти нестыковки в следующих тезисах: Раз существует Творение, значит существует его Источник - Творец; раз существует Управление, значит существует его Источник - Верховный Управляющий.

С точки зрения дуальной и причинно-следственной логики, вы правы. Такая логика имеет место и право на существование, однако не стоит провоцировать человека на то, чтобы он искал нестыковки в небольшом пространственно-временном секторе относительной реальности. Большинство людей, в том числе и верующих, уверены, что ничего, кроме этого сектора и относительной реальности, нет.

Вместе с тем, восточные мудрецы уже много тысяч лет назад сказали: "Просветление есть — просветлённых нет".

О чём бы это они?

В контексте вашего предложения попытаться «найти нестыковки в следующих тезисах» можно предложить вам встречную задачку поупражняться в попытках поиска логики в таких тезисах:
Управление есть — управляющего нет.
Творение есть — творящего нет.

Как бы вы истолковали это в предложенной вами же логической парадигме?

Strokov Wladimir
Святослав получается русский, а его сын - еврей.

Каган Владимир не сын Святослава Игоревича и быть им не мог попросту по возрасту. Жениться юноша мог не ранее 21 года. И согласно даже отредактированной летописи Владимира называют раббичем, та же Рогнеда отказала ему в сватовстве, типа за раббича принцесса идти не может. Попы, канешна, попытались вывернуться, типа Малка - рабыня. Ага... сейчас! Ключница - это министр экономики княжьего двора. При отсутствии княгини её замещает! По статусу она хазарская принцесса, а папа Вовы у нас раввин! Т.е, раббич - это сын раввина, княжичь - это сын князя и т.д. Просто при назначении князей на княжение родных сыновей не хватило и когда припёрлись новгородцы за князем себе Ольга присоветовала Святославу усыновить Владимира, парня не простого, грамотного и смышлённого. А Ольга была уже ожидовлена через иудохристианство. Скорее всего ей попы в уши и нашептали... на нашу голову. Это коротенько совсем.

Виктор Киевлянин
которые закончились Иваном III, когда он Новгород подчинил. Кстати, ему тоже необходим большой памятник в Москве!

Точно. Всегда нравился этот персонаж. Правда "Грозным" был не меньше чем 4-й. Но Для Руси сделал много чего. Хотя бы в честь его колокольня в кремле зовётся.

БИН
отредактированной летописи

Очень смущает данная постановка. И чему верить? А хазары разве не восточней чуть чуть были чем Киев?

Тут вспомнилось, что у Святого Владимира был гарем в 800 душ, не считая законных жён. Царевну Рогнеду он просто изнасиловал и забрал в гарем. Вообще насильник был знатный, что у русичей считалось "западло". И Вырезал всю семью Святослава, обоснованно опасаясь конкуренции и просто мести. Как говорится в Торе: "убей лучшего из гоев", что оно и проделывает 3000 лет, начиная с Персии, когда вырезали всех белых (руских) персов. За ночь! 75 тыс. только лучших + жен и детей = 600 тыс. если в семье 4 ребёнка. Это у иудеев любимый весёлый праздник "пурим", а у придурков - 8 марта! Который выдумала Клара Целка, перетрахавшая всех детей своих подруг.

БИН
Святого Владимира был гарем в 800 душ, не считая законных жён

Откуда такие подробности?

Strokov Wladimir
Был ли он евреем - не уверен

Его бы так не чествовали сейчас, если бы не был. Они льют елей только на своих, какой бы степенью кровавости он не отличался.

Сегодня вышел выпуск "Бесогон-ТВ", как раз о том, как богоизбранные умеют оклеветать русских царей. Михалков это рассматривает на примере Ивана Грозного. Который удвоил русские земли, не убивал своего сына и вместе с семьей был отравлен.

Михалков тоже был на открытии памятника вчера, он есть на видео в черных очках, выражение лица, что он пытается понять, что происходит.

У Путина такое же лицо было, когда он с туркой мирился.

Димитрий
У Путина такое же лицо было, когда он с туркой мирился.

У Путина было такое же лицо, когда Солженицына выступала. Крупным планом. Все видно.

Дьяченко Алексей
Но вот незадача - КОБ разоблачает религии, а взамен пока тоже даёт религию "Вера БОГУ".

Хорошее предложение, мне это видится так: при вере нет демонизма и я-центризма, а появляется Человек. В мире много разных учений, но Человека там практически нет, а есть Толпо-элитаризм или даже скрытый фашизм как в Индии.

Соколов Андрей
при вере нет демонизма и я-центризма, а появляется Человек.

Как это нет? А "я", верящий в бога, или богу - это не "я"-центризм?
И чем это тогда отличается от демонизма?
Где там появляется "Человек"? В каком виде?

Наталья Анатольевна
Его бы так не чествовали сейчас, если бы не был.

Пушкина чествуют постоянно.... Какой то не совсем аргумент. Я не против вашего мнения, я хочу быть уверен, что версия правильная.

Наталья Анатольевна
Михалков тоже был на открытии памятника вчера, он есть на видео в черных очках, выражение лица, что он пытается понять, что происходит.

Михалков сейчас в фаворе. Он тоже еврей?

Лаврентьев Николай
Управление есть — управляющего нет.
Творение есть — творящего нет.

Глупость несусветная! Если у вас в комнате тепло, значит есть источник тепла. Если светло, значит есть источник света.)) Т.о., если есть ЭНЕРГИЯ, значит есть ИСТОЧНИК этой энергии. Если уж и это вы не поймёте, не знаю тогда, что и посоветовать вам.))

Владимир
Глупость несусветная!

Обязательно напишите об этом письмо Будде. Он оценит.
Но как мудрый человек, Будда улыбнётся.
Он за свою жизнь слышал немало глупостей.

Вы, очевидно, совершенно не понимаете, что называет глупостью.
И, находясь на таком уровне понимания, вы берётесь поучать незнакомых людей?
Ведь это же ваши слова?
"ВЕРА БОГУ - это, похоже, для вас рановато...Вам бы пока осилить то, что называется ВЕРА В БОГА".
Бесценно!

Владимир
Если у вас в комнате тепло, значит есть источник тепла. Если светло, значит есть источник света.)) Т.о., если есть ЭНЕРГИЯ, значит есть ИСТОЧНИК этой энергии.

Это слишком примитивно. Хотя и бесспорно. Свет - это разновидность электро-магнитной энергии. Тепло - это другой вид энергии. Энергия есть.
Но!

Владимир
Раз существует Творение, значит существует его Источник - Творец; раз существует Управление, значит существует его Источник - Верховный Управляющий.

вот ТВОРЕНИЕ и УПРАВЛЕНИЕ, точно также как ЛЮБОВЬ, ПРОСВЕТЛЕНИЕ, ВЕРА, ПРОЩЕНИЕ, и многое другое есть вещи в себе. Они абсолютны и не нуждаются в наличии Источника.
Поэтому:
Управление есть — управляющего нет.
Творение есть — творящего нет.
И т. д.
С остальными понятиями поупражняйтесь сами.

Владимир
Где вы видели, чтобы верховных было два?

В физике "верховных" взаимодействий вообще ЧЕТЫРЕ. Так что это вообще ни разу не аргумент.

Strokov Wladimir
Был ли он евреем - не уверен

Зачем ему быть евреем? Достаточно быть иудеем. Не забывайте, что хазарский каганат контролировал большую часть славянских племён, точнее, тех племён, которые сейчас принято называть славянскими, и которые тогда находились на юге. Там просто неоткуда было взяться не иудею.

Лаврентьев Николай
Вместе с тем, восточные мудрецы уже много тысяч лет назад сказали: "Просветление есть — просветлённых нет".
О чём бы это они?

Вообще-то это классика троцкизма ;)))

Strokov Wladimir
Но Для Руси сделал много чего

Он для Руси замутил с Софьей Палеолог (что характерно, герб Палеологов - двуглавый орёл).

Strokov Wladimir
А хазары разве не восточней чуть чуть были чем Киев?

Нет.

Strokov Wladimir
Откуда такие подробности?

Об этом пишут везде. И Фурсов эти данные приводит. Против этого только наши церковники выступают, и то говорят, что он после крещения от них отказался. А Фурсов им отвечает, что нет нигде информации, что отказался. Из историков на эту тему никто не спорит. Стало быть, это общепризнанный факт.

Владимир
Если уж и это вы не поймёте

То что Вы приводите в качестве примера, является следствием закона сохранения энергии. Вы готовы сформулировать закон сохранения управления? Если нет - Ваши аргументы неуместны.

Почему то я был уверен, что столица Хазарии была где то рядом с Каспием.... Не то что это не верно... Но походу они расползлись вокруг, как пролитая вода.

Лаврентьев Николай
ТВОРЕНИЕ и УПРАВЛЕНИЕ, точно также как ЛЮБОВЬ, ПРОСВЕТЛЕНИЕ, ВЕРА, ПРОЩЕНИЕ, и многое другое есть вещи в себе. Они абсолютны и не нуждаются в наличии Источника.

Утверждение спорное.
Творение и управление суть процессы, изменяющие состояние объекта. Если внешнего субъекта нет, значит объект сам себя творит или самоуправляется, то есть совпадает с субъектом. Вполне реально, но не говорите что творца или управителя нет вовсе.
Остальные четыре - суть нравственные категории, то есть чисто субъективные продукты сознания (причем разнородные, как теплое и мягкое, но не будем углубляться в детали). Это сознание может быть индивидуальным или коллективным, но вне его они не существуют.
Возможно, Вы вкладываете в эти понятия другой смысл?

Поддерживаю вопрос. Известно, что крещение Руси, которое осуществлял Владимир, было щедро окрашено в цвета крови народа. Очень сомнительный памятник. И зачем Путин в этом участвовал - вопрос. Количество евреев действительно зашкаливало на открытии. Понятно, почему.

Strokov Wladimir
Михалков сейчас в фаворе. Он тоже еврей?

Вроде не он, а жена. Но могу ошибаться. Михалков - это не управленец, там больше профессии по династии... как мне кажется.

Strokov Wladimir
Но походу они расползлись вокруг

Все по Моисеевым заветам:"... идите и размножьтесь и другие народы будут служить вам, а те народы, которые откажутся служить вам..." далее по тексту, и не чего-нибудь, а Библии.

Кстати, знаете, почему Талмуд и Тора засекречены?

Наталья Анатольевна
Кстати, знаете, почему Талмуд и Тора засекречены?

Евреи засекретили:) Не знаю , расскажИте... насчёт Михалкова... я сильно сомневаюсь, что он еврей. Но я к нему плохо отношусь не по национальному признаку. И не по религиозному...

Димитрий
Возможно, Вы вкладываете в эти понятия другой смысл?

Видимо, вы не прочитали мои более ранние посты. Из них всё понятно, в том числе и смысл.
Прочтите. И если захотите что-либо обсудить, я не против.
Хотя разжёвывать еще мельче и углубляться в несущественные детали особого смысла не вижу.

Наталья Анатольевна
почему Талмуд и Тора засекречены?

С чего бы вдруг? Идите в синагогу и купите Тору с комментариями. Песня! Читайте с карандашом, море омерзения обеспечено. С Талмудом сложнее. Надо пользоваться связями.

+ Сергей
То что Вы приводите в качестве примера, является следствием закона сохранения энергии. Вы готовы сформулировать закон сохранения управления?

Без проблем.)) Он такой же, как и закон сохранения энергии.))

Лаврентьев Николай
Вы, очевидно, совершенно не понимаете, что называет глупостью.

Глупость - это неправильное применение независимости. (Шрила Прабхупада.)

Лаврентьев Николай
Видимо, вы не прочитали мои более ранние посты. Из них всё понятно, в том числе и смысл.
Прочтите. И если захотите что-либо обсудить, я не против.
Хотя разжёвывать еще мельче и углубляться в несущественные детали особого смысла не вижу.

Прочитал. Не понял. Детали не важны, но основные понятия явно отличаются от традиционных. Дайте хоть определения, может не один я такой глупый, кому еще поможете.
Тварность мира - вопрос веры, но если мир есть сам по себе, и у него нет Творца - нет и творения, остается только трансформация сущего.
Управление - передача информации. Ты управляешь - и тобой управляют. Можно не замыкать иерархию управления на Бога, можно управлять самим собой, но не может быть управления ничем из ниоткуда.

Владимир
Глупость - это неправильное применение независимости. (Шрила Прабхупада.)

Шрила Прабхупада, наверно, сильно болел, иначе бы такого не сморозил.

На мой вопрос вы не ответили. Итак, у вас вторая попытка?

Лаврентьев Николай

Шрила Прабхупада, наверно, сильно болел, иначе бы такого не сморозил.

Вы своим постом только подтвердили его слова.)) Не поздравляю.))

Димитрий
Тварность мира - вопрос веры, но если мир есть сам по себе, и у него нет Творца - нет и творения, остается только трансформация сущего.

Вы уже близко. Осталось лишь принять то, что Творение есть — Творца нет.

Давайте пойдём от обратного.
Вы делаете табуретку.
И так вовлекаетесь в процесс, что перестаете осознавать себя. Вы растворяетесь в процессе. Что при этом остаётся? Остаётся чистое Деланье. Которое не знает (не определяет) себя как Деланье. Это означает, что Деланье есть, а делающего нет.

Теперь вы творите вселенную. И так вовлекаетесь в процесс, что перестаете осознавать себя. Вы растворяетесь в процессе. Что при этом остаётся? Остаётся чистое Творение. Которое не знает (не определяет) себя как Творение. Это означает, что Творение есть, а творящего нет.

То есть принцип простой. Теперь понятно?

То же самое в отношении других абсолютных понятий, таких как Любовь, Бог, Управление, и т.д..

Димитрий
Управление - передача информации.

Нет. Передача информации ничего не меняет.

Вернемся к табуретке.
Вы передали информацию о табуретке. Что изменилось? Табуретка появилась? Нет.
Вы получили информацию о табуретке. Что изменилось? Табуретка появилась? Тоже нет.
В чём дело? Почему не появляется табуретка?
Правильно. Нужна мастерская, инструменты, материал, и т.д. Табуретка есть? Опять нет.
Что не так? Чего не хватает?
Не хватает деланья.
Вы становитесь этим Деланьем, и исчезаете в нём. Растворяетесь полностью в процессе. Вас нет. Деланье есть. Что с табуреткой?
Она есть?
Есть!
Вас не было, а табуретка появилась. И теперь вы снова есть и можете на неё полюбоваться и даже на ней посидеть.

Это, конечно, очень и очень грубое и условное приближение, просто чтобы понять принцип. Принцип Абсолюта.

Димитрий
Ты управляешь - и тобой управляют.

Нет. Это не управление. Это манипуляция, маскирующаяся под управление.
Главный признак ложности чего-либо — разделение на два и более субъектов и объектов.

Пример.
«Я тебя люблю». Переводим на русский — «я тебя хочу». Сколько здесь субъектов? Два. Значит это не любовь, а хотезнь.

Если бы была Любовь, она бы не знала себя как Любовь. И никакого разговора о любви не могло бы возникнуть. Для этого не было бы ни малейшего основания.
Если мы видим или чувствуем «любовь», значит, наблюдаем процесс со стороны. Значит я кого-то, или кто-то кого-то типа «любит», то есть сильно хочет. И я это вижу как сторонний наблюдатель.

Теперь вместо слова «Любовь» поставьте слово «Бог», «Управление», «Творение», «Деланье», «Придумайте Сами».

Димитрий
Можно не замыкать иерархию управления на Бога, можно управлять самим собой, но не может быть управления ничем из ниоткуда.

Речь не об этом. Вы оперируете абстрактными понятиями дуальной реальности. В ней это возможно. Но это, повторяю, не управление, а манипуляция.

Теперь — внимание!
Дуальная реальность существует? Существует.
Абсолютная реальность существует? Существует.
Эти реальности пересекаются? Нет. Не пересекаются.
Абсолютная реальность может существовать без дуальной реальности? Может.
Дуальная реальность может существовать без абсолютной реальности? Нет. Не может.

Опять внимание!
Обычная и привычная логика здесь далеко не всегда работает.
Есть вещи, кажущиеся абсолютно нелогичными с точки зрения дуальной реальности. К примеру, в абсолютной реальности может не быть времени и пространства. Дуальная логика будет отрицать возможность этого. Поскольку она работает только и исключительно во времени и пространстве. Поэтому при обсуждении подобных тем нам может не хватать слов, образов и понятий для передачи смысла того, что мы хотим описать. Это нормально.

Ну, как? Стало понятней?

Это, конечно, сильный удар по мозгам. Вернее, не по мозгам, а по всему привычному.
Но когда тебя пробивает, это сказка!

Владимир
Вы своим постом только подтвердили его слова.)) Не поздравляю.))

Взаимно!

Владимир
Глупость - это неправильное применение независимости. (Шрила Прабхупада.)

Бессмысленность утверждения не вполне здорового человека становится ясной сразу, как только мы вынем из него ключевое слово — независимость.
И вы, и я, и Шрила, и любой другой человек и любое другое существо или предмет, находимся в полной и постоянной, я бы сказал, абсолютной зависимости от окружающей среды и много чего ещё. Ни о какой независимости человек не может говорить, если он хоть немного в своём уме.

Лаврентьев Николай
Ни о какой независимости человек не может говорить, если он хоть немного в своём уме.

У человека есть свобода выбора. Вот вам, пусть не абсолютная, но всё же независимость. )) Вы просто, видимо, засиделись в чужом уме.)))

Владимир
У человека есть свобода выбора.

Чушь полнейшая!
Приведите хотя бы один пример. Посмеёмся вместе.

Strokov Wladimir
Не знаю , расскажИте...

Этот на форуме уже обсуждалось, к сожалению структура форума не позволяет найти вопрос. Этих писаний у меня конечно нет, можно что-то накопать в сети, но то, что там "разрешается" богоизбранным, врятли можно назвать разрешениями от Божественного начала.

Strokov Wladimir
Пушкина чествуют постоянно....

В России? Я просто не знаю, где Вы живете. Сейчас не времена СССР, к тому одно дело - показательно чествовать, а другое дело убирать из изучения.
В России высказывались мнения всяких "научных образовательных умников" из холуев Сороса, что Пушкина вообще надобно убрать из школьной программы. Не так давно, кстати, может год назад или меньше.

Лаврентьев Николай
Это означает, что Творение есть, а творящего нет.

В Вашей теории есть дырочки))) Как это нет творящего?
Мы все тут творим)))
Как-то сложно представить, что компьютер может сам по себе, без моего участия в процессе напечатать такой текст. Так что творений и деланий не бывает без творящих. А чем гениальнее творящий, тем гениальнее творение:-)

Наталья Анатольевна
Так что творений и деланий не бывает без творящих.

Это справедливо только для относительной реальности в пределах ПВК (пространственно-временного континуума).
Но разве это всё, что есть? Нет.
Так что мы не об этом.
Выходите за пределы привычных форм и связей.
Там всё по-другому.

Лаврентьев Николай
И так вовлекаетесь в процесс, что перестаете осознавать себя. Вы растворяетесь в процессе. Что при этом остаётся? Остаётся чистое Деланье. Которое не знает (не определяет) себя как Деланье. Это означает, что Деланье есть, а делающего нет.

Ага, вместо того, чтобы просто отключить ментал и сознательно ощутить поток вечности, я отключу сознание, растворюсь в чужом деланьи - и опаньки! - загружу в подсознание одержителя, который будет мне петь песенки про абсолют. Фигушки! С таким же успехом можно просто ухрюкаться до бесчувствия, и если сильно повезет, проснуться без штанов в канаве, а если повезет поменьше, то и на пару метров пониже.

Лаврентьев Николай
Нет. Передача информации ничего не меняет.
Вернемся к табуретке.
Вы передали информацию о табуретке. Что изменилось? Табуретка появилась? Нет.
Вы получили информацию о табуретке. Что изменилось? Табуретка появилась? Тоже нет.
В чём дело? Почему не появляется табуретка?

Передача информации меняет состояние. Если я передам столяру информацию о табуретке, которая мне нужна, и о пряниках, которые я готов за нее отдать, и сниму обратную связь, что задача понята, а воздаяние адекватно, она таки появится.
Если я захочу обойтись без столяра, я возьмусь за инструмент, имея образ табуретки в сознании, а для верности, еще и на бумаге перед глазами. Если я растворюсь в процессе, то буду строгать и пилить, пока не кончатся доски, а вместо табуретки получу кучу дров.

Лаврентьев Николай
Главный признак ложности чего-либо — разделение на два и более субъектов и объектов.

Разделение системы на части - это анализ. Ложь - это истина не на своем месте.

Лаврентьев Николай
Если мы видим или чувствуем «любовь», значит, наблюдаем процесс со стороны. Значит я кого-то, или кто-то кого-то типа «любит», то есть сильно хочет. И я это вижу как сторонний наблюдатель.

Наблюдение за собой со стороны - это шизофрения.

Лаврентьев Николай
Вы оперируете абстрактными понятиями дуальной реальности. В ней это возможно. Но это, повторяю, не управление, а манипуляция.

Это ключевой момент нашего диалога. У Вас одна реальность, у меня другая. Можете обзывать свою абсолютной, а мою дуальной или как еще, но с моей точки зрения манипуляция - это как раз попытка вывести мое сознание из моей реальности, какова бы она ни была.

Лаврентьев Николай
Это, конечно, сильный удар по мозгам. Вернее, не по мозгам, а по всему привычному.
Но когда тебя пробивает, это сказка!

Звучит заманчиво, но сомневаюсь, что подобные интеллектуальные оргазмы сильно расширят меру осознанности.

Во всяком случае, Вы прояснили свое миропонимание. Если Вам там хорошо, оно и здорово. Спасибо за интересную беседу.

Лаврентьев Николай
Выходите за пределы привычных форм и связей.
Там всё по-другому.

Это Вы не можете выйти за условную величину под названием время. Творение всегда от творцов, творения без творца не бывает. Вы учитываете во времени, потому то, что я написала в прежнем сообщение и остается для Вас, как творение без творящего.
Это просто.

Димитрий
Ага,

Вы остановились в шаге от открытия. И не сделали этот шаг. Остались в той, реальности, в которой ответа на ваши вопросы нет.
Жаль.
Все ваши аргументы — скучные и не оригинальные. К сожалению, ни одного интересного, достойного внимания или дальнейшего обсуждения.

Странно, что вы ничего не захотели понять. Вы всё зачем-то потянули в противоположную сторону. Туда, где вам, видимо, привычней. И этим воздвигли перед собой столько непреодолимых барьеров, что лишили себя шансов что-либо понять. Из непонимания родились неверные выводы типа:

— «вместо того, чтобы просто отключить ментал и сознательно ощутить поток вечности, я отключу сознание, растворюсь в чужом деланьи». — Нет. Речь не идёт о чужом или чьём-либо деланье. Зачем вы это сюда приплели? Речь вообще шла о другом.

— «Передача информации меняет состояние». — Нет. Это не так. Этого недостаточно. Но вы идёте дальше и предлагаете неверный алгоритм, вводя для чего-то в процесс дополнительные персонажи. Зачем? Мы от них уходим, а вы их сюда тащите.

— «Наблюдение за собой со стороны - это шизофрения». — Нет. Когда вы контролируете своё поведение, например, в обществе — вы наблюдаете за собой. За своими поступками, словами. Например, соблюдаете ли вы ПДД. Разве это шизофрения? Нет. Это самоконтроль.

— «У Вас одна реальность, у меня другая». — тоже нет. Мы в одной реальности. В одной теме на одной странице. В одно время. Более того, у нас с вами диалог. Разве это разные реальности?

— «Звучит заманчиво, но сомневаюсь, что подобные интеллектуальные оргазмы сильно расширят меру осознанности». — А исходя из чего вы так решили? Разве вы уже попробовали то, от чего отказываетесь? Вы уже знаете, о чём судите?

Димитрий
Если Вам там хорошо, оно и здорово.

Мне не там — мне здесь хорошо. С пониманием того, что и как "там».
Так здешний мир воспринимается объёмным и цветным, а не плоским и монохромным, как у вас. Я знаю, о чём говорю, потому что большую часть своей жизни провёл в этой плоской монохромности, думая, что она цветная и объёмная.
Ошибался.

Ну, собственно говоря, я нисколько не удивлён вашим выбором. Большинство людей поступают именно так и считают, что они правы. А убедить себя в собственной правоте — это как два пальца об асфальт. Никто вам в этом не препятствует.

Тем не менее, я всегда трачу своё время, отвечая на вопросы, подобные вашим, в надежде, что они хоть кому-нибудь пригодятся. То есть действую по принципу: Делай, что должно — и будь, что будет.
В данном случае я свою часть работы сделал.
Когда вы сделаете свою часть, и сделаете ли вообще — не важно. Это никак не повлияет на мою жизнь. Вся информация есть давно и во многих вариантах и источниках. Я — лишь один из вариантов. Любой человек в любой момент может эту информацию взять. В своё время я её взял.
Вы — нет.
Ну, ваше дело.
Спасибо за хорошие вопросы и участие в обсуждении.
Удачи!

Наталья Анатольевна
Творение всегда от творцов, творения без творца не бывает.

Вы зачем это написали? Хотите, чтобы я помог вам избавиться от этого заблуждения? И расширить меру вашего понимания?
Если так, то не поленитесь прочитать уже написанное и усвоить хотя бы часть из него.
Если нет, то зачем вы это пишете?

Лаврентьев Николай
Если нет, то зачем вы это пишете?

Не считаю Вас правым в этом вопросе) Я Вам доказала, что при исключении параметра времени - Ваша теория не есть истина)

Тут авторитетов нет или Вы претендуете на завуалированный толпо-элитаризм на данном форуме?

Наталья Анатольевна
Я Вам доказала, что при исключении параметра времени - Ваша теория не есть истина)

Что доказали? Где?
Вы написали какой-то мало понятный текст, и считаете, что его достаточно, чтобы что-либо доказать?

"Вы учитываете во времени, потому то, что я написала в прежнем сообщение и остается для Вас, как творение без творящего.
Это просто".

Это и есть ваше доказательство?

Наталья Анатольевна
Тут авторитетов нет или Вы претендуете на завуалированный толпо-элитаризм на данном форуме?

А это вы что программируете, простите?
Вы решили что-то придумать, соорудить некую фразу о чём-то, не имеющем отношения к обсуждаемому вопросу, и прицепить это ко мне?

Это вас к чему-то продвигает?
Вы достигли цели?

Наталья Анатольевна
Не считаю Вас правым в этом вопросе)

А ко мне-то это какое отношение имеет?

Лаврентьев Николай
А ко мне-то это какое отношение имеет?

Никакого: старого учить, что мёртвого лечить.))

Владимир
Никакого:

Жду от вас примеров свободы и независимости.
А вы влезаете в чужую тему, не закрыв свою.