Российская (россионская) или все-таки русская?

Это русских информационно обрабатывают до состояния небытия. А кто сказал, что они перестанут это делать?

Вот лично мне по барабану, я русский и горжусь этим. Я думаю если будет русская нация, начнутся межнациональные конфликты из-за 282 статьи, по которой прессуют только русских, за редким исключением. Прокуратура-то работает не на интересы России. А сейчас усиления нацизма нам КРАЙНЕ не нужно, стоит только посмотреть на Украину и все станет ясно.

Возможно это реинкарнация "Советского человека"? При СССР нацизма ведь вообще не было.

Виталий
Возможно это реинкарнация "Советского человека"?

Советский человек! Человек! А нация предполагает единую территорию, экономику, идеологию, мировоззрение. А главное - единый язык. В СССР русский язык был не только государственным, но и языком межнационального общения. А теперь как? Российский язык российской нации? Что-то вопросов больше и больше.

Это значит народа нет остались только нацики.

В русском языке есть разница между нацией и национальностью. В других языках ее нет. В этом сложность. Нация в русском языке - это государствообразующее понятие, объединяющее все национальности и народности. А национальность - это этнос.
Поэтому российская нация - это просто имеются в виду все национальности РФ. Ничего страшного в этом нет.
Но иностранцы не понимают почему некоторые говорят, например, я по национальности ингуш, хотя приехал из России. Для них понятие национальность приравнена (синоним) к нации. У них нет различия. Для них все русские (нет слова российские). В этом есть даже некая путанница.
У них национальность - принадлежность стране, этнос - это наша национальность.
У нас нация - принадлежность стране, а национальность - это этническая принадлежность.

Пётр Степанович. Анапа Чернявский
Это значит народа нет

Есть! Был и будет! И не таких перемалывали. И этих сотрем. Нам не впервой.

Российский язык российской нации?

почему российский язык? русский язык. в России много языков, в том числе и русский, а нация одна - российская, потому что государство одно РФ.
а язык государственный - русский (68 статья Конституции).

Пётр Степанович. Анапа Чернявский
Это значит народа нет остались только нацики.

не дождетесь)))

Инна
почему российский язык? русский язык.

Я написала, что вопросов все больше и больше. С 4-го ноября словосочетание "российская нация" резко стартовало на ТВ. Даже проекта закона еще нет. Нет ничего, а проект уже пошел. А почему не "гардарикская нация"? "Арийская нация" уже было. Запятнано. Скомпрометировано. Режиссер-то тот же. Нет?

А почему не "гардарикская нация"?

потому что мы граждане не гардарикской федерации, а российской. поэтому.

Инна
потому что мы граждане не гардарикской федерации, а российской. поэтому.

У меня аллергическая реакция на слова "россияне, понимашь". Ассоциации устойчивые.

У меня аллергическая реакция на слова "россияне, понимашь". Ассоциации устойчивые.

Дорогие "россияне или друзья,найди отличия и почувствуй разницу". https://youtu.be/q0Zb8QqXo0A

У меня аллергическая реакция на слова "россияне

Согласна.
Весь мир называет нас русскими, но элитарии росиянские шарахаются от этого слова, как черт от ладана.

Rim Oleg
Российская (россионская) или все-таки русская?

Зачем новую ветку открыли?
Вот тут мы подробно обсудили этот вопрос: https://fct-altai.ru/qa/question/view-10151
И всё, что вы пишете здесь, уже разобрали.
Зачем эти клоны?

Лаврентьев Николай
Зачем новую ветку открыли?

Спасибо за напоминание. Вы правы. Но тема такая, что к ней будут возвращаться не раз.

Учебник по российскому языку от сороса?! Это перебор явно

Но тема такая, что к ней будут возвращаться не раз.

Модераторам следовало бы сводить похожие вопросы в одну ветку. Здесь уже действует опция "Связанные вопросы". А так, вместо того, чтобы всем обсуждать интересующую тему в одной ветке, обсуждение разбивается на отдельные муждусобойчики, в каждом из которых катают одни и те же шары.

Наталья Анатольевна
Весь мир называет нас русскими,

у всего мира нет других вариантов. на всех языках слова российский и русский - звучат одинаково. Английский вариант: Russian - это и российский и русский, потому что у них нет различия в нации и национальности.

Лаврентьев Николай
Зачем новую ветку открыли?

я лично тоже приведенное Вами обсуждение не видела, а это заметила и отреагировала.
а вот если у меня и там есть что прокомментировать, мне где здесь комментировать или там?)))
Опыт показывает, что начиная с 3 стр, начинаешь разговаривать сам с собой, потому что уже почти никто не отвечает))) тяжело отыскивать нужный топик. сама такая. а соединения никакого не видно между ними. так что, не гневайтесь сильно))

Лаврентьев Николай
Модераторам следовало бы сводить похожие вопросы в одну ветку. Здесь уже действует опция "Связанные вопросы".

Согласна. Только эта опция не всегда включена. Ручное управление? ))

Может это название должно объединять всех граждан страны?

мы тут все запутались в терминах национальность, нация, народ.
Нельзя заменить нацию национальностью. Это совсем разные понятия.
Нация - это политическое государственное понятие. Национальность этническое, определяющее. http://thedifference.ru/chem-otlichaetsya-naciya-ot-nacionalnosti/
поэтому - российская нация... и русская национальность (как этнос).
Есть и различия между нацией и народом. http://thedifference.ru/chem-otlichaetsya-narod-ot-nacii/
Их тоже нельзя подменять. Они не покрывают друг друга.

Инна
мы тут все запутались в терминах национальность, нация, народ.

Вы зрите в корень! Я уже где-то на этой наделе писала, что будет интересно ознакомиться с проектом закона и с юридическими определениями терминов "нация", "народ" и "этнос". Это ведь вопрос МЕРЫ. Дается эталонное определение, юридически и лингвистически грамотное, в соответствии с которым потом будут адаптированы и иные законы РФ, включая уголовный. А это судьбы людей. Статьи УК за разжигание национальной розни еще никто не отменял. И коль скоро мы радеем о справедливости, то её необходимо обеспечить всем, без исключений.

Инна
почему российский язык?

Хотя бы потому, что до 1917 года - всего каких-то 100 лет назад! - в обиходе был ДРУГОЙ русский язык, ДРУГАЯ азбука, ДРУГИЕ смыслы. Потом - указ ВИ Ленина - и оп-ля! Лишние буквы упразднены. "Война и Мiр" и "Война и мир" - а чё такого, а? Чё не понятно-то, а?

Чё не понятно-то, а?

Язык русский, он не может быть россиянским. Как есть американцы, но нет американского языка, есть английский. Что непонятного?

Хотя бы потому, что до 1917 года - всего каких-то 100 лет назад! - в обиходе был ДРУГОЙ русский язык, ДРУГАЯ азбука, ДРУГИЕ смыслы

это понятно, но он был все же русский. а российский - это как? смесь десятков языков в один российский или как?

Советский человек! Человек! А нация предполагает единую территорию, экономику, идеологию, мировоззрение

В СССР была ОБЩНОСТЬ Советский народ.

Нынче российскую нацию придумали вообще против всех терминологий в русском языке. Поэтому и выглядит глупо и на слух по-дурацки, русский язык сложнее всех языков, его трудно обмануть всякими инновационными придумками.

Наталья Анатольевна
Как есть американцы, но нет американского языка, есть английский

все же в америке разговаривают все на английском, а в россии есть татарский, чеченский, ингушский и тд... и они все российские... так как сделать один российский? мне в голову не приходит. Конституция у нас все еще говорит о том, что русский язык - государственный. Никаких российских. А нация - российская))))))) потому что объединяет по политическому государственному признаку.

Инна
а российский - это как?

А вы уверены, что ежедневно изъясняетесь на русском языке, а не на российском? За 20 лет мусора в язык осело столько, что количество того и гляди перейдет в новое качество. Окончательно. Потому что новые поколения уже просто так говорят, это норма.

Наталья Анатольевна
русский язык сложнее всех языков, его трудно обмануть всякими инновационными придумками.

В самом деле? Уберут еще букв 5 из алфавита, за ненадобностью, и останется только 28. А это граница дебилизма. Все "реформы" русского языка, начиная с Петра I, http://moor383.hut1.ru/slav/slav.php?stra=3 и до 1917 года были нацелены на кастрацию русского языка, русского самосознания и русской идеи. Если вам все едино, главное чтобы этикетка была "русский язык", то жаль.

Хотя бы потому, что до 1917 года - всего каких-то 100 лет назад! - в обиходе был ДРУГОЙ русский язык, ДРУГАЯ азбука, ДРУГИЕ смыслы. Потом - указ ВИ Ленина - и оп-ля!

Недавно 200-летие А.С.Пушкина отмечали, так это еще на 100 лет дальше Ленина. А почитайте его тексты и посмотрите, всё ли у Пушкина в порядке со смыслами? И окажется, что всё в порядке. И указ Ленина ни при чём. Немного оптимизировали графику. Ну и что? Не смертельно.
Русский язык от этого никуда не делся и ничуть не исказился. И никакой он не ДРУГОЙ!

Или вы предлагаете вернуться к славянской азбуке, в которой было 54 символа?

Кстати, милые сердцу и уху некоторых либералов французский и английский языки изобилуют сочетанием букв, либо не читаемых, либо передающих звуки, для обозначения которых в их алфавитах нет символов. Либо есть, но в разных сочетаниях с другими буквами читаемых по-разному. Неужели это от богатства и развитости этих языков? А мне кажется, что как раз наоборот — от недоразвитости.

Многие думают, что евроязыки, и даже кириллица, пошли от латыни.
А оказывается всё с точностью до наоборот!

Хотя бы потому, что до 1917 года - всего каких-то 100 лет назад! - в обиходе был ДРУГОЙ русский язык, ДРУГАЯ азбука, ДРУГИЕ смыслы. Потом - указ ВИ Ленина - и оп-ля!

Недавно 200-летие А.С.Пушкина отмечали, так это еще на 100 лет дальше Ленина. А почитайте его тексты и посмотрите, всё ли у Пушкина в порядке со смыслами? И окажется, что всё в порядке. И указ Ленина ни при чём. Немного оптимизировали графику. Ну и что? Не смертельно.
Русский язык от этого никуда не делся и ничуть не исказился. И никакой он не ДРУГОЙ!

Или вы предлагаете вернуться к славянской азбуке, в которой было 54 символа?

Кстати, милые сердцу и уху некоторых либералов французский и английский языки изобилуют сочетанием букв, либо не читаемых, либо передающих звуки, для обозначения которых в их алфавитах нет символов. Либо есть, но в разных сочетаниях с другими буквами читаемых по-разному. Неужели это от богатства и развитости этих языков? А мне кажется, что как раз наоборот — от недоразвитости.

Многие думают, что евроязыки, и даже кириллица, пошли от латыни.
А оказывается всё с точностью до наоборот!

Инна
мы тут все запутались в терминах национальность, нация, народ.

Так вы зайдите на ту ветку, ссылку на которую я давал. Там всё это детально обсудили.

Инна
Опыт показывает, что начиная с 3 стр, начинаешь разговаривать сам с собой, потому что уже почти никто не отвечает)))

Ну, это одна из немногих веток, где с этим более-менее порядок.
А насчет «никто не отвечает», так я тоже раньше так думал, пока случайно не зашел в свой личный кабинет и не кликнул «Мои комментарии». Это очень облегчило мне поиск топиков с моими комментариями. А под каждым комментарием стоит кнопка «Перейти к комментарию». Щёлк — и вы на ветке. А там уж найти, ответили тебе или нет, пара пустяков.

Наталья Анатольевна
В СССР была ОБЩНОСТЬ Советский народ.

И между прочим там тоже был именно русский язык, который тоже отличался от языка 19-го века.

Наталья Анатольевна
Язык русский, он не может быть россиянским.

Согласен полностью.

За 20 лет мусора в язык осело столько, что количество того и гляди перейдет в новое качество.

Значит нужно постараться самим говорить правильно. Это не требует особых усилий и совсем не требует материальных затрат.

Лаврентьев Николай
Немного оптимизировали графику. Ну и что? Не смертельно.

Маленький пример. В слове "безсмысленный" префикс без- превратился в бес-. Префикс со значением "отсутствие качества" стал аллофоном и аллографом слова "бес" (нечисть) . Ерунда? Не смертельно? Слово, обозначавшее "отсутствие смысла" росчерком указного пера превратилось в слово, по смыслу равноценное "смысл беса". И таких уловок полно. Жаль, что вам это по фигу.

Strokov Wladimir
Значит нужно постараться самим говорить правильно. Это не требует особых усилий и совсем не требует материальных затрат.

Полностью согласен.
Это совсем не трудно. Русский язык отражает внутреннюю суть русского человека - он очень восприимчив к новизне и словно губка впитывает всё: и хорошее, и плохое. А нам, как носителям русского языка, нужно понимать, что из впитанного использовать, а что нет. Каждый человек должен, просто обязан следить за тем, что срывается с его языка. Это зона индивидуальной ответственности каждого русского человека.

Последнее время СМИ усиленно тиражируют безграмотность и примитивизм речи. Такое впечатление, что люди в глаза не видели правила склонения числительных. Тут и там, от обычных людей и всевозможных корреспондентов до функционеров высшего уровня бизнеса и власти слышно "пятиста", "семиста", и т.д. Лично мне это так режет слух, что ... "я даже кущать не могу".
Просто позор какой-то!

Strokov Wladimir
там тоже был именно русский язык, который тоже отличался от языка 19-го века.

Имеется в виду - в СССР. Лексика любого языка меняется быстро - появляются заимствования (торговля, война), развивается наука, новые вещи и явления. Естественно появляются новые понятия, описывающие, называющие эти новые явления. Но лексику нельзя приравнивать к языку. Есть смыслы и структуры, которые формируют дух народа, говорящего на этом языке. В 19-м веке не было "рабкрина", не было и слова. Не было спутника, лунохода, реактивного самолета - не было и слов. Но дух народа был крепок. И в 20-м веке дух народа был еще крепок. А в смысловом поле смартфонов, геймеров, принтеров, интернета, блютуса, вай-фая и возгласа ВАУ! - какова логика обстоятельств?

В слове "безсмысленный" префикс без- превратился в бес-. Префикс со значением "отсутствие качества" стал аллофоном и аллографом слова "бес" (нечисть) . Ерунда? Не смертельно? Слово, обозначавшее "отсутствие смысла" росчерком указного пера превратилось в слово, по смыслу равноценное "смысл беса". И таких уловок полно. Жаль, что вам это по фигу.

Классное и очень глубокое наблюдение! Теперь закрываем глаза и перестаём видеть буквы. Только слушаем. "Бессмысленный" и "Безсмысленный". Есть разница?
Нет её.
Так что ваше беспокойство - полная ерунда. Оно возникло лишь на вашем сопротивлении воспринимаемой реальности. Вы упёрлись глазами в буквы и увидели там беса. О! Какая встреча! И чем вам бес не нравится? Это же фольклёрный элемент. У него есть документ. Он вообще могёт отсюда улететь в любой момент.

А вы придаете ему такое значение, будто бес существует за пределами вашего сознания. Ай-яй-яй.

спутника

Спутник был.
Но в остальном полностью согласен.

Лаврентьев Николай
Теперь закрываем глаза и перестаём видеть буквы. Только слушаем. "Бессмысленный" и "Безсмысленный". Есть разница? Нет её.

Вы использовали аргумент, достойный адвоката дьявола. Закройте глаза. На всё. Вокруг нет никого и ничего, кроме вас. Вы - Пуп.

Strokov Wladimir
Значит нужно постараться самим говорить правильно. Это не требует особых усилий и совсем не требует материальных затрат.

Лаврентьев Николай
Полностью согласен.
Это совсем не трудно.

"Трудно! Даже очень трудно ! И затратно ! А еще труднее, когда ты не осознаешь, что ты безграмотен, а еще гораздо труднее, когда ты в силу данной неосознанности ничего не делаешь в данном направлении" - ответ от эгрегора безграмотности большинства молодого поколения (даже лет до 30-ти можно дотянуть параллель).

Ведь безграмотность речи, как и безграмотность письма она от безграмотности в принципе. Сегодня значительная часть молодого поколения неграмотна ! Почему отсечка на 30 ? Это очень примерно, по перестройке. Конечно и старше есть примеры, но, чем меньше возраст, тем процент неграмотных сегодня существенно растет. И то, что СМИ пишут про неграмотность, я конечно понимаю, что они в общем-то этому подыгрывают, но по сути все верно.

Я недавно сдавал электронный товар в магазин на экспертизу, принимал директор лет 25-28. Я перечислил недостатки. Он записал, показал мне. Человек в двух строках простейших слов допустил 5-6 орфографических ошибки. Когда я сказал, что по сути верно, но написано с ошибками, он только махнул рукой. Директор !

Народ становится малограмотным. Следующие выпусков пять со школ будут такими же. Дальше сложно сказать что будет, зависит от министерства образования. В общем ситуация в стране у нас очень тяжелая в этом вопросе. Дальше вся эта неграмотность так и будет валиться валом на новые поколения. Даже сложно сказать как с этим бороться в сегодняшних условиях ! Если кто-то придерживается мнения, что ситуация совсем иная в стране - будет интересно услышать с аргументацией.

Вы - Пуп.

Нет!
Я - разум.

С. Сергей
Дальше вся эта неграмотность так и будет валиться валом на новые поколения. Даже сложно сказать как с этим бороться в сегодняшних условиях !

Мой сын учится в школе. Именно в тех условиях. И я вижу, что даже учителя в его дневнике пишут с ошибками и очень небрежно.
И еще я вижу, что если школа сегодня не в состоянии срочно повысить свою грамотность, то я сам буду заниматься со своим сыном. И я занимаюсь. И это даёт результат. Я не могу ждать, пока школа вылечится. Поэтому делаю то, что могу сам. И я такой - не один.

Вы использовали аргумент, достойный адвоката дьявола.

Хватит уже сатанизма! То бес у вас, то теперь дьявол.
Как вы в эту компанию-то попали?
На метле, случайно, летаете?

С. Сергей
А еще труднее, когда ты не осознаешь, что ты безграмотен

Ну, трезвому человеку это не трудно. Возьми книжку и осознай. Но до книжки далеко, а смартфон в кармане. И на нем ведь можно и книжки читать. Но они балду гоняют...

С. Сергей
А еще труднее, когда ты не осознаешь, что ты безграмотен, а еще гораздо труднее, когда ты в силу данной неосознанности ничего не делаешь в данном направлении" - ответ от эгрегора безграмотности большинства молодого поколения (даже лет до 30-ти можно дотянуть параллель).

Вы правы. Осознать свое несовершенство - трудно. Не то, что можно увидеть в зеркале. А то, что дается с большим трудом, путем работы над собой. Сколько таких "директоров", которые, зная о своей безграмотности, машут на это рукой (сойдет и так!), закрывают глаза (подумаешь! Не смертельно!), не осознавая, что смертельно. Разделяю ваши мысли и озабоченность.

Лаврентьев Николай
То бес у вас, то теперь дьявол.

Тс-тс-тс. Передергиваете, любезнейший! Не честно! НО - я не в претензии на добровольно слепых. Вы же живете с закрытыми глазами.

превратилось в слово, по смыслу равноценное "смысл беса"

Никогда не понимал такой логики (бес смысленный = смысл беса), и видимо не пойму.
Инверсия порядка слов при их прочтении - это английский язык и другие. У нас в языке такого не припомню.
Оттого я почему-то думаю, что этот "аргумент" родом не из России.

Лаврентьев Николай
Так что ваше беспокойство - полная ерунда

Так точно. Произносились эти слова совершенно одинаково как тогда, так и сейчас. Это всё высасывается из пальца, дабы внести ложные цели, изменить целеполагание и слить потуги в унитаз. К сожалению, такое сплошь и рядом, и на это народ ведётся.

Вы использовали аргумент, достойный адвоката дьявола.

Ничего подобного. Речь первична. Письменность вторична. В речи всегда без- перед глухими согласными оглушалось.

С. Сергей
чем меньше возраст, тем процент неграмотных сегодня существенно растет

Люди учатся хуже.
Отсутствует цензура.
Читают меньше - зрительная память плохая.
Это всё лавинообразно умножается на то, что подобные бездари пролазят в СМИ и учат оттуда других.

Лаврентьев Николай
Так вы зайдите на ту ветку, ссылку на которую я давал. Там всё это детально обсудили

именно после посещения той ветки я и поняла, что все запутались;)

Лаврентьев Николай
А насчет «никто не отвечает», так я тоже раньше так думал, пока случайно не зашел в свой личный кабинет и не кликнул «Мои комментарии».

ничего себе. спасибо за открытие. буду теперь пользоваться. а я все время думаю неужели все так мучаются как я в поисках комментариев))) теперь поняла как надо)

Кроха, вы их не убедите пока они сами не изучат тему, не капнут поглубже правым полушарием...

+ Сергей
В речи всегда без- перед глухими согласными оглушалось.

А вы не слушали на виниле записи Вертинского? Козина? Или еще кого, родившихся в 19-м веке, но доживших до середины 20-го и оставивших аудиофакты века ушедшего? Как тогда люди произносили звуки - не обращали внимания? Чтобы произнести без- не оглушая, требуется совсем незначительное мускульное усилие артикуляционного аппарата. Дело привычки. Так же, как и произнесение бессмысленного бес-. Даже легче, комфортнее, ленивее. Меньше усилий. Разница смысловая не может не проявляться в произношении. Это же так просто: форма влияет на содержание, содержание влияет на форму. Ну диалектика же! Ау? Вы хоть страничку ДОТУ читали?

Беляев Василий
вы их не убедите пока они сами не изучат тему

Вы правы, Василий. Но если взрослые дядьки даже не понимают, что они себя не умеют прилично и достойно вести,то молчать я не буду. Вербализую свои субъективные ощущения. ) Я ведь тоже "жизненное обстоятельство", с помощью которого Творец общается со всеми нами. )))

Или еще кого, родившихся в 19-м веке, но доживших до середины 20-го и оставивших аудиофакты века ушедшего?

Мои родные предки и ещё куча других знакомых стариков - подойдут?
Мне ж всё же не 17 лет.
Записи парламента опять же есть, и они известны.
Допускаю, что есть региональные особенности, что чтобы всем было проще з- а потом всем внезапно было проще с- - просто нереально.

Вы хоть страничку ДОТУ читали?

Да куда мне... Не будет ли любезен многоуважаемый джинн объяснить, при чём ТУТ хоть страничка ДОТУ?

ВАУ!

Вы меня простите, но от этого...."слова" меня подколбашивает..... Ничего поделать с собой не могу. Хуже только дебильная песенка про день рождения.

Пример безграмотности. Футбол! У нас начинаются лиги с: премьер лига, а потом ФНЛ.... Телевизор может и называть по именам собственным, либо по номерам(дивизионам). И тут он вещает - высший дивизион(премьер лига) и первый дивизион(ФНЛ)..... Но высший дивизион и первый - это одно и тоже. Высший, он же первый.... И никто не замечает. Пытался знакомым объяснить, как то не понимают. Думал, сам ошибаюсь. Но нет.... остался при своём мнении. Я в школе русский язык вообще не понимал... Но там то люди умные, как же так?

А то, что дается с большим трудом, путем работы над собой.

То, что вам действительно нужно, даётся легко и без усилий.
Трудно даётся то, что не особенно нужно, или не нужно вовсе.
-- Жизненное наблюдение –

Осознать свое несовершенство - трудно.

Конечно. Ведь так не хочется.

Вы - Пуп.

Я — тут.

Тс-тс-тс. Передергиваете, любезнейший! Не честно! НО - я не в претензии на добровольно слепых. Вы же живете с закрытыми глазами.

Ничего я не передёргиваю. Чего вы боитесь? Собственных мыслей и сущностей, поселившихся в вашем воображении с вашего же позволения?

Для понимания глаза не требуются.

Для понимания требуется кое-что другое. Вот это другое нужно держать открытым, а не глаза. А слепыми могут быть люди с очень хорошим зрением. Ну, это если вторая сигнальная система еще не вполне развита.

Инна
ничего себе. спасибо за открытие. буду теперь пользоваться. а я все время думаю неужели все так мучаются как я в поисках комментариев))) теперь поняла как надо)

Вот если бы админы к правилам поведения на форуме добавили еще инструкцию по пользованию сайтом, это было бы правильно и полезно. Наверняка там есть еще неизведанные нами функции, о которых знают только эти гуры.

Беляев Василий
Кроха, вы их не убедите пока они сами не изучат тему, не капнут поглубже правым полушарием...

Давай-давай! Копай (или, по-вашему — капай) глубже. Кидай дальше. Пака летит — аддыхай.

Разница смысловая не может не проявляться в произношении.

Может.
Дело не в произношении, а в смысловом контексте, в котором что-либо произносится. В русском языке это выражено достаточно слабо в силу наличия падежных и личных окончаний, поэтому в русском языке довольно трудно спутать глагол с существительным, т.к. порядок слов мало влияет на передачу смысла. Чего не скажешь об английском языке, в котором вследствие наличия жёсткого порядка слов место слова в предложении определяет то, каким членом предложения оно является.

Так что как бы и кто бы там в 19 веке чего ни произносил, смысл от этого не меняется.

Увидеть беса в слове с приставкой бес- или без- может только человек, в голове у которого этот виртуальный персонаж поселился и командует.

Но если взрослые дядьки даже не понимают, что они себя не умеют прилично и достойно вести,то молчать я не буду.

О как!
Тут поржать бы! Да боюсь соседей разбудить.

Я ведь тоже "жизненное обстоятельство", с помощью которого Творец общается со всеми нами. )))

Тут таких «жизненных обстоятельств» — пруд пруди. И каждое второе мнит себя волшебной нитью связи между недостойными и неприличными дядьками, и Творцом.
Так и хочется спросить, а кто вас назначил на эту должность? Сам Творец-Вседержитель?

Ну, тогда поправьте кобуру, представьтесь по форме, предъявите удостоверение и назовите свой личный божественный номер.

Strokov Wladimir
Пример безграмотности. Футбол!

«Лет ми спик фром май харт ин енглиш…»

Зачем им грамотность? Они ногами зарабатывают.
Вот как они часто с двух метров в ворота попасть не могут, потому что всякий раз в этот момент встает неразрешимая задача — ног две, а мяч один. Какой ногой бить? Так что — не до ворот им. Так же точно они не знают, за какую лигу играют. Да и какая разница?
Ну, хоть не бухают, и то хорошо.

Лаврентьев Николай
ног две, а мяч один. Какой ногой бить?

Можно позаимствую?:)))

Лаврентьев Николай
Мой сын учится в школе. Именно в тех условиях. И я вижу, что даже учителя в его дневнике пишут с ошибками и очень небрежно.
И еще я вижу, что если школа сегодня не в состоянии срочно повысить свою грамотность, то я сам буду заниматься со своим сыном. И я занимаюсь. И это даёт результат.

Это конечно хорошо, но это единичные случаи, и системного решения они не несут.
Также более существенные единичные случаи - это спец.школы, Сириус и т.д. Но опять же это меньшинство. А большинство при такой системе так и будет малограмотно, и со временем это большинство будет в любом случаи тянуть вниз камнем образованное меньшинство. Тем более, что большинство спец.школ берут с 5-го класса, т.е. ребенок 4 года стратегически важного времени варится в общем котле.

Сегодня можно выделить несколько ключевых проблемных составляющих системы образования:

1. Система/принципы образования/преподавания: подлежат системной замене большинство учебников; изменение методологий преподавания; снятие бюрократической нагрузки с учителей; мотивация учителей; повышение авторитета/престижа учителя, сегодня авторитет учителя равен нулю, последствия соответствующие... (по этому Васильева уже высказывалась, что во главу будет ставиться Учитель; в майских указах Путина В.В. есть требование об уровне зарплаты учителям к 2018 г. до уровня, в два раза превышающего средний уровень зарплат по региону; о серьезной замене пока говорят только в отношении учебника истории).

2. Профессионализм учителя. Качество высшего образования значительно упало. Соответственно чему эти педагоги могут научить детей, если у них самих планка низкая ? (одним из первых решений Васильевой было увольнение ректора главного педагогического ВУЗа страны, назначенного при Ливанове).

3. Родители: большинство родителей сегодня не чувствуют своей ответственности за образование/воспитание даже своих детей (есть пример, когда ребенок два года учил таблицу умножения, а родители смотрели на это, как будто это норма; многие родители постоянно при детях пьют пиво, водку, ругаются матом и это тоже считается нормой) - необходимо введение системы мотивации и ответственности родителей. Ювенальная юстиция, как и 37-й год, нам не нужны. Но ответственность за подрастающее поколение нужно повышать, может быть даже с использованием финансовых рычагов. Сегодня общество вообще очень расшатано, ответственность точно нужно повышать! Так например, на пешеходных переходах только в последние годы стали пропускать, после повышения финансовой ответственности за данное нарушение.

4. СМИ, Искусство: введение цензуры; разработка и реализация Министерством культуры стратегии развития общества в интересах своей страны.

Очередная вбросс провокация от сми. Посмотрите что пишут в коментах- аж чубы трещат! Так это только на площадке Коб. Народ не весь в состоянии разобраться что к чему. Но нормально - делай вброс,а потом разделяй и властвуй

С. Сергей
А большинство при такой системе так и будет малограмотно, и со временем это большинство будет в любом случаи тянуть вниз камнем образованное меньшинство.

Ситуация такая, какая есть. Другой нет. Поэтому мы должны согласовывать свои мысли и действия с принудительной силой реальности. И действовать согласно древнему принципу карма-йоги:
Делай что должно - и будь что будет.
Ситуация с нас ответственности не снимает.

Strokov Wladimir
Можно позаимствую?:)))

Ха-ха! Конечно!

Лаврентьев Николай
Так и хочется спросить, а кто вас назначил на эту должность? Сам Творец-Вседержитель?

Ну, тогда поправьте кобуру, представьтесь по форме, предъявите удостоверение и назовите свой личный божественный номер.

Если вы на жизнь привыкли смотреть через прорезь прицела, а по-другому вас не устраивает, то это ваше дело.

Strokov Wladimir
Вы меня простите, но от этого...."слова" меня подколбашивает.....

Слово-то не моё.

Слово-то не моё

Я не привязываю его Вам.... Но оно звучит ото всюду... Я пытался с ним примириться... не могу... И ещё... Когда здороваются - "доброго времени суток". Или я больной и русский в школе не учил, или... Я всегда думал, что родительный падеж - это, когда прощаются. А здороваются в именительном. Но вижу так часто, что уже сомневаться начал.

Если вы на жизнь привыкли смотреть через прорезь прицела, а по-другому вас не устраивает, то это ваше дело.

А если нет, то какое продолжение?

Strokov Wladimir
Я пытался с ним примириться... не могу...

Не надо с этим примиряться.
Мне недавно звонит какой-то агент и предлагает билеты в театр. Спрашиваю цену.
Он мне :"От тыщи трехста до тыщи восьмиста".
Поправляю его: "От тысячи трёхсот до тысячи восьмисот?"
-- Да, от тыщи трехста до тыщи восьмиста.
Мне забавно стало.
Я опять: "От тысячи трёхсот до тысячи восьмисот?"
-- Да-да, от тыщи трехста до тыщи восьмиста. Вам какой?
-- Никакой, -- отвечаю. -- До свидания.

Они не пробиваемы!

Лаврентьев Николай
А если нет, то какое продолжение?

Теоретически - разобраться в себе, чтобы не видеть кругом врагов. Практически - учиться поддерживать диалог с другими жителями планеты Земля.

Лаврентьев Николай
-- Да, от тыщи трехста до тыщи восьмиста.
Мне забавно стало.

Просто в тот момент он думал только о "тыще трехстах", или даже скорее о "тыще восьмистах", а Вы ему про грамматику. На разных волнах Вы с ним были.
Я научилась не обращать внимания на это. И на много другое. Потому что если обращать, то можно с ума сойти. И быстро. Я отказываюсь верить во всеобщую дебилизацию. И даже если она идет, я не хочу ее замечать. Это спасает мою нервную систему. Если видеть всю эту агрессию, зомбированность, поверхностность, тупость и жестокость, хочется выйти из игры. А если не замечать, то вроде ничего, находятся и братья по разуму и общение может быть приятным. У меня страх дойти до мизантропии)))

Теоретически - разобраться в себе, чтобы не видеть кругом врагов. Практически - учиться поддерживать диалог с другими жителями планеты Земля.

Если следовать перечню ваших предложений, то:
Я разобрался в себе.
Я не вижу кругом врагов.
Я научился поддерживать диалог с другими жителями планеты Земля.

Дальше что?

Инна
У меня страх дойти до мизантропии)))

А вы попробуйте не отождествлять людей с их поступками, попробуйте мысленно отделить "всю эту агрессию, зомбированность, поверхностность, тупость и жестокость" от них и не принимать только это.
Просто помните, что люди делают так не столько в силу наличия в них всех этих пороков, сколько по той причине, что они выросли в этом во всём, и просто не знают другой модели поведения.

Может быть тогда, если вам это удастся, вам не захочется "выйти из игры".
А не замечать то, что отделяет этих людей от более высокого уровня развития, не получится. Ибо тогда вы не сможете ничего для них сделать, а сами окажетесь в этой среде и примете их правила.

А мизантропия - это прибежище для малодушных трусов. Именно она является скальпелем, отсекающим человека от человечности.

Лаврентьев Николай
Дальше что?

А дальше Вас завоюют и уничтожат.

Лаврентьев Николай
А мизантропия - это прибежище для малодушных трусов. Именно она является скальпелем, отсекающим человека от человечности

это да. поэтому и страшно)

Лаврентьев Николай
А вы попробуйте не отождествлять людей с их поступками, попробуйте мысленно отделить "всю эту агрессию, зомбированность, поверхностность, тупость и жестокость" от них и не принимать только это

Я теорию знаю, а на практике удается трудно не отождествлять. Любой поступок все равно отождествляется, трудно разделять. поэтому и выбрала другой способ - не замечать) к тому же если все время кого-то корректировать, можно стать занудой. И еще вопрос: а им это надо? Может, не надо совсем. может им удобно так с их "трехстами" рублями)) (некоторые еще пишут тристо, типо), может, они и не хотят на другой уровень? Билеты-то по телефону тоже должен кто-то продавать. Мы же (народ Земли) и прекрасны своим разнообразием. Хотя, честно говоря, мутит иногда от этого разнообразия))), уж слишком разнообразны. Я имею в виду НЕ внешне.

Инна
поэтому и выбрала другой способ - не замечать) к тому же если все время кого-то корректировать, можно стать занудой. И еще вопрос: а им это надо?

Похоже, вы не в своём слое оказались.
Поменяйте слой.

Инна
может, они и не хотят на другой уровень?

Нет. Не по этой причине. Чтобы начать чего-то хотеть, надо сначала узнать о том, чего можно хотеть.
То есть они просто не знают о существование других уровней.
Им проще, легче и безопасней сидеть в своем болоте с лягушками, и подквакивать им, чем искать новые уровни, и уже тем более, вытаскивать себя из этого болота.
Для них болото — это всё, что есть.
Вы не переживайте за них. Держите себя в порядке. Ваша задача в этом. Вот как на каждом этаже гостиницы должна сидеть дежурная по этажу, так же и на каждом уровне тонкого мира должен сидеть дежурный по уровню. Вы дежурьте на своём. И не переживайте за тех, кто дежурит на других.
Спокойно!

Лаврентьев Николай
Похоже, вы не в своём слое оказались.
Поменяйте слой.

не могу найти))) сбилась наверно.

Лаврентьев Николай
Вы не переживайте за них. Держите себя в порядке. Ваша задача в этом.

я и не переживаю за них, я за себя переживаю))

Лаврентьев Николай
Вот как на каждом этаже гостиницы должна сидеть дежурная по этажу,

вот зачем она там? мне бы не понравилась дежурная по этажу. я что ребенок какой-то за мной смотреть? я сама со всем справлюсь. одного общего ресепшена достаточно. если что, можно туда обратиться. а дежурная по этажу пусть дома дежурит и за собой смотрит. я против дежурных)

Инна
вот зачем она там? мне бы не понравилась дежурная по этажу. я что ребенок какой-то за мной смотреть? я сама со всем справлюсь. одного общего ресепшена достаточно. если что, можно туда обратиться. а дежурная по этажу пусть дома дежурит и за собой смотрит. я против дежурных)

Вы не поняли. Речь идёт о тонком слое тонкого плана, а не о реальной гостинице. Вы и есть дежурная по слою. Никто за вами не смотрит. Вы же уже взрослая девочка?

Лаврентьев Николай
Вы не поняли. Речь идёт о тонком слое тонкого плана, а не о реальной гостинице. Вы и есть дежурная по слою. Никто за вами не смотрит. Вы же уже взрослая девочка?

вы тоже не поняли, и я не о реальной гостинице)) я тоже не хочу дежурить по слою. В этом же слое не одна я... Или что вы имеете в виду под дежурством?

Лаврентьев Николай
Вы же уже взрослая девочка?

мне иногда кажется, что нет))) но если вы про цифры, то да, набежало...

Инна
Или что вы имеете в виду под дежурством?

Быть бдительной в отношении самой себя.
Слою всё равно, в нём вы или нет. Вам - нет. Вот бдить за тем, чтобы оставаться в нем и не вываливаться в соседние или вообще в чужие слои, это и есть ваша вахта.
И как вы будете действовать - целиком зависит от вас.

Лаврентьев Николай
Слою всё равно, в нём вы или нет. Вам - нет. Вот бдить за тем, чтобы оставаться в нем и не вываливаться в соседние или вообще в чужие слои, это и есть ваша вахта.

интересно... а где поподробнее можно ознакомиться? или это сугубо ваше мыслеизложение?

Инна
интересно... а где поподробнее можно ознакомиться? или это сугубо ваше мыслеизложение?

А для вас это имеет значение?
Да. А с чем вы хотите поподробнее ознакомиться? С "Теорией слоёв"? (Назовём её так - только тссс...).

Лаврентьев Николай
А для вас это имеет значение?
Да. А с чем вы хотите поподробнее ознакомиться? С "Теорией слоёв"? (Назовём её так - только тссс...).

значения не имеет кто автор (если Вы об этом спрашиваете), остальное имеет, иначе бы не спрашивала. Ответственно к дежурству хочу подойти)

Инна
Ответственно к дежурству хочу подойти)

Ну, собственно, ничего сложного.
Как-то раз давно-давно за разговором я позволил себе сказать избитую в кровь фразу: «Мир тесен». На что от одного уважаемого мною человека услышал ответ: «Не мир тесен, а слой тонок». И дальше он объяснил, что каждый человек почти что с самого малого возраста оказывается в определенном слое людей (чуть было не назвал этот слой социальным, но это не совсем так), внутри которого он обычно так до кладбища и доезжает.
Последующие многолетние жизненные наблюдения полностью подтвердили это. Однако, как в любом хорошем деле, тут не обходится из исключений, которые, как многие говорят, подтверждают правило, хотя я лично считаю, что исключения не подтверждают правило, а лишь не отменяют его. Ну, это я отвлёкся. Так вот, выбрав себе путь следования в виде, скажем, профессии, или какого-нибудь иного хобби (извините за ненормативную лексику), человек буквально втискивает себя в жёсткие рамки довольно тесного коллектива людей, с которыми он так и движется в выбранном направлении. Хотя эти люди могут быть на разной дистанции от него. С некоторыми он вообще может встретиться пару раз за всю жизнь, чтобы, значить, убедиться, что они из слоя не выпали, и топчутся тут же, хотя и как бы поодаль. С некоторыми он видится чуть не по несколько раз на дню, а с особо приближёнными даже спит по ночам в одной койке. Естественно предположить, что эти близкие до хруста люди тоже принадлежат к слою, и, более того, часто являются чуть ли не мёртвыми якорями, сорваться с которых для знакомства с соседними слоями нету просто ну никакой возможности.

А человек, ведь он живая скотина. Он хочет чувствовать себя хорошо. Комфортно. Хочет собственной реализации. Хочет новых контактов.

Но слой стоит на страже своей целостности. И не позволяет человеку выйти за свои пределы.

Большинство принимают эти условия и вынужденно считают их непреодолимыми. Некоторые бунтуют, и рвутся к краю, но получив пару чувствительных ударов по башке или по печени, откатываются назад и затихают. Да, мучаются. Да, скучают. Да, мечтают. Но! К краю слоя больше не идут.

И лишь отдельные редкие храбрецы набираются смелости, и словно чайка по имени Джонатан Ливингстон, выдирают себя из оков, рвут цепи, разгоняются до максимальной скорости и пробивают границу слоя.

Новый слой не всегда встречает приветливо. Поэтому у человека, по сути, начинается новая жизнь. С самого начала. Постепенно новый слой его принимает и позволяет обрасти новыми связями, а эти связи помогают ему интегрироваться в новый слой.

Проходит время, и процесс может повториться.
Но бывает и по-другому. Без треска и крови. Но это уже после достижения мастерства.

Короче.
Нехрена толочь воду в ступе. Надо искать слой по себе. И интегрироваться в него. Вот и вся премудрость.

Лаврентьев Николай
Новый слой не всегда встречает приветливо. Поэтому у человека, по сути, начинается новая жизнь. С самого начала. Постепенно новый слой его принимает и позволяет обрасти новыми связями, а эти связи помогают ему интегрироваться в новый слой.

как интересно! и как похоже на мою жизнь!))) скажите, а если вот только-только слой стал принимать, люди интересные стали попадаться на пути и другие разные приятности стали происходить (хотя переход из слоя в слой - врагу не пожелаешь, честно, так переворачивает всю жизнь наизнанку, как торнадо какое-то переносишь), но вот стало все устаканиваться, и возникает вопрос: возможен ли возврат в предыдущий слой? мне кажется я еще одно торнадо не перенесу. и где мастерства набраться, чтобы с меньшей кровью переходить из слоя в слой?

Инна
переход из слоя в слой - врагу не пожелаешь, честно, так переворачивает всю жизнь наизнанку, как торнадо какое-то переносишь

Вот-вот. Это оно!

Инна
возможен ли возврат в предыдущий слой?

Теоретически — да. Практически — нет.
Даже сохранив связи со старым слоем, вы будете относиться к нему иначе. Легче. Спокойнее. Мудрее.
Старый слой может это заметить и даже может захотеть вернуть вас обратно. Но вы сами уже не захотите.
Не буду вдаваться в подробности, ибо опыт у каждого свой, индивидуальный.

Инна
мне кажется я еще одно торнадо не перенесу. и где мастерства набраться, чтобы с меньшей кровью переходить из слоя в слой?

Жизнь научит. Просто не надо сопротивляться этому обучению. Тогда оно пойдёт легче.
Правило простое: чем меньше сопротивления процессу, тем меньше крови. Иначе говоря, чем меньше сопротивления жизни, тем она … живее, что ли. Цветнее. Вкуснее.

Это не о том, чтобы она была легче и приятнее. Скорее, бывает наоборот. Это об отношении к происходящему.

Понимание того, зачем всё это было, приходит в эндшпиле.

Первый переход из слоя в слой — самый болезненный и долгий. Это как рождение. Следующий легче. А потом может произойти чудо — ни один из прошлых слоёв не будет для вас чужим. И вы для них — тоже. И самое главное то, что ни вы, ни они уже не будете воспринимать друг друга как врагов.

Можно еще много чего написать, но это ничего не добавит к уже сказанному.
Помните: всё покажет эндшпиль.

Лаврентьев Николай
Старый слой может это заметить и даже может захотеть вернуть вас обратно. Но вы сами уже не захотите.

у меня по-разному: некоторые сами исчезли, растворились. очень странно. просто перестали общаться... и без сожаления (по крайней мере с моей стороны). от некоторых я сторонюсь, потому что мне люди стали неинтересны, и даже не видишь, что есть потенциал к изменению. просто людям так удобно жить, как вы говорите, в своем болоте. и вот тянут меня обратно, а у меня как блок какой-то стоит, мне ни общаться не хочется, ни даже смсками на вопросы отвечать. какое-то опустошение по отношению к этим людям. а они все лезут и лезут. и с претензиями, и с тупыми вопросами... а еще иногда бывает просто с человеком не общаешься лет 7-10, а потом вылезает в соцсети где-нибудь и спрашивает: ну че пропала, рассказывай че нового? Вот трясет меня от таких вопросов. Тебе с какого момента новости рассказывать? С нашей последней встречи? Это же уже книгу можно написать. или сегодняшние новости рассказать? Тогда есть риск, что вообще ничего не поймешь. и начинаешь через себя выдавливать общие вежливые фразы... но радости это не приносит.
в общем все так и есть, как вы описываете. видимо причина всему - расслоенный мир)

Лаврентьев Николай
Можно еще много чего написать, но это ничего не добавит к уже сказанному.

интересная информация, спасибо!

Инна
спасибо!

И вам спасибо!