""Эта речь Путина - сарказм?""
Нет, не сарказм, просто Путин в данном случае вынужден играть роль Штирлица.

>ведь с его подачи на Руси начались усобицы
Вы почему-то уверены, что до этого у язычников не было усобицы?

>Эта речь Путина - сарказм?
Ни в коем случае. Это констатация факта. С чем конкретно Вы не согласны в этой речи?

Какой "классный" княже. И весь этот горький катаклизм во имя каких-то глупых мифов.
Скорее выполняет свою роль.

+ Сергей
Вы почему-то уверены, что до этого у язычников не было усобицы?

Я тоже уверена - на интуиции полностью уверена, а по знаниями ... конечно невозможно подтвердить. После установления христианства и немчура колесила по России, из крестьянских изоб даже что-то изымали, значит было зачем. По этой теме много читала о том, что 1000 лет -сильно преувеличенный срок от установления оного "огнем и мечом".
Русы по законам природы жили - это и есть язычество изначальное, Богами воины-защитники считались.
В общем, совсем не в интерпретации о язычестве мсье Кирилла.

>>Эта речь Путина - сарказм?

Ни в коем случае.
Памятник Ивану Грозному пославили? поставили. Установление памятников Сталину в нескольких городах обсуждается? обсуждается. Делается шаг назад - два шага вперёд. Всё время только вперед - нельзя. Ну не успеем мы за государем. Надеюсь, понятно выразился.
Колебательный процесс: туда-сюда. Его нельзя отменить. Можно только сместить общий трэнд в нужную сторону.
И в политике так - всегда.

+Сергей:
а что вы понимаете под словом "язычник"?

Если то, что вкладывали в него греки/римляне а после "христиане" - русы не были язычниками.

По поводу усобиц: таких как при князе владимире/крестителе и после - нет.
Жили довольно таки мирно и (выражаясь современным языком) толерантно - не зря церковь утверждает что кто-то там из апостолов проповедовал на Днепре... никто его на костёр не тащил и к кресту не приколотил...
А вот пришлые и новообращённые (из смердов в основном) "христиане" отплатили за сиё по полной.

Про сарказм Путина и моё согласие:
В чём нравственный пример владимира-князя? Только отрицательный. Ничего в + ему приписать не могу.
А то, что он заложил, уже тысячу лет купает наш народ в крови и неопределённости.
И закладывать такой "камень" в фундамент построения нравственной основы общества - строить колосса на глиняных ногах.
Перефразирую Путина: именно ПОРОЧНАЯ нравственная основа....

Добран:
если маятник "колебнулся" совсем не в ту сторону - какой ценой исправим последствия?
Сумеем ли вообще что-то исправить?
Или просто залижем раны и уже в очередной раз подбодрим себя: так и було....

Ну и это: маятник сам по себе не колеблется, Сам по себе он стремится к равновесию.

Наталья Анатольевна
Я тоже уверена - на интуиции полностью уверена

Ну и совершенно зря. А я вот практически уверен в обратном, что междоусобные столкновения были. Язычество и многобожие этому только потворствуют. В разных населённых пунктах разные боги "ценятся" по-разному.

Наталья Анатольевна
из крестьянских изоб даже что-то изымали, значит было зачем

И что? А сейчас вот по деревням ездят и тоже изымают предметы быта старинные и прочее - тоже значит было зачем. Только к вопросу это не имеет отношения.

Наталья Анатольевна
Русы по законам природы жили - это и есть язычество изначальное

Любая жертва, не обязательно человеческая, противоречит "закону природы". А жертвы несомненно приносились. Поэтому не стоит идеализировать язычество.

Наталья Анатольевна
Богами воины-защитники считались

Речь о Перуне или о ком?

Васильев Александр Викторович
а что вы понимаете под словом "язычник"?

Язычник - адепт язычества.
Язычество - принятый в христианском богословии и частично в исторической литературе термин, обозначающий традиционные и нехристианские религии. В более узком смысле, язычество — политеистические религии.

Васильев Александр Викторович
русы не были язычниками

Сказки только не рассказывайте. И определения свои не придумывайте.

Васильев Александр Викторович
таких как при князе владимире/крестителе и после - нет

И все конечно сразу взяли и поверили державшему свечку...

Васильев Александр Викторович
Только отрицательный. Ничего в + ему приписать не могу

Это потому что Вы не подумали как следует. Возможно, Вы просто не в курсе, что в это время происходило, под кем были отдельные славянские племена, что контролировали их несколько разных сторон, про внешнюю политику того времени. Государства не было - зачатки единого государства появились. Ольга также была крещённая, однако не её называют создательницей государства, а именно Владимира. И здесь речь про то, что это только из-за крещения Руси, только у сильно стукнутых на православии. Речь идёт об объединении племён в рамках единого государства, точнее, о первой вменяемой попытке этого. Разумеется это привело к усобице. Это просто никак не могло не привести к усобице. Только это было в том числе ДО крещения. То есть, усобица - это не следствие крещения, а следствие объединения. Необходимость унификации верований также является следствием объединения в единое государство, а фактически это должно было идти параллельно. Присоединение вятичей, радимичей, хазарский поход (а именно под хазарами были южные племена, и собрать их можно было ТОЛЬКО после похода на хазар) - это всё было ДО крещения.

Даже такой конченный иудей как Владимир и то понимал, как именно надо объединять племена и как именно из них надо создавать государство. Извините, но государство - это не народ и не территория. Первые суверенные деньги появились именно при Владимире. Государство - это суверенитет. До Владимира об этом даже по сути никто не заикался.

Кроме того, Владимир понимал экономическую основу существования нового государства как единого целого. Именно поэтому бился и за балтику, и за юг. Про путь из варяг в греки слышали что-нибудь?

Он совершенно не был идеальным и вообще он был бабник и убийца, но то что Вы не можете ему никаких плюсов приписать - это конечно Вам позор и констатация полнейшей зашоренности.

Васильев Александр Викторович
купает наш народ в крови и неопределённости

Ещё пару предложений от Вас, и мы каяться пойдём?
Почему Вы думаете, что купание в крови является исключительно внутренней проблемой русских?

Добран
Ну не успеем мы за государем.

Путин гений, мне это не одной кажется?

+Сергей - а чего Вы такой злой?
От Вас негатив прям через интернет прёт...

=============================
Любая жертва, не обязательно человеческая, противоречит "закону природы". А жертвы несомненно приносились. Поэтому не стоит идеализировать язычество.
===========================
Будем идеализировать "христианство"?

====================================

Наталья Анатольевна

Я тоже уверена - на интуиции полностью уверена
Ну и совершенно зря. А я вот практически уверен в обратном, что междоусобные столкновения были. Язычество и многобожие этому только потворствуют. В разных населённых пунктах разные боги "ценятся" по-разному.
===============================
У типа "монотеистов" с этим всё в порядке? у иудеев, "христиан"?
Не надо по себе о людях ....

=========================================

Васильев Александр Викторович

а что вы понимаете под словом "язычник"?

Язычник - адепт язычества.
Язычество - принятый в христианском богословии и частично в исторической литературе термин, обозначающий традиционные и нехристианские религии. В более узком смысле, язычество — политеистические религии.
=============================================
понятие "язычник" ещё до христианства возникло.

===============================================

Васильев Александр Викторович

русы не были язычниками

Сказки только не рассказывайте. И определения свои не придумывайте.

Васильев Александр Викторович

таких как при князе владимире/крестителе и после - нет

И все конечно сразу взяли и поверили державшему свечку...
===================================
Вы можете верить во что хотите, Я - Знаю.

==========================================

Васильев Александр Викторович

купает наш народ в крови и неопределённости

Ещё пару предложений от Вас, и мы каяться пойдём?
Почему Вы думаете, что купание в крови является исключительно внутренней проблемой русских?
===============================================
Потому что любая НАША проблема начинается и заканчивается в НАС.
А каяться мы не будем. Будем исправлять ситуацию.

+Сергей.
Насчёт "кровавых жертв" - на территории тогдашней Руси кровавые жертвы приносились, но не Русами.
Не одни мы тогда жили.
Были у нас соседи и разные.
Но человеческих жертвоприношений мы не допускали. Даже у соседей. По возможности конечно.

А владимир-кнезе - это по сути то, что нынче называют 5-й колонной.
Так глядишь, и нынешней 5-й колонне памятник запендюрят когда-нить...(((

Но при этом, он не был ни иудеем, ни евреем, ни полукровкой.
Это бред сивой кобылы.
Тогда ведь Святослав не великий полководец и государственный деятель, а похотливый шизик.
Да и сыном Святослава он не был.
Эта легенда про сына иудейки вброшена на площадку "родноверов" и там муссируется и тиражируется от простого тупизма "адептов".

а про то что он строитель государства....
ну, Гитлер тоже строил государство, и заметьте, не на пустом месте - на том месте и до Гитлера существовало государство - вот только построил он ИНОЕ, но государство.
Варианты государственного устройства бывают разные, и гораздо шире чем президентский или монархический варианты.

И если и нужен был какой-нибудь пример нравственности, безкорыстного служения Отчизне, решимости положить жизнь за други своя, воинскому таланту и государственной мудрости - лучше Святослава не найти.
И памятник Князю Святославу был бы уместной данью его памяти от благодарных потомков.

А про памятник Владимиру - ощущение, что его ставили жидовствующие.

Васильев Александр Викторович
Но человеческих жертвоприношений мы не допускали

Сам же Владимир их и практиковал.
Кроме того, доказать что не было жертвоприношений тому же Перуну, вообще нереально, куда вероятнее обратное, что они были.
Кроме того, законам природы противоречит ЛЮБАЯ жертва, а не только человеческая.

Васильев Александр Викторович
Эта легенда про сына иудейки

Вы вообще запутались. Иудеем может быть любой. Это вопрос верования, а не вопрос, кто чей сын.

Васильев Александр Викторович
на том месте и до Гитлера существовало государство

В случае Гитлера - да. Именно поэтому Гитлер не строил государство, а вносил изменения в него эволюционным путём. А в случае славянских племён государство там было весьма условным, по крайней мере суверенитета не было, а разные его части были вассалами разных внешних сил, хоть и несколько по инерции. И крещение - это революционное изменение. Оно не плохое и не хорошее, просто надо понимать, что было ДО и что стало ПОСЛЕ.

Васильев Александр Викторович
вот только построил он ИНОЕ, но государство

Ничего он толком не построил. То что он построил, оказалось нежизнеспособно (4-й рейх не в счёт, так как вероятнее всего строил его не Гитлер).

Васильев Александр Викторович
Варианты государственного устройства бывают разные

Разумеется. Только это не проблема Владимира, что он не создал рай на земле. У него не было такой задачи.

Васильев Александр Викторович
лучше Святослава не найти

С этим я всецело могу согласиться.

Васильев Александр Викторович
Язычник - адепт язычества.

Вы не Кирилл случаем?))

Васильев Александр Викторович
Будем идеализировать "христианство"?

Нет. Впрочем, как хотите, а я не собираюсь.
А почему вообще надо что-то идеализировать?

Васильев Александр Викторович
У типа "монотеистов" с этим всё в порядке?

Нет, не всё в порядке. Но часть напряжения отсутствует, так как снята и заменена на другое. То есть, вместо N+1 повода подраться есть N старых поводов подраться и M новых.

Васильев Александр Викторович
понятие "язычник" ещё до христианства возникло

А Вы внимательно прочитали определение? И где предмет для спора тогда? И какое отношение имеет когда-то возникшее понятие к современному языку?

Васильев Александр Викторович
Я - Знаю

Я так и понял. А я вот знаю, что Вы - просто болтун и верите в те мифы, в которые Вам удобно верить.
Как я уже писал, в мире не существует ни одного публичного аутентичного источника сведений о дохристианской руси, потому что все они писаны-переписаны теми, кому было крайне удобно вносить туда изменения (хоть нашими, хоть иноземцами). Они могут существовать разве что в закрытых собраниях типа библиотеки Ватикана. У Вас есть туда доступ? Если нет - см. выше.
В подобных вопросах имеет смысл демонстрировать здоровое сомнение, а не слепую веру.

Васильев Александр Викторович
Будем исправлять ситуацию

Никакой религией ситуацию не исправить. Религия - это инструмент. Исправить ситуацию можно только тем, что обеспечить такой уровень развития и нравственности, при котором религия не понадобится.

Васильев Александр Викторович
ощущение, что его ставили жидовствующие

Не знаю насчёт жидовствующих, но то что его поставили товарищи с ПГМ - сие есть медицинский факт. Это достаточно сильный ход РПЦ, и если под этим делом сейчас будет объединение с Украиной - это будет очень плохо.

+Сергей
По вашему последнему коменту видно что вы не только не разбираетесь в ситуации и горазды на провокационные выпады типа "болтун" и т.п., но самое грустное - вы не можете или не хотите понять смысла мной сказанного.
В связи с чем дискутировать с вами безполезно.

Наталья Анатольевна
Участник

Васильев Александр Викторович
Язычник - адепт язычества.

Вы не Кирилл случаем?))


Наталья Анатольевна, внимательно смотрите кто что писал.
Что-б претензии по адресу.

Васильев Александр Викторович
видно что вы не только не разбираетесь в ситуации

Хм. А Вы откуда разбираетесь в ситуации?
В интернете рассказали?
Книжка умная прочиталась?
...
Вы вообще знакомы с таким понятием, как источниковедение?

Васильев Александр Викторович
вы не можете или не хотите понять смысла мной сказанного

Отнюдь. Я как раз прекрасно понимаю, что Вы хотите сказать. Только Вы ошибаетесь местами, а местами идеализируете свои мифы. На этом и используют Вас.
Как пример - Вы почему-то решили, что я собираюсь идеализировать православие? То есть, у Вас чёрно-белый подход? А Вам не приходило в голову, что не бывает ничего идеально хорошего и идеально плохого, и что из каждой ситуации надо извлекать максимум пользы? Вам не кажется, что если мы из не совсем идеально хорошей ситуации извлекаем пользу, это не делает ситуацию более хорошей, а лишь демонстрирует нашу изобретательность, удачливость и природную смекалку?