Конечно правда, Славяне вообще не люди, с гуманоиды с песьими головами. Только Европа, Только цивилизация.
Больше читай всякую хуйню, запад официально создал подразделение по информационной войне, а денег у них бесконечность, они их печатают.
Что им стоит занести той же редакции слегонца, чтобы не меняя тематики (чтобы не распугать клиентуру) они иногда вворачивали такие неоднозначные комментарии?

И кстати Вы статью поняли ровно наоборот.

Что мешало написать статью так, чтобы поняли не "наоборот"? Разве в статье не сказано, что: "у славянского мировоззрения такого рода проституция обычное дело", "Всю историю братья славяне друг друга предавали и продавали", "штампы порождённые РПЦ в нашей истории утверждают, что Русское государство построили славяне", "славяне со всей своей многовековой враждой просто не в силах ничего построить, тем более Русскую цивилизацию", "Они лишь её отбросы живущие в восточной Европе", "эпицентр гниения нравов и распространения болезней в Русской цивилизации" и т.д.? О каких таких "славянах" идёт речь? Подменили понятия с "русские" на "славяне" и давай выливать свою ненависть, а если чё, "так это мы не о русских, мы о славянах". "Клеветникам России": http://rvb.ru/pushkin/01text/01versus/0423_36/1831/0564.htm

Сегодня представляю еще серию фотосканов, которые показывают, что в 1932-33 годах в Западной Украине не только бушевал голодомор, вызванный массовыми конфискациями имущества у украинских крестьян, но и самый настоящий террор, когда были применены войска, полиция, совершались массовые убийства крестьян. Итогом этого террора стал подъем ОУН, которая начала совершать акты террора (не без молчаливого согласия контролировавшей ее "двуйки").
http://varjag-2007.livejournal.com/9443044.html

В 1935 году группа писателей и журналистов из европейских стран и США посетила голодающие села украинских Карпат: «Подкарпатская Русь находится в центре Европы, тут живет около 700 тысяч человек. И все они на грани голодной смерти. Голод тут – обычное явление. Нигде на земном шаре нет столько горя, как тут. Ни в одном уголке Европы вы не найдете столько отсталости, нигде не встретите такую массовую неграмотность…». [территория в это время находилась в составе Польши]

Подробнее: http://antifashist.com/item/galicaiskaya-istoriya-ukrainy-golodomor-kotorogo-ne-bylo-golod-kotoryj-byl.html#ixzz4RHonuS3d

Это и есть "полуправда"
Откуда это было взято? Из каких источников? Это обычный информационный снаряд.
А статья про один из векторов атаки на 3 приоритете.
Вообще до последнего времени (потери суверенитета в 1991) славянские девушки были одни из самых верных. Это сейчас наших девушек, к сожалению, можно купить (не напрямую за деньги, а подарками, красивым ухаживанием, инвестицией в себя (дорогие шмотки, машина, итд).
Статься ПРО ЭТО! А комментарий это тупой вброс.

Елена
С Укропропагандой строго лесом. Бегом!

Елена
Сегодня представляю еще серию фотосканов, которые показывают, что в 1932-33 годах в Западной Украине не только бушевал голодомор, вызванный массовыми конфискациями имущества у украинских крестьян, но и самый настоящий террор

Ой, простите! данный текст из другого вопроса, остался в памяти компа! а тот который хотела скопировать по теме "не запомнился" в память....))))

Жительница Киева, которая оставила своих малолетних детей одних в квартире, в результате чего умер маленький мальчик, занималась мошенничеством.

Об этом передают 'Вести'.

Так, в соцсети Вконтакте горе-мать собирала деньги на лечение якобы больной дочери.

'Когда была встреча НДП-Киев, эта горе-мамаша сидела с Наташей Фоменко (главадмином группы) рядом и мило со всеми беседовала, попивая винцо. После встречи создался конференц-диалог во ВКонтакте, где девочки Киева сдружились и обсуждали разные проблемы и просто болтали. В том же диалоге присутствовала Влада. В какой-то момент она начала говорить нам, что у ее дочери болезнь, но ни диагноза, ни названий препаратов она так и не предоставила', - рассказала администратор одной из групп в соцсети.
http://fromua.news/article/49942004/gore_matj_kotoraya_zamorila_sina_golodom_okazalasj_moshennitsey
Горе-мать, которая заморила сына голодом, оказалась мошенницей

Виталий
Елена
С Укропропагандой строго лесом. Бегом!

Ой, прям сразу лесом... сама разобралась, когда прочитала текст. Скопировала на странице, вставила и нажала кнопку "Оставить". Смотрю, а там совсем другое, тот текст который хотела вставить не попал в память, техническая ошибка.)))
И никакая это не укропопропаганда, читайте внимательно, просто из другого вопроса про голодомор на Украине.

Виталий
С Укропропагандой строго лесом.

Это про часть Украины, которая была в составе Польши до 1939г. Как раз эта информация идет в разрез с американской (украинской) пропагандой. Но, в любом случае тут появилась ошибочно, за что приношу свои извинения)))

Виталий
Бегом!

Дружище, как то не галантно....

Кетежев Юлий
О каких таких "славянах" идёт речь? Подменили понятия с "русские" на "славяне" и давай выливать свою ненависть, а если чё, "так это мы не о русских, мы о славянах". "Клеветникам России":

Вы отмежеваться от славян решили? Вы просто какой то русский..... а к кому же русские ближе всего, кроме Украины и Белоруссии?

Strokov Wladimir
Вы отмежеваться от славян решили?

Славяне - это от slave - раб. Помните крымское ханство и турков, которых разбили при Молодях? Тогда были постоянные набеги на Русь и угоны десятков тысяч людей в рабство годами. Слово славне как название народа примерно в те века появляется. Даже в X веке не было такого. Это пришлое название, это не самоназвание. Так что дело не в формальном отмежевании, а в том, кто как себя позиционирует.

+ Сергей
Славяне - это от slave - раб.

Насколько достоверная информация? А может от слова - слава?

Strokov Wladimir
А может от слова - слава?

Вот именно.
Как например русский инженер - не от аглицкого engineer (механик), а от французского ingénieur (изобретатель).

Strokov Wladimir
Насколько достоверная информация? А может от слова - слава?

С учетом того факта, что русский язык возник существенно раньше английского, и вместе с арабским является праязыком, от которого пошли остальные языки мира, поворачивать оглобли обратно — от английского в русский, очень мягко говоря, некорректно. Даже само слово «Англия» является заимствованием из русского и буквально означает «земля ангелов» — England. «Ангел» на русском означает что-то очень мягкое, приятное, доброе типа «агнец», «милая», «ласковая», и т.п.
То есть если уж и искать смысл какого-либо слова, то начинать надо с русского, а никак не с английского. Ибо большинство слов в английском языке — заимствованы, а в русском — оригинальны.

На основании этого можно уверенно сказать, что утверждение о том, что «славяне» от английского слова «slave» — это прицельный злонамеренный вброс заведомо недостоверной информации, адресованный людям малосведущим и падким до дешёвых сенсаций. По-нашему, диверсия. Она находится на уровне безумных фантазий некоторых украинских свидомитов о древних украх. Особенно с учетом того, что славяне никогда и ни у кого не были рабами, сделать их таковыми хотя бы в своих грёзах — золотая мечта и многовековая потребность явно не русского ума.

Помимо всевозможных версий происхождения слова «славяне», какие можно найти в различных источниках, я бы обратил внимание на ту, что может происходить от религиозной культуры славян, которая основывалась на понятиях Правь, Славь, Явь и Навь. Славяне словом славили (!!!) Правь, Явь и Навь, в чём мы также можем увидеть родственный исходник самого термина «слово».

Писатель Василий Алексеев предложил свою версию происхождения слова «славяне». Он считает, что славянами могли называть людей, живших «с лова», т.е. ловивших рыбу и зверя по берегам рек, озёр и морей. Тогда это слово писалось бы «словяне».

И еще одну вещь надо показать. Самим русским вряд ли было нужно называть себя как-либо, ибо, исходя из логики, называть кого-либо нужно лишь в том случае, когда он не является своим. Поэтому «другим» давались названия с целью отличить их от своих. А поскольку наиболее явным отличием русских «других» от «своих» могло быть то, что они словом славили Жизнь, то это могло послужить основой для их названия.

Лаврентьев Николай
Славяне

Молодец !

Лаврентьев Николай
England. «Ангел» на русском означает что-то очень мягкое, приятное, доброе типа «агнец»,

Добавлю.

Русское слово «агнец» означает ягнёнок. Они и звучат очень похоже. Это лишний раз подчёркивает то, что истинно русские слова, за исключением ассимилированных и заимствованных из более поздних языков, всегда имеют смысл. Смысловое обоснование. В других же языках смысловое обоснование чаще всего отсутствует. Ну, потому что смысл этих слов обычно сильно искажался при их заимствовании.

Так вот, смысл слова «Британия» так же, как и слова «Англия», сводится к тому, что на этой земле процветало овцеводство. В слове «Британия» слышно русское «баран», а в слове «Англия» — «агнец», ягнёнок.

То есть оба названия указывают на одно и то же — на овец и баранов. А не на ангелов.

Таким образом, Англия и Британия (England and Britain) — страна баранов!

+ Сергей
Славяне - это от slave - раб.

Вообще, английский язык как бы начал формироваться в 5 веке. После того, как Римская Империя "пала" начался поток "переселенцев", в основном живущих на Востоке за Древним Римом. Народы, проживающие на Востоке Рима называли германцы. Не обошло это переселение и остров Британию. Когда он находился в составе Римской Империи он был заселен малочисленно, т.к. для Римлян он не предоставлял большой ценности - там было достаточно холодно по римский меркам, не устраивали климатические условия. Т.о. основными "жителями" этого острова являлись военные "поселения" для контроля острова Римом, но и они были отозваны, т.к. Рим остро нуждался в военных. На самом же острове проживали малочисленные группы, в основном кельты.
Соотвественно в 4-5 веках после распада Римской Империи на этот остров двинулись древнегерманские племена Англов (по всей видимости они называли себя ангелами))) и Саксов, Ютов и т.д. Отсюда название англосаксы. Далее влияние скандинавской группы (завоевания острова датчанами), завоевание Францией, не считая другие многочисленные переселения, в т.ч. других германских племен.
////
К концу 1500 года в стране все большую популярность завоевывает лондонский диалект, на котором начинают говорить 90% носителей языка.
https://www.native-english.ru/articles/history
История английского языка: от зарождения до наших дней

Кстати, английский язык относится к германской группе.

В такой ситуации утверждать, что англичане там что-то как-то называли весьма несерьезно)))

Елена
К концу 1500 года в стране все большую популярность завоевывает лондонский диалект, на котором начинают говорить 90% носителей языка.

Только к концу 15 века из "мешанины" разных языков и диалектов (а доходило до того, что жители одной деревни не понимали языка близлежащей деревни) - сформировался язык, на котором говорили большинство людей. Т.о. возникновение английского языка это где-то 13 век)))

Кетежев Юлий
Правда ли, что Русскую государственность построили не славяне, что славяне - отбросы, живущие в восточной Европе? Разве славяне - это не великорусы, малорусы, белорусы и т.д.?

Уже несколько дней зачитываюсь летописью о славянах Мавро Орбини (упоминалась недавно в комментах). Как бы взгляд на славян не с нашей, а с другой стороны. Если даже верит не всему, что там есть, то практически вся современная Европа населена потомками славян. Это не только привычные чехи, поляки, сербы, хорваты и т.д., но и частично немцы, французы, итальянцы и испанцы. Андалузия - это Вандалузия, колония славянского народа вандалов (венедов, вендов). Каталония - это Гот-Алания, славянской народности аланы. Вообще они к славянам причисляли многие племена и народы, в том числе и готы, и бургунды, и фины со шведами. И всё это на основании того, что всех их объединял один язык и обычаи. О славянах, как таковых, кажется у Птолемея есть упоминание около 300 лет до РХ. Наши Веды конечно намного раньше ведут отсчёт.

В ролике тренинг проводит "одесситка"!

Как только не разделяют людей : на нации , на страны ,на верования , по языкам ...
Да поймите вы : мы ВСЕ люди ОДНОЙ планеты .
А делят нас на различные группы с одной целью : нами управления .
Не ищи , что рознит . А ищи , что роднит .

Елена
древнегерманские племена Англов (по всей видимости они называли себя ангелами))) и Саксов, Ютов и т.д.

Тоже об этом читал. Что Британию захватили германские племена англов и саксов.... И по видимому перемешались с местными кельтами(бритами). Я не исключаю Вашу версию, Николай. Есть сомнения и они пока не развеяны. И в лове Британия, мне, увы, баран не слышится.

Strokov Wladimir
Насколько достоверная информация?

100%.

Strokov Wladimir
А может от слова - слава?

Нет. Это не самоназвание. Не было в истории момента, когда вдруг русские решили назвать себя славянами. В древних документах сильно древнее примерно 15 века этого слова нет. Я же не зря написал, что момент появления этого слова примерно схож с массовым пленением в рабство наших предков и появился этот термин не у нас. С чего бы импортным чувакам нас называть нашим словом "слава"?

Лаврентьев Николай
Особенно с учетом того, что славяне никогда и ни у кого не были рабами

Вы просто не в курсе, так как не владеете фактологией. Наших предков массово угоняли в рабство через Турцию и Крым в европейские страны и города. Обратитесь к истории, предшествующей битве при Молодях и разберитесь в сути вопроса. Речь не идёт о том, что здесь у нас было рабство тогда. Речь о том, что ТАМ ОНИ нас называли рабами.

Лаврентьев Николай
от английского в русский, очень мягко говоря, некорректно

Во-первых, я ничего про английский не писал. Современное их слово тоже от чего-то произошло. Суть не в этом. Суть в том, что ИХ название славян и ИХ слово slave напрямую связаны и завязаны на наших русских предков. И как я уже писал выше, ИХ упоминание о нас как о славянах совершенно точно с исторической точки зрения соотносится с массовым угоном в рабство.

Лаврентьев Николай
Славяне словом славили (!!!)

Ещё раз для мыслящих только плоскопараллельно. Какое это отношение имеет к тому, что славяне не является нашим самоназванием, а появилось впервые у них там на западе?
Вы может быть хотите придумать версию, что они нас назвали славянами, потому что мы (как СУГС соседи) постоянно кричали СЛАВА!?

Лаврентьев Николай
А поскольку наиболее явным отличием русских «других» от «своих» могло быть то, что они словом славили Жизнь

Глупость какая. Вот недавняя лекция Фурсова. На название не смотрите. Затронута тема европейских славян и их принципиального отличия от русских (славян). После 14:42. Там время другое, но суть ровно та же. В середине второго тысячелетия - это по сути уже империя была. Ссылка: https://www.youtube.com/watch?v=pVVU8ZWxVrI

Елена
В такой ситуации утверждать, что англичане там что-то как-то называли

С чего Вы вдруг решили, что речь про современное английское слово? Разумеется, тогда даже современного английского языка не было вообще.

Strokov Wladimir
И в лове Британия, мне, увы, баран не слышится

И вряд ли в здравом уме услышится.
Троллинг моде он
Там баранов БРИЛИ. Бараны там БРИТые.
Троллинг моде офф

+ Сергей
С чего Вы вдруг решили, что речь про современное английское слово?

Ну я видела некоторые разработки американской (украинской) пропаганды, некие люди, назовем их агенты в интернете их широко представляют и утверждают, что с английского slave - это раб. А с какого тогда slave - раб, которое Вы упомянули? На немецком sklave, на французом l'esclave - раб... По всей видимости (это только предположение), вылетела буква k - есть версия, что "упрощали" язык скандинавы. Было достаточно большое переселение, но мирное, они женились, книг не было они что-то слышали, потом из того что слышали что-то повторяли и упрощали, в частности времена, потом опять был поток переселения германский племен....

По теме, уроки истории по этой тематике:
http://interneturok.ru/istoriya/6-klass/zapadnaya-evropa-iv-viii-vv/velikoe-pereselenie-narodov?seconds=0&chapter_id=283
Великое переселение народов
(как раз про древнегерманские племена после упадка Римской Империи)

http://interneturok.ru/istoriya/6-klass/ob-edinenie-romano-germanskoy-evropy/angliya-v-rannee-srednevekovie-zavoevanie-normannov
Англия в раннее Средневековье. Завоевание норманнов

Римляне называли германские племена варварами, дикарями, не знающими ничего, кроме войн. Германские племена воевали между собой и с римской империей... Для римской империи это была большая головная боль...

https://ru.wikipedia.org/wiki/История_древних_германцев

Елена
я видела некоторые разработки американской (украинской) пропаганды, некие люди, назовем их агенты в интернете их широко представляют и утверждают, что с английского slave - это раб. А с какого тогда slave - раб, которое Вы упомянули?

Вы попались на провокацию провокатора. Но ответили зачётно.

Что касается темы «славяне — от слова slave», то нужно понимать, что во все времена все государства воевали, и часть их воинов всегда попадала в плен (полон), где их могли использовать в качестве тяглового скота и даже рабов. И это не изжито до сей поры.

Например, на оккупированной территории СССР фашисты использовали в качестве рабов всех подряд, а не только русских и прочих славян. И эшелонами угоняли на работу в Рейх. Но и у русских было много пленных — поляков, германцев, шведов, литов, французов, японцев, и т.д. И что же теперь, всех поляков, германцев, шведов, литов, французов, японцев и других нужно считать рабами?

Славяне — очень многочисленный народ, вернее, большая и многочисленная группа народов, поэтому не удивительно, что пленных славян было много. В том числе и тех, кто оружие в руках не держал — женщин и детей. Но это не может использоваться в качестве доказательства того бреда, что славяне — рабы только потому, что у англичан есть слово slave с таким же значением.

Это чистейшая провокация на уровне современной украинской пропаганды, на которую, по всей видимости, провокатор и работает.

Елена
Римляне называли германские племена варварами, дикарями, не знающими ничего, кроме войн. Германские племена воевали между собой и с римской империей... Для римской империи это была большая головная боль...

Отношение Римской Империи к германским племенам можно увидеть в начале фильма (с 0:01 до 12:00) в фильме 2000 года "Гладиатор" http://kinoprofi.org/3426-gladiator-2000.html

Лаврентьев Николай
Вы попались на провокацию провокатора.

Я не думаю, что он провокатор, просто сильно не вникал в суть, а версия американской (украинской) пропаганды довольно широко представлена. Т.к. точка отсчета для американской пропаганды английский язык - они и равняются на него в своих изысканиях))) До английского языка ничего будто и не было)))

Елена
Я не думаю, что он провокатор,

Я тоже не сразу это понял.
Видимо, в силу специфики общих интересов и обсуждаемых тем мы слишком доверяем мнению бывающих здесь. А надо быть повнимательнее. Развести могут и на тоненького - сразу не догадаешься. :))

Елена
Римляне называли германские племена (проживающие на Востоке Рима) варварами, дикарями, не знающими ничего, кроме войн. Германские племена воевали между собой и с римской империей... Для римской империи это была большая головная боль...

Сами древние германцы никогда не осознавали себя единым народом и даже несколькими народами: каждое их племя считало себя независимым от других, и в их языках общего названия всем их племенам не было. А современные так называемые германцы, как их называют на Западе (по русски немцы) - сами себя называют дойче (что в переводе - народ)....

К III – II вв. до н.э. народ, говоривший на едином языке индоевропейской семьи, распался на три группы племенных союзов, представители которых говорили на похожих языках и имели сходную культуру. Северную группу представляли населявшие Скандинавский полуостров и близкие территории Балтийского побережья племенные союзы свеонов, данов и еще некоторые другие. Восточную группу составили жившие к востоку от реки Эльбы готы, вандалы, бургунды и др. Западную группу, область распространения которых заняла земли между реками Рейн и Эльба, составили батавы, англы, саксы, тевтоны, франки и еще ряд племен. От племен северной группы произошли современные шведы, датчане, норвежцы и исландцы; от племен западной группы – англичане, голландцы и немцы; племена восточной группы, спустя века, выселились с родных земель и растворились среди других народов, оставив после себя лишь некоторые географические названия в Европе (например, французская область Бургундия). В 113 г. одно из племен этого происхождения – тевтоны, впервые напало на римские владения, совершив поход в Италию. Однако римский полководец Гай Марий сумел нанести тевтонам тяжелое поражение, и впоследствии оно растворилось среди родственных племен. В 58 г. до н.э. другой римский полководец Гай Юлий Цезарь совершил поход в Западную Европу и нанес поражение другому такому племени свевов, возглавляемому вождем Ариовистом. Цезарь же назвал еще одно племя, говорившее на языке, похожем на язык свевов и тевтонов, германцами (лат. «germani»). Также можно отметить, что слово «ger» в германских языках означает дротик – короткое метательное копье, которым часто пользовались в бою эти племена; таким образом, латинское слово «germanus» может быть сложением «ger + manus» — «рука с дротиком» или сложением германских слов «ger + mann» — «человек с дротиком». От племени, которое так назвал Цезарь, это название римляне вскоре распространили на все родственные ему племена, жившие к востоку от реки Рейн до верховий Дуная (эту обширную область в Центральной Европе римляне стали называть Германией), а современные этнолингвисты все народы и племена, говорившие или говорящие на грамматически близких к этим племенам языках, называют германскими.

http://history-thema.com/kto-pobedil-rim-drevnie-germantsyi/

Елена
Северную группу древнегерманских племен представляли населявшие Скандинавский полуостров (норманы) и близкие территории Балтийского побережья племенные союзы свеонов, данов и еще некоторые другие.

В связи с этим возникает много вопросов и о норманской теории происхождения Рюрика, мол русские никогда сами не могли создать государства и в этом им помогли норманы.... Стоп, стоп, стоп... а у норманов то неужто в это время было государство, а не родо-племенной строй?!

В X—XI веках в скандинавских странах образовались королевства Дания, Швеция, Норвегия.

Рю́рик (ум. 879) — летописный основатель Новгородского княжества на Руси, князь новгородский с 862 года. Это IX век, однако.....

Славяне в принципе не русские, а определённая группа народов близких по культурным и антропометрическим признакам. Кто эту группу назвал славянами. я не знаю. Да и намешано у каждого народа в группе очень много и у всех разного.

Лаврентьев Николай
Что касается темы «славяне — от слова slave»

Да и вообще, у англичан основные рабы были негры, логичнее было бы тогда этой версии предположить, что в итоге англичане стали называть негров славянами)))

Чего мы так паримся? Оказывается славяне то негры, как подсказывают тут просвещённые товарищи:)))

Strokov Wladimir
Чего мы так паримся?

В Википендии есть такие статьи, в англоязычной версии, объясняющих происхождение этого слова к их же стыду. Вообще они смешны, английский язык 13 века, который практически полностью состоит из заимствований (!!!) утверждает, что происхождение слова раб от славянина - смИшИно (англичан, по сути, в составе древнегерманских племен в Риме считали презренными варварами и дикарями, которые ни на что не способны..).... в английском языке это слово заимствовано из других языков, а так бы они по логике негров называть должны были бы славянами...

Немецкий:
Раб - Sklave
Славянин - Slawe

Греческий (примерно тоже самое):
Славяне - σλάβοι
Раб - σκλάβος

Латынь:
Раб - servus
Славяне - Slavorum

Например,
Slavorum Apostoli (Апостолы Славян) — четвёртая по счёту энциклика Папы римского Иоанна Павла II, опубликованная 2 июня 1985 года. Энциклика посвящена деятельности апостолов славян Кирилла и Мефодия.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Slavorum_Apostoli

Strokov Wladimir
Чего мы так паримся?

Французский
Раб - l'esclave
Славянин - slaves

Очевидно, что слово раб, в английском языке заимствовано из датского языка (был такой период в английской истории - написание идентичное английскому):
раб - slave
славянин - slav

Влияние скандинавской группы языков

В 878 году начинается завоевание англосаксонских земель датчанами. В течение многих лет датчане жили на землях Британии, вступали в браки с представителями англосаксов. В результате в английском языке появился ряд заимствований из скандинавских языков. Например, amiss "неладно", anger "гнев", auk "гагарка", awe "благоговейный страх", axle "ось", aye "всегда".

Буквосочетание sk- или sc- в начале слова в современном английском также очень часто показатель, что слово является скандинавским заимствованием. Например, sky "небо" (при исконно английском heaven), skin "кожа" (при исконно английском hide "шкура"), skull "череп" (при исконно английском shell "скорлупа; оболочка").
https://www.native-english.ru/articles/history
История английского языка: от зарождения до наших дней

Strokov Wladimir
Да и намешано у каждого народа в группе очень много и у всех разного.

А уж идея – что славяне были единственными и самыми массовыми рабами средневековой Европы тотально не соответствует действительности. В различных европейских источниках существует масса упоминаний рабов и невольников совершенно разных национальностей – саксов и аланов, готов и сарматов, греков и франков, англов и арабов. Есть среди них конечно и упоминания о невольниках славянах. Но далеко не только о них.

Первый пример: Сага об Олафе Трюгвассоне. Одна из известнейших саг. Повествует историю жизни, пожалуй, самого популярного героя скандинавского эпоса – первого христианского короля Норвегии Олафа I (963-1000). В соответствие с этим источником, в малолетнем возрасте сам Олаф вместе с матерью, путешествую по морю, попадает в плен к разбойникам «эстам». После чего оба они оказываются проданными в рабство. Далее Олаф несколько лет живет как невольник, и совершенно случайно сталкивается со своим дядей – Сигурдом, узнавшим его. Сигурд в то время служит киевскому князю Владимиру I. Он и выкупает будущего короля Норвегии из рабства.

В качестве ещё одного примера, мы приведем довольно известный рассказ Беды Достопочтенного о папе Григории I, Великом (540-604). В котором сообщается следующее: «Когда Григорию однажды сказали, что мягковолосые, голубоглазые мальчики, которые продаются как рабы в Риме, – по национальности англы, он сказал, что они не англы, а ангелы; а когда ему сказали, что они из Деири, он решил, что их должно отвратить от гнева (лат. de iri) Бога путем благовестия, и послал монаха Августина в Британию, чтобы распространять там Благую Весть».

Елена
Есть среди них конечно и упоминания о невольниках славянах.

Спасибо, Елена! Блестящий разбор!

Елена
А с какого тогда slave - раб, которое Вы упомянули?

Ну, я не настолько крут в лингвистиках и филологиях, чтобы точно знать ответ на этот вопрос.
Я даже вполне допускаю, что слово раб в тех языках образовалось от названия какого-то племени, потом так стали звать всех рабов, а потом и нас так назвали.

Елена
На немецком sklave

И соответственно скловене.

Елена
По всей видимости (это только предположение), вылетела буква k - есть версия, что "упрощали" язык скандинавы

У меня иная версия. Был ряд близких языков, пленных рабов везде называли по имени какого-то племени, но так как языки разные, то и слово стало звучать немного по-разному. Вероятнее всего это было что-то из западных или юго-западных славян. Насколько эта версия иная в плане лингвистики - сказать не возьмусь, может быть это то же самое иными словами.

Лаврентьев Николай
во все времена все государства воевали, и часть их воинов всегда попадала в плен (полон), где их могли использовать в качестве тяглового скота и даже рабов

Всё же извольте разобраться, что предшествовало битве при Молодях и как массово угоняли в рабство МИРНЫХ русских людей. При чём тут воины вообще?

Лаврентьев Николай
всех поляков, германцев, шведов, литов, французов, японцев и других нужно считать рабами?

Нет. См. выше. Более того, Вы в данном случае неверно используете доказательную методику: вы из лжи и лживого логического перехода пытаетесь обосновать истину, а так не бывает в принципе. Мы не считали рабами пленных. И нам не надо приписывать ИХ логику. Вот они, эти две лжи.

Елена
просто сильно не вникал в суть, а версия американской (украинской) пропаганды довольно широко представлена

Ровно наоборот. Я оценивал все вероятные версии, до которых мог дотянуться. Самой вменяемой была именно версия с рабством. Это и по времени совпадает, и по всей остальной фактологии.
Все прочие типа русские орали "слава" (вместо СУГС) и словом жизнь славили - вообще не выдерживают никакой критики, потому как это не самоназвание. Если задуматься - это вообще наша русская калька с того, как они нас называют. Ни одного вменяемого основания, с чего бы им нас называть от нашего слова "слава" мне не известно. Вдумайтесь только, что условные англосаксы, потомки Священной Римской Империи, будут нас славить, называя нас от нашего имени СЛАВянами. Это даже звучит бредово, а уж по сути - никогда такого быть не могло. Славить они могли только себя.

Версия с рабством кажется очевидно ошибочной просто потому, что считается, что это с современного английского языка. И конечно любой школьник вам скажет, что не могло быть тогда английского языка. Но суть-то в том, что английский язык вообще ни при чём. Язык какой-то другой. А суть - так же.

Strokov Wladimir
Славяне в принципе не русские, а определённая группа народов близких по культурным и антропометрическим признакам.

Собственно, мне тоже так кажется. А назвали нас так понятно почему, именно для внедрения рабства и преклонения перед западом. Когда - тоже примерно известно, это примерно 15 век плюс минус 1 век (оригинальные документы + переписывания более старых). А вот кто - неизвестно.
Просто так получилось, что условно балканские народы нам ближе, чем западноевропейские, чисто географически, потому и объединили нас всех похожих восточных. Типа как все китайцы на одно лицо. Заодно и пренебрежение своё зафиксировали.

Елена
возникает много вопросов и о норманской теории происхождения Рюрика

Это вообще не логичная теория. Просто ни разу. Я скорее поверю, что Рюрик просто с другого берега Ильменя приплыл. Идея княжения человека, который не связан ни с одним кланом, и поэтому может княжить равномерно справедливо над всеми, не требует обязательного приглашения человека со стороны их другого государства. Просто потому что у нас есть пример - это Путин. Роль Путина в современной России напрямую подтверждает, что приглашать кого-то со стороны было не обязательно. А значит всех этих скандинавов мгновенно отрезает бритва старика Оккама.

Strokov Wladimir
Оказывается славяне то негры

Ну при чём тут негры, если негры - это другая раса?

Елена
происхождение слова раб от славянина - смИшИно

Может и не смешно, если понимать этот тезис не буквально. Я вполне допускаю, что слово раб образовалось от названия какого-то совершенно конкретного племени. Это племя даже могло не дойти до наших дней просто потому, что его полностью растащили на рабов. Почему бы и нет? Что там было лет 600 назад и какие слова были и какие племена - кто сейчас знает? Разве что в библиотеке Ватикана что-то может храниться на эту тему.

Елена
завоевание англосаксонских земель датчанами

Как вариант.

Елена
sc- в начале слова

К слову, читается оно и близкие - как бог на душу положит.
school - ск.. - есть К.
schedule - ше... - пропала К.
science - сай... - пропала К.
scene - си... - пропала К.
scale - скэ... - есть К.

Елена
идея – что славяне были единственными и самыми массовыми рабами средневековой Европы тотально не соответствует действительности

А этого вообще не требуется для подобного происхождения. Достаточно было одно конкретное племя расписать полностью в рабство и раструбить об этом на весь мир в СМИ - и всё. Будто не знаете, как легко это сделать, если управляемо, а не на самотёк пустить. Представьте заголовок в газете: "лучшие рабы - славяне" (на каком-то там языке). И всё. И на полтыщи лет вброс.
Кроме того, вопрос в данном случае не в том, что западных славян так называют, а почему нас так стали называть, если мы себя так не называли. И вот это ЖЖЖЖ - ой как неспроста.

Елена
Есть среди них конечно и упоминания о невольниках славянах. Но далеко не только о них

И не должно быть только. См. суть вопроса, а не цепляйтесь к наличию других рабов или отсутствию английского языка.

Елена
самого популярного героя скандинавского эпоса – первого христианского короля Норвегии Олафа I (963-1000)

Мы говорим о существенно позжих временах. Веков этак на пять примерно.

+ Сергей
скловене

склавины, скловены и т.п. - куча всяких вариантов.

+ Сергей
Представьте заголовок в газете: "лучшие рабы - славяне" (на каком-то там языке). И всё

Как вариант - get your own slave (в переводе на какую-то старую хрень).

Елена
sky "небо" (при исконно английском heaven)

Так и здесь. Второе значение к существовавшему первому. Легко, почему нет? Может был до этого какой-нибудь helot или serf или thrall или ещё чего-то забытое.

Склавины (склавены, греч. Σκλάβήνοι, лат. Sclaueni) — общее название всех славянских племен у раннесредневековых и ранневизантийских[4] авторов[5].

Большая часть исследователей считает, что позднеантичные «склавины» это славяне.

См. в вики статью "Склавины".

Только учитывайте, что (по крайней мере в публичном доступе) оригинальных не переписанных трудов тех времён, что указано в статье, на эту тему нет.

Оттуда же.

Было высказано предположение, что с помощью сочетания «ск» и «ст» авторы передавали отсутствующий в их языках звук «ч», а самоназвание славян восходит к слову «человек», что распространено у ряда народов (пример — ханты)

+ Сергей
Ну при чём тут негры, если негры - это другая раса?

Да это шутка.... иначе, зачем столько улыбаторов ставлю?

+ Сергей
Склавины (склавены, греч. Σκλάβήνοι, лат. Sclaueni) — общее название всех славянских племен у раннесредневековых и ранневизантийских[4] авторов[5].

По моему, Вы занимаетесь провокацией, а именно притягиванием за уши. Я Вам привела перевод с греческого рабов и славян. Этот пост в вики собственно ничего не значит, нужны доказательства в первоисточниках, что так называли. Вы должны понимать, что сейчас такого нет и доказать, что в древнегреческом действительно так было.
Потом, что это за доказательства? Ну есть некое рядом сходство - целая буква, ну и что? Разве так строятся доказательства, что славяне были основные рабы в Европе? Это же смешно - из-за отсутствия одной буквы вы выдвигаете целую теорию, которая не имеет под собой никаких оснований (Вы смотритесь смешно)?!
...
Можно вспомнить, например, русский разговорный вариант имени Дмитрий – Диман, или Димон, и сравнить его со словом «демон». Или сравнить русское название североафриканской страны «Марокко» и русское же слово «морока». Или, немецкое слово «West» («Вест» – «запад») и русское слово «весть» («сообщение, новость»). Ещё пример – английское слово «chill» («чил» – «холод») и название южноамериканской страны «Чили». Другой пример – немецкое слово «König» («кёниг» – «царь», «император») и русское слово «конюх». Всё это довольно близкие (а иногда, даже, буквально совпадающие) по звучанию слова, но, при этом, они имеют разное значение, и как правило, совершенно разное происхождение. Таких примеров, на самом деле, можно привести сотни. Это довольно распространённое явление.

Эти слова не имеют друг к другу НИКАКОГО отношения. И «связаны» между собой не более, чем имя известного испанского певца Хулио Иглесиаса с русским матерным словом из трёх букв, вопросительная производная от которого, как известно, очень похожа на это имя. Хулио Иглесиас (Julio Iglesias) имя, которого никак не связано с очень похожим русским матерным словом, и является, всего лишь, современным испанским вариантом латинского имени Юлий (IULIUS) – которое носил в частности, знаменитый римский военачальник и консул, предшественник римских императоров, Юлий Цезарь.

А если сравнивать тот же английский и русский языки – можно упомянуть следующие примеры: английское слово «star» («стар» – «звезда») и русское «стар» (краткая форма прилагательного «старый»), или английское «lip» («лип» – «губа») и русское «липа» (название дерева), или английское «dildo» («дилдо» – в одном из значений, «парень, мужик») и русское слово «дылда» («очень высокий, долговязый человек») – очень похожие слова, но не имеющие никакого общего происхождения. Ещё несколько забавных примеров: английское «shit» (произносится почти как «щит», грубое, ругательное слово, означает «дерьмо») и русское «щит» («ручное вооружение для защиты от ударов, округлая или прямоугольная плоскость»). Удмуртское слово «сити» которое также означает «дерьмо», и английское слово, латинского происхождения, почти уже заимствованное в русский язык «city» («сити» – «большой город» или «деловой центр города»). Представьте, каково людям, знающим удмуртский язык, посещая современную Москву, читать фразы типа Москва-Сити, Банк Сити, Сити-Холл и т.д. А как странно, если не сказать смешно, звучит по-русски, например, арабское мужское имя Насралла, думаю, не нужно и пояснять. Однако, означает оно всего лишь «Насир Аллах (Помощник Аллаха)».
....
Я Вам привела достаточно большой фактологический материал, где указано, что в римской империи (язык латинский) были войны с германскими племенами, а значит именно представители германских племен и были, в т.ч. поставщиками рабов. Доказательства тоже привела, на примере, англов и других племен.

То что в Европе было сильно развито рабовладельчество - в первую очередь, говорит плохо о них. То что среди рабов были славяне, так никто и не утверждает обратного.
...
Доказательства своих утверждений нужно искать в ФАКТАХ, а не в якобы совпадении слов. Неужели Вы не понимаете, что это просто смешно и не серьезно?!

Добавлю еще несколько примеров из книги славяне и скандинавы, так и называется "Рабы"
На рынке в Мекленбурге в 1168 г. после победоносного похода ободритов были выставлены на продажу 700 датчан.

Марсель в VI-VIII вв. был важнейшим перевалочным пунктом по продаже рабов из Англии в страны Средиземноморья...

Подобных упоминаний можно найти очень и очень много. Хотя среди них, конечно попадаются и упоминания о рабах-славянах. Например, когда ободриты в XII в. были завоеваны Генрихом Львом и «подчинены, толпами бежали они к поморянам и данам, которые их безжалостно продавали полякам, сербам и чехам» (Цитата из этой же книги) Речь идёт о периоде, когда один из сыновей погибшего ободритского короля Никлота принял присягу перед Генрихом Львом и включил свои земли в состав немецкого государства. Видимо тогда, некоторые ободриты предпочли покинуть свои земли. Их-то и постигла описываемая участь. Причем, что интересно, в данном примере, покупателями рабов-славян, выступают также славяне – представители славянских земель, не подвергшихся в то время подобному катаклизму.

+ Сергей
Только учитывайте, что (по крайней мере в публичном доступе) оригинальных не переписанных трудов тех времён, что указано в статье, на эту тему нет.

Что учитывать? Я Вам привела перевод греческого слова из переводчика, то что здесь написали обратное ни о чем не говорит? Неужели, вы взрослый человек, походивший на адекватного не понимаете, что так доказательства не строятся? Доказательства на одной не совпадающей букве (в разных языках) в данном случае построить нельзя. Нужно источники из книг, доказывающие что рабы были непременно славяне. Где они? Вся эта "теоретическая" муть идет еще от Гитлера - где челюсть этого неудавшегося рабовладельца славян знаете где хранится?! В Москве....

К тому времени, когда писались указанные теории – в XVIII-XIX веках, почти все славяне, в силу разных исторических причин, оказались лишёнными своей национальной и государственной независимости. Причём для многих из них, политическое подчинение носило очень суровые формы. Как например, балканские славяне, подчинявшиеся Османской империи. Турки, как известно, правили своими землями, часто, по-восточному свирепо. Таким образом, положение балканских славян в то время вполне можно было бы охарактеризовать как «рабство», или «иго». Далее, многочисленные славяне Центральной Европы – земли которых находились в составе различных немецких княжеств, герцогств, марок и т.д. – подчинявшихся либо Священной Римской Империи, либо Австро-Венгрии (часть из которых позже стала независимыми государствами, в последствие, при Бисмарке, образовавшими новый немецкий Рейх на базе Пруссии). Славяне на существенной части своих территорий, находившихся долгое время под немцами к указанному периоду, либо полностью, либо очень сильно, онемечились. Что, в общем-то, тоже, с известной точки зрения, можно описать как «порабощение», потеря национальной самоидентификации.
Далее – ещё одной славянской страной являлась Польша. Которую, как всем хорошо известно, с середины XVIII века подвергли серии разделов, в результате чего, она была полностью ликвидирована с карты Европы. Данное состояние также вполне легко подпадает под понятие «порабощение».

Конечно, этот подход, если он имел место, был далёк от объективности и адекватности. Ибо, во-первых, новое время и раннее средневековье – это разные эпохи. Они отличались друг от друга очень сильно. И славяне новых времён – это не славяне начала средних веков. Равно, как и Запад новых времён – это не Запад средневековья, и таким образом, подобный подход являлся бы настоящим анахронизмом. Не соответствием времени. Ибо делать какие-то выводы об одной эпохе на основании другой эпохи, отстоящей от неё на многие столетия, вряд ли оправдано.

+ Сергей
См. в вики статью

Ве́нды (нем. Wenden), также винды и они же вене́ды — средневековое германское собирательное название всех соседних германцам славян[1]. К настоящему времени название закрепилось за всеми полабскими славянами и в более узком значении — за лужицкими сербами и кашубами.
.
Германское слово «венды» восходит к венедам, или восточным венетам (лат. Venedi, Venethae, Venethi; греч. Ούενέδοι) — племенной группе, известной с I до VI в. и упоминаемой древними историками Геродотом, Помпонием Мелой, Плинием Старшим, Тацитом, Клавдием Птолемеем, Иорданом. Античные авторы локализировали венедов к востоку от Вислы — от балтийского побережья до Карпат и низовьев Дуная. Опираясь на эти источники, многие исследователи считают венедов непосредственными предками древних славян VI—VIII веков[4][5].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Венды

Опа, а вы говорила склавины....

Елена
Опа, а вы говорила....

Вообще строить такие предположения на основания какой-то призрачной схожести верх идиотизма. Где анализ на основании фактов и реальной истории? А потому что, ничего нет, а за уши притянуть очень хочется...

Во-первых, славяне упоминались под именем «венды» (так их называли соседние неславянские народы) в числе нападавших на Англию и Ирландию норманнов. Которые, кстати угоняли из английских городов и монастырей многочисленных пленников. Некоторые из знаменитых, преисполненных ужасом английских текстов, повествующих о норманнских грабежах VIII-IX веков – в числе нападавших, помимо данов и норвежцев, прямо перечисляют вендов! Об этом писал ещё в XIX веке выдающийся русский историк Гедеонов. Иногда приводятся слова Матвея Пражского (XIII век) который заявлял, касательно этой темы следующее: «Послал Всемогущий Бог толпы жестоких языческих народов, датчан и норвежцев, готов и шведов, вендов и фризов, опустошавших около 200 лет грешную Англию...»

Эти же самые славяне-венды систематически нападали на Данию и Швецию. Грабили города, угоняли пленников. В частности в 1043 году, они захватили и разграбили датский город Рибе.

Вот фрагмент из польской статьи посвященной славянскому пиратству на Балтике (Mariusz Zulawnik, PIRACTWO SLOWIANSKIE NA BALTYKU DO 1184 ROKU, 1999 TEKA HISTORYKA,1999.- zeszyt 16. -S.5-18.): «Пираты организовывали экспедиции ради захвата добычи или невольников. Богачи были ценной добычей, поскольку за них эти морские разбойники могли получить большой выкуп. Остальные пленные продавались на торгах. Большое количество пленных после каждой экспедиции приводило к тому, что цены на невольников на славянских рынках резко снижались. Иначе дела обстояли, например, в Дании, где цены немедленно взлетали вверх. Причиной этого была нехватка рабов после славянских атак. Пленных, захваченных в столкновениях с поляками, продавали либо в Данию, либо на Руян, а пленных с Севера (датчан) – преимущественно, на Запад и Юг Европы. К более ценным невольникам, например, богачам, относились лучше, чем к остальным, которых использовали, среди прочего, на тяжелых работах, например при строительстве судов. Над ними часто издевались. У Титмара мы можем прочесть как поступали с некоторыми заложниками: «их гнев передался остальным корсарам. Наутро отсекли они нос уши и руки священнику (...) и остальным заложникам; затем выбросили их за борт в залив (...).»

А вот описание последствий славянской корсарской экспедиции предпринятой в 1136 году под предводительством поморского князя Ратибора I на Конунгхале (в то время датский город, ныне принадлежит Швеции, расположен на границе с Норвегией) из той же статьи: «(...) язычники слова не сдержали, забрали всех людей, мужчин, женщин и детей, многих поубивали, особенно тех, кто был слаб, низкого происхождения и тех, кого трудно было увести за собой. Забрали все деньги, которые были в городе.»

Это то, как источники характеризуют ситуацию вызванную систематическими славянскими пиратскими нападениями на Данию, незадолго до походов Вальдемара I на Руяну: «В это время пираты распоясались от границ славян аж по Эидору, все деревни с востока, оставленные жителями (…), лежали в руинах с невозделанной землей. Зеландия, от востока до юга, зияла пустотой (…), на Фионии не осталось ничего, кроме нескольких жителей».

Одной из важнейших причин, почему с руянами вёл войны знаменитый датский король Вальдемар I (1131-1182) являлось то, что они постоянно разоряли его страну, а население массово уводили в плен. Именно постоянные нападения со стороны язычников с Руяны, заставили Вальдемара (кстати, получившего своё имя в честь христианского русского князя Владимира Мономаха, чьим потомком через мать он являлся) начать вести с ними активные войны. (В союзе с очередным немецким императором). Конкретно, перед ответной атакой Вальдемара – руяне предали огню и мечу почти половину Дании, захватили несколько городов и обложили данью датские провинции. Включая остров Лолланд, и дошли до Роскилле (Роскильде - тогдашняя столица Дании). О жестоких нападениях «вендов» подробно повествуют датские анналы. Ответные походы датчан оказались для них удачными. В результате Рюген в 1168 году впервые был крещён.

Войну со славянскими языческими пиратами в начале XII века вёл и знаменитый польский король Болеслав Кривоусый (1085-1138). Который атаковал их области и базы с континента. Помимо искоренения разбойников, он сражался против политической независимости поморских земель. А также пытался их христианизировать. Эдакий, своеобразный «второй фронт» против славянской языческой Балтики. Точнее, даже третий, если учесть, что с юга с ними также воевали немцы. Но самое интересное, что регулярные славянские грабежи Скандинавии, включая Данию и Швецию продолжались даже после Вальдемара, и Болеслава. И помимо вагров и руян в них принимали активное участие поморяне. Обычаи славянского морского разбоя на южном берегу Балтики очень долго не пресекались. И, время от времени, продолжали поступать сообщении о разорительных набегах славян на прибрежные области скандинавских государств. В результате которых, некоторые части Швеции и Дании оказываются разорёнными и полностью обезлюдившими.

Конечно – грабежами и разбоем, захватами городов и деревень, угоном пленников занимались на Балтике не только славяне. Естественно, были и нападения на них – со стороны скандинавов, или других жителей берегов Балтийского моря. Даны, например, в ходе войны со славянами, ещё в VIII-ом веке, разрушили столицу ободритов город Рерик, а всех его ремесленников вывезли в свою новую столицу Хедебю, после чего в той произошёл всплеск ремесленного производства. Позже, уже приняв крещение, даны участвовали в «Крестовом походе против славян» (1147 год), но тогда существенная часть их флота была сожжена около Рюгена и они ушли восвояси, несолона хлебавши. Однако, ещё чуть позже, упомянутый Вальдемар разрушил Аркону и другие центры руян. Так что – бывало, конечно, по-разному: и скандинавы оказывались биты, и славянам тоже выпадало терпеть поражения.

Но, согласитесь – представленная на основе документальных свидетельств картина, очень сильно отличается от приведённой выше истеричной цитаты моего скандинавоманского собеседника, про «славянских рабов, которых в огромных количествах ловили скандинавы». Нет, на Балтике, были долгие века совместной жизни, включавшей, и частые войны, с грабежами, и мир, и торговлю, и союзничество, и даже свадьбы. И, на самом деле, нередко скандинавы мечтали о том, чтобы не встречаться с местными славянами, а если уж встретились – старались побыстрее унести от них ноги, по добру по здорову. Приведём ещё одну цитату из Славянской Хроники, Гельмольда (II.XIII):

«Ибо Дания в большей части своей состоит из островов, которые окружены со всех сторон омывающим их морем, так что данам нелегко обезопасить себя от нападений морских разбойников, потому что здесь имеется много мысов, весьма удобных для устройства славянами себе убежищ. Выходя отсюда тайком, они нападают из своих засад на неосторожных, ибо славяне весьма искусны в устройстве тайных нападений. Поэтому вплоть до недавнего времени этот разбойничий обычай был так у них распространен, что, совершенно пренебрегая выгодами земледелия, они свои всегда готовые к бою руки направляли на морские вылазки, единственную свою надежду, и все свои богатства полагая в кораблях. (...) Нападения данов они ни во что не ставят, напротив, даже считают удовольствием для себя вступать с ними в рукопашный бой». (Выделено автором сайта.)

+ Сергей
самого популярного героя скандинавского эпоса – первого христианского короля Норвегии Олафа I (963-1000). Мы говорим о существенно позжих временах. Веков этак на пять примерно.

Это смешно, формирование слова произошло не в 15 веке, с учетом того, что вы приводите греческий, т.е. Византии, простите уже в этот период не было... Формирование слова произошло в средневековый период, мы его и берем.
А вообще, копаться в этом не имеет большого практического смысла. Я Вам уже написала, на примере Рима, что римляне называли Германией большую часть местности у себя на Востоке, на которой проживали много народностей, но разбираться в том, кто они такие собственно, одно это племя или разные и не хотели и им было все равно, да и не могли - опасно были. Подчеркну, на сегодня НИ ОДИН НАРОД не называет себя германцами, даже тех немцев, за которыми оставили название германцы сегодня - называют себя дойче. А если они не разбирались в близлежащих соседях, то говорить о более далеких ну просто смешно, возможно, под германцами они и славян имели ввиду, ведь они проживали примерно там же))).

Елена
По моему, Вы занимаетесь провокацией, а именно притягиванием за уши.
***
Доказательства на одной не совпадающей букве (в разных языках) в данном случае построить нельзя.
***
Вообще строить такие предположения на основания какой-то призрачной схожести верх идиотизма.

Елена! Вы просто жжёте! Выжгли начисто весь провокационный вброс вместе со всеми его сомнительными аргументами. Браво! Очень сильно, убедительно, и профессионально.

Я зачитался. Большое вам спасибо!

Теперь, раз уж такая тема возникла и спровоцировала вас на поиск более убедительных и не высосанных из пальца контраргументов, осталось лишь чуть оформить текст и сделать на его основе научную статью на тему «Мы — не рабы».

Получилось так, что злонамеренная антиславянская провокация пошла даже на пользу делу — без неё такого мощного ответа, какой дали вы, скорее всего, не появилось бы. Вы накрыли всю поляну! Теперь любому здравомыслящему человеку ясно, что спорить с приведёнными вами аргументами невозможно и остаётся только заткнуться. Если этого не произойдёт, то это будет лишь ещё одним симптомом, подтверждающим диагноз.

Ну, а раз уж вы тоже поняли, с кем имеете дело, думаю, можно вспомнить народную мудрость о том, что «ремонт нельзя закончить — его можно только прекратить».

Лаврентьев Николай
осталось лишь чуть оформить текст и сделать на его основе научную статью на тему «Мы — не рабы».

Последние цитаты в комментарии я брала из статьи "Славяне и "рабы" была ли связь?" )))
http://lujicajazz.narod.ru/slavian_i_sklavus.html

Елена
Последние цитаты в комментарии я брала из статьи "Славяне и "рабы"

О-о! То есть эту тему давно уже грызут со всех сторон. А я вот только на этой ветке столкнулся. И всё, что написал в начале обсуждения - чисто мои рассуждения. А они оказались в русле глубоких научных исследований и такого объёмного фактологического материала, который не оставляет сомнений.
Спасибо за ссылку на интересную статью. Почитаю позже. Взял в закладки.

Еще раз спасибо за материал и вашу активную позицию.

Между прочим:
Пока писал, хотел добавить, что продолжаю чувствовать благодарность к вам за те цитаты, но подумалось, что благо-дарность не может исходить от меня как от получателя дара. Благо-дар - это то, что сделали вы.
Получается вроде бы несуразица: спасибо вам за вашу благодарность, а по сути вроде бы так и надо. А у нас всё наоборот: я благодарю тебя! Как бы смысл вернуть на место, а? А то ведь люди обычно не задумываются о том, какой смысл вложен в слова, которые мимоходом слетают у них с языка.

Лаврентьев Николай
Еще раз спасибо за материал и вашу активную позицию.

Вам спасибо.
Вначале эта провокация началась с того, что мол в Европе рабы были славяне, поэтому славяне стали называть себя славянами. Т.е. этимология (происхождение слова славенин было "европейски раб". Получалось, поэтой версии, неким народностям со схожим языком так понравилось это слово и что их зовут раб, поэтому они с гордостью стали называть себя славяне!
Потом, она несколько трансформировалась, вот в такой вид. Я даже слышала версию, что Рюрики были никакие ни князья, а захватчики, которые в Европу гнали рабов из славян. Только вот доказательства своим версиям кроме некой схожести названий слов привести не могут. Вывернуть на изнанку можно все что-угодно. Я даже подозреваю, что Рюрики могли торговать рабами, чего уж там душой кривить, войны были практически всегда и нападающих, захваченных в плен и на тех, на кого нападали вполне могли себе продавать в туже самую Византию.

Я вот только никак не пойму, почему вот к нам так с обвинениями по этой теме вдруг в 21 веке-то, вон евреи всю жизнь кричат, что все их держат за рабов. Неужели и нам кто-то захотел выплатить какие-то репарации?!

Елена
Я вот только никак не пойму, почему вот к нам так с обвинениями по этой теме вдруг в 21 веке

Мне кажется, время, в смысле возможности и ресурса для развития и улучшения человеческой «породы», здесь не при чём. Вы посмотрите повнимательнее: увидите, что за многие века человек очень мало изменился. Как резали головы, так и режут. Как убивали друг друга, так и убивают. Как использовали друг друга, так и используют. Методы взаимодействия нисколько не изменились. Изменились лишь средства: вместо дубины — пушка, вместо щита — танк, и т.д. А цели и намерения всё те же.

Вы скажете — ну, как же, есть же продвинутые человечные люди!
Есть. Но не думаю, что их число в пропорции к непродвинутым и бесчеловечным заметно изменилось. Тем более при современном уровне технического развития средств оболванивания должно бы лишь уменьшиться. Невольно вспоминается: «Что было, то и будет. И нет ничего нового под солнцем». И писано это много веков назад. И ныне, и присно, люди работали на то, во что верили и чего хотели. И, соответственно, как тут принято говорить — по умолчанию не работали на то, во что не верили и чего не хотели.

Фишка во все времена была в том, чтобы доказать человеку, что чёрное, это белое, и чтобы он в это поверил. Это ключ. А для этого надо что-то сделать с человеком: инвертировать его представление об этических ориентирах, переформатировать шкалу ценностей.

Вот и этот собеседник, похоже, переформатирован сам, и несет это переформатирование и искажённую реальность дальше. Возможно, даже не отдавая себе в этом отчёт.

Ну, что тут поделаешь? Надо быть на стрёме и самому не плошать. И по возможности раскрывать таких деятелей.

Елена
По моему, Вы занимаетесь провокацией

И в чём смысл провокации?

Елена
Этот пост в вики собственно ничего не значит, нужны доказательства в первоисточниках

Ссылки на источники в вики приведены под цифрами. Опровергайте, если можете.

Елена
Разве так строятся доказательства, что славяне были основные рабы в Европе?

Вы вообще ВНИМАТЕЛЬНО читаете, что я пишу?
Я где-то написал, что они были ОСНОВНЫЕ?
С одной стороны - Вы спорите со мной, а с другой стороны - Вы спорите совсем не с тем, что я пишу, с чем-то своим выдуманным.

Елена
Нужно источники из книг, доказывающие что рабы были непременно славяне. Где они?

Нет, не нужны. Нужны источники, что славяне были рабами в принципе. Остальное - дело рук ловкого управления процессом.

Елена
почти все славяне, в силу разных исторических причин, оказались лишёнными своей национальной и государственной независимости. Причём для многих из них, политическое подчинение носило очень суровые формы

Ну и что из этого дальше? Продолжайте!

Елена
Дмитрий – Диман, или Димон, и сравнить его со словом «демон»

А я разве только о созвучности слов говорю? Вы невнимательны.

Елена
Я Вам привела достаточно большой фактологический материал, где указано, что в римской империи (язык латинский) были войны с германскими племенами, а значит именно представители германских племен и были, в т.ч. поставщиками рабов

Ещё раз. Мы говорим о более поздних веках.

Елена
Например, когда ободриты в XII в. были

Ещё позже.

Елена
Доказательства на одной не совпадающей букве (в разных языках) в данном случае построить нельзя.

Вы всё ещё невнимательны. Вопрос не в одной букве вообще.

Елена
Где анализ на основании фактов и реальной истории?

Для особо одарённых я повторю ещё раз.

Я сравнивал ВСЕ существующие версии.
Остальные - вообще не выдерживают критики.

То что Вы сейчас таким образом оцениваете то, что я пишу, означает только лишь Вашу невнимательность. Вы спорите с собственными мифами и тем, что я не писал. Ваши глупости про английский язык в этой теме - только лишь ваши.
Если Вы хотите продолжать в том же духе - я Вам мешать не собираюсь.

Елена
Но, согласитесь – представленная на основе документальных свидетельств картина, очень сильно отличается от приведённой выше истеричной цитаты моего скандинавоманского собеседника, про «славянских рабов, которых в огромных количествах ловили скандинавы»

Мне вообще по барабану, что Вы считаете документальной картиной, а что нет. Покажите мне оригинальный документ того времени, не переписанный, в котором было бы слово "славяне" - тогда обсудим.

Лаврентьев Николай
Выжгли начисто весь провокационный вброс вместе со всеми его сомнительными аргументами. Браво!

Клоун? В чём провокация-то?
Петух и Кукушка читали басню?

Лаврентьев Николай
осталось лишь чуть оформить текст и сделать на его основе научную статью на тему «Мы — не рабы»

А, я понял, местные юродивые решили, что я пишу, что мы - это рабы...
Держите меня семеро, я сейчас умру от смеха.....................................................
Для тех, кто не умеет читать русские буквы: МЫ - НЕ РАБЫ. МЫ - даже НЕ СЛАВЯНЕ. МЫ - РУССКИЕ.

Для тех, у кого ещё остался мосх после подобных "разоблачений" - основной вопрос в том, почему когда кто и зачем НАС назвал славянами.

Ребята, вы или в корень зрите, или хотя бы не смешите.

Елена
мол в Европе рабы были славяне, поэтому славяне стали называть себя славянами

Это даже уже не смешно. Это просто враньё.
Я изначально писал, что славяне - это НЕ самоназвание.

+ Сергей
Это даже уже не смешно. Это просто враньё.

То что вы написали, что slave - это славяне и рабы - уже включает это понятие. Вы же видели дискуссию. Т.е. согласно тому что вы написали, в Европе так много было славян рабов, что они стали слово раб отождествлять со словом славянин. А это должна быть основная часть около 90% от всех рабов, чтоб такая ситуация сложилась для подобного словообразования .... А иначе как? Вот вы написали строчку - а из нее так следует. Я поэтому и не понимаю, почему вы негодуете про негров?! Ведь с 16 века у англичан основные рабы негры (именно на тот период вы ссылаетесь), тогда, согласно этой логике - слово раб должно звучать слово neger или как-то так?! Если нет, тогда в ваших утверждениях увы нет последовательности...

+ Сергей
Ещё раз. Мы говорим о более поздних веках.

Так должна быть взаимосвязь со временем. Мы определились, что практически во все языки оно попало из греческого языка. Когда был греческий язык в расцвете, что даже влиял на латынь?! Это Византия - значит это период от 5 до где-то 15 века (Византия (Рим II и есть период средневековья - специально так и делили, что разделить Рим I и Рим II).

Но у Вас какая-то другая теория, ну, давайте рассмотрим ее на предмет реальности ее осуществления. Если это более поздние периоды (что в реальности не могло быть, но мы все равно рассмотрим, как бы это было, если это было возможным) - после 16 века и это словообразование произошло у англичан - очевидно, то тогда слово раб должно было бы ассоциироваться со словом негр - ведь это были основные рабы того периода?!

Так нельзя, слово было образовано в средние века, а вы перекладываете теорию возникновения на 17-19 век?!
...
К тому времени, когда писались указанные теории – в XVIII-XIX веках, почти все славяне, в силу разных исторических причин, оказались лишёнными своей национальной и государственной независимости. Причём для многих из них, политическое подчинение носило очень суровые формы. Как например, балканские славяне, подчинявшиеся Османской империи. Турки, как известно, правили своими землями, часто, по-восточному свирепо. Таким образом, положение балканских славян в то время вполне можно было бы охарактеризовать как «рабство», или «иго». Далее, многочисленные славяне Центральной Европы – земли которых находились в составе различных немецких княжеств, герцогств, марок и т.д. – подчинявшихся либо Священной Римской Империи, либо Австро-Венгрии (часть из которых позже стала независимыми государствами, в последствие, при Бисмарке, образовавшими новый немецкий Рейх на базе Пруссии). Славяне на существенной части своих территорий, находившихся долгое время под немцами к указанному периоду, либо полностью, либо очень сильно, онемечились. Что, в общем-то, тоже, с известной точки зрения, можно описать как «порабощение», потеря национальной самоидентификации.
Далее – ещё одной славянской страной являлась Польша. Которую, как всем хорошо известно, с середины XVIII века подвергли серии разделов, в результате чего, она была полностью ликвидирована с карты Европы. Данное состояние также вполне легко подпадает под понятие «порабощение».

Конечно, этот подход, если он имел место, был далёк от объективности и адекватности. Ибо, во-первых, новое время и раннее средневековье – это разные эпохи. Они отличались друг от друга очень сильно. И славяне новых времён – это не славяне начала средних веков. Равно, как и Запад новых времён – это не Запад средневековья, и таким образом, подобный подход являлся бы настоящим анахронизмом. Не соответствием времени. Ибо делать какие-то выводы об одной эпохе на основании другой эпохи, отстоящей от неё на многие столетия, вряд ли оправдано.

+ Сергей
То что Вы сейчас таким образом оцениваете то, что я пишу, означает только лишь Вашу невнимательность.

По всей видимости, вы не до конца понимаете, что вытекает из ваших же утверждений(( Вы написали, что slave и slav одно и тоже - и после того как вы написали это, то оно включает в себя и цельное понятие. Что это английский, я вам процитировала в других языках по другому пишут, поэтому их и не цитируют, потому что очевидно, слова в других случаях разные.

Но, при той, ситуации которая существовала (я вам ее привела) невозможно было, чтоб в английском языке что-то стихийно возникло само собой, а потом перешло в другие языки (((( Мы видим, что это в английский язык пришло слово немного видоизмененное, а не наоборот. А вошло оно как в средневековую латиницу, как и в языки германской группы из средневекового греческого языка. Я Вам это очень хорошо продемонстрировала, в т.ч. возникновение английского языка, и потом процитировала, что не только я так думаю:

Итак, начнем по порядку. Что же мы, действительно, знаем об этих западноевропейских словах? Во-первых, все они являются родственными – имеют общую основу, общее происхождение. И, на самом деле, известен их источник – откуда они пришли. Родиной их является Византия. Впервые слово, от которого они происходят, фиксируется в южной Италии, во второй половине первого тысячелетия нашей эра. В то время эти земли принадлежат Византийской империи. Видимо, в так называемом, среднегреческом языке (греческом языке средневековой эпохи, официальном языке Византии) появилось слово «σκλάβος» (читается как «склавос» – «невольник»). В Италии оно начинает употребляться в средневековой латыни. Где приобретает форму «sclavus» («склавус»). Далее оно постепенно закрепляется в латинском языке – официальном, а также международном юридическом, политическом, торговом и научном языке Западной Европы (на котором долгие столетия, вёлся весь документооборот, а также летописание всех западных стран). И, уже позже, оттуда распространяется почти во все западноевропейские языки. Причём, в разных языках оно оказывается в различное время (например, в соответствие со Cловарём Вебстера в английском, оно появляется только в XIV веке, при этом Вебстер, ещё недавно давал этимологическую версию о славянской работорговле. Это в XIV то веке, в Англии! Sic! Хотя сейчас, вроде там стали приводить цепочку заимствований из средневековой латыни) Во многих из этих европейских языков, слово сохранилось до сих пор.
http://lujicajazz.narod.ru/slavian_i_sklavus.html

+ Сергей
Для тех, кто не умеет читать русские буквы: МЫ - НЕ РАБЫ. МЫ - даже НЕ СЛАВЯНЕ. МЫ - РУССКИЕ.

Дело в том, что всей этой дискуссии много лет. По всей видимости, Гитлер, когда писал, что славяне - это рабы, основывал свои доказательства на этом вот неком созвучии. А раз сама эта теория пришла от туда - то вы не можете вложить в нее свое понятие, переписать ее трудно, легче доказать ее ложность(((

И даже на ваше утверждение, что русские - это не славяне - есть ответ - мол русские предали славян.

Но дело в том, что как мы видим слово славянин это самоназвание группы, т.е. группа сама себя так назвала и потом это слово пришло в другие языки.
Славя́не (ст.-слав. словѣнє, рус. славяне, белор. славяне, укр. слов'яни, болг. славяни, серб. и макед. Словени, хорв. и босн. Slaveni, словен. Slovani, польск. Słowianie, чеш. Slované, словацк. Slovania, кашубск. Słowiónie, в.-луж. Słowjenjo, н.-луж. Słowjany)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Славяне

Есть деление и в языках. Изначально мы индоевропейская группа языков, потом идет деление языков, например, германская группа, славянская группа по схожести...
Славя́нские языки́ — группа родственных языков индоевропейской семьи.
Славянские языки по степени их близости друг к другу принято делить на 3 группы: восточнославянскую, южнославянскую и западнославянскую.
Восточнославянская ветвь - русский, белорусский и украинский.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Славянские_языки

Вы не можете вот так встать и сказать, а я не славянин, если вы говорите на русском языке.....

+ Сергей
Для тех, кто не умеет читать русские буквы: МЫ - НЕ РАБЫ. МЫ - даже НЕ СЛАВЯНЕ. МЫ - РУССКИЕ.

Вы должны понимать, что эта теория к нам пришла, чтоб подорвать наши основы мировоззрения.
Но, к большому сожалению, теорию разработана была не для того, хоть двести раз откажитесь, что вы не славянин - как Гитлер считал вас рабом на основании этой теории, так и будет продолжать считать(((( Увы, для ГП мы все рабы, как ни старайтесь, он как считал это так и будет считать и повлиять на его убеждения вы не сможете, ну будете вы его в голове рабом не из славянской группы, а из германской(((

+ Сергей
Для тех, кто не умеет читать русские буквы: МЫ - НЕ РАБЫ. МЫ - даже НЕ СЛАВЯНЕ. МЫ - РУССКИЕ.

Что касается идеи о происхождении слова «славянин» от названия рабов – в настоящее время, наукой она не рассматривается и давно признана ошибочной, или, даже намеренно славянофобской.

Видимо слово "слОвяне" заменились словом "слАвяне". А "слОвяне", возможно, произошло от слова "Слово", и говорит о том, что люди говорили на одном языке, понимали друг друга. Таким образом, по всей видимости происхождение славяне от старо-славянского слова "слово" - люди говорящие на одном, похожем языке.

Елена
Итак, начнем по порядку.

Смотрите, Елена, аргументы и контраргументы уже пошли на третий виток. Вы достойно отбиваетесь, но, на мой взгляд, слишком увлеклись и никак не сделаете то, что надо было сделать уже в начале второго круга — остановиться и задать себе вопрос: ЗАЧЕМ?
Зачем он это делает, и зачем вы кормите зверя?

Нормальный и психически здоровый человек, споров однажды какую-нибудь дурь (с кем не бывает), давно бы осмыслил ситуацию, осознал свою ошибку, принял бы ваши доводы и извинился, а не продолжал бы провоцировать вас своими идиотскими вопросами на то, чтобы вы трудились над объёмными ответами и разъяснениями. Как вы уже могли заметить, если были наблюдательны, ему не нужны ваши аргументы и разъяснения.

Всегда забавно наблюдать за тем, как кто-нибудь играет с кошкой, таская по полу веревочку. А кошка её ловит, делает большие глаза, кувыркается, запускает в неё когти, кусает…
Еще интереснее — играть с кошкой самому.

Вопрос: зачем человек играет с кошкой?
Ответ: ему это нравится, потому что доставляет ЕМУ удовольствие.

А зачем же кошка играет с человеком?
А кошка играет не с человеком, а с верёвочкой — в этом вся фишка!
Чувствуете разницу? Кошка не может перестать ловить её, пока верёвочка не остановится. То есть, пока человек не наиграется.

+ Сергей
Для тех, кто не умеет читать русские буквы: МЫ - НЕ РАБЫ. МЫ - даже НЕ СЛАВЯНЕ. МЫ - РУССКИЕ.

Давайте представим, что Вы тюрок и Ваша мама дала Вам имя Насралла, означает оно всего лишь «Насир Аллах (Помощник Аллаха). Приезжаете Вы в Россию, а тут у этого имя такое звучание?! И что теперь?!

Славяне - это то, как себя называла группа, говорящая на одном языке своим же словом и из своего языка. Оно и пришло в Европу - от самоназвания группы, где существовало на тот момент другое слово. Ну и что, что звучание несколько похоже? Только в английском и датском самое большое совпадение и то, обращаю Ваше внимание, что звучат эти слова по разному, тем более в других языках. И что теперь то?!

Лаврентьев Николай
и зачем вы

Эта дискуссия будет полезна, она же останется в инете, в любое время можно найти))) Я все таки думаю, что он не понимает до конца, что говорит)))

Елена
Что касается идеи о происхождении слова «славянин» от названия рабов – в настоящее время, наукой она не рассматривается и давно признана ошибочной, или, даже намеренно славянофобской.

Елена, в этом тут мало кто сомневается. Доводы вашего оппонента настолько не убедительны, что даже всерьёз не воспринимаются. А насчёт изменения одной или более букв в названиях - это вообще разговор ни о чём. Подавляющее большинство письменных источников тех времён на греческом и латинском языках. И переводы туда-сюда естественно сильно искажали и написание и произношение. И ещё непонятно, почему вообще приводится аргумент "slave-раб" из средних веков, веков становления европейских языков, если упоминания о славянах есть в древних веках.
Хочу привести один из таких документов, якобы найденный в одной из библиотек Константинополя:

"Мы, Александр, сын царя Македонии Филиппа, государь монархии, основатель Греческой империи, сын великого Юпитера через Натабана возвещённый, властитель августов, брахманов и арабов, от восхода солнца до заката, от юга до севера, благородному роду славян и их языку – благодать , мир и привет. От Нас и Наших преемников, которые наследуют Нам в управлении миром.
За то, что вы служили нам верой и правдой, были храбры в бою, были Нашими полководцами и стойкими воинами – за это Мы даём вам и жалуем навечно всю область земли от Северо-Востока до крайних пределов Италии на юге; и никто, кроме вас, не смеет там пребывать, жить или поселяться. Если же найдутся те, кто там обоснуется, да будут они вашими рабами, а дети их – рабами ваших детей.
Дана в новом городе Александрии, который был основан Нами на великой реке Нил, лета двенадцатого Нашего правления….."

Как то не похоже на то, что речь тут идёт о рабах.

Валерий Петрович
из средних веков, веков становления европейских языков, если упоминания о славянах есть в древних веках

Да, совершенно очевидно, что слово это возникло раньше в группе славян, чем слово slave в английском языке в достаточно большом временном отрезке.

Но, я все таки не считаю, что Сергей понимает о чем говорит, даже если эта пропаганда из методичек. Чтоб вести определенную работу, нужно понимать что "думает" оппонент, а он не понимает. Он не понимает, что это выглядит тупо славянофобской теорией порабощения и разложения, которая не имеет под собой каких-либо оснований. Иначе, Сергей апеллировал бы к аргументам более высоко плана, а не просто "короткими" кричалками для толпы...

А так вообще, и славянская группа языков и германская относится к группе индоевропейский языков, т.е. одной основе и значит будет множество слов "схожих" между собой, но slave к этому не относится. т.к. слова должны быть образованы в один период - древнейший - их не так много.

Языки индоевропейской семьи происходят от единого праиндоевропейского языка, носители которого жили, вероятно, порядка 5—6 тыс. лет назад.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Индоевропейские_языки

Елена
что Сергей понимает о чем говорит

Простите, не понимает.

Валерий Петрович
Хочу привести один из таких документов, якобы найденный в одной из библиотек Константинополя:

Тут и без этого документа аргументов достаточно. Хотя он вполне вписывается в общую канву.

В подобных же документах важна не столько сама проставленная на нем датировка, которую вы, кстати, не огласили, и которая вполне может быть фиктивной, как в большинстве подобных «документов», а гораздо более общие вещи, такие как язык, стиль, лексика, графика символов, различные названия и новые значения слов, которые, как мы понимаем, тоже появлялись каждое в свое время, состав чернил, бумаги, перья, и т.д. Вот по этим признакам можно хотя бы приблизительно предположить дату создания документа и на основании этого судить о его возможной подлинности. Очертить, так сказать, возможные сроки его появления.

Кстати, там употреблено слово "язык", которое, как мы знаем от А.С.Пушкина, в какие-то времена имело еще и значение "народ".

Документ, конечно, хорош, но учитывая то, что на сегодня подлинников каких-либо исторических документов практически нет, разве что каменные плиты с именами и датами, то и дату создания этого документа, скорее всего, и, к сожалению, придётся поставить под сомнение.

Елена
Эта дискуссия будет полезна,

Безусловно! Правда и к сожалению, не для всех её участников. Хотя лично я вам очень благодарен за тот труд, который вы проделали и представили в виде аргументов и фактов. Это, так сказать, теперь будут мои боеприпасы для будущих боёв.

Елена
она же останется в инете, в любое время можно найти)))

То, что останется — да, но то, что её можно будет в любое время найти — сильно сомневаюсь.

Елена
Я все таки думаю, что он не понимает до конца, что говорит)))

Да всё он понимает.
Ну, раз вы хотите еще поиграть — ваше право. Я вас предупредил — дальше вы сами.

Лаврентьев Николай, Вам спасибо, в т.ч. за дискуссию!