Сергеев Сергей
Подписчик
Ок раз тут все молчат в тряпочку, вопрос задам я. Про Боярышник. Во первых очевидно что это теракт, при чем унизительный. Похоже со времен спайсовых отравлений ничего не изменилось. Еще у всех на памяти "Крокодил" из Омска фото с которым распространились по всему миру, а Омичи получили такой позор. Вот У меня вопрос, почему власть в России допускает геноцид собственного народа и провоцирует негативное восприятие русских.. Ведь даже, как говорит клоун Задорнов "тупые пендосы" осознали необходимость некой отдушины и у них легализована марихуана и не только у них. Насколько я слышал в КНР есть безпохмельная водка.... Извините, за излишнюю эмоциональность, но наболело
01:23 22.12.2016
Оценить вопрос +10 -14
Чтобы оставить комментарий необходимо войти или зарегистрироваться
Вопрос-ответ
zaznob.in
Аналитика
Наши ресурсы в сети
Архив
Это Алтай
Нуртдинов Фаиль
Подписчик
06:07 22.12.2016
Москва Кирилл
Подписчик
06:39 22.12.2016
Москва Кирилл
Подписчик
06:42 22.12.2016
Инна
Участник
у меня это не просто недоумение вызывает, мне кажется иногда я во всемирной психбольнице живу...
трындец полный, простите...
09:23 22.12.2016
Агеев Андрей
Подписчик
Удивляюсь просто, ну как можно так поверхностно смотреть на вещи..
09:43 22.12.2016
Виталий
Подписчик
09:59 22.12.2016
Виталий
Подписчик
Да будет тебе известно, что "спирт обычный" по ГОСТУ 1972г. считается тяжёлым наркотическим средством, приводящим к параличу и смерти
10:03 22.12.2016
Виталий
Подписчик
10:07 22.12.2016
Baren
Подписчик
10:31 22.12.2016
Элли
Подписчик
Да причем тут унизить нашего человека. Такие случаи (массового отравления со смертельным исходом от метанола) не только в России. В Европе каждый год в какой нибудь стране это происходит. Последние случаи, которые помню в Чехии в 2014 году богибло более 20 человек, на Кубе тоже в 2013. Людям во всех странах объясняют, что алкоголь это вред, пить бодягу это вообще скоротечная смерть, а мы все равно бухаем и еще все вокруг виноваты. Даже если предположить, что это сделано специально, а не из-за халатности и желания заработать еще больше (спирт развести метанолом), а реально ради убийства людей. Это значит, что это делается в целях последней возможной мерой воздействия, через страх за свою жизнь. Детям тоже говоришь, убеждаешь, приводишь доводы, не помагает. Отец пришел раз по жопе дал все сразу ястно, понятно и закреплено надолго.
11:01 22.12.2016
Восюнков Игорь
Подписчик
А) Диверсией, совершенной:
1. Алкогольным лобби, с целью "подмять" под себя рынок растворителей.
2. Антиалкогольным лобби, с целью ужесточить контроль над рынком растворителей.
3. Сговором алкогольного и антиалкогольного лобби.
Б) Обычной халатностью. Причём, трудно сказать, с чьей стороны.
Меры для предотвращения вижу следующие:
1. Т.к. употребление настойки в качестве алкогольного напитка идёт из советского времени, с "пиком", предположительно, во времена "сухого закона", необходимо признать любые продукты, содержащие боярышник, национальным алкогольным напитком. Разработать ГОСТ на напиток "настойка боярьшника". Обязательно этикетку с Горбачёвым и плакатами времён "перестройки". И продавать буржуинам, эдак по 200 евро за бутыль. Самолюбие не позволит людям признать, что они купили за 200 евро каку а не вкусный напиток. А мы будем угарать, глядя на сей элемент "роскошной жизни" наших буржуинских партнёров.
2. А чтобы люди не травились разнообразными спиртосодержащими жидкостями, надо ввести нормы очистки для этилового спирта ненаркотического назначения, т.е. используемого не в качестве бухла. Т.е. если производитель производит официально бухло, то требования одни. А если производит небухло, то всегда можно придумать накие стандарты, чтобы себестоимость одного только спирта равнялась цене бухла в магазинах. Тогда разнообразные настойки будут доступны как настойки, но дороже бухла и как бухло их никто уже покупать не будет. По мере ИМХО-разумного (в течении 50 лет до 1:4 средней зарплаты) повышения цен на бухло (увы иных способов отучить население от пьянства не вижу) можно повышать цену путём ужесточения стандартов для спирта в небухле.
11:03 22.12.2016
Агеев Андрей
Подписчик
1. От алкоголя не травятся по 72 человека в течении нескольких суток, таких прецедентов в мире нет.
2. Баярышник на рынке России существует не один год, и до сего момента им никто не травился.
Человеку психологически проще пережить смерть "ненужного обществу", как Вы считаете, алкоголика, который "сам виноват что пьёт", чем потребителя например хлебобулочных изделий, "нечаянно" отравившегося мышьяком. По этому я Вас не обвиняю, но взглянуть фактам в лицо советую. Случившееся - террористический акт.
11:34 22.12.2016
Агеев Андрей
Подписчик
Совершенно верно, как и то что от приёма данного вещества внутрь не умирают единовременно по 72 человека.
11:35 22.12.2016
Елена
Участник
11:36 22.12.2016
Агеев Андрей
Подписчик
Замете насколько цинично проведен данный теракт:
1. Огромно число жертв, сравнимое в авиакатастрофой, значит обратили внимание на данное событие все
2. Жертв, и это видно по комментариям, жалеть даже в России никто не собирается, даже скорее наоборот одобряют такой "естественный отбор"
3. Дёшево!
4. Ещё раз утвердить за Россией расхожий миф: "В России пьют все, и это не лечится".
11:48 22.12.2016
Элли
Подписчик
Вы на меня ярлыки не вешайте и не надо заниматься перефразированием моих слов. Я не считаю ни одного человека ни на территории России, ни где бы то небыло ненужным обществу. Заблудшими овцами да, ненужными нет.
11:51 22.12.2016
Восюнков Игорь
Подписчик
Агеев Андрей, может быть и террористическим актом. Но с чьей стороны? Кого хотят запугать? У кого создать панику?
Также, это вполне может быть и неким способом создать инфоповод для чего-либо. А может быть и обычной халатностью. Допустим, производитель выпускал эту фигню, как вдруг пришел не тот спирт, а производитель решил не отбраковывать партию. мол не бухло же он производит. Или, производитель вообще никогда не проверял качество спирта, а тут ему не то привезли.
Люди не травились столь массово настойкой боярышника по той причине, что продавалась она в аптеке, кажется, в качестве седативного, а не ароматизатора для ванн.
Т.е. в смертях людей определённо есть виновные лица, которым место на нарах, но о теракте говорить преждевременно. Надо разбираться.
11:57 22.12.2016
Елена
Участник
Нет, это уже не просто алкоголики, это другая стадия - они пьют не алкоголь для этого предназначенный, а лосьон. Люди не могут спрятать все от тех, кто не может жить в обществе. Только их изоляция и лечение может их от этого спасти. Это уже психическое заболевание, положительный исход лечения которых очень низкий.
У нас сосед наркоман (обворовывал даже людей), больше месяца назад он пытался повесится, т.к. не мог дальше так жить. Он выжил, теперь еле передвигается. Все это очень ужасно, также больно за всем эти наблюдать окружающим людям. Это все равно что больные неизлечимые, например, раковые - тебе приходится наблюдать за этим, но сделать с этим, к сожалению, вы ничего не можете.
12:01 22.12.2016
И.С. КОБА
Подписчик
В том году , под новый год люди ВИСКИ ТРАВИЛИСЬ, в этом году в Иркутске не только боярышником, но и водкой травятся.
12:04 22.12.2016
Элли
Подписчик
Отравились не алкоголем, а средством не для внутреннего применения, в котором содержалась слишком высокое колличество метанола. Вы хоть в курсе, что такое метанол и как бырыги его используют при производстве дешовых алкогольных напитков.
Сначало ссылку на статистику, а потом о прецидентах. С чего вы взяли то, что от алкоголя не травятся десятками в течении нескольких суток. И какая разница погибло 20, 30 или 71, они все люди (и кстати от метанола умирают именнов в течении нескольких часов или нескольких суток, а не через месяц). Сам факт ужасен и требует реакции всех, не только правительства. Почему человек должен заботу о себе перекладывать на окружающих. Пока мы будем считать, что нам все должны ничего не изменится. Государство должно предпринять свои меры, а люди свои.
12:05 22.12.2016
Инна
Участник
неправильный пример привели. Надо такой привести: наркоманов подсадили на наркотики. И вот они медленно себя уничтожали, и поскольку наркотики дороговаты, они стали покупать наркосодержащее средство (бытовую химию). Тут вдруг в средство вместо наркотиков положили другой ингредиент, опасный для здоровья. Наркоманы стали умирать... Жалко? Очень! Кто виноват? Правительство? Не думаю.
На бутылке было написано: не принимать внутрь. Вместе со спиртом там всегда будут другие яды... Зачем его пить????
12:09 22.12.2016
Элли
Подписчик
Что это меняет??? Из-за того, что это терракт производителей этого пойла (я имею ввиду всех настоек, не только с боярышником) надо оставить в покое, людей надо успокоить. "Ой это терракт в честь победы Трампа или победы в Алеппо волноваться нечего, пейте себе на здоровье, это же нормально бухать наружные для применения средства ."
12:13 22.12.2016
Strokov Wladimir
Подписчик
Отравились медицинским средством, а там не должно быть метанола. Тем более, все знают, для чего его берут. Это теракт. Да и произошёл он в то же примерно время, что и: убийство посла, грузовик в Берлине, падение самолёта, бунт в Польше.....и чего нибудь ещё, что я не помню... выборщики тем временем выбирали Трампа.
12:18 22.12.2016
И.С. КОБА
Подписчик
тоже метиловый спирт там был
12:20 22.12.2016
Инна
Участник
если при этом на хлебобулочном изделии будет написано: не принимать внутрь. Или - средство для смягчения пяток, то согласна, пример правильный. А так: средство для ванн и хлеб - не совсем одно и то же...
миф - не миф, а средство для ванн пьют...
12:22 22.12.2016
Елена
Участник
Ну да, тогда лечение возрастет в разы, а они просто будут делать сами самогон. Ну а чем речь?
В принципе, о таких последствиях предупреждали, что возрастет неконтролируемый рынок алкоголя. Но стоит разве из-за этого гробить последующие поколения? Нет, даже несмотря на этот случай - алкоголь должен иметь большую стоимость, но на стоимость лечения не должно влиять. А тех, кто себе вредит - нужно лечить в соответствующих стационарах.
12:27 22.12.2016
Восюнков Игорь
Подписчик
P.s. Товарищи в вопросе-ответе, а как вы цитируете друг-друга? Я, что-то нигде кнопочки "цитировать" не вижу. Прямо незнаю, может попробовать стандартный "синтаксис", применяемый на форумах. Он здесь работает?
12:31 22.12.2016
Инна
Участник
я согласна с тем, что в средстве для ванн не должно быть метанола, есть в этом тоже правда, но она так же и в том, что если бы это средство приняли по назначению, т.е. приняли ванну, то смертей бы не было...
Начинать то с себя надо. И ответственность за свою жизнь тоже надо брать на себя в первую очередь.
12:31 22.12.2016
Елена
Участник
И сдаваться никак нельзя, перед нами ответственность еще перед будущими поколениями. Нас таким способом шантажируют, требуют капитулировать от наших целей, требуют сдать Москву (следующие поколения). Никак нельзя сдаваться. Но это не значит, что людей не жалко.
12:32 22.12.2016
Елена
Участник
Нужно выделить текст в комментарии собеседника, под графой "Пожаловаться" появится "Цитировать выделенное" - нажимаете на нее - она сама появляется в тексте вашего комментария наверху под вопросом.
12:34 22.12.2016
Восюнков Игорь
Подписчик
12:47 22.12.2016
И.С. КОБА
Подписчик
Вы 250руб от 30руб отличить можете ? Из которых 240руб - НАЛОГ.
А средством для ванн называют СПЕЦИАЛЬНО для ухода от налогов и любители выпить этим пользуются.
Да и отравились метанолом в Иркутске не только бояышникои, но и ВОДКОЙ КУПЛЕННОЙ В МАГАЗИНЕ.
12:52 22.12.2016
Инна
Участник
Понимаете, если не боярышник, то подростки и другую дрянь найдут... Бензин можно нюхать (а потом он вдруг некачественный попадется), таблеток наглотаться, но так чтобы не умирать, а кайфануть, сейчас даже знаете что делают? душат друг друга, но не до конца, вроде как кайф предсмертный есть перед удушением. Но некоторые не успевают остановится... и тоже мрут. Вам еще рассказать ужасы подростковых кайфов? Не остановить и не удержать контролем качества какой-то продукции. С другой стороны надо подходить к подросткам и студентам. По кому-то ремень плачет, кому-то он не помогает, а любовью и лаской только можно, да и разговорами бесконечными...
это у обычных людей (хотя что значит обычный - тоже вопрос). а тут на форуме большинство понимает, что алкоголь - это наркотик, алкоголик - это наркоман, психотип - опущенный. Это не значит, что все тут лучше, просто так сами люди себе выбирают дорожку быть такими.
И героинщик от алкоголика по сути не отличается. Оба губят себя, зависимы от наркотика (алкоголя), расчеловечивают себя, затупляют чувства совести и любви к себе и близким, ведут себя к быстрой смерти, и тд. Различие - в скорости наступления смерти от наркотика.
12:54 22.12.2016
Агеев Андрей
Подписчик
Абсолютно всё, в частности риторику комментаторов под этой новостью. Сейчас они чуть-ли не оправдывают убийц мол "люди сами о себе должны позаботится", а в случае если это квалифицировать как теракт то люди становятся невинными жертвами злоумышленников, и в этом случае фразы "Только их изоляция и лечение может их от этого спасти (Елена)" или "алкоголь это вред, пить бодягу это вообще скоротечная смерть, а мы все равно бухаем и еще все вокруг виноваты (Элли)", уже как минимум неуместны, как нарушающие элементарные принципы морали. Потому что люди отравились не сами, это не их решение уйти из жизни, это чей-то злой умысел сделал их жизни разменной монетой в большой игре. И искать вину в их действиях просто подло. Это всё равно что обвинить жертв 2 мая в Одессе в том что они сами себя сожгли.
12:55 22.12.2016
И.С. КОБА
Подписчик
Себестоимость литра спирта 10 рубей , 20 - 50 рублей накручивают магазины. Остальное налоги на новую яхту чиновникам.
12:56 22.12.2016
Инна
Участник
нет)))
вот и СПЕЦИАЛЬНЫЕ последствия на лицо...
12:59 22.12.2016
Инна
Участник
ага... кто тут еще манипулирует эмоциями))) то хлеб и бодяга - это одно и то же, то алкоголики, которые умышленно убивают себя, принимая внутрь наркотик и жертвы 2 мая в Одессе - то же жертвы одинакового порядка... с ума сойти...
13:03 22.12.2016
Сергеев Сергей
Подписчик
13:04 22.12.2016
Инна
Участник
а кто-то заставляет использовать наркотики и еще платить за это?))) чтобы у кого-то были новые яхты? под дулом пистолета что ли заставляют себя травить?
13:05 22.12.2016
И.С. КОБА
Подписчик
Вам Агеев Андрей и Strokov Wladimir всё объяснили. Если у вас мера вашего понимания сбоит и хороший доход и вы ничего понимать не хотите то я незнаю что ещё добавить.
13:06 22.12.2016
Элли
Подписчик
Вы бредите
13:08 22.12.2016
Елена
Участник
Одно время даже косметического рецепта нельзя было сделать в аптеке от воспаления (болтушка). Простите, это маразм, не говоря уже о том, что то ли с 9, то ли с 10 и в магазинах спиртосодержащие нельзя купить, чтоб сделать на ночь компресс от простуды.
13:08 22.12.2016
Елена
Участник
Сейчас еще нас назначат виновными)))
13:09 22.12.2016
Инна
Участник
да ради бога, хотите даже голос свой вам отдам за формулировку?
не знаю где... и я о том же... где? зачем народ боярышник пьет, не знаете? и я не знаю... и пишу об этом тут тоже...
вы ж меня не знаете, зачем сравниваете? может я алкоголичка со стажем, только покупаю спирт в аптеке.. тоже недорого кстати...
А так, отличие меня от тех граждан в том, что я не употребляю совсем, даже по праздникам...
оно есть. мне их жалко. я уже писала об этом.
13:13 22.12.2016
Baren
Подписчик
13:15 22.12.2016
Елена
Участник
Хлопонин: валокордин и боярышник будут продавать в аптеках по рецептам
https://news.mail.ru/politics/28222463/?frommail=1
Простите, теперь бабушкам чтоб выписать рецепт валокордина - нужно будет записываться к врачу, идти выписывать рецепт.... а сколько людей может пострадать, оттого что не успели сделать все эти манипуляции и не выпили лекарства (т.е. нет простого доступа к ним)?!
Простите, давайте сделаем всестрановую психушку, где нет доверия всем гражданам из-за людей пьющих лосьон.
13:17 22.12.2016
Инна
Участник
если не знаете что добавить, то не добавляйте)))
логика обыкновенная...
13:19 22.12.2016
И.С. КОБА
Подписчик
И хватит уже героиновых наркоманов сравнивать с алкашами. Да спирт - это легализованный наркотик, НО вы например на свадьбе , юбилее гаировку наливать будите как это по телевизору показывали во времена сухого закона : идёт свадьба все поднимают тост газировкой НА КАМЕРУ и танцуют и веселятся, НО ТОЛПАМИ ХОДЯТ В ДРУГУЮ КОМНАТУ, Аа от туда уже БУХИМИ ВЫХОДЯТ.
13:19 22.12.2016
Напольский Сергей
Подписчик
Совершенно очевидно, что таких павильонов в городе обнаружится немало. Каждый павильон - это 1-2 владельца и 4-6 продавцов. Плюс, возможно, сотрудники организаций-арендодателей. Если снести 100 павильонов, то около тысячи человек окажутся без работы. Для города с населением в 620 тысяч не так мало. А павильонов там, думаю, гораздо больше будет. Плюс масса экстренных проверок, которые тоже не способствуют стабильному ведению бизнеса...
Так что массовое отравление, возможно, действительно только первый этап, а конечная цель - нагнетание нестабильности и подготовка социального взрыва в Иркутстке.
13:21 22.12.2016
В АРина
Участник
Даже самый полезный продукт при чрезмерном употреблении яд, и даже яд в малых дозах лекарство.... Но тут совсем не понятно, если теракт, то не заставили же людей пить средство для ванны !!!???
если не теракт, то как такое количество людей отравилось !!!???
13:23 22.12.2016
Baren
Подписчик
13:30 22.12.2016
Сергеев Сергей
Подписчик
Есть такое понятие, как культура пития и ее не нужно специально прививать через кино или СМИ. хотя легкая пропаганда не помешает. Все народы любят выпить.. Злоупотребление тут связано с депрессией, я так считаю. В России это прежде всего связано с нищетой.. Такие Страны, как Грузия или Италия -там есть еще мощный антидепрессант климат. По Моим Наблюдениям Даже в 90 в период дикой депопуляции населения, Численность населения в причерноморских городах-курортах только росло..
Решить проблему можно, нужно только ее озвучить и задаться целью ее решить. Но почему то власть не признает такой проблемы, хотя повод предоставился сильный.
13:32 22.12.2016
Baren
Подписчик
13:32 22.12.2016
И.С. КОБА
Подписчик
Вы можете не употреблять сколько хотите, я что вы будите на свадьбу или юбилей ГОСТЯМ СТАВИТЬ если она бутылка будет равняться половине зарплаты (немного дешевле вафельной ваты (красная п.) ) .
13:34 22.12.2016
Мальцева Galina
Подписчик
А про боярышник уже говорили ниже. Пользуйтесь поисковиком сайта.
13:37 22.12.2016
И.С. КОБА
Подписчик
Совершенно верно.
13:37 22.12.2016
Мальцева Galina
Подписчик
Из ваших слов вытекает, что жрать все, что пахнет спиртом - НОРМА!!!!!
И это не самые дремучие люди страны, о которой сами с пиитетом, как о надежде Мира!!!!
Что вы сами курите?????
Какой Терракт? ??? Может с похмелья букв не видать, что НАРУЖНОЕ?! Да им по барабану.
Может наоборот, контора решила перестать поить наркоманов. Получился естественный отбор.
Прости их, Создатель.
13:44 22.12.2016
Сергеев Сергей
Подписчик
13:47 22.12.2016
Мальцева Galina
Подписчик
Наше дело, вкусно и безопасно НАКОРМИТЬ. ПРАЗДНИК устроить, а не драку.
В мое детство был у меня сосед, Володя, любила я его тайно и нежно. Он меня на велике катал, никогда не отказывал. Как не полюбить такого?!
Отслужил Вова, по дороге заехал на свадьбу друга. Драка, полез разнимать, его камнем и огрели. Не стало Вовы. С тех пор, я никого не пою сама, никогда. Ни на моей свадьбе драк не было, ни у дочерей. Все были предупреждены вплоть до разрыва дип.отношений.
Так что, не надо свадьбами нас пугать.
13:51 22.12.2016
Мальцева Galina
Подписчик
Если бы вы, хотя бы поверхностно, имели представлен о КОБ, ваших криков о марихуане и беспохмельной водке ЗДЕСЬ не было бы.
13:54 22.12.2016
Восюнков Игорь
Подписчик
Контролем качества можно остановить подростков от случайной покупки бутылочки с метанолом вместо бутылочки с этанолом. А также отучить людей искать официально разрешенные наркотики в тех пузырьках, на которых не написано, что это разрешенные наркотики. А ремень - это в качестве примера. Разумеется, добиться добрым словом... и ремнём можно гораздо большего, чем одним только ремнём.
Хорошо, выскажусь на языке форума: Считаю неправильным голословно причислять всех погибших в обсуждаемом случае к людям с типом строя психики "опущенный в противоестественность". Более того, я имел возможность на чисто житейском уровне понаблюдать за "опущенными в противоестественность", а конкретно -людей, на грани запойного алкоголизма и пару медицинских садистов, чей садизм усугублялся запойным алкоголизмом (занятно, что садисты довольно трусливы и не особо буянили в моём присутствии). А вот что есть "опущенный в противоестественность" в формулировке ВП СССР (каюсь, пока читал книги не позднее 14, максимум 15 года первого издания, т.е. выходившие ранее) - совершенно не понял. Основные четыре типа строя психики согласуются с жизнью. А вот как согласовать "опущенного в противоестественность" - совершенно не понимаю. Вот я хочу, допустим, оценить по некой единой методике следующих людей:
1. Растамана Петьку.
2. Запойного алкаша-садиста ДядьВасю.
3. Сталина.
4. Лаврова.
5. Путина.
6. Зазнобина.
Вот не вижу, как их оценивать на принадлежность к данному типу строя психики. Дайте чёткий, однозначно трактуемый, в лексической форме, алгоритм.
13:56 22.12.2016
Елена
Участник
Сергей, мне кажется, что вам объяснили, что всем людей очень жалко, в т.ч. что не смогли создать лучше, как-то исправить. Но, к сожалению, ничего поделать невозможно. Ведь если на бутылке написано лосьон, то это лосьон и всем известно, что его пить нельзя. Изобретите вы хоть 200 видов похмелья безболезненного - но вопрос то в цене, они все равно его покупать не будут и сэкономят на этом.
И еще ваши комментарии очень смахивают на то, что вы воспользовавшись этой трагедией преследуете интересы какой-то группы по продвижению алкогольных напитков. Скорее всего вы этим не занимаетесь, но вас вполне можно на основании вами написанного в этом обвинить.... поэтому, лучше не извращать то, что пишут другие)))
13:59 22.12.2016
Инна
Участник
почему я не могу сравнивать наркомана и наркомана???
про свадьбу - прекрасный сценарий, кроме только того, что в другую комнату ходить не надо.
14:03 22.12.2016
Инна
Участник
а почему свадьба так основательно ассоциируется с выпить спиртного??? почему надо напиться обязательно?
14:05 22.12.2016
Strokov Wladimir
Подписчик
Сразу не начнут. И в этом вся проблема. Нравится кому то или нет, но в данный момент сложилась ситуация, что средства(некоторые) для наружнего пользования принимают внутрь. И будут принимать. Можно сказать. мол надо что то с ними делать..... Но вы ничего с ними не сделаете, если их потравят. А их травят. менять человека долго, а отравить можно за час. И что бы долгоиграющий проект был запущен, нужно чтоб люди выжили сейчас. Иначе потом запускать нечего будет.
14:06 22.12.2016
Strokov Wladimir
Подписчик
Моровозрение уже установлено в наши головы. Это очень глубокий подтекст имеет. Человек в большинстве закрыт, а алкоголь раскрепощает..... для свадьбы закрепощённый народ , это как рокен ролл на похоронах. Нужны чувства, а все закрыты. Основной атрибут. И когда эта штука в нас очень глубоко - это становиться очень важным. Даже, если оно иррационально... Так просто не вытравить. Всё равно, что посмеяться над предметом веры перед верующим. Вы кефир пьёте?
14:14 22.12.2016
И.С. КОБА
Подписчик
На заборе тоже Х.. написано, а там дрова лежат.
И из европы, что в России пьют этого не понять.
14:14 22.12.2016
Елена
Участник
Травить могут кого угодно, добавить в любой продукт. И с этим бороться нужно и борются. Но предлагают легализовать марихуану, запретить лосьоны в аптеках, валокордин и т.д. Это все равно, что если бы люди отравились хлебом - то запретили бы продавать хлеб)))
14:15 22.12.2016
Елена
Участник
Давайте представим, что сделали вот такой вот теракт (тьфу, тьфу, тьфу) и какие действия должны последовать? Запретить продавать хлеб или вот взять и легализовать марихуану на этой волне? Абсурдно.
Очевидно, что людей больных психическими заболеваниями (и употребляющие разные жидкости не по назначению) живущих в современном обществе оберечь достаточно трудно без специальной изоляции.
14:18 22.12.2016
Елена
Участник
Если теракт произошел в метро, то люди все равно продолжают там ездить, потому что, это теракт и специальное отравление. Пить лосьон нельзя, нужно запретить продажу в ларьках и автоматах, интернете. Но доходить до абсурда, что даже нельзя сделать бутылочек лосьона на 50 мл. за 200 руб. (чекушка и то меньше стоит) или поднять его стоимость до 500 руб. - тоже абсурдно.
14:23 22.12.2016
Сергеев Сергей
Подписчик
А вы предлагаете все запретить и вернуться к сухому закону? Забыли как это было в США, у нас? Вы что хотите чтобы по трущебам бегали банды с пулеметом Томпсана наперевес, а народ варил себе винт и колол крокодила?
14:26 22.12.2016
И.С. КОБА
Подписчик
Да сколько раз говорить - ПО НАЗНАЧЕНИЮ потребляли, а на этикетке всё что угодно написать можно, для ухода от бешенных акцизов.
14:32 22.12.2016
Елена
Участник
Где вы это увидели? Только автоматы по продаже лосьона и продажа в ларьках. Лекарственные средства могут продаваться только в аптеках. К сожалению, те люди, которые пьют, у них психологические проблемы, которые к этому привели (и мы не знаем как их решить и что с ними делать, у нас для этого нет ни достаточных знаний, ни ресурсов) и запрещать им в это время пить - только себе нервы мотать, а они способны превратить вашу жизнь в ад, если вы не дадите им дозу.
Но, мы не должны давать понимать подрастающему поколению, что это нормально и давать такой же доступ. Чем больше мы будем сюсюкаться с алкоголиками - тем больше это показатель для молодежи, что там в этом состоянии меня жалеть будут больше.
14:33 22.12.2016
Инна
Участник
так я всех и не записывала. я сказала, что люди добровольно сделали свой выбор, купили то, что не предназначено для приема внутрь. кто в этом виноват?
нет, не остановите. пока у нас в стране намеренно покупают и пьют средство для ванн, зная что его нельзя употреблять внутрь, никакие контроли качества ничего не остановят. Разруха в головах (с)
алкаш-садист скорее всего - опущенный в противоестественность, если нет психических отклонений. Остальные вряд ли принадлежат к этому типу. Кроме того, есть еще смешанные типы психики.
это вряд ли... чукча не писатель, чукча читатель...)))
если бы вы понимали эти типы, то вам алгоритм не нужен был бы... тут просто срабатывает понимание...
14:34 22.12.2016
Елена
Участник
Водку делают дороже, чтоб она не была доступна молодежи и чтоб не была пропаганда питья. Постепенное отлучение, потом условия будут только ужесточатся. Акцизы большие именно поэтому. А вы предлагаете эти правила обходить? Нет, извините. Тогда и спрашивайте с тех, кто там написал лосьон. Но общество тоже не может стоять на месте - предложение самоликвидироваться как стране ради того, чтоб было выпить подешевле - не предложение.
14:37 22.12.2016
Инна
Участник
а мы так не любим трудиться над собой... почему бы не поработать над своим раскрепощением? почему выбираем этот сомнительный путь к раскрепощениею - наркотики?
редко, но пью. я знаю к чему вы клоните. Более того, если сильно приболела и доктор назначает какие-то капсулки на спирту, тоже пью. Но давайте не будет на слой детского сада выходить... Вы же понимаете что я имею в виду, когда говорю не употребляю спиртное?
14:52 22.12.2016
Елена
Участник
Когда человек покупает лосьон, для ухода от налогов - он должен понимать, что контроль качества продукции для приема внутрь государством не ведется и предъявлять какие-либо претензии к государству у него нет морального права (хотя бы потому а за какие средства оно должно это осуществлять). В магазинах продаются все что-угодно, вплоть до ядов, но это не значит, что все это можно употреблять.
14:55 22.12.2016
Мальцева Galina
Подписчик
Слегка пробежала, сопоставила отвлеченные от этой темы комментарии привычных посетителей (мои впечатления от них) с комментариям здесь. Все легло и стало понятно.
Стоит вирус в геноме у иных, точно!!!
14:56 22.12.2016
Мальцева Galina
Подписчик
Нет слов, глубоко разочарование.
14:57 22.12.2016
Слава КПСС
Подписчик
14:59 22.12.2016
Мальцева Galina
Подписчик
Пьют везде и круче русских пьют.
Но только русский гордится этим и тычет всем непониманием его души русской, ибо не проживают они с ним на одной территории.
Так опускать свою Родину может только Зомби!
15:02 22.12.2016
И.С. КОБА
Подписчик
ВЫ вообще думаете головой прежде чем такой бред сморозить ? Отучать с помощью повышения цены НЕВЫЙДЕТ.
Подростки не водку , так СПАЙС будут потреблять или ГЕРОИН и если ПРЕКРАТИЬ БУХАТЬ к 22-23 годам можно , то НАРКОТУ колоть Н Е В О З М О Ж Н О .
15:02 22.12.2016
Мальцева Galina
Подписчик
Все, ушла, нет сил это видеть.
15:03 22.12.2016
Слава КПСС
Подписчик
15:05 22.12.2016
И.С. КОБА
Подписчик
Алкогольные туры из гейропы едут регулярно , в основном в Питер.
15:07 22.12.2016
Агеев Андрей
Подписчик
Невероятный цинизм. Не знаю как Вам ещё втолковать..
На пачке сигарет тоже написано "КУРЕНИЕ УБИВАЕТ", но миллионы курят и не умирают. Вы реально не понимаете что до Вас хотят донести люди? Боярышник не УБИВАЛ до тех пор пока вместо него людям подсунули ЯД.
В этом дело, и только в этом. Попробуйте не обращать внимание на частности, "алкоголик", "опустившийся человек", "человек должен" и т.д. Проникнитесь простой мыслью: Людей намеренно убили, вот и всё.
15:07 22.12.2016
Инна
Участник
Запрещать ничего не надо. Я считаю надо дать всем свободу выбора, но только объяснить, что последствия любого выбора - это их ответственность, больше ничья.
С подрастающим поколением я бы вместо (или вместе) с рекламой памперсов, моющих средств и тд пустила бы рекламу о вреде алкоголя, как он действует на мозг и другие органы (хотя бы ролики Береги себя https://www.youtube.com/watch?v=7T8NQpx0BVk ) , лекции Фахреева (например https://www.youtube.com/watch?v=jq7BQMTZOcU и много других) и тд... сейчас в интернете много информации. Но в интернете об этом подростки не смотрят, надо по ТВ вести агрессивную пропаганду здорового образа жизни. И не только по ТВ... НИкакие контроли качества не помогут, если в головах алкогольная программа и соответствующие примеры взрослых. Поэтому пропаганда трезвого образа жизни и свобода действий (с объяснением ответственности за последствия) - я только такой выход вижу.
15:09 22.12.2016
Елена
Участник
Она одинакова для всех. Пьющие во многом и делают действительность других невыносимой.
15:13 22.12.2016
Елена
Участник
А с чего вы взяли, что я этого не понимаю? Я же написала, что психически нездоровых людей достаточно тяжело защитить в современном обществе, когда смотря на этикетку лосьон - они его пьют. Но даже психическо больных людей травить намеренно нельзя. Сейчас ведется расследование, виновных накажут, что вы еще хотите?
15:16 22.12.2016
Слава КПСС
Подписчик
15:16 22.12.2016
И.С. КОБА
Подписчик
ДЛЯ
15:19 22.12.2016
Елена
Участник
Только не надо прикидываться дураками, предупреждены были все достаточно давно: и лавочники и владельцы автоматов и торговцы через интернет. К чему вы теперь их защищаете, при чем якобы беспокоитесь за погибших? Это лицемерие.
05.10.16
Уличные автоматы по продаже настойки боярышника ждет проверка
https://www.youtube.com/watch?v=ASJFgIjB_dk
15:43 22.12.2016
Элли
Подписчик
Почему здесь присутствующие вместо того, чтобы признать проблему и предлагать способы ее решения, прикрываются, "уменьшающими" вину индивида, обстоятельствами? В данном случае формулировкой - терракт. Почему нельзя признать это террактом и одновременно иметь мнение, что пить вообще не хорошо, пить бодягу это очень плохо, а пить лосьены и настойки для наружного применения это вообще беспредел?
У меня только один ответ личная заинтересованность не дает некоторым трезво оценить произошедшее.
15:45 22.12.2016
Инна
Участник
щас заплачу(((
а женщины нужны что ли государству? матери одиночки с детьми на руках? просто дети? выходить надо из роли жертвы...
а может для того, чтобы нужны стали, как минимум надо перестать пить боярышник?
15:51 22.12.2016
Инна
Участник
вот оно откуда у вас. с личной жизнью не сложилось?
а если все, то и вы тоже? или все, кроме вас?)))
16:04 22.12.2016
Элли
Подписчик
Да уж давно пора. Но это непосильная задача для многих, так как это автоматически несет за собой необходимость самому себе признаться, что на "дне" я оказался во многом по своей вине. На это мало кто из здоровых людей способен, а уж зависимые (неважно алкоголь, наркотики или компьютерные наркоманы) тем более не способны. На мой взгляд только сильное эмоциональное потрясение способно заставить зависимого человека изменить себя (например пришел домой из гаража вонючий и бухой, а дома ни жены, ни детей, ни их вещех нет).
16:05 22.12.2016
Слава КПСС
Подписчик
16:11 22.12.2016
Слава КПСС
Подписчик
16:14 22.12.2016
Элли
Подписчик
Чо за предъявы. Ну все родной ты попал.
Большинство самых сильных, красивых, смелых мужчин убили в 1 и 2 мировые войны. Потом еще репресии и вот потомок труса, отседевшегося в тылу и строчившего доносы, теперь тут пишет о том, что женщины наши активные или пасивные проститутки (нормальный мужик такого не напишет). Я не просто стерва, я потомственная ведьма. И я тебе обещяю, что не одна пасивная проститутка тебе не даст, а на активную у тебя не встанет. Волос из бородавки выдернула, разорвала, трах-тибидох-тибидох сказала, в сторону востока сдунула.
16:18 22.12.2016
Элли
Подписчик
Глупышь это не пример из личной жизни.
16:19 22.12.2016
Слава КПСС
Подписчик
16:21 22.12.2016
Элли
Подписчик
Я не писала что все, я написала, что тот кто позволяет себе такие высказывания. Ты дедом не прикрывайся.
16:27 22.12.2016
Елена
Участник
Вот когда за чарку садитесь, там ваш эгрегор "алкоголика" начинает уговаривать: "Продай детей, жену, родных - а я тебе сделаю хорошо. Зачем тебе все это? Все это плохое, все плохие и не достойные тебя." И он продает. Теперь вы пришли со своим эгрегором и уговариваете нас продать и детей и страну, чтоб вы имели возможность выпить чарку, да подешевле. Фигу Вам. Идите и пейте в сторонке, делайте с собой что хотите, а другим приседать на мозг не надо(((
16:30 22.12.2016
И.С. КОБА
Подписчик
Не защищаю, а констатирую факты : 1) у одних нет денег на лицензированный алкоголь.
2) не барыги йаду во флаконы разливали.
16:32 22.12.2016
Слава КПСС
Подписчик
16:34 22.12.2016
Инна
Участник
знаете, иногда и эта ситуация не будет являться сильным эмоциональным потрясением для некоторых. просто есть такие люди, которые пьют боярышник... постоянно пьют и оправдывают себя тем, что это не они такие, а жизнь такая, жена такая, дети, государство, правительство, сосед подлюка и погода депрессивная. жертвы обстоятельств...
16:41 22.12.2016
И.С. КОБА
Подписчик
В доперестроечном СССР такой проблемы НЕБЫЛО.
https://www.youtube.com/watch?v=FtVnRvB7Rwk
На счёт уровня жизни в России.
https://www.youtube.com/watch?v=xJpXm6a_vMw
16:42 22.12.2016
Слава КПСС
Подписчик
16:47 22.12.2016
И.С. КОБА
Подписчик
https://www.youtube.com/watch?v=NaSstqHXIPY
16:48 22.12.2016
Инна
Участник
если люди пьют, чтобы заглушить свой мозг, то есть он им больше не нужен, то не праведная ли рука сверху выполняет их же желания, подменив в боярышнике спирт на метанол? и отключает их от мозга... навсегда... бойтесь своих желаний... они имеют свойство сбываться...
16:53 22.12.2016
И.С. КОБА
Подписчик
Ещё раз для непонятливых : метанол был не только в боярышнике, НО И В ОБЫЧНОЙ ЛИЦЕНЗИИОННОЙ ВОДКЕ.
16:59 22.12.2016
Слава КПСС
Подписчик
16:59 22.12.2016
Восюнков Игорь
Подписчик
Люди пьют, внезапно, от того, что им нравится пить. Их радует состояние той или иной стадии опьянения, или возможность "похулиганить" "под градусом". Про действительно заглушение мозга, шапочно знал только одного дядечку-пенсионера, который выпивал по литру водяры в день после смерти жены и единственного взрослого сына. Остальные, кто пытался оправдываться, что мол "не мы такие, а жизь такая", кто честно признавал, что им нравится ужираться. В "жизь такая" абсолютно не верю. Одни люди ведут себя прилично и не пьянствуют, а другие всё ждут радостного повода "надраться от безысходности" и очень огорчаются отсутствию такого повода. Из тех кто честно признавал, знаю людей, как отказавшихся от алкоголя, так и научившихся как-то так наклюкиваться, что это им не мешает работать, да и окружающим незаметно, за исключением того, что отсыпаются они по 10-12 часов вместо шести - восьми, положенных здоровому человеку. С работой справляются, семье не гадят, деньги домой приносят. Работают, разумеется, на работах, где от них не зависит жизнь других людей. Разумеется, грамотными управленцами не будут. На вопрос, почему вообще не откажутся от бухла, отвечают, что им нравится именно бухать. Что понимают неправильность такого поведения, но себя переделывать не хотят, а основные обязанности "мужика" выполняют.
17:01 22.12.2016
Инна
Участник
да, я это уже поняла. а когда надо было родиться? в великую отечественную? в царской России и непременно царем? или когда ТО время? в первобытнообщинный? динозавром? инфузорией туфелькой? я думаю если родились сейчас, значит, есть возможность для развития себя именно сейчас. если не пить боярышник естественно)))
17:11 22.12.2016
Слава КПСС
Подписчик
17:12 22.12.2016
Инна
Участник
Вы что трудный такой? ну замените боярышник на водку в моем предложении. суть то не меняется...
17:13 22.12.2016
Агеев Андрей
Подписчик
Террористы нашли самую незащищённую группу людей, чтобы нанести как можно более серьёзную рану России, укусили больно и празднуют победу, а они продолжают нас уверять что не случилось ничего страшного, что это рядовой эпизод из множества аналогичных, что так в конце концов и должно быть. И это на форуме концептуальных технологий, в России, которая всегда отличалась человеколюбием. Складывается ощущение что делается это намеренно, цель вот только до конца не видна..
17:18 22.12.2016
Инна
Участник
значит надо эту действительность поменять.
да ладно вам жертв из них делать. никто их не обвиняет, я говорю наоборот о том, что все вольны делать свой собственный выбор, это разве не прекрасно? только надо понимать, что отвечать за этот выбор придется тоже самому, а не жизненным обстоятельствам.
17:21 22.12.2016
ДобрыZлыДень
Подписчик
17:23 22.12.2016
И.С. КОБА
Подписчик
Да вообще , сам в шоке от наших женщин :(((
17:29 22.12.2016
И.С. КОБА
Подписчик
Ну сколько можно говорить, что особенно подростки если не будут бухать, то будут наркоманить. А теперь подумайте , что тяга к алкоголю САМА проходит к 20 годам , А НАРКОМАНА УЖЕ НЕ ВЫЛЕЧИТЬ НИЧЕМ И НИКОГДА.
17:35 22.12.2016
Восюнков Игорь
Подписчик
Если нет крыши над головой и тёплых стен по сторонам, то алкоголь не проблема, проблема - зима. Как выживают бомжи - понятия не имею. Из тех, у кого есть крыша и стены и кто откровенно пьянствует, у людей есть, как минимум, три возможных пути:
1. Запойно пьянствовать с перспективой скорой смерти и очень больших проблем для близких.
2. Не пьянствовать и попытаться сделать что-то хорошее, пусть не для себя, а для других обитателей подкрыши. Может чего и получится, жизнь наладится.
3. Попытаться перейти на так называемое контролируемое употребление. Паралельно работать, как-то заботиться о родных. Крайне редкий случай, но лично знаю таких людей. Хотя, в среде алкашей (на алкашеских форумах) считается, что контролируемое употребление невозможно.
Те, кто даже не запойники, так вообще ради удовольствия надираются. Все достали - выпил - успокоился, радостно, хочется петь и плясать - это тоже для удовольствия. Даже более утончённого, за счёт контраста со стрессом. Однако, можно, например, часок повтапливать в горочку под симфонии Дворжака (следя чтобы ЧСС была не выше 160 ударов в минуту). Тоже помогает от стрессов, требует меньших затрат времени.
17:36 22.12.2016
Элли
Подписчик
Вы желаемое выдаете за действительное, никто никого никуда не уводит. Когда был терракт с нашим самолетом над Синаем, кроме того, что это несомненно терракт, люди еще обсуждали и саму проблему безопасности в Египте в целом и в часности безопасность в аэропортах. Обсуждение этой проблемы и способы ее решения тогда, это тоже увод темы не в то русло? Кедми каждый раз говорит придется приспосабливать к реалиям и выживут те (люди, страны), кто это сделает наилучшим образом. Стоило этой брешью (распив населением, всего в состав чего входит спирт), как вы выражаетесь, заняться уже давно и не только государству, но и каждому индивиду.
И я и Инна, и Елена не просто читали КОБ, но еще и кое, что из него для себя усвоили. Это Концепция Общественной Безопасности, которая собирается достичь эту безопасность путем самообразования, самосовершенствования, пошение меры понимания каждого человека в отдельности, а не путем воспитания стада по принципу обезьяна видит - обезьяна делает.
17:38 22.12.2016
Слава КПСС
Подписчик
17:39 22.12.2016
Элли
Подписчик
Уточните года, когда такой проблемы по вашему не было???
17:40 22.12.2016
Восюнков Игорь
Подписчик
17:44 22.12.2016
И.С. КОБА
Подписчик
до горбатого проблемы с метилом и друми йадами в водке небыло
17:46 22.12.2016
Элли
Подписчик
Я прошу прощения, но я правдо не знаю кто такой горбатый и хронологию времени до него. Можете просто написать года, я сравню с историей своей семьи, совподает ли.
17:50 22.12.2016
Слава КПСС
Подписчик
17:51 22.12.2016
И.С. КОБА
Подписчик
горбачев со своей перестройкой , кооперативами и СУХИМ ЗАКОНОМ.
17:53 22.12.2016
Элли
Подписчик
Слава КПСС, а вот что такое по вашему любовь? Вы любили, когда нибудь женщину не за то, что она вас любит, не за то, что готовит, убирает, ласкает, понимает, рожает вам сына как две капли воды на вас похожего, не за то что она красивая??? А если ВСЕГО ЭТОГО НЕ БУДЕТ, вы будете ее любить??
17:55 22.12.2016
Елена
Участник
Не всегда так, могут заглушать какие-то мысли, с которыми не может справится, а потом так раскрепостятся, что идут грабить, воровать, насиловать. Возможно, наоборот? Что появились плохие мысли, объект вместо того, что бы с ними бороться начинает пить, чтоб заглушить, а алкоголь, наоборот, его раскрепощает и он наоборот теряет над собой контроль? Достаточно большой процент среди алкоголиков - алкоголики поэтому. Ну, например, хочется изменить жене, внутри после этой мысли на объект начинает давить, отчего он мучается .... и эти мучения он воспринимает, что все в плохо в окружении его.... дальше больше... очень хочется это давление заглушить водкой, а не исправить себя...
17:56 22.12.2016
Елена
Участник
Но давит не словами, а эмоциями, чтоб его остановить! (а объект их расшифровывает иначе, что ему плохо, потому что, не у него такие мысли появились, а потому что все плохие вокруг...) А что ничего лучше нельзя придумать, поду и напьюсь, чтоб это морально-нравственное давление убрать - вместо того, чтоб себя исправить(((
17:59 22.12.2016
Елена
Участник
Обычно, чтоб еще раскрепостится ну чтоб изнасиловать напиваются, иначе все в психике давит и останавливает его, уговаривает этого не делать. А чтоб все это подавить нужно напиться... а потом в полиции будет рассказывать как фактор его оправдывающий, а не усугубляющий его деяния(((
18:04 22.12.2016
Элли
Подписчик
Ясно. Тогда не понятно почему один мой дед пил до посинения, начиная лет с 20 умер в 50 как и многие его свестники (в 1975), другой и вовсе еще раньше, мой отец пил умер в 63 года (причина инсульт, слабые сосуды из-за дибета спровоцированного алкоголизмом), мама за него до последнего билась кровь чистила, кодировала ничего не помагало. Если оглянуться по знакомым и родным ситуация аналогичная. Но замечу люди работали, рожали детей, строили дома. Жила я в разных городах от Камчатки до Московской области. Так что это не просто локальный случай. То есть на примере своего окружения констатирую, что это проблема минимум была начиная с 1930-1940 года. Что было ранее у меня нет данных, но судя по всему при царе пили не меньше.
На мой взгляд, единственное, что произошло во времена горбатого, так это усугубление проблемы из-за массовой депресии, потери работы и не способность советского человека приспособиться к "рыночному" способу хозяйствования.
18:12 22.12.2016
Агеев Андрей
Подписчик
Можно кстати не обращать внимания на их выпады, и завершить тему хотя-бы списком сторон заинтересованных в данном теракте:
1. Прозвучало что большой интерес в этом у алкогольной мафии. Принимается, хотя я бы не считал эту сторону главной скрипкой.
2. Странновая элита США. Без сомнения они заинтересованы, и средств при этом у них хоть отбавляй. И связывая данное событие с проигрышем странновой элиты на многих фронтах, они вполне могли очередной раз "укусить" Россию. Кстати украинский посол сейчас кинулся "высмеивать" события в Иркутске, видимо в угоду хозяину. И это тоже может косвенно указывать на странновую элиту США.
3. "Щелчёк" по носу от ГП. Возможен и такой вариант. Однако тут наверное были-бы какие-то "тайные" знаки от него, в виде чисел 11 или 22, но я их не вижу.
4. Ну и самый экзотический вариант, это привлечь внимание широкой общественности к пьянству, чтобы начать широкомасштабную с ним борьбу. Это возврат к сухому закону Горбачёва, со всеми вытекающими из этого ожиданиями. Но тут я даже не возьмусь назвать группу элит которой это было-бы под силу.
18:17 22.12.2016
И.С. КОБА
Подписчик
Вот видите они по 40- 50 лет бухали , а тут 100 громм и сразу труп.
18:20 22.12.2016
И.С. КОБА
Подписчик
алкогольной мафии это невыгодно, а вот ЧИНОВНИЧЕЙ мафии очень даже и акцизы поднимут заодно и валерьянку по рецепту продавать будут и неселение злить дурацкими законами и разделить под шумок Россию, да и вообще там целый спектр выгод только чинушам просматривается.
18:39 22.12.2016
Елена
Участник
И таких случаев достаточно много, думаю больше половины преступлений совершаются в алкогольном состоянии.
А так вообще, состояние, которое привело к употреблению алкоголя и должно являться причиной рассмотрения. Что человека мучает и почему? Легче всего окружение в этом обвинить. Очеивдно, что человек должен разобраться: что и зачем его подавляет... Ну, например:
Если психика какого-то человека находится под воздействием взаимно-антагонистических эгрегоров, то такие люди сами про себя говорят: «Душа рвётся на куски». При наблюдении за поведением такого человека на протяжении достаточно длительного времени станет очевидным, что его поведение крайне непоследовательно. Оно внутренне-конфликтно и взаимоисключающе. Причём видимых причин вы не обнаружите. Кроме этого, человек может внезапно, без видимых и непонятных ему самому причин испытывать слабость и подавленность психики.
Причина появления слабости и подавленности психики в этом случае кроется в том, что антагонистические эгрегоры используют такого человека в качестве «энергетической дойной коровы».
Такой же «безпричинной» и безсмысленной может быть внезапно наступающая у такого человека эмоциональная возбужденность, похожая на опьянение. О появлении таких состояний у себя писал, в частности, Владимир Семёнович Высоцкий в стихотворении «И вкусы, и запросы мои странны»:
И вкусы, и запросы мои странны,
я экзотичен, мягко говоря:
могу одновременно грызть стаканы
и Шиллера читать без словаря.
Во мне два «Я», два полюса планеты,
два разных человека, два врага.
Когда один стремится на балеты,
другой стремится прямо на бега.
и т. д. Заканчивается стихотворение так:
Искореню, похороню, зарою,
очищусь, ничего не скрою я.
Мне чуждо это «Я» моё второе —
нет, это не моё второе «Я».
http://ss69100.livejournal.com/2589524.html
18:41 22.12.2016
Елена
Участник
Генетически наследуется настройка биополей организма на определённые эгрегоры ( что оказывает непосредственное влияние на психику индивида от рождения: он испытывает эгрегориальное давление со стороны своегодуховного наследия ), но в течение же жизни всякий способен более или менее осознанно изменять (как обратимо, так и необратимо) параметры настройки своей биополевой системы, вследствие чего ему становятся открытыми те эгрегоры, с которыми он не был связан от зачатия, а воздействие на своё поведение многих эгрегоров, в том числе и тех, с которыми он был связан изначально генетически, он способен прекратить; кроме того, человек способен сам оказывать воздействие на эгрегоры как непосредственно через духовную составляющую жизни, так и опосредованно - через вещественную культуру общества и вхожих в них других людей.
Например, если мучает совесть, то и надо следовать зову совести. Зов совести — это призыв Бога изменить свою жизнь в соответствии с Его зовом — в сторону праведности. Обратная связь от такого рода изменений должна выражаться в прекращении томления души, в хорошем настроении — если зов совести понят правильно. Подробно механизм взаимодействия человека с Богом через совесть, эмоциональный фон души (в том числе и томление души) , связанный с типами психики расписан в работе ВП СССР «Диалектика и атеизм: две сути несовместны» .
Человеку не должно быть свойственно плохое настроение, желание поскорее умереть, а также страх за смерть. Эти признаки могут означать отклонение личности от судьбы, а значит и от своей миссии на Земле. Желание побыстрее покинуть «этот мир» — признак душевной и психической болезни — признак уклонения от судьбы.
Если рубеж становления человечного строя психики не преодолевается в возрасте до 13 — 14 лет, то происходит это исключительно вследствие разнородно обусловленных сверхкритических отклонений [396] в личностном психическом или телесном (вещественном или биополевом) развитии.
В этом случае подросток вступает в период полового созревания, будучи отягощенным разного рода недоразвитостью и извращённостью организма и психики, что обусловлено ошибками (неправедностью) иногда нескольких предшествующих поколений его прямых предков (или воспитателей, заместивших родственников) , порочностью субкультур и культуры общества в целом, а не только какими-то ошибками, совершёнными старшими родственниками и профессиональными педагогами в воспитании непосредственно его. Поскольку описание многовариантной комбинаторики всевозможных сбоев и извращений в алгоритмике личностного становления было бы довольно объёмным и лежало бы вне проблематики настоящей работы, мы ограничились указанием только на некоторые наиболее тяжёлые по своим последствиям: «Я-центризм» , калейдоскопичность мировоззрения и миропонимания, подвластность инстинктам как непосредственно, так и под облагораживающим покровом культурных оболочек.
19:01 22.12.2016
Слава КПСС
Подписчик
19:01 22.12.2016
Инна
Участник
вы хотите сказать, что всем отравившимся было до 20 лет? или у них не прошло? почему? сама отвечу: потому что само ничего не проходит!
19:11 22.12.2016
Нуртдинов Фаиль
Подписчик
У нас население, пока, это стадо.
19:28 22.12.2016
Инна
Участник
мы когда с мужем встретились, через год его компания обанкротилась, повисли долги огромные, было время, когда нам ни себя, ни детей не было чем кормить. И все пошло как по накатанной, хуже и хуже Однажды настал момент, когда лишились крыши. Отправила детей к моим родителям (к счастью это было во время летних каникул), сами с мужем попросились к его родителям на время. Но потом выход нашелся. В общей сложности мы лет 5 выкарабкались. "Друзей" почти всех растеряли в сложностях))) знаете ведь как это бывает... Но ни разу никто не приложился к спиртному, наоборот стали за здоровьем резко следить, интересоваться, чтобы стресс никого не подкосил, чтобы как минимум здоровье сбой не дало. И, знаете, это вознаграждается. Мужа как любила, так и люблю: с деньгами и без. Он у меня Человек. И я стараюсь соответствовать. С красотой правда ничего не могу поделать, он не урод (и слава богу), но и не Ален Делон. Нормальный Мужчина. И еще не знаю как ответить на вопрос: если он не любит, любила бы я его? Могу только предположить, что да. Но испытывать не приходилось, потому что он меня любит. И подтверждений мне от него никаких не надо. Я это просто чувствую. Я его ни в чем не проверяю, он меня тоже. Таких как у нас случаев единицы, я это знаю. Мне повезло. Ему наверно тоже. Но мы свою проверку прошли. Это касается только нас двоих, это была наша проверка. А вот с детьми труднее. Они у меня в переходном возрасте. Настоящие зомби... Но я надеюсь у меня хватит сил и это преодолеть. Главное руки не опускать, и все решается. Не дают какие-то силы до конца доломаться, если оставаться человеком. И ниже дна все равно не опуститься, от дна нужно отталкиваться вверх. Сколько мы все потеряли материального и ценного, но мы друг другу только говорили, главное не потерять друг друга, остальное все будет... И знаете, оно есть. Только с тех пор это материальное совсем уже неважно. Больше стараемся путешествовать, всякие цацки, бренды больше не интересуют вообще, наоборот смешно, когда люди за этим гоняются. И КОБ я в это сложное время нашла, много что изменила эта ситуация. Это реальный урок нам был. Но это не жизнь такая, это урок такой... Мы его выучили.
И ничего еще не закончилось. Если застопоримся в развитии, жизнь снова на урок позовет, и будет учить.... Поэтому лучше сами... Лучше самообразованием заниматься... )
19:29 22.12.2016
Инна
Участник
все правильно, таково действие любого наркотика. в конце концов - это не получение удовольствия, а облегчение состояния, там и смерть не за горами... от организма еще зависит конечно, сколько протянет, но это и есть начало конца.
19:35 22.12.2016
Инна
Участник
лучше, если уметь это делать без алкоголя. а то это получается душевная инвалидность какая-то))) без спец средств, я не дееспособен!
19:38 22.12.2016
Слава КПСС
Подписчик
19:41 22.12.2016
Елена
Участник
Если вам легче будет я могу свое отношение к окружающему миру описать.. мы живем не в Раю, мы только движемся к совершенству, большинство людей отягощено как проблемами родовых эгрегоров (возникших еще до их рождения), так и приобретенное. Все это отягчено и калейдоскопическим мышлением и т.д., и т.д. К сожалению, и я, не исключение(( То что вы хотите получить, большинство просто просто не могут дать (нужно принимать их такими какие они есть), но это желание совершенства само по себе хорошо, но главное его пускать в нужное русло)))
19:54 22.12.2016
Эдуард Севастополь
Подписчик
20:06 22.12.2016
Инна
Участник
Элли, нет, не будет))) но он хочет, чтобы его полюбил кто-то просто так, за то что он просто есть, за его душу. Это нормальное желание. Только одно не учитывает, если он заливает душу алкоголем, то ее очень трудно рассмотреть, залитую...
20:32 22.12.2016
Мальцева Galina
Подписчик
Все ясно, грудку худенькую надуваем, губу топорщим, а задели и запердели вонюче..... алкаши закомплексованные!! Не женщина вас родила, а та самая, как вы женщин обзываете.
Как думаете, так и живете.
И бойтесь проклятия, трусы!!))))
20:40 22.12.2016
Инна
Участник
спасибо, я все помню. и вы прислушайтесь))) поменяете себя, подходящие люди подтянутся. а то и вообще все окружение полностью меняется. приличные женщины не воспринимают алкоголь серьезно (пьющих мужчин). вы говорите, что душа раскрепощается, но это вы ее к этому приучили. это как инвалидное кресло для души, вы сами ее туда сажаете и пристегиваете. а потом она уже сама и не может...
20:49 22.12.2016
+ Сергей
Подписчик
Вы видимо просто не в курсе. Водка в СССР была разная, и хорошая, и отрава. Может быть не метанол, но чего там только не было. Условно хорошая водка была до 70-го года примерно, начиная с 70-х годов если не лотерея, то очень сильно зависело от партии и завода.
22:02 22.12.2016
+ Сергей
Подписчик
Найдут себе другую. Будут продавать булочки с мышьяком. Вам жалко убийц? Мне - нет.
Вообще странная ситуация. Убивают народ - плохо. Остановили убийц - опять плохо.
С моего дивана любой вой про то, что это теракт, бухать стекломой нормально, они не виноваты и т.п. - это откровенный и ничем не прикрытый закидон на тему необходимости продолжать травить народ, типа пусть бухает, ему же так тяжело. Позиция трусов и безмозглых предателей.
22:06 22.12.2016
Николай
Подписчик
00:00 23.12.2016
Николай
Подписчик
00:00 23.12.2016
Николай
Подписчик
00:00 23.12.2016
И.С. КОБА
Подписчик
Николай вы из Иркутска ?
00:14 23.12.2016
Николай
Подписчик
я учился там в уневере, и знаю об этом районе
00:18 23.12.2016
И.С. КОБА
Подписчик
Там оказывается много и лицензионной водкой отравилось.
Вот ещё одна версия произошедшего, похожая на правду.
https://fct-altai.ru/qa/question/view-11442
00:19 23.12.2016
И.С. КОБА
Подписчик
Так вся Россия за мкадом -это как резервация для бедных, там 95% населения живут за гранью нищеты, работы мало, зп стремятся к мизеру.
00:27 23.12.2016
+ Сергей
Подписчик
Во-первых, это сильно преувеличено. В разы.
Во-вторых, даже те кто в такой ситуации, не обязательно бухают боярышник и прочую отраву.
00:34 23.12.2016
Николай
Подписчик
так в этом и суть, почему существует боярышник -водка для нищих, и пьют не потому, что у всех звериный тип психики, как некоторые тут утверждают, а от безнадеги. Некоторых почитал-маргиналы обожрались лосьона, да и хер с ними, естественный отбор итд, хорошо писать так живя в москве получая 50тр за ту же работу , за которую в Новоленино получают 5тр
00:38 23.12.2016
Николай
Подписчик
Вы просто не можете понять, или не хотите, в этом боярышнике небыло ничего кроме спирта, ну и подкраски, обычно-и пьют его не только в Иркутске , а по всей стране
00:44 23.12.2016
+ Сергей
Подписчик
Чушь пишете. Дай этому народу денег - будут просто больше пить той же бормотухи, даже не перейдут на водку.
00:44 23.12.2016
И.С. КОБА
Подписчик
Так и я о том же. Просто в шоке от Некоторых КОБовцев, а ещё человеками себя щитают
00:44 23.12.2016
+ Сергей
Подписчик
Для тех кто в танке, напоминаю: травятся не только боярышником, но и "настоящим" алкоголем. Поэтому любые аргументы в пользу отравившихся по поводу состава боярышника - это от непонимания сути.
00:45 23.12.2016
Николай
Подписчик
опять народ херовый-а на самом деле народ то пашет чтоб получить сраные 5тр, и просто выжить, и нет просвета впереди, социальные лифты практически исчезли, карьера в таких районах -только стать каким нить криминальным авторитетом
00:55 23.12.2016
И.С. КОБА
Подписчик
+ Сергей , у нас на заводе в 1999г ВСЕ такие пузырьки пили,так как З/П была 500р = $16 (только название другое было) включая меня, поэтому я знаю о чём говорю.
Выглядят пузырьки не респектабельно, гостям на свадьбу не поставишь, НО там тот же СПИРТ, что и в лицензированной водке, только не разбавленный.
Да и вообще похоже что в Иркутске было это https://fct-altai.ru/qa/question/view-11442
01:00 23.12.2016
Мальцева Galina
Подписчик
Такой милый и дамы не любят, странно.
01:33 23.12.2016
И.С. КОБА
Подписчик
Ха ха ха ха ха. Стесняюсь спросить, а кого я отматерил ?
01:44 23.12.2016
+ Сергей
Подписчик
О да, боярышник в этом помогает, только так.
Не вырывайте из контекста.
Можно подумать, что если этот народ будет получать больше и будет травиться водкой - он не будет в Вашем понимании херовым.
Не улавливаю, куда Вы клоните.
Бухать боярышник - это способ обмануть себя, государство, здоровье и собственный мозг.
Выпить больше за те же деньги - это оно и есть.
Как и любой обман - он бывает наказуем.
Это не вопрос того, что я не отдам акциз государству, а пробухаю его с пользой для печени.
Это вопрос принципиальной позиции по поводу риска бухать то, что бухать в принципе нельзя.
Почему после того, как станет больше бабла, вдруг позиция изменится?
Может быть Вы перестали бухать боярышник не потому, что денег стало хватать на водку, а по каким-то другим причинам?
То есть, он чище водки и дешевле этилового спирта?
И кто спонсор сей благотворительности?
02:16 23.12.2016
И.С. КОБА
Подписчик
Водка - это и есть разбавленный этиловый спирт из той же бочки что и шкалики, только разлитый по красивым бутылкам.
02:29 23.12.2016
И.С. КОБА
Подписчик
Себестоимость литра спирта 10 рублей = 2 бутылки водки- остальное налоги
02:33 23.12.2016
И.С. КОБА
Подписчик
Метиловый спирт ПО ЗАКОНУ РФ - ЗАПРЕЩЕНО ПРОИЗВОДИТЬ И ПРОДАВАТЬ , по понятным причинам
02:38 23.12.2016
И.С. КОБА
Подписчик
ошибочка , = 4 бутылки водки
02:40 23.12.2016
Николай
Подписчик
да дело не в количестве денег, а в отсутствии перспектив, когда все мысли как накормить семью, и предел мечтаний накопить например на нормальный телевизор-Вы этого реально не понимаете? откуда повальное пьянство
и кстати "ЭТОТ НАРОД"-Вы то из какого народа будете-неужели избраного
04:29 23.12.2016
Николай
Подписчик
думаю народ потравился именно боярышником
05:05 23.12.2016
Елена
Участник
05:37 23.12.2016
Николай
Подписчик
конечно травились, также как от водки и др алкоголя, но в этот то раз состав намеренно был изменен на смертоносный
05:41 23.12.2016
Елена
Участник
Я, к сожалению, не знаю данных по региону и наверно не маленький. Думаю, в общих показателях не было от какого спиртного травились, ведь отравится можно и от обычного спиртного (вряд ли кто-то в этом разбирался), элементарно превысив норму. Посмотрели данные по региону + жители начали жаловаться - начали наводить порядок. По какому поводу шум, не понятно. Скорее всего никто специально никого не травил, просто инфоповод навести порядок для давления, т.к. обычным способом навести порядок не удалось, просто стали оглашать цифры.
В России за 9 месяцев 2016 года зарегистрировано свыше 36 тыс. случаев острых отравлений спиртсодержащей продукцией, в том числе 9,3 тыс. с летальным исходом
https://regnum.ru/news/accidents/2209343.html
06:06 23.12.2016
Елена
Участник
А ведь скоро новогодние праздники.... Традиционное поднятие темы вреда алкоголя для предупреждения.
За 2015 год от острого отравления алкоголем в России умерли 14 250 человек.
http://expert.ru/2016/12/22/chrezvyichajno-polozhenie-ot-alkogolnyih-otravlenij/
Если 14250 разделить на 365 дней - то это в среднем 39 смертельных случаев в день.
06:12 23.12.2016
Николай
Подписчик
73 человека умерли, причем отъявленных бомжей из них меньшинство-страшноватый инфоповод
06:35 23.12.2016
Николай
Подписчик
причем единовременно
06:36 23.12.2016
Елена
Участник
Вы должны понимать, что когда вы употребляете спиртное вы (ну не Вы, а те кто употребляет) находитесь в зоне риска. Тем более, если от спиртного можно отравится даже если там ничего такого нет, ибо это яд или от превышения нормы (которая у каждого организма своя). А тем более, если пить лосьоны, который для этого не предназначен.
Я не понимаю что тут обсуждать, работа и расследование ведется, надеюсь порядок наведут, траурный день объявлен.
07:03 23.12.2016
Николай
Подписчик
если смотреть в одну точку, конечно нечего обсуждать-отравились пьянчуги да и отравились,
а если взглянуть шире то тем для обсуждения возникает очень много-почему люди(иммено работящие люди, реальных пропойц среди отравившихся очень мало) пьют эту бодягу, почему у них не перспектив, почему не работают социальные лифты от слова совсем и много много еще почему.
а нам отовсюду вещают-правительство работает, президент держит руку на пульсе.
07:19 23.12.2016
Елена
Участник
Обсуждать эти вопросы можно и без боярышника, что тут и делают. Рассмотрены проблемы алкоголизма, его действие и т.д. "Чтоб меня пожалели, обратили внимание, решили проблемы без моего участия и т.д. нужно напиться" - это, по сути, пропаганда алкоголизма.
Если честно, я не уверена, что для тех, кто решил свои проблемы спиртными изделиями и стал алкоголиком нужны социальные лифты. Человек убегает от проблем, не способен решить проблемы со своей психикой - а если он не способен решить их внутри себя, то можно ли ему доверить ответственность за других лиц?! Можно подумать, что у управленцев прям проблем нет. Управленцы самые первые страдающие нервными заболеваниями и осложнениями на этой почве.
"Мы тут дохли и будем дохнуть". Иркутская отрава за копейки
Пропавший эликсир
В одном из дворов района Иркутск-2 сидят трое мужчин. Компания не может найти "боярышник" , чтобы опохмелиться. Троица рассержена. Они рассказывают, что "фунфырики" никогда ни для кого проблемой не были, а тут вдруг их как рукой смело.
— Ну пьём мы их, ну что тут поделаешь, — говорит скрипучим голосом один из них. — В эти выходные пришло пособие по инвалидности мне, так мы на водку скидывались. Так что нас пронесло, наверное. Не знаю, что такое случилось, что столько людей померло. Несколько лет "бояру" пьём с мужиками, кроме похмела злющего, проблем нет.
https://life.ru/t/происшествия/950291/my_tut_dokhli_i_budiem_dokhnut_irkutskaia_otrava_za_kopieiki
07:41 23.12.2016
Николай
Подписчик
складывается впечатление, что у Вас то проблем нет, живете в закрытом коттеджном поселке, где нить под Барвихой, от делать нечего почитываете КОБ, покрикивая на прислугу-эй нюрка почему бифштекс теплый, и томно грезите, когда же все люди станут с человеческим типом психики.
.Не имея представления о реальном положении дел простых людей.
ну и конечно же нах быдлу соц лифты(хотя изначально все рождаються равными)
да соглашусь с Вами обсуждать нечего
09:13 23.12.2016
Елена
Участник
Соцлифты нужны тем, кто способен выдерживать эмоциональные нагрузки, а менять шило на мыло не имеет никакого практического смысла. Когда люди, которые начали пить Боярышник говорят, что они это сделали потому что не было соцлифтов - это выглядит нелепо, т.к. даже если бы они были - то вряд ли они стали бы претендентами на них. Соответственно, это отговорка. Себя нужно правильно оценивать, а люди вообще в нирване... Я не пью, имею достаточное образование и опыт, но не считаю, что я смогу справится с управленческой функцией...
10:07 23.12.2016
Елена
Участник
Над собой работать нужно, не ищите отговорок. Раскритикуйте все уговоры внутри себя.
Вот например, история одного из пострадавших:
"Отдав передачу, жена Андрея сразу собирается на выход.
— Да дураки, что с них взять. И мой из них главный дурак, — рассказывает она. — За убийство отсидел, пропадает вечно где-то по шарашкам и компаниям своим, так и сидим с дочкой вдвоём. Но что делать-то — люблю, вот и помогаю. Попросил вот еды и сигарет принести, что же я, откажу?
Вернувшись обратно в отделение, Алексей закуривает на лестничной клетке больницы и рассказывает, что пить всё равно не бросит"
https://life.ru/t/происшествия/950291/my_tut_dokhli_i_budiem_dokhnut_irkutskaia_otrava_za_kopieiki
У него есть жена, ребенок, а ему на них плевать. Он с собой не справился, по сути пропивает не только свою жизнь, но и будущее своей дочки и ему глубоко плевать на все это.
10:44 23.12.2016
Николай
Подписчик
достаточное для чего-по моему Вы не может понять причинно следственных связей-родился чел, растет, видит как пашут его родители за 5тр в Иркутске2, причем за туже работу за которую в Москве платят 50тр(хотя вроде там не Арктика, не крайний север итд), не имеют возможности как сами получить "достаточного" образования, так и выучить детей. И вот в каком то возрасте этот чел понимает , что перспектив то вырваться из окружающей действительности - НЕТ, вот и начинает прикладываться к горькой.(эт я утрировано обрисовываю картину-думаю "достаточного образования" будет достаточно, добавить детали и осознать РЕАЛЬНОСТЬ)
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий. / Козьма Прутков
попробуйте все же расширить круг понятий, и может увидите, что не видя возможности улучшить свое, и своих детей будущее человек очень часто ломается. Да есть конечно такие, как Ломоносов, но таких единицы, в основном человек слаб, поэтому государство и должно дать человеку поддержку и возможность стать лучше, а у нас наоборот споткнувшегося-подтолкнут
10:54 23.12.2016
Елена
Участник
Вы ищите себе отговорки. У меня родственники в Иркутске живут, у него тоже были такие же родители. Но он известный офтальмолог (правда сейчас не работает) и зарабатывал больше, чем в Москве)) Кстати, в Иркутске стоимость квартир примерно соизмерима московским и подмосковным... что говорит о достаточном спросе.
11:03 23.12.2016
Елена
Участник
Я бы заменила слова "не видя" на слова "не зная" - т.е. если сделать усилия и узнать как - то этого вполне можно было бы достичь. Вот у нас в доме сантехник есть, вернее их несколько, но я хочу рассказать об одном, второй тоже хороший с ребенком и с женой и оклад у них не большой в ЖЭКе и оба они не пьют, но они леваки всякие делают. Вот когда ты с ним разговариваешь, ты видишь что он адекватный и вот что он говорит: "Я так жалею, что не учился в школе, теперь я делаю все, чтоб исправить это у своего сына - я вожу его по репетиторам, на спорт и т.д." Можно сказать, что он смерился на свой счет, осознал свои ошибки, но он не продает будущее своих детей нытьем, что ему еще оставалось кроме как бухать и не пьет, а делает будущее детям ...
Вы живете в плену иллюзий и не хотите с ними расставаться.
11:17 23.12.2016
Николай
Подписчик
а образование он случаем не в СССР ли получил, причем бесплатно-вот и весь сказ о соц лифтах, а Вы понять не можете или не желаете о чем я
11:20 23.12.2016
Николай
Подписчик
вот Вы точно уперлись в сену-сами виноваты-и не понимаете , что действительность сложнее
думаю наш диалог приобрел контр продуктивную направленность, повторюсь Вы уперлись и не желаете взглянуть на проблему с разных позиций, так что дальше продолжать считаю бессмысленным
11:34 23.12.2016
Елена
Участник
В СССР. Не знаю, нужно ли разговор продолжать дальше - это тупик и просто потеря времени. Пусть живут как хотят и ждут когда манна небесная с неба свалиться им прям в руки.
Кстати, о заработной плате, не ждите, что она будет огромных размеров - человеку как бы достаточно столько сколько прожить надо, иначе будет большое потребление. В СССР давали квартиры, образование и т.д. и т.д. - но все равно было достаточно много алкоголиков(((
11:34 23.12.2016
Николай
Подписчик
ну конечно пусть народ живет сам по себе , а государство само по себе, нах улучшать жизнь быдла-все равно сопьются
на этом все ариведерчи
11:43 23.12.2016
Елена
Участник
Николай, я имею представление, что переуговаривать алкоголика бесполезное занятие в 90%. Если и будут делать ставку то на молодое поколение, чтоб его не потерять. Алкоголиков много беспокоит окружающая действительность, знает ли он сколько его ребенку лет, в каком он классе и какие у него проблемы? Тот и оно. До свиданье, всего хорошего.
12:01 23.12.2016
Димитрий
Модератор
От безнадеги или меняют свое отношение к жизни и саму жизнь, или опускаются. У кого нет мозгов - разбивает лоб об стенку, у кого нет воли - подыхает от депрессии, у кого нет ни того, ни другого - подыхает от передоза. Остальные находят другой выход. Каждому свое.
Большинство технологий производства спирта не дает на выходе метанола, от слова совсем. Чтобы он там появился, его нужно специально добавить. Экономический эффект от такой добавки для производителя сомнителен.
Меропрятие направлено не против хроников, ибо "культурно пьющие" травятся дорогим пойлом из магазинов. Скорее всего, заказчики - легальная алкогольная мафия, которая зачищает рынок от конкурентов.
Гоните самогон, пейте по праздникам, если другой радости в жизни нет. Может когда и поймете, что праздник бывает только на трезвую голову.
12:01 23.12.2016
Николай
Подписчик
ну на последок всеж прочтите статью http://varlamov.ru/2148849.html может она расширит круг Ваших понятий
ну теперь точно адьёс
12:09 23.12.2016
Николай
Подписчик
смотрю оч понимающий, так схерали ты меня в алкоголики записал, совершенно не зная,
с тобой все ясно кури бамбук короче
12:15 23.12.2016
Елена
Участник
Болтать в инете не мешки таскать, вот создайте благотворительный фонд помощи лицам, представленных из этой статьи. Перевоспитайте их (если они еще захотят), заботьтесь и т.д. а потом нам расскажите о своих успехах. Словоблудие чистой воды, если в инте написали что-то, то это не значит, что вы такой есть. Предлагаю, чтоб ваше слово не далеко отходило от дела - заняться реальным делом и только после этого вы получите моральную возможность кого-то обвинять в том, что не делаете и сами. Сидя на диване кому-то раздавать инструкции и считать оттого себя хорошим - предел вашей самореализации?!)))
12:32 23.12.2016
Strokov Wladimir
Подписчик
Мадам, куда же вас снесло.... верните слова обратно пожалуйста... Желать плохого своему можно сказать сподвижнику нельзя, не красиво и не хорошо...
12:38 23.12.2016
Strokov Wladimir
Подписчик
Дружище.... чё то вас заносит....
12:41 23.12.2016
Николай
Подписчик
А дальше каждый упарывается как может. Кто-то принимает наркотики, кто-то – алкоголь, кто-то уходит в религию, кто поумнее и талантливее – уходит в искусство. Каждый ищет, где ему спрятаться от реальности. Обычный инстинкт самосохранения.
В этот раз людям не повезло: вместо дешевого пойла им попалась отрава.Так вот, фунфырик с боярышником – это обычный алкогольный напиток на основе этилового спирта. Если произведен качественно, он относительно безопасен для человека. Предупреждение о том, что его нельзя принимать внутрь, – чистая формальность, нужная лишь для того, чтобы иметь возможность продавать эти фунфырики в автоматах, аптеках и магазинах в неурочное время. 99,9% потребителей всегда покупали это пойло для употребления внутрь. Все всё понимают. В 90-е годы в спортивных магазинах большим спросом пользовались бейсбольные биты. Но вы же не испытывали иллюзий насчёт того, кто и зачем их покупает? Вы же не думали, что народ начал резко увлекаться бейсболом?
медицинские настойки и алкоголесодержащие лосьоны регулярно употребляют более 10% россиян – то есть 12-15 млн человек.Это кстати, не вонючие алкаши, это разные люди. Среди погибших в Иркутске, например медсестра...
Вы, конечно, можете не ассоциировать себя с этими людьми. Как это возможно, не иметь 190 рублей на бутылку водки? Кто-то даже радуется их смерти, а что, помер очередной алкаш и хрен с ним. Кому по нему плакать?
Чтобы решить проблему алкоголизма, надо бороться с причинами. Например, можно делать красивые удобные города, чтобы человек в условном Иркутске не чувствовал себя говном. Чтобы в условной Твери ему не хотелось повеситься от этой безнадеги. Да вы и сами прекрасно понимаете, отчего простой русский мужик спивается. Человек спивается, теряет человеческий облик потому, что не чувствует себя человеком, а сил и желания бороться нету.
полностью соглашусь с автором
12:51 23.12.2016
Strokov Wladimir
Подписчик
13:04 23.12.2016
Николай
Подписчик
ага а государство , чиновники пусть вывозят валюту за кордон, а народ(и я в том числе) опять должны вложиться бабосами.
Вам не стыдно за отечество ,когда по тв всем миром собирают на операцию ребенку, а государство опять в стороне. Как помочь др стране, выплатить долг СССр(причем даже не требовать свои долги, ну например с той же украины) это у нас пожалуйста, а чтоб реально улучшить жизнь своего народа эт у нас чегойто не получаеться.
кста сам помогаю детям по мере возможностей
13:05 23.12.2016
Николай
Подписчик
ага а государство , чиновники пусть вывозят валюту за кордон, а народ(и я в том числе) опять должны вложиться бабосами.
Вам не стыдно за отечество ,когда по тв всем миром собирают на операцию ребенку, а государство опять в стороне. Как помочь др стране, выплатить долг СССр(причем даже не требовать свои долги, ну например с той же украины) это у нас пожалуйста, а чтоб реально улучшить жизнь своего народа эт у нас чегойто не получаеться.
кста сам помогаю детям по мере возможностей
13:05 23.12.2016
Strokov Wladimir
Подписчик
А Отечество - это и мы с вами, Николай. А вот то что госаппарат адресно работать не умеет - это наверное проблема.
13:20 23.12.2016
Елена
Участник
Просто некоторые используют эту трагедию для продвижения своих интересов: клановые группы одно, пользователи понижение стоимости акцизов, чтоб могли еще больше пить, другие ввод марихуаны и т.д. и т.д. При этом прикрывая свои "красивые" речи заботой о народе. Чтоб вовлечь в оборот все больше и больше людей.... убеждая, что это нормально когда проблемы набухаться... а если ты несогласен - ты просто ужас((
Хочу говорят другую реальность, нас это не устраивает, будто мы можем ее представить... Вот просто пусть поинтересуется сколько раз уничтожали в Москву в ноль. Вот сидят такие люди в осаде и думают: "Не нравится мне такая реальность, пойду уйду от нее - набухаюсь и все будет ок" С таким подходом народа бы русского и не было(((
13:27 23.12.2016
Елена
Участник
Дело не в мужиках, а в отдельных мужиках. Это проблема хорошо известна, у каждого есть или были родственники употребляющие алкоголь, куда их только не водили на лечение, что только не делали лазерами, ампулами - бесполезно - и все это время, я обращаю ваше внимание - окружающие мучаются от этого алкоголизма! Извините, это какой-то садизм - окружающим, конечно, очень нравится лицезреть их состояние, нюхать перегар и слушать бредни (и их это никак не беспокоит). При этом они обвиняют всех и вся вокруг (я уже не говорю, о другой части, так сказать более буйных (напомню, более половины преступлений совершается в алкогольном опьянении). И эту невыносимую реальность для окружающих создают они... Так вот за много лет и у людей выработалось отношение к этой проблеме - вот и все.
13:45 23.12.2016
Елена
Участник
Молодой человек как будто с луны свалился... либо он сам употребляет, поэтому не понимает, какой вред он наносит не только себе, но и окружающим своим алкоголизмом. Я родилась в СССР, и к сожалению, некоторые родители пили, а у некоторых и по двое (и мать и отец). То, сколько горя и мучений пережили дети и смотря на это теперь вообще даже пива не пьют, потому что не хотят издеваться над близкими и окружающими людьми так как это было с ними. Алкоголизм - это не только садизм по отношению к себе, но и садизм по отношению к окружающим.
13:50 23.12.2016
Strokov Wladimir
Подписчик
Или себя.... что выглядит ещё ужасней. Вот только среде пьющих есть нормальные люди.... Куда достойней некоторых трезвенников. Я по себе это знаю. Правда назвать себя абсолютным трезвенником я не могу.:)) Но я и не разграничиваю - достоин, или нет... Здесь же явная отрава... люди знали - это будут пить. И лили яд в банки... или в чём там продаётся злосчастный боярышник? Что это вообще за хрень, извините за словцо?
13:52 23.12.2016
Strokov Wladimir
Подписчик
Это зараза... Человек сужает своё мировосприятие и не видит больше других дорог. Так иносказательно... И откуда вы знаете, кто тут молодой, а кто не очень. Мне удобней вообще о возрасте не знать. Это как то равняет всех.
13:56 23.12.2016
Димитрий
Модератор
Аффтар бложика точно не входит в эти проценты. Но стыдится за Отечество - прям до невозможности. И лайки собирает за душещипательные посты, и ценничек вывешивает за рекламу. Поплакал за народ, режим проклятый ругнул - глядишь, копеечку получил на изменение сознания, без этого ж не прожить в Расеюшке. Да еще на вражеском форуме попиарили восторженные поклонники.
13:59 23.12.2016
Елена
Участник
Есть, конечно... Но негативных примеров намного больше. У меня одноклассник, его отец сильно пил, бил мать и детей (а он большой комплекции и в высоту и в ширину), когда он подрос он просто выгнал его из дома. Сам он не употреблял даже пива, после всего этого ада, даже не собирался испытывать судьбу мол брошу когда захочу. Вот пусть пойдет и ему расскажет, что его отец бухал, избивал всю семью потому что Брежнев не обеспечил ему лучшей реальности(((
14:10 23.12.2016
Элли
Подписчик
Раз вы читали мой ответ, то прочитали и на какое предложение он был дан. Я против безнаказанности и всепрощения при таких выпадах. Мой ответ не содержал оскарблений, но думаю заставил человека тормазнуть. Потом он уже очень мило общался с Инной в диалоге, с которой и позволил себе сие вольности.
14:21 23.12.2016
Strokov Wladimir
Подписчик
Судя по всей этой дискуссии проблема не проста и требует взвешенного подхода. Обвинениями, простыми лозунгами, фондами да и просто деньгами она не решиться. Её решать надо очень подумав, медленно и аккуратно. В любом случае, кто то ведь обеспечил такую традицию.... теперь нужно её корректировать.
14:22 23.12.2016
Strokov Wladimir
Подписчик
Безусловно. Надо всё таки за словами следить. Просто ваше сообщение несёт в себе опасное содержимое. Вы этого можете не понимать и более того, может ничего не случиться... Но если есть хоть один шанс, что ваш посыл достигнет цели.... лучше этого не делать. Не обижайтесь, но лучше проклятиями не сыпать, как бы вам не претило предыдущее чьё то сообщение.
14:27 23.12.2016
Элли
Подписчик
Я прекрасно осознавала, что пишу. И считаю, что изоляция таких мужчин, от женского пола необходима для всеобщего счастья. Если ему попадется стерва он еще больше будет убежден, что все такие, если хорошая женщина, то он ее изведет своими подозрениями, обвинениями, упреками и тд. Психологическая атака самый гуманный способ.
14:50 23.12.2016
Димитрий
Модератор
А проблема-то в том, что бегство от реальности стало нормой жизни. Если как бы взрослый как бы мужик, как бы состоявшийся и обеспеченный, вроде и трезвый, тратит выходные на какое-нибудь идиотское хобби вместо того, чтобы навестить родителей, поиграть с детьми или даже просто поговорить с женой - это как бы нормально. А чем он лучше алкаша, если не живет здесь и сейчас?
А людей травить нельзя - и "безопасной" отравой тоже - но и другую жизнь им никто не даст, пока сами не поймут, чего им надо.
14:58 23.12.2016
Элли
Подписчик
Это преступление и к сожалению очень распространенная практика как у нас, так и за рубежом. Знают сволочи, что при определенном соотношении метилового и этилового спиртов, сразу не умрешь, вот и снижают себестоимость продукции. В каких условиях и кем делается такая продукция мы с вами не раз видели. Этот случай может быть как халатностью, так и террактом. Но это еще не значит, что форумчане не могут обсудить способы предотвращения подобных террактов в будущем и призывать к наведению порядка среди производителей и продовцов этого пойла. Думаю, что боярышник как лекарственное средство для растирок не спас ни одну жизнь, а убил не только этих уже 73 несчастных, а в тысячи раз больше.
Читала конечно не все коментарии, но с обвинением жерв не встречалась. Или вы призывы к работе над собой, выходе из запоев, возвращение к нормальной жизни, отказ употреблять все и вся что содержит спирт, тоже к обвинениям относите. Предотвращение такого рода террактов в руках не только государства, но и в руках самого человека. Вот подрыв самолета в воздухе невозможно человеку предотвратить, а отравление бодягой можно.
15:10 23.12.2016
Strokov Wladimir
Подписчик
...или встретиться с друзьями и выпить по чарочке...:)
15:27 23.12.2016
Strokov Wladimir
Подписчик
Мне кажется здесь не понимают простую вещь.... Алкаши живут здесь и сейчас. Почему так? Это могли бы назвать те, с кем они общаются. Или те, с кем общаться уже нет сил. Они сломались. Наверно. Кто то сразу, кто то шёл постепенно. Ни кто не задумывается, почему с нами так трудно разговаривать? Почему кто то бежит в свои иллюзии? Это самый не убиваемый закон физики.... всё движется в сторону наименьшего сопротивления. Этот тезис не убить. Его надо использовать.
15:31 23.12.2016
Элли
Подписчик
https://www.youtube.com/watch?v=kqsmL6_IAYw
https://www.youtube.com/watch?v=uDQ-J8piPAs
Как с малыми детьми возятся, аналогов таких программ, во всем мире нет.
https://www.youtube.com/watch?v=6FkdU5fFMoU
15:34 23.12.2016
Strokov Wladimir
Подписчик
Я понимаю ваши позывы.... но вы меня не поняли. Вы пожелали плохое человеку.... дали установку. Про изоляцию... это ваше мнение... эмоции, или разум повлияли на него, не так важно... Лучше бы вы пожелали ему счастья и избавления от подобных воззрений. Вспомните мультик про енота...:))) Вроде идиотизм, а работает.
15:36 23.12.2016
Элли
Подписчик
Обычно я так и делаю. Обволакиваю улыбкой, позитивом и добротой. Но в данном случае изучив его воззрения за последние дни на форуме, я сделала вывод - ничего не поможет, только шоковая тераия. А так, как лет мне уже цать я прекрасно понимаю, где у мужчин ахилесова пята. Посмотрим как будет себя вести дальше, если исправится напишу ему ласковый комментарий и объявлю о снятии заклинания.
15:45 23.12.2016
Сергеев Сергей
Подписчик
16:48 23.12.2016
Елена
Участник
По "странному" стечению обстоятельств защищать позиции алкоголя стали мужчины... спустились до оскорбления женщин. Естественно женский пол тут присутствующий никаких претензий к мужчинам не имеют - иначе бы их тут не было (если бы были какие-то сомнения в адекватности), т.к. женщин просвещающих на ФКТ-Алтай практически нет. Не трудно догадаться, что никакого отношения к мужчинам в целом этот разговор не имеет))) Так что не надо мешать все в кучу с целью приписать нам какие-то свои ярлыки, которые к нам не имеют никакого отношения)))
17:16 23.12.2016
Элли
Подписчик
Это серьезные обвинени. Список адептов в студию и их комментариев, на основе которых были сделаны подобные выводы.
17:24 23.12.2016
+ Сергей
Подписчик
Остальное - также тара, реклама, зарплаты, транспортные расходы и т.п.
Это враньё.
Он широко используется в химии.
Пффф. Вы себе только не врите про перспективы.
Богатей, у которого всё есть и который нищ духом - у него нет никаких перспектив просто по определению.
Возможно, Вы имели в виду что-то другое, но богатство и перспективы вообще слабо коррелируют.
О да, и в этот момент когда не хватает на телефон - народ идёт бухать.
И спивается от того, что "все мысли как накормить семью".
Из того же самого. И что творится в глубинке - я отлично знаю.
А Вы тут приходите и начинаете впаривать, что бухать - это нормально, и оправдывать любителей боярышника.
Да все уже поняли, что Ваше дело - вбросить пожиже, что всё пропало, что бухать стекломой это нормально, что это теракт и т.п., путаете перспективы с обустроенностью,...
Да все уже поняли, что Вы один знаете реальные проблемы и как народ бухает.
Кончайте их оправдывать!
Какой деревянный клоун попался....
Уважаемый, у нас в институтах сейчас учатся ребята из таких деревень, названия которых Вы даже не знаете. Какой Иркутск? Вы о чём вообще? И Вы ещё будете нам тут впаривать, что им там тяжело и надо бухать из-за этого? У некоторых наших детей даже всесезонной дороги домой нет.
И ничего. Ребята САМИ добиваются того, чего хотят добиться. Откуда в деревне волосатая лапа?
Иркутск - крупный город. Не найти там работу - это надо не хотеть найти там работу, чтобы всё устраивало, не хотеть ничего изменить в собственной жизни. У таких людей не перспектив нет. У них совести нет.
У меня один знакомый парень ходил всю школу 12 км от деревни до села туда и обратно. Вы даже представить себе не можете, как он учился, и какими идиотами по сравнению с ним были ваши обобщённые иркутяне, которым родители дали шанс родиться в куда более простых условиях.
Я Вам пишу примеры о Российском образовании в XXI веке. Если Вы не знакомы с реалиями и нашими ребятами - не зачем и аргументы подобные приводить. Наивно предполагать, что Вас никто не одёрнет.
Факт.
Верно. Уж сколько лет прошло, а я отлично помню ответ того паренька. Он был до банального прост: "Я подумал, глядя на папку, как на меня будет смотреть мой сын, если я сдамся".
18:27 23.12.2016
И.С. КОБА
Подписчик
тара- 20 копеек.
ранспортные расходы - учитывая перевозку цисцернами , цена 1 литра 3 копейки.
реклама - алкоголя зпрещена.
зарплаты - 1 литра ещё меньше чем у перевозки. Это же КРУПНЫЙ БИЗНЕС.
В шкалике 250г = 2.5 руб - А продают от 30 до 50 руб = в 12 раз дороже.
В бутылке водки = 250г спирта = 2.5 руб от 250 руб = в 100 раз дороже.
Вопрос : зачем нужны спонсоры , когда выгодней только оружием и наркотой торгвать.
19:13 23.12.2016
+ Сергей
Подписчик
Реклама боярышника - тоже?
Откуда данные?
По остальным "копейкам" - тот же вопрос.
А у нас пишут, что и по 8 есть.
Коли так - выгодней ещё цену поднять. Ведь всё равно бухать будут, сколько бы ни стоило, лишь бы дешевле водки? Почему не поднять цену в 5 раз?
20:23 23.12.2016
И.С. КОБА
Подписчик
Ну так разбирали же на сколько подорожают товары от системы платон, только я вставил перевозку спирта, а не картошки, пр чём в цисцерне вроде 70 тонн , что в в 3.5 раза больше , чем везёт фура.
Артём Войтенков https://www.youtube.com/watch?v=yFb1NA_mIzs
её небыло вообще , а смрад беСплатно прорекламировал.
ПС. В 1999г у нас этот шкалик назывался " можжевельник " , я сейчас вспомнил про него и нашел, там грамм 100 осталось от 250. С 1999 года лежит , я им платы иногда протираю. А состав : спирт этиловый 96%
21:29 23.12.2016
И.С. КОБА
Подписчик
Эх , так как боярышник весь зарестовали, наверно придётся на этот Н/Г эти 100г развести , получится 200г водки, маловато конечно , ну чтож поделаешь, придётся довольствоваться этим :(((
шучу конечно :DDD
22:49 23.12.2016
+ Сергей
Подписчик
Развезти-то надо не одну цистерну... это же мелкорозница в индивидуальной упаковке, да ещё требующая прикрытия у всяких местных ментов.
Короче, чтобы не ходить вокруг да около.
В подобных вещах львиная доля стоимости - это упаковка и прочее, а никак не сырьё.
Это и по стройматериалам, и по продуктам питания, и всему прочему, что продаётся в индивидуальной упаковке. И к дальнобоям отношения никакого это не имеет.
Ну это просто чтобы Вы знали, что Ваши оценки далеки от истины на порядок.
А Вы за рекламу только ТВ воспринимаете? Интернет? Локальные объявления? Прочее?
То есть, Вы теперь уже меняете свои показания и утверждаете, что боярышник = спирт этиловый медицинский 96%? Или к чему это было? У меня тоже дома есть этиловый спирт 96% для технических нужд (как растворитель), и что? Или всё же это разные вещи, и аналогии тут неуместны?
00:20 24.12.2016
И.С. КОБА
Подписчик
а зачем тут " прикрытия у всяких местных ментов" , когда всё легально.
Не я , а население.
Как сказал Николай, что в боярышнике - 95% , а мой можжевельник - 96% :)))
Ну а медицинский - сейчас даже в легальной водке не используют.
00:47 24.12.2016
Strokov Wladimir
Подписчик
04:25 24.12.2016
Елена
Участник
07:38 24.12.2016
+ Сергей
Подписчик
Вопрос не в легальности вообще. Вопрос в том, что если ваш бизнес может делать жадный мент и вы для бизнеса ни ему ни бизнесу не нужны - бизнес будет делать он.
Совершенно верно. Надо ставить себе реальные цели и реально их достигать в рамках общего целеполагания. Тогда жить будет веселее. По этой же причине нельзя в начале года писать себе список дел на год. Напишешь мало - успокоишься. Напишешь много - впадёшь в депрессию.
13:23 24.12.2016
Барсов Виктор
Подписчик
00:25 28.12.2016