Здравствуйте, Валерий Викторович! Ответьте, пожалуйста на мой вопрос.
Прочитал книгу А. Пыжикова "Корни сталинского большевизма". Там хорошо описано, как "давление" пролетарских партийных низов (выходцев из староверческой беспоповской среды), чьё кол-во быстро росло, поставило "крест" на планах партийной интеллигенции (еврейской в основном), а потом эта интеллигенция и вовсе была выдавлена из управления. //==// У меня вопрос: как могли организовать репрессии 1937 года? Не думаю, что только сговор партийной верхушки (главы обкомов, райкомов и пр.) вкупе с верхушкой НКВД смог организовать массовые репрессии. Мне кажется, дело было так: партийная верхушка ("ленинская гвардия") испытывала сильное "давление" со стороны партийных "низов", стремившихся занять их место. И эта "верхушка", видимо, ощущая неспособность сдержать это "давление", решает сама возглавить процесс борьбы с собой, как ни парадоксально это звучит. А сделала она это так: не отрицая напрямую идею всеобщих тайных альтернативных выборов, ониа, думаю, через советские СМИ организовали кампанию по внедрению в общество мысли, что всюду засели "троцкисты" и пр. "враги народа", и перед предстоящими выборами нужно от них избавиться. Общество, включая партийные "массы", видимо, приняло эту идею, и когда партийная "верхушка" начала осуществлять репрессивный замысел, общество и партийные "массы" поддержали эту идею, не оказав никакого сопротивления. Но если бы люди и партийная "масса" понимали, к чему идёт дело, то своим несогласием они бы не допустили репрессий, как ранее те же партийцы "порушили" многие планы своей партийной "верхушки".
На самом деле логика конечного чиновника того времени может быть куда более простой, чем даже можно себе представить.
Представьте себе, что некто дорвался до какого-то тёплого вкусного места.
Что может остановить его в желании протащить всюду куда можно своих родственников и друзей? Ну и пусть дураки, зато при деле. А там как-нибудь отвертимся, спихнём на другого ответственность, да и просто подкупим кого надо.
А теперь представьте, что таких много. И их интересы начинают входить в противоречие друг с другом.
Вот вам и грызня одних с другими, вот вам и доносы, вот вам и вся прочие номенклатурные развлечения типа "10 лет без права переписки".
А всё потому, что нет ничего, что может остановить миграцию родственников и друзей вслед за чинушей, КРОМЕ личной ответственности вплоть до расстрела и клейма сына-брата-свата врага народа на весь род. Притащишь брата - его выпилят - и вся семья помечена. Так - работает. А если вместо перестановки кроватей тасуют идиотов между должностями - оно и не работает. Поэтому идиотов и выпиливали.
Все понимали к чему это идёт. Иначе просто не может быть. Чтобы подняться выше - надо, чтобы место освободилось. Просто каждый думал переиграть коллегу по игре. А когда все игроки засветились, тогда всех "победителей" и выпилили.
21:40 04.01.2017
Вячеслав Юрьевич
Участник
+ Сергей логика конечного чиновника того времени может быть куда более простой
Думается мне, что бесполезно пытаться искать единственный сценарий который сможет описать во всей своей сложности интерференционную картину векторов целей присутствовавших в то время.
Все было. И все правда хотя бы в одном случае. Какая собственно разница какие именно поведенческие модели притсутсвуют в среде если они понятны в обобщенной форме на основании строя психики?...
02:17 05.01.2017
из Донецка Анатолий
Подписчик
Просто нельзя оставлять в законодательстве саму возможность смертной казни, да, еще и наделять часть органов неограниченной властью - при сохранении Т-Э пирамиды это автоматически приведет к репрессиям. особенно, если еврейское подполье получит приказ строчить доносы, а силовикам жестко не запретят применять пытки (еще и начнут поощрять за рвение). да, и масштабы и цифры репрессий не нужно вычитывать в работах Солженицына (каюсь)
11:33 05.01.2017
Москва Кирилл
Подписчик
+ Сергею: я согласен с тем, что все высокие места были оккупированы "ленинской гвардией" и их родственниками, но они это проделали ещё в 20-х. А как пишет в своей книге Пыжиков, в 20-х партийные низы (до начала индустриализации 30-х это были пролетарские выходцы из староверия) и комсомольцы успешно боролись с инициативами "ленинской гвардии" (троцкисты, меньшевики и пр. интеллигенты, сторонники мировой революции). При этом линия этих "низов", как пишет Пыжиков, была на построение справедливого общества без богатых и бедных. Тут нужно отметить, что если партийные "низы" и комсомольцы были против, то им приходилось уступать. У Пыжикова это показано в книге. Правда он отмечает, что с 30-х, когда началась индустриализация, в партию пошли уже далеко не только бывшие пролетарии РосИмперии (кои в массе были староверами-беспоповцами), но и выходцы из никонианской среды (которые уже не были так настроены на построение справедливого общества). И если бы партийные низы и комсомольцы были бы настроены против террора (который на них в массе и "обрушился"), то, думаю, его бы не смогли развязать.
Тут ( https://www.youtube.com/watch?v=nPitylUb_YY ) Пыжиков говорит, что сам террор открыл кадровые лифты для выходцев из простонародья. Это и хотел сделать Сталин, но только с помощью выборов, которые были сорваны "верхами", многих из которых всё равно "убрали", но уже в ходе террора 1938.
+ Сергей Чтобы подняться выше - надо, чтобы место освободилось. Просто каждый думал переиграть коллегу по игре
Инициаторами террора были именно руководящие "верха", а партийные и беспартийные "низы" вполне могли рассчитывать и на демократические выборы. Переигрывали-то далеко не только коллег по игре, но и тех, кто был в игре в самом низу и особо ни на что не претендовал.
+ Сергей Вот вам и грызня одних с другими, вот вам и доносы
Это-то, думаю, и было следствием специально созданной через СМИ атмосферой террора для успешного запуска уже самого террора. И если бы простое общество и партийные "низы" с комсомолом не "клюнули" на это, то террор не смогли бы запустить. В 1920-х же элита вынуждена была уступать напору пролетарско-староверческих партийных "низов" и комсомолу такого же происхождения.
12:52 05.01.2017
Москва Кирилл
Подписчик
из Донецка Анатолий нельзя оставлять в законодательстве саму возможность смертной казни
Такой возможности практически и не было. Именно для этой возможности и пробили 1-е секретари обкомов и парткомов т.н. "тройки" (инициатором этого требования был Эйхе).
12:54 05.01.2017
Димитрий
Модератор
Вроде бы старообрядцы последние лет полтораста живут родовыми общинами с почти натуральным хозяйством, не особо стремясь к интеграции с остальным обществом и, тем паче, с властью. Это как-то не очень вяжется с пролетариатом в традиционном понимании. И даже если бы все они дружно ломанулись в партию, что само по себе маловероятно, не так их и много, чтобы партия их заметила. Этот ваш пыжиков большой затейник.
А сценарий, конечно же не один. Кроме борьбы за власть были, например, и бытовые конфликты внизу. Захотелось у соседа отжать комнату - написал донос, соседа забрали, жилплощадь освободилась. Главное, найти понимающего человека в органах, которому нужно галочку в отчете поставить. Кстати, бытовое стукачество особенно расцвело после развенчания проклятого культа при добром никите сергеиче. При Брежневе стало полегче. Это не пыжиковы пишут, это люди говорят, которые там жили.
13:36 05.01.2017
Москва Кирилл
Подписчик
Димитрий Вроде бы старообрядцы последние лет полтораста живут родовыми общинами с почти натуральным хозяйством, не особо стремясь к интеграции с остальным обществом
Вот, послушайте: https://www.youtube.com/watch?v=o5A84CJMATo . Староверы заняли нишу мануфактурного и фабричного производства и торговли, особенно после того, как Екатерина II разрешила каждому предъявившему требуемые капиталы записываться в купеческие гильдии. Тогда появилось большое кол-во староверов-купцов, владевших фабриками и мануфактурами, на которых работали их единоверцы. В книге "корни сталинского большевизма" Пыжиков говорит, что когда иностранный капитал создавал индустриальный центр в Донбассе, то местное население не спешило идти на работу, пришлось везти кадры из Центральной России (т.е. староверцев, привыкших к фабричному труду).
Димитрий дружно ломанулись в партию, что само по себе маловероятно, не так их и много, чтобы партия их заметила
Они, как самые недовольные порядками в РосИмперии и наиболее стойкие (т.к. не приняли никонианство, что могло добавить им лишь проблемы) первыми и должны были "ломануться". Самих староверов-безпоповцев было десятки % среди православных, что никак не было отражено в статистике. А с ростом промышленности росло и кол-во пролетариата.
Димитрий чтобы партия их заметила
Партия заметила тех, кто более остальных хотел быть замеченным.
18:31 05.01.2017
Димитрий
Модератор
Таки Вы меня озадачили со старообрядцами ;) При Екатерине оно конешно. Сколько из них сохранили свою веру и уклад к концу 19 века, не знаю, врать не буду. Надо почитать - век живи, век учись. Спасибо за обстоятельные комменты.
+ Сергей
Подписчик
Представьте себе, что некто дорвался до какого-то тёплого вкусного места.
Что может остановить его в желании протащить всюду куда можно своих родственников и друзей? Ну и пусть дураки, зато при деле. А там как-нибудь отвертимся, спихнём на другого ответственность, да и просто подкупим кого надо.
А теперь представьте, что таких много. И их интересы начинают входить в противоречие друг с другом.
Вот вам и грызня одних с другими, вот вам и доносы, вот вам и вся прочие номенклатурные развлечения типа "10 лет без права переписки".
А всё потому, что нет ничего, что может остановить миграцию родственников и друзей вслед за чинушей, КРОМЕ личной ответственности вплоть до расстрела и клейма сына-брата-свата врага народа на весь род. Притащишь брата - его выпилят - и вся семья помечена. Так - работает. А если вместо перестановки кроватей тасуют идиотов между должностями - оно и не работает. Поэтому идиотов и выпиливали.
Все понимали к чему это идёт. Иначе просто не может быть. Чтобы подняться выше - надо, чтобы место освободилось. Просто каждый думал переиграть коллегу по игре. А когда все игроки засветились, тогда всех "победителей" и выпилили.
21:40 04.01.2017
Вячеслав Юрьевич
Участник
Думается мне, что бесполезно пытаться искать единственный сценарий который сможет описать во всей своей сложности интерференционную картину векторов целей присутствовавших в то время.
Все было. И все правда хотя бы в одном случае. Какая собственно разница какие именно поведенческие модели притсутсвуют в среде если они понятны в обобщенной форме на основании строя психики?...
02:17 05.01.2017
из Донецка Анатолий
Подписчик
11:33 05.01.2017
Москва Кирилл
Подписчик
Тут ( https://www.youtube.com/watch?v=nPitylUb_YY ) Пыжиков говорит, что сам террор открыл кадровые лифты для выходцев из простонародья. Это и хотел сделать Сталин, но только с помощью выборов, которые были сорваны "верхами", многих из которых всё равно "убрали", но уже в ходе террора 1938.
Инициаторами террора были именно руководящие "верха", а партийные и беспартийные "низы" вполне могли рассчитывать и на демократические выборы. Переигрывали-то далеко не только коллег по игре, но и тех, кто был в игре в самом низу и особо ни на что не претендовал.
Это-то, думаю, и было следствием специально созданной через СМИ атмосферой террора для успешного запуска уже самого террора. И если бы простое общество и партийные "низы" с комсомолом не "клюнули" на это, то террор не смогли бы запустить. В 1920-х же элита вынуждена была уступать напору пролетарско-староверческих партийных "низов" и комсомолу такого же происхождения.
12:52 05.01.2017
Москва Кирилл
Подписчик
12:54 05.01.2017
Димитрий
Модератор
А сценарий, конечно же не один. Кроме борьбы за власть были, например, и бытовые конфликты внизу. Захотелось у соседа отжать комнату - написал донос, соседа забрали, жилплощадь освободилась. Главное, найти понимающего человека в органах, которому нужно галочку в отчете поставить. Кстати, бытовое стукачество особенно расцвело после развенчания проклятого культа при добром никите сергеиче. При Брежневе стало полегче. Это не пыжиковы пишут, это люди говорят, которые там жили.
13:36 05.01.2017
Москва Кирилл
Подписчик
Они, как самые недовольные порядками в РосИмперии и наиболее стойкие (т.к. не приняли никонианство, что могло добавить им лишь проблемы) первыми и должны были "ломануться". Самих староверов-безпоповцев было десятки % среди православных, что никак не было отражено в статистике. А с ростом промышленности росло и кол-во пролетариата.
Партия заметила тех, кто более остальных хотел быть замеченным.
18:31 05.01.2017
Димитрий
Модератор
16:51 06.01.2017