Александр

Подписчик

Здравствуйте. Просмотрел в YOU TUBE ролик , в котором Юрий Москалев от КПЕ говорит о том , что изначально, это было задание для определенной группы морских офицеров . А Владимир Михайлович преподнес эту группу(в ранних видео) , как разношерстную группу разных специалистов из разных областей, которые задались вопросом : " Что и как? И почему? И откуда ветер дует?" Вопрос следующий: "Это было задание? Или это на общественных началах думающих людей?"

17:00 06.01.2017

Оценить вопрос +10 -8

Чтобы оставить комментарий необходимо войти или зарегистрироваться

Шавриков Иван

Подписчик

Что Вам даст ответ на этот вопрос?
Приблизит к человечности? Повысит меру понимания?

Регулярное подкапывание под биографии/высказывания/действия представителей АК смахивает именно на задание.

17:23 06.01.2017

Сверилов Егор

Подписчик

А это уровень такой низкий у людей.

18:59 06.01.2017

Василий из Тулы

Подписчик

Я и от Зазнобина слышал, что ещё до ВП СССР к нему обратились из верхушки власти с задачей проанализировать состояние и перспективы страны. И он в том числе из сравнения ВВП страны и денежных накоплений граждан вывел - скоро будет "швах".
Полагаю, последующая за этим частная инициатива и привела к созданию ВП.
Зазнобин так же говорил, что костяк изначального ВП составляли бывшие военморы, а не "разношерстнаая группа".

19:02 06.01.2017

Василий из Тулы

Подписчик

Сверилов Егор
А это уровень такой низкий у людей

"Не говори гоп".
Поскольку несмотря на установку "критиковать идеи, а не персоны" - сами представители ВП придерживаются обратного: персонифицируют любые идеи и дискредитируют любые персоны, обвиняя их в "защите интересов определённых кланов".

19:05 06.01.2017

+ Сергей

Подписчик

Василий из Тулы
костяк изначального ВП составляли бывшие военморы, а не "разношерстнаая группа"

В подобных проектах "военморы" могут быть лишь частью "разношёрстной группы", и несколько коллективов могут трудиться независимо, даже не зная о существовании друг друга. Потом можно закрыть одну группу, слить их или ещё как скорректировать деятельность - это уже к вопросу не относится.
Да и входит ли в "группу" тот, кто поручил "военморам" это, и насколько он отличается от "военморов", достаточно ли это для "разношёрстности" - это всё схоластика.

Василий из Тулы
персонифицируют любые идеи и дискредитируют любые персоны, обвиняя их в "защите интересов определённых кланов"

Ну так же проще и доходчивей ;)

В общем, цель вопроса непонятна. Какая Вам разница, по заказу это разработано или нет, а если по заказу, то по чьему. Устраивает - пользуйтесь. Не устраивает - ищите ошибки или не пользуйтесь.

Я бы вообще на месте "отцов-основателей" заложил ряд противоречий в теорию, чтобы она была более живой, заодно и понятно, куда двигаться, кто в состоянии её понять, кто нет, какие у кого интересы и т.п.

21:27 06.01.2017

Эдуард Севастополь

Подписчик

Я бы вообще на месте "отцов-основателей" заложил ряд противоречий в теорию, чтобы она была более живой, заодно и понятно, куда двигаться, кто в состоянии её понять, кто нет, какие у кого интересы и т.п.

Очень хорошо видна обратная связь...То ,что вызывает противоречия сразу же обсуждается...МАло аргументации,практически нет исследований-налицо недостаток полных знаний или они есть ,но не можем найти...?

21:47 06.01.2017

Наталья Анатольевна

Участник

Цитата вопроса: "...это было задание для определенной группы морских офицеров..."
Задание от кого? Впрочем, это нам пока неизвестно. А вот почему "морские офицеры"?
Константин Павлович служил на Байконуре, по образованию- прикладной математик.

Не удивительно, что ВП СССР пошли дальше, чем возможно это планировалось кем-то, если планировалось. Советская высшая школа и давала мозаику восприятия мира и знаний в противоположность болонской системе.
Поэтому только наши люди могли до этого дойти при некотором количестве исходных знаний.

07:44 07.01.2017

Андрей

Подписчик

Возможно речь идет о КОБР - Концепции общественной безопасности России.

Не путать с КОБ Мертвая Вода!

Именно КОБР прошла парламентские слушания в 1995 году в Госудме.

Скачать материалы можно тут: http://chelovechnost.forum.co.ee/f6-forum

07:51 07.01.2017

Strokov Wladimir

Подписчик

Андрей
Возможно речь идет о КОБР - Концепции общественной безопасности России.

Не путать с КОБ Мертвая Вода!

Авторы разные?

08:59 07.01.2017

Андрей

Подписчик

Strokov Wladimir
Авторы разные?


Да. КОБР это НЕ работа ВП СССР, а разработка военных и других специалистов. В открытом доступе её не было.

09:28 07.01.2017

Андрей

Подписчик

Андрей
это НЕ работа ВП СССР


Но по мотивам, так сказать.

09:29 07.01.2017

Василий из Тулы

Подписчик

Андрей
Но по мотивам, так сказать

Совсем не одно и то же.
Не смотря на это представители ВП (зазнобин, Ефимов) бессовестно утверждают, что "КОБ - единственная Концепция, которая прошла парламентские слушания и получила одобрение ГД РФ".

10:01 07.01.2017

Соколов Андрей

Подписчик

Логично считать, что КПЕ и Москалёв появились позже создания КОБ, соответственно отношения к её созданию не имеют. Зазнобин В.М. один из создателей, от первого лица рассказывает историю создания, почему бы ему не верить? Он не тот человек, чтобы врать. Это одна сторона вопроса, вторая здесь уже упомянута многими, какая разница кто персонально это написал, и по чьей просьбе, размышления об этом отвлекают от сути их работ.

10:13 07.01.2017

Андрей

Подписчик

Соколов Андрей
Зазнобин В.М. один из создателей, от первого лица рассказывает историю создания, почему бы ему не верить?


Потому-что концепцию создал анонимный авторский коллектив.

Зазнобин - лишь представитель.

10:43 07.01.2017

Strokov Wladimir

Подписчик

Андрей
Зазнобин - лишь представитель.

Так представитель, или автор?

10:52 07.01.2017

Андрей

Подписчик

Strokov Wladimir
Так представитель, или автор?


Представитель! Он ж сам об этом вам говорит:

Хронология становления Концепции общественной безопасности (КОБ) и движения на её основе.
http://m3ra.ru/2005/06/26/hrono_kob/

Ян Юшин • 8 лет назад:

Ответ В.М. Зазнобина в общем чате «Разное разговоры о текущем моменте с позиции КОБ» от 09.01. 09 на вопрос: «Кто заказывал написание "Мёртвой воды"?»

[9:55:52] KobRaLv говорит: А вот у нас вчера родился вопрос:
Кто заказывал написание "Мёртвой воды"?

[10:20:41] KobRaLv говорит: Цитата из "Мёртвой Воды":

Поскольку при написании “Мёртвой воды” изначально преследовалась цель сэкономить время и средства на машинописи (не посылать же заказчику черновые рукописи?), то это определило и стиль изложения.
[13:06:53] ВМЗ говорит: Кто заказал "Мёртвую воду"? Отвечаю: если иметь в виду персоны или структуры, то таковых заказчиков не было. Чтобы заказать работу такого уровня надо в своей мере понимания до такого уровня подняться. Были ли в СССР структуры или личности, которые в своей мере понимания к концу 1990 года поднялись на этот уровень? Отвечаю - таковых не было. Спросите - откуда знаю? В феврале 1990 года в журнале "Молодая гвардия" №2 вышла статья "Концептуальная власть - миф или реальность?". Тираж 700 000. Читатели - в основном патриотически обеспокоенная общественность. В статье, между прочим,на 5-ти страницах - тезисы будущей "Мёртвой воды". За прошедшие 10 месяцев с момента опубликования - ни одного отклика. Всё это время до января 1991 года авторский коллектив работал "в стол" - для себя над "Разгерметизацией". В январе пригласил к себе В.И.Зубов и назначил ответственным исполнителем по совместной работе Ленинградского государственного университета и института США и Канады. Коллектив (официальный) - около 30 профессоров со всех 20-ти факультетов ун-та. Являясь представителем авторского коллектива предложил неофициальному коллективу ВП СССР выйти за пределы технического задания на совместную работу, что и было сделано к концу мая 1991 года. Зная по опыту выполнения многих научных работ, в которых много соисполнителей,что никто ничего делать нежелает, тем не менее предлагал им добавлять в уже сделанное свои наработки. Все 30 визировали, но ничего не добавляли. К концу мая доложил В.И. Зубову (он был научный руководитель работы, а поскольку он слепой, то читал ему каждый раздел), что работа в целом закончена, на что он ответил - пусть полежит, у нас в запасе ещё полтора года. Сначала дали название работе шуточное - "Как вам реорганизовать Бнай-брит", а когда в начале 1992 года нам предложили напечатать работу, то было придумано название "Мёртвая вода". НУ и кто по вашему заказчик? Когда меня спрашивают об этом, отвечаю "Заказчик - вызов, брошенный России историей". На такой вызов Россия всегда отвечала. Не ответил бы ВП СССР - ответил бы кто-то другой, но ответил бы обязательно.

[13:26:31] KobRaLv говорит: Поскольку при написании “Мёртвой воды” изначально преследовалась цель сэкономить время и средства на машинописи (не посылать же заказчику черновые рукописи?), то это определило и стиль изложения. - А что тогда значат эти строки? Они ведь из "Мёртвой воды", тем более Виктор Михайлович заявлял, что писалась она так, что там не одного слова лишнего...

[14:08:00] ВМЗ говорит: Был заказчик совместной работы Ленинградского университета и ин-та США и Канады, но не было заказчика на "Мёртвую воду", которая получилась как результат работы по техническому заданию. Более того, тот заказчик сгинул после августа 1991 года и если и читал "Мёртвую воду", то не узнал в ней своего заказа.

[14:10:31] ВМЗ говорит: То есть - он такого не заказывал, а его Техническое задание не выходило за рамки 6-го приоритета обобщённых средств управления-оружия. Он до понимания этих шести приоритетов и подняться-то не мог - это были чиновники из Минобразования СССР.

[14:23:42] KobRaLv говорит: На мой взгляд достаточно изчепывающий ответ.

p.s. Стиль переписки полностью оригинален, за исключением сообщений от других участников общего чата, которые в данный момент времени обсуждали другие темы и в данной теме участия не принимали, а потому они не представлены в данной выдержке из общего потока сообщений в чате.

11:44 07.01.2017

БИН

Подписчик

Андрей
Возможно речь идет о КОБР - Концепции общественной безопасности России.

Не путать с КОБ Мертвая Вода


Можно попутать Божий Дар с яишницей, а КОБ с КОБРой. Было бы желание. Тем более, что КОБРа появилась на свет в 2013 годе, Утверждена Путиным 20.11.13, а КОБа зародилась на заре катастройки.
Петров присоединился к ВП СССР позже, но докладывал в Госдуме - он.

15:36 07.01.2017

Андрей

Подписчик

БИН
Тем более, что КОБРа появилась на свет в 2013 годе, Утверждена Путиным 20.11.13, а КОБа зародилась на заре катастройки.


Ошибаетесь, КОБР появилась в 1995 году.

15:52 07.01.2017

Андрей

Подписчик

Ссылка: http://chelovechnost.forum.co.ee/t422-topic

15:53 07.01.2017

Андрей

Подписчик

БИН
Утверждена Путиным 20.11.13


Путин утвердил КОБРФ, если быть совсем точным )))
http://kremlin.ru/acts/news/19653

15:58 07.01.2017

Сверилов Егор

Подписчик

Ой бред, ой бредятина. Кобр, мобр. Почитал кометы такую чушь несете. Представитель это один человек. А в троем они АК.

18:48 07.01.2017

Андрей

Подписчик

Сверилов Егор
Ой бред, ой бредятина. Кобр, мобр. Почитал кометы такую чушь несете. Представитель это один человек. А в троем они АК.


У вас стоит психологический блок на информацию, отклоняющуюся от генеральной линии. Такое часто встречается у людей подсевших на Зазнобина и толстые книги.

19:33 07.01.2017

Aleks - Александр

Подписчик

"Или это на общественных началах думающих людей?" == Эти люди не гражданские диссиденты, а кадровые советские офицеры. А у сомневающихся в руководящей и направляющей роли партии и правительства офицеров сразу возникали проблемы по линии политического и особого отделов. Поэтому, если бы советские офицеры начали в группе изучать библию, коран, синайский турпоход, управление миром ГП и т.п. по самостоятельной, личной инициативе, без ведома вышестоящего командования, то такую лавочку сразу бы прикрыли на корню, в зародыше, и обвинили бы в государственной измене с соответствующими последствиями. А тут никто никого не трогает, генерал КГБ даже помогает с печатным изданием.

22:52 07.01.2017

Пенкин Сергей

Подписчик

" такую лавочку сразу бы прикрыли на корню, в зародыше, и обвинили бы в государственной измене с соответствующими последствиями. А тут никто никого не трогает, генерал КГБ даже помогает с печатным изданием. "
Кстати, Петрова досрочно уволили за "постороннюю научную деятельность". Чем он таким посторонним занимался?

17:54 12.02.2017

Вопрос-ответ

Архив

Это Алтай

Статистика