Здравствуйте. Просмотрел в YOU TUBE ролик , в котором Юрий Москалев от КПЕ говорит о том , что изначально, это было задание для определенной группы морских офицеров . А Владимир Михайлович преподнес эту группу(в ранних видео) , как разношерстную группу разных специалистов из разных областей, которые задались вопросом : " Что и как? И почему? И откуда ветер дует?" Вопрос следующий: "Это было задание? Или это на общественных началах думающих людей?"
Что Вам даст ответ на этот вопрос?
Приблизит к человечности? Повысит меру понимания?
Регулярное подкапывание под биографии/высказывания/действия представителей АК смахивает именно на задание.
17:23 06.01.2017
Сверилов Егор
Подписчик
А это уровень такой низкий у людей.
18:59 06.01.2017
Василий из Тулы
Подписчик
Я и от Зазнобина слышал, что ещё до ВП СССР к нему обратились из верхушки власти с задачей проанализировать состояние и перспективы страны. И он в том числе из сравнения ВВП страны и денежных накоплений граждан вывел - скоро будет "швах".
Полагаю, последующая за этим частная инициатива и привела к созданию ВП.
Зазнобин так же говорил, что костяк изначального ВП составляли бывшие военморы, а не "разношерстнаая группа".
19:02 06.01.2017
Василий из Тулы
Подписчик
Сверилов Егор А это уровень такой низкий у людей
"Не говори гоп".
Поскольку несмотря на установку "критиковать идеи, а не персоны" - сами представители ВП придерживаются обратного: персонифицируют любые идеи и дискредитируют любые персоны, обвиняя их в "защите интересов определённых кланов".
19:05 06.01.2017
+ Сергей
Подписчик
Василий из Тулы костяк изначального ВП составляли бывшие военморы, а не "разношерстнаая группа"
В подобных проектах "военморы" могут быть лишь частью "разношёрстной группы", и несколько коллективов могут трудиться независимо, даже не зная о существовании друг друга. Потом можно закрыть одну группу, слить их или ещё как скорректировать деятельность - это уже к вопросу не относится.
Да и входит ли в "группу" тот, кто поручил "военморам" это, и насколько он отличается от "военморов", достаточно ли это для "разношёрстности" - это всё схоластика.
Василий из Тулы персонифицируют любые идеи и дискредитируют любые персоны, обвиняя их в "защите интересов определённых кланов"
Ну так же проще и доходчивей ;)
В общем, цель вопроса непонятна. Какая Вам разница, по заказу это разработано или нет, а если по заказу, то по чьему. Устраивает - пользуйтесь. Не устраивает - ищите ошибки или не пользуйтесь.
Я бы вообще на месте "отцов-основателей" заложил ряд противоречий в теорию, чтобы она была более живой, заодно и понятно, куда двигаться, кто в состоянии её понять, кто нет, какие у кого интересы и т.п.
21:27 06.01.2017
Эдуард Севастополь
Подписчик
Я бы вообще на месте "отцов-основателей" заложил ряд противоречий в теорию, чтобы она была более живой, заодно и понятно, куда двигаться, кто в состоянии её понять, кто нет, какие у кого интересы и т.п.
Очень хорошо видна обратная связь...То ,что вызывает противоречия сразу же обсуждается...МАло аргументации,практически нет исследований-налицо недостаток полных знаний или они есть ,но не можем найти...?
21:47 06.01.2017
Наталья Анатольевна
Участник
Цитата вопроса: "...это было задание для определенной группы морских офицеров..."
Задание от кого? Впрочем, это нам пока неизвестно. А вот почему "морские офицеры"?
Константин Павлович служил на Байконуре, по образованию- прикладной математик.
Не удивительно, что ВП СССР пошли дальше, чем возможно это планировалось кем-то, если планировалось. Советская высшая школа и давала мозаику восприятия мира и знаний в противоположность болонской системе.
Поэтому только наши люди могли до этого дойти при некотором количестве исходных знаний.
07:44 07.01.2017
Андрей
Подписчик
Возможно речь идет о КОБР - Концепции общественной безопасности России.
Не путать с КОБ Мертвая Вода!
Именно КОБР прошла парламентские слушания в 1995 году в Госудме.
Скачать материалы можно тут: http://chelovechnost.forum.co.ee/f6-forum
07:51 07.01.2017
Strokov Wladimir
Подписчик
Андрей Возможно речь идет о КОБР - Концепции общественной безопасности России.
Не путать с КОБ Мертвая Вода!
Авторы разные?
08:59 07.01.2017
Андрей
Подписчик
Strokov Wladimir Авторы разные?
Да. КОБР это НЕ работа ВП СССР, а разработка военных и других специалистов. В открытом доступе её не было.
09:28 07.01.2017
Андрей
Подписчик
Андрей это НЕ работа ВП СССР
Но по мотивам, так сказать.
09:29 07.01.2017
Василий из Тулы
Подписчик
Андрей Но по мотивам, так сказать
Совсем не одно и то же.
Не смотря на это представители ВП (зазнобин, Ефимов) бессовестно утверждают, что "КОБ - единственная Концепция, которая прошла парламентские слушания и получила одобрение ГД РФ".
10:01 07.01.2017
Соколов Андрей
Подписчик
Логично считать, что КПЕ и Москалёв появились позже создания КОБ, соответственно отношения к её созданию не имеют. Зазнобин В.М. один из создателей, от первого лица рассказывает историю создания, почему бы ему не верить? Он не тот человек, чтобы врать. Это одна сторона вопроса, вторая здесь уже упомянута многими, какая разница кто персонально это написал, и по чьей просьбе, размышления об этом отвлекают от сути их работ.
10:13 07.01.2017
Андрей
Подписчик
Соколов Андрей Зазнобин В.М. один из создателей, от первого лица рассказывает историю создания, почему бы ему не верить?
Потому-что концепцию создал анонимный авторский коллектив.
Зазнобин - лишь представитель.
10:43 07.01.2017
Strokov Wladimir
Подписчик
Андрей Зазнобин - лишь представитель.
Так представитель, или автор?
10:52 07.01.2017
Андрей
Подписчик
Strokov Wladimir Так представитель, или автор?
Представитель! Он ж сам об этом вам говорит:
Хронология становления Концепции общественной безопасности (КОБ) и движения на её основе. http://m3ra.ru/2005/06/26/hrono_kob/
Ян Юшин • 8 лет назад:
Ответ В.М. Зазнобина в общем чате «Разное разговоры о текущем моменте с позиции КОБ» от 09.01. 09 на вопрос: «Кто заказывал написание "Мёртвой воды"?»
[9:55:52] KobRaLv говорит: А вот у нас вчера родился вопрос:
Кто заказывал написание "Мёртвой воды"?
[10:20:41] KobRaLv говорит: Цитата из "Мёртвой Воды":
Поскольку при написании “Мёртвой воды” изначально преследовалась цель сэкономить время и средства на машинописи (не посылать же заказчику черновые рукописи?), то это определило и стиль изложения.
[13:06:53] ВМЗ говорит: Кто заказал "Мёртвую воду"? Отвечаю: если иметь в виду персоны или структуры, то таковых заказчиков не было. Чтобы заказать работу такого уровня надо в своей мере понимания до такого уровня подняться. Были ли в СССР структуры или личности, которые в своей мере понимания к концу 1990 года поднялись на этот уровень? Отвечаю - таковых не было. Спросите - откуда знаю? В феврале 1990 года в журнале "Молодая гвардия" №2 вышла статья "Концептуальная власть - миф или реальность?". Тираж 700 000. Читатели - в основном патриотически обеспокоенная общественность. В статье, между прочим,на 5-ти страницах - тезисы будущей "Мёртвой воды". За прошедшие 10 месяцев с момента опубликования - ни одного отклика. Всё это время до января 1991 года авторский коллектив работал "в стол" - для себя над "Разгерметизацией". В январе пригласил к себе В.И.Зубов и назначил ответственным исполнителем по совместной работе Ленинградского государственного университета и института США и Канады. Коллектив (официальный) - около 30 профессоров со всех 20-ти факультетов ун-та. Являясь представителем авторского коллектива предложил неофициальному коллективу ВП СССР выйти за пределы технического задания на совместную работу, что и было сделано к концу мая 1991 года. Зная по опыту выполнения многих научных работ, в которых много соисполнителей,что никто ничего делать нежелает, тем не менее предлагал им добавлять в уже сделанное свои наработки. Все 30 визировали, но ничего не добавляли. К концу мая доложил В.И. Зубову (он был научный руководитель работы, а поскольку он слепой, то читал ему каждый раздел), что работа в целом закончена, на что он ответил - пусть полежит, у нас в запасе ещё полтора года. Сначала дали название работе шуточное - "Как вам реорганизовать Бнай-брит", а когда в начале 1992 года нам предложили напечатать работу, то было придумано название "Мёртвая вода". НУ и кто по вашему заказчик? Когда меня спрашивают об этом, отвечаю "Заказчик - вызов, брошенный России историей". На такой вызов Россия всегда отвечала. Не ответил бы ВП СССР - ответил бы кто-то другой, но ответил бы обязательно.
[13:26:31] KobRaLv говорит: Поскольку при написании “Мёртвой воды” изначально преследовалась цель сэкономить время и средства на машинописи (не посылать же заказчику черновые рукописи?), то это определило и стиль изложения. - А что тогда значат эти строки? Они ведь из "Мёртвой воды", тем более Виктор Михайлович заявлял, что писалась она так, что там не одного слова лишнего...
[14:08:00] ВМЗ говорит: Был заказчик совместной работы Ленинградского университета и ин-та США и Канады, но не было заказчика на "Мёртвую воду", которая получилась как результат работы по техническому заданию. Более того, тот заказчик сгинул после августа 1991 года и если и читал "Мёртвую воду", то не узнал в ней своего заказа.
[14:10:31] ВМЗ говорит: То есть - он такого не заказывал, а его Техническое задание не выходило за рамки 6-го приоритета обобщённых средств управления-оружия. Он до понимания этих шести приоритетов и подняться-то не мог - это были чиновники из Минобразования СССР.
[14:23:42] KobRaLv говорит: На мой взгляд достаточно изчепывающий ответ.
p.s. Стиль переписки полностью оригинален, за исключением сообщений от других участников общего чата, которые в данный момент времени обсуждали другие темы и в данной теме участия не принимали, а потому они не представлены в данной выдержке из общего потока сообщений в чате.
11:44 07.01.2017
БИН
Подписчик
Андрей Возможно речь идет о КОБР - Концепции общественной безопасности России.
Не путать с КОБ Мертвая Вода
Можно попутать Божий Дар с яишницей, а КОБ с КОБРой. Было бы желание. Тем более, что КОБРа появилась на свет в 2013 годе, Утверждена Путиным 20.11.13, а КОБа зародилась на заре катастройки.
Петров присоединился к ВП СССР позже, но докладывал в Госдуме - он.
15:36 07.01.2017
Андрей
Подписчик
БИН Тем более, что КОБРа появилась на свет в 2013 годе, Утверждена Путиным 20.11.13, а КОБа зародилась на заре катастройки.
Путин утвердил КОБРФ, если быть совсем точным ))) http://kremlin.ru/acts/news/19653
15:58 07.01.2017
Сверилов Егор
Подписчик
Ой бред, ой бредятина. Кобр, мобр. Почитал кометы такую чушь несете. Представитель это один человек. А в троем они АК.
18:48 07.01.2017
Андрей
Подписчик
Сверилов Егор Ой бред, ой бредятина. Кобр, мобр. Почитал кометы такую чушь несете. Представитель это один человек. А в троем они АК.
У вас стоит психологический блок на информацию, отклоняющуюся от генеральной линии. Такое часто встречается у людей подсевших на Зазнобина и толстые книги.
19:33 07.01.2017
Aleks - Александр
Подписчик
"Или это на общественных началах думающих людей?" == Эти люди не гражданские диссиденты, а кадровые советские офицеры. А у сомневающихся в руководящей и направляющей роли партии и правительства офицеров сразу возникали проблемы по линии политического и особого отделов. Поэтому, если бы советские офицеры начали в группе изучать библию, коран, синайский турпоход, управление миром ГП и т.п. по самостоятельной, личной инициативе, без ведома вышестоящего командования, то такую лавочку сразу бы прикрыли на корню, в зародыше, и обвинили бы в государственной измене с соответствующими последствиями. А тут никто никого не трогает, генерал КГБ даже помогает с печатным изданием.
22:52 07.01.2017
Пенкин Сергей
Подписчик
" такую лавочку сразу бы прикрыли на корню, в зародыше, и обвинили бы в государственной измене с соответствующими последствиями. А тут никто никого не трогает, генерал КГБ даже помогает с печатным изданием. "
Кстати, Петрова досрочно уволили за "постороннюю научную деятельность". Чем он таким посторонним занимался?
Шавриков Иван
Подписчик
Приблизит к человечности? Повысит меру понимания?
Регулярное подкапывание под биографии/высказывания/действия представителей АК смахивает именно на задание.
17:23 06.01.2017
Сверилов Егор
Подписчик
18:59 06.01.2017
Василий из Тулы
Подписчик
Полагаю, последующая за этим частная инициатива и привела к созданию ВП.
Зазнобин так же говорил, что костяк изначального ВП составляли бывшие военморы, а не "разношерстнаая группа".
19:02 06.01.2017
Василий из Тулы
Подписчик
"Не говори гоп".
Поскольку несмотря на установку "критиковать идеи, а не персоны" - сами представители ВП придерживаются обратного: персонифицируют любые идеи и дискредитируют любые персоны, обвиняя их в "защите интересов определённых кланов".
19:05 06.01.2017
+ Сергей
Подписчик
В подобных проектах "военморы" могут быть лишь частью "разношёрстной группы", и несколько коллективов могут трудиться независимо, даже не зная о существовании друг друга. Потом можно закрыть одну группу, слить их или ещё как скорректировать деятельность - это уже к вопросу не относится.
Да и входит ли в "группу" тот, кто поручил "военморам" это, и насколько он отличается от "военморов", достаточно ли это для "разношёрстности" - это всё схоластика.
Ну так же проще и доходчивей ;)
В общем, цель вопроса непонятна. Какая Вам разница, по заказу это разработано или нет, а если по заказу, то по чьему. Устраивает - пользуйтесь. Не устраивает - ищите ошибки или не пользуйтесь.
Я бы вообще на месте "отцов-основателей" заложил ряд противоречий в теорию, чтобы она была более живой, заодно и понятно, куда двигаться, кто в состоянии её понять, кто нет, какие у кого интересы и т.п.
21:27 06.01.2017
Эдуард Севастополь
Подписчик
Очень хорошо видна обратная связь...То ,что вызывает противоречия сразу же обсуждается...МАло аргументации,практически нет исследований-налицо недостаток полных знаний или они есть ,но не можем найти...?
21:47 06.01.2017
Наталья Анатольевна
Участник
Задание от кого? Впрочем, это нам пока неизвестно. А вот почему "морские офицеры"?
Константин Павлович служил на Байконуре, по образованию- прикладной математик.
Не удивительно, что ВП СССР пошли дальше, чем возможно это планировалось кем-то, если планировалось. Советская высшая школа и давала мозаику восприятия мира и знаний в противоположность болонской системе.
Поэтому только наши люди могли до этого дойти при некотором количестве исходных знаний.
07:44 07.01.2017
Андрей
Подписчик
Не путать с КОБ Мертвая Вода!
Именно КОБР прошла парламентские слушания в 1995 году в Госудме.
Скачать материалы можно тут: http://chelovechnost.forum.co.ee/f6-forum
07:51 07.01.2017
Strokov Wladimir
Подписчик
Авторы разные?
08:59 07.01.2017
Андрей
Подписчик
Да. КОБР это НЕ работа ВП СССР, а разработка военных и других специалистов. В открытом доступе её не было.
09:28 07.01.2017
Андрей
Подписчик
Но по мотивам, так сказать.
09:29 07.01.2017
Василий из Тулы
Подписчик
Совсем не одно и то же.
Не смотря на это представители ВП (зазнобин, Ефимов) бессовестно утверждают, что "КОБ - единственная Концепция, которая прошла парламентские слушания и получила одобрение ГД РФ".
10:01 07.01.2017
Соколов Андрей
Подписчик
10:13 07.01.2017
Андрей
Подписчик
Потому-что концепцию создал анонимный авторский коллектив.
Зазнобин - лишь представитель.
10:43 07.01.2017
Strokov Wladimir
Подписчик
Так представитель, или автор?
10:52 07.01.2017
Андрей
Подписчик
Представитель! Он ж сам об этом вам говорит:
Хронология становления Концепции общественной безопасности (КОБ) и движения на её основе.
http://m3ra.ru/2005/06/26/hrono_kob/
Ян Юшин • 8 лет назад:
Ответ В.М. Зазнобина в общем чате «Разное разговоры о текущем моменте с позиции КОБ» от 09.01. 09 на вопрос: «Кто заказывал написание "Мёртвой воды"?»
[9:55:52] KobRaLv говорит: А вот у нас вчера родился вопрос:
Кто заказывал написание "Мёртвой воды"?
[10:20:41] KobRaLv говорит: Цитата из "Мёртвой Воды":
Поскольку при написании “Мёртвой воды” изначально преследовалась цель сэкономить время и средства на машинописи (не посылать же заказчику черновые рукописи?), то это определило и стиль изложения.
[13:06:53] ВМЗ говорит: Кто заказал "Мёртвую воду"? Отвечаю: если иметь в виду персоны или структуры, то таковых заказчиков не было. Чтобы заказать работу такого уровня надо в своей мере понимания до такого уровня подняться. Были ли в СССР структуры или личности, которые в своей мере понимания к концу 1990 года поднялись на этот уровень? Отвечаю - таковых не было. Спросите - откуда знаю? В феврале 1990 года в журнале "Молодая гвардия" №2 вышла статья "Концептуальная власть - миф или реальность?". Тираж 700 000. Читатели - в основном патриотически обеспокоенная общественность. В статье, между прочим,на 5-ти страницах - тезисы будущей "Мёртвой воды". За прошедшие 10 месяцев с момента опубликования - ни одного отклика. Всё это время до января 1991 года авторский коллектив работал "в стол" - для себя над "Разгерметизацией". В январе пригласил к себе В.И.Зубов и назначил ответственным исполнителем по совместной работе Ленинградского государственного университета и института США и Канады. Коллектив (официальный) - около 30 профессоров со всех 20-ти факультетов ун-та. Являясь представителем авторского коллектива предложил неофициальному коллективу ВП СССР выйти за пределы технического задания на совместную работу, что и было сделано к концу мая 1991 года. Зная по опыту выполнения многих научных работ, в которых много соисполнителей,что никто ничего делать нежелает, тем не менее предлагал им добавлять в уже сделанное свои наработки. Все 30 визировали, но ничего не добавляли. К концу мая доложил В.И. Зубову (он был научный руководитель работы, а поскольку он слепой, то читал ему каждый раздел), что работа в целом закончена, на что он ответил - пусть полежит, у нас в запасе ещё полтора года. Сначала дали название работе шуточное - "Как вам реорганизовать Бнай-брит", а когда в начале 1992 года нам предложили напечатать работу, то было придумано название "Мёртвая вода". НУ и кто по вашему заказчик? Когда меня спрашивают об этом, отвечаю "Заказчик - вызов, брошенный России историей". На такой вызов Россия всегда отвечала. Не ответил бы ВП СССР - ответил бы кто-то другой, но ответил бы обязательно.
[13:26:31] KobRaLv говорит: Поскольку при написании “Мёртвой воды” изначально преследовалась цель сэкономить время и средства на машинописи (не посылать же заказчику черновые рукописи?), то это определило и стиль изложения. - А что тогда значат эти строки? Они ведь из "Мёртвой воды", тем более Виктор Михайлович заявлял, что писалась она так, что там не одного слова лишнего...
[14:08:00] ВМЗ говорит: Был заказчик совместной работы Ленинградского университета и ин-та США и Канады, но не было заказчика на "Мёртвую воду", которая получилась как результат работы по техническому заданию. Более того, тот заказчик сгинул после августа 1991 года и если и читал "Мёртвую воду", то не узнал в ней своего заказа.
[14:10:31] ВМЗ говорит: То есть - он такого не заказывал, а его Техническое задание не выходило за рамки 6-го приоритета обобщённых средств управления-оружия. Он до понимания этих шести приоритетов и подняться-то не мог - это были чиновники из Минобразования СССР.
[14:23:42] KobRaLv говорит: На мой взгляд достаточно изчепывающий ответ.
p.s. Стиль переписки полностью оригинален, за исключением сообщений от других участников общего чата, которые в данный момент времени обсуждали другие темы и в данной теме участия не принимали, а потому они не представлены в данной выдержке из общего потока сообщений в чате.
11:44 07.01.2017
БИН
Подписчик
Можно попутать Божий Дар с яишницей, а КОБ с КОБРой. Было бы желание. Тем более, что КОБРа появилась на свет в 2013 годе, Утверждена Путиным 20.11.13, а КОБа зародилась на заре катастройки.
Петров присоединился к ВП СССР позже, но докладывал в Госдуме - он.
15:36 07.01.2017
Андрей
Подписчик
Ошибаетесь, КОБР появилась в 1995 году.
15:52 07.01.2017
Андрей
Подписчик
15:53 07.01.2017
Андрей
Подписчик
Путин утвердил КОБРФ, если быть совсем точным )))
http://kremlin.ru/acts/news/19653
15:58 07.01.2017
Сверилов Егор
Подписчик
18:48 07.01.2017
Андрей
Подписчик
У вас стоит психологический блок на информацию, отклоняющуюся от генеральной линии. Такое часто встречается у людей подсевших на Зазнобина и толстые книги.
19:33 07.01.2017
Aleks - Александр
Подписчик
22:52 07.01.2017
Пенкин Сергей
Подписчик
Кстати, Петрова досрочно уволили за "постороннюю научную деятельность". Чем он таким посторонним занимался?
17:54 12.02.2017