В Минздраве подтвердили планы запретить продажу табака родившимся после 2015 года
http://vz.ru/news/2017/1/9/852712.html

Минздрав предложил увеличить рабочий день курильщиков
http://vz.ru/news/2017/1/9/852692.html

Также при помощи Минздрава пытались понизить температуру в ГВС (горячее водоснабжение), хотя Правительство дало отказ в этом, после чего Минздрав одобрил снижение температуры в ГВС, но Правительство повторно отказало в этой инициативе.

Что такое в Минздраве твориться?

Я считаю идея запретить курить вновь родившимся норм. Остальное всё подобно бреду.

Якушев Иван
Я считаю идея запретить курить вновь родившимся норм.

Этот закон, по сути своей вступит в силу, через 16 лет, а тем кто родился после 2015 и так нельзя продавать сигареты еще 16 лет. Если запрещать, то тем кому сейчас, ну я не знаю, к примеру 15 лет. А так это ерунда.. за 16 лет все еще изменится и будет поменяно...

Сидят там куча людей- сотрудников Минздрава, как то надо хотя бы оправдать этот штат и бюджетные зарплаты (особенно верхушки). Чем больше привлекут денег в бюджет всякими взносами и налогами, тем выше потребуют оплаты своим стараниям. ( то же с Пенсионным фондом, минфином, службами занятости...и т.д.)

Вместо этого, Минздав предлагает вылечить табакокурение повышением рабочего дня

Вместо курящих получить нервных и усталых курящих: соответственно придется больше денег выделить им для решения этой проблемы...

В АРина
Вместо курящих получить нервных и усталых курящих: соответственно придется больше денег выделить им для решения этой проблемы...

В принципе, работодатель и без рекомендаций Минздрава может просто запретить курить, что многие сейчас и делают. Но разрешить увеличить рабочий день курящим, т.е. повысить "эксплуатацию" человека, как-то очень вздорно звучит из "уст" Минздрава)) Т.е. вместо прямого запрета на курение работодателя вполне выгодно будет не запрещать курить работнику, а повысить рабочий день)))

Ну в этом и некая логика усматривается даже)))В среднем курящий курит 10 сигарет за рабочий день,если считать на каждую сигарету по 5 минут,то да-50 минут рабочее время уходит в никуда))

В среднем курящий курит 10 сигарет за рабочий день,если считать на каждую сигарету по 5 минут,то да-50 минут рабочее время уходит в никуда))

Только при чем тут Минздрав, разве этими вопросами не трудовая инспекция занимается и т.д.?

Якушев Иван
Я считаю идея запретить курить вновь родившимся норм.

Вот как Вы себе это представляете. Идет 2055 год, стоят в магазине 2 человека, один 2014, ему 41 год, а другой 2015 - ему 40. Продавец такой проверил паспорта и говорит: "Тебе продам, а тебе, 2015 года рождения не продам - нельзя")))

Елена,в принципе, никакого)
Но другого угла зрения,кроме как с иронией,как ещё к этому отнестись...)

Елена
Тебе продам, а тебе, 2015 года рождения не продам - нельзя")))

В 2055 сигарет в продаже не будет, можете скринить.

Розовый Гаалец
В 2055 сигарет в продаже не будет, можете скринить.

Может и не будет, тогда к чему закон? Но Минздрав видимо именно так должен представлять предложенный им закон)))

Значит в российском Минздраве сидят провокаторы.Запретом работает ровно в противоположном направлении. Плюс специально стараются провести эту идиотию с 2015 годом-вот какая у вас власть тупая, долой ее.Повышение акциза приводит к росту теневого рынка. Это тоже самое как с сухим законом.
Чтобы люди вели здоровый образ жизни надо повышать уровень образования, строить и открывать спортивные школы,творческие кружки,а это невыгодно капиталу.Капиталу выгодно вот такие методы борьбы, куда не глянь-всюду выгода от такой борьбы.

Елена
В принципе, работодатель и без рекомендаций Минздрава может просто запретить курить.

Так в том то и дело. Человек сам себе тоже может запретить, если очень стараться и иметь мотивацию (например укороченный рабочий день или премии, пусть небольшие, но поощрения).
Это одно, а тут , как Вы правильно заметили, логический бред: то есть работодатель проводит явную дискриминацию сотрудников чтобы получить неоплачиваемые переработки...
Вот и вывод напрашивается кому и зачем это надо, вовсе не здоровье народа беспокоит, и на все найдут объяснение, что курильщик на перекурах тратит рабочее время ( при этом может некурящий на рабочем месте в носу ковыряется, это же не важно...) поэтому должен отработать сверхурочными и т.д.... И создается ощущение что Минздрав работает над программой оздоровления!
Дальше, по опыту предыдущих нововведений, можно с юмором пофантазировать: разработка нормативов на перекуры по видам деятельности предприятий, какая нибудь отчетность (ежегодно или ежемесячно не важно) всех предприятий по применению этих норм, отчет в Госстат..... а там сотрудники принимают обрабатывают эти данные, а вот мы с вами кормим этих дармоедов занятых надуманной "работой".
И второе: внимание людей от реальных проблем, которые есть, переключается на проблему курения.
Я не курю, и все же не слышала, чтобы курильщик выкурив сигарету совершил преступления, избил человека, попал в ДТП... да проблема, но лично его и его здоровья, а для всего общества не самая важная, с алкоголем, наркотиками, с мажорами, с коррупцией сложнее...

Смысл предложения в том, что за это время, люди привыкнут к мысли что им курить нельзя, они будут расти с этой мыслью, считаю это очень мудрым. Это ПРОФИЛАКТИКА, а именно этим в первую очередь и должен заниматься Минздрав.
На счет увеличения рабочего дня, я за, двумя руками и как работодатель и как человек некурящий. Бесит я работаю, а "они" пошли курить, з/плата одинаковая, почему? Или мне с ними ходить, чтобы не работать?

За последние три года "борьба с курением" не имеет ни кокого отношения к оздоровлению Россиян, это глобальная афера, цель которой тотальный контроль над сознанием человека. С момента появления первых запретов, началось активное внедрение в общество порогенераторов, и на настоящий момент даже школьники, которые никогда не курили, уже дымят эти штуки. Когда большую часть курильщиков и не только переведут на парогенераторы, в ход пойдет заправочная химия, которая сделает с вашим сознанием все что им нужно. И любыми наркотическими веществами легче напичкать человека через парогенератор чем через пищу и даже табак. За ними будущее, т.к. трудоемко выращивать, собирать, сушить, обрабатывать химией, хранить табак и т.д.

Елена, ЗАКОН - дело долгое но ВЕРНОЕ. Лично меня эта новость порадовала необыкновенно!
Появилась надежда на то , что некоторым из " травительства" нащупали точку G и они вынуждены делать то , что обеспечивает низкочастотные ( относительно) процессы направленные на оздоровление будущих поколений. Лиха беда - начало!

Мировой тренд - отказ от курения. В Австралии например тоже в одном из штатов хотят запретить продажу сигарет рожденным после 2001 http://nv.ua/world/countries/v-avstralii-hotjat-zapretit-sigarety-tem-kto-rodilsja-posle-2001-goda-123836.html
Где то предлагают запретить сигареты полностью и перейти на електронные сигареты. И хотя эти эл. сигареты не менее вредны, они хотябы не травят окружающих.

То есть разные страны предлагают населению разные способы перехода к некурящему веку.

Подобные инициативы бесспорно надо поддерживать. И это напрямую касается минздрава. Именно он потом лечит курильщиков от более серьезных болезней, которые требуют не малых средств(онкология например).

Проблемма на самом деле не принять закон, а принять закон который будут исполнять. Пякин часто повторяет, что в России будут работать только те законы, которые будут приняты всеми гражданнами за справедливые. Ну на самом деле так не только в России, а везде. Поэтому в наш век радио, ТВ и интернета перед принятием решений, которые на прямую касаются человека, ведется дисскусия, зондируются мнения населения. И в процессе обсуждения проблемы специалистами, с привлечением общественности получится самое оптимальное решение проблемы.

Какие то предложения отвалятся, какие то наоборот появятся.

Не понимаю эмоции Елены, может курит сама.

Елена
Также при помощи Минздрава пытались понизить температуру в ГВС

Российское правительство поручило Роспотребнадзору разработать проект нормативного правового акта, который предусматривает возможность снижения температуры горячей воды в квартирах россиян до +50 градусов Цельсия вместо текущих +60. http://www.amic.ru/news/375195/

Минздрав опроверг сообщения СМИ о том, что поддерживает снижение температуры горячей воды. Министерство лишь направило в Роспотребнадзор информацию о том, что это возможно при соблюдении строгих требований. Об этом заявил официальный представитель Минздрава Олег Салагай.
https://rg.ru/2016/11/28/minzdrav-ne-podderzhival-snizhenie-temperatury-goriachej-vody.html

После этого правительство, которое само же иницировало этот проэкт, его же и отклонило.
https://ria.ru/society/20161129/1482423122.html

Элли
Не понимаю эмоции Елены, может курит сама.

Я не курю, у меня такие же эмоции потому, что наркоман за рулем для меня страшнее курильщика.

но ясно,что все эти дела (наркотики проституция....) кто-то, определенные люди и их пособники, организовывают и вместо борьбы с этим явным страшным злом ( сил не хватает или желания бороться- большой вопрос) берутся за самое простое: и этот алогизм вызывает отрицательные эмоции, так они борются за здоровье или просто делают вид будто это их заботит чтобы повышать налоги?

Элли
Мировой тренд - отказ от курения. В Австралии например тоже в одном из штатов хотят запретить продажу сигарет рожденным после 2001

Ну так я и говорю, что логичнее было бы если и вводить то вводить это предложение для тех, кому сейчас, например 10 лет с 2007г., естественно они еще даже не начинали курить, зачем тянуть на целых 8 и больше лет?!

Элли
Именно он потом лечит курильщиков от более серьезных болезней, которые требуют не малых средств(онкология например).

Повышенные налоги (акцизы) разве не приняты для этого? На ВЗ даже статью поэтому поводу написали
Курильщики приносят свое здоровье на благо Отечества
http://vz.ru/opinions/2017/1/10/852806.html

Я за здоровый образ жизни, но навязывая его можно вызвать отторжение, т.е. будут делать назло (не запрещать и меж собой ссоря разные группы, а стимулировать и хвалить здоровый образ жизни). С моей точки зрения это больше похоже на изображение бурной деятельности, чем действительно на то, что приведет к результатам))

Элли
Министерство лишь направило в Роспотребнадзор информацию о том, что это возможно при соблюдении строгих требований. Об этом заявил официальный представитель Минздрава Олег Салагай.
https://rg.ru/2016/11/28/minzdrav-ne-podderzhival-snizhenie-temperatury-goriachej-vody.html

Ну направили же, что можно.
Насколько я понимаю и помню, т.к. следила за этим (может повлиять и на отопление в результате), вначале было что-то вроде чьей-то инициативы, но Правительство отказало, но захотело заручится поддержкой Минздрава, что оно не само так решило, а вот даже Минздрав против, т.к. эту температуру ввели по санитарным нормам для нераспространения инфекций. А Минздрав написал, что не против...

Элли
Не понимаю эмоции Елены,

Я так понимаю, что мы боремся не с курильщиками, а с курением, соответственно, я тоже сильно не хочу распространяться про курение, т.к. это получиться пропаганда. Соответственно, нужно размышлять справедливо - поэтому нет никаких оснований обвинять курильщиков будто они тратят средства на медицину тех кто не курит (по сути натравливая две группы друг на друга). Это не так, во-первых, мы все люди и рано или поздно умрем от разных болезней (как-то мне на глаза попала в библиотеке советская статистика, что в городе процент заболевания раком среди курящих и некурящих примерно одинаков (никак не смогу ее сейчас найти, да и время тратить не хочется, как-то все равно)). Ну а то, что курильщики в результате пополняют бюджет больше я уже привела статью
http://vz.ru/opinions/2017/1/10/852806.html я не хочу ее цитировать тут, так как там большая преамбула, чтоб нивелировать аспект пропаганды курения, который нет смысла копировать тут, поэтому, если интересно лучше прочитайте там))

Елена я в шоке от ваших умозаключений. У меня такое ощущение, что вы просто точите зуб на минздрав, он когда то провинился по вашему и теперь вы все его инициативы воспринимаете в штыки.

Елена

Ну так я и говорю, что логичнее было бы если и вводить то вводить это предложение для тех, кому сейчас, например 10 лет

В Австралии с курением борятся намного дольше, чем у нас. Там уже молодые люди считают неадекватным портить свое тело никотином и смолами. Поэтому уже можно проводить подобные эксперименты (и то в отдельном штате). Для выявления всех подводных камней.

России еще необходимо 10-15 лет воспитательной работы с населением, постепенные ограничения для курильщиков, чтобы сократить число курящих родителей, тогда с детьми будет легче.

Елена
С моей точки зрения это больше похоже на изображение бурной деятельности, чем действительно на то, что приведет к результатам))

В других странах такая же деятельность, это глобальный заказ и некоторые механизмы принесли свои результаты. Минздраву даже придумывать ничего не надо, достаточно со всего света собрать уже опробованные меры и предложить населению для обсуждения.

Элли
Минздрав опроверг сообщения СМИ о том, что поддерживает снижение температуры горячей воды.

Елена
Ну направили же, что можно.

А что по вашему они врать должны, что это невозможно. Эта практика во многих европейских странах, даже на севере. Но есть ограничения, о которых минздрав в отчете упомянул. Система должна быть не старая это раз, а второе режим очистительных работ системы очень жесткий. При нашем распи...ве особенно в глубинке это и правдо опасно.

Елена
нужно размышлять справедливо - поэтому нет никаких оснований обвинять курильщиков будто они тратят средства на медицину тех кто не курит

А для меня заядлой курильщице в прошлом (20 сиг. в день правда не долго года 3) ваши рассуждения несправедливы. Пока я курила здоровьем было не айс (это очень мягко сказано). В результате чего я оказалась на приеме у онколога из-за уплотнений в ротовой полости. Кроме этого низкий гемоглобин, усталость, хронический тонзелит и постоянные мысли о сигарете не позволяли сконцентрироваться на работе.

Бросила курить все само прошло. И сразу троих детей родила одного за другим, а до этого думала что бесплодна.

Так что не надо нести откровенные глупости.

Елена
Ну а то, что курильщики в результате пополняют бюджет больше я уже привела статью

Да срать мне на бюджет, я за здоровье нации. И пусть со всех щелей лезет пропаганда здорового образа жизни, а не как при СССР (особенно под конец) во многих фильмах застолье и сигарета в руках женщины. причем не в отрицательном контексте. Про 90-е и говорить нечего.

И еще, чтоб вы знали бюджет настолько большой, насколько хозяева России хотят развить страну и сколько считают реально мы можем освоить денег.

Елена
(как-то мне на глаза попала в библиотеке советская статистика, что в городе процент заболевания раком среди курящих и некурящих примерно одинаков (никак не смогу ее сейчас найти, да и время тратить не хочется, как-то все равно))

Но, это статистика с табаком, который был советского производства и без добавок, с учетом того, что сигареты в основном выпускают иностранные предприятия, то и добавлять они могут туда что-нибудь для сокращения жизни.

Елена

Но, это статистика

http://old.vzaimodeystvie.ru/index.php?id=2956&Itemid=224&option=com_content&task=view

Элли
Елена я в шоке от ваших умозаключений.

Я не понимаю, что Вас шокирует? Это мое мнение, да о Минздраве не очень хорошее. Да, большинству врачей не доверяю, конечно, для такой работы есть обоснованные причины, но это не отменяет всего остального. Тем более Вы сами сказали, что это не инициатива Минздрава, а инициатива ВОЗ, Минздрав только прибавил возраст, по Вашему предположению так как считает не готовым общество к этому.
Не понимаю, почему моим детям продавать сигареты можно, а детям, рожденным после 2015 года можно и кто к этому не готов, мои дети?! Если как тут пишут, что сама мысль будет готовить детей, что им никто не продаст - почему это не начать с 12 летнего возраста, например - они же не курят - вот пусть сразу и готовятся))) Не понимаю, какое общество к этому не готово, думаете найдутся люди, которые будут требовать их продавать сейчас 10-12 летним детям? 12 летним еще целых 6 лет нельзя продавать - вот заодно и подготовятся...

Элли
А что по вашему они врать должны, что это невозможно.

Ну как же это санитарная норма для борьбы по распространению инфекции, чтоб вспышек не было - при меньшей температуре инфекции не погибают, а наоборот являются теплое становится - питательной средой для них. В условиях, когда идут нападки на нашу страну, в т.ч. вирусные.....

Элли
Так что не надо нести откровенные глупости.

Это не глупости, еще раз, не заставляйте меня вести пропаганду курения, но налогов в пачке сигарет 2/3, ни один работодатель не будет держать работника, который плохо работает - это в компетенции руководителя. Крупные предприятия запретили курение на предприятии и все. Та же Морозовская больница просто запретила курение на всей своей территории и карают страшно.

Элли
И пусть со всех щелей лезет пропаганда здорового образа жизни

Это не пропаганда, а запрет (увеличение рабочего дня для курящих), примерно тоже что делал Горбачев, уже есть люди, которые говорят: "Будут мне еще в Правительстве указывать, что делать" - наоборот, пошел протест - а я буду назло делать.

Евгения
люди привыкнут к мысли что им курить нельзя,

Как правило, запретный плод сладок. В данном случае произойдет увеличение курящих, которое в настоящее время упорно уменьшается. Вот это-то и беспокоит кое-кого, кто рулит минздравом.

Евгения
Бесит я работаю, а "они" пошли курить, з/плата одинаковая, почему? Или мне с ними ходить, чтобы не работать?

Можете сходить попить кофейку, или съесть яблоко... на крайняк рассказать сослуживцам свежий анекдот или скатать комочек из бумаги и побросать его в потолок.

Л Дмитрий
С момента появления первых запретов, началось активное внедрение в общество порогенераторов

Даты приведенных вами событий в студию.

Л Дмитрий
в ход пойдет заправочная химия, которая сделает с вашим сознанием все что им нужно

Вы в курсе, что вайперы сами готовят себе жижу из 4-х компонентов: глицерина, пропилен-гликоля, дисц. воды и раствора никотина (+ арома)? У Вас нахвататься посторонней химии из водопроводного крана больше вероятность.

Запретный плод по вкусу всем. И тот, кто это знает, пишет подобные писульки.

[quote:137938]Может и не будет, тогда к чему закон?
это эгрегориально-матричное управление