Мне так же представляется, что в ряде случаев идеологи КОБ натягивают факты на теорию.
Очных споров действительно мало, но есть.
Вот спор Ефимова с Федоровым, в котором на мой взгляд "по очкам" выиграл Федоров.
https://www.youtube.com/watch?v=NXgrDJpbeGM
Других споров с участием фронтменов КОБ я не припоминаю...

"курица приготовленная вызовет слюны больше чем яблоко у большинства людей", - в этом и вся суть - приготовление пищи через огонь - это придумка человека, а не от природы. С детства ребёнка, как правило, насильно приучают к мясу: по чуть-чуть. Сужу по себе, с возрастом заметила, что мяса стало хотеться, раньше заставляли, так как нужно. А слюна на приготовленную курицу - это память-привычка, что сейчас будешь сытым. Замете, слюна на курицу, как правило или тогда, когда красиво выглядит/подают - мы говорим аппетитно - или, когда голоден. А на яблоко/грушу и т.д. слюнка течёт, опять же, когда красиво выглядит, когда голоден вообще (так же, как и на курицу), когда голоден на фрукты и овощи (витаминов не хватает, говорят в таких случаях). " Но и приверженцы КОБ.... я не вижу их прямых дискуссий", - дискуссий есть, но их мало, так как КОБ, хотя и выработана веками, но обобщённо в информационном пространстве звучит мало и обширно общество её не знает. Дискуссии ведутся для чего то. Мы здесь, кстати, тоже ведём дискуссии и в разной степени затрагиваем понятия концепции. Тех людей, которые овладели (услышали и осознали) знаниям не так и много и вполне возможно, что они не нуждаются в дискуссиях на камеру. Тех же, кто хотел бы вести дискуссии на камеру, тоже думаю немного, но они есть, так как концепция набирает вес. Вот я видела такую дискуссию с Зазнобиным. Что могу сказать, второй дискуссант вёл себя с позиции оппонента, а в спорах истина не рождается. Чтобы родилась истина, нужно, как минимум, желание обоих дискуссантов. А если человек зарабатывает на аналитике, то какой же он дискуссант, особенно, если данная теория не в моде и уже есть привычка к использованию другой информации, а при этой новой информации нужно перестраиваться ? Многие ли любят изменения на работе? Практически все хотят, чтобы на работе всё было без особых изменений в рабочем графике.

Таня
приготовление пищи через огонь - это придумка человека, а не от природы

Искусственный обогрев - тоже. Что ж натуралы не бегут голыми толпами в снежную тайгу или тундру?
И не отказываются от всех иных техногенных благ цивилизации?
Граница "разумности" живого существа, над которым они не допускают/допускают насилие - проведена ими искусственно.
Кроме этого вопрос: разве где-то конкретно в КОБ указано, что Человечный человек непременно должен быть вегетарианцем и сыроедом?

Желающим вегетарианствовать флаг в руки! ))) Пусть начнут с себя, проведут эксперимент с исследованием своего здоровья длительностью лет так 10-15, а потом уже дают советы другим. ))))))))
Я помню как одна вегетарианка с зеленовато-землистым цветом лица и впалыми глазами, проповедовала с религиозным замесом о пользе вегетарианства.

Владимир, никто Ваши измышления опровергать не собирается. Не нравится? не согласны? - ради бога, - живите как знаете.

Однако про алкоголь я Вам всё же рекомендую задуматься...

Хороший вопрос, Владимир. Можно предположить, что единое целостное мировоззрение разбили на 4-е религии (Христианство, Ислам, Буддизм, Индуизм), есть стандартный набор атрибутов в религии - Пророк, обряды, священная книга, догматы, сказочные исторические мифы и плюс в каждой религии пошло управляемое разделение по разным веточкам. А 5-я религия Иудаизм была создана как управляемая программа для избранного народа. Можно всё таки попытаться представить момент появления первых пралюдей на планете, хотя я убеждён, что некоторым русским чекистам известен абсолютно весь полный пакет информации в игре с правдой об исторических циклах на нашей планете с самого начала.
Ну рассуждаем. Сначала формировался состав атмосферы, биологическая цепь в воде, которая потом дополнилась биологической цепью на суше, т.е. есть во вселенной есть стандартный алгоритм построения уровней игры. Нематериальный Абсолют, Абсолютное знание (Сидоров намекает - Люди ранее знали Бога, да потому что все осознавали, что все они и всё вокруг есть один и тот же Абсолют здесь и сейчас одновременно во всех воплощениях, АЗ - Абсолют, Я - воплощения абсолюта), Абсолютная твердь представляет себя мыслящей материей, всё вокруг РАЗ-УМ, РАЗ-УМ и ещё раз РАЗ-УМ (минералы, растения, животные, человек), выходит сам из себя и возвращает себя к себе. В нашем образном послоговом языке Руси заложены все знания о мироздании, правда сейчас наш язык урезан и лишён образов. А Православие - это правда о славе образного мышления. Так вот, по программе завершающим этапом построения биологической цепочки на суше стало явление людей. Появились 1-е пралюди - пара мужчина + женщина. Но, не надо забывать, что мир нематериален, а явен в образах. Вся информация в образах идёт от источника Абсолюта волновым путём к самому же себе, к своим воплощениям и преобразовывается органами чувств в т.н. материальную реальность. 1-е пралюди владели абсолютно полным пакетом информации в игре и кстати РАЗ - это означало 1-й световый образ, они знали, что растения, животные да всё вокруг, в т.ч. и они сами - это есть единый целостный Абсолют, это и означают слова Сидорова - Люди знали БОГА. А раз знали, то на этом начальном этапе игры они не могли убивать животных и употреблять их в пищу, у людей не было страха перед животными, перед природой, они действительно питались ягодами, фруктами, овощами и более того имели способность явить любую т.н. материю вокруг своего РАЗ-УМА, т.е. эти 1-е воплощения Абсолюта управляли образами, информацией, погодой, могли являть себя на других планетах Великого Кольца Ивана Ефремова, в которое по правилам игры цивилизации то входят то выходят. Всё у нас в уме. Отсюда сказки скатерть-самобранка, путешествие за тридевять земель. Но также не надо забывать, что Абсолют для остроты игры создал для себя программу БЕС с зависимостями для психики своего РАЗ-УМА когда теряется мера и контроль над удовольствиями и развлечениями + самая сильная зависимость ощущать власть над другими людьми. Люди начали плодиться и размножаться, они жили, занимались интимом, получали разные удовольствия, трудились, начали плодиться и размножаться. С этого момента рост людей начал уменьшаться, планета разбухает, скорость вращения вокруг своей оси замедляется, сила приталкивания (притяжения) растёт и Земля по орбите отдаляется от Солнца. И вот с этого момента пошло развитие по разным веткам, какие то воплощения потом позволили внедриться программе БЕС в свою психику, стали терять связь с Абсолютом, начали деградировать, терять знания, в т.ч. питаться животными, а у кого то вообще с потерей языка, культуры, знаний начались необратимые генетические преобразования в обезьян, свиней, потому что по всей видимости этих животных не было в первоначальной биологической цепочке. Вот так оно всё и было. Причём такое развитие событий запланировано самим Абсолютом. Надо поднимать меру понимания, потихоньку уходить к природоподобным технологиям, постепенно избавляться от зла, насилия, лжи и по возможности дарить друг другу Любовь, Добро, Благо и Знания, т.е. поднимать нравственность и тогда по правилам игры мы снова обретём Абсолютное знание, способность являть любую т.н. материальную реальность, потому что всё у нас в УМЕ.

для того что бы понять авторов КОБ, нужно ознакомится с тем что они написали.... Вот написали они более 60 книг, а дискуссии идут на тему - вот они тут сказали, вот они там сказали... по поводу вегетарианства, курица приготовленная естественно вызовет слюны больше, потому что ПАХНЕТ она сильнее... а что кому есть - выбор лично каждого... По поводу вступления в дискуссии, если всё написано, какой в этом смысл? На вопросы сторонников они отвечают....

Василий из Тулы
Что ж натуралы не бегут голыми толпами в снежную тайгу или тундру?

Мне было интересно, когда Ефимов рассказывал о знакомом, который питается солнечной энергией и при -10 ходит в лёгком плаще, так как его женщина не хочет пристального внимания окружающих. Не помню, при какой аномально + температуре ему нормально, а нам бы в тень. Относительно того, что есть, а его нет в КОБ, так это дело каждого в отдельности, как питаться. Каждый решает за себя сам. Ефимов изменил себя, он почувствовал себя лучше и у него возникло естественное желание нормального человека рассказать о результатах окружающим. А для того, чтобы бежать, как вы выразились "голым в тундру", то вполне возможно, что и так можно, только для этого нужно родиться и воспитываться в определённых условиях. Не верите? Так подумайте о том, что когда-то не верили, что можно по небу и выше летать. Человек получил, пусть технократические, но знания. Но ещё человек многого не знает, в том числе и себя.

Василий из Тулы
Граница "разумности" живого существа, над которым они не допускают/допускают насилие - проведена ими искусственно.

Я бы уточнила, что не искусственно: каждый сам и для себя, и для своих детей по своим мироощущениям проводит такую границу.

"это придумка человека, а не от природы. С детства ребёнка, как правило, насильно приучают к мясу: по чуть-чуть. Сужу по себе, с возрастом заметила, что мяса стало хотеться, раньше заставляли, так как нужно." У всех по разному... Но механизм переваривания животного белка дан нам природой. Дан с намерением.

Василий из Тулы
Кроме этого вопрос: разве где-то конкретно в КОБ указано, что Человечный человек непременно должен быть вегетарианцем и сыроедом?

Пякин и Ефимов утверждают, что человек рождён быть травоядным. И приводят свою аргументацию. С чем то можно согласится,но где то больше вопросов выплывает.

Шавриков Иван
Владимир, никто Ваши измышления опровергать не собирается. Не нравится? не согласны? - ради бога, - живите как знаете.

Однако про алкоголь я Вам всё же рекомендую задуматься...

Во первых очень жаль.... Так как я верю форумчанам. А в своих мыслях чую ошибку, а где закралась не пойму. Про алкоголь.... Я ведь про алкоголь в коране писал, а не в жизни. И раз пишу конкретно, значит есть причина. Сам почти не пью и подумываю совсем отказаться...

Волков Вячеслав
какой в этом смысл?

Не было бы смысла вопросы бы не возникли.

Дьяченко Алексей
поднимать нравственность

Что такое нравственность? Вопрос туманный. Так как только ты пошёл против себя, ты уже наврал. Как бы хорошо это ни было, получается безнравственно?

По поводу КОБ. Вопрос-рассуждение не столько касался книг, сколько самих приверженцев. Я всё движение взял в аббревиатуру.

Strokov Wladimir
Пякин и Ефимов утверждают, что человек рождён быть травоядным

Вопрос был "разве где-то конкретно в КОБ это указано?"
И - неверно они утверждают.
Если бы у человека не было в организме механизмов и ферментов, способствующих усвоению им животной пищи - никакое бы "приучения с детства к мясу" не помогло. Как не помогает некоторым народностям, не употреблявших испокон веку молоко - "приучение к молоку".

Ефимов, да и остальные - обычные люди, которым свойственно ошибаться. в чем признаются открытым текстом. Опять же никто не заставляет канонизировать каждое золотое слово, изроненное гуру, напротив, всем рекомендуют проверять любые спорные идеи. Сами они постоянно ссылаются на разные источники и призывают искать общие точки со всеми, включая противников.
Публичные дискуссии нужны только для публики - под попкорн, или что они там жуют у телика. Истина не рождается в спорах. Мозговой штурм нужен для решения частных проблем, а концептуальные идеи - или принимаются, или нет. Трудно логически объяснить, что такое совесть, тому, у кого ее нет. Человек, который принципиально против КОБ, не будет долго дискутировать даже в этом форуме - уйдет через пару дней. Если он здесь на работе, конечно задержится дольше, но пользы от этого никому не будет.
И почему-то многие хотят получить эдакую универсальную Книгу Книг, или Учение, или что еще, где есть ответы на все вопросы сразу. А такой книги нет, ее каждый пишет сам для себя. Попытка свести весь мир к двум категориям: добро и зло смысла не имеет. Если, например, вопрос о применимости КОБ ставится в зависимость от рекомендации Ефимова не есть мяса, наверно есть сомнения в более глубоких вещах. Тем более, что сыроедение само по себе не приведет к человечности, и никто этого не обещает. Федоров, например, говорит 90% правильных вещей, которые вполне можно послушать и принять к сведению, но вовсе не обязательно идти по его команде на улицу. На то и дается различение, чтобы слышать всех, а решение принимать самостоятельно.

Таня
это придумка человека, а не от природы

И это плохо? Хищные обезьяны ловили животную пищу, потом поумнели и стали подвергать её термической обработке. Можете есть её сырой. Слюны нет? Так у Вас и ХВОСТА нет! Шеф, всё пропало?

Таня
Ефимов изменил себя, он почувствовал себя лучше

Честно говоря, по той "лекции", что я видел последней, здоровым он не выглядит, 3*тьфу.

Strokov Wladimir
Пякин и Ефимов утверждают, что человек рождён быть травоядным

Это и есть пресловутое "натягивание". И факты и свою теорию они натягивают на какую-то химеру. Причём в фактологии допускают ошибки, и мы их разбирали. Возможно, по незнанию, но возможно, что намеренно.

Strokov Wladimir
Но механизм переваривания животного белка дан нам природой. Дан с намерением

Разумеется. Ну какое травоядное животное выживет на крайнем севере? Кто хочет быть оленем без людей? В подобном выборе я голосую за животную пищу. Вообще если кто вдруг не знает - там даже куриц знакомые кормят рыбой.

Человек ЧРЕЗВЫЧАЙНО ограниченное существо. Ограниченное не только в количестве органов чувств, но и в диапазоне спектра восприятия этими чувствами. Мало того, человек ограничен в скорости обработки информации, в алгоритмах и методах обработки, в возможностях передачи своих мыслей другим. Самое большое и серьёзное ограничение наложенное на Человека это - мгновение Настоящего.
--> Отсюда действия наши - ВСЕГДА ОШИБОЧНЫ (!!!) в разной Мере и попущение Божие суровая необходимость нашего существования!
Относитесь без эмоций к ошибкам! Пытайтесь выявить их и решить. Вот это цель и задача!

Почитала, все как-то по своему правы) Что касается курицы и яблок, так сейчас и куры на антибиотиках выращенные и яблоки... не свои, чем они там облиты и сколько лежали никто не знает. Пользы от таких продуктов -только сытость от наполненного желудка.

Относительно прямых дискуссий - то можно устроить. Сможете мне позвоните в скайп например? Поговорим, запишемся и выложим на обсуждение? Тут нет личной переписки к сожалению, так устроен сайт, но я могу вообще скайп дать и в открытом доступе, чего мне бояться?
Видимо, предполагается все же больше эгрегориальное сообщество, нет?

Изучение КОБ для того и пропагандируется Валерием Викторовичем через вопрос-ответ, чтобы люди меру понимания повышали и не давали себя ввести в заблуждение небольшому проценту Общества России: глашатых-либералов.

Что касается дискуссий, я например - за. Только не знаю, как практически это можно устроить. Нет на это финансов, оборудования, помещений, к тому такие дискуссии предполагают участие медийных личностей... не знаю, как Вы, я меня никто не знает - врятли будут смотреть.

Николаевич Баринов Игорь
Отсюда действия наши - ВСЕГДА ОШИБОЧНЫ

Ни фига подобного, это из ограниченности никак не следует.
В конце концов, любой Бог тоже ограничен.

Наталья Анатольевна
Только не знаю, как практически это можно устроить

Да вот же она, прямо перед нами, идёт вовсю. Дискуссия - не обязательно разговор по скайпу. Необходимость написания только дисциплинирует.

+ Сергей
Ни фига подобного, это из ограниченности никак не следует.
В конце концов, любой Бог тоже ограничен.

Вы идеал +Сергей!!! Остаётся только порадоваться за Вас!!! Никогда не ошибаетесь и всё, всегда делаете ВЕРНО!!! Кинте на форум свой портретик, хочется увидеть "идеального" человека!

Василий из Тулы
Как не помогает некоторым народностям, не употреблявших испокон веку молоко - "приучение к молоку".

Не соглашусь. Вопрос только во времени: 500 лет и они будут любить молоко.

Народ, ну сколько можно это мясо пережевывать? Все присутствующие уже высказывались не раз и не два, позиция каждого известна и вряд ли изменится. Это, кстати - к вопросу о пользе дискуссий.
А вообще чье-нибудь отношение к Ефимову и компании изменилось бы, если б они ели мясо? И КОБ стала бы принципиально другой? По-моему, и Владимир не только и не столько про мясо говорил.

Василий из Тулы
Если бы у человека не было в организме механизмов и ферментов,

Скажите, а почему один человек побеждает рак, другой умирает, ведь устройство организма одинаково? Организм - это для нас неизученная и непонятая субстанция. Мы в книжке расчленили человека и сказали, что он состоит из органов. Дали каждому органу название, сказали, в каком направлении течёт кровь. Есть, конечно, и более серьёзные наблюдения за организмом, но что-то мы с нашими знаниями об организме не живём как минимум 150 лет. 70-90 лет - этого мало. Почему организм изнашивается? С такой точки зрения для общественности информации звучит мало.

Николаевич Баринов Игорь
Никогда не ошибаетесь и всё, всегда делаете ВЕРНО!!!

Что за истерика?
Я где-то написал, что никогда не ошибаюсь?
1. Вы считаете, что "всегда ошибочны" и "иногда ошибочны" - одно и то же?
2. Попробуйте ОБОСНОВАТЬ из ограниченности постоянные ошибки.
3. Что делать, если в ситуации, из которой N выходов, N людей примут все N разных решений, Вы можете ДОКАЗАТЬ, что все они гарантированно ошибутся?

+ Сергей
Хищные обезьяны ловили животную пищу, потом поумнели и стали подвергать её термической обработке

Вы рассуждаете логично, если брать за основу происхождение человека от обезьяны. Если же её не учитывать, вы пишете глупость.

+ Сергей
Честно говоря, по той "лекции", что я видел последней, здоровым он не выглядит, 3*тьфу.

Постоянное общение с незнакомыми людьми забирает много энергии. Поэтому то, что Ефимов получает от правильного питания, убывает от энергетических нагрузок. Думаю, что ему не стоит пытаться вдалбивать людям истины, так как, если человек не готов, то он всё-равно не поймёт. Мы не знаем, как бы выглядел Ефимов, если бы питался мясом при таких нагрузках.

Таня
почему один человек побеждает рак, другой умирает, ведь устройство организма одинаково?

А почему одна машина ездит 30 лет, а другая ломается через неделю-месяц-год?
Ведь устройство их одинаково?
;))))

Следят за машинами и за организмом все по-разному.
Ну и вероятностный фактор всегда имеется.

Таня
Если же её не учитывать, вы пишете глупость

Если исходить из того, что человек произошёл вообще неизвестно от кого, то тогда вообще нельзя утверждать, что термическая обработка - не от природы и что человек не должен есть мясо.
А вообще на тему происхождения от обезьяны - Вы делаете стандартную ошибку неучей. Не произошёл, а имеет общего предка. И в любом случае здесь это ни при чём.

+ Сергей
Следят за машинами и за организмом все по-разному.

Думаю, когда говорят человеку, что у него рак, все начинают следить за организмом. Только у одних получается прожить не один десяток лет, другие умирают за полгода.

+ Сергей
вообще нельзя утверждать, что термическая обработка - не от природы

Не соглашусь. Фрукты висят на деревьях и их можно есть без термической обработки - это и есть "от природы", в отличии от мяса.

Таня
Не соглашусь. Фрукты висят на деревьях

Вопрос вообще не в том, согласны Вы или нет.
Давайте для начала определимся, согласно ВАШЕЙ голове человек произошёл от земных обитателей (от кого?) или не от земных? Ибо если не от земных, то тогда ваши фрукты сюда вообще никуда не привязать.

Таня
и их можно есть без термической обработки

Рыбу, мясо и яйца тоже можно есть без термической обработки.

Таня
у одних получается прожить не один десяток лет, другие умирают за полгода

Следить надо с рождения. И желательно с рождения предков. А то поздно пить боржоми, когда почки отпали.

Не всегда я соглашаюсь с +Сергеем, но за что я его люблю - так это за четкую логику!

+ Сергей
Рыбу, мясо и яйца тоже можно есть без термической обработки.

Я так понимаю, вы едите: вкусно? А если вы имеете ввиду первобытного человека, то почему же перешли тогда к термообработке мяса, а фрукты, в основном, так и едят без термообработки?

+ Сергей
Следить надо с рождения.

Да это то понятно, только я говорю о том, что не следили оба: но один живёт на этом свете, другой - не знаю где. Я на этом примере хочу вам показать, что человека мы не знаем в полном объёме и то, что человек может переваривать мясо не означает, что так было изначально. Повторюсь: есть мясо или не есть - дело каждого и РЕШАТЬ, как правильно для другого - дело неправильное. Давать информацию о личном опыте - это нормально.

Таня
то, что человек может переваривать мясо не означает, что так было изначально

Канешна, "изначально" все были одноклеточными сине-зелёными водорослями, поглощающими солнечный свет, углекислоту и выжеляющие кислород.

Таня
вы едите: вкусно?

1. Я не говорил, что я ем.
2. Сырые яйца - да.
3. Сырая рыба - смотря какая. Если свежепойманная лососевая из рек северного бассейна - вполне съедобна даже сырая. Хариус, голец, нельма - пробовали вообще?
4. Солёная рыба очень многих видов даже без термообработки вкусна.
5. Солёное мясо без термообработки вполне съедобно. Правда, оно не настолько вкусно, как об этом думают клиенты разных магазинов, поедая "деликатесы".
6. Еда не обязана быть вкусной. Вкус - он в голове. Многие нации вкусным считают то, что другим совершенно противно.

Таня
почему же перешли тогда к термообработке мяса

Потому что после термообработки (и другой обработки, например, солении) продукт медленнее портится либо проще усваивается. Разная обработка для разных продуктов для разных целей.

Таня
а фрукты, в основном, так и едят без термообработки?

Предлагаю обсудить, какие именно фрукты ели, скажем, за полярным кругом ;)))))))

Таня
Я на этом примере хочу вам показать, что человека мы не знаем в полном объёме и то, что человек может переваривать мясо не означает, что так было изначально.

Мы даже доподлинно не знаем, как упадёт монета после подбрасывания, на какую сторону. Но это не значит, что мы не понимаем, как она может упасть в принципе.
Поэтому нет необходимости знать что-то в "полном объёме", достаточно понимать причинно-следственные связи.
Кроме того, Вы почему-то нарочно упустили тезис про некоторые случайные процессы. Например, можно как угодно нравственно себя вести, но неудачно пролетевший пучок альфа-частиц может испортить здоровье всерьёз и неизлечимо.
То что человек может переваривать мясо, это просто факт. Никого не волнует, было ли это изначально, или нет. И вообще изначально - это что? Переваривали ли мясо КТО? Обезьяны? Рептилии? Первичные бактерии? Гуманоиды? КТО??? И зачем Вам вообще тезис о том, что было раньше?

Таня
есть мясо или не есть - дело каждого и РЕШАТЬ, как правильно для другого - дело неправильное

Это полуправда-полуложь.
1. Дело каждого - это правда.
2. >90% людей слепо верят авторитетам и будут делать то, что им впарят. Поэтому хотите Вы этого или нет, но НАДО решать за 90% людей, иначе за них решат другие. Решать за других правильно - это правильно, а решать за других неправильно - это неправильно.
3. Если люди всё же хотят разобраться - им надо давать точную информацию, а не всякие разные непонятные мысли, что они обязаны питаться так, как было раньше, а раньше несомненно было так, а не иначе.

Таня
Давать информацию о личном опыте - это нормально

Нормально - это соответствовать норме.
Для кого-то нормально то, что для других неприемлемо. Это вопрос окна Овертона.
Поэтому нормальность - понятие условное.

Василий из Тулы
поглощающими солнечный свет, углекислоту и выжеляющие кислород

+1, видимо к этому и ведут подобные "ведуны".

Таня

Думаю, когда говорят человеку, что у него рак, все начинают следить за организмом. Только у одних получается прожить не один десяток лет, другие умирают за полгода.

Таня
Скажите, а почему один человек побеждает рак, другой умирает, ведь устройство организма одинаково?

Рак это не болезнь, а симптом. Устройство организма одинаково (глаза два, почки две, сердце одно ....), а среда обитание, питание, режим дня, гинетика разные.
У каждого человека рак вызван своей болезнью, привычками, паразитами или травмой (рак мозга часто результат сильного удара головой в детстве, а спусковым крючком часто бывает гормональный всплеск при беременности).

Таня
Организм - это для нас неизученная и непонятая субстанция

Это вы ученым раскажите, крторые уже органы выращивают или пичатают на 3D принторе и могут ежа с ужом скрестить. :) Единственное в чем наука еще плавает, так это в знаниях о способностях человека использовать для самолечения энергию из вне и психологический фактор при выздоровлении. Но эти два направления к "субстанции" не имеет отношение, это имеет отношения к энергитическим полям человека и его личной способностью их настраивать.

Таня
Вы рассуждаете логично, если брать за основу происхождение человека от обезьяны. Если же её не учитывать, вы пишете глупость.

Даже боюсь спросить, от кого мы еще могли произойти по вашему.
Ну совсем не похожи :) => https://www.youtube.com/watch?v=pfB7MFteFFY

Можно только поспорить, что заставило одних остаться обезьянами, а других развивать свой интелект дальше. Я думаю, что холод и голод. Поэтому то массовое расселение обезьян сейчас на юге. Тем кто остался в Евразии во время леднекового периода пришлось активнее шевелить мозгами, чтобы выжить.
Можно еще предположить, что помогли немного (внеземные цивилизации или земные, но более раннии), но это маловероятно.

Вообще развитию головного мозга должна предшествовать атрофация жевательных мышц, которые у обезьяны закреплены сверху черепной коробки и по сути не позволяют черепной коробке увеличится в размере (и мозгу соответственно). Это возможно в совокупности двух взаимодополняющих причин 1. Пища попадала в организм уже частично перевареной (например бактериями в результате гниения) или обработанная теплом, 2. Пища была колорийной и кушать хотелось не часто, жевать и использовать мышцы тоже.

Тоесть несчастные обезьянки не успевшие миргрировать на юг при резкой смене климата были вынуждены питаться падшими животными, возможно частично заморожеными (народы севера до сих пор имеют подобные деликатесы в своей кухни, например игунак — моржовая туша, оставляется в болоте или земле для ферментирования и частичного разложения).

И именно поэтому самой древней группой крови является 1 группа - мясоедов.
http://serdec.ru/krov/osobennosti-zhizni-lyudey-s-pervoy-gruppoy-krovi

Думаю именно по группе крови нужно ориентироваться в принятии решения о том как питаться.
http://opitanii.net/story/pitanie-po-gruppe-krovi

Элли
Рак это не болезнь, а симптом

Кстати, да, так наверное будет точнее.

Элли
Тем кто остался в Евразии во время леднекового периода пришлось активнее шевелить мозгами, чтобы выжить.

Как я приводил примеры ранее, близкие виды животных, которые питаются схожим образом, но мясо ест только один вид, принципиально отличаются по мозговой активности в пользу мясоедов. Вороны и крысы - наиболее близкие людям подобные "примеры". Поэтому лично я вижу тут прямую причинно-следственную связь: для расселения в холодном климате надо есть то, что встречается тут, а это много мяса и мало фруктов, затем от мяса развиваются мозги, после чего человек приспосабливает под себя природу и развивает научно-технический прогресс. Я вот вообще ни капли не удивлюсь, если скачок в эволюционном развитии мозга произошёл как раз на севере. Жизнь заставила, а потом и ПОМОГЛА. То есть, приспосабливание к мясной пище дало ПРЕИМУЩЕСТВО, которым человек СМОГ воспользоваться.

Вообще то КОБ пропагандирует вегеторианство (кроме проявления гуманизма к животным) потому же, почему на ЕС ГП хотел халифат распространить.

Объясню в чем связь.

Нас реально много развилось на планете и экосистема нас невыдерживает (особенно наш постоянно увеличивающийся темп потребления). Чтобы Россия не наступила на теже грабли, что ЕС с населением работают на опережение.

В чем проблема ЕС? СВИНЬИ, в меньшей степени коровы и теплицы на площадях в целую маленькую европейскую страну.

Производство свинины в ЕС просто неимоверно (особенно до российских санкций), а их ведь еще и кормить, поить, обогревать надо, прежде чем съесть. Это не экономно. Да еще на корм выращивали ГМО кукурузу, чем уничтожили огромные площади плодородной земли.
ГП ничего лучше не придумал как исламизировать ЕС решив тем самым кучу проблем (люди с востока привыкли обходиться минимум воды, живут практически без мебели, основной продукт питания хлеб, это только, что касается экономии ресурсов, там конечно много других задачь), плюс и эту проблему со свиньями (в исламе свинину есть нельзя). Процесс отказа от свинины распространяется по Германии так же быстр как и заселение Германии беженцами. Есть практика, если в детском саду большинство свинину не ест, то ее исключают из рациона.

Европейцы должны сказать спасибо Путину, так как именно из-за санкций России проблема перепроизводства продуктов питания на территории ЕС решается не через поголовную исламизацию, а через разорение крупных и мелких предприятий (раскулачивание).

+ Сергей
Я вот вообще ни капли не удивлюсь, если скачок в эволюционном развитии мозга произошёл как раз на севере.

Вот тут интересная лекция.
http://www.ted.com/talks/suzana_herculano_houzel_what_is_so_special_about_the_human_brain
С лева можно выбрать русские субтитры.
Там не про север, а про сам принцип развития нашего мозга и о его особенностей, что в принципе версию о развитии интеллекта на севере не отвергает, а дополняет.

Элли
Вот тут интересная лекция

Спасибо!

Очень мало исследований как влияет пища на социокультурное поведение человека и нации в целом с учетом геграфической широты.И не окажемся в полнейшей зависимости от ГП.Причем понятно ,что потребление мяса надо уменьшить.Как известно стресс и пища одни из наиболее важных факторов воздействия на человека.Насчёт питания военных летчиков,военных моряков,подводников и космонавтов вы не будете оспаривать естественно...Но когда речь идёт о целом народе и переводе его на другой вид питания,то обсудить это надо исходя из исторического прошлого и какие последствия нас могут ждать в будущем.Не приведёт менее белковая пища к падению того уровня агрессивности ,что позволит примитивным годам"джунгар"на первом приоритете завладеть нашей страной и растерзать страну.

Очень интересная работа по различию между мясоедами и вегетарианцами http://michaeltitov.ru/121-issledovanie-urovnya-agressii-u-vegetariancev-kursovaya-rabota.html. Там все понятно,что вегетарианцы в целом выигрывают.Что важнее для строительства и защиты государства решать нам с вами.

Василий из Тулы
Если бы у человека не было в организме механизмов и ферментов, способствующих усвоению

Все млекопитающие готовы переваривать животный белок.... ВСЕ. Да не о еде речь, хоть и её затронуть пришлось. КОБ выстраивает очень жёсткую схему, а это структура. Жизнь тоже структура но настолько тонкая, что углы кобовской так и выпирают... И это было бы нормально, если бы не подозрение, что жёсткость может повлиять на наши жизни. А хуже то, что они начинают натягивать жизнь на выпирающие углы. Хорошо, если я ошибаюсь, а если нет...? Еда тем не менее всех касается. Я не такой знающий как многие здесь присутствующие и не готов выискивать в сети очень умные статьи... По этому мне хочется опереться на КОБ... Не думаю, что это плохо. Главный посыл то отличный. Только я всё время опираясь скользю...:)) Отсюда и вопросы.

Василий из Тулы
Канешна, "

Ну расскажите, канешна, как было на самом деле?

+ Сергей
1. Я не говорил, что я ем.
2. Сырые яйца - да.

1. А кто сейчас ест?
2. Об яйцах речь не шла, как и о рыбе. Понимаю, что рыба тоже мясо, но, помню Пякин говорил, что рыба сначала засыпая умирает, в отличии от животных, которые идут на бойню. О рыбе речь не веду, так как понимаю, что переходить нужно медленно и рыба может стать транзитом.

+ Сергей
Солёное мясо без термообработки вполне съедобно

Так и представила себе картину, как племя засаливает мамонта. Ой, соли тогда не было, ну да ерунда. Кстати, концервация пришла к нам относительно недавно, после ВОВ с Запада, а сейчас кажется, что такой способ хранения был у нас столетиями.

+ Сергей
Еда не обязана быть вкусной. Вкус - он в голове.

Вкус он в голове только у прирученного человека. А вот для не приученного ребёнка, вкус - это различение.

+ Сергей
продукт медленнее портится либо проще усваивается.

А яблоко и т.д. нормально усваивается без термообработки, так зачем мучить свой желудок?

+ Сергей
Предлагаю обсудить, какие именно фрукты ели, скажем, за полярным кругом ;)))))))

Ой, да не тычте вы мне этим полярным кругом. Слушала, как Травница из Тюмени Лидия Нестеровна Сурина рассказывала ,что чем ближе к Северу, тем трава витаминизированние.

+ Сергей
"полном объёме", достаточно понимать причинно-следственные связи.

Не играйте словами, так как не знаем и истинные причинно-следственные связи. Это как с историей: собрав в кучу факты, можно придумать причинно-следственные связи, но эта история не будет правдой. Для того, чтобы из фактов и выявленных реальных причинно-следственных связей понять, что же на самом деле было в прошлом, нужно рассматривать все (или как можно больше) варианты и отсеивать. Вы же решили, что эти варианты уже отсеяли и правильно - это питаться мясом. А где здоровый человек? Вы, питающийся мясом, здоровый человек, как физически, так и умственно?

+ Сергей
И зачем Вам вообще тезис о том, что было раньше?

Мне нужен не тезис, мне нужны знания. А знание прошлого - это знание опыта человечества. Вам не нужно разве?

+ Сергей
но НАДО решать за 90% людей, иначе за них решат другие. Решать за других правильно - это правильно, а решать за других неправильно - это неправильно.

Вы лжёте (не говорю, что специально), выражаясь КОБовскми языком, в вас говорит демон. Руководить другими людьми в их интересах - это большой душевный труд. Руковожу небольшим коллективом почти 10 лет и поняла основное: людям нужно давать возможность делать выбор (естественно, в определённых пределах). Это практически тоже, что говорят в КОБ о божьем попущении. Бог - это управленец и он даёт выбор. Из под палки, на долгосрочную перспективу, хороших результатов не ждите. Поэтому, есть или не есть мясо - это решать отдельному человеку, а не тому, кто возомнил себя тут самым мудрым.

+ Сергей
Нормально - это соответствовать норме.

Желание соответствовать норме - это желание жить по авторитету, как впрочем и нежелание соответствовать норме, тогда просто авторитеты другие. А вот желание жить в ладу с собой - это та самая настоящая норма, поэтому каждый должен сам решать для себя.

Элли
Но эти два направления к "субстанции" не имеет отношение, это имеет отношения к энергитическим полям человека и его личной способностью их настраивать.

И вы считаете, что организм этом случае не причём? Более того, хотя я не считаю, как вы, то это единственное, что не знают учёные, но даже это "единственное" может существенно подкорректировать, а может, и изменить понимание учёных о человеке.

Элли
Рак это не болезнь, а симптом.

Меня интересует не столько рак, а почему один человек настраивается на излечение, другой не может.

Элли
Можно только поспорить, что заставило одних остаться обезьянами, а других развивать свой интелект дальше. Я думаю, что холод и голод.

Хочу вам заметить, что лучше не спорить, а общаться. Как мне кажется, вы очень легко отнеслись к интеллекту. Скажите, если обезьяна стала человеком от голода и холода, почему сейчас у нас нет эволюционного развития человечества, ведь есть же народы, которые борются с холодом и голодом?

Эдуард Севастополь
Очень интересная работа

Самое обычное натягивание тёплого на мягкое. Масса противоречий и подгонок. Жаль потерянного времени.

Таня
А кто сейчас ест?

Ну я, например, и многие другие.
Сейчас с яйцами проблем в общем-то нет, сырые можно употреблять.

Таня
так как понимаю, что переходить нужно

Вам нужно - Вы молча и переходите. Зачем агитировать за деградацию мозга?
Не нужно переходить. Еды достаточно, достаточно лишь рачительно её потреблять.

Таня
Об яйцах речь не шла, как и о рыбе

А о чём? Исключительно о свинине?
Кролик? Утка? Рябчик? Морская свинка? Чем не белковая пища?

Таня
рыба сначала засыпая умирает, в отличии от животных, которые идут на бойню

Чего?
Рыбу ещё ВЫЛОВИТЬ надо. А животину можно моментально пристрелить и никуда не вести.
В общем, чушь какая-то. Нет принципиальной разницы исходя из того, что и тут и там белок, и тут и там процедура умерщвления может быть совершенно разной.
Но это ещё что. А вот яйцо - ему когда скорлупу бьёшь, оно что делает? ;)))

Таня
соли тогда не было, ну да ерунда

Таня
Кстати, концервация пришла к нам относительно недавно, после ВОВ с Запада

Не скажу за мамонтов, в вечной мерзлоте соль не так уж и нужна, но тем не менее:

Самые древние солеварни на территории Европы и Передней Азии найдены в ходе раскопок одного из первых городов в Европе — поселения Провадия-Солницата на черноморском побережье Болгарии. Данное поселение с середины VI тысячелетия до н. э. представляло собой крупный центр производства поваренной соли; при этом вода из местного соляного источника выпаривалась в массивных глинобитных печах куполообразной формы. К концу V тысячелетия до н. э. производство соли достигло здесь промышленных масштабов, увеличившись до 4—5 тонн

Кроме того, погуглите, например, насчёт Соликамского и других известных очень много лет месторождений. Пермяк - солёны уши - Вы считаете, это после ВОВ? Или соль добывали, но рыбу не солили? ;))))))) Там первые солеварни в промышленных масштабах появились более чем 500 лет назад, и разумеется соль использовалась в консервации.

Да чтобы Вы знали, даже у Сабанеева в его книгах упоминается солёная рыба. И как способ сохранения (консервации), и в качестве наживки (приманки).

Я надеюсь, что Вы запомните эти цифры и факты в следующий раз не будете писать глупости. Вы откуда вообще подобную чушь берёте?

Таня
А вот для не приученного ребёнка, вкус - это различение

Для "приученного ребёнка" ваше веганство вообще запрещено. У ребёнка в организме ряд незаменимых веществ не синтезируются. Кроме того, это ещё бабка надвое сказала, что ребёнку вкуснее, курица или чечевица.

Таня
так зачем мучить свой желудок?

1. Так и ешьте одни яблоки, Вас кто-то заставляет? Будете есть ТОЛЬКО яблоки?
2. Почему Вы считаете, что это приводит к мучению желудка? Если Вы будете писать глупости про время переваривания, то рыба переваривается в разы быстрее сои-чечевицы, и дольше - только свинина и сало. Так что нет такого правила, что животная пища переваривается дольше, чем растительная.

Таня
Слушала, как Травница из Тюмени Лидия Нестеровна Сурина рассказывала ,что чем ближе к Северу, тем трава витаминизированние

Да мало ли кто что рассказывал. Вы ещё проживите попробуйте на одних витаминах и траве. Пусть докажет, а не расскажет.

Таня
да не тычте вы мне этим полярным кругом

Вы понимаете, что у нас средняя температура в году примерно около нуля? Здесь Вам не тропики. Так что полярный круг или нет, может оно и не так холодно, но фруктов у нас тоже особо не наблюдается. Да и не проживёшь на одних фруктах.

Таня
А знание прошлого - это знание опыта человечества

Вы перепутали.
Знание прошлого - это не то же самое, что бездумно повторять то же, что делали в прошлом.

В прошлом и от леопардов в Африке голышом убегали - так что, всеобщий нудизм и в Африку валить?
Мы живём в ДРУГИХ условиях, мы осуществляем научно-технический прогресс, мы забрались в те места, куда никогда бы не попали, если бы только ели фрукты. Зачем Вы всё это хотите отменить?

От прошлого надо брать ЗНАНИЯ, а не стереотипы поведения и прочие глупости. А то что эти знания будут уместны в СОВРЕМЕННЫХ условиях - это ещё доказать надо.

Таня
выражаясь КОБовскми языком, в вас говорит демон

Да мне как бы без разницы, как Вы это характеризуете.
Я вообще привык, что меня сектанты не понимают, но я терпелив.
То что Вы решили, что я лгу, означает только то, что Вы не поняли смысл того, что я написал.
Вы сейчас какую-то туфту впариваете, как будто не поняли суть моего тезиса.
Народу ДРУГИЕ ваши демоны и Вы сними вместе УЖЕ впаривают разное. Оглянитесь. Посмотрите в СМИ.

Вам же какие-то тюменские непонятные личности уже ерунду в голову вбили на тему северной травы.
Кто-то другой - на тему солений только после ВОВ (а это вообще феерический бред).
Вы просто ВООБЩЕ не владеете фактологией.
И дай Вам возможность влиять на неокрепшие личности - Вы такого наворотите.
Хотя совершенно очевидно и всем известно, что веганство негативно влияет на мозг и сокращает возможности человека по пребыванию в неродной среде (ну всем, кроме сектантов). Даже тут уже приводились примеры "сообщений" от глобальщиков на тему веганства и сокращения населения. Это ИХ ИГРА. Так что ради бога, ВЫ - играйте на их стороне. Но не обижайтесь, если против вас будут играть другие.

Вот Вы так яростно призываете питаться, как предки.
А на Руси изревле вообще было веганство? Вы много об этом знаете? Национальные северные промыслы - они от веганства такие? Пушнина? Морской зверь? Рыба? Олень?
Ваши предки - они вообще откуда? Сильно южнее?

Таня
Поэтому, есть или не есть мясо - это решать отдельному человеку, а не тому, кто возомнил себя тут самым мудрым

Осталось Вам только объяснить, зачем Вы впариваете тут свои фактологически неверные тезисы, если Все должны САМОСТОЯТЕЛЬНО это решать.
Если Вы хотите просвещать людей и объяснять им суть явления - пишите ПРАВДУ, а не чушь про соления только после ВОВ и траву в Тюмени.
Будете писать правду - Вам будут верить. Будете писать то, что противоречит общеизвестным данным из открытых источников и что знают все, в частности, рыбаки (я конкретно сейчас про труд Сабанеева имею в виду) - кто ж Вам поверит?

Таня
Желание соответствовать норме - это желание жить по авторитету

1. При чём тут ЖЕЛАНИЕ, если можно соответствовать норме против собственного желания?
2. Авторитетом может быть Бог? ДЬявол?
Лучше пользоваться не термином "норма" и однокоренными, а качественными характеристиками, типа "хорошо", "плохо", "правда", "ложь",...

Таня
Меня интересует не столько рак, а почему один человек настраивается на излечение, другой не может

Организмы РАЗНЫЕ. Было бы наоборот странно, что что-то во всех организмах происходит одинаково. То что по-разному - это как раз просто и понятно.

Таня
Вы же решили, что эти варианты уже отсеяли и правильно - это питаться мясом. А где здоровый человек? Вы, питающийся мясом, здоровый человек, как физически, так и умственно?

1. А при чём тут вообще здоровье? Кто Вам набредил, что от питания мясом здоровье ухудшается?
2. У меня есть проблемы со здоровьем, например, зрение не 1, перхоть бывает, и ещё по мелочи, но это не является следствием того, что я ем птицу, рыбу, яйца, молоко, это следствие совершенно других факторов.
3. Вы бы лучше не на меня нападали, а сами отвечали за СВОИ тезисы.

Таня
если обезьяна стала человеком от голода и холода, почему сейчас у нас нет эволюционного развития человечества

1. Потому что мы не лезем туда, где не были сто-двести-пятьсот лет назад. Как было тогда - также в принципе и сейчас.
2. Потому что развитие надо ещё и закреплять.

Таня
ведь есть же народы, которые борются с холодом и голодом?

Вы не задумывались, что "естественный отбор" у животных и у людей идёт по-разному?
Вот Вы от кого детей предпочитаете иметь, от быстро бегающего или от богатого и красивого, который говорит складно, не воняет отбросами и вообще цветы дарит и тёщу мамой называет?
Если взять условно 10% животных и 10% людей в популяции, и посмотреть, у кого больше шансов передать свои гены потомству, Вы увидите, что одинаковых факторов будет не так уж и много. Для людей не критично быстро бегать, это только подсознательно, но критичней забота о потомстве, а она реализуется в случае животных и в случае людей по-разному. Вообще это кажется столь очевидным, что странно, что это кто-то может не понимать. Наша эволюция - это эволюция по ДРУГИМ правилам.

Элли
Можно только поспорить, что заставило одних остаться обезьянами, а других развивать свой интелект дальше.

Таня

Хочу вам заметить, что лучше не спорить, а общаться.

Моя фраза "можно поспорить" это всего лишь фигура речи. И мне не понятно почему вы свой способ выражать мысли характеризуете как общение, а мой как спор в негативном ключе, раз пишете нравоучения. Спор возникает во время общения в тот момент, когда люди начинают выражать отличающееся от себя мнение по одной и той же теме. И в этом нет ничего плохого.

Вы поставили под сомнение происхождение человека от обезьяны в общении с Сергеем ( на мой взгляд даже нестолько из-за своего убеждения,сколько ради того, чтобы поспорить, поискрить интеллектом).

Ваша фраза для Сергея.

Таня
Вы рассуждаете логично, если брать за основу происхождение человека от обезьяны. Если же её не учитывать, вы пишете глупость.

Я вам задала вопрос так от, кого же по вашему мы произошли, если не брать за основу то, что люди произошли от обезьяны? Я обосновала свою точку зрения, что люди произошли от обезьяны и описала механизм эволюции (очень простым языком) и дала ссылку, в которой мои мысли пересекаются с выводами, сделанными людьми, профессионально занимающихся эволюцией мозга человека, которые естественно раскрывают тему более развернуто (еще раз дам ссылку, что бы вы поняли какую ссылку я имею ввиду
http://www.ted.com/talks/suzana_herculano_houzel_what_is_so_special_about_the_human_brain )

Напишите пожалуйста свое мнение, обоснование вашей точки зрения.

Тут какой то спор идёт Не про то))) Никому Не приходит в голову, что еда, вернее выработка стереотипов потребления пищи это один из Инструментов Управления, или по другому Приоритетов Управления? Тогда логичен вопрос: а мясоедение способствует тому Балансировочному режиму в котором сейчас находится наша Планета,в том числе благодаря этой составляющей нашего рациона?

"Желание соответствовать норме - это желание жить по авторитету, как впрочем и нежелание соответствовать норме, тогда просто авторитеты другие." Вы сами себе противоречите... Так подумаешь, что желание, оно от авторитета... Без еды нам не прожить... видимо отсюда такая дискуссия в сторону еды. Хоть вопрос был немножко о другом.

+ Сергей
Ну я, например, и многие другие.

Вообще-то, под п.1 у вас стояло сырое мясо. Так кто есть сырое мясо?

+ Сергей
Не нужно переходить.

Вашим же языком: вам нужно, вы молча и не переходите. Зачем агитировать за деградацию?

+ Сергей
А о чём?

Вы так долго со мной говорили, Ефимова слушали и не поняли о чём шла речь? Наверное от того, что ваше мнение для себя вы всегда считаете единственно правильным.

+ Сергей
А животину можно моментально пристрелить и никуда не вести.

Ну да, на бойнях из ружья стреляют и причём сразу в сараях, где животные живут.

+ Сергей
в вечной мерзлоте соль не так уж и нужна,

А кто говорил за вечную мерзлоту?

+ Сергей
К концу V тысячелетия до н. э. производство соли достигло здесь промышленных масштабов, увеличившись до 4—5 тонн

+ Сергей
соль использовалась в консервации.

Да вы что, а история знает, когда соль была дефицитом и стоила дорого и не всем была по карману. Погуглите, узнаете. Более того, говорилось о первобытном человеке, а 5 тыс. до н.э. это не совсем то. Относительно же консервации, то на Руси то ,что вы рассказали о соли не называется и по сей день консервацией, а солением. А тот способ ,который называется консервацией массово узнали во время освобождения Европы в ВОВ.

+ Сергей
Для "приученного ребёнка" ваше веганство вообще запрещено.

Повторим вам же ваш совет: вам нужно, вы молча и не переходите и детей не переводите (заметила, действенный метод - говорить с человеком его же языком).

+ Сергей
Будете есть ТОЛЬКО яблоки?

Скажите, вы общаетесь или придираетесь к словам? Я общаюсь тут не с инвалидами на голову, извините, поэтому не считала нужным обобщать, так как вы же, вроде как тоже, затронули тему именно яблок.

+ Сергей
Так что нет такого правила, что животная пища переваривается дольше, чем растительная.

За чечевицу не скажу, но мой личный (да и ваш тоже) опыт показывает, что овощи, фрукты, травы перевариваются быстрее.

+ Сергей
Да мало ли кто что рассказывал.

Естественно, мало ли что кто рассказывает, например, вы. Относительно прожитья на фруктах и траве (кстати, а почему вы не вспомнили про яблоко, ведь по вашей версии именно его мы тут обсуждаем), то переходить нужно медленно, сообразуясь со своим самочувствием, так как тысячелетиями человечество употребляло мясо. Удивительно, но сегодня на работе зашла речь о вегетарианстве, так коллега рассказала, что она обманывает дочь ,чтобы та ела мясо (варит бульон и вытаскивает мясо, пока дочь не видит). Знаю ещё семью, которая не вегетарианцы, но дети мало употребляют мясо, их, как правило заставляют.

+ Сергей
От прошлого надо брать ЗНАНИЯ, а не стереотипы поведения и прочие глупости. А то что эти знания будут уместны в СОВРЕМЕННЫХ условиях - это ещё доказать надо.

Опять же повторюсь, у вас большое самомнение, так как не смотря на то, что я писала о знаниях, которые нужно брать из прошлого, вы перечеркнули мои слова, написали о стереотипах, потом подтвердили, что знания нужно брать из прошлого. Вы не подтвердили примерами, что я писала за стереотипы, Более того, я опять же вашими словами, могу сказать: "Бабка на двое сказала, у кого ещё стереотипы".

+ Сергей
Да и не проживёшь на одних фруктах.

Да кто ж вам говорит сразу жить на одних фруктах. У нас в Украине полно фруктов и то я только осознала сейчас, как важны фрукты, овощи, трава. Я пью травяные или из шиповника и т.д. чаи. По совету той же травницы завариваю сосну (веточки), а пихта, например, лучше, но у нас её нет. Мясо стараюсь употреблять меньше, заменяю рыбой. Чувствовать стала себя лучше, поэтому это не столько вера в Ефимова, это в какой-то степени совпадение опыта.

+ Сергей
пишите ПРАВДУ, а не чушь про соления только после ВОВ и траву в Тюмени.

Надеюсь недоразумение исчерпано? Вам как мужчине в принципе простительно не знать разницу между солением и консервацией, хотя, как умному человеку, не понимать хотя бы то, что при консервации закрывается на ключ, а при солении - просто крышкой, как-то не комильфо.

+ Сергей
Я вообще привык, что меня сектанты не понимают, но я терпелив.

Спасибо за сектантов. Вы бездоказуемо не оргигинальны.

+ Сергей
очевидно и всем известно, что веганство негативно влияет на мозг и сокращает возможности человека по пребыванию в неродной среде

Всем очевидно, что Россия агрессор - практически все СМИ пишут - и что? Так и с вашим "всем очевидно". Мне только не понятно, почему вы так доказываете эту все очевидность? Ведь уже не раз вам написано, что дело каждого?

+ Сергей
И дай Вам возможность влиять на неокрепшие личности - Вы такого наворотите.

На кого я влияю, не вам решать - и это к лучшему.

+ Сергей
Вот Вы так яростно призываете питаться, как предки.

Да что ж вы так переворачиваете мои слова? Я спрашивала как раз где здоровый человек, ведь мы столько питаемся мясом? Во-вторых, говорить, что каждый решает, как ему питаться - это яростно призывать? А вы ещё упрекаете меня в сектанстве и не желании понимать других. Извините, но это у вас пунктик.

+ Сергей
Организмы РАЗНЫЕ.

Да что вы говорите. В советское время была статья, где писали, что мальчик смог приподнять дерево, которое придавило друга (не насмерть). Это дерево потом несколько мужчин приподнимали. Это какой же у мальчика организм? Ну, да вы точно знаете, что произошли от обезьяны, поэтому по вашему скорее всего выйдет, что это как раз гены обезьян помогли ему поднять тяжесть: привыкли обезьяны тяжести, которые их больше, тягать.

+ Сергей
Лучше пользоваться не термином "норма" и однокоренными, а качественными характеристиками, типа "хорошо", "плохо", "правда", "ложь",...

Слушайте, вы вводите в нашу беседу термины "норма", "правда", "ложь", потом меня же и поучаете ,что лучше так не говорить. Круто!

+ Сергей
А при чём тут вообще здоровье?

А при том, что человек есть то, что он ест.

+ Сергей
это следствие совершенно других факторов.

Другие факторы, естественно, влияют, но питание тоже.

+ Сергей
1. Потому что мы не лезем туда, где не были сто-двести-пятьсот лет назад. Как было тогда - также в принципе и сейчас.
2. Потому что развитие надо ещё и закреплять.

По п.1 мне не понятно, что вы хотели сказать. А вот п.2 интересен: если придерживаться официальной науки, то произошло изменение анатомии человека. В первую очередь, он выпрямился горизонтально. Вот прошло не одно тысячелетие, какие намечаются анатомические эволюционные изменения в человеке?

+ Сергей
Наша эволюция - это эволюция по ДРУГИМ правилам.

С этой фразой соглашусь, так как человек, воспитанный собакой, не выпрямится полностью и не научиться говорить - видео доказательство в инете поищите. Но вы опять лукавите. Вы говорили, что обезьяна стала человеком от голода и холода. Те народы, которые живут, так как я описывала, не эволюционируют (хотя, кто его знает, может мы про них не знаем правды, а только то, что нам показывали в "Вокруг Света"). Но по вашим понятиям, они точно не эволюционируют. Однако, к чему вы приплели богатых и красивых? В вопросе было совсем об ином. Но если вы уж приплели, то скажу вам, что есть такая программка-стереотип: чтобы уважали нужно выйти замуж за богатого, он то точно красивый - это не природная программа, так как деньги задуманы не природой, а людьми.

Элли
Напишите пожалуйста свое мнение, обоснование вашей точки зрения.

Моё мнение просто. Шутя оно звучит так: почему сейчас не сделают опыт и не отправят партию обезьян на Северный Полюс? Пусть первопроходцам-обезьянам человек помогает, пусть помогает следующему поколению (если первопроходцы выживут), но следующие должны сами. Посмотрим, как обезьяны поведут себя в северных широтах, смогут ли они там вообще размножаться. В общем, моя точка зрения уже была высказана в беседе с Сергеем. Он говорил, что эволюционировали от голода и холода, но не сказал, почему сейчас такой эволюции нет.
Относительно того, что вы не спорили, что ж, если мне показалось, извините за предвзятость.

Распопин Сергей
Тогда логичен вопрос: а мясоедение способствует тому Балансировочному режиму в котором сейчас находится наша Планета,в том числе благодаря этой составляющей нашего рациона?

Хороший вопрос, по существу. Но если подходить в количественном варианте, то сейчас животных, как правило, выращивают специально. А вот, если задумываться, а как нами управляют, с какой целью?, то видя результаты управления, тем более задумаешься, а есть мясо - это не навязанный ли нам стереотип случайно?

Strokov Wladimir
Желание соответствовать норме - это желание жить по авторитету, как впрочем и нежелание соответствовать норме, тогда просто авторитеты другие." Вы сами себе противоречите..

Нет противоречия (дочитывайте до конца), так как норма - это общественное мнение - если оно лживо, то не соответствовать норме, сообразуясь со своими помыслами, интуицией и т.д. - это жить своей головой . Желание во что бы то ни стало не соответствовать норме (например, голубые) , опять же, если это желание возникает не от того, что у тебя есть понимание, сообразуясь со своими мыслями, интуицией и т.д., неправильности нормы - общественного мнения - это жить по авторитету, т.е. не своей головой. Только переваривая (анализируя), а не глотая информацию из вне: будь то норма или оппозиционное мнение, - как говорится, будет нам счастье. По этому я и говорю, что слушать Ефимова и т.д. лучше каждому, принимать то или иное решение обязан каждый сам за себя: ни Ефимов, ни Сергей, ни я, а каждый сам за себя, сообразуясь со своим опытом.

Strokov Wladimir
Хоть вопрос был немножко о другом.

Если по чеснаку, то внедрение КОБ - концепции общественной безопасности в умы каждого из нас не гарантирует безопасность конкретной единице общества, а гарантирует безопасность общества в целом и на перспективу.
Объясню свою мысль, в том числе и на примере еды раз в вашем вопросе именно она и упоминалась.
Чистых мясоедов на планете всего 30 % - 1 группа крови (это люди, которые отказавшись от мяса нанесут себе непоправимый ущерб здоровью), остальные вегитарианцы (2,3 группа) и всеядные (4 группа крови). Так распорядилась природа исходя из эволюции и способности нас всех прокормить. Из-за желания одних заработать на потреблении других к мясу приучили всех (начиная с детского сада у ребенка нет выбора, ему предлагают только один вегетарианский день в неделю и один рыбный, мой сын со 2 группой крови просто остальные два/три дня в неделю возвращается домой голодный, так как мясо, кроме курицы, он есть отказывается, для него оно не вкусное и ему потом плохо).
Есть глобальный заказ свести потребление мяса к естественным природным показателям, для нашей общей безопасности. То что, некоторые фанатики с 1 группой крови, несмотря на то, что их организм не способен выработать гемоглобин в достаточном количестве из растительной пищи, а только из красного мяса, будут слушая Ефимова есть яблоки (утрирую) это его личные проблемы и на безопасность общества в целом это не повлияет.

Пример с курением.
Человек курящий долгое время и решивший бросить курить после 40 лет с большой вероятностью получит стремительно развивающееся раковое заболевание. Так как курение со стажем 20 лет ведет к накоплению свободных радикалов, к снижению иммунитета и количество раковых клеток в таком организме несоизмеримо велико, по сравнению с организмом некурящего. В такой ситуации курение уже становится не только причиной рака, но как ни парадоксально это звучит, курение является и причиной сдерживающей рост опухолей (своеобразная химиотерапия). Бросать курить нужно очень осторожно с плавным понижением дозы, с мерами направленными на повышением иммунитета и под наблюдением у онколога.
Опять же многие горячие головы поддавшиеся увещеваниям гуру с ютуба и бросившие резко курить в возрасте, гарантированно получат проблемы со здоровьем. Но это их личные проблемы не надо было начинать курить или надо было бросать раньше, хотя бы до 30 пока у организма еще есть востановительный ресурс. Неганивно это на бесопасности общества в целом не отразится.

Я резко описала ситуацию, но это не значит, что меня она устраивает. Просто это правда. Надеюсь фанатики КОБ меня за это не будут судить, а задумаются. Я со многим в КОБ согласна, но со своими корректировками, на основе моего жизненного опыта.

На счет Фоменко, я уверена, что он в дискуссии не вступает исключительно по собственному не желанию общаться. Он фантазер играющий на действительном искажении некоторых исторических событий (причины разные были у тех, кто искажал, некоторые даже благие). Историю надеюсь нам боле менее поможет востановить археология и доступ к ранее закрытым архивам историков. Это время не за горами, надеюсь моих внуков уже будут учить истории Земли без прекрас, преувеличений и лжи будь то во благо или в ущерб.

Про питание в шутку и всерьёз! Улыбнитесь и не спорьте! https://www.youtube.com/watch?v=H5E_qa32bT4

"Если по чеснаку, то внедрение КОБ - концепции общественной безопасности в умы каждого из нас не гарантирует безопасность конкретной единице общества, а гарантирует безопасность общества в целом и на перспективу" Очень поддерживаю эту фразу, не смотря на эгоизм, который так и вопит.:)) "Чистых мясоедов на планете всего 30 % - 1 группа крови (это люди, которые отказавшись от мяса нанесут себе непоправимый ущерб здоровью), остальные вегитарианцы (2,3 группа) и всеядные (4 группа крови)." Не до конца верю этой теории, хоть и знаком с ней ещё с 90-х. И люблю мясо и траву и вообще многое с 1-й группой крови.

Таня
так как норма - это общественное мнение

Не могу пока с этим согласится. Норма может быть тождественна общественному мнению, но вовсе не является им. Если бы общество считало, что нормально и модно ходить с одним глазом, разве это нормально? Но общество же считает.... Ходят одни циклопы... общество да.... норма? Нет. Но я тут подумал... возможно мы говорим в разном контексте... тогда прошу прощения.

+ Сергей
Вы понимаете, что у нас средняя температура в году примерно около нуля?

Смотря где. Если за полярным кругом - может быть. А в умеренной зоне раньше считалось 7 градусов по Цельсию. Но это не отменяет того, что колорий нужно не мало. И вообще, после потери сил, аж плохо было, овощи(сдобренные сметаной) не дали эффекта. После мяса я "воскрес". Это было со мной. По этому мне не так легко принять позицию вегетарианства. В любом случае, на данный момент такое количество людей растительной пищей сейчас не прокормишь. И так не всем хватает. Это долгосрочная стратегия, если она вообще верна...

Элли
Я вам задала вопрос так от, кого же по вашему мы произошли

В данном контексте даже принципиально не то, от кого конкретно произошли, а подмена понятий, связанная с тем, что идёт апелляция к поведению предков в рамках теории Дарвина, а если, скажем, нас насеяли гуманоиды с их планеты, то тогда там вообще может не быть ни фруктов, ни мяса, ни предков. То бишь сначала договариваемся об отправной точке, а потом уже распространяем логику от неё вдаль за горизонт.

Таня
Так кто есть сырое мясо?

Некоторые приматы. Если брать "нетрадиционное" мясо, то это могут быть и сырые жуки с червями, наверняка их тоже кто-то "есть". Если же брать солонину, то внезапно её ест дофигища народу. В частности, сюда входит САЛО. К слову, это продукт, у которого огромное время переваривания.

Таня
вам нужно, вы молча и не переходите. Зачем агитировать за деградацию?

Вы знаете в природе ситуации, когда ОТКАЗ от животной пищи привёл к эволюционному прорыву?
Так что пожалуйста, больше фактов, а не глупостей.

Таня
Ну да, на бойнях из ружья стреляют и причём сразу в сараях

Убивают электротоком.
А рыбу всё равно надо выловить.
Рыба убивается МЕДЛЕННЕЕ, чем животное.
Так что этот аргумент - не в Вашу пользу вообще.

Таня
А кто говорил за вечную мерзлоту?

Ну зачем-то же приплели мамонтов?

Таня
Да вы что, а история знает, когда соль была дефицитом и стоила дорого и не всем была по карману

А это тут к чему? Или сложно понять, что там где НЕТ соли, она дорогая, а где ЕСТЬ она - там она дешёвая? Вы в курсе, что есть солёные озёра, где её просто ложкой можно черпать и просто ходят по соли? Думаете, они в прошлом веке появились?

Таня
Относительно же консервации, то на Руси то ,что вы рассказали о соли не называется и по сей день консервацией, а солением. А тот способ ,который называется консервацией массово узнали во время освобождения Европы в ВОВ

ДБ,
Консервация - СОХРАНЕНИЕ пищи.
Соление - один из вариантов консервации.
О чём конкретно Вы массово узнали и почему у Вас соление не связано с сохранением пищи - это всё лично Ваши трудности, не надо проецировать их на всех.

Таня
и детей не переводите (заметила, действенный метод - говорить с человеком его же языком)

Метод сугубо действенный, вот только про детей начали Вы. Именно поэтому я об этом и упомянул. И это уже не первая тема подобного рода, хоть она и скатилась на веганство из-за массы сектантов в студии. Я готов предоставить информацию, что у детей ряд веществ не синтезируются и недоступны с веганской едой. Вы готовы предоставить информацию, каким волшебным образом будете это заменять? Или Вы будете настаивать, что это всё не надо, раз этого нет во фруктах? ;))))) Больше фактов и меньше глупостей - и тогда Вы действительно освоите "мой язык".

Таня
Скажите, вы общаетесь или придираетесь к словам?

Почему или?
1. Просто отвечаю. Трактуете это как общение - пожалуйста. По мне так это больше гимнастика для пальцев.
2. Я "придираюсь" к словам, которыми Вы аргументируете свои глупости. Время переваривания - Вы берёте фрукты. Спрашиваю - ТОЛЬКО фрукты будете есть? Говорите, что придираюсь. Будем заменять белок - значит будем есть всякие чечевицы. А они перевариваются почти как свинина и на вкус почти как отходы жизнедеятельности живой свинины. Вот и вся суть вопроса. Так что если Вы и дальше будете выбирать для ответа только ту часть, что Вас устраивает, а закрывать глаза на прочее сопутствующее - да, обещаю, что я буду "придираться".
3. Вы не в состоянии ответить на простой вопрос? Он ставит Вас в тупик?

Таня
мой личный (да и ваш тоже) опыт показывает, что овощи, фрукты, травы перевариваются быстрее

Нет. Мой опыт говорит о том, что при отсутствии отклонений пища переваривается в соответствии с общедоступным справочником сроков переваривания пищи. И где там рыба - Вы безусловно можете сами узнать. И где там трава, и какая конкретно - тоже большой вопрос.

Таня
Естественно, мало ли что кто рассказывает, например, вы

Ваша проблема в том, что Вы так и не поняли, что ВСЁ, что я пишу, я могу подтвердить ссылками на авторитетные источники (кроме личных наблюдений и всякого рода допущений, о которых я всегда так прямо и пишу). А вот куда деть вашу непонятную тюменскую барышню с непонятной квалификацией - это Вы уж сами решайте. Но только давайте представим, что сосед этой барышни Вам скажет, что она врёт, что он ел траву в Тюмени и в Сочи, а на Кавказе она более витаминизированная. И куда Вы с этим пойдёте? Вообще у Вас в голове не возникли вопросы, а как именно эта колхозница измерила витаминизированность травы, что это был за эксперимент, какие образцы в нём принимали участие, где данные, кто повторил этот эксперимент независимо от неё и т.д? Или типа тезис удобный - значит слепо верим и всё?

Таня
Опять же повторюсь, у вас большое самомнение, так как не смотря на то, что я писала о знаниях, которые нужно брать из прошлого

При чём тут МОЁ самомнение, если это у Вас в голове бардак?
Вы НИЧЕГО не написали о знаниях из прошлого, Вы лишь пишете о том, как они ЯКОБЫ себя вели. Между поведением и знаниями - глубокая пропасть. Причём Вы ещё и почему-то решили, что все предки так себя вели. А вот на северном Урале никаких фруктов нет, и в Якутии нет, и на Таймыре тоже нет. Не надо безосновательно обобщать.

Таня
Вы не подтвердили примерами, что я писала за стереотипы

Всё, что Вы не можете доказать и как себя ведёте - это просто по определению Ваши стереотипы. Докажите полезность веганства - это перестанет быть стереотипами. Пока не доказали - это стереотипы. Всё просто. Так что здесь нет никакой "презумпции невиновности", отбиваться за свою чушь надо Вам самостоятельно, а не чтобы я доказывал за Вас, что веганство полезно.

Таня
По совету той же травницы завариваю сосну (веточки), а пихта, например, лучше, но у нас её нет.

А сосну-то зачем? Пихта - да, согласен, но то не еда же. К еде она никакого отношения не имеет. Отвар пихтовых лап широко применяется. Но это оффтоп даже в этом оффтопе.

Таня
Вам как мужчине в принципе простительно не знать разницу между солением и консервацией, хотя, как умному человеку, не понимать хотя бы то, что при консервации закрывается на ключ, а при солении - просто крышкой, как-то не комильфо

Шо? Это Вы серьёзно? Консервация - это у Вас только то, что на ключ закрыто?
Вы опять проецируете своё незнание на других.
Скорее всего это потому что "консервирование" и "консерва" однокоренные.
Но ещё есть и пресервы, и джемы, и конфитюры - вон сколько корней! ;)))

Запоминайте.

Консервирование — способ консервации пищевых продуктов (изготовления консервов), заключается в технической обработке продуктов питания для угнетения жизнедеятельности портящих продукты микроорганизмов. А также некоторые другие способы повышения срока хранения пищевых продуктов.

В широком смысле под консервированием подразумевается любой процесс, значительно удлиняющий сохранность продуктов в пригодном для употребления в пищу виде. Основная задача консервирования свести уровень активности воды до минимального уровня, что лишает вредные микроорганизмы среды обитания для дальнейшего развития и порчи продукта.

Как видите, даже без "широкого смысла", ключ при консервации - он только в Вашей голове.

Таня
Мне только не понятно, почему вы так доказываете эту все очевидность?

На то и сектантка же. Ну всё же сходится. Выше предложение было к этому же. Всё согласовано и объяснено. Когда и там и тут несогласны - вот оно и не сходится у Вас.
Если серьёзно, то на тему связи развития мозга и белковой животной пищи есть как масса исследований, так и масса общедоступных примеров из жизни, которые у всех на виду. Достаточно просто напрячь мозг и попытаться осилить. Я конечно понимаю, что это в некотором смысле замкнутый круг, но когда-то же надо начинать из него выбираться.

Таня
Ведь уже не раз вам написано, что дело каждого?

Дело каждого - УЗНАТЬ и РАЗОБРАТЬСЯ, а не просто отмахиваться от "неудобной" информации и верить вам на слово.

Таня
Я спрашивала как раз где здоровый человек, ведь мы столько питаемся мясом?

А где здоровый человек, если мы столько дышим воздухом? Может не будем дышать?
НЕТ ТУТ ПРЯМОЙ СВЯЗИ.

Таня
Во-вторых, говорить, что каждый решает, как ему питаться - это яростно призывать?

Нет. Вы не просто говорите, Вы публикуете ошибочную фактологию и на её основании призываете. Это именно "яростно призывать". Сектантство не терпит возражений - это как раз про Вас. В отличие от Вас я не только терплю, но всячески поддерживают ОБОСНОВАННЫЕ возражения.

Таня
Да что вы говорите.

А что, организмы у всех ОДИНАКОВЫЕ? ;))))

Таня
Это какой же у мальчика организм?

Одинаковый? ;))))
Ржунимагу.
Вы вообще думаете, прежде чем ответить?
Ещё раз: ОРГАНИЗМЫ У ВСЕХ РАЗНЫЕ. Вы с этим спорите? Или с чем-то другим, с какой-то своей фантазией?
Если не согласны - докажите, что все организмы идентичные.

Таня
А при том, что человек есть то, что он ест.

Это не стоит понимать буквально.
Любой съедает всю таблицу Менделеева, но часть усваивается, часть выходит, часть преобразуется - и всё у всех по-разному. В конце концов, даже еда у всех разная.
Если же говорить про иммунитет, то он к еде имеет весьма далёкое отношение и куда больше (при достатке необходимых веществ и приемлемой среде обитания) определяется наследственным признаками.

Таня
Другие факторы, естественно, влияют, но питание тоже

Ну и как питание влияет? ;)))
Питание должно обеспечить выполнение задачи получения всех необходимых веществ.
Сюда можно было бы добавить "и при этом не сильно навредить", однако формально это не задача питания, это задача разных барьеров, лимфатической системы, почек, выводящей и прочих. Хотя бог с вами, давайте добавим, чтобы не сильно нагадить.
Ну и что следует из этого?
Веганство не вредит? Почему?
Яйца вредят? Почему?
Молоко вредит? Почему?
Рыба вредит? Почему?
Мясо вредит? Почему?
Докажите.

Таня
По п.1 мне не понятно, что вы хотели сказать.

Ничуть не удивлён. Хотя выше это уже было объяснено. Это к вопросу о внимательности.
1. Человек, который питается только фруками, не в состоянии прожить на севере.
2. Север мы покорили.
3. Сейчас у нас нет новых "вызовов" подобного рода, так как Земля заселена. Освоение других планет потребует в том числе качественных изменений в питании.

Таня
А вот п.2 интересен: ... Вот прошло не одно тысячелетие, какие намечаются анатомические эволюционные изменения в человеке?

Вообще-то п.2 был вообще не об этом, а о ЗАКРЕПЛЕНИИ изменений.
Но если хотите ответ - он есть у меня: новых серьёзных изменений не будет, пока они не потребуются. Небольшие изменения есть: в частности, акселерация. Интересуетесь - одноимённая статья в вики в помощь. В ней же, к слову, написано, что это изменение кое-где идёт ПРЯМО СЕЙЧАС.

Таня
Те народы, которые живут, так как я описывала, не эволюционируют

Им этого не надо. Эволюция идёт по мере вырабатывания и ЗАКРЕПЛЕНИЯ новых полезных признаков. Если эти признаки даже и вырабатываются, но их обладатели не получают пользу от них, они не смогут закрепиться в потомстве, так как статистически невозможно будет увеличить долю населения с этими признаками. Говоря ещё конкретнее: если рожать одного-двух - никакой эволюции не видать.

Таня
Однако, к чему вы приплели богатых и красивых?

Просто к слову.
В животном мире Вы бы родили от того, кто первый Вас бы догнал.
В мире людей ДРУГИЕ критерии естественного отбора.
Почувствуйте разницу. Другие критерии - другая эволюция.
Эволюция по законам животного мира возможна только в животном мире.

Таня
Пусть первопроходцам-обезьянам человек помогает

А первым людям кто помогал?
Ну чушь же пишете. Все обезьяны просто помрут.
Суть-то в чём? В первом поколении должны выжить хотя бы две особи, иначе даже прямых потомков не будет. А признаки закрепляются во МНОГИХ ПОКОЛЕНИЯХ.
Даже если каким-то чудом на северном полюсе будет одна морозостойкая обезьяна - ей будет не с кем размножаться. Допустим чудо в квадрате - самец и самка оказались морозостойкими. Вероятность, что их дети будут морозостойкими - вовсе не 1. Значит их потомство вероятнее всего погибнет.
Вероятность эволюции в такой ситуации - около нуля.
Такое ощущение, что Вы вообще не понимаете, о чём пишете.

Таня
то сейчас животных, как правило, выращивают специально

;)))))))))))))
А растения для еды не специально что ли выращивают?

Элли
Есть глобальный заказ свести потребление мяса к естественным природным показателям

Судя по массовым атакам со всех сторон - похоже на то.

Strokov Wladimir
Не до конца верю этой теории, хоть и знаком с ней ещё с 90-х.

Аналогично.

Strokov Wladimir
возможно мы говорим в разном контексте

Да, тут какой-то непонятный контекст.
Нормально разве закрывать один глаз и вызывать косоглазие? А такие общества были.
Нормально разве изменять окружность черепа? И такие общества были.
Нормально разве приносить человеческие жертвы несуществующим богам? А где-то это было гсоударственнообразующим явлением.
Нормально разве переламывать ступни ног и заматывать их? А говорят, что всё ещё так делают кое где (как впрочем и измерения черепов, и жертвоприношения, и рабство, и ещё много чего не вполне нормального).

Strokov Wladimir
Смотря где. Если за полярным кругом - может быть. А в умеренной зоне раньше считалось 7 градусов по Цельсию.

Разумеется. Даже в рамках одной зоны это могут быть разные значения. Например, для Москвы это примерно 4-5 градусов (по области). На схожей широте на восток: Владимир - 4.7, НН - 4.8, Казань - 4.6, Екатеринбург - 3, Омск- 2.1, Братск - минус 2.1.
Для сравнения Сочи-Грузия - это примерно 13-15. А у нас - поголовно зона рискованного земледелия. Любой год легко останешься без урожая.

+ Сергей
. А вот куда деть вашу непонятную тюменскую барышню с непонятной квалификацией - это Вы уж сами решайте

Не могу не вмешаться. Сурина - очень известный в наших краях травник. Знаю женщину, у которой у дочери был врождёный порок (не знаю, что за заболевание, но едва ли не инвалидность!) почек, котору на травках, рекомендованных Суриной, моя подругавыходила до полноценного состояния и уже своя семья есть и дети. Это тогда, когда традиционная медицина расписалась в бесссилии. Так что ваши отправки к научным выкладкам вполне состоятельны, но только в той части, в которой состоятельна сама эта наука. Сама я желудок вылечила уже у сына Суриной. Врачи пилюлями посадили (по науке и не со зла), а травники - исцелили. Так что по-аккуратнее на поворотах ;) Не всё и не всегда в действительности так, как вы об этом думаете.
Нам не так важно смотреть на следствия, как на источник. Люди - ЭТО источник. Каждый в отдельности должен научиться слушать себя, свои потребности и запросы организма. Это тоже этап саморазвития. Практика показала, что мясов небольших количествах и хорошо прожёванное даёт силу осознанности, как человека физического, овощи-фрукты - это больше сфера эмоциональная, психическая, а вот пранопитание - Духовное.Но человек жив и здоров, когда в соответствии с его внутренним запросом, ему предоставляется необходимое питание. Только так! Если вы через "немогу" отказались от какой-то пищи - вы лишаете сложившийся механизм нужных составляющих и он всенепременно собьётся. Нельзя ускорить развитие через питание (кроме способа, что опишу ниже), путём усиления тех или иных токов в организме. Это всё равно, как если на запорожец поставить двигатель БМВ. Ехать будет быстро, но не долго.
Подход к питанию, на мой взгляд должен быть следующим.
1. Поглощать что бы то ни было только тогда, когда действительно голоден. Если же "потекли слюнки" от какой-то картинки в ящике или от запаха в супермаркете, попейте немного воды, а потом спросите себя, действительно ли вы голодны или это эмоциональное тело просит насыщения. Если всё же эмоциональное - вдыхайте аромат, наслаждаясь им, вдыхайте внешний вид пирогов и пирожных, насыщая тем самым своё эмоциональное тело без перегруза физическому. Надо научиться чувствовать себя и понимать, что именно вызывает в нас ту или иную реакцию. Достаточно уже автоматизма и условных рефлексов.
2. Благославлять пищу. Простенько, своими словами (в мыслях) благодарить её за те полезные вещества, что она готова вам предоставить и попросить всё лишнее, утилизировать без потерь для организма. Таким образом вы ментально соединяетесь ещё до процесса поглощения. Вообще Благодарность - источник БлагоДати, а не наоборот.
3. Не спешите, не обдумывайте что-то наспех за едой, т.к. "мы есть то, что мы едим" и сфера мыслей - не исключение. Можно нечаянно себя через еду на что-то нежелательное запрограммировать, если делать это механически. Лучше думайте о еде, о том, какая она вкусная и красивая, как много в ней питательных элементов и пользы. А если глубже - как щедра к нам Земля, которая это всё даёт (независимо животная она или растительная, коровы ведь не в космосе летают!).
Фильм Аватар пересмотрите. Там показано, как живёт современный мир и как надо жить в согласии с природой. Когда убивают животное, просят у него прощения и благодарят за возможность необходимого через него пропитания. Это важнее микроэлементов и прочего, т.к. самая полезная пища может тупо неусваиваться из-за внутреннего негативного настроя (поэтому некоторые крайние психические состояния приводят к дисбактериозу и диарее). Всё в нас. необходимо избегать догматизма в любых суждениях. Учиться слушать себя, свои потребности, не брать больше необходимого (этому способствует длительное пережёвывание). "Твёрдое - пью, а жидкое - ем".
Крайности соприкасаются (отказ от мяса и неприемлемость вегеетарианства). А стало быть, какие же тогда это крайности?
Взвешенная мудрая умеренность.
P.S. Не значит, что я святая и всегда так действую сама. Не хватает осознанности. Но то, что пишу - реально прожитые мной вещи, которые действуют! Можно походить по кондитерской и, вдоволь надышавшись, перестать хотеть пирожных. Эмоция напитана!
Я очень признательна ветке за то, что заставила меня всё описанное вспомнить и в очередной раз подкорректирвать себя и своё "пищевое поведение". БлагоДарю всех!!!

Анна
Достаточно уже автоматизма и условных рефлексов.

"Достаточно" - в смысле: "Хватит!", "Доколе!", "Стоп!".))))

Анна
Сурина - очень известный в наших краях травник

Да ради бога. Вопрос-то не в квалификации как травницы, а в квалификации для вынесения подобных выводов, что северная трава витаминизированнее южной. Чтобы такое заявить, недостаточно было просто травницей, необходимо провести массу экспериментов, повторять их несколько лет для разных регионов и разных трав. Это всё было сделано? Где все эти данные?

Анна
Так что по-аккуратнее на поворотах ;) Не всё и не всегда в действительности так, как вы об этом думаете.

Я выше доступно объяснил суть проблемы? Будут данные для ознакомления - будет понятна квалицикация для подобных выводов. Не будет данных - квалификация останется непонятной.

Анна
Поглощать что бы то ни было только тогда, когда действительно голоден.

Очень спорно. Знакомые. которые решили сбросить вес, успешно делают совершенно наоборот: они питаются часто и понемногу, соответственно, организм не успевает почувствовать голод и меньше нажирается.

Анна
Таким образом вы ментально соединяетесь ещё до процесса поглощения

Алиса, это Пудинг.
Пудинг, это Алиса.
;)))

Анна
Не спешите, не обдумывайте что-то наспех за едой

Верно. На один кус 33 жуя.

+ Сергей
Это всё было сделано?

Да, есть труды и исследования. книжку лет 15 назад в руках держала. Там по-моему клюква северных районов и южных нашей области сравнивалась. Боюсь наврать, толкую по-памяти. Но основной посыл в том, что биосфера каждого региона содержит недостоющие компоненты в питании именно для этого региона в необходимом объёме. Биоценоз сложился для каждой территории таким образом, что всё необходимое в нём есть и не надо гнаться за заморским (таким был основной посыл).

+ Сергей
Очень спорно. Знакомые. которые решили сбросить вес, успешно делают совершенно наоборот: они питаются часто и понемногу, соответственно, организм не успевает почувствовать голод и меньше нажирается.

Опробовано на себе. После отмены необходимых для выживания гормональных препаратов, ничто не могло остановить набор веса. Дробное питание превратилось в приём пищи один раз в день, но с утра до вечера. Сейчас, слава Богу, застабилизировалась и пошло по-тихонечку на снижение. Дальше - будем посмотреть. )))

+ Сергей
Алиса, это Пудинг.
Пудинг, это Алиса.
;)))

Любое мнение можно довести до абсурда. Было бы желание. МИР

Анна
Там по-моему клюква северных районов и южных нашей области сравнивалась

А, ну то есть, для другой области данных нет?
Для другой "травы" данных нет?
За сколько разных лет данные?
Ну вот собственно и сами понимаете, какой тут может быть ответ.
Это может быть просто различиями в питании конкретных болот.
Для другого типа питания, для другой высоты, для другой почвы - всё может быть иначе.
Для статистики и далеко идущих выводов - явно недостаточно.

Анна
Биоценоз сложился для каждой территории таким образом, что всё необходимое в нём есть и не надо гнаться за заморским

То есть, живём на юге области - едим южную клюкву и северную более витаминизированную нельзя?
А если надо сменить место жительства?

+ Сергей
А если надо сменить место жительства?

Вместе со сменой места жительства постепенно меняется и рацион. Человек прекрасно сонастраивается и перестраивается. Хотя, конечно, в юном возрасте лучше, чем в зрелом.

+ Сергей
За сколько разных лет данные?

В данном контексте, думаю, исследования не будут достоверными, поскольку климат меняется (объективно), биосфера севера всвязи с хоз.деятельностью человека тоже нарушена и всё это - с течением времени. Изменения в промежутке времени можно рассматривать только в константе составляющих. На мой взгляд тут несколько поверхностно пытались донести исследование Суриной о том, что если по климатическим либо другим показателям данная зона недополучает содержание аспирина, например, в иве , то тогда более высокое его содержание будет в присутствующей осине. Это вольная трактовка. Я так поняла её посыл: Природа нас без поддержки не оставляет. Но главное - не это. А именно - её травяные сборы волшебно работают на оздоровление!

+ Сергей
То есть, живём на юге области - едим южную клюкву и северную более витаминизированную нельзя?

Почему ж нельзя!? Просто нет необходимости.

Анна
Да, есть труды и исследования. книжку лет 15 назад в руках держала. Там по-моему клюква северных районов и южных нашей области сравнивалась.

Вот сознаюсь, слышал о том, что витаминов больше на севере. И вполне допускаю это. Только мы не питаемся витаминами. Более того, витамины в меру, иначе, это яд. А вот энергии в пище на севере добывать куда сложнее. Многие народы вообще в основном рыбой питаются. Попробуйте пересадить их на растительную пищу.... Кончится скорее всего не очень...

+ Сергей
Рыба убивается МЕДЛЕННЕЕ, чем животное.

Растения многие вообще живьём поглощаются. Какое милосердие!....:))))) А ещё где то в ветке было про то, что нужно отказаться от сливочного масла в пользу растительного. Маргарин вам в помощь. Ну и пресловутая гидрогенизация... Некоторые вообще солнцем питаются.... как бы не сожрали светило как крокодил из сказки, темно же будет совсем:)))

Таня ;а есть мясо - это не навязанный ли нам стереотип случайно?; Сейчас наблюдается другая тенденция- наоборот Мясо Не есть))))))И это вполне вписывается в процесс вывода цивилизации из того пике в который она валится)))

Распопин Сергей
И это вполне вписывается в процесс вывода цивилизации из того пике в который она валится)))

Как это определяется? Может наоборот. Отвлекает от насущных проблем.

Strokov Wladimir
Норма может быть тождественна общественному мнению, но вовсе не является им.

Это игра слов, по сути мы думаем, как мне кажется, одинаково, только у нас возникла несогласованность от слова "норма". Опять же попытаюсь пояснить: я в посте рассматриваю норму в общественной жизни, вы же рассматриваете норму, как божьи (природные и т.п.) законы. Конечно, такие законы Вселенной существуют, но человека, скажем так, гипнотизируют, чтобы он считал за благо нарушение этих законов. Например, нам учительница рассказывала , что где-то в Азии (Китай, Япония и т.п.) их монарх влюбился в хромоножку; так чтобы вначале польстить монарху, а потом это стало модным и аристократы девочек специально делали хромоножками. Тогда хромоножки в аристократической среде - это норма. В общем, повторюсь, как мне кажется думаем мы одинаково, просто слова - это такая игрушка, картинка, за которой нужно пытаться понять, что на самом деле думает человек, в каком контексте он употребляет то или иное слово.

+ Сергей
Вы знаете в природе ситуации, когда ОТКАЗ от животной пищи привёл к эволюционному прорыву?

А вы покажите мне здорового человека, который ест мясо.

+ Сергей
САЛО.

Сало свинина - это да, но это не сырое мясо, т.е. сало - не мясо вообще, хотя и есть сало с прорезью мяса и вполне возможно, что его едят засоленным, но это всё-равно не кусок сырого мяса и я не пойму, почему вы к конкретному вопросу о СЫРОМ мясе, увиливаете. Не виляйте, я вас не ловлю.

+ Сергей
Рыба убивается МЕДЛЕННЕЕ, чем животное.
Так что этот аргумент - не в Вашу пользу вообще.

Я ничего толком не знаю о том, кто быстрее убивается (за рыбу, как я писал , я слышала от Валерия Викторовича, вы видно обладаете иной информацией), но знаю точно ,что рыба усваивается лучше.

+ Сергей
Думаете, они в прошлом веке появились?

Вы, как капитан очевидность, рассказали мне в обсуждениях относительно того, отказываться ли от мяса, что солёные озёра появились не в прошлом веке. Скажу вам, что я знаю, что по официальным данным истории, первобытнообщинный строй (ведь мы обсуждали появление человека) тоже был не в прошлом веке. Посмотрите на предыдущее наше общение относительно соли и т.д., и вы сами поймёте, что толку от нашей беседы нет. У нас не беседа, а переговорный пункт.

+ Сергей
О чём конкретно Вы массово узнали и почему у Вас соление не связано с сохранением пищи - это всё лично Ваши трудности, не надо проецировать их на всех.

По научному вы правы, только зайдите на Ютуб, вбейте для начало слово "косервация", потом "соление" и поймёте, что обычно, а не в научной жизни понимают под этими словами и в чём, по народному, разница между консервацией и солениями.

+ Сергей
Я готов предоставить информацию,

Предоставьте факты. П.С.: Вопрос в данном случае риторический, так как при нашем обширном общении вы требуете факты, но сами не предоставляете. Видимо, не готовы.

+ Сергей
По мне так это больше гимнастика для пальцев.

Гимнастика для пальцев полезна, а простое бла-бла-бла, при котором истина не нужна человеку, вредно. П.С.: при наличии дальнейшего бла-бла-бла, думаю, нет смысла и поддерживать этот виртуальный переговорный пункт.

+ Сергей
А сосну-то зачем? Пихта - да, согласен, но то не еда же. К еде она никакого отношения не имеет.

На дурацкий вопрос лучше всего давать дурацкий ответ: а пАтАму ШтА. Всё-что переваривается желудком - это еда.

+ Сергей
справочником сроков переваривания пищи.

Вы живёте по инструкции, а я вот по опыту. И мой личный опыт таков.

+ Сергей
Или типа тезис удобный - значит слепо верим и всё?

Нет, слепо всему не верим, но и всё самому изучить невозможно. Она говорила за пырей, и за котов - это правда, понимаю, что эту правду знают многие, но всё-равно это изначально подкупило. Во-вторых, чай из сосны мне нравится - это вторая правда, проверенная на опыте (хотя, конечно, может быть в инструкциях, которые вы читаете и не так написано (при этом я не думаю, что в справочниках всё написано не так)). П,С,: ну, наконец-то в этом абзаце был нормальный разговор, а не гимнастика.

+ Сергей
При чём тут МОЁ самомнение, если это у Вас в голове бардак?

А не от самомнения ли вы самоуверенно ставите диагноз нездоровья моей головы, т.е. мыслей? Относительно же Якутии, то вот интересны форум http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=3895253 Не знаю, верить или нет, но там говорится за клубнику в Якутии, а вот за клюкву и т.д. http://bald.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=3077050

+ Сергей
на её основании призываете. Это именно "яростно призывать". Сектантство не терпит возражений - это как раз про Вас. В отличие от Вас я не только терплю, но всячески поддерживают ОБОСНОВАННЫЕ возражения.

Ну да, я говорю, что каждый решает сам и что переход должен быть медленным, вы говорите, что мясо - это здоровье и упрекаете меня в сектанстве. Я яростно призываю, вы типа обосновываете, но так и не показали здорового человека.

+ Сергей
и масса общедоступных примеров из жизни, которые у всех на виду.

Если их масса, приведите хотя бы один, а то только ссылки на компетентные исследования. П.С.: Я в институте учила хрень (не с медициной связано) , которая стала для меня сейчас очевидной из компетентных источников.

+ Сергей
Ещё раз: ОРГАНИЗМЫ У ВСЕХ РАЗНЫЕ. Вы с этим спорите? Или с чем-то другим, с какой-то своей фантазией?

Я потратила своё время и восстановила нить разговора. Вот мой предыдущий ответ: "Да что вы говорите. В советское время была статья, где писали, что мальчик смог приподнять дерево, которое придавило друга (не насмерть). Это дерево потом несколько мужчин приподнимали. Это какой же у мальчика организм? Ну, да вы точно знаете, что произошли от обезьяны, поэтому по вашему скорее всего выйдет, что это как раз гены обезьян помогли ему поднять тяжесть: привыкли обезьяны тяжести, которые их больше, тягать." Вот ваш ответ: "Организмы РАЗНЫЕ. Было бы наоборот странно, что что-то во всех организмах происходит одинаково. То что по-разному - это как раз просто и понятно." Вот моё пред-предыдущий пост: " "Меня интересует не столько рак, а почему один человек настраивается на излечение, другой не может" ГДЕ Я НАПИСАЛА, ЧТО ОРГАНИЗМЫ ОДИНАКОВЫЕ? Вы троль? Мне очень жаль, что я тратила время, общаясь с вами.

Распопин Сергей
это вполне вписывается в процесс вывода цивилизации из того пике в который она валится)

Я думала и об этом. Если помните перед и после развала Союза сразу пошла информация, что практически всё нельзя есть, в том числе и мясо. Но я по себе заметила, что сокращение потребления мяса улучшает самочувствие. Только замена должна быть очень медленной, так чтобы организм не мучить. Как говорил Пушкин: "Привычка свыше нам дана - замена счастию она", поэтому с нею нужно считаться.

Strokov Wladimir
А вот энергии в пище на севере добывать куда сложнее. Многие народы вообще в основном рыбой питаются. Попробуйте пересадить их на растительную пищу.... Кончится скорее всего не очень...

Совершенно справедливо! Согласна на все 100!

Strokov Wladimir
как бы не сожрали светило как крокодил из сказки, темно же будет совсем:)))

)))))))) смешно. Они питаются не тем солнцем, что в небе, а теми лучами, что уже итак пролились на Землю-матушку. И вполне себе здоровы.

Таня
как мне кажется думаем мы одинаково, просто слова - это такая игрушка, картинка, за которой нужно пытаться понять, что на самом деле думает человек, в каком контексте он употребляет то или иное слово.

Видимо поэтому создатели КОБ так скрупулёзно подбирают слова. Чтоб максимально чётко сформулировать свои тезисы.

Таня
А вы покажите мне здорового человека, который ест мясо.

уверен - такие есть. Игра слов, та ещё штука. А вы покажите здорового человека? Мясо не мясо... Если человек болеет и ест мясо, это не значит, что болеет он от мяса. И сколько мяса надо есть? Ни кто не утверждает, что надо питаться исключительно белковой пищей. У всех по разному. Даже, если правы те, кто считает вегетарианство правильным, это лишь означает, что переход - понятие длительное и крайне аккуратное. Это должно стать отдалённой стратегией. Но это ещё доказать надо.

Strokov Wladimir
это лишь означает, что переход - понятие длительное и крайне аккуратное. Это должно стать отдалённой стратегией. Но это ещё доказать надо.

И я о том же. Доказать можно только на практике. И я высказывала ту же мысль, что переход должен быть медленным. Мне нравятся слова Ефимова, что всё должно быть в радость.

Таня
Мне нравятся слова Ефимова, что всё должно быть в радость.

Раньше я думал, что если ешь в меру, то то что вкусно, то и полезно(в меру). Мол, организм не обманешь. Сейчас моя уверенность слегка по угасла, но лишь слегка.

Анна
Но главное - не это. А именно - её травяные сборы волшебно работают на оздоровление!

Ну, насчёт этого я бы даже не вздумал сомневаться. Я сам летом уезжаю за тридевять земель за травой разной.

Strokov Wladimir
слышал о том, что витаминов больше на севере. И вполне допускаю это

Да даже я это допускаю. Только надо понимать, где и каких именно. Поскольку даже виды трав различны. Где на юге морошка, например?
К слову, северная тундра, которая цветёт и благоухает условный месяц в году - ничего красивее не видел. Но то конечно касается привлечения насекомых и т.п., то бишь, к витаминам отношение имеет весьма далёкое.
А вообще тут справедливо заметили, что юг и север - понятия условные: речь может идти как об одной области, так и о разных зонах.

Распопин Сергей
а есть мясо - это не навязанный ли нам стереотип случайно?

Нам - это кому? Вам? Мне? Эвенкам? Ненцам? Эфиопам?
Даже если и да - зачем навязывать новый стереотип, если можно просто разобраться в вопросе?

Распопин Сергей
И это вполне вписывается в процесс вывода цивилизации из того пике в который она валится

Вот даже близко ничего нет общего.

Таня
А вы покажите мне здорового человека, который ест мясо

При подобной постановке вопроса - я могу его ещё укоротить.
А вы покажите мне здорового человека!
Или ещё короче:
А вы покажите мне человека!

Таня
Сало свинина - это да, но это не сырое мясо, т.е. сало - не мясо вообще, хотя и есть сало с прорезью мяса и вполне возможно, что его едят засоленным

ДБ.
Сало если оно не копчёное - это без термообработки. Краеугольный камень вашей больной фантазии - термообработка. Ну открутите же сообщения и освежите память!
Сало не возможно едят засоленным - это 100% едят засоленным.
Сало не мясо - это кому Вы что пытаетесь доказать? Вы мясом называете только мышечную ткань? То есть, запрет мясоедения не распространяется на сало? Если распространяется - какая тогда Вам разница для вашей секты, какую конкретно форму имеет "живое мясо"?
Если сало с прожилками мяса, то эти прожилки никто не подвергает термообработке, только солению.
Вы так и не осилили, что такое Солонина? Откройте одноимённую страницу вики, там даже фотка есть. Солонину едят. Точка.

Таня
Я ничего толком не знаю о том, кто быстрее убивается

Итак, Вы ничего толком не знаете, что-то услышали от авторитета, но тупо поверили и сейчас это проповедуете. Знаете, как это называется? Вам же ВВП постоянно говорил, не будьте толпарями. Почему тут слышу, а тут - не слышу?
Время убийства рыбы как правило существенно больше времени убийства скота.

Таня
Посмотрите на предыдущее наше общение относительно соли и т.д., и вы сами поймёте, что толку от нашей беседы нет

Я Вам больше скажу. Не будет никакого толка от беседы, если я только и буду заниматься тем, что опровергать Ваш бред про засолку после ВОВ. Как только Вы будете давать фактологию, соответствующую реальности, так сразу толк от беседы появится.

Таня
только зайдите на Ютуб, вбейте для начало слово "косервация", потом "соление" и поймёте, что обычно, а не в научной жизни понимают под этими словами и в чём, по народному, разница между консервацией и солениями

Дитя ютуба будет учить учёных? Ню-ню.

Таня
Вопрос в данном случае риторический, так как при нашем обширном общении вы требуете факты, но сами не предоставляете.

Вообще-то я только и занимаюсь предоставлением фактов.
Просто Вы их упорно не видите.
1. Рыба и некоторая другая белковая животная пища переваривается существенно легче и быстрее многих растительных веществ, которыми предлагается заменить в том числе рыбу. Если ограничиться только теми растительными веществами, которые перевариваются не дольше времени переваривания самой легкоусвояемой животной пищи, то такое питание будет крайне ограниченным по полезным веществам и не сможет дать возможность организму получать всё, что нужно.
2. Дети существенно ограничены в рамках синтезирования незаменимых и условно-заменимых веществ в организме, а некоторые вещества они не могут синтезировать в принципе.
3. Ряд веществ отсутствует в растительной пище вообще.
4. Развитие головного мозга напрямую связано с приёмом белковой животной пищи.

Достаточно? По каждому тезису я либо предъявлял примеры, либо упоминал, где их можно найти. Вы убедились, что их можно найти там, куда я посылал?

Таня
Всё-что переваривается желудком - это еда.

Что конкретно Вы предлагаете переваривать ЖЕЛУДКОМ в отваре пихты?
Это ОТВАР, Оттуда надо только всосать все полезные вещества.
Это можно сделать и после желудка. Зачем его переваривать?

Таня
Вы живёте по инструкции, а я вот по опыту. И мой личный опыт таков.

Каков? ;))))
У Вас время переваривания принципиально отличается от прочих людей?
Почему?

Кроме того, Вы упорно демонстрируете собственный бардак в собственной голове. Справочник - это не инструкция, это разные вещи. Вы когда в чередной раз возбудитесь на тему бардака в голове, вспомните этот момент, что ИНСТРУКЦИЯ и СПРАВОЧНИК - это НЕ ОДНО И ТО ЖЕ. И может быть начнёте с себя, а не с доказательства того, что Вы правы там, где это даже близко не так. Инструкция - говорит ЧТО делать. Справочник - ничего такого вообще не говори, это только база знаний. Говорить он может только ПОЧЕМУ, и только тем, кто умеет понимать, что там написано. Справочник не говорит ЧТО делать.

Таня
но и всё самому изучить невозможно

Какой удобный тезис!
Вы с таким пиитетом относитесь к еде, и как назло ЭТУ ТЕМУ - ну вообще не изучили? Да в это просто невозможно поверить!

Изучить можно очень многое.
До уровня базового понимания выше среднего - практически всё.
Это факт.
Любые отговорки - это только лишь оправдание собственной лени.

Таня
Во-вторых, чай из сосны мне нравится

Да ради бога. Хотя замечу, что я спрашивал, чего хотите получить от сосны. Ну да ладно, нравится - и бог с ней.
Только "нравится" - это совершенно другая категория. Я вот знаю людей, которым нравятся отварные пиканы. Но почему-то никто из них не навязывает их другим. Да, предложили попробовать, я попробовал, но на этом всё.

Таня
А не от самомнения ли вы самоуверенно ставите диагноз нездоровья моей головы

Конечно нет. Я оперирую фактами и прямо указываю, где конкретно Вы допускаете ошибки и где именно страдает ваша фактология. Охотно допускаю, что Вы просто этого не видите, но всё же постарайтесь понять смысл моих возражений. К слову, если Вы будете отвечать мне любезностью и доносить до меня ошибки в фактах, что даю я, то я буду только благодарен Вам за это.
Кроме того, бардак - это не нездоровье. Это просто бардак. Отсутствие порядка. Со здоровьем тут связи вообще никакой нет.

Таня
Не знаю, верить или нет, но там говорится за клубнику в Якутии

И почему Вас это удивляет? А если я Вам скажу, что лично выращивал на северном Урале дыни на открытом грунте? Можете погуглить, в Подмосковье по области выращивают персики. А это сложнее.
Правда, я не очень понимаю, к чему это всё, если природой не предусмотрено такое расчудесное чудо. Без человека оно нежизнеспособно. Ну и ради чего это делать? Просто чтобы сектантам было приятнее? Поймите, народ таким образом расширяет свой ассортимент питания, а вовсе не отказывается от рыбы или мяса. Ну и против цен и качества протестует в том числе.

Таня
Если их масса, приведите хотя бы один

Так приводил уже. Избирательная слепота Вам не поможет их увидеть. Выше даже тезисы для наглядности. Возразите? Или как обычно, возражений нет, одни переходы на личность, типа я никогда не ошибаюсь, и прочий бред для отвода глаз?

Таня
ГДЕ Я НАПИСАЛА, ЧТО ОРГАНИЗМЫ ОДИНАКОВЫЕ?

Да выше же.
Я написал, что они разные.
Вы возразили.
То, что Вы нить беседы теряете - это не ко мне, это к травницам ;)))

Ну ладно, итак, организмы РАЗНЫЕ.
Так после осознания этого почему Вас удивляет совершенно очевидный факт, что РАЗНЫЕ организмы реагируют на внешнюю среду ПО-РАЗНОМУ?

Таня
почему один человек настраивается на излечение, другой не может

Потому что организмы РАЗНЫЕ. Если бы все могли настроиться или все не могли - значит в этой части организмы были бы одинаковые. Что тут может быть непонятного? Или Вам нужен ответ, что "настройка" эта зависит от состояния левой стороны правого конца верхней железы?

Таня
Только замена должна быть очень медленной

И опять Вы подменяете понятия.
Вы СОКРАТИЛИ есть мясо - и это привело к тому, что УЛУЧШИЛОСЬ САМОЧУВСТВИЕ.
И что из этого следует?
Может быть Вы ели СЛИШКОМ много мяса?
Почему Вы думаете, что дальше будет также?
И для кого здесь замена "должна" быть? Для паствы?

Я как-то проводил эксперимент. Отказался от сахара(не вообще но по возможности). Летом. Типа его достаточно в продуктах. Не помню, сколько выдержал, может месяц, может два. После этого чай с сахаром очень сильно поднял самочувствие. Хотя я и до этого сахар использовал очень мало, где-то столовая ложка в неделю выходила. Кучу последних лет варенья не варим, всё морозим. Даже сахара я получал недостаточно. Простой как три рубля глюкозы. А Вы смеет утверждать подобное про всю белковую животную пищу?

Когда Вы исключаете что-то из рациона - это либо было лишнее, либо это надо будет чем-то заменять. Покуда это лишнее - допустим, у вас и правда будет улучшение самочувствия. Но как только оно перестаёт быть лишним - чем конкретно предлагаете заменять недостаток веществ и как?

Strokov Wladimir
Ни кто не утверждает, что надо питаться исключительно белковой пищей.

+1, вообще утверждения о том, что ДРУГИЕ как-то ДОЛЖНЫ питаться, это странные утверждения. Вогулы ДОЛЖНЫ питаться также как грузины? Так даже первые не питаются исключительно животной пищей. Исходить надо из образа жизни, а не из надписей на заборах в интернетах.

+ Сергей
Когда Вы исключаете что-то из рациона - это либо было лишнее, либо это надо будет чем-то заменять.

Надо точно знать, где злоупотребляешь.... На новый год пельмешков побольше съел.... вкусные гады. Всё понятно. А в процессе жизни понять... тут труднее. Надо не исключать, а чуть чуть обрезать дозу. А там посмотреть, как самочувствие. Любой переход должен быть безболезненным.

https://www.youtube.com/watch?v=zJRSIFCk40c Можно сначала, а можно с 22:22

Анна
Можно сначала, а можно с 22:22

Я не смог.... Убить всех хищников! Срочно! Они грешат! Если серьёзно..... - есть смысл, но он какой то плоский. То что посмотрел, а я не смог(виноват), мысль - убивать - плохо.... Здесь какой то двоякий смысл. А должен быть один... Это проблема.

Посмотрел дальше.... Наполовину про меня. так и жил, или живу.... А я - мёртвый. Ожить я уже, думаю, не смогу. Есть ли толк так жить? Может это я такой один. Тогда пусть.... Только я сейчас такое принять не смогу.

+ Сергей Сергей Распопин
а есть мясо - это не навязанный ли нам стереотип случайно?


Нам - это кому? Вам? Мне? Эвенкам? Ненцам? Эфиопам?
Даже если и да - зачем навязывать новый стереотип, если можно просто разобраться в вопросе?

Сергей Распопин
И это вполне вписывается в процесс вывода цивилизации из того пике в который она валится


Вот даже близко ничего нет общего.
Это как посмотреть)))Например скоко землицы занято под выпас скота?,скоко землицы занято под выращивание корма для этого скота?)))скоко этот скот выдыхает с обеих сторон))),да и потом стереотип поедания этого мяса кажный дён, это чего в русле? Скоко вырубается лесов для выращивания кормов для скота? Понятное дело, что сразу быстро всех перевести на траву нет возможности, однако качать матрицу растительной пищи уже начинают сейчас и это хорошо)))поскольку нормально жить челу можно и без употребления мяса))))Всё путём.

+ Сергей Сергей Распопин
а есть мясо - это не навязанный ли нам стереотип случайно?


Нам - это кому? Вам? Мне? Эвенкам? Ненцам? Эфиопам?
Даже если и да - зачем навязывать новый стереотип, если можно просто разобраться в вопросе? В.И. Вернадский писал: «Человек
неразрывно связан в одно целое с жизнью всех живых существ,
существующих или когда-либо существовавших... Человек связан с этим
целым еще благодаря питанию. Эта новая связь, как бы она ни была тесна
и необходима, совсем иного порядка, чем непрестанное чередование
поколений живых существ... Правда, что эта связь составляет часть
великого геохимического явления в обороте химических элементов в
биосфере, вызванного питанием организованных существ. Однако связь эта
может быть изменена, не затронув стойкости жизненного процесса в
целом» (Вернадский, 1980. с. 231).
Я и говорю про то что надо бы разобраться и разбираются уже профессионалы))) Вот говорил же по поводу работ академика Уголева там и разбираются по поводу пищевых цепей))Витамин Б-12 хм... думается, во первых,что значение витаминов вообще сильно навязано и выпускают их фабрики подконтрольные ТНК, так что как ты говоришь о присыпках всяких которые мериканцы добавляют, эт неубедительно, хотя твоим способностям к логике не откажешь)))), а во вторых такого чтоб этот витамин брать исключительно из печёнки или из чего то белкового, тут думается организма сама найдёт из чего его синтезировать если его не хватает для нормальной жизнедеятельности))))Другой вопрос, что эволюция всё таки пошаговый процесс, и быстро Не происходит, за исключением срыва опять в каменный или бронзовый век который может быстро произойти)))важно чтобы в Биосфере остались те информационные цепочки к которым мы в этой Цивилизации приблизились)))Говорю Не по учёному))ну уж как могу)))