3й вопрос мне тоже не до конца понятен, я его себе тоже задаю. На 2й вопрос ответ есть, передачи смотрят не только единомышленники, полное оглашение планов среднесрочной перспективы может привести к краху управления, но тут без обид, кто знает тот поймёт. На далёкую перспективу всё оглашается полностью, потому как, то , что за пределами человеческой жизни корыстных людей не интересует, да и сорвать сложно. Если прочитать работы ВП СССР, хотя бы часть, смотреть внимательно все ролики представителей и читать аналитические записки, то ничего они не скрывают. По поводу высказывания Величко (1й вопрос), то я слышу в его высказываниях другой смысл, тут уж кто как воспринимает, для того и рекомендуют читать ДОТУ сначала, если читали, попробуйте прочитать ещё раз и соотнести с Жизнью. А вообще, мы все очень разные, что с этим сделаешь, первыми извратителями слов Христа были апостолы.

Р.S. один из хадисов рассказывает, "для того, чтобы прослыть лжецом, достаточно слово в слово передать слова одного человека другому"

Согласен с Андреем, чтобы судить о том про чего говорят представители ВП надо сначала прочитать книги, например МВ, потом ДОТУ, тогда понятней будет многое и вопросы такие возникать Не будут)))

Распопин Сергей
чтобы судить о том про чего говорят представители ВП надо сначала прочитать книги, например МВ, потом ДОТУ

А не пошел ли авторский коллектив ВП (написавший уже более полусотни трудов) по пути тех же иудеев (или законодателей США), когда количество установлений превышает все разумные пределы для изучения человеком, занятым не исключительно их изучением, а обеспечением своей и семейной жизнедеятельности?
В результате монополией на трактование истины имеют левиты в иудействе, юристы в США...

У ВП много повторений в разных работах об одном и том же. Не обязательно всё читать для понимания. "Краткого курса" или "Основ социологии" хватит, или МВ. Остальное - по вкусу. Мне например "Мастер и Маргарита" очень хорошо пошли.

Мы все действительно очень разные, я например не мог читать" Мастер и Маргарита гимн демонизму или Евангелие беззаветной веры", брался три раза и меня просто ломать начинало, чувствую то, что мне нужно, а не могу, чуть не заболеваю. После ДОТУ прочитал спокойно и с пользой.

Василий из Тулы
В результате монополией на трактование истины имеют

А трактовать никто и не должен, каждый что поймет и вынесет, главное свое мнение не приписывать авторам, ввиду разнообразия понимания, меняется оно со временем. У меня сезонная работа, зимой пересматриваю некоторые ролики, как будто заново.

Василий из Тулы

Участник Нихочешь не читай тем более чтобы разбираться, достаточно одной любой книги, ну и ДОТУ конечно. Прочитав например МВ и понемногу осваивая ДОТУ появляется желание прочитать например и Мастера и Марго, и Форд и Сталин, вощем ))))тут кому как, если есть желание читать детективы, чего тут скажешь)))или просто смотреть всякую лабуду в Ютубе, расслабься Василий и Не читай))

Василий из Тулы
А не пошел ли авторский коллектив ВП (написавший уже более полусотни трудов) по пути тех же иудеев (или законодателей США), когда количество установлений превышает все разумные пределы для изучения человеком, занятым не исключительно их изучением, а обеспечением своей и семейной жизнедеятельности?

Нет, ВП СССР "по пути тех же" не пошёл.
Как неоднократно говорили и Владимир Михайлович, и Михаил Викторович,
вся КОБ в сжатом виде умещается в три слова: "Люди, станьте Человеками."

Всё другое:
книги, записки, выступления, встречи, беседы - раскрытие вопроса со многих сторон.

Если вам известен другой, более лёгкий и короткий путь к той же цели,
например, методичка формата А5 в три листочка, :)
то дайте, пожалуйста, ссылочку.
Очень познавательно будет сравнить.

Василий из Тулы
человеком, занятым ... обеспечением своей и семейной жизнедеятельности?

Любая деятельность по обеспечению чего-либо требует знаний
(и, в том числе, деятельность
по обеспечению своей и семейной жизнедеятельности).

Чем лучше знания и мера понимания (в особенности управления),
тем лучше и обеспечение ЛЮБОЙ деятельности.

У вас есть возможность ознакомиться, изучить и освоить ДОТУ
(лучшая книга из общедоступных по теории управления - правда, по силам ли вам она будет?) :)
или другое из КОБ, что вам глянется.

И есть ваш личный выбор:
1. Сделать это.
2. Не сделать это.

Внук Помора
Нет, ВП СССР "по пути тех же" не пошёл.
Как неоднократно говорили и Владимир Михайлович, и Михаил Викторович,
вся КОБ в сжатом виде умещается в три слова: "Люди, станьте Человеками."

Да никто и не спорит, что КОБ для поднятия нравственности, но зачем при этом программировать новых Зомби, вот это непонятно. Истинная физика базируется на правильном философском мировоззрении, 1-й приоритет управления. Нужно мыслить логически правильно. А если людям не давать правильной физики, а продолжать зомбировать планетарной моделью ядра и атома Резерфорда-Бора, где в центре плотное в 2000 р. ядро, а вокруг электроны по орбитам летают, то вряд ли люди осмыслят 1-й приоритет управления. Разве мэтрам КОБ нужны зомби? Михаил Величко говорил - Нам не нравится когда люди мыслят шаблонно, чужими мнениями, рассуждают по авторитетам. Странная картина получается - В школе детишек будут продолжать зомбировать враньём? А с какой целью? Чтобы опять из них получались психотипы Зомби? Или вот мэтры КОБ пользуются каббалой, коммерческим бух. учётом, который родился в Италии в 1494 г. Зазнобин пока робко намекает, что вот мол задумайтесь, что-то всегда 16 век везде фигурирует. А что намекать то? Надо сказать как есть, по-честному. Рекомендую для общего развития. С-о-знание. Часть 2: https://youtu.be/Jrs4mIcDwx4 Рыбников Ю.С. Болотов Б.В. Разоблачение планетарной модели ядра и атома Резерфорда-Бора: https://youtu.be/rKLgBMTp0vw Откуда взялся план счетов и бухгалтерский баланс: https://youtu.be/zc_PXPTh8yc

Опять топикстартер зашёл сбоку, но всё равно слился на Болотова, бухучёт и прочую ересь.
Мне уже даже интересно, товарищ хоть один вопрос осилит без этого, или всё, рельсы проложены и поезд идёт только по ним?

По сабжу - Величко разбирается в современной физике? Откуда?
Или он уверен, что истинная физика недостижима, а повышение нравственности возможно, поэтому статистически он прав?
За подобной болтологей скрывается 100% ошибочный диагноз. Говорят не правду, а то, что хотят слышать.

Василий из Тулы
А не пошел ли авторский коллектив ВП

Я тут на выходных перечитал "Разгерметизацию" (оригинальную). Сразу видно, кто куда "пошёл". И мозги вправляет. Отличия от "современной трактовки" видны невооружённым взглядом. И как "стадо" ведут в тупик - тоже.

+ Сергей

Я вас приветствую, товарищ Сергей, обладатель множества дипломов. Так вы прошлый раз ушли от темы сравнения. Продолжим?
Давайте сравним по ресурсоёмкости, трудоёмкости, сбалансированности с природой (экологичность), безопасности в эксплуатации:
1. Вихревой теплогенератор и газовый котёл;
2. ДВС (бензиновый, дизельный, на водороде, на природном газе) и Электродвигатель с молекулярным воздушным электрогенератором Потапова (всё те же вихревые процессы, только в газовой среде), с питанием по проводку-волноводу, заложенному в асфальт;
3. Дизельная, газовая электростанция и Гравитационно-инерционный двигатель. Незатухающий резонанс Софьи Ковалевской (1939 г.): https://www.youtube.com/watch?v=ooEYIydOqEg
4. АЭС с радиацией на парогенерации и снятие постоянного тока с возобновляемого за счёт солнечного излучения, ионосферного конденсатора: https://www.youtube.com/watch?v=vRgTXvyktFc&t=17s
Подмена понятий - это следствие из окна овертона, которое заключается в том, что некоторые идеи составляют действующую норму, образуют рамки (окно), а остальные идеи могут либо входить в диапазон допустимых, либо нет. Так вот сам факт того, что вы что-то называете ересью - это и есть окно овертона, т.е. обозвать истину ересью, т.е. подменить понятия.

+ Сергей
Да Вы же выше сами писали, что сравнивать разные методы не потребуется, так как всё уже придумано и сравнено до нас. Провалы в памяти что ли? Так пролистайте страницу вверх.

Да, всё уже давно сравнили, но есть люди, которые знают об этом сравнении, а есть те, которые не знают и соответственно для последних эта информация будет выглядеть как познание, осмысление информации в процессе сравнения.

Соколов Андрей
3й вопрос мне тоже не до конца понятен, я его себе тоже задаю.

И я его себе тоже задавал.
Найти ответ помогла одна небольшая работа ВП СССР,
где предуказатели ответили на подобный же вопрос
(как осуществлять концептуальную власть в жизни)
через жизненный пример одного человека.

Я, к сожалению, сейчас не нашёл этой работы ни в своём архиве,
ни на сайте dotu.ru.
Названия тоже не помню. Но если этот вопрос вам важен,
я думаю, что вы разыщите
(он, кажется, в сопутствующих материалах других авторов проходил,
или в текущей аналитике).

В двух словах: дело было во время Великой Отечественной.
У человека была возможность уйти в тыл
(ему даже распоряжение такое было), но он принял решение (личный выбор)
остаться на занятой врагом родной земле
(а кто ж там, растуды её в качель, уПРАВлять-то будет?!)
вошёл в доверие к фашистам и занял руководящую должность.

Находясь на этой должности, без знаний ДОТУ и КОБ действовал так,
что спас сотни жизней соотечественников
и работал так,
что очень большое количество событий и процессов
по фашисткой концепции затормозил и даже полностью загасил,
а по русской концепции поддержал, и многому дал «полный вперёд».
У Гестапо (тайной полиции) «под носом».

Управление – процесс информационный:
любая передача информации есть управление.
И, с этой точки зрения, каждый из нас – управленец (осознаём мы это или нет).

Поэтому, у каждого из нас в жизни есть замечательная возможность управлять:
какие-то события и процессы по мере сил информационно поддерживать,
а какие-то события и процессы всемерно гасить.

Конечно же, что бы это осуществлять во власти,
а не в семье, офисе, на производстве и т.д. (причём, достаточно длительно) –
мера понимания должна быть – ну вы меня понимаете. :)

Дьяченко Алексей
т.е. обозвать истину ересью

У Вас что-то уже из Вашей "истины" массово работает? Можно приобрести на дачу?
Нет?
Ну пока "нет" - позвольте мне называть Вашу ересь ересью.
ps. А кросспостингом предлагаю не заниматься, будет время - зайду и в старые темы.

Наша планета это космический проект. Как у любого проекта, у нашей планеты есть руководители, осуществляющие контроль и управление, и исполнители их воли. Соответственно есть цель проекта, план реализации и методы достижения цели.

Человечеству с целью обучения дана некоторая свобода выбора. Каждый человек в своей жизни, практически ежедневно, совершает тот или иной выбор из двух или нескольких возможных вариантов решения проблемы или вопроса. Для того, чтобы делать осознанный выбор, необходимо хотя бы ознакомиться с предлагаемыми вариантами. Наиболее продвинутые, высокоинтеллектуальные люди сами предлагают новые варианты решения. Для того, чтобы сделать правильный выбор, например, между "Майн Кампф", Ветхим Заветом, Новым Заветом, Манифестом Коммунистической партии и КОБ-ДОТУ и др., необходимо их знать самим, хотя бы в общих чертах, а не с чужих слов.

Есть вероятность того, что человек, прочитавший перечисленные книги, сделает выбор в пользу "Майн Кампф". Значит это его уровень сознания, примитивный, сравнимый с сознанием животного человека. Руководители проекта в результате тестирования сознания людей определяют план и список методик для работы с данным человеком или, в случае социальных супер систем, для работы с народами, странами, регионами, церквями, корпорациями и пр. Определяют план синхронизации их развития.

Для примера. Во второй мировой войне была одержана победа над фашистами на 6-том приоритете, т.е. фашисты были задавлены с помощью оружия. Но победы над идеологией фашизма не было, потому что не было победы на высших приоритетах (проще говоря, было не до них, т.к. была угроза физическому существованию человечества). Фашизм, национал-социализм, расизм не были ликвидированы концептуально. Прошло несколько десятков лет, работники Планетарной Иерархии провели тестирование планетарного человечества и выяснили, что идея фашизма до сих пор сидит в сознании некоторых людей. Как производилось тестирование? Да с помощью элементарного метода - озвучили идеи фашизма и национализма, и к этим идеям подключились люди, сделавшие свой выбор в их пользу, применив право свободного выбора, данного богом.

В принципе, Россия может оккупировать Украину и Прибалтику и уничтожить носителей фашистско-националистических идей. Приверженцы этих идеологий вновь будут уничтожены, но сами эти идеи остануться и будут жить, однажды вновь произойдёт их всплеск. И будет 4-я мировая гибридная война, и 5-я, и т.д. Поэтому приходится ждать изменения сознания жителей Украины и Балтии в нужном направлении. Это вопрос времени, возможно очень долгого, быть может нескольких десятков или сотни лет.

Путин начал войну против ИГИЛ, с одной стороны, т.к. вновь появилась угроза существованию человеческой цивилизации; с другой стороны, с целью объединить человечество против общей угрозы. С террористами бессмысленно говорить языком концепций, их нужно уничтожать. С колеблющимися можно разговаривать на языке идей, колеблющиеся могут их принять, изменить своё сознание, а могут и не принять.
У европейцев и американцев произошло "помрачение ума" ("A Momentary Lapse of Reason" - временное помутнение рассудка). С ними, особенно с европейцами, также можно говорить о концепциях. Помутнение рассудка у европейцев временное. С американцами сложнее, т.к. это молодое государство и молодая нация. У них психика маленьких детей. США должны пройти путь Европы, а затем путь России. В это время Европа должна пройти путь России (Российской империи и СССР), а Россия пойдёт новым, не торенным путём, определяя новый путь развития всего земного человечества. Первопроходцам всегда тяжело. Соответственно, США отстали от России навсегда. Эволюция это не 200 видов колбасы в магазинах, не ракеты, и даже не ядерная энергетика. Эволюция духа, сознания, мышления, стремление к единству всего человечества на основах взаимовыгодного сотрудничества и уважения. Можно осуществить глобализацию на основе диктата одной страны, на основе детских прихотей и кулачной драки Америки. Но в этом случае будет построена новая, уже глобальная, империя, коих, крупных и не очень, было много за историю человечества, и самое главное, не будет единства человечества. Единство или синтез может быть только на паритетных началах.

Для примера. Из физики известно, что белый свет делится на 7 цветов. Это принцип разделения на части. Известно, что 7 цветов в сумме, в синтезе, составляют белый цвет. Белый цвет это божественный цвет\свет. Это принцип единства, синтеза. Представьте, что какой-то один цвет из семи захочет объединить все цвета под своим началом\доминированием. Получится белый цвет? Нет.

Точно так же в ядерной энергетике. Мы научились пользоваться энергией, получаемой при расщеплении атома и ядра атома. Но не добились результатов в ядерном синтезе. При расщеплении получаем энергию разрушения\войны, при ядерном синтезе должны были бы получить энергию созидания\мира. Да "бы" мешает. Наша физика сделает прорыв в энергии ядерного синтеза только в случае единства или хотя бы стремления к единству всего человечества. Пока не начнём на деле осуществлять концепцию единства человечества, к энергии ядерного синтеза руководители проекта "Планета Земля" (или бог, если хотите) нас не допустят. Будут гонять нас как таракана вокруг стакана, пока не поймём. Когда поймём, тогда будет произведена смена парадигмы эволюции человечества и начнутся глобальные изменения в сознании людей и на планете в целом.

Поэтому, не торопите Путина и поддерживайте его, хотя бы мысленно. Путин ставит Россию на путь Будды и Христа, т.е. третий Путь, Путь единства, объединяющий в себе опыт двух других путей - европейского и азиатского, правого и левого. Или по-другому, Путь свободы, потому как правый и левый пути это не свобода, ввиду приверженности к крайностям. Истинная свобода - посередине. Это свобода от полярного мышления.

П.С. Если не произойдёт борьбы против ИГИЛ совместными усилиями, то настоящее Глобальное Управление планеты, а не самозванцы, вместо ИГИЛ придумает новую, более серьёзную глобальную угрозу, по сравнении с которой ИГИЛ будут выглядеть как дерущиеся мальчишки. Планку угрозы, страха и сования нас головой в дерьмо будут повышать до тех пор, пока пока не изменится сознание людей в сторону единства\синтеза. 18 с половиной миллионов лет назад человечество уже стояло на грани полного уничтожения. В то время мы выкарабкались, правда с посторонней помощью. Наша соседка Луна, когда-то вращалась по орбите вокруг Солнца, была самостоятельной планетой со своей цивилизацией, попала в кризис, сознание человечества Луны вошло в "штопор" и лунная цивилизация была уничтожена, проект "Планета Луна" был досрочно закрыт. Луну отдали в распоряжение Логоса Земли, часть населения перевели на 5-тый уровень Венеры, а отсталых перевели для воплощения на 3-ем эволюционном уровне Земли. Приговорённой и полностью уничтоженной является наша соседняя солнечная система.

Настоящее Глобальное Управление (Иерархия) занимается эволюцией вверенной ей, вышестоящими органами, планеты или солнечной системы. Но вынуждено руководствоваться достаточно жёсткими Космическими законами.

Я вам обрисовал истинное положение дел на нашей планете. Читайте КОБ и ДОТУ. Это крайне необходимый уровень сознания. Подчёркиваю, не уровень знаний, а уровень сознания. За неимением пока ничего более лучшего и полезного и пока их не исказили и не извратили, КОБ и ДОТУ можно считать Современным Новейшим Заветом.

Николай г.Уфа, БЛАГОДАРЮ!
Очень глубоко!
Про Луну у меня немного другая информация, но это не важно. Очень здравое видение!

+ Сергей
У Вас что-то уже из Вашей "истины" массово работает? Можно приобрести на дачу?
Нет? Ну пока "нет" - позвольте мне называть Вашу ересь ересью.

Странная у вас логика. Ересь - это то что массово не производится? Стало быть когда был гужевой транспорт на лошадях, ослах, а печь топили дровами - то в вашем понимании авто с бензиновым ДВС, электромобиль, газовое отопление - это ересь? От того, что у вас есть желание что-то назвать ересью, извините, Сергей, ересью не становится. Это ваше личное субъективное мнение, которое опровергается правильным логическим мышлением.

Дьяченко Алексей
Ересь - это то что массово не производится?

Нет.
Вы запутались окончательно.
Ересь - это Ваши измышлизмы. Они как раз воспроизводятся массово. Это не относится к содержательной стороне вопроса ничуть. Тот же бухучёт - массовый. Но это никак не отменяет Вашу ересь на его тему.
А ересью быть не может то, чего нет в природе, поскольку в природе ересь существует.

Николай г.Уфа
Я вам обрисовал истинное положение дел на нашей планете

Чушь какая-то.

Николай г.Уфа
ставит Россию на путь Будды и Христа

Иисус приходил, если мне не изменяет память, обеспечить царствие Бога иудейского, и сам же об этом якобы говорил. Экспортный вариант иудейства. Зачем нам такой Бог?

Николай г.Уфа
Прошло несколько десятков лет, работники Планетарной Иерархии провели тестирование планетарного человечества и выяснили, что идея фашизма до сих пор сидит в сознании некоторых людей

Некоторых? Ветхий завет почитайте.

+ Сергей
Вы запутались окончательно.
Ересь - это Ваши измышлизмы. Они как раз воспроизводятся массово. Это не относится к содержательной стороне вопроса ничуть. Тот же бухучёт - массовый. Но это никак не отменяет Вашу ересь на его тему.
А ересью быть не может то, чего нет в природе, поскольку в природе ересь существует.

РПЦ - это тоже пока массовое явление, но как говорил Лев Толстой заблуждение не перестаёт быть заблуждением только потому, что этим заблуждением руководствуются миллионы людей. Ну да, коммерческий бух. учёт и ваша любимая себестоимость - это пока массовое явление, но ничто не вечно под луной. Вам бы, Сергей определится с понятийным аппаратом, в частности что такое ересь, тогда возможно у вас появится правильное логическое мышление. А пока наблюдается, что в процессе навешивания ярлыков, что кто-то где-то запутался, вы окончательно потеряли логику рассуждений.

+ Сергей
Иисус приходил, если мне не изменяет память, обеспечить царствие Бога иудейского, и сам же об этом якобы говорил. Экспортный вариант иудейства. Зачем нам такой Бог?

Гаутама Будда приходил чтобы обозначить срединный путь эволюции сознания. Срединный путь между двумя крайностями - правым и левым путями. По современным взглядам - это сбалансированное устойчивое сознание и сбалансированная работа обоих полушарий головного мозга.
Христос продолжил учение Будды, обозначив возможность достижение единства по срединному пути на основе любви.
Солнечная система находится во втором цикле своей эволюции. Этот цикл называется Любовь-Мудрость или другими словами - эмоции плюс интеллект. И никакой религии. Религии предназначены для людей с детским уровнем сознания (дети любят сказки про добрых фей и злых магов, бесов и демонов и пр.)
Гаутама и Христос были посланниками Планетарной Иерархии.
Христианство как концепция это буддизм на основе любви.
В Христианстве Матерь Божью иногда называют "жена, облачённая в солнце". На деле Мария - архея, жена архангела Рафаила, в одной из жизней была матерью Иисуса. Жена, облачённая в Солнце это устаревший женский аналог слова Будда. Мужчина - будда, а женщина - жена, облачённая в Солнце. Сейчас принят общий термин, означающий уровень сознания будды для мужчин и женщин - Будда, а иногда Будда-Христос.

Ну а бог у нашей планеты один. Эта должность называется Логос. 18,5 млн. лет её занимал Санат Кумара, прибывший с Венеры на Землю в качестве кризисного управляющего. Он пошёл на повышение и эту должность занимает другой (кто, я не знаю). Нет богов иудейского, русского, китайского и пр. Термин "бог иудейский" следует рассматривать как программу для наработки определённых качеств для еврейского народа. Вспомните "имена" этого бога - это качества сознания\психики. Для США сейчас действует программа Ветхого Завета. Сейчас их бог Иегова - программа развития США. Новый Завет можно назвать программой под названием "Христос". Существует много "богов" - программ наработки сознания\психики\мышления.

Гитлер руководствовался адаптированным для Германии Ветхим Заветом. В то время "богом" Германии был Иегова, или программа "Иегова".

В России сейчас работают сразу несколько программ, связанных с христианством, ведичеством, ветхозаветная программа, буддическая и пр. Доминирующей программы пока нет, поэтому нет государственной идеологии. Когда часть россиян отработает устаревшие программы, появится новая для передовой части населения страны и всего человечества. Возможно тогда появится общегосударственная идеология. А пока мы живём в эволюционном "винегрете".

Психология, как наука о настройке сознания\психики\мышления человека, является главной. Об этом же, но с применением другого терминологического аппарата и некоторым юмором, говорят представители ВП СССР, разработчики КОБ-ДОТУ. От животного строя психики, через зомби-биороботов к человеческому строю психики. Правда на этом они останавливаются. На самом деле шкалу уровней психики можно продолжить - бого-человеческий строй психики и божественный строй психики.

Дьяченко Алексей
Да никто и не спорит, что КОБ для поднятия нравственности, но зачем при этом программировать новых Зомби, вот это непонятно.

1. Уж КОБ-то точно «новых зомби» не программирует.
Наоборот, обращает на этот тип строя психики внимание
и каждому предлагает над этим работать, поднимаясь к человечному типу.

2. Михаил Викторович понятнее понятного всё в своей беседе объяснил:

сначала – высокая нравственность у человечества,
потом – человечеству «другая» физика.

Не наоборот.
И никакая физика (та или иная) в работе над собственной нравственностью не помеха.
Физика в этом случае – дело сто двадцать восьмое.

Попробую сказать о том же самом, но м.б. на более доступном вам языке:

« - Сначала деньги – потом стулья.
- А можно сначала стулья, а потом деньги?
- Можно. Но деньги вперёд! »

Николай г.Уфа
Ну а бог у нашей планеты один. Эта должность называется Логос. 18,5 млн. лет её занимал Санат Кумара, прибывший с Венеры на Землю в качестве кризисного управляющего. Он пошёл на повышение и эту должность занимает другой (кто, я не знаю).

Мда.

Внук Помора
И никакая физика (та или иная) в работе над собственной нравственностью не помеха.
Физика в этом случае – дело сто двадцать восьмое.

Да нет, не 128-е. Это 1-й приоритет управления. Мировоззрение, методология, философия.

Николай г.Уфа
На самом деле шкалу уровней психики можно продолжить - бого-человеческий строй психики и божественный строй психики

С этим соглашусь.
Изобретатели КОБ этих уровней нас лишили, ограничив развитие Человечным строем психики.

Василий из Тулы
Николай г.Уфа - На самом деле шкалу уровней психики можно продолжить - бого-человеческий строй психики и божественный строй психики.

С этим соглашусь.
Изобретатели КОБ этих уровней нас лишили, ограничив развитие Человечным строем психики.

Может быть сочли преждевременным их оглашение. Хотя в Новом Завете Павел огласил: Вы - боги.
Бог это высший из известных уровней сознания\психики\мышления, к достижению которого должен стремиться человек.

+ Сергей
Я тут на выходных перечитал "Разгерметизацию" (оригинальную)

+ Сергей , А можете сказать свои выводы о старой и новой ? Очень интересно Ваше мнение.

Сергей
А можете сказать свои выводы о старой и новой ? Очень интересно Ваше мнение.

В "новой" полностью отсутствуют главы 3, 4 с под-главами. В главе 5 отсутствуют все главы кроме последней 8-й.
Короче, больше половины вырезано. А там много интересной информации, которой в коб больше нет нигде.

Николай г.Уфа
Ну а бог у нашей планеты один. Эта должность называется Логос

А мой бог - это законы физики, законы природы, как хотите. И нет у него должности. На должность назначают. Вы назначили СВОЕГО Бога на эту должность? ;)))

Николай г.Уфа
Христианство как концепция это буддизм на основе любви

Докажите. Смирение - вижу. Любовь - весьма странную. Любовь - она должна быть безусловная, иначе это расчёт, взаимная выгода и проституция.

Николай г.Уфа
На деле Мария - архея, жена архангела Рафаила, в одной из жизней была матерью Иисуса

Истинно так. Свечку держали?

Николай г.Уфа
Термин "бог иудейский" следует рассматривать как программу для наработки определённых качеств для еврейского народа

Пусть так. Что это содержательно меняет?

Николай г.Уфа
Гитлер руководствовался адаптированным для Германии Ветхим Заветом.

А кто-то руководствуется не адаптированным.

Николай г.Уфа
В России сейчас работают сразу несколько программ

Верно.

Николай г.Уфа
шкалу уровней психики можно продолжить - бого-человеческий строй психики и божественный строй психики

Это тупик. Шкалу надо НЕ ПРОДОЛЖАТЬ, а ПЕРЕРАБАТЫВАТЬ. ПОЛНОСТЬЮ.

Внук Помора
Уж КОБ-то точно «новых зомби» не программирует

Я Вас умоляю... Тут так обожают слушать авторитетов, что при этом позволяют себе отключать собственный мозг. Топикстартер - совершенно классический пример этого. Кто-то что-то выдумал, он поверил, сам в вопросе не разбирается - а все темы ради спора об этом. И тут таких по моим записям 9 человек минимум. Оно конечно нельзя сказать, что КОБ этому виной, но тем не менее.

Внук Помора
каждому предлагает над этим работать

Предлагать-то предлагает, но почему-то никто этим не пользуется. Все почему-то думают, что достаточно посмотреть как можно более идиотскую чушь на ютубе, лишь бы она не соответствовала какой-то официальной информации, и послушать Пякина.

Сергей
А можете сказать свои выводы о старой и новой ?

Прошу понять меня правильно. Я не читал новую. Просто старую я читал очень давно. Было полезно обновить информацию. В частности, про триединство материи, информации и ВРЕМЕНИ. К слову, это полностью согласуется с законами физики.

+ Сергей
В частности, про триединство материи, информации и ВРЕМЕНИ. К слову, это полностью согласуется с законами физики.

Как Вы думаете, зачем ВП СССР заменил ВРЕМЯ на меру ?

Сергей
Как Вы думаете, зачем ВП СССР заменил ВРЕМЯ на меру ?

Думаю, это скорее эволюционный маневр, чем диверсионный, т.к. время это колебательный процесс, наложенный на другие колебательные процессы. Например: 1 сутки = 1 оборот Земли вокруг своей оси, 1 месяц = 1 оборот Луны вокруг Земли, 1 год = 1 оборот Земли вокруг Солнца, 1 час = 1/24 суток.

На других планетах время изМЕРяют по другим колебательным процессам, абсолютного времени как бы нет.

Когда встал вопрос, в чём МЕРять время будем, наверно было решено время заменить мерой (1 удав = 32 попугая + 1 крылышко).

Сергей
зачем ВП СССР заменил ВРЕМЯ на меру ?

Есть у меня одна мысль, но она вам не понравится.
Мне кажется, что это намеренная герметизация.
Мера - это та же информация (мера упорядоченности).
И в новом триединстве нет времени - значит ничто никуда не движется и ничего не меняется.

Но поскольку это моя мысль и она может быть неправильной - рекомендую самостоятельно качнуть "Разгерметизация (Сборники КОБ). 1987-1990" - в частности, есть на рутрэкере - и ознакомиться с главой 4 самостоятельно.

Кроме того, в "4-1-Основной вопрос философии" есть просто ШИКАРНЫЙ тезис на тему того, что божественные откровения должны быть в такой форме, что новые знания науки не должны им противоречить (иначе это человеческая отсебятина). Триединство с временем физике не противоречит, триединство с мерой а) дублирует меру и б) не описывает явления природы.

Продолжая мысль, т.к. время - это, по сути, процесс движения вперед относительно других процессов (100 лет = 100 оборотов Земли вокруг Солнца), то путешествия назад во времени невозможны, поскольку сдвинуть "назад" придется все планеты солнечной системы и небесные тела во вселенной. Что конечно же не представляется возможным. Это как если бы человек попытался встать на пути поезда, остановить его, и толкнуть обратно.

Андрей
Думаю, это скорее эволюционный маневр, чем диверсионный

Очень даже может быть, я совершенно на своей трактовке не настаиваю, поскольку как я уже писал, я новые редакции не читал. Просто лично мне версия с временем больше нравится, чем с мерой и информацией (как мерой упорядоченности). Я поэтому и посылаю составить собственное мнение.

Андрей
путешествия назад во времени невозможны, поскольку сдвинуть "назад" придется все планеты солнечной системы

Суть не в этом. Дело не в сдвиге планет назад. Дело в том, что не должно быть нарушения причинно-следственных связей. Это считается основным ограничением, если нарушается принцип незыблемости ПСС, то тогда вообще непонятно, что в этом мире из чего следует и почему происходит и то ли мы меряли и видели.

+ Сергей
Мера - это та же информация (мера упорядоченности).

Мне кажется, вы не совсем полно понимаете термин "мера". Как будто мера - это некий порядок, гармония во вселенной.

Я понимаю меру просто виртуальную единицу измерения, как количество, одно относительно другого, это и есть в моем понимании мера. Питона можно изМЕРять в попугаях, можно в мартышках, а можно в слонёнках. И везде мера будет разная (виртуально).

Проще говоря, в моем понимании мера - это соотношение одного объекта к другому объекту.

Тоже своего рода информация.

Где-то встречал, кстати, предложения упростить МИМ до Материи + Информации.

Андрей
Мне кажется, вы не совсем полно понимаете термин "мера"

Я вообще его никак не понимаю: его в старой "разгерметизации" как отдельного термина нет.

Андрей
И везде мера будет разная

Подозреваю, что эта "мера" вообще ни при чём: питону вообще плевать, в чём мы его "измеряем", он от этого не перестаёт быть питоном и природа вещей от этого не меняется.

Андрей
Тоже своего рода информация

Угу. В этом и коллизия, что как ни крути - мера "перекрывается" с информацией.
Поэтому надо чётко понимать причину подобной подмены.
Я пока этого не понимаю.
Но мне ОЧЕНЬ импонирует тот тезис, что я выше назвал ШИКАРНЫМ. А исходя из него время должно быть в триединстве, иначе нет никакого движения. Движение - это изменение материи либо информации во ВРЕМЕНИ.

Андрей
упростить МИМ до Материи + Информации

Это совершенно логичное предположение, потому что с моего дивана здесь Мера не нужна.
ps. И всё замирает без времени.
pps. Кто у нас там заявлял, что они управляют временем и оно над ними не властно, или типа того? ;)))

Андрей
Где-то встречал, кстати, предложения упростить МИМ до Материи + Информации.

Я тут сейчас подумал, что Материя - это тоже Информация (например: зажигплка- пластмассовая, есть железо, кремний, в нутри -газ, размер- 5см) . Но движется из прошлого, через настоящее в будущее.
Копнём глубже ?

+ Сергей
Я пока этого не понимаю.
Но мне ОЧЕНЬ импонирует тот тезис, что я выше назвал ШИКАРНЫМ. А исходя из него время должно быть в триединстве, иначе нет никакого движения. Движение - это изменение материи либо информации во ВРЕМЕНИ.

поищите ответ на свой вопрос - в "Маленьком Принце" Антуана де Сент-Экзюпери
(он был военным летчиком и понимал в технике-моторах РАВНО как в Маленьких принцах и их Розах)
http://malenkiyprinc.narod.ru/princ.html

".... На своем веку я много встречал разных серьезных людей. Я долго жил среди взрослых. Я видел их совсем близко. И от этого, признаться, не стал думать о них лучше.
Когда я встречал взрослого, который казался мне разумней и понятливей других, я показывал ему свой рисунок No1 - я его сохранил и всегда носил с собою. Я хотел знать, вправду ли этот человек что-то понимает. Но все они отвечали мне: "Это шляпа". И я уже не говорил с ними ни об удавах, ни о джунглях, ни о звездах. Я применялся к их понятиям. Я говорил с ними об игре в бридж и гольф, о политике и о галстуках. И взрослые были очень довольны, что познакомились с таким здравомыслящим человеком.


Так я жил в одиночестве, и не с кем было мне поговорить по душам. И вот шесть лет назад пришлось мне сделать вынужденную посадку в Сахаре. Что-то сломалось в моторе моего самолета. Со мной не было ни механика, ни пассажиров, и я решил, что попробую сам все починить, хоть это и очень трудно. Я должен был исправить мотор или погибнуть. Воды у меня едва хватило бы на неделю....."

Сергей
Материя - это тоже Информация

Не, там в другом суть.
Материя одна, а изменение информации - это переход из одного агрегатного состояния в другое (например, плавление).

То есть, пластиковая - это материя.
Твёрдая и в форме зажигалки - это информация.
Если её расплавить или отломить кусок - это изменение информации.

Изменение материи - например, химическая реакция между двумя растворами с образованием растворимого вещества.

А время - ну оно требуется для движения.
Всё во Вселенной суть движение.

*** Татьяна
Я применялся к их понятиям

Мера - это наше отношение к материи и информации?
Но в чём тогда смысл? Без нас не было бы меры?
Что-то меня этот антропоцентризм вообще не устраивает.
Или я неправильно понял?

+ Сергей
Что-то меня этот антропоцентризм вообще не устраивает.
Или я неправильно понял?

просто перечитайте все произведение, учитывая что Антуан де Сент-Экзюпери был ПРОРОКОМ Своего Времени, жившим 100 лет назад.

".... Не скоро я понял, откуда он явился. Маленький принц засыпал меня вопросами, но, когда я спрашивал о чем-нибудь, он будто и не слышал. Лишь понемногу, из случайных, мимоходом оброненных слов мне все открылось. Так, когда он впервые увидел мой самолет (самолет я рисовать не стану, мне все равно не справиться), он спросил:
- Что это за штука?
- Это не штука. Это самолет. Мой самолет. Он летает.
И я с гордостью объяснил, что умею летать. Тогда малыш воскликнул:
- Как! Ты упал с неба?
- Да, - скромно ответил я.
- Вот забавно!..
И Маленький принц звонко засмеялся, так что меня взяла досада: я люблю, чтобы к моим злоключениям относились серьезно. Потом он прибавил:
- Значит, ты ТОЖЕ явился с неба. А с какой планеты?
"Так вот разгадка его таинственного появления здесь, в пустыне!" - подумал я и спросил напрямик:
- Стало быть, ты попал сюда с другой планеты?
Но он не ответил. Он тихо покачал головой, разглядывая самолет:
- Ну, на этом ты не мог прилететь издалека......"

http://malenkiyprinc.narod.ru/princ.html

Если уж говорить о физике, то следует заметить, что в формуле Материя-Информация-Мера упущено и понятие пространства, которое по представлениям ОТО включает в себя и время. Что-то похожее в библии: сначала не было ничего - была пустота - пустое пространство/время. Затем было слово, т.е. информация. И уже после этого появляется материя. Такая последовательность (пространство/время - информация - материя) вполне логична (помоему), но тогда получается что в КОБ еще и порядок этих аспектов изменен.

Несколько жемчужин советского научпоп-кинематографа:
http://www.youtube.com/watch?v=zM1lygfq7AY «Физика в половине десятого» 1971г.
http://www.youtube.com/watch?v=bWBr2E3Y3aY «Что такое теория относительности» 1964г.

Ммда..
Спорим тут спорим, а похоже какую бы мы теорию не исповедовали, они все нацелены на то что бы сделать богатых ещё богаче, а бедных ещё беднее. Сегодня проходила новость что 8 самых богатых человек земли, имеют больше денег чем 3,5 миллиарда самых бедных.
Время показывает что религии, социальные строи, революции, тайные и явные учения, приходят/уходят, но ничто не может обратить это процесс вспять.

Внук Помора:
«Михаил Викторович понятнее понятного всё в своей беседе объяснил:

сначала – высокая нравственность у человечества,
потом – человечеству «другая» физика.

Не наоборот.
И никакая физика (та или иная) в работе над собственной нравственностью не помеха.
Физика в этом случае – дело сто двадцать восьмое.»

Дьяченко Алексей
Да нет, не 128-е. Это 1-й приоритет управления. Мировоззрение, методология, философия.

Да нет, в данном случае, именно 128-е (а то и 1128-е).
И сейчас покажу почему.

Судя по тому, что вы столь высокомерно
оценили слова Михаила Викторовича Величко как «смехотворные»,
то, похоже, что с КОБ вы уже ДЛЯ СЕБЯ разобрались довольно круто.

(Иначе откуда такое пренебрежение и непререкаемость в ваших словах?
Ну не от глупости же?).

Так вот, напомню вам одно из самых основных положений КОБ:

ЛЮБОЕ знание
– это приложение к типу строя психики и нравственности личности.

И Михаил Викторович, естественно,
давал свои ответы на вопросы именно с точки зрения КОБ.
И с точки зрения этого положения КОБ тоже.

И поэтому, нет у него в ответе про «правильную физику» с КОБ никаких разногласий:

сначала – у человечества правильная нравственность,
и только потом – человечеству такие приложения
к правильной нравственности, как правильная физика.

«М.В. Величко отвечает на вопросы читателей блога ss69100. Ч. 3»
https://www.youtube.com/watch?v=y5DADr2xGlQ
11:30 … 13:30

2. Любое новое знание может «пойти» не только на своё основное место,
став, например, новой составляющей мировоззрения
(1-ый приоритет управления).

Но и «найти себе место»
(точнее, ему найдут место) и на третьем приоритете (новые технологии)
и на шестом (новое оружие, основанное на этих новых технологиях с третьего приоритета).

Нравственность же человечества пока, к сожалению, такова,
что, как горько пошутил писатель-фантаст Курт Воннегут:

«Над чем бы ученые ни работали, у них все ещё получается оружие».
“Regardless of what scientists work upon, they still get a weapon.”

Поэтому и требуется всем вместе это изживать.
И в помыслах, и в словах, и в делах.

ПС:
На этой странице в вашем общении с собеседниками
вы упомянули про логику, если не ошибаюсь, то раз пять.

Логику, представленную в ваших сообщениях
(особенно в изложении вашего первого вопроса к ВВП)
оставляю (пока) без разбора.

Предлагаю вам:
Со значительно бо́льшей ответственностью относиться к вашим словам.
И к вашей логике.
И в этом обсуждении и в других.

Внук Помора
ЛЮБОЕ знание - это приложение к типу строя психики и нравственности личности

Константин Коротков "Энергия наших мыслей" (354 страницы).
http://www.e-reading.club/book.php?book=1024383
Автор посвятил десятки лет экспериментальному исследованию так называемых парапсихологических способностей.
И он утверждает: эти способности НИКАК не кореллировали с нравственным обликом его обладателя.

"Мне приходилось встречать талантливых экстрасенсов, которые оказывали сильнейшее воздействие на других людей, при этом будучи абсолютно безнравственными, тупыми и холодными людьми"

Лаврентий Павлович - ГЕРОЙ СССР КОБ Не Догма, потому она будет развиваться по МЪРЕ освоения Людьми , и вопрос о старой и новой редакции думаю мутный))))

Зачем подходить к рассмотрению МИМ отдельно по каждому? Когда подходишь к МИМ как к триединству то гораздо понятней мозайка, со своими пазлами)))))

Внук Помора: "Уж КОБ-то точно «новых зомби» не программирует."

+ Сергей
Я Вас умоляю... Тут так обожают слушать авторитетов, что при этом позволяют себе отключать собственный мозг. Топикстартер - совершенно классический пример этого. Кто-то что-то выдумал, он поверил, сам в вопросе не разбирается - а все темы ради спора об этом. И тут таких по моим записям 9 человек минимум. Оно конечно нельзя сказать, что КОБ этому виной, но тем не менее.

+ Сергей
Я Вас умоляю...

Сергей, лучше не надо. :)))

+ Сергей
Тут так обожают слушать авторитетов, что при этом позволяют себе отключать собственный мозг.

А что, у тех, кого вы имеете ввиду он (мозг) до знакомства с КОБ был включен? :)))
И разве в том, что ещё ДО знакомства с КОБ этот мозг включался,
в лучшем случае, раз в полгода, КОБ виновата? :)

А вот через знакомство с КОБ, есть надежда и на почаще.
Уже хорошо. :)

+ Сергей
Топикстартер

Мерчандайзер, креативный копирайтер, сиквентирование процесса,
имплиментация аутсорсинга.
Вот понатащили же в родной язык всякой ... фрашизы басурманской.

Сергей, большая просьба:
не сочтите за труд, если вы русский,
и у вас возникнет время и настроение ко мне обратиться в будущем,
то сделайте это, пожалуйста, на нашем родном языке,
по-русски, без басурманщины.

+ Сергей
Оно конечно нельзя сказать, что КОБ этому виной

Ну вот, вы и сами согласились с моими словами:
«Уж КОБ-то точно «новых зомби» не программирует».

Сергей, к словам от наших горячих сердец,
нам не стоит забывать и наши холодные головы прикладывать.
Себя в это пожелание включаю первым. :)))



Внук Помора:
«Уж КОБ-то точно «новых зомби» не программирует
Наоборот, обращает на этот тип строя психики внимание
и каждому предлагает над этим работать, поднимаясь к человечному типу.»

+ Сергей
Предлагать-то предлагает, но почему-то никто этим не пользуется. Все почему-то

Если вы в выходной приезжаете на пляж, а двадцатая часть пляжа буха́ет,
и вы попали в самую «малину», то это вовсе не значит, что «все бухают».

Это просто значит, что «вам повезло», и вы на этом пляже попали в самую «малину».
А кто-то в это же самое время маме на даче помогает,
кто-то в лес с сыном за грибами пошёл, кто-то с дочкой уроки на завтра доделывает,
кто-то цветы у своего подъезда садит,
а у кого-то наконец-то(!) руки дошли последнюю главу из ДОТУ дочитать,
«на одном дыхании, как детектив». ;)))))

Внук Помора: " ... одно из самых основных положений КОБ:
ЛЮБОЕ знание
– это приложение к типу строя психики и нравственности личности."

Василий из Тулы
Автор посвятил десятки лет экспериментальному исследованию так называемых парапсихологических способностей.
И он утверждает: эти способности НИКАК не кореллировали с нравственным обликом его обладателя.

Разницу
между знанием (о котором скал я)
и между способностями (о которых говорите вы)
видите? (но это так, примечание походу: к словам стоит быть повнимательнее)

Тем не менее, в КОБ речь идёт о самом существенном, о самом важном,
о том, КАК личность будет свои знания и способности применять жизни.

Да, кто-нибудь может от природы
быть достаточно одарённым по своим способностям.
Но если тип строя психики у этого одарённого - скотский?

То есть, ему все всё должны, в том числе и то, что он нагадил
за него подтирать и разгребать (как за скотиной),
а он лично сам никому и ничего должен
и каждый день где-нибудь и как-нибудь опять нагадит.

Ответьте себе, пожалуйста (только честно):
Вы бы хотели такого скота с парапсихологическими способностями
своим соседом иметь?

Василий из Тулы
кореллировали

Предлагаю вам
в общении со мной больше так не ругаться.

Василий из Тулы
с нравственным обликом

Почитайте, пожалуйста, побольше о типах строя психики.
Посмотрите ролики об этом на сайте "Закон Времени".
И, очень важное, в любом познании:
проведите (установите) связи того, что прочитали, с тем, что есть в жизни.

Чем больше будет осознания, тем меньше будет вопросов.
Удачи.

Агеев Андрей
но ничто не может обратить это процесс вспять

Простая децимация легко это сделает. Было бы желание толпы.

Внук Помора
то это вовсе не значит, что «все бухают»

Согласен.

Внук Помора
психики

Не русское слово. ;)

Внук Помора
Вы бы хотели такого скота с парапсихологическими способностями
своим соседом иметь?

Не скажу насчёт соседства, но если он действительно (в отличие от других) вылечит кого-то из близких - мне всё равно, какой он по нравственности.
Кстати, среди выдающихся учёных тоже был ряд весьма безнравственных личностей. Как же они сумели что-то важное для человечества открыть?

Внук Помора
Почитайте... Посмотрите... Приведите...

"Внучёк", я это сделал ещё до вашего рождения:)))

Внук Помора
Чем больше будет осознания, тем меньше будет вопросов

Если под осознанием вы не подразумеваете зазубривание "истин" КОБ - то всё с точностью до НАОБОРОТ.

+ Сергей
Согласен

Ну, вот и ладно. :)
Внук Помора: " ... психики ..."

+ Сергей
Не русское слово. ;)

Да знаю, знаю.
С товарищем об этом как-то до 7 утра проспорили.

Ответ:
Т.к. общаемся на сайте ФКТ,
принял непростое решение,
что понятия (не термины и не категории) из КОБ буду употреблять,
в основном так, как их заявили отцы-основатели.

Чтобы избежать недоразумений и путаницы в общении с собеседниками.

Василий из Тулы
"Внучёк", я это сделал ещё до вашего рождения:)))

Совершенно не заметно (млм).
А обращением "Внучёк" это только подтверждаете.

Василий из Тулы
Если под осознанием вы не подразумеваете зазубривание "истин" КОБ - то всё с точностью до НАОБОРОТ.

Расширяющийся круг познания по Сократу:
"Чем больше я узнаю, тем больше понимаю, что ничего не знаю" - и всё больше вопросов.

То, что я вам сказал, с этим сократовским согласуется очень просто:
при изучении оПРЕДЕЛённой области, многие изначально нелепые вопросы отпадают сами собой.

Василий из Тулы
Кстати, среди выдающихся учёных тоже был ряд весьма безнравственных личностей. Как же они сумели что-то важное для человечества открыть?

Выше, в трёх сообщениях к вам
ответ вам был дан.

Больше мне вам "здесь и сейчас" добавить к уже вам сказанному нечего.

Управление возможно если Вероятностно Предсказуемо поведение Объекта под воздействием внешней среды, внутренних изменений, и Управления.! Если хотя бы по одному параметру из этих трёх поведение объекта вероятностно Не предсказуемо, то Управленец Не имеет Права ни то что Управлять объектом, но и вообще браться за Управление, дабы Не натварить Бед.! Любая передача Информации - есть Управляющее воздействие! Так что наезд на КОБ и её представителей в лице ВП думается от Недомыслия)))))

Нам Не дано предугадать как слово наше отзовётся!!!

+ Сергей
В частности, про триединство материи, информации и ВРЕМЕНИ. К слову, это полностью согласуется с законами физики.

Очень интересно.... Надо почитать. Я тут подумал.... в триединстве не используется время.... почему? Где оно и куда его применить? Если воспользоваться прежним триединством, у меня каша в голове получается. Потому что это не триеденство. Время выпадает из него. Время не обозначено материей и образа у него нет. Только мера. У меня не складывается время с триединством. Оно там быть должно, оно ведь объективная реальность. Только не пойму, в качестве чего. Новое триединство понятно. И оно реально триединство. Правда, кривое какое то. путающее.... Помогите поместить туда время. А исправить кривенькую терминологию наверное не смогут. Это триединство звучит чудесно криво. Может я не прав?

Strokov Wladimir
Где оно и куда его применить?

Материя + Информация + Время.

Strokov Wladimir
Время не обозначено материей и образа у него нет

А зачем для него материя и образ? Это другие части триединства. На то они и части, чтобы сначала размежеваться, а потом объединиться. А то ведь можно и триединство из матрии + материи + материи сделать. Объединять надо РАЗНОЕ, но СВЯЗАННОЕ.

Strokov Wladimir
Только не пойму, в качестве чего

МЕРА уходит в ИНФОРМАЦИЮ (она там уже есть по факту), ВРЕМЯ заменяет МЕРУ.

Мне (как физику) эта МЕРА была как серпом по яйцам, ибо один из основных постулатов физики гласит, что явления природы происходят (законы физики работают) независимо от нас и наших знаний о них. А понятие МЕРЫ для меня - это аналог измерения в общем (измерение - сравнение с эталоном). Вот и получалось, что без наших "измерений" Вселенная не такая уж и полноценная выходила. Что, атомы углерода плохо распадались, покуда мы их не "измерили"? А со "временем" - всё гармонично получается и без противоречий.

+ Сергей
А со "временем" - всё гармонично получается и без противоречий.

Да, но по этой логике должно существовать абсолютное вселенское время.
Часы - эталон, сверяться по которым можно в любом уголке вселенной.
Но таких эталонных часов у нас пока нет. Вероятно, поэтому и ввели меру вместо времени.

+ Сергей
А со "временем" - всё гармонично получается и без противоречий.

У вас получается, а у меня нет. Информация в триединстве вообще кривой термин. Он и меня всё время путает. Проще было бы да и понятней: материя+образ+мера. Штука в том, что в материи есть образ и мера. А мера с образом могут зиждиться только на материи. А время, оно и без материи время... У него есть мера, но лишь в исчислении. И образа(информации) нет совсем. В триединство оно как то не вписывается. Можно гонять как время касается того, или иного элемента, но.... Оно какое то отдельное.... Если вы правы, а почему бы и нет, то нужно ещё подумать. Причём рассмотреть оба варианта.

Андрей
Да, но по этой логике должно существовать абсолютное вселенское время.

Зачем?
Существует абсолютная вселенская информация?
Существует абсолютная вселенская материя?
Пока не улавливаю логику.

Андрей
Часы - эталон, сверяться по которым можно в любом уголке вселенной

Часы - это как раз МЕРА, а не ВРЕМЯ.
Время существует независимо от того, измеряем мы его или нет.

Андрей
Вероятно, поэтому и ввели меру вместо времени

Очень может быть, но тогда это неправильно. Мера - это не время, это исключительно его измерение, то есть, это наше личное отношение к времени (даже в случае единых часов - личное отношение человечества к времени).

Strokov Wladimir
У вас получается, а у меня нет

Это просто мы с разных сторон смотрим на это. Я так понимаю, что Вы имеете в виду именно материальное триединство. А по мне так оно не материально вовсе, а более объемлющее.

Strokov Wladimir
Информация в триединстве вообще кривой термин.

Образ - это наше понимание. Нет нас - нет и образа. А информация - она есть и без нас. Даже если мы кончимся, жидкая вода будет отличаться от твёрдой как раз тем, что имеется в виду под информацией.

Strokov Wladimir
У него есть мера, но лишь в исчислении. И образа(информации) нет совсем.

А зачем оно всё ему? По мне так всё куда проще. В триединстве каждая "вещь" не состоит из других, но всё во Вселенной состоит и живёт из этих трёх вещей. Это как три кирпичика. Они друг без друга не существуют, но как формальные понятия - не пересекаются, а дополняют друг друга, создавая всю Вселенную.

Strokov Wladimir
Оно какое то отдельное

А там без меры со временем всё получается "какое то отдельное". Одно на каждом уровне (макро, микро,...) чётко отделено от другого.

+ Сергей
Существует абсолютная вселенская информация?

Информацию можно измерить в битах. Бит - минимальная элементообразующая сущность. Пол-бита - не бывает, насколько я знаю. В любой части вселенной бит останется битом.

+ Сергей
Существует абсолютная вселенская материя?

Много ходит разговоров о существовании частиц эфира - этаких первокирпичиков материи.

"«мировой эфир есть субстанция ВСЯКОГО химического элемента и значит — ВСЯКОГО вещества, есть Абсолютная истинная материя как Всемирная элементообразующая Сущность."

В различных комбинациях образует различные атомы.

см. http://ufrolov.ru/mendeleev/

------------------------------

Элементообразующая сущность времени (первокирпичик) мне не известна.

Таково моё понимание вопроса.

Элементообразующей сущности меры тоже нету.

Мера и время - суть информация, об этом мы уже писали выше.

Андрей
Информацию можно измерить в битах. Бит - минимальная элементообразующая сущность. Пол-бита - не бывает, насколько я знаю.

Никак нет.
Бит - это всего лишь одна из бесконечного множества возможных единиц измерения, не более того.

Андрей
Мера и время - суть информация

Как недавно рассказал Величко: Мера в его понимании включает в себя и понятие Сознание.

Василий из Тулы
Бит - это всего лишь одна из бесконечного множества возможных единиц измерения, не более того.

Я писал о минимальной единице измерения информации.

Василий из Тулы
Как недавно рассказал Величко

Величко - еще тот сказочник, моё субъективное мнение.

Андрей
Я писал о минимальной единице измерения информации

Бит как минимальная единица информации такое же подПонятие, как пространство и время.

Андрей
Информацию можно измерить в битах

Бит с бытовой точки зрения - это 0 или 1.
Бит с точки зрения SQL - дополнительно добавляется NULL.
Даже в таком простом случае уже есть разночтения.

Андрей
Информацию можно измерить в битах

Измерьте в битах отличие кубометра твёрдой воды от кубометра жидкой.
С кубометром проблем не будет - метровая сторона легко определяется через эталон секунды и скорость света. Но вот как Вы будете измерять отличие в агрегатном состоянии в битах - это вопрос.

Андрей
Много ходит разговоров о существовании частиц эфира

Ну и пусть ходят. Это не повод их слушать.

Василий из Тулы
Мера в его понимании включает в себя и понятие Сознание

Сознание бывает без живых существ вообще? Когда оно появилось?

Андрей
Я писал о минимальной единице измерения информации

А что мешает взять единицу измерения информации равной 1/2 бита и каждый бит считать парами? Будет ещё меньше ЕИ, подумаешь что смысла не имеет, но не запрещено ведь. А смыслом ЕИ наделяем мы, без нас все ЕИ одной величины совершенно равноправны и никакую одну нельзя предпочесть другой.
Да кроме всего прочего я так и не понял, к чему минимальность ЕИ вообще нужна? Ладно бы ещё КВАНТУЕМОСТЬ.

Андрей
Элементообразующая сущность времени (первокирпичик) мне не известна

Планковский квант времени подойдёт?
См. статью Планковское время в вики.
Также см. Планковская длина там же.
Или сразу можно пойти в статью Планковские единицы.

+ Сергей
Сознание бывает без живых существ вообще? Когда оно появилось?

Сознание Бога (Творца и Вседержителя) - это сознание живого существа? Когда оно появилось?

Василий из Тулы
Сознание Бога (Творца и Вседержителя) - это сознание живого существа?

Откуда же я знаю? Как можно знать ответ на то, что даже вообразить невозможно?

+ Сергей
Откуда же я знаю?

Подробнее вопрос был обсуждён
https://fct-altai.ru/qa/question/view-11708

+ Сергей
Образ - это наше понимание. Нет нас - нет и образа.

Как так.... Образ не значит, то что мы видим, а то что видимо в любом случае. Форма, отражение.... Исчезнут люди, образ никуда не денется. Земля долго без людей была и была такой же сферой.

+ Сергей
А по мне так оно не материально вовсе, а более объемлющее.

Так можно и докатиться до того, что материи как таковой и нет вообще.... Одна информация. Или так; информация+правила игры+время. Только вот можно ли на основе такого триеденства познавать мир?

Василий из Тулы
Подробнее вопрос был обсуждён

Сами напросились... ;))))

>Понятие Информации в Триединство не входит, поскольку информация вторична и неизМЕРима без наличия Сознания.
Неверно.
Информация - это в том числе агрегатное состояние вещества. Оно различно независимо от сознания и измерять там нечего. Вы измерением чего будете определять агрегатное состояние вещества и зачем?
Откуда вообще возникает желание измерять информацию? Зачем это информации? Может быть это надо только нам и ни для чего не требуется?

>Триединство в виде: Сознание - Материя - Мера.
Мера зависит от сознания и является его функцией. Зачем она здесь тогда?

>не способна вписать/описать Бога-Творца
1. Почему это? Совершенно это не следует. Бог может быть формально как раз чистой информацией или чистым временем или "двуединством" информации и времени. В этом случае будут какие-то принципиальные противоречия?
2. Даже если и не способна, это будет означать лишь то, что Бога нет в нашей Вселенной. С точки зрения хомяка - человека нет в его клетке. Ну так это же может быть даже логично. Бог вне Вселенной, а человек - вне хомячей клетки.
Так что проблем я тут совершенно не вижу никаких.

>обозвав его "надмирной реальностью" и исключив таким образом из изучения
А как можно изучать Бога, если невозможно провести никаких экспериментов, нельзя поставить опыты, законы у него для себя могут быть свои? Ну и? Под изучением будет пониматься талмудистка разного уровня бредовости? Вот сознание галактики - это что вообще такое? Определение можно? А то нет определения - изучать нечего, сколько людей - столько и определений.

>Естественно предположить, что пока во Вселенной не было высокоорганизованного Сознания
Вообще говоря наличие МОМЕНТА ПОЯВЛЕНИЯ сознания во вселенной само по себе неестественно. Что это за процесс и откуда появился Бог? Что было до этого? Информации не существовало, жидкая вода не отличалась от твёрдой?

>Что вытекает из квантовой теории и известных подтверждающих экспериментов по влиянию Сознания на их результаты
Ничего подобного. Измерение - это не сознание. Измерение - это возмущение квантового состояния. Все наши эксперименты только подтверждают, что от нашего мнения о законах природы и нашего отношения к ним эти законы совершенно не зависят.

Повторюсь:

Кроме того, в "4-1-Основной вопрос философии" есть просто ШИКАРНЫЙ тезис на тему того, что божественные откровения должны быть в такой форме, что новые знания науки не должны им противоречить (иначе это человеческая отсебятина). Триединство с временем физике не противоречит, триединство с мерой а) дублирует меру и б) не описывает явления природы.

Вы готовы доказать, что "Сознание - Материя - Мера":
1. Описывает всё во Вселенной.
2. Не зависит от наличия или отсутствия нас и нашего отношения к этому?

Strokov Wladimir
Форма, отражение.... Исчезнут люди, образ никуда не денется

Ну так это информация и есть.
Причина использования этого слова проста: оно без перевода понятно всем во всём мире. В отличие от слова "образ". Вы как будете пиндосам втюхивать триединство, основанное на "образе"?

Strokov Wladimir
Так можно и докатиться до того, что материи как таковой и нет вообще

Что значит нет? Материя есть. Информация - это как она структурирована. Те же кварки в ядре - считается, что они неделимы. Электрон неделим. И т.п. Что из них строим ПО-РАЗНОМУ - это РАЗНАЯ информация. Но строим-то из материи.
Посмотрите статью в вики "Фундаментальная частица" - вот это и есть материя, а никакая не информация.

Strokov Wladimir
Только вот можно ли на основе такого триеденства познавать мир?

Мне сложно ответить на этот вопрос, так как я не понимаю, что здесь понимается под правилами игры.

Если же говорить про МИВ - то несомненно да.

Фундаментальные частицы - это материя.

Их способы организации между собой и их мера упорядоченности (нейтроны, ядра, атомы, молекулы, макротела,...) - это информация. Из одних и тех же частиц можно собрать разные вещества и тела с разными свойствами в зависимости от того, как именно их соединить. См. статью в вики "Изомерия".

Время - требуется для движения, без движения нет ничего, все процессы протекают во времени.
Повышать его до меры - лично я не вижу оснований. Время - это не вопрос измерения вообще, измерение - это наша потребность, не было бы нас - некому было бы время измерять. Вообще любые вопросы измерений - они вне рамок триединства, по крайней мере пока задача триединства - описать Вселенную, а не составить набор из красивых русских или заимствованных слов. Для Вселенной не нужно ничего измерять. Измерение - это сравнение с эталоном. Для этого нужен эталон и тот, кто будет сравнивать. Для протекания процессов ни того ни другого не надо.

+ Сергей
не было бы нас - некому было бы время измерять.
Для Вселенной не нужно ничего измерять.
Для этого нужен эталон и тот, кто будет сравнивать.
Для протекания процессов ни того ни другого не надо.

Думается, у вас не получается выйти за рамки парадигмы о первичности материи. И вы не ознакомились с фактами о влиянии сознания на физический мир.
Я не обладаю возможностью самостоятельно проверить научную корректность многих экспериментов по влиянию сознания людей на физические приборы (которые описаны в книгах из топика по ссылке).
Я лишь логически расширяю интерпретацию этих экспериментов до всего Бытия на основе следующего:
- любое измерение квантового состояния ведёт к устранению квантовой неопределённости,
- "одарённый" человек способен одним только своим сознанием повлиять как на результаты проводящегося сейчас измерения, так и на результаты уже прошедших измерений (которые ещё не осознаны другим человеческим сознанием). Под измерением понимается любая фиксация состояния материи, прибора, процесса и т.п. Причем, как мы видим, чем более микроскопичен процесс - тем более он поддаётся влиянию человеческого сознания.
- даже "одаренный" человек НЕ способен своим сознанием повлиять на результаты уже прошедших измерений, с которыми уже ознакомился даже "не одарённый" человек,
- Бог (творец и вседержитель) легко изменяет "жизненные обстоятельства" отдельных людей и Человечества в целом.

Из чего логически рассуждая, можно включить Сознание в описание Бытия, которое НЕ выводит Бога в "надмирную реальность" и НЕ отделяет человека от Бога:
- творящее действующую реальность сознание "бездушного" регистрирующего прибора существенно слабее сознания "одарённых" людей, и может быть преодолено этими людьми,
- творящее действующую реальность сознание другого человека уже соизмеримо с сознанием "одарённых" людей и НЕ может быть преодолено ими,
- творящее действующую реальность сознание любых людей существенно слабее Вселенского Сознания (Бога-Творца и Вседержителя), и легко преодолевается им.

Прямая ссылка на сайт многолетних исследований влияния сознания на статистику генератора случайных чисел, где каждый может попробовать свою "одарённость" в разных тестах влиять на генератор случайных чисел (английский, можно воспользоваться гуглопереводчиком)
http://www.fourmilab.ch/rpkp/
http://www.fourmilab.ch/rpkp/experiments/

+ Сергей
Повышать его до меры - лично я не вижу оснований. Время - это не вопрос измерения вообще, измерение - это наша потребность, не было бы нас - некому было бы время измерять.

Измерять без разума некому.... согласен. Только мера ещё и возможно состав вещества... Короче, до кварков я пока не дорос:)) Ваша логика мне понятна и приветствуется. Единственное что не хватает - альтернативного мнения способного обосновывать. Всё есть материя - да. Всё имеет информацию(информация тоже возможно материя) - да. Всё протекает во времени - да. Всё можно измерить(мера) - да. Никого нет - никто не измеряет. Информация есть - меры нет. Мера - работа с информацией. Интересно было бы послушать сторонников последнего триединства про время. Куда они его запихали? Наличие материи - константа. Наличие информации - константа. Наличие времени? Возможно. Наличие меры - вряд ли.

Многие отождествляют КОБовскую Меру с измерением физических величин, хотя много раз говорено, что Мера определяет субъективность сознания. Такое понятие Меры органично связано с понятием Бога-творца. Кто не принимает одного, тому обычно не принять и другого. Здесь еще основное отличие ВПшной КОБ от первоисточников. По-моему, большинство недоразумений происходит из этого.
В материальной механистической картине мира сознание - это объективный случайный процесс, описываемый матстатистикой, миром правит жар холодных числ, а Бог и Совесть - совершенно избыточные элементы модели. Можно еще сослаться на принцип Оккама, и сказать, что такая модель проще и прекрасно работает.
Зато другая модель шире, и тоже работает. Использовать Меру или нет - это уж каждый выбирает сам.

Димитрий
много раз говорено, что Мера определяет субъективность сознания

Вот я о том же и говорю!
Для многих, даже достаточно внимательно изучавших КОБ (совсем!) не очевидно, что Сознание, в том числе и Божественное (Вселенское) Сознание подразумевается содержанием понятия МЕРА. Налицо несоответствие формы и содержания, оглашения и умолчания. Что заставляет задуматься о (вольной или невольной) тенденции к герметизации истинного знания.
Поэтому я и предлагал перейти от декларирования триединства в виде Материя-Информация-мера (МИМ) к виду Сознание-Материя-Мера (СММ), по другому перераспределив между категориями СММ то же наполнение, которое было в триединстве МИМ.
Ибо - мы стремимся к "точным лексическим формам", которые более точно отражают их содержание.

По-моему, если мера подразумевает субъективное сознание, то информация - это объективное дополнение материи, и от чьего-либо сознания не зависит.

Василий из Тулы
Думается, у вас не получается выйти за рамки парадигмы о первичности материи

Отчего же. Вы не правы.
Первичны законы природы, а они - информация, а не материя.

Василий из Тулы
любое измерение квантового состояния ведёт к устранению квантовой неопределённости

Это не понял, ну да ладно, спишем на неточность перевода.

Василий из Тулы
"одарённый" человек способен одним только своим сознанием повлиять как на результаты проводящегося сейчас измерения

Это миф из разряда "хороший адвокат всегда поможет, если не помог - был плохой", "плохо молитесь, надо было лучше молиться" и т.п. Всегда можно сказать, что если ничего не получилось, то человек был недостаточно одарён.

Василий из Тулы
Из чего логически рассуждая, можно включить Сознание в описание Бытия, которое НЕ выводит Бога в "надмирную реальность" и НЕ отделяет человека от Бога

А можно и иначе. Почему выбираем один путь, а не другой?

Василий из Тулы
творящее действующую реальность сознание "бездушного" регистрирующего прибора существенно слабее сознания "одарённых" людей

Вовсе не обязательно. Это "сознание прибора" должно как-то взаимодействовать с измеряемым явлением. Если такое взаимодействие есть - оно будет больше, чем если такого взаимодействие отсутствует от сознания "одарённых" людей. Как бы кто ни был одарён, он не может силой сознания разрушить, скажем, Нью-Йорк, а любая современная приличная ядрёная бомба сделает это совершенно спокойно.

Василий из Тулы
творящее действующую реальность сознание другого человека уже соизмеримо с сознанием "одарённых" людей и НЕ может быть преодолено ими

Этого я не понял.

Василий из Тулы
Бог (творец и вседержитель) легко изменяет "жизненные обстоятельства" отдельных людей и Человечества в целом

Слабовато как-то. Бог даже не может изменить вероятность выпадения решки для идеальной монеты, подбрасываемой идеально произвольно, она всё равно будет 1/2. Бог вообще слаб по части абстракций. А стало быть, если человек будет просто подбрасывать монетку, Бог никак не сможет "легко влиять" на его жизненные обстоятельства даже отдельных людей.
Или вот ещё способ "влияния". Допустим некто говорит Богу, мол, вот два варианта действий, если у меня вырастет третья рука - поступлю так, если не вырастет - поступлю иначе. Выбирая то событие, что больше нравится человеку, он может полностью игнорировать влияние Бога таким образом в выборе собственного пути.
Влияние же Бога "снаружи" вообще никак не коррелирует с сознанием этого конкретного человека, скорее оно зависит от сознания ДРУГИХ.

Василий из Тулы
влияния сознания на статистику генератора случайных чисел, где каждый может попробовать свою "одарённость"

О да, см. выше про недостаточную одарённость.
Покуда отсутствует обоснованный критерий одарённости, это всё схоластика.

Strokov Wladimir
Только мера ещё и возможно состав вещества

Ну да, если информацию трактовать как меру, то да, изомеры как раз ей и отличаются.

Strokov Wladimir
Всё можно измерить(мера) - да

Нет. Измерить можно не всё. Например, нельзя измерить (сравнить с эталоном) диагональ квадрата со стороной 1, так как она равна корню из двух, а эта величина иррациональная, что означает её принципиальную несоизмеримость со стороной квадрата. Какую бы сторону квадрата не взяли, диагональ всегда будет ей несоизмерима.

Димитрий
хотя много раз говорено, что Мера определяет субъективность сознания

Ну тогда вполне понятно, что:
1. она не нужна для законов природы во Вселенной.
2. время отсутствует в мере.

Димитрий
Такое понятие Меры органично связано с понятием Бога-творца.

А мне казалось, что абсолют должен быть объективным.

Василий из Тулы
не очевидно, что Сознание, в том числе и Божественное (Вселенское) Сознание подразумевается содержанием понятия МЕРА

Разумеется не очевидно.
Очевидные вещи хороши тем, что их легко доказать.
Вот в моём мире достаточно объективной информации и материи. Субъективность рождается уже из этого достаточно просто. Нейроны в мозге, их связи, их огромная сеть, сохранение информации - это всё объективно. Субъективно - опыт, понимание событий, прогнозирование и т.п. - но базируется это всё на 4-ёх объективных взаимодействиях (по большей части электромагнитном).

Василий из Тулы
Поэтому я и предлагал перейти от декларирования триединства в виде Материя-Информация-мера (МИМ) к виду Сознание-Материя-Мера

У Вас тогда сознание и в мере и в сознании. Без сознания нет ни первого, ни третьего.

Василий из Тулы
Ибо - мы стремимся к "точным лексическим формам", которые более точно отражают их содержание

Ну, мы стремимся к другому. Описать всё во Вселенной. Если при этом опишется Бог - лично я возражать не буду. Если нет - плакать в общем-то тоже.

Димитрий
если мера подразумевает субъективное сознание, то информация - это объективное дополнение материи, и от чьего-либо сознания не зависит

Судя по всему, субъективность носителя сознания как раз и отличает меру от информации.

Strokov Wladimir
Только мера ещё и возможно состав вещества

Если мера субъективна, то мера не может быть составом вещества, так как вещество существует независимо от субъективного сознания.

+ Сергей
вещество существует независимо от субъективного сознания

К этому и сводятся все ваши ответы-рассуждения.
Возможно, последняя попытка помочь вам выйти за пределы "первичности материи": поищите поисковиком, почему ведущие физики современности склоняются к идее Творца.
Сегодня практически все серьёзные учёные согласны, что Бытиё не ограничено в измерениях пространство-время, ДОЛЖНО быть ещё НЕСКОЛЬКО измерений.
О связанных с Сознанием размерностях Бытия хорошо сказал ещё персонаж недоброго мага в советском фильме "31 июня".
Очевидно, что видимая в доступных нам ощущениях "объективная" реальность ведёт себя совсем не объективно из других недоступных нам измерений.

+ Сергей
вещество существует независимо от субъективного сознания

Из чего философски выводится, что должно быть и объективное сознание.
Как и сознание, не связанное с объектами и субъектами, т.е "чистое".
Дело за малым - определить, что это такое.

+ Сергей
Измерить можно не всё.

Думаю можно изменить систему исчисления, а там и измерить.

+ Сергей
Если мера субъективна,

Если мера субъективна, то она является мыслью. А мысль скорее всего материальна. Утрированно вышло, ну и ладненько.

+ Сергей
вещество существует независимо от субъективного сознания.

Для человека - согласен. Для творца - да кто его знает как там всё устроено.

Василий из Тулы
К этому и сводятся все ваши ответы-рассуждения.
Возможно, последняя попытка помочь вам выйти за пределы "первичности материи"

Я Вам уже вроде бы обосновал, что я не исхожу из первичности материи.
Вы видите огрехи в обосновании этого? Где? Если не видите - значит материя для меня не первична.
А вот почему Вы исходит из исключения третьего (или-или) - это вопрос уже к Вашему сознанию, что у Вас либо одно, либо другое.
Вы никогда не задумывались, что основной вопрос философии - что первично, материя или сознание - некорректно поставлен по сути и не имеет ответа, так как любой ответ будет ложью? НЕТ НИЧЕГО ПЕРВИЧНОГО ВООБЩЕ. Это триЕДИНСТВО.

Василий из Тулы
Сегодня практически все серьёзные учёные согласны, что Бытиё не ограничено в измерениях пространство-время, ДОЛЖНО быть ещё НЕСКОЛЬКО измерений

11 - Вам достаточно? Только это всё равно пространство, а не измерения сознания.

Василий из Тулы
Очевидно, что видимая в доступных нам ощущениях "объективная" реальность ведёт себя совсем не объективно

Очевидные вещи хороши тем, что их легко доказать. Сможете?

Василий из Тулы
Из чего философски выводится, что должно быть и объективное сознание

Да.
Объективное сознание - это информация.

Василий из Тулы
Дело за малым - определить, что это такое

То, что не зависит от субъекта и его меры (субъективного сознания).
Пример этому - законы физики. Они работают независимо от того, верите вы в них или нет.
Даже если отрицать тяготение Земли, всё равно притягиваешься к ней. Чтобы его преодолеть, необходимо развить космическую скорость независимо от того, кажется она недостижимой или достижимой. И тому подобное.
В этом плане один скажет "свет", другой "light" - но фотону совершенно без разницы, как мы его обзываем и что мы о нём думаем, законы его существования объективны и не зависит от субъективных мер и весов.

Strokov Wladimir
Думаю можно изменить систему исчисления, а там и измерить

Нет. В случае с диагональю квадрата нельзя при любой системе исчисления.

Если a и d это сторона и диагональ квадрата соответственно, то получим уравнение 2*a*a = d*d. Для этого уравнения не существует решения в рациональных числах (кроме нулей). А измерение - это СРАВНЕНИЕ с эталоном. То есть, два метра - это два раза по метру. Хотим ввести часть метра - делим на 100 разных частей - и берём опять же целое число сантиметров. Измерение всегда опирается на рациональные числа. Можно сколько угодно дробить эталон и сколь угодно близко достичь значения корня из 2, но никогда это не получится сделать точно, так как это иррациональное число.

Поэтому либо сторону можно измерить только приближённо, либо диагональ только приближённо, либо обе величины только приближённо, но никогда нельзя точно измерить обе эти величины одновременно.

В данном случае неважно, какова требуемая точность измерений, достаточно ли 1.4142135 или нет, важна сама постановка проблемы, что даже в таком простом случае измерение под вопросом. Чего уж говорить про более сложные случаи.

Кроме того, например, измерение агрегатного состояния вещества вообще бессмысленно, так как придётся измерить "состояние" всех его молекул (если утрировать), а это невозможно (тем более есть такие состояния, как тройная точка).

Strokov Wladimir
Если мера субъективна, то она является мыслью.

Возможно, что мысль - это разновидность меры.

Strokov Wladimir
Для творца - да кто его знает как там всё устроено

Ну, мне кажется логичным исходить из объективности творца. По крайней мере я не знаю, как доказать его субъективность. Оно конечно не является доказательством, но в сравнении объективного абсолюта и субъективного абсолюта объективный абсолют кажется более абсолютным. То есть, неважно как устроено, важна объективность.

+ Сергей
Ну, мне кажется логичным исходить из объективности творца.

Это получается, что с нашей стороны творец объективное понятие.... а со стороны творца - субъективное? И как же быть? Остаться в своей системе отчёта? Но не принимать в расчёт систему отсчёта бога мы тоже не можем. Не можем, но придётся.... Из практических соображений видимо.

Strokov Wladimir
а со стороны творца - субъективное?

А кто ж его знает? Его же не спросишь, толком не постигнешь. Даже если такое вдруг показалось - он может просто играть и вводить в заблуждение. Этакая ловушка.

Кроме того, некоторые операции вообще непонятно, как применять к абсолюту. Например, операцию сравнения (выше в "доказательстве" в последнем параграфе моего предыдущего сообщения собственно это и есть основная "дыра"). То есть, сравнение двух абсолютов для выбора, какой из них субъективнее или объективнее - это какая-то очень непонятная операция.

Аналогично мы понимаем своё субъективное сознание, а с точки зрения абсолюта может быть вообще нет разделения на объективное и субъективное, Я вот например не знаю, зачем абсолюту подобное деление.

Strokov Wladimir
Остаться в своей системе отчёта?

Ну, в конце концов, это же наши мысли, а не мысли Бога. Для "перехода" в его "систему отсчёта" необходимо понимать правила перехода, какие там законы, а это всё опять ПРИДУМАНО нами - соответственно, это просто по определению субъективно. И я вообще сомневаюсь, что из субъективной "системы отсчёта" путём субъективного "перехода" можно дойти до объективной "системы отсчёта". Несомненно, можно двигаться в том направлении, которое мы будем считать правильным, и мы может быть будем даже правы, но где гарантия, что субъективный фактор не останется в деталях?

+ Сергей
Я вот например не знаю, зачем абсолюту подобное деление.

Мы тоже его часть. Увидеть мир нашими глазами, разве что...

1.2017 Хорошая тема про МИМ, комментарий для закладки