Можно быть хорошим водителем автомобиля и плохим директором автотранспортного предприятия. Блестящим тактиком и никудышным стратегом. Или - наоборот. То есть, оценивать надо по каждому уровню или "приоритету" управления.

Че тут комментировать, работа "сад" когда писалась! А сейчас 2017! Уровень управленческой грамотности ростет у ВВП.

Вопрос не в том, какой управленец. Вопрос - куда он всех ведет? И вот тут, мнения разделились.

Васильев Дмитрий
Вопрос не в том, какой управленец. Вопрос - куда он всех ведет? И вот тут, мнения разделились

Факт в том, что благосостояние народа все хуже и хуже

Асланян Георгий. Если вам начале 90 - х годов было мало лет и вы на себе не испытали полную катастрофу в стране на себе , то сейчас вы не сможете увидеть разницу тех лет и сегодня . Если вы привыкли жить на всём готовом за счёт одного человека и ни за что не нести ответственности в стране, то и не сможете видеть сравнения с девяностыми годами. Основная масса людей так и живёт, возлагая надежды на светлое будущее на кого угодно, только не на себя. Светлого будущего при таком населении теперь не построить, нам не дадут выживать. Выход только один - выходить из Библейской матрицы, менять мировозрение, осваивать знания и идти вперёд к Божьему Промыслу!

Если вам начале 90 - х годов было мало лет и вы на себе не испытали полную катастрофу в стране на себе , то сейчас вы не сможете увидеть разницу тех лет и сегодня
Валя, я вернулся из армии в 91 в Армению и пережил геноцид армянского народа. Все я видел. Просто хочется, чтоб народ жил лучше, в самой богатой, во всех отношениях, стране

Сравнивание уровня жизни сейчас с уровнем жизни 20 лет назад ассоциируется с фразой-"Сравни себя с бомжом,почувствуй себя человеком"

Валя
. Если вы привыкли жить на всём готовом за счёт одного человека и ни за что не нести ответственности в стране,

Никогда ни на кого не надеялся, с 15 лет работаю. Сейчас мне 45, живу в Москве и не могу найти работу. После 40 не берут на работу, это нормально?

Фролов Дмитрий
Сравнивание уровня жизни сейчас с уровнем жизни 20 лет назад ассоциируется с фразой-"Сравни себя с бомжом,почувствуй себя человеком"

А с какой фразой ассоциируется уровень жизни россиянина и европейца или американца?

Я думаю нам вообще нужно признать превосходство анго-саксонов и иудеев давно... Стоило Цою Робертовичу Цою Перемен спеть, так союз наш не рушимый и разволили. А вы Посмотрите Падение Черного ястреба, послушайте Систем оф э Даун. Да я могу полно авторств еще найти.. И НИЧЕГо!!!!!! Да! говорят они - он сукин сын , но он наш сукин сын.... А Тут Перемен спел и все... Колбасы все захотелось. Ну получите, хавайте...

Есть еще Медведев, тоже неплохой управленец, А может нам поставят Шойгу! тот вообще великолепный...

Васильев Дмитрий
Вопрос не в том, какой управленец. Вопрос - куда он всех ведет? И вот тут, мнения разделились.

Прочитайте внимательно вопрос.

По-моему надеяться только на Путина неправильно, Постоянно выяснять виноват или не виноват Путин уже надоело. Путин делает свою работу считаю хорошо.Кабинет министров - вот кого нужно обсуждать.

Сергеев Сергей
Я думаю нам вообще нужно признать превосходство анго-саксонов и иудеев давно..

Зачем? "Цою Робертовичу Цою Перемен спеть, так союз наш не рушимый и разволили. А вы Посмотрите Падение Черного ястреба, послушайте Систем оф э Даун. Да я могу полно авторств еще найти.. И НИЧЕГо!!!!!! " А с этим трудно не согласится. У нас прямо рокеры всё развалили. Кто то развалил, но не я....

Асланян Георгий
Факт в том, что благосостояние народа все хуже и хуже

Так его ГП поставил не для того, чтобы благосостояния народа было лучше, а для того чтобы создать противовес США в военном плане. Вот потому в военном плане все замечательно идет, а с благосостоянием дас ист катастроф. Тут уж хотя бы что бы хуже не было, так ведь нет же. (((

Валя
Основная масса людей так и живёт, возлагая надежды

основная масса не просто живет, основная масса работает в поте лица за копейки, основная масса не может "рулить" и никогда не будет "рулить" так как это невозможно, для этого и есть руководство, которому делегируются соответствующие функции (ну это в идеале конечно так), а по факту это самое руководство использует свое положение для собственного обогащения, найдите хотя бы одного руководителя (из тех, кто у власти сейчас), который бы не использовал свое положение для извлечения собственной выгоды.

Валя
и идти вперёд к Божьему Промыслу

ну и бред! Какой божий промысел? Уж если выходить из библейской матрицы, так полностью ))))))

Злой Кот
Так его ГП поставил не для того, чтобы благосостояния народа было лучше, а для того чтобы создать противовес США в военном плане

Кто-то Войтенкова пересмотрел, 146%

Сергеев Сергей
Я думаю нам вообще нужно признать превосходство анго-саксонов и иудеев давно...

:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Валерия Викторовича сколько лет смотрите?

Сергеев Сергей
Стоило Цою Робертовичу Цою Перемен спеть, так союз наш не рушимый и разволили

Виктору Робертовичу Цою.

Ну, вот. :)))))))))))))))))))))) Теперь узнали в чём причина.
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Сергеев Сергей
Я думаю нам вообще нужно признать превосходство анго-саксонов и иудеев давно... Стоило Цою Робертовичу Цою Перемен спеть

Одной песни, конечно не достаточно. Там много способов было как людей разбудить, разворошить. Например, вы знали что в конце 80, начале 90 Всемирная Организация Здравоохранения пересмотрела свои взгляды на полезность фторирования воды. После чего многие страны отказались от этого способа дезинфекции, а другии значительно снизили количество фтора в питьевой воде. Какая связь спросите вы? Да просто фтор негативно влияет на мозговую активность, а если еще и посуда алюминиевая применяется, так эффект увеличивается в разы. Многие про 90 говорили мне одну и туже фразу "я как - будто проснулся(лась)"

Сергеев Сергей
Есть еще Медведев, тоже неплохой управленец

Вы из какого информационного поля сюда попали :)?

Сергеев Сергей
А Тут Перемен спел и все...

:))))))))))))))))))))))))))

Ага. Теперь мы от вас знаем, кто виноват. :))))))))))

Вам ещё надо было добавить:
"Бл@ буду, колдун!!!"

:))))))))))))

Виталий
G S
Так его ГП поставил не для того, чтобы благосостояния народа было лучше, а для того чтобы создать противовес США в военном плане
Кто-то Войтенкова пересмотрел, 146%

Ну а что, если по фактам судить, Войтенков прав. Какие Ваши возражения?
Это здесь пропагандируют веру в Путина. Тем не менее, даже Петров в последних выступлениях уже говорил о том, что Путин работает на ГП.
А что там на самом деле у Владимира Владимировича на уме - будет видно когда военный противовес России станет не нужен ГП, и если это произойдет еще при его жизни. Иначе это вообще неважно.
Интересна текущая ситуация с той стороны, что знания КОБ и ДОТУ все сильнее проникают в народ. Все больше людей осознает, что политика хоть и грязное дело, но важное и касающееся лично каждого. (Как в туалет ходить. =))) ) Тает перевернутая пирамида знаний. И в конце-концов та страна первой придет к благосостоянию всего народа, где процент концептуально-грамотных людей впервые превысит критический порог. Позднее, все народы должны прийти к этому, и это будет новая эпоха, если только цивилизация не уничтожит сама себя до этого момента.

Молошников Василий
а, где процент концептуально-грамотных людей

Пока что идет обратный процесс

G S "ну и бред! Какой божий промысел? Уж если выходить из библейской матрицы, так полностью )))))) "

Идти к Божьему Промыслу - это и есть выход из Библейской матрицы, не к сатане же!

Путин В.В. гениальнейший управленец!!! И он прикладывает все силы, чтобы Россия двигалась в правильном направлении, а именно становилась сильным и успешным Государством!

Для тех, кто думает, что все плохо, т.к. благосостояние народа стало ниже в последние два года:

Во-первых здесь правильно написали - сравните с 90-ми. И цените то, что есть. А то свинство какое-то получается...

Во-вторых идет война и те трудности, которые мы сейчас испытываем не самые большие. Не в окопах без воды и хлеба лежим. Не надо ныть.

В-третьих надо больше думать и работать самим над своим благосостоянием. Многие в стране сидят и ждут от дяди чего-то...

В-четвертых у кого мелькает мысль, что Путин не так управляет или еще какие-либо оценки - сначала пожалуйста пишите о своем образовании, своем опыте работы и своих достижениях, чтобы мы Ваши слова могли воспринимать с соответствующим весом.

(Что касается меня, если кому будет интересно, то без лишней скромности можно сказать:
2+ ВО
Опыт руководства серьезными направлениями/сетью в крупной организации
Имею серьезные личные Достижения, которых больше, чем пальцев на одной руке.)

Пятое. Все последние 16 лет наша страна успешно рвется вперед! И последние два года тоже! Успех страны - это не примитивный показатель количества денег в кошельке. В последние два-три года страна приобрела существенно больше суверенитета, продолжила стремительно развивать стратегические отрасли - ВПК и С/Х ! Снизила внешнюю кабалу-задолженность на 20-30%%. Однозначно это очень большое достижение! Все это и многое другое создает перспективы нам и нашим детям - а это главное!!! Государство двигалось и двигается вперед! А вместе с этим со временем все будет - и рабочие места, и благосостояние и т.д.

И шестое. Все эти суждения - Он работает на тех, он работает на этих - крайне просты. В мире правят семьи/кланы. Все президенты назначаются в том числе и в их интересах. И все президенты периодически выполняют волю ГП. Только кто-то с радостью бежит это делать и выполняет и перевыполняет, а кто-то необходимое выполняет, а остальной свой ресурс по возможности направляет на развитие своей страны! Как говорится, есть логика обстоятельств, а есть логика намерений. Так вот по последней Путин В.В. однозначно работает на страну! А это главное!

" Сад растёт сам?"- ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ философский труд! Там если и касаются Путина, то в частностях. Эта работа вовсе не про него или Медведева.

С.Сергей, присоединяюсь.

Молошников Василий
Ну а что, если по фактам судить, Войтенков прав. Какие Ваши возражения?

Хотябы такие, что Войтенков наделяет "Хозяев земли" могуществом равным Божьему. Я с такой логикой могу объяснить вообще ВСЁ, ретроспективный анализ с использованием некоей всемогущей сущности - уровень детсада.
Заменить в его лекциях Хозяев Земли на Бога и получится отменная проповедь - ведь на все воля Божья. Что-то я у него не видел никаких прогнозов, одно растекание по древу.
Так что Артём в моем понимании в лучшем случае "КОБ для самых маленьких, адаптированная версия".

Насчет претензий Петрова, что ВВП стал конфликтовать с западом, а это якобы в планах ГП - а как не конфликтовать, если запад по беспределу грабил (да и сейчас грабит, но уже "по понятиям") Россию, да еще и сам нарушает условия капитуляции СССР? Тут если не начать конфликт - съедят и еще виноватым назначат, так что эти претензии мимо кассы.

С. Сергей
Во-первых здесь правильно написали - сравните с 90-ми. И цените то, что есть. А то свинство какое-то получается...

Свинство - все сравнивать все с 90-ми. Лучших времен не было, чтоб сравнить или вы о них не знаете?

С. Сергей
И цените то, что есть.

Еще сравните уровень образования, но не с 90-ми, а до 60-тых. Почему-то после страшной послевоенной разрухи, за 10 лет удалось поднять все отрасли и добиться небывалого подъема. Может нужна идея , которой нет?

Георгий, потому что, СССР поднимал тот же ГП на деньги США. Такой пародокс : пароходами чистое золото туда, а те станки сюда.

И страна была уже подчищена от пятой колонны и закрыта на замок. Это я все о Сталинском времени. Что позволило поднять уровень образования, в том числе высшего, на что затачивал народ Сталин.

Вы говорите о 60х, это уже пошло разложение западом изнутри.

Так вот, сегодня, ни Путин, ни мы, не хотим закрывать страну, думаю и не позволят. ГП не заинтересован в усилении России идеологически и всем, что за этим стоит . Он учел прошлые ошибки.

Вы смотрите на мир через свой желудок, что понятно. Но если вы выпрямитесь и посмотрите правде в глаза, попробуете подключиться к Вселенной (грубо говоря), то сможете и проблемы свои решить, и Подпитать эгрегор России.

Асланян Георгий
Свинство - все сравнивать все с 90-ми

А если говорить про Путина - то с чем ещё можно сравнивать? Он когда по-вашему стал Президентом?

Мальцева Galina
СССР поднимал тот же ГП на деньги США. Такой пародокс : пароходами чистое золото туда, а те станки сюда

Ну да, на ДЕНЬГИ американцев и на НАШЕ ЗОЛОТО ;)))
Так что парадокса тут нет: ключевое слово - ЗОЛОТО, а не деньги.

На Путина не надейтесь - изучайте работы ВП СССР и достигайте человечного типа строя психики.

Виталий
Насчет претензий Петрова, что ВВП стал конфликтовать с западом, а это якобы в планах ГП

Я не видел такой лекции, где Петров основывал бы претензию на этом. Суть его претензий исходит из КОБ - смотри что человек делает по умолчанию, а не по оглашению. Ну и Петров заострил внимание на проблеме образования и на том, что власти не открывают знания КОБ перед обществом на официальном уровне, т.е. продолжает цвести толпоэлитарка.
Надо признать, что при жизни Петрова с образованием действительно была беда, а концепцию общественной безопасности на сайт кремля повесили уже после его смерти.
Но что же сейчас? Та кремлевская концепция с КОБ ВП СССР имеет мало общего (если не сказать, что только название).
Образование? Ну поставили Васильеву. Пока не ясно, принесет ли она пользу. Лишь бы богослужение в школах в обязаловку не вводила.
Я не антипутинист, не всепропальщик. Тоже надеюсь на то, что Путин выведет Россию из каббалы. Но слепой веры стараюсь избегать.

С. Сергей
Во-вторых идет война и те трудности, которые мы сейчас испытываем не самые большие. Не в окопах без воды и хлеба лежим. Не надо ныть.

Вот с этим полностью согласен. Поэтому все еще терпим, надеемся, ждем.

С. Сергей
В-третьих надо больше думать и работать самим над своим благосостоянием. Многие в стране сидят и ждут от дяди чего-то...

А вот тут не все так просто. Не у всех есть возможность повышать свою зарплату каждый раз как растут цены на продукты, жилье, растут налоги. Этот вот момент как раз большинству управленцев непонятен. И это тот момент, который хочешь-не хочешь зависит от дяди.
Вы вот, Сергей, не указали, сколько детей Вы вырастили и воспитали.

Мальцева Galina

Вы смотрите на мир через свой желудок, что понятно.

да что вам понятно? Ваш желудок видимо заполненный, раз вы всех тут судите "инакомыслящих"

Мальцева Galina
Вы говорите о 60х,

О 60-ых говорю, потому-что не все еще успел развалить хрущ, Да что говорить, до сих пор разваливают, разваливают и не могут никак развалить, то что было создано в сталинское время. Может еще скажете, что люди, любящие свою Родину, живущие по совести и имеющие честь, тоже создавались ГП?

Молошников Василий
Вы вот, Сергей, не указали, сколько детей Вы вырастили и воспитали.

Ни одного они не вырастили

Молошников Василий
Эти претензии - претензии к отсутствию суверенитета. Вспомните 90-е, Россией рулил кто хотел, и ГП есс-но в первых рядах

С. Сергей
идет война и те трудности, которые мы сейчас испытываем не самые большие.

Согласен с этим замечанием. Во время войны мы живём в относительном благополучии.

С. Сергей
сначала пожалуйста пишите о своем образовании,

Не согласен. Это не совсем корректно. Вот если напишет - в чём не прав президент и как лучше, тогда - имеет право. А то пишут, мол плохо работает. А что не так делается - молчание. И как надо - молчание.

С. Сергей
Пятое. Все последние 16 лет наша страна успешно рвется вперед! И последние два года тоже!

Ага! Особенно последние два года ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Strokov Wladimir
А то пишут, мол плохо работает. А что не так делается - молчание. И как надо - молчание.

Вот это и поражает в подобных как бы вопросах, которые и не вопросы вовсе.
Как у нас плохо и у них хорошо ноют уже лет двести. И рецепт всегда один: дайте другого царя, пусть сделает нам щастье. А мы будем плеваться и хныкать, что снова все не так.
Что толку говорить про глобальное управление, если всегда виновата абстрактная "власть"? Уже разжевали и в рот положили, как эта власть устроена, и откуда она взялась - все равно непонятно. Может попробовать для начала наладить жизнь у себя дома?

Димитрий
И рецепт всегда один: дайте другого царя,

и главное, почему прежнего убрать надо, толком ни кто не говорит. Разве что денег не даёт.... или там, пуговицу не пришьёт:)) Все знают, что по сравнению с Путиным другие публичные политики истинные дегенераты.... Если не брать в расчёт каких нибудь узких спецов. А, если он лучший, зачем искать хуже? В чём это будет выгодней? Возможно Путин не до конца осознавал как управлять в первые годы правления(что вряд ли). Скорее всего его не до конца понимали те, кто писал работу прозвучавшую в вопросе.

Молошников Василий
концепцию общественной безопасности на сайт кремля

В той концепции есть мало чего от КОБ. На официальном уровне не оглашается ничего. А если послушать, что говорят (гонят) некоторые депутаты и члены правительства - так они вообще далеки главной цели КОБ, как спасение России и народов ее населяющих.

+ Сергей
Ну да, на ДЕНЬГИ американцев и на НАШЕ ЗОЛОТО

абсолютная правда.

Strokov Wladimir
А что не так делается - молчание. И как надо - молчание.

Потому что нелегкое это дело, не имея полной информации.

В общем и целом так думается:
Плохо то, что реформированы лучшее в СССР образование, медицина, ЖКХ, наука, плохо, что постепенно внедряется ювенальная юстиция.

Плохо то, что в светской де-юро стране поощряются религии, это похоже на закладку будущих оснований для очередной смуты. То есть - то же самое, как поощрялись при образовании СССР национальности. Несчастный зомби-народ Украины -тому свидетель.

Плохо от лукавых чиновников и олигархов, например сегодня директор Норильского никеля напрямую Путину доложил, что завод Норильский Никель не работает и он, такой "работящий директор", распихивает специалистов по "другим заводам". При этом опять наврал о средней зарплате, сложив свой оклад с окладом подсобного рабочего (к примеру) и поделив пополам. Должны 3 цифры докладывать, среднюю по руководству, по производственным рабочим и по обслуживающему персоналу.

Хорошо.... Хорошо вообще то, что как-то жива Россия, если учитывать, что в сухом остатке Путин получил после предателей Горбачева и Ельцина.
Хорошо, что сохранены оборонные технологии и оружие.
Хорошо, что восстанавливается суверенитет , даже в режиме текущей войны.

Вообще, те, кто изучает Концепцию будут поддерживать Путина, не потому, что тут так принято, а потому что видят его действия и понимают условия, в которых ему приходится работать.

Наталья Анатольевна
Вообще, те, кто изучает Концепцию будут поддерживать Путина, не потому, что тут так принято, а потому что видят его действия и понимают условия, в которых ему приходится работать.

Хорошо и ёмко сказано, Наталья Анатольевна.
Простое и глубокое обобщение.

Наталья Анатольевна
Вообще, те, кто изучает Концепцию будут поддерживать Путина, не потому, что тут так принято, а потому что видят его действия и понимают условия, в которых ему приходится работать.

а нам в каких условиях приходится работать? кто поддержит нас?

Наталья Анатольевна
реформированы лучшее в СССР образование, медицина, ЖКХ, наука, плохо, что постепенно внедряется ювенальная юстиция.

сама собой что-ли внедряется? или кто-то ее методично внедряет?

Наталья Анатольевна
в светской де-юро стране поощряются религии,

Вчера какой-то РПЦшный чин сказал, что может собрать миллион человек на ответную акцию, если будет необходимо. Это по поводу скандала с передачей Иссакивского собора.

Наталья Анатольевна
наврал о средней зарплате, сложив свой оклад с окладом подсобного рабочего (к примеру) и поделив пополам.

в дополнении к примеру, в одном интересном университете разница ЗП: 8000 и 350000

Наталья Анатольевна
Хорошо вообще то, что как-то жива Россия

Пока еще

А чтобы не было "пока еще" не пора ли остановить перечисленный выше беспредел?
Ну хорошо, обуздать ЦБ нереально, с этим трудно не согласиться, но о каком восстановлении суверенитета может идти речь, если даже представители РПЦ открыто заявляют о выводе миллиона человек на акцию?

Злой Кот
а нам в каких условиях приходится работать?

А Вам в каких условиях приходится работать?

Злой Кот
кто поддержит нас?

А что, разве вам маловато поддержки ваших товарищей по выпивону водки,
как вы говорите: "русского национального напитка"?
https://fct-altai.ru/qa/question/view-11603
От Путина как от Деда Мороза для взрослых большого вселенского чуда ждёте,
сами же под водочку "под ёлочкой" временами оттягиваясь?

Злой Кот
не пора ли остановить перечисленный выше беспредел?

А кто по-вашему его должен остановить?
Владимир Владимирович или Дед Мороз? Или Владимир Владимирович как Дед Мороз?
А вы в это время с товарищами ...
по очередному поводу по очередной рюмочке "за ...лося"? ...

Злой Кот
может собрать миллион человек на ответную акцию, если будет необходимо

Либо он просто не понимает, что такое миллион человек собрать, либо его надо уже вызвать куда надо и попытать немного.

Злой Кот
представители РПЦ открыто заявляют о выводе миллиона человек на акцию?

Ну а облажается и не сможет - так что, сразу есть суверенитет что ли?
Не вижу связи.

Злой Кот
разница ЗП: 8000 и 350000

1. За одну и ту же работу?
2. Может быть просто потому, что кто-то готов за эти 8 тыр работать?

Внук Помора
А Вам в каких условиях приходится работать?

А вам?

Внук Помора
А что, разве вам маловато поддержки ваших товарищей по выпивону водки,
как вы говорите: "русского национального напитка"?

А вам какое до этого дело?

Внук Помора
А кто по-вашему его должен остановить?

Тот у кого на это есть соответствующие полномочия, ресурсы, всеобщая поддержка (которая далеко не вечна), а также всевозможные привилегии.

Внук Помора
От Путина как от Деда Мороза для взрослых большого вселенского чуда ждёте,
сами же под водочку "под ёлочкой" временами оттягиваясь?

А ты откуда это знаешь, что и как я делаю, видел своими глазами или придумал здесь и сейчас и самое главное зачем несешь этот бред? Не нравится мое мнение по поводу происходящего? В этом причина ненависти?
Что я делаю и как тебя не касается. Я тебя никак не трогаю и всякую чушь в твой адрес не пишу, будь добр держать себя в руках, не переходи на личности и повышай свою нравственность, а то других учишь а сам? ))))))))))))))

+ Сергей
Либо он просто не понимает, что такое миллион человек собрать, либо его надо уже вызвать куда надо и попытать немного.

Он все прекрасно понимает, сказал что если надо из регионов подтянутся, надо было мне ссылку разместить.
Можно ли считать это как намек?

+ Сергей

1. За одну и ту же работу?

Ну конечно не за одну.
Дмитрию Страшнову тоже ведь не за одну и ту же работу платят ))))))))))))

+ Сергей

2. Может быть просто потому, что кто-то готов за эти 8 тыр работать?

Ну конечно готов (8 т.р. лишними не бывают), другое дело как. ))))))))))

Злой Кот
если надо из регионов подтянутся

На чём и где он их подвозить и держать собирается?
Допустим автобусами по 50 мест - надо 20000 автобусов.
Допустим на поезде - но тогда им всё равно надо добираться на метро до места, а если 1 чел в секунду будет проходить через турникет, то только лишь проход через турникеты займёт почти 2 недели. По одному маршруту метро столько не сможет перевести за день, ёмкости вагонов на линии не хватит.

Так что я бы не был так уверен. Скорее товарищ просто не понимает сути вопроса вообще, либо уверен, что доедут и обратно вернутся не все.

Злой Кот
Можно ли считать это как намек?

На что? На то, что этот товарищ страдает деменцией? Возможно.

Злой Кот
Ну конечно не за одну

И в чём тогда проблема, что разная работа оплачивается по-разному?
Если вопрос касался разницы в 40 раз, то это исключительно вопрос того, что кто-то готов работать за 8 тыр. Если бы готовность начиналась с 80 тыр, то разница была бы уже всего лишь 4 раза. То есть, это следствие существования дешёвой рабочей силы. Которая в свою очередь нужна для удешевления промышленного производства. А обеспечить одновременно сытость волков и целостность овец без сегрегации вряд ли получится. Поэтому пока что это куда меньшее зло, чем в других вариантах.

+ Сергей
То есть, это следствие существования дешёвой рабочей силы.

Вот и получается замкнутый круг, согласишься на копейки, будут копейки, не согласишься вообще ничего не будет. Но дело то в том, что это государственное предприятие, а не частное. Есть тарифная сетка. И кстати 8500 это ЗП ведущего инженера программиста, а лаборанты и операторы там вообще 4-6. На госпредприятиях почти везде копейки, например мне предлагали в налоговую за 13000 и при этом куча всяких ограничений типа нельзя то, нельзя это, нельзя совмещать и прочее. И что делать-то? Программистам в отличии от чиновников не предлагают "вознаграждения". )))))))))))))

+ Сергей
На чём и где он их подвозить и держать собирается?

Да дело не в этом, понятно, что миллиона он никак не соберет, тут важен факт того, что он это озвучил без всякого страха, нагло и дерзко.

Наталья Анатольевна:
«Вообще, те, кто изучает Концепцию будут поддерживать Путина,
не потому, что тут так принято, а потому что видят его действия
и понимают условия, в которых ему приходится работать.»

GS: «а нам в каких условиях приходится работать? кто поддержит нас?»

Внук Помора: «А Вам в каких условиях приходится работать?»

Злой Кот
А вам?

Вы, надеюсь, не из тех одесситов, что любят «отвечать» вопросом на вопрос?
Если нет, ну зачем же тогда так делаете?
Вы же задаёте собеседникам безличный вопрос:
«а нам в каких условиях приходится работать?»
И ваш вопрос звучит так, словно ваши условия работы
ничуть не легче, а то, глядишь, и тяжелее, чем у Путина. :)

Мне же, думается, что это далеко не так:
напряжённость-тяжесть условий работы Владимира Владимировича
НЕСОПОСТАВИМА ни с вашей, ни с моей вместе взятыми.

Но, на всякий случай, про ваши условия решил у вас же и уточнить:
а вдруг у вас понапряжённее, чем у Владимира Владимировича? :)


Внук Помора:
«А что, разве вам маловато поддержки ваших товарищей по выпивону водки,
как вы говорите: "русского национального напитка"?»

Злой Кот
А вам какое до этого дело?

Самое прямое: мы с вами живём в одном обществе.
И в этом обществе жить не только нам с вами, но и нашим потомкам.
А несколько ваших сообщений (не злонамеренно, но безответственно)
продвигало дурь,
что водка – это «русский национальный напиток».

А мне бы не хотелось, чтобы эта дурь, даже под видом «невинных шуточек»
селилась в головах соотечественников,
и вашей (кстати, неплохо пока соображающей) голове тоже.
Последствия этого – жуткие.
И если вам не 12 лет, и будущее нам с вами нужно светлое,
то в этом следует ХОТЯ БЫ отдавать себе отчёт.


Внук Помора:
«А кто по-вашему его [перечисленный выше беспредел] должен остановить?»

Злой Кот
Тот у кого на это есть соответствующие полномочия, ресурсы, всеобщая поддержка (которая далеко не вечна), а также всевозможные привилегии.

Вот-вот:
Лично Путин или лично Дед Мороз, или старик Хотабыч, или Тимур и его команда.

А вы-то в нашей с вами жизни где?

Или вы считаете, что лично у вас нет ни ресурса, ни полномочий,
ни поддержку вам не окажут в деле остановки и гашения
ХОТЯ БЫ
небольшой части того беспредела, что вам не нравится?

Вы об этом где-нибудь с кем-нибудь какой-нибудь договор заключили:
паскудству не препятствовать?

Или просто ПОКА не знаете, что и как делать?
Если последнее, то ответы на это, есть: в КОБ и ДОТУ.
Но к ним желательно БЕЗ рюмочки подходить. :)

Злой Кот
А ты откуда это знаешь, что и как я делаю

Как это откуда??? От вас:
https://fct-altai.ru/qa/question/view-11603

«Как раз только русским ее [водку] и можно,
это же национальный напиток )))))))))»

«Нет я не накатывал потому что нет хорошего спиртного,
но числа второго или третьего обязательно накачу с другом.»
И т.п.

Злой Кот
видел своими глазами или придумал здесь и сейчас и самое главное зачем несешь этот бред?

Вот прямо чуть выше ответил на этот вопрос.

Злой Кот
Не нравится мое мнение по поводу происходящего? В этом причина ненависти?

Ненависти, GS, вообще нет.
Извините, если краткость (сухость и т.д.) сообщения к вам
произвела на вас такое впечатление.
Стараюсь таких огрехов не допускать, даже неумышленно,
но не всегда получается на своё сообщение посмотреть глазами другого человека.

Злой Кот
Что я делаю и как тебя не касается.

Касается:
мы с вами живём в одном обществе, и его будущее
нам просто должно быть небезразлично.

Ваши сообщения оказывают воздействие на информационное поле
сайта, который мне тоже небезразличен.

Поэтому, что и как вы в этом поле делаете,
всех собеседников (и читателей) сайта касается, а не только меня.

Злой Кот
Я тебя никак не трогаю и всякую чушь в твой адрес не пишу,

К сожалению, пишите. :)
Примеров приводить пока не буду,
Но если настойчиво потребуете – приведу, куда уж будет деться. :)

Злой Кот
будь добр держать себя в руках,

Стараюсь. Вроде бы ни на кого пока не наорал? И не буду. :)

Злой Кот
не переходи на личности

А кто про сложности условий работы говорил, GS,
кто говорил про «национальный напиток русских» и т.д.?
Вы или Фёдор Фёдорович Ушаков?
Не говорил Фёдор Фёдорович про это, поэтому я и обратился к вам,
а не к нему. :)

Злой Кот
и повышай свою нравственность

Стараюсь. Но, скажу честно: дел ещё много, GS. :)

Злой Кот
А ты ...
… тебя …
… твой …

Без нравоучений и строго по существу
(т.е. без мелких подробностей и исключений из общего правила):

“На ты” принято обращаться к друзьям/товарищам,
хорошим знакомым/соседям, близким родственникам и детям.
А так же к царю (царице) и Богу.

Мы с вами (пока) в таких отношениях не находимся. :)
Поэтому для продолжения беседы
будет вполне достаточно общепринятого “на вы”.

Внук Помора
От Путина как от Деда Мороза для взрослых большого вселенского чуда ждёте,
сами же под водочку "под ёлочкой" временами оттягиваясь?

Прошу прощения за бесцеремонное вторжение..... несмотря на лёгкий тон, как то нехорошо у вас получилось. Как иголку не полируй, тыкать в глаз ею неправильно.

Злой Кот
не согласишься вообще ничего не будет

Ну да, потому что есть масса народу, которая готова. В том числе это вопрос миграции, безработицы и продолжительности рабочего дня (смены). Просто так его не решить.

Злой Кот
И кстати 8500 это ЗП ведущего инженера программиста, а лаборанты и операторы там вообще 4-6.

Меньше МРОТ могут платить только за неполный день либо как за подработку (совмещение). В наше время лаборантами были те же студенты, но постарше.

Злой Кот
На госпредприятиях почти везде копейки, например мне предлагали в налоговую за 13000 и при этом куча всяких ограничений типа нельзя то, нельзя это, нельзя совмещать и прочее

Там подход другой. Оклад - копьё. Основной доход - это премии. Плохо работаешь - их не получишь. Ругаешься с начальником - их не получишь. Не скажу, правильно это или нет, это всё же две крайности, но так действительно много где в госструктурах. В тех же министерствах. И что характерно, народ понимает это и идёт на свою 20-ку, в надежде на премии. А премии и бонусы всякие могут быть и вдвое больше зарплаты.

Злой Кот
Программистам в отличии от чиновников не предлагают "вознаграждения". )))))))))))))

Ну, мне кажется, что программисту вообще легко найти работу, тем более сейчас, когда IT прёт в гору. Разве что специальность какая-то редкая типа алгола, но это вопрос обучения.
Это я к тому, что программисты (как специальность) сейчас в лучшем положении, чем многие другие. Особенно опытные и квалифицированные программисты, не быдлокодеры, а кто и спроектировать что-то может, и СУБД которого не пугает, и STOSB от STOSW который отличить может и т.п.

Злой Кот
что он это озвучил без всякого страха, нагло и дерзко

Ну а чего ему бояться-то, и чем?
Тем более что ему могли сообщить, что он не прав, в приватной форме.
Хотя конечно на карандашик его стоило бы взять.

Внук Помора
А несколько ваших сообщений (не злонамеренно, но безответственно)
продвигало дурь,
что водка – это «русский национальный напиток».

А мне бы не хотелось, чтобы эта дурь, даже под видом «невинных шуточек»
селилась в головах соотечественников,
и вашей (кстати, неплохо пока соображающей) голове тоже.

ППКС.

Внук Помора:
"От Путина как от Деда Мороза для взрослых большого вселенского чуда ждёте,
сами же под водочку "под ёлочкой" временами оттягиваясь?"

Strokov Wladimir
Прошу прощения за бесцеремонное вторжение..... несмотря на лёгкий тон, как то нехорошо у вас получилось. Как иголку не полируй, тыкать в глаз ею неправильно.

Strokov Wladimir
Как иголку не полируй, тыкать в глаз ею неправильно.

Ох, ну и образ же вы подобрали!

Как то мне пересказали ответ одного из мудрецов,
на вопросы человека, кажется, о несовершенстве Корана.
Перескажу, как запомнилось:

Если вы видите, что на человека падает дерево,
вы будете тому, кто может через пару секунд погибнуть,
рассказывать о породе этого дерева?
О том, какова его природа,
и почему здесь и сейчас это дерево на него свалится?

Нет. Вы его просто оттолкнёте от места падения дерева.
Коран – это просто отталкивание от гибели …

А теперь представьте другой образ:
Ж/д переезд.
Полусонного (или полупьяного) человек НЕСЁТ под поезд,
путей он не видит, поезда не слышит,
на ваши вежливые слова особого внимания не обращает
(а для него ваши слова – приставания дурацкие,
переход на личности,
нарушение его прав на «свободу передвижения» и т.п.
ему и без ваших никчёмных окриков «хорошо»).

Оставите всё как есть?
(Взять под ручку, и потихоньку, за беседой, развернуть обратно, возможности нет.)
Или м.б. пускай и грубо, но попытаетесь оттолкнуть от поезда? …

Strokov Wladimir
Прошу прощения за бесцеремонное вторжение.....

А что помешало вам

«очень церемонно вторгнуться» в обсуждение тогда,
когда собеседник GS
задиристо, непринужденно и беззаботно пытался «тыкать» собеседниц
(чем и куда пытался тыкать решайте сами –
«тыканье иголкой в глаз» это ваш образ):

*** Татьяну,
Мальцеву Galinу,
и Анну
очень вежливо с ним общавшихся?

(Про себя уж не говорю, т.к. я – не собеседница.)

А ведь вы тоже были участником того обсуждения …
Перечитайте, пожалуйста, его ещё один раз:
https://fct-altai.ru/qa/question/view-11603

И хотя бы немно-о-ожечко чего там сказано было осмыслите.

+ Сергей
ППКС.

1. :)
2. Здо́рово, Сергей: все слова русские! :)

Внук Помора
А что помешало вам

Я мог не вмешаться.... так как это не правильно, ведь меня не приглашали. Но мне трудно, когда наезжают на кого то. Даже, если он не прав, вы то уверены, что достигли задуманного?

Внук Помора
Коран – это просто отталкивание от гибели …

Многих мусульман их вера подталкивает к гибели.

Внук Помора
Полусонного (или полупьяного) человек НЕСЁТ под поезд,
путей он не видит, поезда не слышит,

В данном случае, аналогия не совсем уместна, так как наш товарищ не рискует мгновенно погибнуть.

Внук Помора
«очень церемонно вторгнуться» в обсуждение тогда,
когда собеседник GS
задиристо, непринужденно и беззаботно пытался «тыкать» собеседниц

Ещё раз извините.... Он может быть не прав. А кто прав всегда? Но в данном случае ваши увещевания не помогают, как мне кажется. Если я ошибаюсь, то только порадуюсь этому.

Внук Помора
Вы, надеюсь, не из тех одесситов, что любят «отвечать» вопросом на вопрос?
Если нет, ну зачем же тогда так делаете?

Я не одессит, и не затрагивал личность никого из присутствующих тут (но не пройду мимо, если затрагивается моя ))))))))) ), я ее вижу (по контексту сообщения), по этой причине пытаюсь отвечать "той же монетой", вот зачем я это делаю.

Внук Помора

напряжённость-тяжесть условий работы Владимира Владимировича
НЕСОПОСТАВИМА ни с вашей, ни с моей вместе взятыми.

Откуда такая информация и уверенность о чьей либо напряженности и условиях работы?
Где точка отсчета сопоставимости или несопоставимости???????????????
Или все подобные утверждения базируются на пресловутой ВЕРЕ?

Внук Помора

что водка – это «русский национальный напиток».

Если на то пошло, то водка сделанная в РФ это ретификационное дерьмо, в отличие от той, что продают в дютифри. Тем не менее мне удалось ею вылечит желудок с которым я мучился лет десять с 1998 по 2008(2009). И я не продвигал данный товар, а всего лишь рассказал про свой ЛИЧНЫЙ опыт, который может кардинально отличаться от опыта других людей.

Внук Помора

следует ХОТЯ БЫ отдавать себе отчёт

прежде всего такое правило необходимо применить САМОМУ СЕБЕ, а уже потом учить меня.

Внук Помора

Ваши сообщения оказывают воздействие на информационное поле
сайта, который мне тоже небезразличен.

Так же как и ваши сообщения.

Внук Помора

Лично Путин или лично Дед Мороз, или старик Хотабыч, или Тимур и его команда.

Подобным бредом можно оправдать чего и кого угодно.

Внук Помора

«Нет я не накатывал потому что нет хорошего спиртного,
но числа второго или третьего обязательно накачу с другом.»
И т.п.

И на этом основании делается вывод что я не просыхаю что-ли?
Плохо у вас с анализом, если вы так поверхностно и просто подходите ко всему,
видимо вот так же у вас все просто и в остальных случаях.
Стало быть ваш КОБ не эффективен раз не научил вас разбираться в информации,
ну конечно если вы им руководствовались, пытаясь меня тут "поддевать".

Внук Помора

Ненависти, GS, вообще нет.

Если бы ее не было, то не было бы и перехода на конкретную личность, а была бы дискуссия по конкретной теме, а не о том, кто где когда и чего собирается пить или есть. То есть если два чела о чем то спорят и в конечном итоге разговор переходит в русло перемывания костей одного из них, то это уже не дискуссия а грызня в которой утрачивается сам смысл данной дискуссии

Внук Помора

К сожалению, пишите. :)

Вот так же и с моей точки зрения относительно вас в других темах, но я никогда не переходил на личность первым.

Внук Помора

Поэтому для продолжения беседы
будет вполне достаточно общепринятого “на вы”.

Это в зависимости от формата беседы, если не будет переходов на личности, тогда данное предложение будет несомненно принято.

Внук Помора

Или вы считаете, что лично у вас нет ни ресурса, ни полномочий,
ни поддержку вам не окажут в деле остановки и гашения
ХОТЯ БЫ
небольшой части того беспредела, что вам не нравится?

К сожалению, текста настолько много получается, что даже в краткой форме я не могу ответить на все возражения.
Тем не менее приведу небольшой пример.
У нас в городе твориться бардак и беспредел с парковками, эвакуаторы воруют машины обычных людей по любому поводу, при этом не трогают машины особо приближенных (лично наблюдал, в наглую стояла машина на тротуаре в самом центре города перегородив дорогу пешеходам, эвакуатор проезжал мимо и забирал другую в десяти метрах, которая остановилась на стоянке для такси) знаки ее запрещающие постоянно кочуют с места, так продолжается вот уже года четыре. Наши местные депутаты на горсобрании выступили с предложением создать муниципальную службу эвакуации и навести порядок со знаками, то есть как положено каждый знак должен быть обоснован и зафиксирован в документах его регламентирующих. На что им мер ответил, что муниципальная служба не справится с работой, а про знаки просто умолчал с улыбкой. Это я прочитал в нашей местной газете в октябре 2016 года.
Я не могу тут написать всего того, что наблюдал лично своими глазами, по той причине что очень много получиться текста и я по понятным причинам далеко не все могу написать. И отношение мое к происходящему довольно скептичное.

+ Сергей
Ну, мне кажется, что программисту вообще легко найти работу

Это же зависит от города, у нас основные заказчики это МУПы, которые в заднице, мелкому бизнесу это вообще не надо да и дорого очень, всякие магниты так у них в "центре" все делается. Я отправлял запросы в Екатеринбург, Краснодар и другие города, молчат несмотря на выставленные вакансии.
Ничего там в гору не прет, просто тупо растет количество компов, экстенсивное развитие и не более.
Может быть и рады были бы, но видимо приходится экономить в условиях санкций.

+ Сергей

что программисты (как специальность) сейчас в лучшем положении

Это заблуждение. Сейчас как раз в лучшем положении это шабашники, плевали они на бюджет и на санкции.
Электрики, сантехники, плиточники (те что ремонтами квартир занимаются), клиенты в очереди стоят, два-три дня работы, 20-25 рублей на карман и все поди без налогов ))))))) Они как правило парами работают, в основном из Украины или местные. Месяц назад знакомому сантехнику звонили, чтобы батарею посмотрел,так и не пришел, сказал нет времени из-за полутора тысяч (за 10 минут работы) ехать. ))))))))))))))

Внук Помора
А ведь вы тоже были участником того обсуждения …
Перечитайте, пожалуйста, его ещё один раз:
https://fct-altai.ru/qa/question/view-11603

Вы вообще на смайлики внимание обращаете?????????? ))))))))))))))))))

Злой Кот
Это же зависит от города

Пожалуй, соглашусь.

Злой Кот
Я отправлял запросы в Екатеринбург, Краснодар и другие города, молчат несмотря на выставленные вакансии.

Это значит, что резюме плохо написано. 90% вакансий на hh.ru реально работают, и зарплаты реально такие как заявлено. Здесь как на выборах - побеждает не тот, кто лучше, а тот, кто лучше себя продает. Например, если город другой или возраст больше 35 - могут дальше и не читать. Только вот стоит ли работать в таком месте? Или не там ищете, или не так пишете. Или время не пришло.
В любом случае, у программиста перспектив больше, чем у сантехника. Кран поменять может любой мужик с руками.
А уж Путин тут, извините, совсем ни при чем.

Strokov Wladimir
Я мог не вмешаться.... так как это не правильно, ведь меня не приглашали.

Вас и собеседник Сергеев Сергей к общению (выше по ленте обсуждения)
не приглашал. Но когда он сказал:

«Я думаю нам вообще нужно признать превосходство анго-саксонов и иудеев давно...»

вы же вмешались. И без его приглашения. И правильно сделали.

Здесь особых приглашений кому-то вступить в общение почти не делается.
Собеседники сами ВСТУПАЮТ в общение там и тогда,
где и когда считают необходимым.

Strokov Wladimir
Но мне трудно, когда наезжают на кого то.

Правильное чувство НА СОБЫТИЕ испытываете. Хорошо.
Но у каждого события есть своя предыстория и свои последствия.

Вот неплохо было бы нам взять за правило
с предысторией сначала разобраться, т.е. понять ПРОЦЕСС,
частью которого это событие является, а потом уже и действовать.

Об этом неоднократно говорил Валерий Викторович
(Как важно выявлять именно процессы:
видишь только события – каша,
выявил процессы - понимание).

Именно с таким подходом решает вопросы и Владимир Владимирович.

Об этом же сказано и в записке ВП СССР
«О текущем моменте» № 7 (128), октябрь 2016 года
«Орден меча и орала»? — в нём нет надобности
(сноска 2 на странице 3) – прочитайте, пожалуйста.
http://dotu.ru/2016/10/16/20161016_tek_moment07128/
(Эх, какие жемчужины - и в сносках! Отдельной записки достойны!)

Пример:
Одноклассник жёстко и безобразно доставал хорошую девчёнку-одноклассницу.
Многократные замечания и предупреждения одноклассников
пропускал мимо ушей (сила есть - ума не надо).
В конце концов, трое из них (каждый был послабее его)
назначили ему встречу после школы и дали п … т.е. бобов,
предварительно объяснив ему,
что с ним они пришли не драться, а именно «дать п… ».
И дали. После чего он стал вести себя прилично.
Решили «по-мальчишески», конечно.
Но в классе этот поступок осуждения ни у кого не вызвал.
Ни у девочек, ни у мальчиков.

Хотя без понимания предыстории ПРОЦЕССА
это СОБЫТИЕ для постороннего взгляда
могло выглядеть совершенно иначе, например, как «трое на одного».

Вот почему важно откликаться не на сами события,
а на ПРИЧИНЫ этих событий, выявляя процессы и причинно-следственные связи.
В этом случае многое будет куда как правильнее и справедливее.

Strokov Wladimir
Но мне трудно, когда наезжают на кого то.

Как-то вам непоследовательно трудно (или избирательно, что ли):
вот в этом обсуждении, чуть выше, прямо в вашем присутствии,
собеседник GS наехал на собеседницу Валю,
которая написала очень вежливое
и положительное сообщение [12:43 29.01.2017],
направленное собеседнику Асланяну Георгию.

GS же и вмешался, и её слова, касательно Божьего Промысла,
ничтоже сумняся,
«Ну и бред!»-ом обозвал. Со смайликами, конечно … весело так.

Что же вам трудно от этого-то не стало?
Или вам смайлики суть заглаживают?

Я вот вам сейчас (для примера) на ваши слова
«Я мог не вмешаться.... так как это не правильно, ведь меня не приглашали.»

мягко так отвечу:
Да что за бред! Ну, просто чушь и дичь какая-то несусветная.

И смайликов добавлю:
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Надеюсь, вы меня поняли? :)

Strokov Wladimir
Даже, если он не прав, вы то уверены, что достигли задуманного?

Если бы вы чуть лучше были знакомы с ДОТУ,
то этот вопрос вряд ли бы у вас вообще возник (как и большинство других).

Я для собеседника GS не начальник в структуре.
Поэтому мои способы и приёмы управления
состоянием дел в нашем с вами родном обществе другие.

Есть последствия, которые сразу следуют за причинами.
От чирканья спичкой до огня на её головке – миг.
Видно, что называется воочию - вот прямо здесь и сейчас: и чирк, и огонёк.

А есть последствия, которые с причинами
гораздо более разнесены: как во времени, так и в пространстве.
На минуты, дни, месяцы, годы, тысячелетия и т.д.

От зачатия (причина) до родов (следствие), примерно 9 месяцев.
От первой рюмки до наркомании-алкоголизма (у доведших себя до этого)
– несколько месяцев или лет (может и быстрее быть).

Общественные процессы ещё более инерционны.
Процесс работы над собой – тоже:
от причин до устойчивых последствий: дни, месяцы, годы, жизнь.

Поэтому, ПОНИМАЯ это,
грамотный управленец не ожидает «достигнуть задуманного» немедленно.



Внук Помора:
«Коран – это просто отталкивание от гибели …»

Strokov Wladimir
Многих мусульман их вера подталкивает к гибели.

Я сказал про Коран. Вы сказали про веру.
Разницу между этими понятиями, мягко говоря, следует видеть.

«Многие мусульмане», например, в ИГИЛ и сотой части Корана не читали.
Так какая такая «вера» их на погибель подталкивает?

Будьте, пожалуйста, повнимательнее со смыслом употребляемых вами слов,
прежде, чем их писать.
А то с таким подходом нам и тысячи страниц всё это разгрести не хватит.

И обратите, пожалуйста, внимание:
ваши слова бредом, чушью и глупостью названы не были.
И смайлик поставлю только сейчас: :)



Внук Помора:
«Полусонного (или полупьяного) человек НЕСЁТ под поезд,
путей он не видит, поезда не слышит,»

Strokov Wladimir
В данном случае, аналогия не совсем уместна, так как наш товарищ не рискует мгновенно погибнуть.

Любая «аналогия», т.е. по-русски «подобие»
не несёт в себе полноты подлинника (в данном случае – подлинного события).
Но несёт в себе другое: образность и обобщение.
Этот приём широко (и глубоко) используются в большой части притч.

Когда какой-нибудь товарищ, когда-нибудь и где-нибудь,
будет в шаге от несущегося поезда, нас с вами рядом может и не быть.

Поэтому работаем на упреждение: что бы его туда не занесло. :)

Strokov Wladimir
Ещё раз извините.... Он может быть не прав. А кто прав всегда? Но в данном случае ваши увещевания не помогают, как мне кажется.

Wladimir (ничего, что сократил до имени ваш позывной?),
я увещеваниями и уговорами не занимаюсь.

А помогают ли мои сообщения?

Давайте так:
вы всё-таки прочитаете ДОТУ,
а лучше будет, если хотя бы основные понятия изучите,
а ещё лучше, если что-то даже и освоите.

После чего, просто уверен, БОЛЬШИНСТВО вопросов,
задаваемых вами здесь и в других обсуждениях,
отпадут сами-собой.

И мы, встретившись с вами в каком-либо обсуждении,
дополним меру понимания друг друга,
или же просто друг другу улыбнёмся.

Злой Кот
Я ... не затрагивал личность никого из присутствующих тут

Заблуждение.
Ваши сообщения, в той или иной мере,
не раз затрагивали именно личности ваших собеседников.

То, что вам жёсткого ответа на это не дали – дело совсем другое.

Напомню вам, что только в этом обсуждении,
вы в сторону собеседников употребили слово «бред» три раза.

Например, в сторону очень положительного сообщения [12:43 29.01.2017]
собеседницы Вали, касательно её слов о Божьем Промысле.
А у неё хватило и благоразумия, и душевных качеств,
вам грубостью на вашу крайне вызывающую грубость не отвечать.

Значения слова «бред» по словарю Ожегова:

1. Симптом психического заболевания расстройство мыслительной деятельности (спец.).
2. Бессвязная речь больного, находящегося в бессознательном состоянии.
3. перен. Нечто бессмысленное, вздорное, несвязное (разг.)

Истинное значение этого слова (однокоренного словам брести́, бреду́):
речь сБРЕДшего (сошедшего) с ума.

Несла́бо вы «не затрагиваете личности» ваших собеседников.



Внук Помора:
«Мне же, думается, что это далеко не так:
напряжённость-тяжесть условий работы Владимира Владимировича
НЕСОПОСТАВИМА ни с вашей, ни с моей вместе взятыми.»

Злой Кот
Откуда такая информация и уверенность о чьей либо напряженности и условиях работы?
Где точка отсчета сопоставимости или несопоставимости???????????????
Или все подобные утверждения базируются на пресловутой ВЕРЕ?

Вопрос для отдельного обсуждения, м.б. попозже, не сейчас.


Ваша выдержка из моего сообщения:
Внук Помора: « … что водка – это «русский национальный напиток».

Злой Кот
Если на то пошло, то водка сделанная в РФ это ретификационное дерьмо, в отличие от той, что продают в дютифри. Тем не менее мне удалось ею вылечит желудок с которым я мучился лет десять с 1998 по 2008(2009). И я не продвигал данный товар, а всего лишь рассказал про свой ЛИЧНЫЙ опыт, который может кардинально отличаться от опыта других людей.

Двойное передёргивание:
1. Вас никто не обвинял в продвижении «данного товара».
Вам было указано на вашу бездумную попытку
продвижения вами совершенно дикого утверждения:
«Как раз только русским ее [водку] и можно, это же национальный напиток )))))))))»

2. И сделано это было так:
«А несколько ваших сообщений (не злонамеренно, но безответственно)
продвигало дурь,
что водка – это «русский национальный напиток».
А не так, как вы это усечённо-искажённо привели.

Не, ну просто блеск:
смысл сказанных вами же слов вам же и растолковывать!

И уже, наверное, раз в четвёртый!
Да ещё и за руку на непреднамеренном(?) передёргивании ловить!

Так. Перебор уже явный: так смыслами блу… путаться в смыслах!
GS, бросайте выпивать! Срочно!

Месяца за три-четыре физически восстановитесь,
года за три-четыре (м.б.) метафизически. :)



Внук Помора:
«следует ХОТЯ БЫ отдавать себе отчёт»

Злой Кот
прежде всего такое правило необходимо применить САМОМУ СЕБЕ, а уже потом учить меня.

Именно к себе В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ и применяю всё, что написал вам.
Только так и стараюсь поступать.
Я не ваш учитель вас учить: «а сегодня, GS, я вас научу тому-то».
Я с вами общаюсь.



Внук Помора:
«Ваши сообщения оказывают воздействие на информационное поле
сайта, который мне тоже небезразличен.»

Злой Кот
Так же как и ваши сообщения.

Отлично подмечено, молодец, GS!
Да, конечно же: это есть то самое, так называемое, «безструктурное управление»
(понятие из ДОТУ).

Более того, тут не только мы с вами,
а и все собеседники этим управлением заняты.
Другое дело – мера осознанности и понимания каждого.



Внук Помора:
«Лично Путин или лично Дед Мороз, или старик Хотабыч, или Тимур и его команда.»

Злой Кот
Подобным бредом можно оправдать чего и кого угодно.

Вот-вот:
Выдержка из контекста выдрана, смысл заложенный в неё потерян.
Да ещё и сообщение ваше
собеседника сбрендившим с ума выставляет.

Так. Кому-то срочно следует бросать выпивать (даже временами).
Наркотик – он и временами наркотик.
Он и в «дьютифри» наркотик. :)



Внук Помора:
«Нет я не накатывал потому что нет хорошего спиртного,
но числа второго или третьего обязательно накачу с другом.
И т.п.»

Злой Кот
И на этом основании делается вывод что я не просыхаю что-ли?

Нет. Это ваш личный и ничем особо не обоснованный вывод.
Я такого вывода не делал.

А вот далее очень примечательно:
вы на основании этого «вывода»-нелепицы
смотрите сколько « … » (сами вставьте нужное слово) накатали:

Злой Кот
Плохо у вас с анализом, если вы так поверхностно и просто подходите ко всему,
видимо вот так же у вас все просто и в остальных случаях.
Стало быть ваш КОБ не эффективен раз не научил вас разбираться в информации,
ну конечно если вы им руководствовались, пытаясь меня тут "поддевать".

Внук Помора:
«Ненависти, GS, вообще нет.»

Злой Кот
Если бы ее не было,

А что, на́ слово слабо́ поверить? :)
Два пухлых тома доказательной базы посылкой "Почты России" нужны?
А когда же будем в людях учиться разбираться?
Чай не в подростках уже давно. :)



Внук Помора:
«Или вы считаете, что лично у вас нет ни ресурса, ни полномочий,
ни поддержку вам не окажут в деле остановки и гашения
ХОТЯ БЫ
небольшой части того беспредела, что вам не нравится?»

Злой Кот
К сожалению, текста настолько много получается, что даже в краткой форме я не могу ответить на все возражения.
Тем не менее приведу небольшой пример.

Это хорошо, что вы не стали приводить других примеров.
(примеры недостатков можно приводить – миллионов лет не хватит).

Т.к. даже из этого единственного примера видно,
что в ВАШЕМ ПРЕДСТАВЛЕНИИ «ресурс» ваш, действительно, слабоват.

Вот что мне удалось «выцарапать» из вашего ответа
на мой вопрос ПРО ВАШ ЛИЧНЫЙ РЕСУРС:

« … лично наблюдал …
… Это я прочитал в нашей местной газете …
… И отношение мое к происходящему довольно скептичное.»

Небогато: наблюдал, прочитал, отношение скептическое.

Но уже хорошо то, что нет равнодушия.
А то, что вы ваш просто неимоверный собственный ресурс ПОКА не видите,
это дело поправимое. :)

Сейчас мне нужно отвлечься на дела, чуть попозже договорим.
Только сразу мне, пожалуйста, на это сообщение не отвечайте:

с обеих сторон сказано предостаточно,
давайте хорошенько осмыслим сказанное друг другу?

А чуть позже я по основному вопросу этой ленты вам напишу.
Так как собирался это сделать ещё тогда,
когда вы собеседнице Вале следующее сказали:

« … основная масса не может "рулить"
и никогда не будет "рулить" так как это невозможно … »

Подумал, что она сама вам ответит,
да, видимо употреблённое вами в её сторону слово «бред»
у неё желание к общению с вами загасило.
Я же, несмотря, на два "бреда" от вас и в мою сторону, пока общаюсь. :)

Долго ждать не заставлю. Дела сделаю – «выйду на связь».
Конечно, если у вас для беседы есть время и настроение.

Димитрий
Это значит, что резюме плохо написано.

Делать какие-то выводы по резюме это идиотизм, так как там можно чего угодно написать, делать какие-то выводы можно только проработав с человеком какое-то время

Злой Кот
основная масса не может "рулить" и никогда не будет "рулить" так как это невозможно

«Продолжаем разговор».

Для начала:
скажите, пожалуйста, вы уже пробовали подступаться к ДОТУ?
И, если да, то на чём остановились?

Внук Помора
Для начала:
скажите, пожалуйста, вы уже пробовали подступаться к ДОТУ?
И, если да, то на чём остановились?

Нет не пробовал и уже не наверно буду.
В данный момент идет перестройка приоритетов (у меня в голове ))))
Я не имею претензий ни к кому (на этом ресурсе), извините, если где-то я был слишком резок или неадекватен.
Желаю вам всего наилучшего. )))))

Злой Кот
Нет не пробовал и уже не наверно буду.

небольшая опечатка, я хотел сказать:
Нет не пробовал и уже наверно не буду.

Внук Помора
GS же и вмешался, и её слова, касательно Божьего Промысла,
ничтоже сумняся,
«Ну и бред!»-ом обозвал. Со смайликами, конечно … весело так.

Конечно, это так.
Это было мое субъективное мнение.
С моей точки зрения не существует никаких божьих промыслов.
Это все библейское наследие, основанное на вере, поэтому смайлики типа ))))))) означают не стоит воспринимать серьезно. Я уверен, если бы мы общались не текстом, а за кружечкой пива в реале (Потомок Помора не обижайтесь тут нет ничего злобного просто текст не может передать эмоциональную окраску, для вас пусть будет за чашечкой кофе), то смогли бы понять друг друга.

Внук Помора:
"Для начала:
скажите, пожалуйста, вы уже пробовали подступаться к ДОТУ?
И, если да, то на чём остановились?"

Злой Кот
Нет не пробовал и уже не наверно буду.

Злой Кот
небольшая опечатка, я хотел сказать:
Нет не пробовал и уже наверно не буду.

:)
Понятно.
Сегодня понедельник - день рабочий.
Дела сделаю, отвечу.
:)

«Продолжаем разговор.»

1.
Предисловие.
Козьма Петрович Прутков:

«Многие вещи нам непонятны не потому,
что наши понятия слабы;
но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.»

2.
О том же самом в другом виде.
Одна из разновидностей старого анекдота про меру понимания
разных людей в зависимости от того,
что входит в круг их понятий, а что в него не входит:

«Сын спрашивает отца:
- Папа, а скажи, как работает двигатель у машины?
- Понимаешь, сынок, там всё достаточно несложно:
насос закачивает бензин из бака в карбюратор,
в котором образуется воздушно-топливная смесь.
Эта смесь в нужное время впрыскивается в цилиндр.
Трамблёр подаёт искру на свечу зажигания и эта смесь …
- Пап, а пап?
- Да, сынок?
- Пап, а с кем ты сейчас разговаривал? …

Анекдот имеет продолжение:

Папу срочно позвали, и он ушёл,
а младший братик того мальчишки, кто спрашивал, говорит:
- Я тебе ласкажу, как двигатель лаботает! Я знаю!
У одной машины он лаботает так: вжжжжжжж!
А у длугой так: тх-тх-тх-тх-тх-тх!


3.
Совершенно о том же самом:
Для того, что бы решить самое обычное уравнение
за 7 класс средней школы:

−5x = 4x + 9
−5x − 4x = 9
(−5 – 4)x = 9
−9x = 9
−x = 1
x = −1
Ответ: x = −1

В круг понятий решающего этого уравнение должны входить:

1. Правила сложения и вычитания (1 класс)
2. Таблица умножения (2 класс)
3. Правила умножения и деления (3 класс)
4. Порядок выполнения действий (5 класс)
5. Правило приведения подобных слагаемых (6 класс)
6. Действия с положительными и отрицательными числами (6 класс)
7. Правила решения линейных уравнений (7 класс)

Какой ответ на предложение решить это уравнение даст тот человек,
в круг понятий которого из всех вышеперечисленных понятий и правил
входят только первое, второе и еле-еле третье? :)

Примерно такой:
«Бред какой-то!»

И может быть и добавит:
«Ты меня про такую хрень, это … лучше больше не спрашивай, ага?
А то я тебе за то, что ты тут нос свой задираешь,
это … того, сам знаешь чего … »


4.
Полностью о том же самом.

Вот часть понятий из ДОТУ и КОБ:

1. Понятие = слово + образ.
2. Пять типов строев психики.
3. Шесть приоритетов обобщённых средств управления (оружия).
4. Полная функция управления.
5. Закон времени.
6. Автосинхронизация.
7. Вектор целей, вектор ошибки, вектор состояния.
8. Устойчивость в смысле предсказуемости.
9. Концепция управления.
10. Структурное и безструктурное управление.
11. Балансировочные режимы, сильные и слабые манёвры.
12. Схемы управления.
13. Суперсистемы, процессы в суперсистемах.
14. И т.д.


Как вести беседу об управлении с человеком,

в круг понятий которого (в лучшем случае)
входят только понятия «ГП» (а кому же «теория заговора» не интересна?)
«шесть приоритетов управления»
и чуточку «безструктурное управление»?

Почти безнадёжно.
Это примерно так же, как второкласснику рассказывать
о решении простенького квадратного уравнения (8 класс)
вида ax2 + bx + c = 0,
с помощью дискриминанта D = b2 − 4ac.

Через 25 секунд второклашка взвоет, а через 55 секунд постарается удрать.

Возможно, что так же и от айтишника-программиста
удерёт (сославшись на зубную боль) историк или биолог,
если программист начнёт им на своём «марсианском» языке [ :) ]
объяснять, почему идут сбои в программе.

Лично мне в своё время понятие «автосинхронизация» из ДОТУ
(по-русски «самоподстройка») О-ОЧЕНЬ помогла найти ответ
на один из очень тяжёлых для меня в то время вопросов:
«Да разве ж можно всех изменить? Да ещё в таких жутких условиях?
Это сколько же столетий должно пройти?! Кошмар … »


5.
А сейчас, GS, приготовьтесь к самому «плохому» :))))))) ,

т.к. ваш собеседник Внук Помора прямо сейчас
будет нести чистейшей воды «дикий бред»
и «пороть несусветную чушь»:

Управление – процесс информационный:
ЛЮБАЯ передача информации есть управление.

И, с этой точки зрения,
каждый из нас – управленец (осознаём мы это или нет).

Поэтому, У КАЖДОГО из нас (и у вас, GS, тоже)
в жизни есть замечательная возможность управлять:

какие-то процессы и события по мере сил информационно поддерживать,
а какие-то процессы и события всемерно информационно гасить.

При этом мера понимания должна быть такой,
чтобы и в процессах разуметь, и в способах работы с ними:

т.е. что бы и «голым пузом на рожон (остро заточенный кол) не лезть»
и «в каждой бочке затычкой» не быть (никому не докучать без меры),

соизмеряя свои возможности (ресурс)
с текущими и приближающимися обстоятельствами.

Ну, что, вам как айтишнику
(знатоку части IT - информационных технологий)

от этого «бреда» - простеньких формулок из ДОТУ и КОБ
побыстрее куда-нибудь в пивнушку удрать захотелось? :)
(Как тому второклашке?)

А ведь в этих ОБЩИХ положениях и содержится
ответ на ваш ЧАСТНЫЙ вопрос-утверждение:

« … основная масса не может "рулить"
и никогда не будет "рулить" так как это невозможно … »

С точки зрения той «бредятины», что я вам написал,
это же самое утверждение будет звучать так:

« … основная масса "рулить" может
и постоянно "рулит" так как ЭТО ВОЗМОЖНО … »

Т.е. самое обычное бытовое «безструктурное управление».
С различной у каждого из «рулящих» мерой осознанности
и понимания того, чего и зачем они делают.

Один из примеров того, как ЛЮБОЙ человек может «рулить»
(т.е. оказывать управляющее воздействие на власть и общество)

привёл Валерий Викторович в «Вопросе-Ответе» от 31 января 2017:
https://www.youtube.com/watch?v=LrqGfTPN7lc

контекст примера: 00:31:11 … 00:36:00
сам пример: 00:33:55 … 00:35:14

6.
Мы живём в 21-ом веке.
Его иногда называют веком информации, информационным веком.

Валерий Викторович в одном из недавних В-О сказал,
что ДОТУ - это данное время лучшая из доступных теория управления.
Млм: я с ним в этом согласен.

Если в такое время человек хотя бы не ознакомится с ДОТУ,
с тем, как с информацией работать, как грамотно управлять,
то (млм): управленческая слепота в жизни, в работе,
в семейных отношениях и т.д и т.п.

Поэтому, по моему мнению,
ваше безсознательное вашими руками на мой вопрос к вам:

«Для начала:
скажите, пожалуйста, вы уже пробовали подступаться к ДОТУ?»

ответило совершенно правильно:
«Нет не пробовал и уже не наверно буду.»
Т.е. буду подступаться к ДОТУ наверняка.

Хотя с уровня сознания вы потом попытались правильный ответ (млм) изменить:
«небольшая опечатка, я хотел сказать:
Нет не пробовал и уже наверно не буду.»

А может стоит прислушаться к наитию, чем рискуете? :)



7.
ПС (послесловие):

1. Отвечать на это сообщение совершенно не обязательно.
Тем более о чём-нибудь спорить.
Просто примите к сведению.

2. Предложение:
07 февраля 2018 года перечитайте это сообщение, пожалуйста, ещё раз.

Злой Кот
Я уверен, если бы мы общались не текстом, ...
... то смогли бы понять друг друга.

И я так тоже думаю.
Удачи вам и здоровья.

Внук Помора
Козьма Петрович Прутков

Очень глубокие и детальные рассуждения. Интересно. Со многими вещами согласен.
Также хотел бы поинтересоваться Вашим мнением по трем "избитым" на сегодня вопросам:

1. Считаете ли Вы, что сегодня Путина В.В. поддерживает значительная масса народа ?
2. Верите ли, что народ сегодня массово может сам начать постигать теорию (например ДОТУ), повышать меру своего понимания и в итоге выводить страну на правильный путь развития ?
3. Верите ли, что принцип автосинхронизации действенен, о котором последнее время много говорится и в двух словах суть которого в том, что, если 10% населения повысят свою меру понимания и нравственности до определенного уровня, то они как бы "заразят" этим все остальное общество и общество выздоровеет и начнет само двигаться в правильном направлении ?

Вот три простых вопроса сегодняшнего дня. Понимаю, что существует много деталей и тонкостей, но хотелось бы узнать Ваше мнение по ним в общих чертах.

П.С. И отчество у Козьмы Пруткова было... Не обращал внимания.

Внук Помора
Я сказал про Коран. Вы сказали про веру.

Вера не Коран, но основана она на нём. И я не думаю, что там вообще ни кто не читает Коран. Уверен - читают. И гибнут не только за веру. но и за Коран.... Вряд ли они гибнут за сказку "Колобок". Наверно вопрос длинный, чтоб его обсуждать.

Внук Помора
Как-то вам непоследовательно трудно (или избирательно, что ли):
вот в этом обсуждении, чуть выше, прямо в вашем присутствии,
собеседник GS наехал на собеседницу Валю,

Ваша правда.... Я не всегда реагирую.... есть проблема, я часто думаю, что не прав. Это останавливает. А ещё - ветки бывают длинные и я не всё читаю... Через два три сообщения... что то цепляет. Что касается вас. мне кажется, вы наметили себе цель... Это вроде как накладывает на вас некие рамки, в хорошем смысле. Я отреагировал на совокупность факторов...

Внук Помора
Давайте так:
вы всё-таки прочитаете ДОТУ,

ДОТУ прочитал.... но теперь нужно освоить, хотя бы в меру своих способностей. Наверное я не очень люблю барабанить по клавишам... я режу сообщения. меня не всегда правильно понимают.

Внук Помора
После чего, просто уверен, БОЛЬШИНСТВО вопросов,
задаваемых вами здесь и в других обсуждениях,
отпадут сами-собой.

Похоже мои вопросы, вы не шибко высоко оценили:)))))

С. Сергей
1. Считаете ли Вы, что сегодня Путина В.В. поддерживает значительная масса народа ?

Кстати..... значительная масса народа - это сколько?:))) Как это определить? на два других вопроса, при определённых условиях, можно ответить утвердительно.

Strokov Wladimir
это сколько?

Например, большинство.

С. Сергей
Очень глубокие и детальные рассуждения.

Не для спора, чисто млм:
Козьма Петрович - это он глубоко сказал. :)

Моё же сообщение - это, по большей части,
просто более развёрнутое изложение его действительно СИЛЬНОГО обобщения
применительно к общению с собеседником GS.

С. Сергей
Также хотел бы поинтересоваться Вашим мнением по трем "избитым" на сегодня вопросам:
1. Считаете ли Вы, что сегодня Путина В.В. поддерживает значительная масса народа ?

Да, считаю, что такая народная поддержка у него есть. Заслуженная.

С. Сергей
2. Верите ли, что народ сегодня массово может сам начать постигать теорию (например ДОТУ), повышать меру своего понимания и в итоге выводить страну на правильный путь развития ?

Этот вопрос в значительной мере увязан с вашим третьим вопросом
про самонастройку (автосинхронизацию) общества.

Дураком по своей воле мало кто хочет быть или же выглядеть.
Высокая мера понимания окружающих, хотя бы трёх – пяти сотых всего народа
обязательно «подтянет» остальных.

Официальной статистики изучения ДОТУ и КОБ :)))
у меня нет, но, по моим наблюдениям,
«процесс идёт» мощно по нарастающей.
(Притом, что ДОТУ – крепкий орешек).

Хотя, внешние проявления этого процесса
особо на первый взгляд могут быть и незаметны.

Тут вот в чём дело:
многие люди в бытовом общении
знанием ДОТУ и КОБ «как дубиной не размахивают» :)
(выражение Владимира Михайловича Зазнобина).

А про тех же, кто во власти,
посмотрите, пожалуйста, моё сообщение [ 15:46 15.01.2017 ]
для собеседника Соколова Андрея
в ленте https://fct-altai.ru/qa/question/view-11866

С. Сергей
3. Верите ли, что принцип автосинхронизации действенен, о котором последнее время много говорится и в двух словах суть которого в том, что, если 10% населения повысят свою меру понимания и нравственности до определенного уровня, то они как бы "заразят" этим все остальное общество и общество выздоровеет и начнет само двигаться в правильном направлении ?

1. Как то царапну́ло слово «заразят» (даже в кавычках).
И, хотя оно имеет и положительное значение:
заразить веселостью, жизнерадостностью, любовью к науке,

но к понятию самоподстройки м.б. вернее было бы
применять слова настроить, увлечь, подтянуть?:
« … и они настроят и увлекут всё остальное общество … ».
М.б. какие-то ещё более подходящие слова можно подобрать.


2. Да, конечно же, действенен. Человек – существо общественное.
Немалое кол-во решений многими принимается без особых раздумий и т.д.

На бытовом уровне это выражается известными всем словами
уже, пожалуй, ставшими крылатыми:

«Все пошли, и я пошёл … » :)))))))


Вот примерно так.
Как вы пишите: «в общих чертах», «без деталей и тонкостей».

Внук Помора:
«Я сказал про Коран. Вы сказали про веру.»

Strokov Wladimir
Вера не Коран, но основана она на нём. И я не думаю, что там вообще ни кто не читает Коран. Уверен - читают. И гибнут не только за веру. но и за Коран.... Вряд ли они гибнут за сказку "Колобок". Наверно вопрос длинный, чтоб его обсуждать.

На самом деле вопрос достаточно короткий.
Его можно понять, прочитав, например вот эту небольшую статью:
http://wiki-kob.ru/Христианство

В этой статье кратко указано на разницу между учением Христа
и исторически сложившимся христианством.

Такая же разница есть и между учением Корана, т.е. Кораническим исламом
и исторически сложившимся исламом.

Если эта статья суть вопроса для вас не прояснит,
то воспользуйтесь, пожалуйста, другими работами ВП СССР.
Сведений по этому вопросу ОЧЕНЬ много во многих книгах и записках.
Через поиск по ключевым словам, например,
«исторически сложившееся христианство» это не должно быть очень трудно.


Внук Помора:
«Давайте так:
вы всё-таки прочитаете ДОТУ»

Strokov Wladimir
ДОТУ прочитал.... но теперь нужно освоить, хотя бы в меру своих способностей.

Здорово, так держать!
В 21-ом веке без этих знаний – куриная слепота.


Внук Помора:
«После чего, просто уверен, БОЛЬШИНСТВО вопросов,
задаваемых вами здесь и в других обсуждениях,
отпадут сами-собой.»

Strokov Wladimir
Похоже мои вопросы, вы не шибко высоко оценили:)))))

Wladimir, так ведь я же ваши вопросы вообще не оценивал!
Это очень хорошо, что они у вас возникают.
Но на многие из них (млм) вы сами способны дать ответ!

Т.к. нет возможности у меня, как у вашего собеседника,
проделать немалую работу по изучению самых азов и основ за вас.
В основном, об этом и была моя мысль.

Как, к примеру, выше: про разницу между учением Корана,
и исторически сложившимся исламом.

Внук Помора
Но на многие из них (млм) вы сами способны дать ответ!

Поправка:
"Но на многие из них (млм) вы сами способны найти и дать ответ!"

Внук Помора
«Я сказал про Коран. Вы сказали про веру.»

Ещё одна реплика.... Тора - есть, чтобы управлять толпой, библия - есть, чтобы управлять толпой.... да практически все учения - есть, чтобы управлять толпой.... Коран.... гп не мог проглядеть коран. В том виде в котором коран существует, он оставлен так намеренно. Мне трудно согласится с обратным мнением. Нужна железобетонная аргументация. Реплика получилась не одна....

Хорошо, если так.
Я как-то более скептичен по этим вопросам. Как-то не слышно массовой поддержки от людей, как-то не видно их желание к самообразованию, но надеюсь, что правы вы.

Хорошо, если так.
Я как-то более скептичен по этим вопросам. Как-то не слышно массовой поддержки от людей, как-то не видно их желание к самообразованию, но надеюсь, что правы вы.

Strokov Wladimir
Тора - есть, чтобы управлять толпой, библия - есть, чтобы управлять толпой.... да практически все учения - есть, чтобы управлять толпой.... Коран.... гп не мог проглядеть коран. В том виде в котором коран существует, он оставлен так намеренно. Мне трудно согласится с обратным мнением. Нужна железобетонная аргументация.

Да, занятное обсуждение получается. :)
Wladimir, обратного мнения вам никто и не высказывал, если я не ошибаюсь. :)

Давайте, всё-таки "от печки", что называется,
т.е. от той части моего сообщения выше,
с которого у вас и возникли вопросы про Коран, про веру,
а теперь уже и про другие вероучения, и их главные книги:

Внук Помора
Как то мне пересказали ответ одного из мудрецов,
на вопросы человека, кажется, о несовершенстве Корана.
Перескажу, как запомнилось:

Если вы видите, что на человека падает дерево,
вы будете тому, кто может через пару секунд погибнуть,
рассказывать о породе этого дерева?
О том, какова его природа,
и почему здесь и сейчас это дерево на него свалится?

Нет. Вы его просто оттолкнёте от места падения дерева.
Коран – это просто отталкивание от гибели …

Как бы вы оценили меру понимания происходящего у человека,
который устроился на отдых под старым, высохшим, всём в трещинах,
шатающемся дереве, да ещё и в ветреную погоду?

Злой Кот
Делать какие-то выводы по резюме это идиотизм, так как там можно чего угодно написать, делать какие-то выводы можно только проработав с человеком какое-то время

Абсолютно согласен, тем не менее, это основной путь трудоустройства по Вашей специальности для человека с улицы. Альтернатива - только личные связи. Либо верить, что все само образуется - но для этого надо сначала стать магом.

Внук Помора
Как бы вы оценили меру понимания происходящего у человека,
который устроился на отдых под старым, высохшим, всём в трещинах,
шатающемся дереве, да ещё и в ветреную погоду?

На данный момент этот персонаж не особо сообразителен... А почему? Причины могут быть разные.

Strokov Wladimir
На данный момент этот персонаж не особо сообразителен... А почему? Причины могут быть разные.

Так-так. :)))

Я написал для вас ответ, но, поразмыслив ещё раз,
принял решение, что размещать его не буду.

Давайте сделаем так, как это будет, видимо,
более соответствовать сложившимся обстоятельствам.

Поскольку вы обратили внимание именно на эти вопросы,
(про исторически сложившийся ислам,
«основанный» на Коране, про то, что ГП к нему руку приложил, и т.д.)

а не на то, что я вам очень небезупречно пытался донести,
то это значит, что ваше внимание «видит» их в первую очередь,
и их значимость для вас сейчас гораздо выше.
Ну, тогда и «перепрыгивать через эти ступеньки» не следует.

Вот несколько ссылок, на работы ВП СССР,
в которых эти вопросы затрагиваются:

Сопоставление «авраамических» вероучений
http://dotu.ru/2015/04/22/20150422_a_comparison_of_beliefs/

Дело было в Педженте
http://dotu.ru/?s=Дело+было+в+Педженте

Основы Социологии (редакция 2016 года), том 2.
http://dotu.ru/2016/12/24/20161224-bases-of-sociology_red2016/

Ищите через поиск в тексте по ключевым словам:

«исторически сложившийся ислам»
или же
«исторически сложивш» ( да так: это не ошибка, а учёт падежей )

Это, м.б. и не самые лучшие работы об этом
(и кто-то из собеседников м.б. подскажет и более подходящие для вас),
но для начала, надеюсь, что подойдёт.

ПС:
То, что я дал вам ссылки, вместо ответа
не означает мою или вашу недееспособность
(мою – пояснить или вашу - воспринять).

Это как раз тот случай,
когда в объёме двух слов в беседе
объём нескольких глав из разных книг без существенных потерь не перескажешь.

Надеюсь, что ответы вами будут найдены. :)