Не вижу сходства.

>>"Всё происходит наилучшим образом..."

Не встречал такой цитаты В Концепции Общественной Безопасности "Мертвая Вода".

Андрей
Не встречал такой цитаты

Такая цитата есть в предисловии к ДОТУ

Сам об этом думал.... Но в КОБ главные тезисы: саморазвитие и доступность знаний. И в этом главное отличие.

А вы попробовать не пробовали-или вы торговлю ведете?Предпочитаете лежать на диване и философствовать?Только на кону этой торговли-ваша собственная жизнь, ее качество.
Вам программу вложили-во всем виновата власть, другим-во всем виноваты евреи, вот и скачете.Допустим, хорошо, виновата власть-издает плохие законы, разжигает бойню по религиозной, национальной или прочей причине.А исполняет то кто?Кто берет оружие и убивает, кто лечит или учит и берет за это взятки, кто дает эти взятки?Перечислять можно до бесконечности...Свежий пример-брошен клич-"Москаляку на гиляку" и тут же заскакали тысячи.А если бы у людей был достаточный уровень нравственность, прозвучал призыв,а люди просто повертели виском у пальца и посоветовали такому правителю обратиться в писхушку.
Еще что-то непонятно?Хватит ждать что кто-то изменит вашу жизнь, меняйте, господа, ее сами...возьмите ответственность за свою жизнь в свои руки..

Хитрым словоблюдием все можно довести до абсурда... или до того чего хотите. Это как дважды два равно четыре или три с половиной прибавить чуть чуть?

Вы неправильные выводы делаете, необходимо повышать нравственность, а не принимать позицию "моя хата с краю".

Тарас
Такая цитата есть в предисловии к ДОТУ

У нас, видимо, разные ДОТ-ы

>к целям других аналогичных мантр "Любая власть от Бога"
Нет.
Здесь весь вопрос в том, на что человек может повлиять, что ему по силам изменить.
Бога человек может изменить?
А нравственность участников процесса?

>Всё что ни делается - к лучшему
А это вообще не из этой оперы.

+ Сергей
Именно в ту (эту) тему!
Всё та же Библейская песня: поскольку изменить нравственность "ВСЕХ участников процесса" каждый из людей не в силах - КОБ призывает (склоняет) его изменить (повысить) СВОЮ собственную нравственность.
Что является перфразом других аналогичных мантр:
"Спасись сам - спасутся многие",
"Ударили по левой - подставь правую" и т.п.
Что является благодатной средой для тех, кто этой мантре не следует.
"И будешь господствовать над ними..."

"Всё происходит наилучшим образом сообразно нравственности всех участников процесса". - То, что делается в каком-то процессе, - это совсем необязательно "к лучшему". Это результат действия людей, обладающих различным уровнем нравственности. И получается то, что и должно было получиться на данном этапе.
Может получиться по формуле: "Хотели, как лучше, а получилось, как всегда".
И всё же слово "наилучшим" у меня вызывает сомнение. Может, "наихудшим"?

Василий из Тулы
КОБ призывает (склоняет) его изменить (повысить) СВОЮ собственную нравственность.
Что является перфразом других аналогичных мантр:

Изначально этой цитаты не было в коб-доту. Она была добавлена позже (кем? для чего?)

Возможно для этого (цитата):
"Основа широко популярных "практик" - это похожий набор (сейчас не трогаем Практики Спец-Служб):

- Аутогенная Тренировка,
- СамоВнушение,
- БиоПолевая накачка;
- повышение Интуитивной Чувствительности;

- демонстрация элементарной "магии", на базе суммирования БиоПолей "практикантов" и замыкания их на Эгрегор секты, через структуру "Учителей".

После последнего пункта, "практиканту" можно вешать абсолютно любую "лапшу" на уши. Вплоть до злонамеренного искажения древних текстов, или просто выдумывания любой отсебятины.

Результат получается одинаковый - "практиканты" замыкаются на само"совершенствование", покорно принимают внешние воздействия, усилий к изменению мира и общества вокруг себя больше не прилагают. А некоторые усиленно занимаются БиоПолевой накачкой и на самом деле ломятся в "неизведанное", хотя бы ради своего интереса. Бывает вламываются - и заканчивают или потерей Интеллекта, или гибелью. Что и требуется "Колдуну", интересующихся чем-то неизведанным - в отстой или в Эгрегориальные рамки."

Источник: Практические шаги по овладению Различением («ДОТУ на РУСкий Лад»)
https://cont.ws/@nikolaipankov/503938

Василий из Тулы
поскольку изменить нравственность "ВСЕХ участников процесса" каждый из людей не в силах

А вот как раз ВСЕХ - и не надо.
Некоторых - отодвинуть от процесса.
Себя - подключить.
Так глядишь и изменится чего.

Василий из Тулы
КОБ призывает (склоняет) его изменить (повысить) СВОЮ собственную нравственность

Призывает остановиться на этом и ничего не делать? Или это лишь первый шаг и вся суть как раз во ВЛИЯНИИ на процессы, описанные выше?

+ Сергей
А вот как раз ВСЕХ - и не надо.
Некоторых - отодвинуть от процесса.
Себя - подключить.

Так Вам жиды и дали себя отодвинуть. Бегут и запинаются.
Вот В.Болотов после 2.5 летнего молчания начал говорить и сразу "инфаркт" , до 47 лет 15 дней не дожил.

Вот видео где он рассказывает как жид Плотницкий к власти пришёл.

Валерий Болотов:эксклюзивное интервью после долгого молчания
https://www.youtube.com/watch?v=jieIbDBeTOY

Вaлеpий Бoлoтoв успeл дать интeрвью! До того как его убpaли
https://www.youtube.com/watch?v=9uCWeZ7Ge1s&t=90s

И.С. КОБА
Так Вам жиды и дали себя отодвинуть. Бегут и запинаются.

Вот-вот.
Ты им на первом приоритете ОСУ "Человек человеку - друг, товарищ и брат".
А он тебе "Тогда давай делись со мной". Или я тебя по 2-6 приоритету буду уничтожать.

>>Ты им на первом приоритете ОСУ "Человек человеку - друг, товарищ и брат"

А с чего вы взяли что это первый приоритет? Это третий приоритет - идеологический.

Первым всегда был методологический, раскрывающий методологию познания объективных законов Мира. Проще говоря, дающий различение (различание) где тебя хотят на*бать.

Андрей, форум http://kob.1bb.ru
Первым всегда был методологический, раскрывающий методологию познания объективных законов Мира. Проще говоря, дающий различение (различание) где тебя хотят на*бать.

Интересное понимание первого приоритета.

Aleksejeva Ella
А вы попробовать не пробовали

А вы пробовали не пробовать? )))))

1) не забывайте о ИНВОУ или Боге, как наивысшем управленце всеми процессами. Наилучшим образом - это для него наилучшим, а не для Вас/нас. Если некое безнравственное (с его точки зрения) человекообразное стоит поперёк дороги промыслу - оно будет убрано с дороги. И скорее всего убранный оценит случившееся с ним как высшую несправедливость и будет вопить "Боже, за что!!". И решит что бога нет, раз такое со мной стряслось. Ибо Я-центричен, как же иначе.
2) В т.н. "мантре" указано на нравственность всех участников процесса. Не только Вашу. Как средняя температура по больнице. Если ниже нуля - то Вы скорее всего в морге, хотя сами вполне себе живы. Не один достойный человек пострадал в недоразвитом обществе. Инферно, по Ефремову. Но даже коль Вы в морге - на обязательно вместе с остальными ехать вперёд ногами на утилизацию, топайте ножками на выход. Думаю что Бог мешать не будет. И дорогу покажет.
3) Как понимать эту "мантру"? Как указание на то, что общество больно, раз в нём происходит такое, но Бог сглаживает углы как может, потому что не тиран и не садист, и мы ему небезразличны? Или как призыв смириться? Мне ближе первый вариант. И по-моему это не мантра. Если бездумно повторять как мантру - получите второй вариант. Думаю так.

Сергей У.
не забывайте о ИНВОУ или Боге, как наивысшем управленце всеми процессами. Наилучшим образом - это для него наилучшим, а не для Вас/нас. Если некое безнравственное (с его точки зрения) человекообразное стоит поперёк дороги промыслу - оно будет убрано с дороги.

Хах, проблема начинается в том месте, где вы не сможете различить - был то божий промысел, али ГП-шный, или ещё чей-то.

Представляете, что означает "слушать язык жизненных обстоятельств" для какого-нибудь директора или президента? Это же прямое управление ими через "толкователей" или какой-нибудь "консалтинг".

К. Николай
Интересное понимание первого приоритета.

"При этом необходимо отдавать себе отчет, что в основе любого знания лежит владение некоторым различением."

"Разделение информационных модулей на МЕТОДОЛОГИЧЕСКИЕ и ФАКТОЛОГИЧЕСКИЕ заставляет обратиться к «Корану». Сура 2, стих 50: «И вот, Мы дали Моисею Писание и Различение: может быть, вы пойдете прямым путем». Здесь мы обращаем внимание читателя на тот факт, что Моисею было дано свыше не только Писание, но и Различение. Что такое Различение, если не методология?"

"1 ПРИОРИТЕТ: Методологический. Информация мировоззренческого характера, формирующая методологические стереотипы МЕТОДОЛОГИЮ. Она позволяет видеть общий и частный ход процессов в мирозданьи и является основой управления."

Мертвая Вода, 1992.

Я предпочитаю интерпретировать так. Есть русская пословица: "Делай, что должен, и будь - что будет! А будет то, что Бог даст. А что Бог ни даст - всё во благо: либо выучит, либо выручит" Так вот, есть предложение не ждать, когда нас "Бог выучит" на языке житейских обстоятельств, а повышать меру понимания и очеловечивания, изучать большие и малые книги, или постигать истину любым другим доступным способом. Ибо "На Бога надейся, а сам не плошай". "У Аллаха наши руки".

Просто скопирую комментарий Под Видео Беркута о новом Иерусалиме:
Юрий Згонник
чтобы нас не завоевали, нужно повышать меру понимания. Запомните! Всё происходит наилучшим образом сообразно реальной нравственности и этики всех участников процесса. Другими словами, если нас убивают - значит мы позволяем(утрировано)
Просто гениально человек выстебал всю Эту КОБ/ДОТУ ....
Ни отнять, не прибавить! Повышаем Меру!!!!

Василию из Тулы: "Любая власть от Бога" в контексте высказываний ап. Павла и Петра означает, что нужно терпеть любую власть (и кроткую, и "в конец обозревшую"), а выражение "Всё происходит наилучшим образом сообразно нравственности всех участников процесса" говорит о том, что если в обществе господствуют дурные нравы (дурная нравственность), то такое общество не будет жить хорошо. Это схоже выражению В.О. Ключевского про коммунизм: "Общество праведного общежития, составленное из негодяев", т.е. при дурной нравственности общества правильные законы, конституции и демократические процедуры не сработают. Эта фраза так же эквивалентна фразе "разруха не в клозетах, а в головах".
Выражение "Народ достоин того правительства, которое имеет" означает, что не нужно всё тупо валить на "власть" (президента, генсека и пр.) и думать (как хохлы на "майдане", или наши на "болотной"), что нужно этого одного негодяя (группу негодяев) свергнуть, и тогда всё "расцветёт".
Вообще, обе эти фразы означают, что не верно ВСЁ валить на "власть" и думать, что мы - хорошие, умные и трудолюбивые, всё правильно делаем, а они, подонки такие, несправедливо и незаслуженно нас обижают; хорошие и правильные люди живут хорошо, но если люди живут плохо, одну только дурную власть в этом не обвинить.
По поводу "Всё что ни делается - к лучшему" могу предположить, что и хорошее, и плохое приводит к накоплению опыта, "развенчанию" различных иллюзий, что бог (законы жизни) загодя "разряжают" (если это целесообразно) накапливающие проблемы и дурные тенденции в виде меньших бед и несчастий, дабы сии проблемы и тенденции не успели накопить огромный разрушительный потенциал, который, "разряжаясь", "обрушит" как жизнь отдельного человека, так и государства/человечества в-целом. Так же когда человек по своему недостаточному разумению ведёт свои дела к большим неприятностям, которые он не сможет преодолеть, то бог (законы жизни) заранее создаёт для такого человека меньшие проблемы, дабы он на них набрался опыта для преодоления назревающих большие неприятностей, от которых он по своему недостаточному разумению не сможет уклониться.

Сергеев Сергей
чтобы нас не завоевали, нужно повышать меру понимания... Другими словами, если нас убивают - значит мы позволяем(утрировано)
Просто гениально человек выстебал всю Эту КОБ/ДОТУ ....
Ни отнять, не прибавить! Повышаем Меру!!!!

Если нас убивают, значит мы не можем/не знаем, как дать отпор. А отпор не можем дать потому, что из-за низкой меры понимания ведём дурной образ жизни, не можем помочь детям стать творческими и высоконравственными людьми. Из-за этого у нас отсталые наука и техника, никто не хочет трудиться на благо всего общества, но только выясняют друг с другом отношения и пытаются заниматься бизнесом (как говорил Макс Амстердам, бизнес - это искусство залезть в карман к соседу, не прибегая к насилию). Далее, из-за низкой меры понимания общество не может организовать нормальное денежное обращение, но залазит в долг к международным ростовщикам, из-за чего падает качество жизни каждого гражданина, возникает необходимость "пахать от зари до зари", и сокращается население. Естественно, что соседи, глядя на такое "криворукое" общество, решает избавить его от жизненных мучений и, заодно, прибрать его ресурсы.
Специально для таких умников, как вы и тот комментатор И. Беркута: повышать меру понимания нужно, чтобы никто не начал вас убивать, чтобы ни у кого даже мысли такой не возникло (т.к. связаться с вами - себе дороже), а когда вас уже начали убивать, то нужно срочно защищаться, т.к. процесс повышения меры понимания - не быстрый процесс, успеют убить. Но вот сейчас нас (Россию) никто не убивает, хотя и хотят, поэтому сейчас можно и нужно заниматься повышением меры понимания, дабы не довести дела в стране до такого состояния, когда нас в очередной раз решат попробовать убить (как в 1941).
Вы, Сергеев Сергей, больше всяких комментов читайте, там и не такие "мудрости" найдёте :)

"Другими словами, если нас убивают - значит мы позволяем(утрировано)
Просто гениально человек выстебал всю Эту КОБ/ДОТУ .... "
Не думаю что он выстебал что-то, кроме своего недопонимания. Если вас уже убивают физически, надо драться за выживание всеми имеющимися средствами, это 6-й приоритет, на нём вам поможет знание приёмов рукопашного боя и т.п. навыки. Если вас убивают - значит вы ими не владеете. А КОБ - чтобы не попадать в ситуации где вас убивают. И человеку, и государству.

И человек который сам залез в Ж, где и погиб, сам и виноват. А если при этом думает что КОБ плохая, не помогла, ну и дурень, значит. В такой ситуации и "Капитал" бы не помог, и "Боже царя храни!". Только АК, если руки прямые )))

Москва Кирилл
Приоритет такой, чтобы отбить у нас само желание жить, а вы говорите посвятить жизнь науке, трудится на благо общества и тд... Наш Человек не дурак и выбирает самое действенное оружие-уколоться и забыться, как говорится..
Есть Анимэ "Гуррен Лаген" -там планетяне загнали человечество в норы и контролируют их численность путем угнетения творческих/созидательных способностей.Короче рекомендую, хотя это и трэш/угар боевик с наркоманской рисовкой

Сергей У.
Убивают физически -это самый последний приоритет, учите КОБ/ДОТУ . Никто вас так не убьет, благодаря товарищу Сталину и его бомбе. А Вот Убивать нравственно/духовно/творчески... Так если вы этого не замечаете, так вы идьиёт. А Сила верхних приорететов в их массовости, так что все здохнут рано или поздно. Удачи вам с рукопашным боем!

Сергеев Сергей
Есть Анимэ "Гуррен Лаген" -там планетяне загнали человечество в норы и контролируют их численность путем угнетения творческих/созидательных способностей.Короче рекомендую

заценил , норм анимэ, спс.

Андрей, форум http://kob.1bb.ru

Подписчик ====== «Ведическая иерархия лучше библейской? – один чёрт, да морды разные». Это Аналитическая записка ВП СССР при чем здесь ДОТУ на РУСкий ЛАД ?

Сергей Распопин, про какую аналитическую записку идет речь?

И.С. КОБА
Да не за что, для дядюшке Кобы/Джо ничего не жалко))))

Сергеев Сергей
отбить у нас само желание жить... Наш Человек не дурак и выбирает самое действенное оружие-уколоться и забыться, как говорится..

Во-во, в этом и проявляется низкая мера понимания, т.е. человеку плохо, а он не знает, что делать, и выбирает очень идиотский способ "решения" проблем. Но нужно вспомнить, что не было такого, чтобы сначала СССР "рухнул", потом начался экономический геноцид населения, после чего наш человек решил ответить на все жизненные неурядицы водкой с наркотой.
Было наоборот: в СССР не было никакой вопиющей несправедливости и нищеты, не было нужды вкалывать "от зари до зари", но были различные хорошо налаженные государственные институты для обеспечения защищённой жизни, одним словом, были широкие возможности к повышению меры понимания (всеобщая высокая образованность, а не только грамотность; огромное кол-во всевозможных и доступных для всех книг как отечественных, так и иностранных переведённых; огромное кол-во различных научно-популярных журналов) и к физическому развитию. За это время советские люди могли бы разобраться в экономике, мировой политике и управлении (т.е. повысить свою меру понимания), но не сделали этого, зато стали всё больше и больше бухать, поддавшись на пропаганду "культурного пития". И вот только после этого СССР "рухнул", и народ, массово обнищавший, вдарился в наркоту. А вот если бы у советских людей мера понимания была выше, то они сообразили бы, что партия ведёт политику спаивания населения (например, через советские фильмы), что явно намекает на их недобрые планы в отношении СССР, после чего стали бы готовиться к перехвату управления у партсовноменклатуры (а не бухать и "гулять").

Москва Кирилл
Ой ну что вы в самом деле? В СССР все были наивными придурками и жизнь там тоже была не сахар, что вы тут расписали то? Ктоньть проголосовал против передачи Крыма какляндии? А как все решения принимались? Не помните? Единогласно всегда!
Нужно организовывать общество совсем на других принципах. Кстати и законы все уже есть. Юр лицо например с ограниченной ответственностью? Чем не ячейка? Это при дядюшке Джо были советы на местах, И то Когда партбилетом начали угрожать все рухнулов коррупционно-кумовские банд группы...

"Всё происходит наилучшим образом сообразно нравственности всех участников процесса"
Вот интересно, а почему тогда у каббалистов всё получается? Нравственности там 0! Везде рациональность и страты, и не важно что люди дохнут, важен результат! Вот не хочет еврей становиться нравственным, у него итак всё замечательно получается с судным процентом и стравливанием людей. И вот как его КОБ одолеет?

Шмякин Валерий
Вот интересно, а почему тогда у каббалистов всё получается?

А можно я этот вопрос задам или Вы задайте , только добавить нужно, что многие нравственными просто в принципе нехотят быть.

Шмякин Валерий
Вот интересно, а почему тогда у каббалистов всё получается? Нравственности там 0!

Думаю, вы по своему понимаете этот термин, ближе к этике и морали.

Мне кажется, было бы правильнее сказать, что нравственные стандарты там другие.

И.С. КОБА
Так Вам жиды и дали себя отодвинуть

Всё, сдаёмся и ползём на кладбище? Если нет - держите себя в руках.

Шмякин Валерий
Вот интересно, а почему тогда у каббалистов всё получается?

Потому что ВСЁ происходит, ВСЕХ участников.
Если Вы не согласны с этим - значит Вы недостаточно широко смотрите на вещи.
зы. Кто не понял - это стёб, ну почти.

Шмякин Валерий
Вот не хочет еврей становиться нравственным, у него итак всё замечательно получается с судным процентом и стравливанием людей. И вот как его КОБ одолеет?

Ну так всё СЕЙЧАС и происходит согласно этой не сильно прокачанной нравственности, разве нет?
Где противоречие то?
А как одолеет - этого в поговорке нет.

И.С. КОБА
Так Вам жиды и дали себя отодвинуть.

+ Сергей
Всё, сдаёмся и ползём на кладбище? Если нет - держите себя в руках.

Я это к тому,что немногие видят в них убийц , мало кто это может делать.

Тайна убийства Александра Беднова (Бэтмена)
https://www.youtube.com/watch?v=uWK-EJgyMkw

Конфликт Беднова и Плотницкого из-за выборов 2 ноября
https://www.youtube.com/watch?v=HDsdTZ-4Zvg

Москва Кирилл
Было наоборот: в СССР не было никакой вопиющей несправедливости и нищеты,

Не было нищеты??? Я был нищим.... Несправедливости было хоть отбавляй. Там тоже люди жили. и совсем не по здешней концепции. Количество несправедливости и нищеты просто в разы увеличили после развала Союза. "Наутилус помпилиус"-.... нищие молятся на ТО, что их нищета гарантирована.... Можете сказать. мол, пропаганда... Но так и было.

Сергеев Сергей
Ой ну что вы в самом деле? В СССР все были наивными придурками и жизнь там тоже была не сахар, что вы тут расписали то?

Нужно просто сравнить жизнь в СССР с жизнью в РосИмперии и РФ. В книге А. Мартиросяна "22 июня: блицкриг предательства. От истоков до кануна" написано, что в 1996 на праздновании столетия Москанализации один из руководителей произнёс, что с началом экономического людоедства Гайдара/Чубайса в столичных водах произошло более, чем 2-х кратное снижение сухого вещества (стр. 162). Т.е. население стало питаться более, чем в 2 раза хуже. В РосИмперии образование было мало кому доступным, а в РФ его активно "гробят", как изменением программы обучения, так и копеечными З/П учителям и преподавателям.

Strokov Wladimir
Не было нищеты??? Я был нищим.... Несправедливости было хоть отбавляй

Речь о том, что в СССР были гораздо лучшие условия для того, чтобы не спеша разобраться в происходящем и поправить курс партии. Но вместо этого многие люди выбрали другое... Теперь придётся делать то же самое, но уже в гораздо худших условиях (тяжело думать о судьбах страны, если в холодильнике есть нечего, а дети "святым духом" питаться не научились и пр.). Правда теперь есть интернет.
Вообще, я писал, что не было ВОПИЮЩЕЙ несправедливость, как это было в РосИмперии, и сейчас тоже есть.

Москва Кирилл
Речь о том, что в СССР были гораздо лучшие условия для того...

Это как раз краеугольный камень разногласий между сторонниками лозунга "Сделаем людям беЗпроблемную жизнь - и пусть они свободно развиваются" и сторонниками идеи, что без ПОСТОЯННОГО НАПРЯЖЕННОГО труда в условиях "борьбы на вылет" никогда не получится опережающего развития. Мозги, тело и Воля людей в массе своей расслабляются и заплывают жиром, движение к идее заменяется движением к сохранению и преумножению достигнутого материального благополучия. Тем более, что при вполне благополучном периоде социализму пропаганда вещала о необходимости "всё полнее удовлетворять растущие потребности советских людей", однозначно понимая под ними именно материальные потребности. да и цель - коммунизм - тоже характеризовался лозунгом "от каждого по способности, каждому по потребности". Опять же под потребностью подразумевались материальные потребности.
Вот и "скурвился" советский народ ВСЛЕД за своей верхушкой.
Поскольку не придумали пока, КАКОЙ методой отвратить ВЕСЬ народ от гонки за шкурными интересами и бесповоротно направить его в русло борьбы за удовлетворение НЕматериальных потребностей.

Москва Кирилл
Вообще, я писал, что не было ВОПИЮЩЕЙ несправедливость, как это было в РосИмперии, и сейчас тоже есть.

Да тоже была.... Сколько людей за так сгинуло. Если бы её не было, сейчас у либералов не было бы аргументов. Другое дело, что они аргументы ещё и выворачивают. А по вопросу у меня такое соображение.... Люди ещё не отошли от использования догматизмов в учениях. КОБ говорит одно, а люди всё равно устраивают себе жёсткие рамки из всяких там правил. И такая привычная система кажется тёплой и уютной. С другой стороны, принять "существующее статус-кво" надо.... А потом на этом работать.

Василий из Тулы
Сделаем людям беЗпроблемную жизнь - и пусть они свободно развиваются..

Сия фраза несколько странна, т.к. люди (в т.ч. и в СССР) только сами себе могут сделать жизнь беспроблемной, т.е. все возникающие проблемы и вызовы своевременно выявлялись и решались без ущерба. И такой процесс неизбежно сопровождался бы ростом меры понимания и освоением генетически обусловленного потенциала обществом, т.е. его свободным развитием. Если же каким-то людям жизнь делается беспроблемной, и они после этого уходят в “скотство” (“..Воля.. расслабляются и заплывают жиром ”), не принося никакой пользы, то это может происходить лишь за счёт других людей, вкалывающих и за себя и за “заплывающих жиром”. Т.е. всему обществу нереально сделать беспроблемную жизнь, кроме как его же собственными усилиями, и речь – только о степени соответствия труда конкретного человека его З/П.

Василий из Тулы
..без ПОСТОЯННОГО НАПРЯЖЕННОГО труда в условиях "борьбы на вылет" никогда не получится опережающего развития..

Борьба на вылет совсем не обязательно будет являться стимулом к развитию. У индейцев постоянно шли межплеменные войны (борьба на вылет), но это их ни к чему не стимулировало; в Африке так же шли межплеменные войны, но и их это ни к чему не стимулировало. И даже когда их начали угнетать европейцы (что продолжается уже в течение многих веков), они не сильно-то там “шевелились”. Тот же Китай множество веков воевал со степными народами, которые как-то захватили север Китая аж на IV века, тоже лишь со 2-й половины XX века стал как-то развиваться (да и то по инициативе ГП, которому нужно “разобраться” с капиталистами). В постсоветской России, например, одна сплошная борьба, а развития особо не видно. Даже в позднем СССР развития было куда больше, чем ныне (особенно в 90-е, когда “борьба на вылет” была наиболее интенсивной). Тут более применима фраза из корана (приблизительно): “бог, конечно, мог бы обеспечить людям беспроблемную жизнь, даже при их нечестии, но тогда бы они вечно упорствовали в своих заблуждениях”.
Описанное вами лучше сформулировать так: в какой-то момент людям вследствие их долгой и упорной неправедности становится совсем плохо, и они начинают “шевелиться”, кое-что начинают понимать, решают кое-какие проблемы, изживают из своей практики и культуры кое-какие ошибки и заблуждения, т.е. становятся несколько более праведными, несколько расширяют свою меру понимания. В результате жизнь снова налаживается, приходит какой-то достаток, люди снова “расслабляются”, процесс переосмысления своего миропонимания останавливается, в обществе фиксируется эта новая нравственность (более праведная) и новый взгляд на мир, т.е. происходит “духовный рост” (если говорить церковными терминами). Но поскольку и этот новый взгляд на мир тоже в чём-то дефективен (не просто слабодетализирован, а именно содержит ошибки), то в какой-то момент людям вследствие их долгой и упорной… (и т.д.).
При этом даже сам факт наличия в обществе постоянного напряжённого труда и “борьбы на вылет” может восприниматься в качестве нормы и неизбежности (300 млн. “несуществующих” людей в Индии), тогда никто и не будет пытаться что-то поменять, переосмыслить, развить.

Василий из Тулы
..движение к идее заменяется движением к сохранению и преумножению достигнутого материального благополучия

На мой взгляд не правильно говорить о какой-то абстрактной идее в СССР и противопостовлять её преумножению материального благополучия. Сама идея была в налаживании благополучной и счастливой жизни в достатке и без вкалывания. А если кто и противопостовлял, то это либо от недостатка понимания, т.к. личное материальное (и не только) благополучие о-о-очень сильно зависит от того, как идут дела в стране в-целом (т.е. от процесса построения социализма), либо от паразитических наклонностей. Но у такого “паразита” вряд ли будет движение к идее.

Василий из Тулы
Вот и "скурвился" советский народ ВСЛЕД за своей верхушкой

Элита “скурвилась” ещё до убийства Сталина, потому-то и убили Сталина с Берией. А советский народ, на мой взгляд, не столько “скурвился” (в СССР для этого не было особых возможностей, в отличие от РФ), сколько проявил беспечность по отношению к будущему страны и “клюнул” на пропаганду “культурного пития”. Людям следовало увидеть, куда партия ведёт СССР, оценить последствия такого курса партии и принять меры по исправлению курса.

Василий из Тулы
Поскольку не придумали пока, КАКОЙ методой отвратить ВЕСЬ народ от гонки за шкурными интересами и бесповоротно направить его в русло борьбы за удовлетворение НЕматериальных потребностей

Такой метод ещё как придумали, например, русское православие: в РосИмперии рабоче-крестьянская масса только нематериальными потребностями и жила, т.к. материальных не было, чтоб они не соблазняли :)) Тут фишка в том, что шкурные интересы не есть плохо, и их не нужно противопостовлять неким нематериальным интересам, просто шкурные интересы тоже можно удовлетворять о-о-очень по-разному. Нужно объяснить людям, что если удовлетворять собственные шкурные интересы за счёт других, либо даже при игнорировании сиих интересов у других, то последствия будут очень печальными для всех (большинства) желающих удовлетворить свои шкурные интересы. Т.е. шкурные интересы удовлетворять НУЖНО, но делать это НУЖНО ГРАМОТНО, и учитывая последствия от того или иного способа удовлетворения своего шкурного интереса. Сейчас весь мир стоит на пороге биосферно-экологической катастрофы и угрозы исчерпания природных ресурсов (после чего может легко начаться тотальный “махыч” на Земле, возможно, последний), да даже и без этого ужасного факта жизнь ПОДАВЛЯЮЩЕГО БОЛЬШИНСТВА населения Земли – да-а-алеко не сахар, даже в развитых странах. Это – следствие неразумного удовлетворения своих шкурных интересов, и если дальше удовлетворять свои шкурные интересы такими же методами, то, вообще, для всех жаждующих удовлетвориться наступит полная “жопа”. Поэтому не нужно изобретать никаких методов по отвращению народов от гонки за шкурными интересами, нужно просто показать все последствия 3000 тысячелетнего удовлетворения шкурных интересов, причём речь идёт именно об удовлетворении интересов “массово используемыми” методами (как я и сказал, удовлетворять шкурные интересы можно ОЧЕНЬ ПО-РАЗНОМУ). Нужно так же показать, что имеющиеся факты крайне плохого положения дел на Земле связано в значительной степени с этими способами удовлетворения шкурных интересов (а не “пути господни неисповедимы”, плохая “карма”, или насытимся в “Царствии Небесном”). И, главное, нужно дать какую-то альтернативу привычным способам удовлетворения шкурных интересов.
Ваши же слова (“не придумали.. КАКОЙ методой отвратить.. от гонки за шкурными интересами и.. направить.. за удовлетворение НЕматериальных потребностей ”) больше похоже на жалобу каких-нибудь служителя культа “нематериальных потребностей”, жалующегося на то, что его паства разбежалась, и он не знает, какой-такой другой культ выдумать, чтобы снова собрать паству, т.к. эта паства, разуверившаяся в культе и, следовательно, переставшая получать “заряд” “энергии” и хорошего настроения от участия в “нематериальном” культе, “вдарилась” в гедонизм и оголделое материальное потребление. Нам такого не нужно.

Москва Кирилл
всему обществу нереально сделать беспроблемную жизнь, кроме как его же собственными усилиями

Одно поколение САМО сделало жизнь СВОЕГО общества "беспроблемной", следующему поколению такая жизнь ПОЛЮБОМУ достанется нахаляву, без борьбы за это нового поколения. И?

[quote:142836жизнь снова налаживается, приходит какой-то достаток, люди снова “расслабляются”[/quote]
Вот именно!
И не факт, что достигнутый предыдущим поколением уровень "духовности" и мера понимания будут фиксированы обществом, а не деградируют - до следующего критического момента истории.

Москва Кирилл
Людям следовало увидеть, куда партия ведёт СССР, оценить последствия такого курса партии и принять меры по исправлению курса.

Не доросли (не успели) в массе своей люди до этого. Ещё и потому, что наблюдали двуличие своих советских начальников: идеалы впаривали народу одни, а сами жили по другим.

Москва Кирилл
Нам такого не нужно

Это ваше мнение.
Вы исходите из постулата, что люди в массе своей способны повысить свою меру понимания каждого индивида до принятия КАЖДЫМ ИЗ НИХ самоограничений, вызванных угрозой выживания всего Человечества. Не дорастут люди в массе своей до такой нравственности в обозримом будущем, не успеют: ресурсы планеты исчерпаются раньше - и именно это "лучше позже, чем никогда" и заставит изменить отношение каждого индивида к этой проблеме. Чтобы не доводить Человечество до этой черты - и требуется
именно ВНЕДРИТЬ в общество КУЛЬТ нематериальных потребностей - не получится "убедить" людей, что они "неразумно расходуют ресурсы", надо ограничить.
При этом неизбежно возникнет расслоение - одни "имеют право" ограничить своё потребление менее, чем другие (работают-зарабатывают больше, их ответственность за общество выше, заслуги существенней, власти больше и т.п).

Василий из Тулы
следующему поколению такая жизнь ПОЛЮБОМУ достанется нахаляву, без борьбы за это нового поколения. И?

Речь шла о 2-х ваших подходах и их противопоставлению друг другу. Но противопоставления нет, т.к. в соответствии с только что сказанным вами один подход сменяется другим, т.к. после того, как достигнуто некое благополучие, следующие поколения неизбежно будут пользоваться достигнутым. Не будем же мы ради торжества 2-го подхода (постоянный напряжённый труд с борьбой на вылет) лишать людей всех достигнутых их предками благ?
К тому же не очень-то похоже, чтобы напряжённый труд с борьбой на вылет являлся стимулом к развитию (мои аргументы приведены в моём пред. посте).

Василий из Тулы
не факт, что достигнутый предыдущим поколением уровень "духовности" и мера понимания будут фиксированы обществом, а не деградируют

Это - факт. Другое дело, что, разобравшись в чём-то одном и отказавшись от каких-то иллюзий (определённые взгляды на жизнь и нравственность), люди впадут в новые иллюзии, ранее не прочувствованные на своей "шкуре". Можно сказать, что люди развиваются через постоянное и очень болезненное "наступание на грабли", но грабли ВСЕГДА НОВЫЕ.

Василий из Тулы
Не доросли.. в массе своей люди до этого. Ещё и потому, что наблюдали двуличие своих советских начальников: идеалы впаривали народу одни, а сами жили по другим

Вообще-то 2-ое утверждение и должно было стать катализатором к тому, чтобы дорасти. Если бы начальники жили в соответствии с "впариваемыми" ими идеалами, то и не нужно было бы людям дорастать до чего бы то ни было.

Василий из Тулы
Чтобы не доводить Человечество до этой черты - и требуется именно ВНЕДРИТЬ в общество КУЛЬТ нематериальных потребностей

Ну тут вы полностью солидарны с ГП, которому так же нужно как-то "загнать" людей в какую-угодно "интеллектуальную тюрьму". Но только вы забыли, что ГП при этом собирается сократить население во много раз и не потому, что ГП жутко кровожадный мизантроп, а потому, что у него, видимо, нет выбора, т.к. столько людей не проживёт при нынешних технологиях (да ещё и с учётом того, что от многих технологий придётся отказываться), а развитие в условиях культа нематериальных потребностей не предвидится.
Более того, именно многотысячелетнее господство различных культов нематериальных потребностей и привело нас сначала к развитию нынешнего атеизма, научно-технического прогресса и культа потребления, а потом и к нынешнему фиговому положению. Вы предлагаете ещё раз пойти поэтому пути?
По поводу того, что люди к чему-то там не готовы: а какие у вас критерии определения готовности/неготовности? Могу предложить свой: если в умах некоторых представителей общества созрели какие-то мысли, то общество к ним готово. В противном случае можно при любых обстоятельствах заявить, что общество ещё не готово, после чего "заткнуть рты" всем считающим иначе, тогда, действительно, общество никогда не будет готовым.

Василию из Тулы: в принципе я не против того, чтобы вводить и культ нематериальных потребностей, т.к., действительно, не все разберутся (захотят разбираться) с той же КОБ. Поэтому для таких людей можно предусмотреть и что-то попроще. Но нельзя культ нематериальных потребностей (у нас сейчас на его место претендует РПЦ со своим православием) возводить в ранг гос. идеологии и "стержня", на котором держится всё государство Российское, после чего вводить этот культ в школах и ВУЗах в качестве обязательного и запрещать его критиковать (у Старикова всякий критикующий православие - враг).

Кирилл, вы исходите из КОБовского постулата, что люди в массе своей способны достигнуть т.н. человечного строя психики, что предполагает в том числе осознанный выбор ими своего отношения и поведения в интересах прежде всего социума: "Прежде думай о родине, а потом о себе".
Я же не верю в осознанный выбор каждым членом социума своего поведения. Считаю, что здесь как раз и действует подстройка поведения под доминирующий в обществе ценностный культ.
Если когда-нибудь мораль и нравственность дорастут до независимого от навязываемого культурой выбора каждого индивида - то это будет весьма не скоро по историческим меркам, ИМХО.
Доказательство в виде ссылки на то, что "благие идеи" возникали в умах отдельных представителей человечества не могут быть приняты мной, поскольку подобные идеи мыслителей известны чуть ли не с допотопных времён, после чего были и массовые истребления и тёмные века...

С нынешней гонкой потребления, скорее всего, и так справятся: США и Зап. Европа “загинаются”, сил у них “доить” весь мир всё меньше и меньше. Китай и Индия живут очень бедно, и в условиях исчезновения “агитпункта капитализма” в лице США и всего Запада эти страны точно никак не станут новыми центрами науки, промышленности и потребления. В России всегда жили бедно, да и сейчас бОльшая часть людей живёт совсем не богато (“есть ли жизнь за МКАДом?” – шутка, как раз, об этом). Не думаю, что по мере ослабления Запада Россия примет у него эстафету: у нас не видны такие тенденции. Хотя тут я могу и ошибаться. А кроме нас и Запада никто на поддержание техносферы и научно-техническое развитие не способен. Поэтому нет особой необходимости в том, чтобы человечеству срочно “впарить” какой-нибудь нематериальный культ с тем, чтобы у них пропала жажда потребления – потребление и так сократится. Проблема в другом: вследствие необходимости отказа от существующей техносферы огромное множество людей на Земле лишится привычного уровня жизни и комфорта вплоть до того, что им нечего будет есть и нечем будет обогреваться. Вследствие этого на Земле могут начаться серьёзнейшие “разборки” за оставшиеся ресурсы (включая воду, леса и плодородную землю), а сейчас все очень вооружены, куча АЭС, ГЭС, хим. и бактериологического оружия. Более того, сейчас вся Земля объединена в один огромный народно-хозяйственный комплекс, и если допустить даже локальные, но малоконтролируемые “разборки” внутри него (из Ливии-то нефть всё равно идёт), то он быстро “рухнет”, продуктоотдача от него резко сократится, тогда все и “вцепятся друг другу в глотки”. Поэтому нужно либо создавать новые природоподобные технологии (о чём говорит М. Ковальчук), отказываться от малополезной и ресурсоёмкой еды (мясо) и переходить на видовое питание (о чём говорит В. Ефимов), либо как-то плавно сократить население Земли в N раз. Для 2-ой цели ваш культ нематериальных потребностей может сгодиться. Но для этого его нужно будет навязывать людям, что включает в себя и борьбу с всеми инакомыслящими (православие – наша “скрепа”, критиковать её может только враг). И это будет означать создание фашистского общества на всей Земле (т.е. “мировой порядок навсегда”, как написано на однодолларовой купюре) – человечество придёт в “тупик”. После него – только очередная планетарная катастрофа, которая разрушит установившееся фашистское общество. Поэтому, думаю, ваше предложение – это конец человечеству.
<<Если когда-нибудь мораль и нравственность дорастут до независимого от навязываемого культурой выбора каждого индивида>> – как-то вы уж совсем плохого мнения о людях. КОБ, может, и возникла в умах отдельных людей, но, судя по её распространению, её идеи многим пришлись по душе, что и показывает мою правоту.
<<поскольку подобные идеи мыслителей известны чуть ли не с допотопных времён>> – подобные идеи всегда сильно извращались, и на их месте создавались различные нематериальные культы. А извращение это было возможно вследствие того, что было мало возможностей к их распространению, было противодействие со стороны будущего ГП, а люди в массе были наивны и не имели такого отрицательного опыта за плечами. Тем не менее, человечество набиралось опыта (и положительного, и отрицательного), и сейчас доступных для простого человека знаний о жизни уже го-о-ораздо больше. Да и со средствами коммуникации, записи и хранения информации сейчас намного лучше – не поизвращаешь, как раньше.

Москва Кирилл
С нынешней гонкой потребления, скорее всего, и так справятся

Заметьте, справятся не подросшие нравственно люди, а управляемое заправилами Человечество.

Москва Кирилл
культ нематериальных потребностей может сгодиться. Но для этого его нужно будет навязывать людям

Разве Человечество не жило и не живёт согласно Матрице: культивируемые заправилами материальные потребности и духовные устремления? Нет ничего проще, имея власть, привить массам ЛЮБЫЕ ценности. Что мы и наблюдаем в Гейропах.

Москва Кирилл
<<поскольку подобные идеи мыслителей известны чуть ли не с допотопных времён>> – подобные идеи всегда сильно извращались, и на их месте создавались различные нематериальные культы

Если такое происходило множество раз в истории Человечества - не вижу причин сомневаться, что с "откровениями КОБ" произойдёт то же самое.