Значица будем пороть и РАН. И за науку, и за образование, и за пожар в ИНИОН.

А о чём вообще речь-то? Само по себе "генно модифицированные" - ни о чём не говорит. Как именно модифицированные? С какой целью? Ведь обычно генная модификация состоит в том, что в геном вводится ген от другого организма, ответственный за синтез специфического белка. Который в природе и так уже есть, и, возможно, мы его и так уже едим, только в другом блюде. Можно, наверное, приделать и к морковке ген от бледной поганки, ответственный за синтез её яда, и тогда она станет ядовитой, - только кто и зачем это будет делать? С какой целью? Хотя, так, вообще, если посмотреть, гены - это инструкции по синтезу определённых белков. Белки состоят из двадцати аминокислот. В процессе переваривания любой белок разлагается на аминокислоты, и в таком виде они всасываются. Тогда уже - пофигу, в состав каких белков они входили (но в некоторых белках, скажем, растительных, может не хватать или быть переизбыток каких-то определённых аминокислот). Но если какому-то организму привит ген от другого организма, и он будет производить соответствующий белок, то поедая этот организм, человеку будет всё равно, ест ли он один ГМО-организм или тот и другой. То есть, ГМОшная морковка с геном бледной поганки - это всё равно что обычная морковка, приправленная соусом из бледной поганки. А если мы будем комбинировать гены от съедобных организмов, то и результат этих комбинаций - тоже будет съедобным.

БИН
за пожар в ИНИОН.

БРАВО

БИН
за пожар в ИНИОН.

БРАВО

Вот такие они...учёные из ...овна печёные...)))

Рогов Андрей
А если мы будем комбинировать гены от съедобных организмов, то и результат этих комбинаций - тоже будет съедобным.

Мне тоже показалось, что у Ермаковой крысы дохли не от того, что соя была ГМ, а от остаточного Раундапа в этой сое. Но прочих опасностей ГМ не отменяли: например скрещивание с неГМ растениями, бесплодность гибридов, мутации сорняков, экономический геноцид через монополию на ГМ-семена и отсутствие других семян.

Да, на это - похоже. ГМО, - они как и гибриды, бывают бесплодны. А ещё генно-модифицируют некоторые культуры - чтобы придать устойчивость к определённым инсекцидам и гербицидам. То есть, инсекциды и гербициды - выжигают всё, только на эти культуры - не действуют. Им - лафа, никаких сорняков, никаких паразитов... И сами по себе они - нисколечко не ядовитые. Но иесекциды и гербициды, которые при этом интенсивно применяются (иначе от этой генной модифицированности - никакого толку, сама по себе она не даёт устойчивости к паразитам и преимуществ перед сорняками), то именно от них - и можно отравиться.

Опять же, вся эта шумиха и истерия вокруг ГМО - это чтоб отвлечь от чего-то другого, что более существенно. Например, пока мы будем гоняться за какой-то особой "экологической чистотой", то - окончательно отстанем от передового фронта науки и вообще потеряем нить. А что такое эта "экологическая чистота", если так посмотреть? Да в самой дикой, девственной и нетронутой человеческой деятельностью Природе - есть и болезнетворные микробы, и паразиты, и хищники, и смертельно ядовитые твари, растения, грибы... Есть наркотики, алкалоиды... И всё оно - природное, естественное, "экологически чистое". Ага. "Скушай заячий помёт, он - ядрёный, он - проймёт...". Вот, туда нас и толкают эти "экологисты".

Рогов Андрей
В процессе переваривания любой белок разлагается на аминокислоты, и в таком виде они всасываются. Тогда уже - пофигу, в состав каких белков они входили (но в некоторых белках, скажем, растительных, может не хватать или быть переизбыток каких-то определённых аминокислот).

Рогов Андрей
А если мы будем комбинировать гены от съедобных организмов, то и результат этих комбинаций - тоже будет съедобным.

В "процессе переваривания" значимы не только конечные продукты, но и промежуточные, и сама цепочка реакций. И этих промежуточных и побочных продуктов не один десяток, и далеко не все изучены. Эдак можно попробовать уголь запивать азотной кислотой - те же С, Н, N и O, что и в белках - какая разница?
Если обезьяна наугад открутит у автомобиля пару гаек, скорее всего, он благополучно поедет дальше. Когда и что с ним случится, угадать трудно. Генные инженеры на нынешнем уровне понимания не сильно лучше той обезьяны.

Димитрий
И этих промежуточных и побочных продуктов не один десяток, и далеко не все изучены.

Да там и кроме промежуточных сам по себе состав может быть другим при той не номинальной формуле. Закрутили цепочку полимера или связи углеродные расставили иначе - и вот уже другие свойства. А как она распадётся и распадётся ли вообще - неизвестно.

Не путайте органическую химию с неорганической, а белки - со смесью атомов. Биохимия - это ещё на порядок сложности выше органической химии. Да, промежуточные продукты там есть, но это не цианид калия и не азотная кислота. Продолжая аналогию, если те же вещества получить в виде смеси элементарных частиц (субатомных), а энергию связей в виде излучения, то подопытный от радиации помре. 100%. Проклятое ГМО? От ГМО вреда больше, чем пользы но по-моему это больше от тех рук, в которых этот инструмент находится, чем от самого инструмента.

Сергей У.
но это не цианид калия и не азотная кислота

Это к чему? Что не существует органических ядов и вся органика полезна? В чём смысл этого НО?

Вот выдержка из недавнего принятого закона о запрете ГМО:
[quote] Статья 2
Статью 21 Федерального закона от 17 декабря 1997 года № 149-ФЗ «О семеноводстве» (Собрание законодательства Российской Федерации, 1997, № 51, ст. 5715; 2011, № 30, ст. 4596) дополнить частью четвертой следующего содержания:
«Запрещается ввозить на территорию Российской Федерации и использовать для посева (посадки) семена растений, генетическая программа которых изменена с использованием методов генной инженерии и которые содержат генно-инженерный материал, внесение которого не может являться результатом природных (естественных) процессов, за исключением посева (посадки) таких семян при проведении экспертиз и научно-исследовательских работ.».[/quote]
Обращаю внимание, что запрещается ввоз только лишь ГМ-семян, а готовый продукт на основе ГМО ввозить можно. ГМ-растения выращивать значительно дешевле (они устойчивы к вредителям, не требуют обработки химией, дают более высокий урожай), а значит и готовый продукт будет дешевый. Дешевле нашего, произведенного на кровью и потом выращенного, низкокачественного и отравленного, Это приведет к банкротству всего аграрного сектора России. "Грамотеи", которые боятся ГМО, вряд-ли спасут положение, потому что цена, скажем, хлеба, произведенного из ГМО-пшеницы, будет в разы дешевле обычного. Народ будет проклинать Путина и РАН, но брать то, что дешевле.
Далее, запрещается и использование для посева таких семян, даже тех, что произведены в России. Значит науку тоже пинаем в каменный век. А наука бы и рада защищаться, ссылаясь на здравый смысл, но его у многих давно заменил интернет и телевизор. Это я к тому, что бездумная ГМО-фобия ой как наруку тем людям, кому нужна слабая и угнетенная Россия.
Разумно было бы запретить импорт ГМО-семян и продуктов, но разрешить производство и использование своих собственных.

По поводу новости о борьбе РАН со лженаукой - я так был рад сначала... Особенно вместе с новостью о борьбе с гомеопатией - это уже вторая приятная новость. Но, как оказалось (https://geektimes.ru/post/286254/), тема осеннего меморандума 2017 года еще не определена, и вероятно, что сразу после нападения на гомеопатию (фарма-лобби), РАН не станет открывать второй фронт с ГМО-фобами. Ну что-ж, по крайней мере они планируют это делать, что само по себе хорошо.

Мне кажется самый интерес этого события заключается в том, что данная новость от RT имеет цель упреждающего воздействия по блокировке одной из возможных инициатив предстоящего меморандума РАН.Действительно хотелось бы услышать комментарий Валерия Викторовича по поводу этой новости.

+ Сергей
Это к чему? Что не существует органических ядов и вся органика полезна? В чём смысл этого НО?

Ну предлагали тут уголь запить азотной кислотой, типа те же атомы, что и в органике. Атомы те, вещества не те. Я развил аналогию. Reductio ad absurdum.
Я не говорил что не существует органических ядов. Существуют. Нет, не вся органика полезна, этого я тоже не утверждаю. После НО идёт личное мнение, не обязательно верное. Просто моё.
Люди, утверждающие что промежуточные продукты разложения ГМО - органические яды и вредны для организма видимо располагают данными об этом? Могут выписать цепочку реакций, формулу этого промежуточного продукта и привести экспериментальные данные о его ядовитости? И аналогичную цепочку реакций НЕ-ГМО, в которой данный продукт отсутствует? Боюсь даже предположить, что такие утверждения носят чисто умозрительный характер. Хотя могут и соответствовать истине. По моему (личное мнение) - данная задача по определению промежуточных продуктов на всех стадиях биохимических реакций с однозначным установлением ядовитости - не по силам современной науке. Это, как говорится, науке не известно. Не думаю, что точно известна даже биохимия при поедании бородинского хлеба. Да оно и не надо, наверное.
А вот остатки гербицидов в ГМ культурах - однозначно вредный органический яд. Не стоит искать чёрную кошку в тёмной комнате, которой там может и не быть, когда к вам при свете дня подбирается такой себе здоровенный лев.