О расстрелах и "воронках" Ю. Жуков уже всё сказал: кто это делал и почему. Можете его книги купить, можете прочитать выдержки из его статей в книге ВП СССР "Иудин грех XX съезда" (наберите в поиске "Жуков" или "Гетти").

Как быть с этим

Относиться как соответствующей ТОМУ времени и ТОЙ нравственности практике.
Не судить с позиций СОВРЕМЕННЫХ представлений.

В "оплоте демократии" того времени США - негров вообще за людей не считали. И ничего, не каются.

Василий из Тулы
Относиться как соответствующей ТОМУ времени и ТОЙ нравственности практике

Т.е. вы отрицаете объективность добра и зла (объективность существования нравственных законов во вселенной)?

Сталин публично признал юридический статус СССР как еврейско-масонского фашистского государства и в 1936 г. писал:
" Октябрьская революция по лозунгам была общенародной-социалистической, а по сути была еврейско-масонской-фашистской и её назначение было сменить капиталистическую форму эксплуатации, основанную на власти денег, на более современную форму, основанную на власти правдоподобного, но заведомо лживого знания, заменив при этом национальное правящее меньшинство ещё более элитарным космополитическим, международным меньшинством, во главе с евреями и его ДРЕВНИМИ ОККУЛЬТНЫМИ ХОЗЯЕВАМИ!"
Так что злоупотребление властью и ошибки лежат не в личности Сталина, а личностях сотен тысяч типов с холопско-прихлебательской нравственностью с замашками на господство и паразитизм.

Если коротко, постоянно шла борьба Сталина с Западом. Кланы-предатели России, которым Россия по фигу есть сейчас и были тогда.Эти кланы верно служат западным интересам.

Известный современный исследователь Юрий Игнатьевич Мухин в своей знаменитой книге «Убийство Сталина и Берии» блестяще доказал, что незадолго до своей смерти Сталин предпринял новую попытку отсечь партократию от власти, от руководства государством.
Первая попытка, предпринятая в 1937 году, окончилась провалом и вакханалией репрессий, спровоцированных партократией в ответ на демократическую по характеру и сути попытку Сталина путем прямых, тайных выборов на альтернативной основе произвести уже тогда крайне необходимую ротацию правящей элиты.

Есть работа ВП СССР "Иудин грех XX cъезда". Можно купить на сайте издательства "Концептуал"

https://konzeptual.ru/iudin-greh-xx-c-ezda

или скачать в электронном виде бесплатно

http://www.vodaspb.ru/index.php?dn=down&to=open&id=114

Неплохо описывает тогдашнюю ситуацию Александр Бушков в книге "Ледяной трон" (правда, без понимания глобальной политики).

БИН
а по сути была еврейско-масонской-фашистской

Где он такое писал? Укажите источнк.

Если у вас "получается, что товарищ Сталин просто "бог и гений 20-века"", то пока Вы ничего не поняли. В двух словах Пякин Вам не объяснит, а читать нужно в книгах ВП СССР. Есть специально посвящённые Сталину, да и в базовых книгах его деятельность затрагивается.

Во второй части книги Форд и Сталин тоже написано. В короткий коммент это не вложить, но главная мысль: "Нельзя возлагать на Сталина вину за ВСЕ, что происходило в СССР в период его руководства". Трагедия генералького предательства в 41ом это подтверждает. Так же злоупотребления партийной элиты выглядят как назло затертый до дыр автомобиль в ответ на приказ содержать его чистым.

В Китае тысячами расстреливают чиновников, еще и стоимость пули с родственников берут и ничего.... Китай никто не обвиняет в кровавом режиме, даже хвалят...

Василий из Тулы
В "оплоте демократии" того времени США - негров вообще за людей не считали

Вообще-то негров за людей не считали даже при Кеннеди. Отдельные туалеты, отдельные забегаловки и т.п. Ну то есть конечно может быть и люди, но фиг знает какого сорта.

Москва Кирилл
Т.е. вы отрицаете объективность добра и зла (объективность существования нравственных законов во вселенной)?

ДОКАЗАТЕЛЬСТВ этому я не вижу.
Как и доказательств врождённости совести.
Остаётся верить.
Но это не мой метод.

Василий из Тулы
Относиться как соответствующей ТОМУ времени и ТОЙ нравственности практике.
Не судить с позиций СОВРЕМЕННЫХ представлений.

вот и я также рассуждаю. Но сторонники "Сталин-убийца" показывают на мемориалы расстрелянных и жалобы их потомков о репрессиях, что сколько бы ни было завышена статистика по расстрелам, а они всё же были и не мало.

БИН
Так что злоупотребление властью и ошибки лежат не в личности Сталина, а личностях сотен тысяч типов с холопско-прихлебательской нравственностью с замашками на господство и паразитизм.

и так я отвечаю "антисталинцам", что и сейчас, посмотрите, при Путине, чиновники заворовались, плевали на законы и т.д. И что теперь, всё вешать на Путина? А они всё одно - Сталин всех убил, всех расстрелял... Так

Василий из Тулы
ДОКАЗАТЕЛЬСТВ этому я не вижу

Хорошо, тогда посмотрим с другого бока. Римская республика просуществовала почти 400 лет с момента падения царской власти и до начала "разборок" по поводу аграрного закона, инициированного трибуном Тиберием Гракхом и приведшего к гражданским войнам при Люции Корнелии Сулле. За это время, как пишет Н. Макиавелли, В Риме было казнено 1-2 и где-то столько же было выслано, при этом Рим активно вёл войны и расширял свою территорию. В Риме так же принималось множество законов, ограничивающих власть сената и знати и дававших бОльшую власть народу, существовали гражданские свободы. Т.е. более, чем за 2000 лет до СССР люди могли жить в мире и взаимном уважении, при этом это было не какое-нибудь дикое и малочисленное племя (живущее в гомеостазе по терминологии Гумилёва), а многочисленный народ, ведший активнейшую внешнюю политику. Причём это был, так сказать, многонациональный народ, куда были включен ряд покорённых Римом народов на Италийском п-ве. И вдруг вы говорите, что тогда, мол, была такая нравственность, и нельзя судить с нынешних гуманных позиций.

Войнов Михаил
Есть работа ВП СССР "Иудин грех XX cъезда"

Спасибо, прочту

Человек Русский
В двух словах Пякин Вам не объяснит

Дело в том, что когда про Сталина объясняет Пякин или другие ресурсы "ЗА Сталина", то получается именно идеалистический образ вождя, именно так "Сталин самый лучший, всех спас, мы все до сих пор живём только лишь благодаря трудам Сталина".
А об ошибках, приведших к огромным трагедиям никто не заикается.
У Путина, кстати, таких ошибок меньше, как мне видится, хотя всё относительно

Виталий
Дело в том, что когда про Сталина объясняет Пякин или другие ресурсы "ЗА Сталина", то получается именно идеалистический образ вождя, именно так "Сталин самый лучший, всех спас, мы все до сих пор живём только лишь благодаря трудам Сталина"

Да вы правы и в этом одновременно ошибка и необходимость наших правителей. Обратите внимание наше общество (считаю намеренно) разделяют на три части. На тех кто идеализирует Сталинский период, на тех кто идеализирует период Николая 2 (ну и вообще монархию начиная с Петра 1) и на тех кто в Хрущевской оттепели и Брежневском застое видит благо. Сейчас еще пытаются создать поколение Next, которое бы верило, что Ельцин был их спаситель и отец свободной нации. Причем все эти группы с тем же самым рвением с каким идеализируют своих кумиров, очерняют кумиров оппонентов. И самое смешное все они (кроме ельценцев) благославят Путина.

С чем это связано? Связано это с тем, что наш народ считают народом, психотип которого очень нуждается в вожде. Поэтому на западе нас считают примитивными и до сих пор живущими по законам джунглей (Бог им судья). Ну вот и подстраиваются под нас таких "убогих" наше же кланы.

Страна и так как огромное лоскутное одеяло, а тут еще людей разделяют на идеологической почве и самое страшное, что граница этого разделения зачастую проходит в одной семье, между друзьями.

Не знаю сознательно или нет, представители КОБ играют в эту игру, но если они действительно за мир и благополучиенашего народа, надо и эпохе самодержавия в России уделять побольше времени и не красить все в черно красное. А то начиная с Петра 1 по Николая 2 не правители, а сплошь тираны, самозванцы, идиоты или неспособные эффективно управлять люди.

Так войну идеологий не выиграть. Все проиграют, да это и не цель судя по всему. Цель - держать общество под контролем и в кризисной ситуации стравливать одних с другими. Заявляет ВП СССР про соборность, вот пусть и собирает всех под свое крыло включая и тех кто за царя, и тех кто за вождя. А иначе ВП СССР станет одиним из пастухов, одной части разделенного общества.

Что касается конкретно эпохи Сталина. Коллектив КОБ старается отделить мух от котлет и не вешать на Сталина все вкучу, но этого недостаточно. Необходимо признать, что во первых Сталину была поставленна глобальная задача, которую он решал далеко не с позиции гуманизма, а с позиции - в конкурентной борьбе все способы хороши. Но надо не забывать, что перед западом были поставлены такие же задачи и они с таким же рвением их выполняли (и голодоморы были, и лагеря, и растрелы). Так что товарищ Сталин виновен в том, что он создал такую систему, которая сеяла горе, боль и смерть. Элита того времени виновна в том, что зачастую преследовая свои корыстные цели, а иногда и работая на запад использовали созданную Сталиным систему уничножения "неверных". Народ виновен в том, что поддался массовой истерии и страху и многие доносили на своих соседей, друзей, родственников обрекая их на тяжелый трут и нечеловеческие условия жизни в лагерях, а иногда и смерть. Но надо понимать, что именно Сталин выполняя глобальный заказ - освоение и заселение территории СССР, а так же построение крупных инфраструктурных объектов и совершение промышленной революции. А для этого нужны рабы. КОБовцы не могут признать, что Сталин специально создал эту систему по созданию врагов народа и детей врагов народа, для высвобождения бесплатной рабочей силы, а придется. Так как ознакомившись с 6 приоритетами и осознав масштабы манипуляций над человечеством, человек уже не может закрывать глаза и слепо верить в сказки про абсолютную невинность вождя народа Иосифа Виссарионовича Сталина.

Ошибки надо признавать, чтобы их не повторить. И правильнее всего было бы ко всем нашим правителям относится с должным уважением и одновременно с адекватной критикой.

Москва Кирилл
Римская республика просуществовала почти 400 лет

Спасибо, очень хороший пример для показа относительности добра и зла.
Устойчивость управления империей и наличие так называемой демократии и основанного на силе порядка мы (вы) произвольно назначили Добром.

Москва Кирилл
при этом Рим активно вёл войны и расширял свою территорию

Очень "доброе" занятие!

Москва Кирилл
существовали гражданские свободы

Москва Кирилл
более, чем за 2000 лет до СССР люди могли жить в мире и взаимном уважении

Расскажите это рабам и покорённым Римом народам. Аналогичные свободы и достаток существовали до недавнего времени в других метрополиях, "над которыми никогда не заходит Солнце".

Москва Кирилл
вдруг вы говорите, что тогда, мол, была такая нравственность, и нельзя судить с нынешних гуманных позиций

Нынешние гуманные позиции - именно нынешние. Недоказуемо, что эти позиции являются неснижаемым в будущем уровнем нравственности, как это стало с той же римской империей. С последующим "опусканием" Европы в "тёмные века", с соответствующей нравственностью.

Элли: ..." что именно Сталин выполняя глобальный заказ - освоение и заселение территории СССР, а так же построение крупных инфраструктурных объектов и совершение промышленной революции. А для этого нужны рабы. КОБовцы не могут признать, что Сталин специально создал эту систему по созданию врагов народа и детей врагов народа, для высвобождения бесплатной рабочей силы, а придется. Так как ознакомившись с 6 приоритетами и осознав масштабы манипуляций над человечеством, человек уже не может закрывать глаза и слепо верить в сказки про абсолютную невинность вождя народа Иосифа Виссарионовича Сталина.
"Ошибки надо признавать, чтобы их не повторить. И правильнее всего было бы ко всем нашим правителям относится с должным уважением и одновременно с адекватной критикой. "

С вами не согласна с вашими выводами про Сталина. Исходя из ваших слов можно сказать, что вы не разобрались с личностью и ролью как самого Сталина, так и сложившихся тяжелейших условий того времени , в которых он работал. Чтобы более глубоко разобраться во всём недостаточно только одних фактов, отдельно взятых из истории , но и необходимо обладать более глубокими знаниями причинно следственных связей и к чему они могли бы привести., если бы Сталин мог поступить так или иначе. У Сталина не было своей команды, на которую он мог бы опереться. Его друзья единомышленники были уничтожены троцкистами. В структурах власти находились враги - троцкисты в тайном заговоре против государства. Они были внедрены Западом. Один только сам Троцкий чего стоил как теоретик - марксист и масон. Приехал специально из США и с собой привёз группу таких же боевиков. Они инициировали и организовали репрессии, в которых арестовывали невинных людей тружеников и самих большевиков. Добрались аж до самого политбюро. Сталин не имел полномочий их остановить, в тоже время он понимал, чем может всё кончиться. Страна бы не выдержала две революции, две войны, разруху и голод. Репрессии были остановлены только после того, как уговорили Ежова дать согласие на должность зама. На эту должность был назначен Берия и тот остановил репрессии. Однако троцкисты всё свалили на самого Сталина, а они как бы были ни при чём. Их пострадало десятки , а они арестовывали сотни тысяч людей. На двадцатом съезде они окончательно обвинили во всём Сталина и взяли курс развития на Запад. Это коротко. Читайте историка Жукова ( фактологию ), про двадцатый съезд, работы ВП СССР и т. д.

Валя
Исходя из ваших слов можно сказать, что вы не разобрались с личностью и ролью как самого Сталина, так и сложившихся тяжелейших условий того времени , в которых он работал.

Делать выводы о человеке весьма недальновидно на основании одного комментария, тем более заявлять, что он в чем то не разбирается. То о чем вы пишете мне извесно. Дисскуссия с кобовскими сталинистами (есть и просто кобовцы без кумиров) всегда заходит в тупик и опускается до часностей, хотя претендуют они на понимание глобальной сути происходящего: Сталин был в окружении троцкистов, Сталин не имел полномочий (а растрельные списки у него были полномочия подписывать?). Он создал систему, которую наши враги - троцкисты использовали против него самого, пока дошло многих не правом лишили жизни, миллионы загнали в лагеря. Сталин прекрасно осознавал, что истенных провокаторов раз два и обчелся. Так откуда столько врагов народа то. А про квоты по областям вы вкурсе? https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%9D%D0%9A%D0%92%D0%94_%D0%BE%D1%82_30.07.1937_%E2%84%96_00447
Это свидетельствует о том, что цель была под предлогом политической судимости согнать людей в лагеря (в том числе и интелегенцию, как потенциально революционно опасную часть общества) для реализации мега инфраструктурных проектов, а так же перемещение больших групп населеия с целью освоения территории нашей родины. Вы же пишете не своими словами. Ваши фразы клише, за ними не видно страданий людей живших в то время ( а это не только ссылка в лагеря или расстрел, потеря кормильца, клеймо отпрыска врага народа - это страх, многие не выдерживали такой прессинг и инфаркт был самой частой причиной преждевременной смерти). Но повторюсь это все часности.

Вы даже не обратили внимание о чем был мой комментарий. Коменнтарий был не про то, что Сталин и его эпоха была плохая или хорошая, она просто была, причем была великой, но у всякого величия есть цена. И я больше свего на свете желаю, чтобы наш народ больше никогда за свое величие (показное величие, базирующееся на насильном, революционном развитии общества, которое нужно не ему самому, а правещему клану) не платил такую цену. Мы достойны ненасильственного - эволюционного развития.

Мой комментарий был о том, что нам надо перестать есть морковку, которой нас кормят, разделяя нас по идеологическому принципу. Так как за кумиром будь то царь или вождь, по любому стоит идеология. Мы должны сформировать интернациональное, интеридеологическое сознание и послать к чертям собачьим всех кто хочит противопоставить нас самих себе. Именно в этом вижу потенциал КОБ. Любая элита отводит от себя гнев общества путем вычленения из этого общества его слабой, незащищенной части и объявления ее изгоем и врагом. На Украину посмотрите. Пересмотрите фильм "Чучело" и поймите в роли кого вы хотите быть. В роли травящего жертву класса или в роли жертвы. Я предлагаю роль консолидированного общества. А это возможно (повторюсь) только если мы признаем не только подвиги, но и ошибки наших правителей, а так же свои собственные. Правильнее всего было бы ко всем нашим правителям относится с должным уважением и одновременно с адекватной критикой.

А пока вы будете каждого кто не желает слушать только диферамбы и объяснения невинных жертв словами "время было такое", "причинно следственные связи" и т.д., консолидация не наступит, так как для пострадавших и их родственников эти объяснения это попытка снять с себя ответственность. Причем эту ответственность со Сталина снимает не он сам, а те кто на славе его достижений пытается занять место под солнцем.

Элли.: " Он создал систему, которую наши враги - троцкисты использовали против него самого, пока дошло многих не правом лишили жизни, миллионы загнали в лагеря. Сталин прекрасно осознавал, что истенных провокаторов раз два и обчелся. Так откуда столько врагов народа то. А про квоты по областям вы вкурсе? "

Про квоты в курсе!!! А вы в курсе, что троцкисты заставляли Сталина подписывать квоты ? Да, он подписывал эти квоты под их давлением. Да, пострадали люди от НКВДэшников -троцкистов . Хрущёв был с ними заодно. А что он мог им противопоставить? Сталин понимал последствия и знал чем это закончится т.е. - уничтожением его самого и всего государства, поэтому он сумел организовать эти репрессии против самих троцкистов. Когда Хрущёв переехал рулить на Украину , то уже через неделю стал высылать депеши об аресте людей оттуда. Сталин ему в ответ заявлял" уймись дурак". Другого выхода у него не было . Благодаря Сталину, не произошло уничтожения государства. О том, что я сейчас пишу мной не выдумано и говорилось на семинаре, Валерий Викторович объяснял об этом и все это более подробно есть в работах ВП СССР. Они специально изучали эту тему про Сталина и раньше они так же винили Сталина, а когда разобрались, то полностью изменили своё мнение о нём.

Элли : " Он создал систему, которую наши враги - троцкисты использовали против него самого, пока дошло многих не правом лишили жизни, миллионы загнали в лагеря. Сталин прекрасно осознавал, что истенных провокаторов раз два и обчелся. Так откуда столько врагов народа то. А про квоты по областям вы вкурсе? "

С чего вы решили, что Сталин создал систему? Какую? Во главе КПСС и в структурах власти были троцкисты и у них была цель перманентная революция, начать в России и потом охватить все страны Европы. в которой планировалось уничтожить Россию и весь русский народ. Сама структура КПСС была создана по масонскому образцу и управлялась ими. Марксизм как идеология это проект ГП , навязанный России, также как и христианство и либерализм.

Элли
Мы должны сформировать интернациональное, интеридеологическое сознание

Слова красивые.
Вся проблема в оценке конкурентоспособности подобного подхода в исторической перспективе.
Мне такой подход НЕ представляется жизнеспособным, особенно на исторических примерах.

Элли
Делать выводы о человеке весьма недальновидно

Не выходит у Вали следовать завету КОБовских авторитетов: обсуждать идеи.
Может, последует авторитету Элеоноры Рузвельт?
"Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей."

"Но как быть с теми, кто говорит, что: "массовые расстрелы были, чёрные воронки по ночам были" и т.д." == Никак не быть, пусть живут и радуются жизни.
"Как быть с этим, ведь это было?" == Было, благодаря деятельности троцкистов, а не Сталина.
"А то у нас получается, что товарищ Сталин просто "бог и гений 20-века". == Насчёт бога это Вы погорячились конечно, ну а то, что гений - правы целиком и полностью.

Василий из Тулы :
"Не выходит у Вали следовать завету КОБовских авторитетов: обсуждать идеи.
Может, последует авторитету Элеоноры Рузвельт?
"Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей."

Понимаю ваше желание обсуждать идею, которая ведёт туда, не знаю куда. Вы в ней будете образцом -эталоном.
Решили воспользоваться ситуацией наших разногласий с Элли ? Элли высказывается на разные темы на этом сайте во многом разумно и я поддерживала её во многом в этом. Однако тема Сталина сложная и очень важная. Это второй приоритет оружия холодной войны и если население не разберётся с эпохой правления Сталина то и последствия для него будут плохие. Раньше я так же как и другие не понимала и была согласна с ложью в СМИ о нём. Постепенно, разбираясь, я изменила своё мнение о нём окончательно.

Валентина я вам отвечу словами историка, мнение которого я розделяю, мое мнение интуитивное, его же основано на знаниях и он в принципе очень компактно выражает теже мысли, что и видео ВП СССР по сталинской эпохе, поэтому употреблю его слова.

Валя
С чего вы решили, что Сталин создал систему? Какую? Во главе КПСС и в структурах власти были троцкисты и у них была цель перманентная революция, начать в России и потом охватить все страны Европы.

Фурсов: "Сталин умело использовал противоречия большевистской верхушки. И когда мы говорим о 20-х годах, смотрим на них ретроспективно сквозь призму Сталина – это неправильно. В 1922-24 гг. реальным правителем России был Зиновьев, а в 1925-27 гг. - Бухарин. Сталин играл очень важную роль, но эти люди были на первом плане. Сталин сумел переиграть с помощью Зиновьева и Каменева – Троцкого, а затем с помощью Бухарина, Рыкова и Троцкого – Зиновьева и Каменева, и к концу 20-х годов стать человеком номер один. В этом ему значительно помогла его должность генерального секретаря, в свое время эти функции выполнял Свердлов, и выполнял очень эффективно. Однако Свердлов умирает в 1919 году, и все попытки найти ему замену не увенчались успехом. И члены политбюро решили впихнуть на эту должность Сталина, потому что полагали, что эта должность не требует особого интеллекта, они большие теоретики мировой революции, а этот пусть занимается личными делами бюрократов. Но в результате через полгода Сталин уже контролировал все кадровые назначения в партаппарате, у него появилось мощное оружие, которого не было у его оппонентов.

И наконец, партаппарат, который был уже огромным в середине 20-х, прекрасно понимал, что мировая революция не произойдет, и в интересах большой системы России лучше заниматься не разжиганием мировой революции, а укреплением позиций внутри страны – строить социализм в одной стране.

То есть Сталин победил не потому, что за ним стояли какие-то группы небольшие, Сталин выражал интересы очень большого слоя внутри страны, и эти интересы совпадали с логикой развития большой системы под названием "Россия" и не совпадали с интересами команды Троцкого. Интересы Троцкого совпадали с фининтерном, которому нужна была мировая революция, а когда этого не получилось – мировая война – для того, чтобы сломать национальные государства и создать наднациональные структуры, типа нынешнего Евросоюза."

Думаю вы с этими выводами согласны.

Тогда вопрос, а что подразумевается под мировой социалистической революцией, которая не получилась и Сталин принимает решение, что этот глобальный заказ будет рализовывать только на территории России (СССР), не бросая ее в топку мировой революции как хотели Троцкисты? А это и значит коллективизация, раскулачивание, ну и репрессии против несогластных и потенциально опасных, переселения больших масс людей, использование бесплатного труда поставленных в безвыходное положение людей. Так что не надо мне на уши лапшу вешать, что у Сталина полномочий не было и он не принимал участие в создании системы, ее коррекции, которая бы привела к достижению поставленных целей - построение социалистического, инфраструктурно и промышленно развитого государства.

Другое дело как эту систему использовали в своих руках негодяи, далее снова Фурсов:

"Дело не только в "пятой колонне" (троцкистов в КПСС), думаю, это была не главная линия, главной линией Сталина была борьба с региональными баронами – героями гражданской войны, которые хотели творить на местах все по своим правилам. И главное столкновение произошло в 1936-37 годах по поводу сталинской конституции. Сталин исходил из того, что нужны альтернативные выборы, и хоть он не зафиксировал это письменно, но Сталин был сторонником и многопартийной системы – и против него восстали его же соратники, которые говорили: "Что ты делаешь?". Они считали, народ выберет священников, бывших белогвардейцев, грамотеев, каких-нибудь умников, и чтобы не допустить этого, региональные бароны, прежде всего Хрущев и Эйхе, развернули массовые репрессии против этих слоев населения. Это был удар по нижним и средним слоям российского населения и по тем лицам, за которых народ мог бы проголосовать в случае выборов, и Сталин ничего с этим не мог поделать.

Он мог только уменьшить объем репрессий, не случайно есть надпись "он не дурак" на записке Хрущева, где он просит увеличить объем репрессий, увеличить квоты на расстрел (подпись Сталина гласила: "Уймись, дурак"). Сталин не смог развернуть этот процесс вспять. Но он ответил по-другому – он ответил асимметричным ударом. Логика такая – вы хотите таких репрессий, хорошо, но эти репрессии зацепят и вас. То есть, когда мы говорим о терроре 37-ого года, нужно помнить, что шли два разных процесса: один процесс был инициирован региональными баронами, и он был направлен на то, чтобы торпедировать сталинские предложения о демократизации советского общества, а второй процесс - это процесс верхушечный, удары по верхам, как бы сказал Мао Цзэдун, "удары по штабам", которые инициировал уже сам Сталин. И к 39-у году этот процесс завершился. Но продавить альтернативные выборы Сталин так и не смог, пошла подготовка к войне, и было не до того."

Пока вы будете тосуя фактами спорить, кто первый начал массовые репрессии ( а все таки резкий рост репрессий начался из-за сопротивления крестьян сплошной коллективизации еще в начале 30-х годов) все неверные решения сваливать на одну группу людей или личность, а все верные на другую для достижения 100 процентного отбеливания, приукрашивая реальность такие как Мальцев Виталий не смогут очистить свое сердце, мысли и душу от "ложки дегтя". Не нужно этого 100 процентное отбеливание, оно вредит нашей общей цели - построение консолидированного общества состоящее из людей с человеческим строем психики. Достаточно 99 процентов. Сталином и верной ему частью партаппарата были совершены ошибки ибо не ошибаеся только тот кто ничего не делает и он сделал все, чтобы исправить эти ошибки, жизнь за это свою отдал в борьбе с царьками регионалами под предводительством Хрущева.

Кстати хрущевки в Москве не просто так сносят, это очень мощный посыл для потомков элиты, которая убила Сталина. Их можно было реконструировать, как это во всей постсоветской Европе делают, но нет их просто стирают с лица земли. Я в восторге и в предвкушении воцарения справедливости. В том числе официальной реабилитации Сталина.

Элли
В том числе официальной реабилитации Сталина.

Но без фанатизма, который я все таки замечаю в кругах КОБ. Который выражается например в таких мелочах, как минусики на искренний вопрос человека, резкая реакция в комментария (это я не про вас Валентина, я про таких ка Лаврентий Павлович) . 2-я заповедь: "Не сотвори себе кумира".

Элли: "Валентина я вам отвечу словами историка, мнение которого я розделяю, мое мнение интуитивное, его же основано на знаниях и он в принципе очень компактно выражает теже мысли, что и видео ВП СССР по сталинской эпохе, поэтому употреблю его слова. "

Фурсов преподносит частично факты, не учитывая многие причины, которые способствовали репрессиям. Кроме того, он многого сам не знает вообще и преподносит своё мнение как за истину. Он руководствуется уже готовой информацией, полученной из СМИ. Сам он даже близко не аналитик и не способен на это. Но самое главное, он работает не на интересы России, а на интересы ГП. Он оглашает то, что уже нельзя не огласить , но это не значит всю правду. Его полезно слушать только как фактологию для тех, кто начинает интересоваться политикой. На это Фурсов и рассчитывает . Его лекции пока отвечают частично интересам России, но в дальнейшем они будут не нужны. Это не всё, но об этом пока не могу сказать.
Предлагаю послушать выдержку лекции Валерия Викторовича из семинара про Сталина : https://vk.com/video-70163381_456239441?list=f9245175419cf97f76.

Элли. Репрессии коснулись и семей моих родителей. Вся семью - маминых родителей с братьями и сёстрами тоже должны были подвергнуть репрессиям, но их успели предупредить заранее об этом, т.к. их семью уважали в селе. Поэтому ночью до прихода НКВД они срочно собрали все свои необходимые шмутки и сбежали в тайгу. По отцовской линии так и сгинул их отец, ничего не было известно о нём где он находился. Когда мы учились в школе, мама частично нам шёпотом рассказывала о б том и оглядывалась по сторонам даже дома, всё время приговаривая, что "придёт чёрный ворон и заберёт всех нас". Мама никогда не отзывалась плохо о Сталине и Ленине, наоборот только хорошее.

Василий из Тулы
Очень "доброе" занятие!

Все этим занимались. Речь идёт лишь о том, какие порядки были внутри Рима. А этот факт я привёл с тем, чтобы не возникло мнение, будто добронравные отношения возможны лишь в каком-то изолированном и малочисленном обществе. У Рима были все соблазны: военная добыча, новые земли и рабы, чтобы жители (ну или знать с простолюдинами) республики друг с другом передрались из-за всего этого. Так и произошло в конечном счёте, но до этого момента они почти 400 лет жили в мире друг с другом.

Василий из Тулы
Расскажите это рабам и покорённым Римом народам

Раб - это "говорящий скот", на которого нет нужды распространять свободу и демократию. Да и рабов в Римской республике было меньше, чем в тех же США. С покорёнными народами, не включёнными тем или иным образом в дела Римской республики, ситуация, аналогичная рабам: на то они и покорённые, что на них свобода и республиканские права не распространяются. Для больших любителей спорить повторю: речь идёт ТОЛЬКО о римском народе, включая все те народы, которые были включены в состав Римского народа с равными или несколько меньшими правами.

Василий из Тулы
Аналогичные свободы и достаток существовали до недавнего времени в других метрополиях, "над которыми никогда не заходит Солнце"

Иго-го!!! Да, свободы в Великобритании были просто ураганные!!!!!! Чего стоит один Генрих VIII, при котором лендлорды согнали десятки тысяч крестьян со своей земли для разведения овец, после чего этих бедняк всех перевешали по закону о бродяжничестве. После него там шли кровавые разборки с протестантами. Коктейль "кровавая Мэри" вам ни о чём не говорит? Это же королева Англии Мария I. Почему же она стала "кровавой"??? Не уж то за следованию республиканским принципам??? Следующая за ней - такая же, только "мочила" уже другую сторону. И до, и после сей обозначенной троицы там только и делали, что восставали, свергали монархов и просто "мочили" друг друга (война красной и белой розы) по всевозможным поводам. Как раз в Англии (если я не ошибаюсь) изобрели "многостаночную" виселицу, чтобы вешать сразу "оптом". И ещё: в Англии даже во 2-ой половине XVIII века было крепостное право (свобода так и прёт), причём, по ихним законам было разрешено продавать своих крепостных за границу. У нас было гуманней: когда английская королева попросила продать ей каких-то русских крепостных, то наша царица ответила, что крепостных за границу продавать нельзя - законы ЗАПРЕЩАЮТ!
Вы мне ещё приведите пример Древнего Китая, где периодически происходили восстания, уносившие от 50 до 90% населения. Учите историю, Вася!!!

Валя
Фурсов преподносит частично факты, не учитывая многие причины, которые способствовали репрессиям.

На основании чего сделан сей вывод. Он подробно рассказывает о всех причинах суммаризируя факты без выборки (даже в этих ужатых, в несколько предложениях, ответах на вопросы, которые я привела в пример упоминает ключевые, переломные моменты). Материалы КОБ оперируют теми же самыми фактами и делают те же самые выводы.

Валя
Кроме того, он многого сам не знает вообще и преподносит своё мнение как за истину.

А вы все знаете? Или коллектив Коб все знает? И вы все не преподносите свое мнение за истину? Это как бы нормально говорить о том как ты видишь, в чем ты уверен, то что для тебя истина. Причем об одном и том же говорите то. Фурсов просто не употребляет терминологию КОБ (матрицы, эгрегоры, ГП, страновики). У него другая аудитория, поэтому и терминалогия другая, но цель такая же раскрыть причинно-следственные связи и (что касается советского периода) показать изнанку хрущевской пропаганды.

Валя
Сам он даже близко не аналитик и не способен на это.

Критерий по которому вы делаете такой вывод?

Не буду вдаваться в подробности его аналитической деятельности приведу в пример одну фразу, а мы с вами поживем увидим сбудется или нет. Фурсов: "Через 10 лет памятники Сталину начнут появляться по всей стране"
Интересно. Я жила во время активной пропаганды против Сталин, ознакомилась с материалами КОБ об утаиваемых фактов о сталинской эпохе сути происходящих в то время процессов, прочитала несколько статей Фурсова и из всего этого, я сделала определенные выводы, которые и озвучила в нашей с вами беседе. Когда я искала эту фразу Фурсова про 10 памятников, я наткнулась на одно коротенькое видео.
https://www.youtube.com/watch?v=mlcotR-m7Vs
Он говорит там моими словами или я его, но я до этого не слышала, не читала его фразы про ошибки. Я считаю, что так думает русский коллективный разум. Только когда критическая масса людей думает одинаково возможна такая синхронизация мыслей. Да и только такой подход к этой проблемме действительно может залечить душевные раны пострадавших.

Валя
Его лекции пока отвечают частично интересам России, но в дальнейшем они будут не нужны.

И что? Вот они будут не нужны. И что Фурсов будет рассказывать что-то, что будет противоречить интересам России? Ну вот когда это произойдет, тогда и будем на него всех собак спускать. А без вины виноватого искать и обвинения сыпать не правильный подход.

Москва Кирилл
Учите историю, Вася!

Генрих VIII правил в 15-16 веках,
Мариия I Тюдоор - в 16веке,
«Империя, над которой никогда не заходит Солнце» употреблялась и употребляется касательно Британской империи XIX и начала XX века.
До упомянутого вами периода "благодатного Рима" в нём так же было весьма "неуютно".
Учите историю, Киря!!!

Элли
это я не про вас Валентина, я про таких ка Лаврентий Павлович

И Вам доброго здравия :)))
Но всё же Валя права , а Вы к сожалению так до конца и не разобрались в причинно-следственных факторах.

ПС. Вале огромная благодарность от Болшевиков и от меня лично !!!

Сергей
Но всё же Валя права , а Вы к сожалению так до конца и не разобрались в причинно-следственных факторах.

А вы не сожалейте, вы кокретно скажите в чем я не разобралась? А пока только вместе с Валей ходите во круг да около, как кот около горячей каши, вступаете в конфронтацию, в не понимании обвиняете, без конкретного выражения своей претензии.

Я вам помогу.

Ваши претензии только в том, что человек не общается с вами заученными фразами из материалов КОБ. Вы сканируете текст комментариев на наличие знакомых словооборотов и не находя их, осуждаете не вникая в суть того, что человек хочет донести. Это ведет только к одному деление на своих и чужих. Это не принесет ни вам в часности, ни обществу в целом пользы.

Лаврентий Павлович спасибо, что в этот раз культурно без наездов. Без всякой иронии рада.

Элли
вы кокретно скажите в чем я не разобралась?

1) Вы так и не хотите увидеть ВСЮ картину целиком.
2) Вам Валя болле чем доходчиво и грамотно ВСЁ расписала и разжевала.
3) "Великие умы обсуждают идеи.
Средние умы обсуждают события.
Мелкие умы обсуждают людей." (и ведь не поспоришь).

Василий из Тулы
Британской империи XIX и начала XX века

В Риме период был почти 400 лет, а не век с гаком. А так и я могу найти 40-50 лет благоденствия и справедливости у каких-нибудь стран. Почитайте А. Котока "беспощадная иммунизация": там хорошо описано, какие порядки были в Англии (в т.ч. и в XIX веке), как там власть силой навязывала простолюдинам прививки, невзирая ни на сопротивление, ни на то, что эти прививки только ухудшали здоровье. В Римской республике простолюдинам были доступны должности трибунов (одна из высших должностей, куда назначались только простолюдины) и консулов (самая высшая должность!!). Хотите сказать, что в Англии простолюдин мог стать королём Великобритании или оказаться в парламенте, простолюдин даже избирательным правом не обладал (до 2-й половины XIX века). В то время в Англии развивался капитализм: жизнь простых рабочих была очень тяжёлой, и рабочие регулярно бунтовали, разрушали машины (т.к. из-за них разорилась масса ремесленников), в ответ посылались войска, лилась кровь. Ну и там остались "лендлорды", как пережиток феодализма и крепостного права, но владевшие огромными землями, на которых трудилось множество батраков. Если бы в ходе постепенного ослабления сословных привилегий малочисленной знати и бесправия масс простолюдинов знать и землёй поделились бы, то можно было бы о чём-то говорить. А так получается, что, пользуясь классовыми привилегиями до XIX века, "нахапали" себе землю, да так и не поделились. Что же это за гражданские права, когда у одних (аристократов) - куча земли не понятно на каких основаниях, а другие вынуждены батрачить? Ещё у них там высокая преступность была: маньяк Джек-"потрошитель" - оттуда.
Так что я историю знаю хорошо.

Сергей
1) Вы так и не хотите увидеть ВСЮ картину целиком.

Ну это вы уже писали не увидела - не поняла. Напишите конкретно, опишите вашу целостную картину, которую я якобы не вижу.

Элли
Напишите конкретно, опишите вашу целостную картину, которую я якобы не вижу.

Нет это бесмысленно, лучше напишите, что ж по вашему я вижу.

На мой взгляд между нашими картинами нет разницы. Вы видите то же самое, что и я, толькоя я вижу на один тон темнее.

Элли
Напишите конкретно, опишите вашу целостную картину

Слишком много букафф :)
1) Вам уже Валя Всё раписала. Мне даже добавить нечего.

2)Если Вы такая "Мать Тереза" , то посмотрите
последствия хотя бы за 26 лет либерастной перестройки, которые ДАЖЕ ХУЖЕ "В.О.В. 1941-1945г "
Посмотрите сколько человек умерло от спирта , а детей от наркоты. Сколько убито в Чечне, Абхазии , Осетии, Сербии, Сирии, УКРАИНЕ , да и вообще по всему миру, чего СССР бы просто не допустил.
А сколько детей не родилось за всё это время из-за нищеты, неуверенности в завтрашнем дне и тп.
И я уже молчу про заводы,совхозы и др. предприятия уничтоженные , чтобы не конкурировали с западом.

ПС. Если получится найти, то я потом дам Вам ссылку на последствия перестройки, наверное уже в другой теме , где Вас увижу.

Сергей

Элли
Напишите конкретно, опишите вашу целостную картину

Слишком много букафф :)
1) Вам уже Валя Всё раписала. Мне даже добавить нечего.

Я же потом поправилась, что нет в этом смысла. И дело не в буквах, а в недостатке аргументации. Вы даже не в силах претензию сформулировать. Ссылаетесь на Валентину. Про аргументы и говорить нечего. Наша дискуссия с Валентиной была основана на ее ложном ощущении, что я не знакома с видением КОБ по сталинскому периоду и от этого делаю не правильные выводы. А я со всеми этими материалами знакома и выводы такие же, только считаю, что из крайности в крайность бросаться не стоит. Идеализировать все принятые решения, считая их безальтернативными и истинно верными. Это необходимо для объяснения потерпевшим как едрен батон, могли допустить (имею ввиду Сталина и его приверженцев) такой разгул региональных царьков. Да могли так как не Боги, а люди во первых. А во вторых заказ на мировую социалистическую революцию был глобальный и Сталин выполнял этот заказ, то есть его решения были не просто человека вольного, а человека подневольного. Которому поставили цели. Но он максимально как мог даже в такой ситуации принимал противоречащие плану ГП решения, например отказ экспансии революции за пределы России (СССР).

Сергей

2)Если Вы такая "Мать Тереза" , то посмотрите
последствия хотя бы за 26 лет либерастной перестройки, которые ДАЖЕ ХУЖЕ "В.О.В. 1941-1945г

Это типо аргумент? Мы что путешествуем во времени в поисках аргументов. Вы так строите диалог, как будто я где-то выражала восторг по либеральной перестройке 90-х. Это же манипуляция. К теме не относится. Если про сталинскую эпоху можно сказать, что это было время великих свершений, то про упомянутый вами период лучше забыть как страшный сон, позор и предательство элиты (нет лучше не забыть, а посадить всех, первого Чубайса причем без суда и следствия, для экономии бюджетных средств и времени).

Элли: " А во вторых заказ на мировую социалистическую революцию был глобальный и Сталин выполнял этот заказ, то есть его решения были не просто человека вольного, а человека подневольного. Которому поставили цели. Но он максимально как мог даже в такой ситуации принимал противоречащие плану ГП решения, например отказ экспансии революции за пределы России (СССР). "

Заказ на мировую социологическую революцию выполнял не Сталин, а революционеры - троцкисты. Сталин же, наоборот, был за построение социалистического государства, поэтому он этим и занимался. Кроме того он хотел этих троцкистов, которые имели идеологическую власть и фактическую занимавших все руководящие должности как в самой партии , так и во всех структурах государства, отстранить от власти. Потому они поняли, что на основании новой Конституции и новых бюллетеней через выборы не смогут снова попасть во власть. Сталин им мешал во всём в их личных целях и в целях продолжать делать мировую революцию, К тому времени был раскрыт троцкистский заговор , после которого они испугались, что и до них доберутся и поэтому оно решили опередить Сталина, созвали внеочередной пленум втайне от Сталина и постановили начать репрессии под предлогом бить троцкистов, без суда и следствия. Цель репрессий установить свою монополию на власть, помешать строить Сталину социалистическое государство и всячески подорвать устои государственности вплоть до его уничтожения. У Сталина не было полномочий приказать остановить репрессии, а они принуждали его подписывать квоты. У меня в доме сосед , бывший коммунист рассказывал, когда в молодости ему бывший руководитель, занимавший высокую должность, откровенно делился как они проводили репрессии. Выбирали первого попавшего человека по своему усмотрению и своей инициативе и арестовывали, зная, что тот ни в чём не виноват. Это был даже не приказ сверху от начальства, а личная прихоть навредить, показать из себя пупа земли. Им было интересно показать своё превосходство над простыми людьми..
Элли , на эту тему я не собираюсь бесконечно дискуссировать здесь на сайте. Оставайтесь при своём мнении. Моё мнение окончательное.

Валя
Элли , на эту тему я не собираюсь бесконечно дискуссировать здесь на сайте. Оставайтесь при своём мнении. Моё мнение окончательное.

Вы так ведете дискуссию как будто я с вами спорю, и переубеждаю. Я ваше мнение менять не собираюсь о сталинском периоде, так как считаю его вернм. Зачем эта навязчивая идея искать в собеседнике оппонента и мания во чтобы то не стало довести реабилитацию Сталина до 100% отбеливания. Считаю, что такой подход непогрешимости и возраждения культа может обернуться тем же самым как и та антисталинская пропаганда. Вы заочно записав меня в оппоненты по этой теме разбираете мои мысли, стараетесь их опровергнуть в угоду своего идеалистического видения.

Разница между вашей фразой и моей лишь в том, что я не подгоняю реальность под райские небеса.

Элли
А во вторых заказ на мировую социалистическую революцию был глобальный и Сталин выполнял этот заказ, то есть его решения были не просто человека вольного, а человека подневольного. Которому поставили цели. Но он максимально как мог даже в такой ситуации принимал противоречащие плану ГП решения, например отказ экспансии революции за пределы России (СССР).

Вы пишете.

Валя
Заказ на мировую социологическую революцию выполнял не Сталин, а революционеры - троцкисты. Сталин же, наоборот, был за построение социалистического государства, поэтому он этим и занимался.

Вот это яркий пример вашей чрезмерному старанию противопоставления моим мыслям и идеализации, которое в итоге ведет к искажению восприятия.

Сталин не с луны свалился, он начал свою деятельность как революционер и ясен пень не он эту революцию придумал. Он разделял идеалы и цели революции. Идеалом и целью была мировая социалистическая революция, которая принесет блага всем на планете. Его понимание о том, что это не реализуемо и надо сконцентрироваться на той территории, где это возможно, чтобы не перенапрячься и не загубить страну, пришло в процессе. По вашему же получается, что он просто как миссия сошел с небес и сразу противопоставил себя троцкистам и начал строить великий СССР. И надо это вам не для востановления справедливости, а для того чтобы на кумира тень не упала. Но то что вы воспринимаете как тень называется жизнь в которой все течет, все изменяется, все развивается.

Окунемся чуть, чуть в реальность того времени.

Коба (самое известное прозвище Сталина) был членом марксиского кружка. В 1901—1902 годах Иосиф — член Тифлисского, Батумского комитетов РСДРП. В августе 1901 года Джугашвили участвовал в подготовке и проведении крупного выступления рабочих Тифлиса — стачке в Главных железнодорожных мастерских. С 1 до 15 августа в забастовке приняло участие до четырёх тысяч человек. В результате были арестованы более пятисот забастовщиков. Аресты грузинских социал-демократов продолжались в марте — апреле 1901 года. Coco Джугашвили, как один из руководителей стачки, избежал ареста: он бросил работу в обсерватории и перешёл на нелегальное положение, став революционером-подпольщиком.

И по вашему он уже тогда знал что будет Сталиным, ему будет вверена вся страна и он уже тогда был уверен, что троцкисты это могильщики России и надо им противостоять. Отказаться от излишне идеального и невыполнимого варианта - мировой революции. И сконцентрироваться на территории СССР.

Ну нет конечно же принятию решения всегда предшествует процесс. Вы же написали то же самое, что и я только отвергли этот самый прочесс, так как по непонятным причинам он для вас является зазорным.

Призываю не мнение поменять, а манеру подачи информации.

Элли : "По вашему же получается, что он просто как миссия сошел с небес и сразу противопоставил себя троцкистам и начал строить великий СССР. И надо это вам не для востановления справедливости, а для того чтобы на кумира тень не упала. Но то что вы воспринимаете как тень называется жизнь в которой все течет, все изменяется, все развивается."

Элли. Вы приписываете своё понимание мне как будто оно идёт от от меня.

Сталин участвовал в революционном движении и пользовался уважением и авторитетом у своих товарищей, но саму революцию он не организовывал и не продвигал, т. е. не был революционером. . В революции, по сути дела, участвовало всё население России. Марксистская идеология была России навязана ГП .Продвижением революции занимались революционеры -троцкисты во главе с Троцким и его сообщниками по заданию Запада, об этом я уже говорила ранее. Население России поддержали идеологию марксизма, т.к. она была представлена по оглашению "фабрики рабочим, а земля крестьянам ". По умолчанию была другая цель - в огне мировой революции уничтожить Россию и русский народ и построить новое общество рабов под видом коммунизма на основе марксизма с охватом стран Европы и России.

Сталин хоть и участвовал в революционном движении, но не продвижением и не управлением революции как таковой. После смерти Ленина троцкисты его назначили партийным секретарём , в расчёте на то, что он по их мнению, малограмотный по сравнению с ними и в обход его сознания они будут рулить им в своих целях. Сами же троцкисты занимали посты во всех структурах власти и имели как идеологическую власть, так и фактическую. Сталин не занимал никакой руководящей должности в структурах власти. Даже на должности секретаря, которая в те годы не имела никакой значимости, он не имел полномочий. Благодаря своему умению вникать в проблемы и решать их , когда к нему обращались за советом , он завоевал широкое уважение и авторитет среди населения и партийных работников. В конечном итоге , Сталин был не революционером, а контрреволюционером, проводя в жизнь строительство справедливого общества и государства за счёт своего авторитета среди народных масс, не имея полномочий в управлении страной.

Когда открылся тайный заговор троцкистов и они инициировали и организовали репрессии, принуждали Сталина подписывать квоты на арест, то в конечном итоге они же обвинили Сталина во всём. Сами троцкисты оказались как бы ни при чём, невинные овечки, а Сталин якобы рулил и приказывал им. Всю ответственность репрессий и всё остальное вредительство, саботажи, диверсии и т. д. всё свалили на Сталина. Троцкисты вредили государству во всём и во время войны с Гитлером, и после войны до самой смерти Сталина, а потом и Берия , которого они же устранили.
Поэтому не принимаю никаких обвинений в адрес Сталина в том , что он во всём виноват , якобы он проводил репрессии, имел полномочия и т. д.
Начиная с управления Хрущёва по сегодняшний день уже чётко видно, что нынешние троцкисты -дети и внуки недобитых троцкистов находясь во власти доказали на что они способны. Они способны только на то, чтобы паразитировать и разрушать. Это коротко. Больше не буду писать, нет смысла, всё есть на этом сайте.

Валя

Сталин участвовал в революционном движении и пользовался уважением и авторитетом у своих товарищей, но саму революцию он не организовывал и не продвигал, т. е. не был революционером.

Не был конечно, он овец пас. :)) Валентина не доводите до абсурда.

Валя
В конечном итоге , Сталин был не революционером, а контрреволюционером, проводя в жизнь строительство справедливого общества и государства за счёт своего авторитета среди народных масс, не имея полномочий в управлении страной.

Ну и я о том же, в процессе Coco Джугашвили (он же Коба, он же Бесошвили, он же Нижерадзе, он же Чижиков, он же Иванович) стал Сталиным контрреволюционером. Он по вашему стал контрреволюционером сразу выйдя из семинарии? Нет.

"Он рос в бедной семье, постоянно видел социальную несправедливость и, судя по всему, считал, что, став священником, сможет влиять на общество и улучшать социальные условия.
Однако в Тифлисской православной семинарии иллюзии растаяли как дым. Видя бюрократизм церковной системы и его сращивания с бюрократизмом и безразличием государственным, Сталин осознал всю тщетность изменить мир, будучи священником.
Несоответствие светлых идей христианства и церковно-государственной бюрократии видели многие семинаристы. В Тифлисской семинарии циркулировали всякого рода освободительные идеи: от народническо-националистически до марксистско-интернационалистических.
В 1894 году Сталин вступает в марксистский кружок Тифлисской православной семинарии, присутствует на заседаниях других марксистских кружков Тифлиса.
В 1896 – 1897 гг. Сталин стоит во главе марксистского кружка семинарии."

Он как активный, умный молодой человек интерисовавшийся всем запрещенным (как и мы читая "Мерткую воду") - марксиской литературой, учился побеждать в дискуссиях, из семинарии его исключили из-за распространения марксиской пропаганды. Как таких как он тогда называли - революционер.

Валя
Больше не буду писать, нет смысла, всё есть на этом сайте.

Конечно нет смысла убеждать человека в том, что он не отвергает. Я же говорю не в вашей информации проблема, а в ей подаче, вы цепляетесь к словам, попадаете в капкан своих логических ошибок и чувствуете разочарование.

Валя
Поэтому не принимаю никаких обвинений в адрес Сталина в том , что он во всём виноват , якобы он проводил репрессии, имел полномочия и т. д.

Полномочия имел, репрессии проводил (насильная сплошная коллективизация не проходила гладко была необходимость приструнить народ, удалением из общества активно не согластных), но большой террор устроили региональные царьки, квоты подписал, потом использовал это в своих интересах (в интересах народа), зачищая региональных царьков без суда и следствия, репрессировавших людей.

Во всем не виноват. Этого ни я, ни задавающий вопрос Виталий не писали. Он просил помочь принять на эмоциональном уровне все то, что происходило тогда. Я написала, что ошибки были, но они были совершены по причине очень не простой

ситуации и как раз именно потому, что он не Бог (как писал Виталий).

Элли:
"Полномочия имел, репрессии проводил (насильная сплошная коллективизация не проходила гладко была необходимость приструнить народ, удалением из общества активно не согластных), но большой террор устроили региональные царьки, квоты подписал, потом использовал это в своих интересах (в интересах народа), зачищая региональных царьков без суда и следствия, репрессировавших людей.".

Бред про коллективизацию ,ошибки, про использование в своих интересах и т. д. Про коллективизацию Сталин указывал им , т. е. троцкистам, что они неправильно её проводят . Он что один управлял ? Они никакого участия к принятию решений в управлении не имели?

В общем вы используете отдельные факты, не зная про них подробности. Я не случайно давала ссылку на сайте выдержку из семинара Валерия Викторовича , есть работы ВП СССР. Видимо их вы не читали.
В конечном итоге вашими высказываниями вы хотите убедить меня в вине Сталина и для примирения всех его можно простить за его ошибки. Не было у него ошибок! Так что вы не убедите меня в своих намерениях свалить вину на Сталина. Не видят ошибок и вины Сталина в работах ВП СССР. Почитайте. Не пишите больше мне и не пытайтесь мне навязывать свою точку зрения на тему о Сталине .

Элли . Про коллективизацию подоспела тема http://inance.ru/2017/03/o-peregibah-v-kollektivizacii/.

А по-моему все просто, достаточно ответить на пару вопросов:
1. Был Сталин патриотом России, любил он Россию, хотел он ее процветания, сделал ли все для этого?
Несколько лет назад я прочитала книгу Даниила Андреева "Роза мира", где о Сталине говорится много и одна чернота, нынешним либералам и не снилось, то, что смог написать Анреев. Я это к тому, что смотрю на Сталина не через розовые очки.
P.S. Люди! Ну должна же быть элементарная благодарность потомков.

Валя
Не было у него ошибок!

Вот именно такое упорство и приводит к появлению таких мнений "А то у нас получается, что товарищ Сталин просто "бог и гений 20-века". (цитата Мальцева Виталия).

Валя
Так что вы не убедите меня в своих намерениях свалить вину на Сталина.

Вы намерено эмоционируете и искажаете мною написанное, я ее не валю, я ее разделяю. И нет у меня стремления вас переубедить, я прсто реагирую на ваши выпады. Вина это сильное слово, я еще употребляя слово ответственнось в отношении Сталина. Львиная доля на регионалах и троцкистах, малая часть на Сталине и поддерживающих его членах партаппарата и самая крошечная доля это реакция некоторых людей (имею ввиду доносы на невинных, которые были хорошим удобрением для этого беспредела). Я считаю ошибкой именно не учет этой реакции населения, не были разработаны механизмы апеляции, не было противостояния травли детей врагов народа. Если у вас есть информация об этом рада ознакомлюсь. Все основывалось на том, что люди принимающие решения будут добропорядочными. Сталин был великий управленец, но называть его святым и считать все его решения безошибочными у меня не получится никогда. И таких как я много.

А что делать то будем с миллионами поколения некст воспитанных в духе ельцин центра. Сотворением культа Сталина будем их мочить? Я считаю не возможно на все 100 отбелить все решения Сталина в наше время, время провозглашенного гуманизма (другое дело как этот гуманизм продвигается), но люди живут в иллюзии, что жизнь человека бесценна, и что нельзя из-за политических убеждений никого убивать и за то, что свою корову не отдал в лагеря ссылать (утрированно). Мне при прочтении материалов КОБ о сталинской эпохе эмоционально было легче признать его величие и очиститься от антисталинской пропаганды, с осознанием того, что он тоже человек имел право на ошибку, так как до этого меня воспитали с уверенностью, что убийсво это грех и причастность тоже. Если вы в этом не нуждались, это не значит, что и все остальные в этом не нуждаются. У всех свои внутренние коды, границы недозволенного, критерии снятия ответственности. Мне легче так, вам и не тяжело. Ну и ладно. Мир.

Валентина вы не хотите вашу энергию направить вне форума? Так как там реально есть места сражений. Помогите в установлении справедливости по адрессу https://m.youtube.com/watch?v=QAuQVjC1SyI
Чувак все популярнее и популярнее день ото дня надо реагировать. Я там не справляюсь он банит или выводит в топ позитивные комменты.

Элли: " Сталин был великий управленец, но называть его святым и считать все его решения безошибочными у меня не получится никогда. И таких как я много. "
" Сталин был великий управленец, но называть его святым и считать все его решения безошибочными у меня не получится никогда. И таких как я много."

Сталин был нравственным и талантливым управленцем и действовал в интересах большинства населения, сохранил и заново построил государство суперконцерн. Он действовал используя объективные обстоятельства в субъективных целях согласно ДОТУ. Я не возвожу его ни в" культ и ни в святые", вы мне не приписывайте свои формулировки, которые я не использовала в своих высказываниях. Вы ссылались на факты и на Фурсова как на авторитет. Можно много знать, но главного не понять. Факты ещё не могут являться доказательством. Как упоминал В.В. : " фактов у меня много , факты у меня есть, но я нищ методологически." С точки зрения анализа в работах ВП СССР о роли Сталина и его деятельности на основе ДОТУ у Сталина не было ошибок управления и он не был виноват в репрессиях, к вашему сожалению. Он сохранил Россию , иначе бы нас с вами не было. Я вам давала ссылку - короткую выдержку из семинара про Сталина , там всё понятно даже без подробностей.

Валя
Вы ссылались на факты и на Фурсова как на авторитет.

Я ссылалась на слова Фурсова так как в его ответах был сжатый текст, всего того же, что есть и в видео распространяемых КОБ. Как стенограмма. Просто проще было текст скопировать. Там при всем желании вы не найдете отличия. Я отношусь и к Фурсову и к Пякину, и к Зазнобину одинаково. С равной степенью доверия. До тех пор пока то что они распространяют не противоречит моему пониманию справедливости и правды. У меня своя система свой-чужой и не враги это не только исключительно коллектив КОБ, который кстати анонимный, многие живут за границей и мы вообще их не знаем. У меня нет логического дисонанса при изучении материалов КОБ и при прослушивании Фурсова. Сам Зазнобин позитивно и даже с восхищением о нем отзывался, сетовал что с ними (с КОБ) не входит в контакт.

Если мы закроемся только в своих ресурсах и будем слушать только гуру КОБ, мы можем вообще не заметить как мир вокруг нас изменится шагнув далеко вперед (не дай бог назад). Вы не отреагировали на просьбу о помощи вне форума. Там намного тяжелее, чем общаться тут с человеком, который в целом на твое же волне.

Элли. Я не участвую на других форумах и не слушаю их бреда. Мне достаточно общения на нашем сайте. Вы упомянули про В. М. Зазнобина в том, что он с восхищением высказывался о Фурсове. В его записях не было никакого восхищения Фурсовым. Послушать записи Фурсова предлагал и В.В. но только для фактологии, не больше. Кроме того, В.В. тоже давал оценку Фурсову в записях вопрос - ответа , отвечая на заданный вопрос про Фурсова как такового.

Валя
Я не участвую на других форумах и не слушаю их бреда.

Жаль этот бред распространяется причем среди слоев населения с огромным потенциалом ненавести, которую направляют против русских (хотя прикидываются антиамериканской пропагандой). Со мой воюете, тратите время, хотя во мне угрозы нет, а вот с реальным врагом встречаться не хотите. Это ваш (и многих других) выбор комфортной среды может выйти нам всем боком. Те знания, которые вам дали надо применять не только в песочнице.

Валя
Послушать записи Фурсова предлагал и В.В. но только для фактологии, не больше.

Ну теперь хоть ясно от куда у вас такая уверенность, в том что

Валя
Фурсов преподносит частично факты, не учитывая многие причины, которые способствовали репрессиям. Кроме того, он многого сам не знает вообще и преподносит своё мнение как за истину. Он руководствуется уже готовой информацией, полученной из СМИ. Сам он даже близко не аналитик и не способен на это. Его полезно слушать только как фактологию для тех, кто начинает интересоваться политикой.

Правда про то, что Фурсов руководствуется уже готовой информацией, полученной из СМИ, наверняка чисто ваше личное мнение, подобное не мог заявить ни один из гуру КОБ, потому что это глубокое заблуждение. Я бы хотела прочитать хотябы 1 % той литературы, которую он успел прочитал за свою жизнь. И он не просто читает запоем, все что появляется в интелектуальной мировой литературе, он пытается понять, что привело автора к написанию книги и в чем автор хочит убедить читателя, какие цели преследуются.

Фурсов претендует на аналитика исторических процессов (подчеркиваю), показывает пример процессного мышления в этом направлении. И его лекции, книги, статьи в 99% случаев вообще не касаются информационного поля сегодняшнего дня.

Я не его адвокат или фанат, для меня Фурсов и гуру КОБ это просто люди к кругу моего доверия, но меня поражает ваше неимоверное желание одних возвысить, а других ногами затоптать, поэтому и отвечаю.

Зазнобин например говорил, что аналитика Пякина высокочастотная (то есть грубоговоря аналитика сегоднешнего дня), как раз аналитика информации из СМИ. Он и сам говорит: "вся информация изученная мной, в открытых источниках". Еще Зазнобин говорил, что у Пякина есть ошибки, но не принципиальные. Но вы по отношению к нему таких слов (и мыслей) как по отношению к Фурсову не допускаете и не считаете зазорным черпать инфу из СМИ. https://www.youtube.com/watch?v=Oad6PgRAHmA

Валя
В его записях не было никакого восхищения Фурсовым.

Ну хорошо, вы по другому считываете интонацию. Хотябы слово уважительно вас должно удовлетворить.

Вот наткнулась, такое же мнение как и у меня озвучил человек, который явно знает не меньше коллектива КОБ или Фурсова. https://m.youtube.com/watch?v=OCLaEWSGeQk

И оно способно сломить антисталинскую пропаганду, куда эффективнее вашего безальтернативного, не имеющего возможность маневрировать мнения - "Не было у него ошибок!"

Элли. Эта запись мне знакома, я её раньше видела. Кедми представляет интересы только спецслужб Израиля и ему по долгу службы положено что-то знать побольше , чем остальным, но не всё. Спецслужбы всех стран под контролем ГП. поэтому он частично знает о положительной роли Сталина во вклад государства. Однако он в глобальной политике и в управлении не разбирается, историю целенаправленно всю не изучал и про Сталина многое не знает, знаниями методологии не обладает . Он не входит в десятку самых лучших аналитиков мира и , тем более в пятёрку самых ответственных, как В.В. Тем более, он последнее время часто участвует в телеэфире, а мы знаем, что участие в телевидении только с согласия ГП. Из всех постоянных посетителей на телеканале ТВ он самый порядочный и думающий, но этого недостаточно. Вы не задумывались почему ГП ему разрешает участвовать на телеканале ТВ?.
Сами поглубже поизучайте деятельность Сталина в материалах КОБ. Сколько можно испытывать моё терпение продолжать меня убеждать в своих мнениях?

:)))) Все Валентина больше я ваше терпении испытывать не буду. Думаю ваш последний комментарий можно оставить без комментариев. Мне остается лишь позавидывать вашим знаниями о всех кто в телевизоре и в ютубе. Мне до вас как до Луны. Пока я только анализирую информацию от коллектива КОБ и других людей, которых считаю порядочными и достойными уважения, вы уже все в мелочах знаете о них самих и даете им подробную оценку как эксперт по аналитикам. Неее безусловно я пас.

Элли : " Мне до вас как до Луны. Пока я только анализирую информацию от коллектива КОБ и других людей, которых считаю порядочными и достойными уважения, вы уже все в мелочах знаете о них самих и даете им подробную оценку как эксперт по аналитикам. Неее безусловно я пас. "

Поняла вашу иронию . Объясняю вам, что я не хвастаюсь знаниями КОБ, как вы подумали. Просто я давала понять на основе КОБ свою самостоятельность и неподвластность эгрегору Фурсова и своё уважение и признание Сталину. Вы пока под влиянием библейской матрицы, поэтому и пытались подвести меня под авторитет Фурсова и выразить своё обвинение в адрес Сталина. КОБ - это такой объёмный и многогранный труд ВП СССР, что добраться полностью до его знаний не каждому по силам, в том числе и мне. Я же, опираясь на КОБ, стала понимать, что чем больше расширяешь свои знания , тем больше понимаешь как мало знаешь. Но даже малая доля знаний даёт другую меру понимания по закону времени для выхода из библейской матрицы. У меня всё.

Валя
Вы пока под влиянием библейской матрицы

Это тут каким боком то :). Это звучит так же как и фраза "вы под властью дьявола". Инквизиторы с "ведьмами" также общались :).

Первое знакомство с лекциями Петрова (а именно с них 90 процентов и начинают знакомство с КОБ) позволяет высветить для человека всю поднаготную библейской матрицы, еще пар видео Зазнобина, Ефимова и прочтение "Мертвой воды" превращают прошлую матрицу в варш.

Валя
КОБ - это такой объёмный и многогранный труд ВП СССР, что добраться полностью до его знаний не каждому по силам

Валя
даже малая доля знаний даёт другую меру понимания по закону времени для выхода из библейской матрицы.

Иногда лучше меньше, чем больше. Читая все это без критичного мышления человек запускает процесс создания новой матрицы, людьми явно умнее его и имеющими определенные цели. Мой выбор не участие в этом со слепой верой, мой выбор участие в той мере, которая не выходит за пределы моего представления о справедливости и о том как жить и думать надо. Мой выбор не сужать круг авторитетных мнений до анонимного коллектива и пар медийных лиц, а всех остальных считать недоаналитиками, мало что знающими или недогоняющими сути глобальных процессов. Только из-за того, что эти люди не используют терминалогию КОБ или Зазнобин/Ефимов/Пякин не поставил на них знак качества.

Валя
Просто я давала понять на основе КОБ свою самостоятельность от экрегора Фурсова

От эгрегора Фурсова вы свободны, зато все признаки перекодировки сознания на возрождения культа Сталина на лицо. Просто реабилитация сталинской эпохи и Сталина лично, для вас не достаточно, для вас очень важно уверование всех окружающих в непогрешимость и безошибочность Сталина и его команды. И полное снятие ответственности за все плохое, что происходило в то время.

Вы задумывались кому это нужно и к чему это может привести. Вы видите среди российского политикума такойже радикальный подход как у вас? Это Стариков. А что главное в его программе от чего он не намерен отступаться? Это смертная казнь.

Так вот мое восприятие справедливости мне не позволяет это поддерживать. Ни в прошлом, ни в настоящем, ни в будущем. И да вот сдесь можно сказать, что я под влиянием библейской концепции, так как "не убей", главная заповедь из писания.

Элли : "От эгрегора Фурсова вы свободны, зато все признаки перекодировки сознания на возрождения культа Сталина на лицо. Просто реабилитация сталинской эпохи и Сталина лично, для вас не достаточно, для вас очень важно уверование всех окружающих в непогрешимость и безошибочность Сталина и его команды. И полное снятие ответственности за все плохое, что происходило в то время. "

Про Сталина почитайте труды коллектива ВП СССР и записи В.В.. Здесь нет культа. Дана реальная оценка его деятельности с точки зрения КОБ, ДОТУ и глобальной политики.Есть труды историков на основе архивов, например Жукова "Иной Сталин" и др. его работ . Чем больше узнаю про Сталина, тем больше уважаю и преклоняюсь перед его личностью и его силой воли и талантом управления.
Про Старикова с его желанием за смертную казнь я против , так как "а судьи кто? " Есть самые строгие меры наказания , например пожизненный срок. В случае ошибки судей человека можно освободить и жизнь ему будет сохранена.

Валя
Про Сталина почитайте труды коллектива ВП СССР и записи В.В.. Здесь нет культа. Дана реальная оценка его деятельности с точки зрения КОБ, ДОТУ и глобальной политики.

Валентина мы ходим по кругу, повторюсь вы меня отсылаете к материалам, с которыми я знакома и не опровергаю. Вы изначально мне в притензию ставили мое неправильное, на ваш взляд, восприятие этих фактов. У вас оно розовое, няшное как Ефимов намурлыкал, а на меня мурлыканье не действует. Я при прочтении материалов ВП СССР погружала себя в события тех лет и у меня розовое и няшное не получается (причины я уже писала выше). И я в ваших комментариях вижу культ, а не в трудах ВП СССР. Но если цель этих материалов всех довести до вашего состояния восприятия этой информации, то тогда это намеренное возраждение культа Сталина. В целях борьбы с белым проектом. У вас Николай 2 - святой, ну тогда мы из Сталина сделаем вождя без промохов и ошибок.