Ув. ВВ. В обоснование необходимости изучения толстых книг ВП СССР в "Вопрос-ответ" от 9 марта 2017 Вы привели цитату "Каждый солдат должен знать свой манёвр" (А.В. Суворов), умолчав о разнице между содержанием слов ЗНАТЬ и ПОНИМАТЬ, а также между "СВОЙ манёвр" и "манёвр более высокого управленца". Думается, если бы каждый "солдат" действительно знал и понимал не только свои "манёвры", но цели всей цепочки стоящих над ним начальников - он бы просто отказался им повиноваться.
Поясните.
Вы считаете, что командующий должен доносить до каждого солдата свою стратегию???
Но если солдат подкован и способен сложить мозаику, то действия тактические начальника ему будут понятны.
В современном мире не менее важна и секретность.
Что за Детсад...
13:30 11.03.2017
Соколов Андрей
Подписчик
"Думается, если бы каждый "солдат" действительно знал и понимал не только свои "манёвры", но цели всей цепочки стоящих над ним начальников - он бы просто отказался им повиноваться." Это было бы и хорошо, многие преступления и злоупотребления стали бы невозможны.
13:47 11.03.2017
Василий из Тулы
Подписчик
Соколов Андрей Это было бы и хорошо
Наоборот.
Была бы полностью потеряна управляемость.
Соколов Андрей преступления и злоупотребления стали бы невозможны
Любая власть в истории всегда "злоупотребляла" этой властью.
14:03 11.03.2017
Василий из Тулы
Подписчик
Мальцева Galina Что за Детсад
Если каждый солдат не только знает, но и понимает не хуже стоящих над ним командиров - почему он сам не командует?
В том числе этими командирами.
14:09 11.03.2017
Мальцева Galina
Подписчик
Потому что понимать это не значит уметь.
Например, можно понимать иностранный язык и не мочь говорить и писать на нем.
Можно говорить на родном и не мочь писать.
15:45 11.03.2017
+ Сергей
Подписчик
>он бы просто отказался им повиноваться
Почему?
>командующий должен доносить до каждого солдата свою стратегию???
Ага.
А когда враги берут в плен одного любого или есть хотя бы один предатель - всё, можно сдаваться...
Василий из Тулы Была бы полностью потеряна управляемость.
Ситуация мифическая. Управляемость мифическая. Потеря её точно такая же мифическая.
Василий из Тулы Если каждый солдат не только знает, но и понимает не хуже стоящих над ним командиров - почему он сам не командует?
Странный вопрос.
Хотя бы просто потому, что не могут все командовать.
Даже если найдёте 100500 полностью идентичных солдат (типа как Урфин Джюс), которые будут всё идентично понимать по мановению волшебной палочки - всё равно кто-то должен кем-то командовать.
21:21 11.03.2017
Элли
Подписчик
Ваш вопрос не похож на вопрос, а на попытку развить дискуссию. Но это невозможно в формате Вопрос-ответ. Да и потом, если мне не изменяет память Валерий Викторович не просто произнес эту цитату Суворова, но и развил свою мысль. И мне лично было ясно, что он говорит о том, что каждый человек должен перестать быть толпорем. Стать концептуальновластным (хозяином своей жизни, понимать происходящие процессы, иметь свое мнение, принимать верные решения). И знать свой маневр на основании понимания полученных знаний от коллектива КОБ. Или вы и коллектив КОБ подозреваете в злом умысле, узнав который мы откажемся выполнять "свои маневры"? Это какое то тупиковое топтание на логическом перекрестке.
22:12 11.03.2017
Алексеев Владимир
Подписчик
Василий из Тулы:
"...цели всей цепочки стоящих над ним начальников..."
Вектор целей ВП СССР пока никто не опубликовал.
В наше время манёвры каждого солдата вплоть до генерала прописаны в боевых уставах ДЕТАЛЬНО и секретом не являются.
03:29 12.03.2017
Василий из Тулы
Подписчик
Элли мне лично было ясно, что он говорит о том, что каждый человек должен перестать быть толпорем
Я и говорю о том, что для обоснования своей мысли ВВ выбрал весьма неподходящую фразу.
Сравните:
"Каждый солдат должен ЗНАТЬ СВОЙ манёвр"
"Каждый сверчок ЗНАЙ СВОЙ шесток"
08:01 12.03.2017
Василий из Тулы
Подписчик
Элли Стать концептуальновластным
Вас обманули.
Вы станете концептуальновластными, когда сможете формулировать и навязывать другим людям изобретённые вами концепции жизнеустройства.
Когда вы приняли изобретённую не вами концепцию и начали жить согласно неё - вы стали концептуально подвластными.
08:35 12.03.2017
Злой Кот
Подписчик
Василий из Тулы Вы станете концептуальновластными, когда сможете формулировать и навязывать другим людям изобретённые вами концепции жизнеустройства.
Когда вы приняли изобретённую не вами концепцию и начали жить согласно неё - вы стали концептуально подвластными.
Хм! А вот это довольно интересная мысль и логичная.
11:21 12.03.2017
+ Сергей
Подписчик
Василий из Тулы Вы станете концептуальновластными, когда сможете формулировать и навязывать другим людям изобретённые вами концепции жизнеустройства.
Зачем навязывать? Достаточно научиться говорить "да" или "нет" в рамках концепции в свою пользу.
Говорит вам банк с экрана - приди и возьми бабло под 1% годовых, это же меньше инфляции!
А вы в ответ - спасибо, не надо.
Злой Кот довольно интересная мысль и логичная.
Мысль не интересная (поскольку является следствием терминологии) и совершенно не логичная, поскольку навязывание кому-либо своей концепции вообще не требуется и даже вредно, поскольку потребует 7 с лишним миллиардов концепций.
21:49 12.03.2017
Злой Кот
Подписчик
+ Сергей и совершенно не логичная, поскольку навязывание кому-либо своей концепции вообще не требуется и даже вредно, поскольку потребует 7 с лишним миллиардов концепций.
Как раз таки логичная, и вот именно 7 с лишним миллиардов концепций, ну даже можно сказать биологичная.
А насчет вредно это уже совсем другой вопрос.
07:41 13.03.2017
Strokov Wladimir
Подписчик
Василий из Тулы "Каждый солдат должен ЗНАТЬ СВОЙ манёвр"
"Каждый сверчок ЗНАЙ СВОЙ шесток"
Интересная аналогия. В обоих фразах можно разглядеть как негативный смысл, так и позитивный. Надо только помнить в каком контексте произнёс Суворов это правило. С военной точки зрения это - суть порядка. Манёвр - движение. Тут уже получается аналог суперсистемы, где каждый индивидуум понимает свою задачу. Согласно чему, задачи выполняются быстрее и генералиссимусу не надо всем и каждому депеши слать. Это хороший стратегический подход.
08:45 13.03.2017
+ Сергей
Подписчик
Злой Кот логичная, и вот именно 7 с лишним миллиардов концепций
Ээээ, как же совместно социально жить, если у каждого в подъезде, в детском саду, в школе, в магазине,... будет вообще своя концепция? Сейчас их условно две - и то фигня творится. Условно увеличим их число до числа религий - и будет бойня как в случае религиозных войн. А Вы говорите 7 ярдов разных концепций, и если свою личную не придумал, то не концептуал. Просто ноль логики.
11:21 14.03.2017
Злой Кот
Подписчик
+ Сергей если у каждого в подъезде, в детском саду, в школе, в магазине,... будет вообще своя концепция?
Никакого ноля.
Это же не означает, что каждый обязательно начнет притворять ее в жизнь.
Скорее всего вы "привязались" к определению.
Сама мысль состоит в том, что мозг человека считает что-то вроде "я центр вселенной" и пытается решать "биологическую задачу". Только каждый делает это по своему.
Мальцева Galina
Подписчик
Но если солдат подкован и способен сложить мозаику, то действия тактические начальника ему будут понятны.
В современном мире не менее важна и секретность.
Что за Детсад...
13:30 11.03.2017
Соколов Андрей
Подписчик
13:47 11.03.2017
Василий из Тулы
Подписчик
Наоборот.
Была бы полностью потеряна управляемость.
Любая власть в истории всегда "злоупотребляла" этой властью.
14:03 11.03.2017
Василий из Тулы
Подписчик
Если каждый солдат не только знает, но и понимает не хуже стоящих над ним командиров - почему он сам не командует?
В том числе этими командирами.
14:09 11.03.2017
Мальцева Galina
Подписчик
Например, можно понимать иностранный язык и не мочь говорить и писать на нем.
Можно говорить на родном и не мочь писать.
15:45 11.03.2017
+ Сергей
Подписчик
Почему?
>командующий должен доносить до каждого солдата свою стратегию???
Ага.
А когда враги берут в плен одного любого или есть хотя бы один предатель - всё, можно сдаваться...
Ситуация мифическая. Управляемость мифическая. Потеря её точно такая же мифическая.
Странный вопрос.
Хотя бы просто потому, что не могут все командовать.
Даже если найдёте 100500 полностью идентичных солдат (типа как Урфин Джюс), которые будут всё идентично понимать по мановению волшебной палочки - всё равно кто-то должен кем-то командовать.
21:21 11.03.2017
Элли
Подписчик
22:12 11.03.2017
Алексеев Владимир
Подписчик
"...цели всей цепочки стоящих над ним начальников..."
Вектор целей ВП СССР пока никто не опубликовал.
В наше время манёвры каждого солдата вплоть до генерала прописаны в боевых уставах ДЕТАЛЬНО и секретом не являются.
03:29 12.03.2017
Василий из Тулы
Подписчик
Я и говорю о том, что для обоснования своей мысли ВВ выбрал весьма неподходящую фразу.
Сравните:
"Каждый солдат должен ЗНАТЬ СВОЙ манёвр"
"Каждый сверчок ЗНАЙ СВОЙ шесток"
08:01 12.03.2017
Василий из Тулы
Подписчик
Вас обманули.
Вы станете концептуальновластными, когда сможете формулировать и навязывать другим людям изобретённые вами концепции жизнеустройства.
Когда вы приняли изобретённую не вами концепцию и начали жить согласно неё - вы стали концептуально подвластными.
08:35 12.03.2017
Злой Кот
Подписчик
Хм! А вот это довольно интересная мысль и логичная.
11:21 12.03.2017
+ Сергей
Подписчик
Зачем навязывать? Достаточно научиться говорить "да" или "нет" в рамках концепции в свою пользу.
Говорит вам банк с экрана - приди и возьми бабло под 1% годовых, это же меньше инфляции!
А вы в ответ - спасибо, не надо.
Мысль не интересная (поскольку является следствием терминологии) и совершенно не логичная, поскольку навязывание кому-либо своей концепции вообще не требуется и даже вредно, поскольку потребует 7 с лишним миллиардов концепций.
21:49 12.03.2017
Злой Кот
Подписчик
Как раз таки логичная, и вот именно 7 с лишним миллиардов концепций, ну даже можно сказать биологичная.
А насчет вредно это уже совсем другой вопрос.
07:41 13.03.2017
Strokov Wladimir
Подписчик
Интересная аналогия. В обоих фразах можно разглядеть как негативный смысл, так и позитивный. Надо только помнить в каком контексте произнёс Суворов это правило. С военной точки зрения это - суть порядка. Манёвр - движение. Тут уже получается аналог суперсистемы, где каждый индивидуум понимает свою задачу. Согласно чему, задачи выполняются быстрее и генералиссимусу не надо всем и каждому депеши слать. Это хороший стратегический подход.
08:45 13.03.2017
+ Сергей
Подписчик
Ээээ, как же совместно социально жить, если у каждого в подъезде, в детском саду, в школе, в магазине,... будет вообще своя концепция? Сейчас их условно две - и то фигня творится. Условно увеличим их число до числа религий - и будет бойня как в случае религиозных войн. А Вы говорите 7 ярдов разных концепций, и если свою личную не придумал, то не концептуал. Просто ноль логики.
11:21 14.03.2017
Злой Кот
Подписчик
Никакого ноля.
Это же не означает, что каждый обязательно начнет притворять ее в жизнь.
Скорее всего вы "привязались" к определению.
Сама мысль состоит в том, что мозг человека считает что-то вроде "я центр вселенной" и пытается решать "биологическую задачу". Только каждый делает это по своему.
06:54 16.03.2017