Юлию еще и на сайт миротворц успели завесить, правда не надолго, уже затерли остались только скрины. http://news24ua.com/yuliya-samoylova-poyavilas-na-sayte-mirotvorec-ukrainu-tryaset-v-ogranichennyh-vozmozhnostyah

Я, конечно, не знаю, может у меня какое-то искаженное восприятие реальности, но не могу этот шаг воспринимать без комка в горле без камня на сердце..Что это значит, мы на передовую , в самое пекло отправляем самого слабого?
Зачем? Чтобы расшевелить каменные сердца?
Конечно, же нет, просто, чтобы встроиться в ровные ряды Европы, чтобы сказать мы как вы.
Вот это ход либерастни, вот это удар!
Вопрос: Что делать?

Уважаемы форумчане ,у меня предложение, выскажите свое мнение по поводу этого события. Если вы согласны с моим видением ситуации и есть какие-то предложения по сценарию перехвата управления данным процессом , напишите. Уж очень хочется оказать влияние.

В этом году не нужно никому ехать на это шоу - это моё мнение.
И вообще не участвовать в этом глупом извращении. Россия - это не Европа.

1) Народ по большей части против участия в конкурсе, т.к. считает конкурс политизированным, открыто называет его гейвидением, не принимает исполнение на английском языке, всегда недоволен выбором участника и песни.
2) Украина была выбрана для проведения конкурса неслучайно, т.к. это очередная возможность лишний раз уколоть, дискредитировать и исключить Россию из международного мероприятия, одним словом "нагнуть".
3) Я сегодня когда увидела новость про эту девушку, также как и вы связала со скандалом Позднер-Литвинова и пришла к таким же выводам. Остаётся ответить на вопрос: почему именно инвалид должен в этом году представлять Россию? Вот здесь мы снова возвращаемся к пункту №1, т.е. при том, что народ совершенно не хочет там участвовать, необходимо его заставить и не находят ничего лучше, как использовать "запрещённый приём".

Евгения моя первая реакция была похожа на вашу. Потом я вмпомнила про этот цирк с Познером и его распятие Соловьем. Это было сделано специально так как знали какая реакция будет у населения. И дело не в том, что мы какие то недоевропейцы предвзято относимся к инвалидам. Дело именно в том, как вы и заметили, мы относимся к Евровидению как к полю боя в информационной борьбе. И нас коробит выбор беззащитной девушки брошенной на амбразуру. Вы все верно уловили.

Но если перебрать все остальные варианты развития событий, то действительно этот ход уже воспринимается как единственно верный.

Если бы не поехали это все равно, что проиграли в этом раунде информационной войны. А провокаций там навалом, одна песня Грузии чего стоит. https://m.youtube.com/watch?v=a3czqR8uk3M

Если бы послали обыкновенного исполнителя, началось бы невероятное глумление и нашли бы 1000 и еще 1 причину внести его в черные списки. Ведь игра на их поле и по их правилам. А мы хорошо знаем, какие это правила.

Решение отправить на Евровидение Юлию решает обе две эти проблемы. Теперь даже, если киевские власти отстранят Юлию от конкурса это будет удар не только по России, но и по своей же репутации.

Единственное мне пока не понятно как будут обеспечивать безопасность наших фанов на Евровидении. Возможно эту проблему решат через создание групп. Тоесть все кто поедет на Украину будут сгруппированы по принципу, в каждой группе обязательно присутствие крепких парней, оснащенных видеорегистраторами, способными защитить группу от нацистов. Передвежение по городу должно быть только в составе группы.

Евгения
есть какие-то предложения

пишите, что Россия не приемлет принципы евровидения как такового (пропаганда пидарасинга, исполнение песни на английском языке, выбор представителями "богоизбранного народа" участника и песни без одобрения народа), не видит смысла участвовать в изжившем себя конкурсе, т.к. не представлены культуры и языки в их многообразии разных стран-участниц. И не важно кто представляет страну, инвалид/пидарас/депортированная крымская татарка/финны с синдромом дауна/фрики и т.д.

Барнаул Евгения

"Вот здесь мы снова возвращаемся к пункту №1, т.е. при том, что народ совершенно не хочет там участвовать, необходимо его заставить и не находят ничего лучше, как использовать "запрещённый приём"."

Согласна цунгцванг для всех, в том числе и нас.

На мой взгляд шаг блестящий.
Участвовать необходимо - отказ от участия равноценен капитуляции в инф.войне.
Девушку, по возвращении, дополнительно наградить медалью "За мужество" :)

дам ссылку на фактологическую подборку:
Украину трясёт в конвульсиях - Россию на Евровидении будет представлять девушка-инвалид Юлия Самойлова, или нет пределу коварству кровавого Тирана
https://aftershock.news/?q=node/497366

цитата из текста по ссылке
...
"Не знаю кто придумал сей ход, но он бог дипломатии. Просто почувствуйте руку государственного деятеля и сравните с нашими мелочными и злобными «политическими орками». Небо и земля. А ведь можно было стать в позу или устроить яркую международную провокацию — вариантов была масса.

Но нет — вот вам девушка-инвалид, само очарование с абсолютно аполитичной песней (вспомним нашу Джамалу и ее угнетаемых крымских татар, ага). Сразу видно, кому нужна эта безумная война...

Элли
удар не только по России, но и по своей же репутации

То есть у нас вырисовываются несколько целей:
- "нагнуть" Россию в очередной раз
- дискредитировать Украину (подспудно и организаторов конкурса)
- заставить нас самих отказаться от этого шабаша (Прочитала сейчас, что Кобзон выступает за отказ от участия)
Я за отказ с непременным аргументом, что конкурс несправедлив, подробно я перечислила причины в сообщении к Евгении.
Может ещё какие цели преследуют кукловоды и их марионетки?

Андрей Викторович
Участвовать необходимо - отказ от участия равноценен капитуляции в инф.войне.

это если бы поехала та же Гагарина или Билан. А вот сегодняшняя ситуация с Юлей Самойловой - прекрасная ситуация сделать по нашему и переиграть, я за отказ с категоричными аргументами. Неужели вы думаете, что если бы народ выбирал участника и песню, он бы в сегодняшних обстоятельствах выбрал Юлю? Да, никогда! Народ бы выбрал как раз политическую песню, чтобы привести в чувство народ Украины, вдохновить и поддержать в тяжёлый момент нашей общей истории, расставив акценты, кто враг, а кто родной и близкий человек.

Андрей Викторович
с абсолютно аполитичной песней

да я бы не сказала, что песня аполитична, она политична, за каждой строчкой - можно найти и второй смысл Flame is burning - пламя горит... или по-русски "да гори оно всё синим пламенем", только акцент съехал куда-то не туда...

Девушка красивая и поет хорошо.
На языке символов миллионам людей прямо в подсознание будет прописана установка "инвалиды тоже люди". Установка сдвигает нравственность зрителей в сторону добра, настраивает на миролюбивый лад. Мера кровавости грядущих событий снижается.

+ тест на толерантность

Барнаул Евгения

"да я бы не сказала, что песня аполитична, она политична, за каждой строчкой - можно найти и второй смысл Flame is burning - пламя горит... или по-русски "да гори оно всё синим пламенем", только акцент съехал куда-то не туда..."

Что то вы переборщили с аргументами. Это приводит к противоположному результату. Читая ваши комментарии у меня решение ехать перевешивает, позицию спрятать голову в песок.

" Когда ночь закончится
Появится свет
И в самое тёмное время
Разгорится пламя, Горит пламя
Горит пламя " текст из песни Юлии. Ранее читал мнение о грядущем теракте на шоу, после перевода текста песни понял, что он будет. Теперь делаем выводы почему именно Юлия.

Барнаул Евгения
я за отказ с категоричными аргументами.

отказ в текущем контексте равносилен бегству с поля боя

Барнаул Евгения
Неужели вы думаете, что если бы народ выбирал участника и песню, он бы в сегодняшних обстоятельствах выбрал Юлю? Да, никогда!

а народ в массе своей разбирается в вопросах проведения глобальной политики и управления социальными суперсистемами? кто выбирал судить не возьмусь но, повторюсь, на мой взгляд ход - блестящий. А девушка уже заочно героиня!

http://vesti-ukr.com/kultura/227101-tekst-i-perevod-pesni-otorvald-time текст песни украинского певца, тут все ясно))))

Для ищущих второй смысловой ряд в песне.

Огонь является символом торжества света и жизни над смертью и мраком. Символ очищения и домашнего богатства. Символ обновления и рождения в новом воплощении. (Феникс - умирая, сгорает и рождается вновь из пепла молодым и красивым).

Огонь так же является олицетворением истины, знания. Он без колебания расправляется с ложью, невежеством и прочими человеческими пороками. Крещение огнем символизирует возвращение к первоначальной чистоте, избавление от всего темного в душе.

Ну и тема газа и угля на Украине актуальна :)))

Денис Одесса
читал мнение о грядущем теракте на шоу, после перевода текста песни понял, что он будет

насчет терракта совершенно не очевидно и притянуто за уши

Элли
Огонь является символом торжества света и жизни над смертью и мраком. Символ очищения и домашнего богатства. Символ обновления и рождения в новом воплощении. (Феникс - умирая, сгорает и рождается вновь из пепла молодым и красивым).

Огонь так же является олицетворением истины, знания. Он без колебания расправляется с ложью, невежеством и прочими человеческими пороками. Крещение огнем символизирует возвращение к первоначальной чистоте, избавление от всего темного в душе.

конечно! пройдет темная пора! перевернется еще на нашей/вашей улице камаз с пряниками! ;)

Элли
Ну и тема газа и угля на Украине актуальна :)))

:)))))

>которые дали неадекватные комментарии по поводу участника шоу "Минута славы"
А мне вот кажется, что характеризовать их комментарии как неадекватные - некорректно.

Элли
И нас коробит выбор беззащитной девушки брошенной на амбразуру.

А меня совершенно не коробит. Инвалиды, которые чего-то добились, отличаются от изнеженных здоровых людей тем, что в состоянии держать психологические удары. Вы же сами ранее писали, что подобные удары и провокации будут. Так что далеко не самый плохой выбор. Уж всяко лучше Лазарева.

Евгения
Что это значит, мы на передовую , в самое пекло отправляем самого слабого?

Передовая бывает разная.
Посмотрите на Киссинджера. Ему уже почти сто лет. Его завалит одним ударом любой призывник после КМБ.
Однако политику делает он, несмотря на то, что старый и слабый.

Элли
Решение отправить на Евровидение Юлию решает обе две эти проблемы. Теперь даже, если киевские власти отстранят Юлию от конкурса это будет удар не только по России, но и по своей же репутации.

Совершенно верно.

Барнаул Евгения
не представлены культуры и языки в их многообразии разных стран-участниц

К слову, это да, в качестве обратного примера могу привести Сопот.

Элли
Flame is burning - пламя горит... или по-русски "да гори оно всё синим пламенем", только акцент съехал куда-то не туда...

я имела ввиду, что песня "подливает масло в огонь", мол, пусть продолжает полыхать Украина... Всё очень тонко сделано с нашей стороны командой с 1ого канала (инвалидность, сама песня) для создания благодатной почвы и простора действий со стороны Украины. Вот последняя новость "Орест Лютый: Пусть Самойлову в аэропорту встретит сотня покалеченных бойцов АТО" https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/984650/oriest_liutyi_pust_samoilovu_v_aeroportu_vstrietit_sotnia_pokaliechiennykh_boitsov_ato
Игра на два паса. Это ещё будет продолжаться до самого конкурса или момента икс, когда надо будет решать поедет ли вообще Самойлова на конкурс. Если не поедет и нам откажут в участии, то срабатывает вариант "нагнуть" Россию по полной программе, если не поедет и мы сами откажемся от участия, то получаем дискредитацию украинской банды и прогиб в более мягком виде. Здесь главное правильная форма и подача отказа, от которых зависит уйдём мы униженными, обиженными и оскорблёнными (неспроста история с инвалидностью опять же) или отказавшимися от самого конкурса как такового с вескими аргументами без упоминания инвалидности и Украины как причины для неучастия. Если поедет - нас пообливали грязью, как всегда, и дискредитация Украины из-за её нетолерантности и глумления.

Элли
у меня решение ехать перевешивает, позицию спрятать голову в песок.

Сейчас действительно есть вариант красиво уйти, в отличие от ситуации с параолимпийцами.
В общем, я за отказ от участия, так как поет не на русском, не для России, не для Украины с правильным посылом, не для всей аудитории Евровидения, несильно, одним словом, не информационно.
Нас хотят или в очередной раз опустить или довольствоваться крохами с барского стола. А у народа России и Украины цель - объединение на новых принципах общежития, т.е забытых старых: человечность, чесность, справедливость.

Позьнера нарядить гандоном и отправить!

Андрей Викторович
на мой взгляд ход - блестящий.

Мне реально кто-нибудь объяснит, в чём этот ход блестящий? В том, что мы всё-таки примем участие в конкурсе из-за инвалидности девушки, так как не допустить её будет означать, выражаясь по-западному, нетолерантное поведение? И в чём ход гениален, если сразу же новость появилась о незаконном пересечении границы Самойловой? Её же не просто так свозили в Крым выступить, а для того, чтобы сегодня депутат рады заявил, что она незаконно пересекла границу. А история с параолимпийцами говорит о том, что плевали они и на любую инвалидность или нет? А новость "Орест Лютый: Пусть Самойлову в аэропорту встретит сотня покалеченных бойцов АТО" тоже говорит о сильном ходе?
В конце концов, участие в этом конкурсе, где засветились уже инвалиды (Польша), люди с синромод Дауна (Финляндия), пидарасы (Австрия), означает, что мы поддерживаем и находимся в русле пресловутой толерантности, т.е. политики запада, а не в русле нашей концепции человечности. Вот в чём большая разница.
Юлю Самойлову просто используют = "Каждый в меру своего понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше"

Андрей Викторович
а народ в массе своей разбирается в вопросах проведения глобальной политики и управления социальными суперсистемами?

народ действительно не хочет участвовать в этом конкурсе, почитайте комментарии под новостями, по разным причинам, начиная с того, что этот конкурс проходит на Украине, заканчивая тем, что не хочет участвовать в еврогейпредставлении. Может и не все разбираются в глобальной политике и управлении суперсистемами, но на интуитивном уровне чувствует всё прекрасно.

Как говорил ВВ Пякин, к Евровидению в Киеве и на Украине должен быть порядок. Начало Евро-17 - 9 мая. Захарчнко заявил 2 марта, что Украине осталось 60 дней и чтобы привыкали к его голосу. Считать думаю умеете.

А вот интересно, нужно ли само по себе Евровиденье. Я его вижу как конкурс на котором "чита" Пугачевых может зарабатывать какие-то средства и не поездка на него достаточно больно может ударить по финансам группы. Мне кажется (и я понимаю, что я могу ошибаться) что стоило бы вообще от него отказаться и комбинация с инвалидом именно для того, чтоб россияне сильно не кричали, что от евровиденья нужно отказаться.

Барнаул Евгения
Вот здесь мы снова возвращаемся к пункту №1, т.е. при том, что народ совершенно не хочет там участвовать, необходимо его заставить и не находят ничего лучше, как использовать "запрещённый приём".

Вот я тоже это так поняла, что таким мнением просто "закрыли" мнение россиян, когда возмущаться страстным желанием участия в этом конкурсе вопреки всему - нужно сделать так, чтоб россияне не возмущались и Познеры и Ко разыграли спектакль поэтому поводу.

Елена
может зарабатывать какие-то средства

Любой конкурс, особенно такого типа - это финансовые средства, один-два таких выступлений и на них можно жить круглый год)) Думаю, что влияние Пугачевы достаточно большое в этом вопросе, поэтому до сих пор от него и не отказались.

Елена
круглый год

А возможно даже, нас некоторая группа, включая Познера, Пугачеву и других - специально втягивает в процесс, где в нас будут плевать, оскорблять и др., а перечисленные люди испытывать удовольствие от этого и с таким видом говорить "О! Но ведь европейцы говорят правильно, вам нужно к ним прислушаться россиянские глупые темные людишки..."(((

Елена
Познеры и Ко разыграли спектакль поэтому поводу.

Нас здесь читают и используют наши формулировки (!!!), пытаются маневрировать, в подтверждение статья "Конкурс песни и толерантности: спасибо Литвиновой и Познеру за хамство" http://www.mk.ru/social/2017/03/13/konkurs-pesni-i-tolerantnosti-spasibo-litvinovoy-i-pozneru-za-khamstvo.html

И да, согласна, что человек с ограниченными возможностями хоть как-то остановит проявление ненависти к западных элит к нам, только нам будет еще больнее и это приведет к еще большим напряженным отношениям с Украиной - что им и нужно, рассорить нас, чтоб мы на долго забыли эту часть нашего еще недавно общего народа)))

Барнаул Евгения
спасибо Литвиновой и Познеру за хамство

Я просто даже надеяться не могу на то, что у Познера и других из этой группы есть на наш счет хоть какие-то позитивные намерения и планы, к сожалению. Хотя, хотелось бы иначе.

В общем по комментариям противников этой затеи с Юлей, выходит так, что народ сразу просек двойную манипуляцию (история с Познером и Литвиновой) и это огромная ошибка тех кто это организовывал. Хотели подстраховаться, чтобы сами россияне не облили выбор помоями, ибо это должна была быть прерогатива украинской стороны, а вышло все себе же в убыток. Люди наши научились раскусывать самые тонкие манипуляционные ходы. И им не нравится быть в роли ребенка которым манипулируют, пусть даже для достижения самых правильных целей.

Сразу вспомнились мне мои дискуссионные бои здесь на форуме о том, что КОБ это обоеострое оружие и у тех кто продвигает КОБ нет достаточного ресурса, для контроля над развитием ситуации. Даже тут видно как мы разделяемся во мнении по ключевым моментам и каждая сторона приводит исчерпывающие аргументы в пользу своей позиции. То есть нет единства даже в наших рядах.

Но все-таки, Евгения Барнаул, Елена, Евгения, если вы отбросите обиду за осуществленную над нами манипуляцию (скандал-инцинировка с Познером), ваше мнение останется таким же?

И еще может кто-либо тоже это видит или это только мои ощущения. Что у нас в стране явное раздвоение личности у масмедия. Одни (группа медия Россия 1, ТВЦ) продвигают идею отказаться от участия и провести свой конкурс, действительно народных исполнителей из разных стран (возможно ГП). А вторые (1 канал, Пугачева и Ко, возможно элита работающая на страновиков) наоборот хотят, чтобы Россия участвовала и отгребла все заготовленные ее пинки.

Но я только рада за такое развитие событий. Пусть каждый продвигает свой сценарий. Все равно пока сложно понять кто в итоге будет в выигрыше. А пока у Путина есть пространство для маневра. В руках Путина силовой ресурс, так что ФСБ в любой момент может сообщить о реальной угрозе безопасности нашей делегации и фанам и отменить участие в Евровидении.

Элли
скандал-инцинировка с Познером)

Только сегодня имела такую дискуссию о словах Познера, до того как узнали о Евровиденье - в этой дискуссии мы сошлись на мнении, что нельзя ставить рядом человека с ограниченными возможностями и человека у которого простым взглядом таких ограничений нет - получается внутри некоторая борьба при выборе. Все таки люди должны соревноваться в своих сегментах, чтоб не ставить кого-то в неловкое положение.

Но это же Евровиденье, поэтому данные выводы можно и не относить к конкурсу на ОРТ - разные ситуации.

Элли
1 канал, Пугачева и Ко

Скорее всего, наезд в этом году на Пугачеву как раз и был связан с тем, чтоб повлиять на отказ от Евровиденья.

Барнаул Евгения
В конце концов, участие в этом конкурсе, где засветились уже инвалиды (Польша), люди с синромод Дауна (Финляндия), пидарасы (Австрия), означает, что мы поддерживаем и находимся в русле пресловутой толерантности

Ни в коем случае.
В олимпийском движении тоже все они есть. - бойкотировать олимпиады?

Барнаул Евгения
народ действительно не хочет участвовать в этом конкурсе

Народ внушаем. Так что это не показатель.
Тем более в ситуации, где у народа совершенно официально можно не спрашивать.

Барнаул Евгения
Юлю Самойлову просто используют

Покажите хоть одного, кого не используют. Аргумент ни о чём.

Барнаул Евгения
но на интуитивном уровне чувствует всё прекрасно

Поясните на интуитивном уровне, почему если в конкурсе участвуют гомосеки, то мы не должны в нём участвовать?

Елена
нельзя ставить рядом человека с ограниченными возможностями и человека у которого простым взглядом таких ограничений нет

Нельзя, если это даёт преимущество.
Нельзя на бытовом уровне.
Например, никто в здравом уме не скажет, что Бочелли поёт лучше, чем Ланца или Паваротти, даже несмотря на то, что он слепой.
Когда сидишь в кресле - диафрагма работает иначе, петь реально сложнее, однако подозреваю, что это дело привычки. Скажем, тем, кто привык петь стоя, пить сидя будет сложно. Возможно, в её случае ровно наоборот.
Так что когда безНОГий ТАНЦОР выходит ТАНЦЕВАТЬ - это одно (заведомо понятно, что он не сможет реализовать все возможности, которые он мог бы реализовать, имея две ноги), а когда инвалид поёт - это совершенно другое.

Все комментарии не читала.
Я думаю, что Россия это И Европа в том числе. Значит, право имеет.
И девушка с ограниченным возможностям потому ЧТО пара- олимпийцев прижали, а у нас такие и поют неплохо!

Крутые обрюзшие СБУшники уже начали войну с инвалидом https://www.youtube.com/watch?v=URTpBgmNQc8
Юля пока полна оптимизма https://www.youtube.com/watch?v=8wihUHfMMHU

Много и длинно можно писать на тему евровидения.
У меня на ФБ был комментарий- Евровидение это круто, ведь его смотрит 1 млрд. людей.Ответила-одно радует,что из 7 млрд. проживающих на Земле всего 1 млрд.дегенератов.
Абсолютно не волнует,что там будет происходить, люди, инвалиды они или не инвалиды, которые пошли в шоу-бизнес, знают на что идут, за всеми "голосами" стоят деньги.Взялись-пусть держат удар,жизнь будет учить каждого.
ГП потеряет власть, когда естественным путем, люди не будут смотреть всю эту содомию, без слез и рыданий, раздирания рубашек на груди.
Ни разу не смотрела Евровидение и не планирую(я свою жизнь не на помойке нашла,чтобы тратить на всякое дерьмо.В жизни так много всего интересного и по настоящему чудесного))-читаю и удивляюсь, как люди умеют себе создавать проблемы.Есть кнопка на телевизоре-нажмите и живите спокойно.
Лучше сами поймите-пока вы несетесь на все эти шоу, они непобедимы...Поймите сами и расскажите близким..

Aleksejeva Ella

Ни разу не смотрела Евровидение и не планирую(я свою жизнь не на помойке нашла,чтобы тратить на всякое дерьмо.В жизни так много всего интересного и по настоящему чудесного))-читаю и удивляюсь, как люди умеют себе создавать проблемы

Полностью согласен.Смотрим семьёй фильмы или сериалы,которые выбираем сами из интернета(сейчас с этим нет проблем)Например недавно смотрели фильм-сериал про Будду снятый в Индии,но не Болливудский(там много других киностудий).
А так смотрю и слушаю хорошую аналитику.

Элли
если вы отбросите обиду за осуществленную над нами манипуляцию

какая может быть обида? Вернее, при чём здесь обида? Вопрос в том, для чего была произведена эта манипуляция? Странно было бы предполагать, что манипуляции закончатся, ведь они от начала до конца спланированы. Неужели кто-то думает, что год назад победу случайно присудили Украине? Также мы пришли к выводу, что участник в этом году от России неслучайный. Далее вопрос: что готовят на самом евровидении? дадут просто наравне со всеми выступить? Нет, конечно же, наивно полагать, что всё пройдёт гладко. Так что ждём дальнейших провокаций. Если нас туда насильно запихивают, значит, действуют по сценарию и надо быть уверенными, что не мытьём, так катаньем осуществят все заготовки.
Я привела статью из МК "Конкурс песни и толерантности: спасибо Литвиновой и Познеру за хамство", похоже её никто не прочитал, к сожалению.

Элли
Пусть каждый продвигает свой сценарий.

а мы будем в сторонке смотреть, как претворяется в жизнь необходимый им сценарий? Решение ехать принято не нами и против воли народа, и оно реализуется, а шум, создаваемый другими каналами, что нам туда не стоит ехать, всего лишь работает на раскачку общества. Здесь не ситуация грызни одних другими, а методичная работа одних на других (!!!!).
А может стоит попробовать реализовать свой сценарий, тем более и все карты в руки, включая состояние общества и, кстати, даже комментарий Д.Пескова "Я бы вовсе не стал употреблять таких слов, как "провокация", это выбор российского телеканала, который направляет туда участника." Подчеркну ещё раз - ВЫБОР ПЕРВОГО КАНАЛА! То есть, вырисовывается возможность реально зачмырить всех решальщиков первого канала ехать на конкурс. Что я и предлагаю, без упоминания инвалидов и Украины, просто все камни в них и точка. Или мы дальше будем наблюдать за тем, что нам навязывают? Смотреть все развлекательные расчеловечивающие шоу первого канала?
Последний главный вопрос: мы работаем на ЧЕЛОВЕЧНОСТЬ или ТОЛЕРАНТНОСТЬ? Нас тянут в толерантность, яркий пример - этот конкурс евровидения.

+ Сергей
В олимпийском движении тоже все они есть. - бойкотировать олимпиады?

Да.

+ Сергей
Тем более в ситуации, где у народа совершенно официально можно не спрашивать.

но у нас есть что С НИХ спросить и У НИХ спросить. Верно?

+ Сергей
Покажите хоть одного, кого не используют. Аргумент ни о чём.

показываю на вас. Вы не хотите, чтобы вас использовали, вас и не используют.

+ Сергей
Поясните на интуитивном уровне, почему если в конкурсе участвуют гомосеки, то мы не должны в нём участвовать?

А вы на личном примере покажите и докажите, что вы не гомосек или что не поддерживаете пидарасов, допустим, ходя каждый день ужинать в какой-нибудь пидарас-клуб. Бросьте всем вызов, так сказать. )))))) На интуитивном уровне поясняю, я буду считать вас гомосеком. Так понятно?

+ Сергей
а когда инвалид поёт - это совершенно другое.

У меня складывается впечатление, что весь этот конкурс сейчас работает на то, чтоб попинать Россию, а вернее атака идет именно на "народ" и дело не в том, что смотрите его Вы или нет, он идет достаточно поздно, заканчивается то ли в 3 часа ночи, то ли еще позже. Дело в информационном поле, коле создается после этого "праздника". Если бы Россия в нем не участвовала, то никакая Украина в нем прошлом году не выиграла))) Они бы там благополучно ковырялись в своей песенной песочнице и ковырялись сами по себе. Но нет, они используют эту платформу, чтоб давить на нас в политическом плане, используя другие методы.

Мне кажется, что прошлогодний украинский номер готовили напрямую специалисты, включая психологов из США. Цель которых выработать в россиянах рефлекс, как Павлов вырабатывал у собак путем боли в эмоциональной сфере и прочитать границу между народами и государствами в эмоциональной сфере, а не на глобусе. Т.е. выработать такой болезненный рефлекс, чтоб вы на эту Украину смотреть не хотели дальше и туда вообще "суваться": "все что угодно, только не туда", чтоб не испытывать более эту эмоциональную боль. Видно по всему, что организаторы очень хотят чтоб Россия там участвовала и у них припасен целый арсенал "психологического" оружия для реализации своих целей и задач.

+ Сергей
а когда инвалид поёт - это совершенно другое.

Если бы в этом конкурсе за Россию играла не команда "Пугачева и Ко" цель которой подыграть США и создать иллюзию честного соревнования, а после конкурса давать комментарии что европейские замечания очень правильны и прочую ерунду - то можно было бы и поучаствовать. А если вы собираетесь на поле (они сами его таким создали) играть с начальником из ваших соперников - то это все равно, что противостоять роте, в т.ч. психологов и психиатров, которые разрабатывают психологические атаки детям из сообществ самосуицида. Вот как в этих сообществах дети, по сути, имеют дело со взрослыми и с разработками институтов с многолетним опытом - также и здесь - позволяется атака на наш "народ" при этом его ни чем "не прикрывая" от атаки. Но, если вы назначите своего "начальника", который бы занимался подготовкой на конкурс и т.д. - то с вероятностью 100% вас тут же из него исключат, в отличии от нас они защищаются, а не стоят разинув рот слушая сказки про белых бычков)))

Барнаул Евгения
Вопрос в том, для чего была произведена эта манипуляция?

Это мы уже выяснили.

Барнаул Евгения
а мы будем в сторонке смотреть, как претворяется в жизнь необходимый им сценарий?

Не стойте в сторонке, активно выражайте свою позицию. Питицию создайте мы против оставлять право выбора за 1 каналом. Учавствуйте в проводимых голосованиях. Можете к Останкинской башне с пракатом Юли на украинском трезубце прийти.

Барнаул Евгения
шум, создаваемый другими каналами, что нам туда не стоит ехать, всего лишь работает на раскачку общества

Вот все понимаете, а все равно реагируете и довольно эмоционально выражаете свое мнение.

И повторюсь. Стратег у нас Путин обладающей всей информацией, вот ему я доверяю принятие решения.. Поэтому я считаю, что не желание народа участия в Евровидении и проблемы с обеспечением безопасности в Киеве это два козыря, которые Путин может использовать при оглашении решения не принимать участия в Евровидении. Я обратила ваше внимание на то, что сценарий может разыигрывать один выгодополучатель, а сливки снять совсем другой.

Барнаул Евгения
Подчеркну ещё раз - ВЫБОР ПЕРВОГО КАНАЛА! То есть, вырисовывается возможность реально зачмырить всех решальщиков первого канала ехать на конкурс.

Я за чмырение первого канала и в не зависимости от того он или не он выбирает конкурсанта. Особенно вечерний Ургант и Пусть говорят раздражают и этот позор вещают на весь мир.

Элли
Можете к Останкинской башне с пракатом Юли на украинском трезубце прийти.

я могу только к верховной раде и с трезубцем в руках )))))) во второй руке плакат Юли нецелесообразен, слишком лёгкий, калаш - самое оно. И, ээээх, ууухмем!!! ))))) да и не поддерживаю я Юлю, чтоб с плакатами ходить.
Да я уже написала кое-где кое-чего.
Потратила время и посмотрела видео исполнителей на евровидении, Франция поёт на французском, Белоруссия - на мове, и, что интересно, Венгрия на венгерском (единственная песня, которую дослушала до конца, одобрямс), остальные на английском, в принципе, однотипный мусор, голоса у всех одинаковые, лица одинаковые, мелодии однотипные. С Украиной и Грузией всё понятно, у них война в головах и песни "обезоруживающие". Венгрия - вот интересный момент, почему-то ей разрешено петь на родном языке. И чего туда Путин два года подряд лично ездит....

Барнаул Евгения
Франция поёт на французском, Белоруссия - на мове, и, что интересно, Венгрия на венгерском (единственная песня, которую дослушала до конца, одобрямс)

Барнаул Евгения
Венгрия - вот интересный момент, почему-то ей разрешено петь на родном языке.

Наши СМИ намеренно распростроняют мифы о Евровидении. Нет там никакого запрета на использование родного языка. Белорусы поют на белорусском, а венгры на венгерском, потому что это разрешено. А вот почему наши не хотят петь на русском это вопрос, опять к 1 каналу.

Елена
Если бы Россия в нем не участвовала, то никакая Украина в нем прошлом году не выиграла)

А нас "втянули" в игру, дали легитимность и "сил" банде на Украине за счет России. Ну как бы Украина выглядела без России на этом конкурсе, если бы она обыграла "Европу" - ну смешно ведь - наоборот))) И даже если представить, что потом, когда-нибудь этот конкурс и даст нам каких-то плюсов - то можно было бы обойтись без всего и этого. Стоит ли тот какой-то возможно гипотетический призрачный плюс всех тех усилий, которые были приложены? И когда вдруг эта возможно гипотетическая морковка вдруг появится на горизонте - то нас просто не включат по какой-то причине...

Барнаул Евгения
мы работаем на ЧЕЛОВЕЧНОСТЬ или ТОЛЕРАНТНОСТЬ?

И на то, и на другое.
Толерантность - это стойкость организма (читай - суперсистемы) к разной заразе (читай - гомосятине и т.п.), а вовсе не закрывание глаз на неё.

Толерантность и толерастия - это как либерал и либераст - сильно разные вещи.

Барнаул Евгения

>В олимпийском движении тоже все они есть. - бойкотировать олимпиады?
Да.

Не вижу логики вообще.
Надо убрать Россию - и достаточно заявить, что выступает хотя бы один заднепроходец?
И всё, вот так просто мы должны сразу слинять?
Вы уверены, что на той стороне играете?

Барнаул Евгения
показываю на вас. Вы не хотите, чтобы вас использовали, вас и не используют.

Ага, щаз. Супруга, дети, сотрудники, клиенты, FCT, Путин,... - меня все используют.

Барнаул Евгения
А вы на личном примере покажите и докажите, что вы не гомосек или что не поддерживаете пидарасов, допустим, ходя каждый день ужинать в какой-нибудь пидарас-клуб.

Для начала Вам придётся доказать, что евровидение - это "пидарас-клуб".
Иначе весь Ваш аргумент мгновенно сливается в унитаз.

Барнаул Евгения
Бросьте всем вызов, так сказать. ))))))

Назло маме надо отморозить уши?
Обмануть таксиста, заплатить и не поехать?
А зачем?
Гибридная война - на всех 6 приоритетах.
А Вы говорите - самоустраниться.

Барнаул Евгения
На интуитивном уровне поясняю, я буду считать вас гомосеком. Так понятно?

Вы можете меня считать кем угодно (думать глупости ведь нельзя запретить), но будет лучше, если Вы будете более обстоятельно подходить к обоснованию собственных тезисов.

Елена
Если бы Россия в нем не участвовала, то никакая Украина в нем прошлом году не выиграла)))

Возможно. А возможно была бы другая песня.
А ещё если бы мы напали на укров, то тоже никто бы не участвовал, по крайней мере в Киеве.

Елена
организаторы очень хотят чтоб Россия там участвовала и у них припасен целый арсенал "психологического" оружия для реализации своих целей и задач

Обосрать нашу страну можно и без нашего участия на конкурсе, так что насколько украм хватит межушного ганглия - они это всё равно сделают.

Елена
цель которой подыграть США и создать иллюзию честного соревнования, а после конкурса давать комментарии что европейские замечания очень правильны и прочую ерунду

На любом соревновании ставится цель. В данном случае цель - участие, цели победить реально никто не ставит.

Елена
то это все равно, что противостоять роте, в т.ч. психологов и психиатров, которые разрабатывают психологические атаки детям из сообществ самосуицида

Но противостоять можно. Например, на ином приоритете. Или на том же переиграть.

Елена
то с вероятностью 100% вас тут же из него исключат

Ну и отлично!

Элли
Я обратила ваше внимание на то, что сценарий может разыигрывать один выгодополучатель, а сливки снять совсем другой.

Совершенно верно.
Ещё два месяца игры.

Элли
Я за чмырение первого канала и в не зависимости

Вот уж действительно, было бы странно чморить его за выбор конкурсантки и не чморить за остальное ;))

Элли
Нет там никакого запрета на использование родного языка.

+1, просто сами не поют или 1-канал настаивает.

+ Сергей
Обосрать нашу страну можно и без нашего участия

Это демагогия. Это была реальная 100% засада в темную, и коль вы ссылаетесь на войну - тогда нет никакого прока направлять отряды в засаду и проигрывать, а потом требовать продолжения. Это какой-то мазохизм.

+ Сергей
Или на том же переиграть.

Можете представить хотя бы 10% гипотетический план этого выигрыша и как он будет выглядеть?! А когда вы выиграете, чтоб о нем кто-то узнал кроме вас об этом (в этом же цель участия в этом конкурсе)))
Вот как раз неучастие в прошлом году нам бы дало много + в этой войне о которой вы говорите. Если бы, по каким-то причинам Украина должна была бы выиграть на конкурсе, чтоб легамитизировать уже "новую" власть в этом году и они никак бы не могли изменить этого - то смотрелось бы все это намного лучше без участия Россия.

Ну что дает вам участие в этом конкурсе? Вот выиграл на нем Билан, прошел конкурс в Москве - стали ли отношения между Европой и Россией после этого лучше?

+ Сергей
Ну и отлично!

В чем же отлично? Лучше самим уйти, чем вас пока не вытолкали вы сидите, а потом вас все равно выгнали, а вы такие поплакали и забыли)))
Мы слишком много потеряли, никто вам столько возмещать не будет - у них просто столько нет(((

Елена
Это демагогия.

Когда пишут "это демагогия" - в 100% случаев это означает отсутствие аргументов.

Елена
Это какой-то мазохизм.

Объясняю для невнимательных ещё раз.
В рамках евровидения высказаться относительно России укры могут как угодно, сделать - тоже что угодно.
Для этого нам вообще не надо там находиться.
Поэтому обосновывать отказ возможными провокациями - неразумно. Провокации будут в любом случае.

Елена
нет никакого прока направлять отряды в засаду

Почему? И где засада? И почему Вы уверены, что перед тем, как мы подойдём к засаде на расстояние выстрела, засаду не накроют градами?

Елена
Можете представить хотя бы 10% гипотетический план этого выигрыша и как он будет выглядеть?!

Да в общем-то уже всё написано выше.
Не вижу смысла повторяться.
Будьте внимательнее и обдумывайте прочитанное, а не просто пишите одно и то же по новой.

Елена
Вот как раз неучастие в прошлом году нам бы дало много + в этой войне о которой вы говорите.

У Вас какое-то очень странное понимание о плюсах.
См. ниже.

Елена
Если бы, по каким-то причинам Украина должна была бы выиграть на конкурсе, чтоб легамитизировать уже "новую" власть в этом году

Легитимизировать через выигрыш на конкурсе невозможно.
Легитимизация - в глазах легитимизирующего.
Для еврогейцев укры - легитимны и без конкурса.
Для нас они нелегитимны даже с конкурсом.
Так что конкурс тут вопрос легитимности вообще никак не затрагивает.
Или Вы считаете, что существует такая возможность, что если бы мы в прошлый раз не приехали, укров бы уже давно слили? Так это даже звучит смешно.
В общем, плюсы не просматриваются.

Елена
то смотрелось бы все это намного лучше без участия Россия

Смотрелось бы это ровно также.
Это определённая психологическая поддержка говорящих кастрюль.
Разве есть дело этой поддержке, были мы там или нет, если мы не принимаем решений по тому, кто победит?
Так и не вижу плюсов в том, чтобы не ехать.

А ещё, я правильно понимаю, что нынче если поедем, то победит очередная недострана, а если не поедем, то победят староевропейцы?

Елена
Ну что дает вам участие в этом конкурсе?

Мне - ничего. Государству - это площадка, которая демонстрирует не только российское оружие, но и мягкую силу. Да коряво, но тем не менее. Уходить с этой площадки самому - повышать вероятность, что разборки придётся вести только на 6-м.

Елена
стали ли отношения между Европой и Россией после этого лучше?

Отношение тех людей, которые приезжали сюда на конкурс - несомненно.
А межгосударственные отношения определяются не только евровидением.

Елена
Лучше самим уйти, чем вас пока не вытолкали

Это не соревнование, как в дешёвом мыле, кто кого первый бросит. Это площадка для создания информационного фона.

Елена
а вы такие поплакали и забыли

Почему поплакали и почему забыли.
Ещё раз: если нас туда не пустят укры - я буду только радоваться, поскольку это будет подтверждением их невменяемости и недоговороспособности.

Елена
Мы слишком много потеряли, никто вам столько возмещать не будет

Не уловил мысль.
Видимо, ваш корректор остался где-то сзади, а предиктор ушёл вперёд.
Целеполагание надо строить с учётом прошлого (памяти), но исходя из текущего положения вещей, иначе вектор цели будет искажён. А то что мы слишком много потеряли, похоже на то, что Ваш вектор цели строится из некоторого прошлого без учёта текущих реалий.

+ Сергей
засаду не накроют градами?

Уж даже читать не хочется. А вы готовы взять на себя ответственность в случае очередной "засады"? Российские грады там вообще не предусмотрены по сценарию, а изменить вы его не сможете.

+ Сергей
Для этого нам вообще не надо там находиться.

В этом есть разница, и вам бы хорошо было бы прислушаться к тому что люди говорят - им после этого неприятно (т.е. они ощущают на себя атаку) и если не дай Бог что-то опять произойдет - то ежегодные прошения об отказе от участия могут закончится "разочарованием".

+ Сергей
Уходить с этой площадки самому

Если Россия уйдет - это понижение самого статуса этого конкурса, и если организаторы этого не понимают, то им нужно это продемонстрировать, а вернуться, в принципе, можно всегда и если есть желание с другой стороны - то на своих условиях. А эти "перебранки", в принципе никому не нужны и только нагнетают обстановку.

+ Сергей
я буду только радоваться, поскольку это будет подтверждением их невменяемости и недоговороспособности

Перед кем, Вы этого не знали и вам нужны еще доказательства? А "европейцы" все равно найдут способ как это сгладить для своего населения, вплоть до того, что выставят вас же дураками.

+ Сергей
Ваш вектор цели строится из некоторого прошлого без учёта текущих реалий

Нет, это ваш вектор строится без учета реалий. Конкурс договорной и "договорной" (которая обязуется что-то не делать) стороной здесь участвует Пугачева и Ко - вы уверены, что эта компания заслуживает доверия, т.е. они договорятся о том, что хотите и ожидаете вы?

+ Сергей
Толерантность - это стойкость организма (читай - суперсистемы) к разной заразе (читай - гомосятине и т.п.), а вовсе не закрывание глаз на неё. Толерантность и толерастия - это как либерал и либераст - сильно разные вещи.

Толера́нтность — социологический термин, обозначающий терпимость к иному мировоззрению, образу жизни, поведению и обычаям.
Толерастия - неологизм, применяющийся для критики толерантности и политкорректности, имплицитного оскорбления толерантных людей без использования бранных слов.
Толерантность - медицинский термин, обозначающий неспособность организма сопротивляться инородному телу.
Отличие толерантности от толерастии, рАвно как и либерала от либераста в выразительности обозначения явления, значения у них одни и те же. Хотелось бы, чтобы вы обратили внимание на точный медицинский термин толерантности. Ваше определение некорректно и если бы было правильным, то логичней употреблять его было бы на медицинских форумах.

+ Сергей
Надо убрать Россию - и достаточно заявить, что выступает хотя бы один заднепроходец?

Так нас и так от Олимпийских игр отстранили. Ну не пидарасы ли они после этого?!

+ Сергей
Ага, щаз. Супруга, дети, сотрудники, клиенты, FCT, Путин,... - меня все используют.

многоточие и все - означает, что и я вас использую? Признаюсь, я вас не использую!

+ Сергей
Для начала Вам придётся доказать, что евровидение - это "пидарас-клуб".
Иначе весь Ваш аргумент мгновенно сливается в унитаз.

Вы просили привести пример с интуитивным уровнем, я его привела. Доказывать интуицию - я не знаю как, наверно, никто не знает.

+ Сергей
Вы можете меня считать кем угодно (думать глупости ведь нельзя запретить), но будет лучше, если Вы будете более обстоятельно подходить к обоснованию собственных тезисов.

Я вас считаю нормальным человеком, может формулировка моего ответа была неудачной, не принимайте, пожалуйста, на свой счет. Надо было употребить "некто, посещающий ежедневно и тд"

Мне кажется вы не понимаете цели участия в конкурсе, давайте подумаем, какие они могут быть?
- повышение (обращаю ваше внимание, что не понижение) имиджевого статуса;
- развлекательный характер (но после этого люди должны чувствовать какое-то удовлетворение, повышение настроения и т.д.)
- достижения каких-либо других целей (возможно вы сможете назвать).

Просто по себе аргумент участие смотрится достаточно странно, а почему участие именно в нем, вы агент группы Пугачева и Ко (ведь только на нем они могут заработать), а не например, в другом каком-нибудь? Есть много разных конкурсов почему мы должны участвовать именно в нем, почему не в китайском, например, или среднеазитском?

+ Сергей
Это площадка для создания информационного фона

с оговоркой, не только инфополя с нашей стороны, но и со стороны противника. Я отписывалась сегодня, что потратила время и послушала песни певунов/певуних европредставления. Грузия, Украина, Литва, с намёком Латвия - будут петь "одухотворённые" злобой, ненавистью "добрососедские" песни. Не поехать, это как если бы преступник ждал свою жертву за углом, а жертва в этот день решает прокатиться на автомобиле. Подставу на конкурсе однозначно готовят, иначе не было бы столь яростного пропихивания Юли на конкурс и истории с инвалидностью. Если представить, что, допустим, решает поехать какой-нибудь Билан, который тоже когда-то выступал в Крыму и говорил "Крым - наш", его бы просто не пустили и точка. А здесь толерантная европа с Юлей так не может поступить.
главный вопрос - что нам там готовят наши подпиндосники, которые вписались во всё это и собственно их евровладельцы. Что бы это ни было - нам оно не надо. Но поскольку нас пропихивают, считаю необходимым перестраховаться и конкретно пройтись по нашим первоканальям/щикам. Создать тот же информационный фон, чтобы у них не осталось места для манёвра и они остались бы во всем виноватые.

Елена
- повышение (обращаю ваше внимание, что не понижение) имиджевого статуса;
- развлекательный характер (но после этого люди должны чувствовать какое-то удовлетворение, повышение настроения и т.д.)
- достижения каких-либо других целей (возможно вы сможете назвать).

Согласна, даже добавить нечего!

Барнаул Евгения:
«мы работаем на ЧЕЛОВЕЧНОСТЬ или ТОЛЕРАНТНОСТЬ?»

+ Сергей
И на то, и на другое.
Толерантность - это стойкость организма (читай - суперсистемы) к разной заразе (читай - гомосятине и т.п.), а вовсе не закрывание глаз на неё.

Толерантность и толерастия - это как либерал и либераст - сильно разные вещи.

Моё сообщение не касается основного вопроса этой ленты обсуждения.
Это, что называется, «заметки на полях» по ходу вашего общения с собеседниками.

Обращу ваше внимание на два вещи:

1.
У чужеземного слова «толерантность» есть несколько значений:
общественное, биологическое, медицинское.

Евгения употребила это слово в общественном значении.
А вы – в биолого-медицинском. Это неправильно.
Т.к. значения разные.

2.
Малопонятным словом «толерантность» (в общественном значении)
наши «заклятые партнёры»
уже, по меньшей мере, второе столетие
пыжатся заместить этим словом русское слово «терпимость».


Теперь о том, почему и для чего они это делают:

Главная подспудная часть смысла заложенного
в слово «толерантность» – ПРИНЯТИЕ.

В русском же смысле слова «ТЕРПИМОСТЬ» никакого принятия НЕТ!
Его древний смысл: замереть НА ВРЕМЯ.

Т.е. какое-то время мы что-либо чужое сознательно потерпим

(для того, чтобы самим понять: добро это или худо;
или если уже знаем, что худо,
то что бы и носителям чужого дать время это осознать)

но, сразу принимать не нашего не будем!

Вопрос: и как же заставить русского (татарина, бурята, чеченца)
ПРИНЯТЬ, например, пидорас-инг, педофил-инг
и прочие западные ЛГБТ-эшные толерантинговые ценности?

Через дверь «терпимости» вряд ли:
(потерпят-потерпят у калитки, да пинка под зад),

а вот через «окно Овертона» «толерантности» возможность есть:
закрой глаза, ПРИМИ и пользуйся.

Поэтому (в том числе и поэтому)
идёт два века такой неимоверный наезд на русское слово «терпимость».

3.
Вот почему, отвечая на вопрос Евгении
«мы работаем на ЧЕЛОВЕЧНОСТЬ или ТОЛЕРАНТНОСТЬ?»

будем работать на человечность – за этим будущее.

А толерантность следует отправить туда,
откуда её к нам в разбитое окно пропихнуть пытаются.


ПС:
Увидел, что Евгения вам по этому вопросу уже ответила,
однако отправляю это сообщение в дополнение к её ответу.

Поскольку (млм) иметь различение именно в этом вопросе - сверх важно.

Элли
Наши СМИ намеренно распростроняют мифы о Евровидении. Нет там никакого запрета на использование родного языка.

С Венгрией всё не так просто, тем более, только они одни в Европе не пускают к себе беженцев, да и ещё проводят референдумы по миграционному вопросу.

Пока что все выглядит еще хуже, чем я думала. Кроме того, что доморощенные толерасты решили прогнуться и показать, что они с Европой всеми жабрами, так теперь еще становиться понятно, что они очень ярко показывают, как мастерски они нас (народ) обвели вокруг пальца, и теперь просто ржут над нами.
Все было бы очень просто, если бы не поездка Юли в Керчь на фестиваль "Мир спорта и добра"
Если Украина ее пустит, все они проиграли, вместе с толерастами РФ.

Барнаул Евгения
Согласна, даже добавить нечего!

Но, ведь может такое быть, что имидж то поднимается России в Европе в результате, а у нас либо ошибочно приуменьшают поднятие этого имиджа (в наших глазах), либо неадекватно оценивают. На самом деле на простом уровне результат трудно понять и инструментов измерения нет. Но, судя по россиянам - негативный оттенок, если бы был известен результат хоть можно было бы понять как себя вести и что говорить.

Елена
если бы был известен результат хоть можно было бы понять как себя вести и что говорить.

Если бы нам рассказали наши европейские и другие граждане за границей результат воздействия, то:
- если бы он имел положительный результат, наших граждан это вполне бы устроило и они не обращали внимание на то, кто их хочет обидеть и зачем - ведь главное результат;

Елена
если бы был известен результат хоть можно было бы понять как себя вести и что говорить.

Действительно, ситуация именно такая, что нам остаётся только наблюдать и за нашей реакцией, и за реакцией противоположной аудитории. А те, кто управляет процессом, получают необходимую реакцию, обратную связь с обеих сторон. Наверно надо просто говорить и делать то, что лежит в нашем векторе цели. Тогда процесс будет более устойчив в смысле предсказуемости.

Елена
Российские грады там вообще не предусмотрены по сценарию, а изменить вы его не сможете.

А кто сказал о российских градах?
Вот держите:
http://ren.tv/novosti/2017-03-14/nemeckie-smi-soobshchili-chem-zakonchitsya-dlya-kieva-otkaz-puskat-samoylovu-na

Елена
и вам бы хорошо было бы прислушаться к тому что люди говорят - им после этого неприятно

Зачем прислушиваться к толпе и почему у меня не может быть собственного мнения?
Толпа радостно разваливала СССР - и почему же не стоило прислушиваться к толпе?

Елена
ежегодные прошения об отказе от участия могут закончится "разочарованием"

А я вот вообще не понимаю, на каком основании можно просить не участвовать, и кого надо просить об этом? И в ком будет разочарование?

Елена
Если Россия уйдет - это понижение самого статуса этого конкурса

Ничего подобного. Мы уже не участвовали несколько раз. И другие страны - тоже. Никак на статусе это не сказывается вообще.

Елена
Перед кем, Вы этого не знали и вам нужны еще доказательства?

Не мне.

Елена
А "европейцы" все равно найдут способ как это сгладить для своего населения, вплоть до того, что выставят вас же дураками.

Имея столь всепропальческие взгляды, можно проиграть битву ещё до её начала.
Ну кто Вам сказал, что они обязательно найдут способ?
Кто Вам вообще сказал, что они едины и монолитны?
Кто Вам вообще сказал, что их нельзя обыграть на информационном поле?
Там тоже есть разные силы. И любое информационное событие все используют, как могут.

Елена
Конкурс договорной и "договорной" (которая обязуется что-то не делать) стороной здесь участвует Пугачева и Ко - вы уверены, что эта компания заслуживает доверия, т.е. они договорятся о том, что хотите и ожидаете вы?

1. О чём они вообще могут договориться? Ну какие варианты? Что она выйдет и будет просить прощения за Крым? Ну если дура - будет. Если не дура - не будет. С вашим подходом видимо надо, чтобы Лавров участвовал... так дела не делаются.
2. При чём тут договорная сторона и их старые "долги" нам? Каша детектед.

Барнаул Евгения
обозначающий терпимость к иному мировоззрению, образу жизни, поведению и обычаям

Однако под терпимостью не предполагается обязательное падение обороны и ещё более обязательная сдача позиций не в пользу доморощенных граждан (=толерастия).

Поэтому толерантность по отношению к инвалидам - это толерантность, так как из-за неё нормальные люди инвалидами не становятся. А "толерантность" по отношению к педикам - это толерастия, так как из-за неё нормальные люди становятся педиками.

Барнаул Евгения
как и либерала от либераста в выразительности обозначения явления, значения у них одни и те же

Либерал - это последователь либерального мировоззрения, который должен быть не согласен с Вами, но должен умирать за Ваше право быть несогласным.
Либераст - это реакционер против любых проявлений, кроме его одного псевдолиберального.
Это вообще не одно и то же, даже близко, это практически противоположности.

Барнаул Евгения
Так нас и так от Олимпийских игр отстранили.

Разве? Когда успели?
Впрочем, это всё словоблудие, потому что вопрос был не в том, отстранили нас или нет, а вообще в другом.
Я его повторю, но несколько иначе (если прошлый вариант не был понятен).
Если против нас выступает на соревнованиях пидарас, мы сразу же должны сдаться и прекратить участие?

Барнаул Евгения
многоточие и все - означает, что и я вас использую? Признаюсь, я вас не использую!

1. Вообще говоря многоточие не означает, что и Вы тоже.
2. Это Вы так думаете, что не используете. Вот прямо сейчас Вы именно этим и занимаетесь.

Барнаул Евгения
Вы просили привести пример с интуитивным уровнем, я его привела.

Ну, это какой-то странный пример. Привели - но он неуместен. Интуитивно представляется, что между "пидарас-клубом" и песенным конкурсом есть много существенных отличий.

Елена
вы не понимаете цели участия в конкурсе, давайте подумаем, какие они могут быть?
- повышение (обращаю ваше внимание, что не понижение) имиджевого статуса;
- развлекательный характер (но после этого люди должны чувствовать какое-то удовлетворение, повышение настроения и т.д.)
- достижения каких-либо других целей (возможно вы сможете назвать).

Как же я могу их назвать, если я их не понимаю? ;))))))))))

По первому - что такое имиджевый статус, у кого или чего он, почему он должен повыситься?
По второму - в случае не победы будут расстроенные?

Вот как варианты:
1. Заработать денег. Понятие не имею, как и сколько, но допускаю, что такую цель могут ставить.
2. Ещё больше маргинализировать укров.
3. Победить в конкурсе и привезти его в Россию.
4. Засветить исполнителя, автора песни, композитора,...

Просто надо понимать, что РАЗНЫЕ люди ставят перед участием в конкурсе РАЗНЫЕ цели.
Мои цели могут не совпадать с целями той же Пугачихи.

Елена
Есть много разных конкурсов почему мы должны участвовать именно в нем, почему не в китайском, например, или среднеазитском?

А одно как-то другому противоречит? Они идут в одно и то же время или правилами конкурсов запрещено участие в других аналогичных конкурсах?
Вон Израиль участвует в Чемпионате Европы по футболу - хотя к Европе он отношения никакого не имеет вообще. Даже Казахстан - и тот частично в Европе, Турция аналогично, а Израиля в Европе нет вообще. Хочет - и участвует. Хотите - и участвуйте в китайском или среднеазитском, где проблема-то?

Барнаул Евгения
Грузия, Украина, Литва, с намёком Латвия - будут петь "одухотворённые" злобой, ненавистью "добрососедские" песни. Не поехать, это как если бы преступник ждал свою жертву за углом, а жертва в этот день решает прокатиться на автомобиле.

То есть Вы реально настаиваете, что мы должны испугаться их песен, наделать в штаны и убежать с поля боя? Если да, то лично мне с Вами точно не по пути.

Барнаул Евгения
Что бы это ни было - нам оно не надо.

Почему?
А как же использовать силу соперника против его самого?
Вообще конечно стыдно должно быть пугаться слухов и заранее сдаваться.

Внук Помора
А вы – в биолого-медицинском. Это неправильно.

Поскольку контекст не указан - счёл возможным задать его.
Кроме того см. выше, толерантность по отношению к инвалидам и толерастия по отношению к педикам принципиально различны. Поэтому почему бы мне не быть за первую толерантность и против второй толерастии?

Внук Помора
пыжатся заместить этим словом русское слово «терпимость»

+1, поэтому если вдруг оппонентки опять сделаю вид, что ничего не поняли, я уточню.
Я - ЗА терпимость к инвалидам, но ПРОТИВ терпимости к педикам.

Внук Помора
иметь различение именно в этом вопросе - сверх важно

Мне представляется, что я достаточно полно ответил на это.

Евгения
Если Украина ее пустит, все они проиграли, вместе с толерастами РФ.

Кто проиграли?
Я видимо потерял нить рассуждений.
Наши доморощенные толерасты проиграли вместе с толерастами РФ?

+ Сергей
икак на статусе это не сказывается вообще.

+ Сергей
Ну кто Вам сказал, что они обязательно найдут способ?

+ Сергей
Что она выйдет и будет просить прощения за Крым

Это не серьезно, я не знаю, на сколько вы следите за Евровиденьем вообще, т.к. приведенный пример достаточно странный. Сами участники ничего не делают, в принципе. Например, люди в зале выходят с украинскими флагами и скандируют типа "позор России", в прошлый раз, если я не ошибаюсь свистели и с украинскими флагами ходили. Не считая того, что специально устроили соревнование за первое место между "Россией и Украиной" за первое место, в котором победила Украина с антироссийской песней... т.е. за нее голосовали, в т.ч. граждане европейских стран (хотя по итогам народного голосования победила Россия).

+ Сергей
Вон Израиль участвует в Чемпионате Европы по футболу

Это все не аргументы, я прекрасно бы поверила в ваши слова, если бы они были логичны. Мне же в т.ч. нужна информация для участия в дискуссиях, я это не могу использовать, считаю не серьезной - поэтому и пишу демагогией.

Мы видим что внутри каких-либо плюсов для населения нет, рассказали бы, какие плюсы есть для внешнего воздействия. Конечно, мы можем как-то ориентироваться на итоги голосования. Но в целом голосование по Украине тоже было немаленьким.

Елена
специально устроили соревнование за первое место между "Россией и Украиной" за первое место, в котором победила Украина с антироссийской песней...

В конкурсе зрительских симпатий российский исполнитель занял вполне заслуженное и предсказанное букмекерами первое место. Австралия заняла первое место по голосованию жюри (ввели его в первый раз в прошлом году у России 5 место). А в результате выиграла Украина, т.е. как бы заняла второе место по смс-кам и второе место по жюри)). И получилась такая интрига: Россию и Украину тусовали по очереди то на первое место, то на второе - результатом было, что Украина заняла первое, а Россия третье))) Очевидно, что это просто откровенное издевательство.

Елена
это просто издевательство.

Это, по сути, давление в момент конфликта - в котором Украина выигрывает. Открытая информационная война, которая не получилась бы, если бы Россия в этом не участвовала. Правильно, она и так ведется, но зачем ее усиливать. Тем более вы сами и написали, ничего страшного, что мы там не поучаствуем - потом можем прекрасно себе вернутся, когда ситуация нормализуется. Какие мотивы мы при этом можем преследовать?:
-показать миру неадекватность Украины? Было много ситуаций, кто хотел понял, вряд ли этот конкурс как-то это дополнит.
- не можем отказаться потому что подумают Украину испугались? Какой-то несерьезный аргумент.

Ну вот какой, Сергей?

Елена
- не можем отказаться потому что подумают Украину испугались?

Все здесь ратующие против нашего участия руководствуются исключительно эмоциями и у меня они такие же, ну надо же хотя бы пытаться спрогнозировать события на два, три шага вперед.

Вот представьте себе правительство решило внять просьбам народа и послать Евровидение к чертям.
Россия откажется и потом нас ждет публичное бичевание в СМИ (как уже было с Арменией в 2012 г.) и обсасывания штрафа и санкций против России из-за нарушения подписанного договора об участии в Евровидении. В случае отказа Россия будет обязана заплатить взнос, плюс еще половину этой суммы как штраф и даже если отказалась участвовать обязана транслировать конкурс в прямом эфире. При отказе страна лишается возможности участия на следующий год (ну нас могут и пожизненно лишить права на участие, или пока Крым не вернем, что в принципе означает одно и то же :)). То есть Россия снова будет в роли страны, к которой должны применятся воспитательные меры.

На зло бабушке отморожу уши называется.

Ну видно же, что приняли решение биться до конца. И если уж отказываться, то не из-за того, что население России под путинской пропагандой ненавидит все западное (а именно так будут преподносить этот отказ в западных СМИ), а из-за того, что власти Украины не имеют предела своего безумия и агрессии. И боятся пустить хрупкую, беззащитную девушку в свою страну. Так как понты Няньки зашкаливают, раздулась как индюк, скоро рванет и забрызгает все вокруг своим отравленным нутром. Пусть весь мир видит истинное лицо Украины.

Вот статья ВВС еще в тот момент, когда все были уверены, что Россия бойкотируют конкурс.
https://translate.Google.COM/translate?hl=en&sl=en&tl=ru&u=http%3A%2F%2Fwww.bbc.COM%2Fnews%2Fworld-europe-39144315
P.S. Все западные статьи начинают за здравие, а заканчиваются за упокой в расчете на то, что человек на подкорку запишет именно финальные выводы, а не начальные вводные данные.

Элли
Пусть весь мир видит истинное лицо Украины.

Допустила непозволительную ошибку: не исинное лицо Украины, а истинное лицо украинской власти и их бандерлогов.

Елена
Это не серьезно, я не знаю, на сколько вы следите за Евровиденьем вообще

Я уже писал, что вообще не смотрю его.

Елена
приведенный пример достаточно странный

Приведённый пример - просто вариант, что может она теоретически сделать по наличию себя там.

Елена
люди в зале выходят с украинскими флагами и скандируют типа "позор России", в прошлый раз, если я не ошибаюсь свистели и с украинскими флагами ходили

Ну и почему говорящие кастрюли не смогут это сделать, если нас там не будет?

Елена
Не считая того, что специально устроили соревнование за первое место между "Россией и Украиной"

Не успеваю за полётом фантазии...
В этот раз если едем, снова будет специально устроено аналогичное соревнование? И мы снова займём второе место, а укры опять победят? Или с кем бы будем биться за победу? С Белоруссией? Грузией? Прибалтами?

Елена
Это все не аргументы, я прекрасно бы поверила в ваши слова

Не понимаю, чем Вы недовольны.
Вы говорите, что мы не участвуем в китайском конкурсе, а я говорю что это вообще другой вопрос и никак не связан с евровидением, если только не идёт параллельно, и в пример привожу израильскую сборную по футболу на евро. Что тут не аргумент? Конкурсы идут одновременно? Есть запрет участия у китайцев для участников евровидения? Ну просто совершенно независимые конкурсы. А Вы говорите аргументов нет. Какие могут быть вообще аргументы на неуместные тезисы, кроме обоснования их неуместности?

Елена
Мы видим что внутри каких-либо плюсов для населения нет

Вы меня удивляете, чесслово.
Вы заранее сдаётесь - и говорите, что никаких плюсов, ну а если победим, сколько радости будет у любителей евровидения?

Елена
рассказали бы, какие плюсы есть для внешнего воздействия

В третий раз: всё уже есть выше. Не хотите читать - не читайте, дело Ваше.
У меня тут уже есть фёдоровский выкормыш, которому надо по 5 раз повторять, покуда он обратит внимание и начнёт думать; давайте Вы не будете ему уподобляться.

Елена
Очевидно, что это просто откровенное издевательство

Ну и что? Слабые духом убегают и ревут мамке в юбку.
Люди видят издевательство. Несправедливость приводит к солидаризации.
Когда на нас несправедливо наехал обобщённый запад, там через некоторое время попёрли статьи, что русские под давлением готовы есть снег, но не сдадутся. С фига ли нам из-за какого-то конкурса и какого-то судейства хвост поджимать и скулить, если наше дело правое?
Вы ещё скажите, что если судья засудил спортивную команду, то все её игроки больше не должны участвовать в соревновании. Это примерно такой же бред.

Елена
давление в момент конфликта - в котором Украина выигрывает

Это не Украина выигрывает, а ставят на победу Украины.
А если мы с СШП играем в хоккей и проигрываем - это что? Распускаем команду и больше не играем в хоккей? Вы в своём уме вообще?

Елена
Открытая информационная война, которая не получилась бы, если бы Россия в этом не участвовала.

Кто Вам сказал, что её не получилось бы, если бы мы не приехали?
Нагадить нам они могут и без нашего присутствия.
Могу напомнить про майдан. России там не было, однако информационная война против России была в полный рост.
Откуда у Вас вообще эта ничем не обоснованная мысль, что нагадить нам они могут, только если мы там будем?

Елена
Было много ситуаций, кто хотел понял, вряд ли этот конкурс как-то это дополнит.

Вода камень точит. А некоторые вещи просто требуют любой повод, который раздувается.

Елена
не можем отказаться потому что подумают Украину испугались? Какой-то несерьезный аргумент.

Хахаха. Вы пишете, что не надо ехать, чтобы не было грязи - и тут же называете это несерьёзным аргументом? ;))

Елена
Тем более вы сами и написали, ничего страшного, что мы там не поучаствуем

Ничего страшного, если поедем, для нас не будет.
Ничего страшного, если не поучаствуем, для статуса конкурса не будет.
Разницу чувствуете?

Элли
Россия откажется и потом нас ждет публичное бичевание в СМИ (как уже было с Арменией в 2012 г.) и обсасывания штрафа и санкций против России из-за нарушения подписанного договора об участии в Евровидении. В случае отказа Россия будет обязана заплатить взнос, плюс еще половину этой суммы как штраф и даже если отказалась участвовать обязана транслировать конкурс в прямом эфире. При отказе страна лишается возможности участия на следующий год (ну нас могут и пожизненно лишить права на участие, или пока Крым не вернем, что в принципе означает одно и то же :)). То есть Россия снова будет в роли страны, к которой должны применятся воспитательные меры.

Именно так. Куча проблем - непонятно ради чего.
Ради того, чтобы нас ещё больше демонизировали и пинали?

Внук Помора:
«Евгения употребила это слово в общественном значении.
А вы – в биолого-медицинском. Это неправильно.
Т.к. значения разные.»

+ Сергей
Поскольку контекст не указан - счёл возможным задать его.

Это понятно и, тем не менее, в данном случае, всё же, неприемлемо (млм).

Т.к. контекст всего обсуждения – общественные отношения, но не медицина
(и до, и после сказанного вами про толерантность).

Если же вы решили в этом контексте
использовать медицинский смысл слова, то следовало указать собеседникам,
ПОЧЕМУ вы переходите на другой смысл.

Иначе сказанное вами «подпадает под статью» :)))))))
о непреднамеренном (в запале беседы) передёргивании смыслов.

А вы этим не занимаетесь, это и видно, и понятно.
Более того, стремитесь, по возможности, к наибольшей точности.

+ Сергей
Кроме того см. выше, толерантность по отношению к инвалидам и толерастия по отношению к педикам принципиально различны. Поэтому почему бы мне не быть за первую толерантность и против второй толерастии?

Редьярд Киплинг в своей «Книге джунглей» описал немало качеств
бандарлогов (народ Бандар-лог – обезьяны), например:

«У них нет памяти.
Они хвастаются, болтают, уверяют, будто они великий народ,
готовый совершать великие дела в джунглях,
но падает орех, им делается смешно, и они все забывают.»

В числе их других неприглядных качеств Киплинг указывает и такое:

«У них нет собственного наречия;
они пользуются украденными словами, которые подслушивают, когда подглядывают за нами, прячась в ветвях.»

Сергей, у русских, в отличие от бандарлогов,
ЕСТЬ СОБСТВЕННАЯ родная РЕЧЬ.
(И вы, и я это знаем.)

Но нашим заклятым «партнёрам», их хозяевам и «нашим» подпевалам
просто необходимо низвести бо́льшую часть из нас
до уровня близкого к бандарлогам,
манку́ртам и ива́нам, родства не помнящим.

Подсовывание, пропихивание и заталкивание
в нашу родную речь чуждых и зачастую противоестественных нам

толерантность вместо терпимость;
менталитет вместо мировоззрение, миропонимание и мироощущение,
проблема вместо вопрос, задача, сложность, трудность, беда, горе;

интенция вместо намерение;
афтершок вместо повторный толчок (при землетрясении);
респект вместо уважение (или разговорное уважуха!);

депутат вместо представитель;
корреляция вместо соотношение или взаимосвязь;
дискуссия вместо беседа, обсуждение, спор, разговор, общение
и т.д. и т.п.

это и есть ничто иное,
как одно из средств по опусканию людей в бандарлогов.

Средство сильное, используется столетиями. Мгновенно не преодолеть.

Один из примеров его последующего использования:

закинь в общество понятия «марксизм», «капитализм», «фашизм», «коммунизм», «социализм», «плюрализм», «мультикультурализм», «ксенофобия» «толерантность», «политкорректность» и т.п.,
посади своих людей на толкование их смыслов обществу
и качай его туда-сюда, сюда-туда, куда угодно и когда угодно.

Поэтому, если не желаем превращения
немалой части соотечественников в бандарлогов и, тем более, в овощей,
со всеми вытекающими из этого близкими и отдалёнными последствиями,
то ни потакать, ни потворствовать, ни (тем более) соучаствовать
в этом негоже.

+ Сергей
Я - ЗА терпимость к инвалидам, но ПРОТИВ терпимости к педикам.

К людям с ограниченными возможностями надо быть
в первую очередь уважительными и заботливыми.

Т.е. речь вообще идёт не о терпимости,
а о необходимом и достаточном для них попечительстве
со стороны семьи, общества и государства.

(Чувствуете, как выкинув из речи малокомупонятную «толерантность»
и заговорив по-русски, за миг нашли нужные смыслы!)

Терпимость к тем,
кого угораздило оказаться в ЛГБТ, заключается в первую очередь в том,
чтобы это явление понять и найти наилучшие способы его преодоления.

А пока не поняли, не нашли, не огласили и не стали внедрять
способы преодоления обществом этого явления,
рубить с плеча не следует: можно и дров наломать.

«Махать шашкой» - это всего лишь один из способов,
он действенный, но не всегда он является наилучшим
(вы махать шашкой не предлагали, говорю об общем подходе).

То есть, «устраняя плохое, пользуйся наилучшим»:
не с педиками следует бороться, а решать вопрос с тем, ЧТО их воспроизводит.
(уверен, что вы бы и сами мне могли тоже самое сказать).

Подходы к решению вопроса с ЛГБТ
достаточно глубоко и развёрнуто рассмотрены у ВП СССР

«Разрешение проблем национальных взаимоотношений в русле КОБ»
(Глава 5)
http://dotu.ru/2012/10/02/troubleshooting-national-relationships_red2/

«Психтроцкизм и пидорасинг — угроза жизни человечества»
http://dotu.ru/2013/04/22/threat-to-human-life/


ПС:
Вопросы очень объёмные.
Затронул не всё, и очень многое осталось в умолчаниях.
Постарался наиболее понятно сказать о самом важном.

+ Сергей
Поэтому толерантность по отношению к инвалидам - это толерантность, так как из-за неё нормальные люди инвалидами не становятся. А "толерантность" по отношению к педикам - это толерастия, так как из-за неё нормальные люди становятся педиками.

+ Сергей
Либерал - это последователь либерального мировоззрения, который должен быть не согласен с Вами, но должен умирать за Ваше право быть несогласным.
Либераст - это реакционер против любых проявлений, кроме его одного псевдолиберального.
Это вообще не одно и то же, даже близко, это практически противоположности.

Это ваша вольная интерпретация понятий, я намеренно привела словарные значения. Значение слов одинаковое, разница в выражении вашего отношения к явлению. Посмотрите на структуру слова, корень даже один. Что толерастия, что либерастия - это производные слова от толерантности и либерализма (=неологизмы).
Я не один раз в этой ветке задавала вопрос: мы за толерантность или человечность? Что мешает вам выражать отношение к инвалидам человечно, а не толерантно? Либерализм=либерастия=фашизм раскрыто в работах ВП СССР

+ Сергей
Если против нас выступает на соревнованиях пидарас, мы сразу же должны сдаться и прекратить участие?

Да, ибо свои проблемы пусть решают в больнице, а не заставляют меня "толерантно" относиться к пидарасу ради каких-то соревнований. Тем более пидарасы (во всех смыслах слова) и организовали всё это. И это показательное отношение транслируется по тв и формирует такое же "толерантное" отношение у зрителей. Где здесь сдача чего-либо? это отстаивание своих ценностей и мировоззрения.

+ Сергей
"пидарас-клубом" и песенным конкурсом есть много существенных отличий.

нет никаких различий. Как-то победу на евровидении одержал пидарас Кончита. Если лучшим становиться пидарас, значит, он лучший среди пидарасов. Кто может выбрать лучшего из пидарасов? Да только пидарасы. И почему я должна считать кого-то не пидарасом, если на пресс-конференциях этот человек выражает своё толерантное отношение к пидарастии (Киркоров, Лазарев, Гагарина). Если даже на самом деле им всё это претит, но они это скрывают, значит, по сути своей продажные пидарасы.

+ Сергей
То есть Вы реально настаиваете, что мы должны испугаться их песен, наделать в штаны и убежать с поля боя? Если да, то лично мне с Вами точно не по пути.

Кто от нас на поле боя? Юля Самойлова. Инвалид. С пидарасами должен бороться инвалид? Естественно он будет бороться толерантно, так как инвалид. У меня вопрос, а с Юлей тоже будут толерантно бороться? Нет, не будут! По тексту песен понятно, что не будут. НЕ БУДУТ! Не будут они петь про любовь как Юля. Вот поэтому это не поле боя, а показательное избиение.

+ Сергей
А как же использовать силу соперника против его самого?
Вообще конечно стыдно должно быть пугаться слухов и заранее сдаваться.

- В чём сила, брат? - В правде (с) Правда здесь в том, что сила противника в ПОДЛОСТИ! Мерзавцу по морде дают, увесисто и смачно, чтобы подняться не смог, как в фильме "Брат", коротко объясняя за что получил по морде. А не толерантно ведут себя с ним, песенки про любовь поют, улыбаются, радуются. Мне интересно, как можно подлость в данном случае использовать против противника? Да никак. Юля уже едет толерантно исполнять толерантную песню, создавая толерантную атмосферу и толерантное отношение ЗРИТЕЛЕЙ РОССИИ к происходящему (ТОЛЬКО РОССИИ, так как с противоположной стороны получают извращённое удовольствие от показательного унижения). Смысл участвовать в конкурсе с пидарасами, организованном пидарасами?

- Когда будет проводиться музыкальный конкурс Евровидение под названием «Победа Толерантности»?
- 9 мая и 11 мая. 9 МАЯ (!!!!!) 9 МАЯ (!!!!!) 9 МАЯ(!!!!!!)
- Где будет проводиться?
- В Киеве. В КИЕВЕ, ГДЕ К ВЛАСТИ ПРИШЛИ ФАШИСТЫ и ГДЕ СЧИТАЕТСЯ НОРМАЛЬНЫМ ФАКЕЛЬНЫЕ ШЕСТВИЯ БАНДЕРОВЦЕВ.
- В России что празднуют 9го мая?
- ПОБЕДУ СССР В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ НАД ФАШИЗМОМ.
- Кто будет представлять Россию на конкурсе?
- ЮЛЯ САМОЙЛОВА. ИНВАЛИД. БУДЕТ ИСПОЛНЯТЬ ПЕСНЮ ПРО ЛЮБОВЬ НА АНГЛИЙСКОМ ЯЗЫКЕ.
invalid [ˈɪnvəlɪd] сущ. инвалид
invalid [ˈɪnvəlɪd] прил. НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЙ, НЕДОПУСТИМЫЙ, НЕДЕЙСТВУЮЩИЙ.
НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЙ, НЕДОПУСТИМЫЙ, НЕДЕЙСТВУЮЩИЙ (!!!!!!) НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЙ, НЕДОПУСТИМЫЙ, НЕДЕЙСТВУЮЩИЙ (!!!!!)
- То есть нашу победу хотят сделать недействительной?
- ДА, ХОТЯТ. НО ПОЛУЧАТ ПО МОРДЕ.
- Как они получат по морде?
- ПУСТЬ КАЖДЫЙ РЕШАЕТ САМ, СООБРАЗНО РЕАЛЬНОЙ НРАВСТВЕННОСТИ И ЭТИКЕ ВСЕХ УЧАСТНИКОВ ПРОЦЕССА.

В целом, если конкурс поднимает в результате имидж России, то все остальное не важно, а если наоборот - то не важно, кто и что подумает и будет говорить. Ну пусть думают что бегство или не думают, вопрос же не в этом. Хотелось бы понять для чего он нам нужен? Действительно ли он приносит свои плоды или это желание отдельных групп на ОРТ включить нас в какие-то негативные процессы для нас.

+ Сергей
Ну и почему говорящие кастрюли не смогут это сделать, если нас там не будет?

В целом же вопрос не в них, а в организаторах конкурса и их отношение к нему, как они его используют. На сколько я помню, предложения об отказе от участия были еще до событий на Украине. Помните там высмеивали непонятного пола участницу, что конкурс несет разврат и развращение населения. Просто события на Украине его как бы обострили.

+ Сергей
Вот держите:
http://ren.tv/novosti/2017-03-14/nemeckie-smi-soobshchili-chem-zakonchitsya-dlya-kieva-otkaz-puskat-samoylovu-na

Так об этом и речь, даже не было сомнения, что организаторы конкурсы не позволят этого сделать. Потому что, они рассматривают этот конкурс, как проведение своей политике по отношению к России и они в этом заинтересованы. В этом и есть вопрос, кто использует этот инструмент в результате.

+ Сергей
Я уже писал, что вообще не смотрю его.

Ну а что тогда дискутировать? Более того, вы его воспринимаете как войну на поле боя, гаубицы какие-то)))

Элли
Все здесь ратующие против нашего участия руководствуются исключительно эмоциями и у меня они такие же,

В процессе дискуссии вырабатывается некая позиция, которая может быть использована сторонами в дискуссии в более короткой форме и человек сразу поймет, что-то типа "мозгового штурма".
Мы видим, что у населения есть негатив к конкурсу, который выливается в то, что есть желание вообще оттуда уйти. В любом случае с этим нужно работать или он специально накапливается негатив? Вот еще в чем вопрос. Может быть наши каналы должны сменить политику к этому конкурсу и не нагнетать, а люди им об этом писать и влиять на эту смену и т.д.

+ Сергей
Я уже писал, что вообще не смотрю его.

Тогда нужно ознакомится с тем что говорят, а именно конкурс выиграла в прошлом году Россия - понимаете? А организаторы (обращаю ваше внимание: организаторы, а не Украина) ввели новые правила, т.к. понимали, что должна выиграть Россия и отдали выигрыш ни кому-нибудь, а Украине, а могли Австралии, например. Поэтому, ссылка на кастюляногих тут не уместна, ни о них речь, они вообще ничего не решают.

Барнаул Евгения
Вот поэтому это не поле боя, а показательное избиение.

Вот складывается такое впечатление, забава такая, пригласили Россию на конкурс, чтоб показательно поиздеваться, прилюдно между собой унизить и высечь, при чем этот посыл направлен на народ (оттого он и чувствует желание избавится от этого).

Барнаул Евгения
намеренно привела словарные значения

Половины слов ;)))

Барнаул Евгения
Что толерастия, что либерастия - это производные слова от толерантности и либерализма (=неологизмы)

Неологизмы создаются в том числе там, где исходного значения слова недостаточно.
А то, что корень один - так вообще не показатель, сравните: элита и элитка, народный и антинародный, домище и домик, а также расширяемый, расширявшийся, расширившийся и расширенный.

Барнаул Евгения
Что мешает вам выражать отношение к инвалидам человечно, а не толерантно?

В отношении к инвалидам этот вопрос формулируется как относиться терпимо, а не терпимо?
Разве человечность по отношению к инвалидам не подразумевает терпимость?

В общем, по поводу толерантности я больше отвечать не буду, если есть мозг и он напрягаем - это уже давно было пора сделать, поскольку терпимость по отношению к разным "нестандартным людям" должна быть принципиально разной. Хотите отождествить толерантность с терпимостью - Ваше право, не хотите отождествлять и видите различия - аналогично. От своего тезиса, что я за человечность и за терпимость (= толерантность) по отношению к инвалидам (как часть человечности) - не отказываюсь, а вот от толерантности к педикам - отказываюсь. Что Вы с этим будете делать - лично мне по барабану.

Барнаул Евгения

>Если против нас выступает на соревнованиях пидарас, мы сразу же должны сдаться и прекратить участие?

Да

А я считаю, что нет. Ибо в этом случае воевать против нас становится очень просто, если мы сами бежим с поля боя.

Барнаул Евгения
ибо свои проблемы пусть решают в больнице, а не заставляют меня "толерантно" относиться к пидарасу ради каких-то соревнований

У Вас какое-то крайне извращённое понимание соревнования и проблем пидарасов. И я реально не понимаю, зачем Вы утверждаете, что если выступает педик, то он заставляет к педикам толерантно относиться. Вам в принципе может НЕ НРАВИТЬСЯ то, как он выступает. Какое это отношение имеет к нам?

Барнаул Евгения
нет никаких различий. Как-то победу на евровидении одержал пидарас Кончита. Если лучшим становиться пидарас, значит, он лучший среди пидарасов.

Бред. Просто бред.
Он победил исходя из некоторого критерия.
И подспудно подменять тезис о существовании педиков на конкурсе на то, что конкурс только для педиков - некорректно.

Аналогии:
Если победу одержал мужчина - он лучший среди мужчин?
Если победу одержала женщина - она лучшая среди женщин?
Если победу одержал швед - он лучший среди шведов?
...

Барнаул Евгения
Кто может выбрать лучшего из пидарасов? Да только пидарасы.

Ещё больший бред. Выбрать исходя из некоторого критерия может вообще компьютер. Ах, да, видимо в этом случае программу критериального отбора писали пидарасы...

Барнаул Евгения
И почему я должна считать кого-то не пидарасом, если на пресс-конференциях этот человек выражает своё толерантное отношение к пидарастии (Киркоров, Лазарев, Гагарина)

Ну, я вот тоже не согласен с Вами, НОДом, Тараскиным и т.п., но я же не называю вас всех пидарасами?
У вас это означает просто универсальное оскорбление что ли?

Барнаул Евгения
Если даже на самом деле им всё это претит, но они это скрывают, значит, по сути своей продажные пидарасы.

Они могут просто добросовестно заблуждаться, это никак не означает, что они опидарасились.

Барнаул Евгения
Кто от нас на поле боя? Юля Самойлова. Инвалид. С пидарасами должен бороться инвалид?

Инвалид против инвалида. Всё честно. Разве нет? И судят инвалиды. Вы вообще говоря наоборот должны быть довольны, если бы не непонятная установка свалить оттуда любой ценой.

Барнаул Евгения
У меня вопрос, а с Юлей тоже будут толерантно бороться? Нет, не будут!

Ну и что, что не будут.

Барнаул Евгения
Вот поэтому это не поле боя, а показательное избиение.

1. Почему Вы считаете второе место показательным избиением?
2. Почему Вы вообще считаете конкурс показательным избиением?

Барнаул Евгения
Правда здесь в том, что сила противника в ПОДЛОСТИ!

А наша сила - в правде.
И если не допускать столкновения правды и подлости - никто не сможет понять, где правда, а где подлость.
Добро существует по той причине, что есть зло, которое отличается от добра.

Барнаул Евгения
Мне интересно, как можно подлость в данном случае использовать против противника?

Его подлость будет его убивать.

Барнаул Евгения
(ТОЛЬКО РОССИИ, так как с противоположной стороны получают извращённое удовольствие от показательного унижения)

Вы вообще запутались, Вам надо навести порядок в голове.
Выше Вы пишете, что зрители голосовали за Россию.
А сейчас - что ТОЛЬКО РОССИИ.

Барнаул Евгения
Смысл участвовать в конкурсе с пидарасами, организованном пидарасами?

См. выше. Вам ещё один шаг остался до того, чтобы побить рекорд невменяемости в рамках одной темы.
В предлагаете Вам 6-й раз одно и то же писать?
Sapienti sat.

Барнаул Евгения
То есть нашу победу хотят сделать недействительной?

Когда будет выступать Юля?
Сколько инвалидов будет 9 мая?

Елена
Помните там высмеивали непонятного пола участницу, что конкурс несет разврат и развращение населения.

Маркировать его 21+ и всё. Он и так ночью идёт.
А разврата и без него предостаточно в эфире.

Елена
В целом же вопрос не в них, а в организаторах конкурса

И в них тоже. Будут бродить стада воинствующих бабуинов - мало ли, что они там устроят.

Елена
Ну а что тогда дискутировать?

Хм. Странный вопрос.
Я вот не знаю Тараскина, однако дискутировать по его вопросу могу.
Также и здесь.
Но я уверен в том, что если постоянно убегать с поля боя - в конце концов окружат и заставят капитулировать.
В данном случае наша задача - показать всему миру, что может быть иначе, а не только в виде шабаша педиков.

Елена
Тогда нужно ознакомится с тем что говорят, а именно конкурс выиграла в прошлом году Россия - понимаете?

Допускаю, что дьявол кроется в слове "выиграла", так как использован критерий победы, отличный от официального.

Елена
ввели новые правила, т.к. понимали, что должна выиграть Россия и отдали выигрыш ни кому-нибудь, а Украине, а могли Австралии, например.

Украине могли отдать победу просто потому что надо было привезти конкурс на Украину зачем-то, а вовсе не против России.
Что-то мне подсказывает, что даже в случае победы Австралии конкурс бы туда не поехал.

Елена
Поэтому, ссылка на кастюляногих тут не уместна, ни о них речь, они вообще ничего не решают.

Уместна, потому что их упоминание было не в контексте того, что они решают, а в контексте того, что за провокации они могут устроить.
Хотя если Вы говорите за то, кто что решает на конкурсе, то значит уже начинаете торговаться за победу (вспоминается старый анекдот по поводу того, что любая женщина имеет цену, и королева - не исключение)))).

Елена
чтоб показательно поиздеваться, прилюдно между собой унизить и высечь

1. Вы так говорите, как будто они без конкурса этого не делают.
2. Однако при этом народ всё равно голосует за Россию.

+ Сергей
постоянно убегать с поля боя

Какое еще поле боя... Давайте представим, вас приглашают на вечеринку для издевательства над вами, праздновать победу Украины (ну они так считают), Вас посадят за один стол, нальют напитки, вы будете поднимать тосты и выражать всяческую радость, что вас туда пригласили и это праздновать. А потом выйдете и будете нам рассказывать сказки про гаубицы.. примерно так выглядит ваша позиция.

+ Сергей
Вы так говорите, как будто они без конкурса этого не делают.

Сергей, вы противоречите сами себе, ну и пусть делают без конкурса, но вы за это стакан с поздравлениями не поднимаете прилюдно.

+ Сергей
Хотя если Вы говорите за то, кто что решает на конкурсе, то значит уже начинаете торговаться за победу

Ни за какую победу никто не торгуется, они могли и "написать" эту победу, чтоб так разыграть карты, вы сути не понимаете, а пишите такие огромные сообщения, по сути ни о чем)))

+ Сергей
Почему Вы вообще считаете конкурс показательным избиением?

Так вы посмотрите его для начала у вас нет в голове образа, а вы беретесь его обсуждать и даже не стараетесь понять и проверить о чем вам говорят оппоненты, просто пишите против и все.

Елена
Вас посадят за один стол, нальют напитки, вы будете поднимать тосты и выражать всяческую радость, что вас туда пригласили праздновать победу Украины (над Вами) и Вы ее празднуете и принимаете в результате.

Образ Лены из "Чучло" подходит для описания - они обзывают ее, унижают, а она радуется и говори им приятности, хочет понравится. Как только вы начнете вести себя по другому - вас оттуда выкинут, как щенка. Тут даже сравнение с олимпиадой некорректно, т.к. несет другой образ. А вот когда "Лена" приходит домой, тут уже другой образ, говорить как ее там обидели, оскорбили, но почему-то снова туда едет))) Ну тогда нужно песню такую им спеть на английском - сказать им все что она о них думает)))

Елена
песню такую им спеть на английском - сказать им все что она о них думает)))

А тут Пугачева со свитой, которая этого не допустит. Т.е. у нас нет возможности реализовать в этом конкурсе образ и сообщение, которое "Россия" хотела бы послать. А если "сместить" Пугачеву и ОРТ по отбору - то возможен вариант, что нас исключат, т.к. теряется подконтрольность. А на открытие олимпиады все было ОК с образами))

+ Сергей
элита и элитка, народный и антинародный, домище и домик, а также расширяемый, расширявшийся, расширившийся и расширенный.

где здесь разные корни? Примеры неудачные. Могу расписать почему, но на это уйдёт много времени.

+ Сергей
Хотите отождествить толерантность с терпимостью - Ваше право

это как раз вы делаете. Да хоть вот здесь:

+ Сергей
Поэтому почему бы мне не быть за первую толерантность и против второй толерастии?

здесь вы пишите о том же:

+ Сергей
Я - ЗА терпимость к инвалидам, но ПРОТИВ терпимости к педикам.

А теперь хочется напомнить ваше собственное определение толерантности:

+ Сергей
Толерантность - это стойкость организма (читай - суперсистемы) к разной заразе (читай - гомосятине и т.п.), а вовсе не закрывание глаз на неё.

Поэтому разберитесь для начала сами в своих толерантностях, толерастиях, терпимостях. Я останусь при том, что надо стремиться к человечности.

+ Сергей
У Вас какое-то крайне извращённое понимание соревнования и проблем пидарасов. И я реально не понимаю, зачем Вы утверждаете, что если выступает педик, то он заставляет к педикам толерантно относиться. Вам в принципе может НЕ НРАВИТЬСЯ то, как он выступает. Какое это отношение имеет к нам?

Вам в принципе может не нравиться то, как он выступает, при том, что он пидарас? Если вам не нравиться то, как он выступает, и вы смотрите на это открытыми глазами, значит, вы закрываете глаза на то, что он пидарас, оценивая выступление по критериям голоса, слов песни и тд. Тогда в чём ваша толерастия к пидарасам? Ведь вы пишите, что "Толерантность - это стойкость организма (читай - суперсистемы) к разной заразе (читай - гомосятине и т.п.), а вовсе не закрывание глаз на неё." Или. Вы понимаете, что выступление пидараса и его победа – это чистой воды пропаганда пидарасов и толерантного отношения к ним. Откуда у вас уверенность, что остальные, наблюдающие этот конкурс думают также и сопротивляются этой "мягкой и ненавязчивой" пропаганде.

+ Сергей
Он победил исходя из некоторого критерия.

Остановитесь, пожалуйста, на этом критерии поподробней. Что это за такой всепобеждающий критерий? Да и почему-то вы употребляете единственное число (критерий). Подсказываю шёпотом: Тсссс, пидарас.

+ Сергей
Если победу одержал мужчина - он лучший среди мужчин?
Если победу одержала женщина - она лучшая среди женщин?
Если победу одержал швед - он лучший среди шведов?

Именно так. А вы предлагаете, что если победу одержал пидарас, то он лучший среди мужчин. Или что если победу одержал швед, то он лучший среди турков? Я настаиваю, пидарас может быть только лучшим среди пидарасов и что лучшего пидараса может выбрать только пидарас, который разбирается в пидарасах не понаслышке. А вы предлагаете лучшего шведа среди турков выбирать китайцам? Параолимпиаду проводят отдельно от Олимпиады или все вместе соревнуются?

+ Сергей
Выбрать исходя из некоторого критерия может вообще компьютер. Ах, да, видимо в этом случае программу критериального отбора писали пидарасы...

При чём здесь компьютер, когда мы говорим о конкретном конкурсе и конкретных правилах отбора и выбора победителя.

+ Сергей
Ну, я вот тоже не согласен с Вами, НОДом, Тараскиным и т.п., но я же не называю вас всех пидарасами? У вас это означает просто универсальное оскорбление что ли?

Вы в каком-то другом мире живёте, если не знаете, что пидарасами называют не только пидарасов. То есть, если я кого-то назову пидарасом по делу и за дело, он не оскорбиться только потому, что не пидар?

+ Сергей
Они могут просто добросовестно заблуждаться, это никак не означает, что они опидарасились.

«добросовестное заблуждение» - какая-то слишком мягкая и толерантная формулировка к людям, намеренно и осознанно выбирающим победителем пидараса. Где ваше толерастное отношение к пидарасам?

+ Сергей
Инвалид против инвалида. Всё честно. Разве нет? И судят инвалиды. Вы вообще говоря наоборот должны быть довольны, если бы не непонятная установка свалить оттуда любой ценой.

Будьте добры цитировать меня более точно, а именно, инвалид против пидарасов. Судят пидарасы. Я как раз этим и недовольна. Опять перевернули мои слова с ног на голову. Цену сваливания я расписала в отдельном сообщении с переводом слова на английский.

+ Сергей
Ну и что, что не будут.

Подскажите, каким будет неологизм от слова терпимость. Хотя нет, не надо подсказывать. Это терпила. Кажется, вы что-то там говорили про заранее не сдаваться, бороться….

+ Сергей
И если не допускать столкновения правды и подлости - никто не сможет понять, где правда, а где подлость.

Это когда правду можно донести до кого-либо. Но в данном случае мы её толерантно умалчиваем.

+ Сергей
Его подлость будет его убивать.

Всё бы ничего, если бы нас эта подлость не касалась.

+ Сергей
1. Почему Вы считаете второе место показательным избиением?
2. Почему Вы вообще считаете конкурс показательным избиением?

потому что показывают по тв. Про избиение я уже объясняла.

+ Сергей
Выше Вы пишете, что зрители голосовали за Россию.
А сейчас - что ТОЛЬКО РОССИИ.

Не я писала про голосование, но тем не менее откомментирую. Тот, кто намеренно творит подлости и мерзости, получает удовольствие от унижения противника и невозможности последнего оказать сопротивление. Здесь тоже спорить будете? Вообще к голосованию за Россию много вопросов.

+ Сергей
Когда будет выступать Юля?
Сколько инвалидов будет 9 мая?

Юля будет одна, но будет выступать на многомиллионную аудиторию в фашистской Украине. Нас плавно вели и ведут к отказу от победы в ВОВ. Вы действительно считаете, что в этом нет ничего страшного и опасного? Не могу понять, вы, выражаясь вашим языком, "добросовестно заблуждаетесь" или просто ради спортивного интереса всё отрицаете?

+ Сергей
Sapienti sat.

И вам того же. После того, как определитесь с тем, где правда, к кому вы толерантны, толерастны и терпимы, где реальное боестолкновение = Veni, vidi, vici, а где капитуляция = Vae victis.
Сергей+ перестаньте, пожалуйста, начинать комментарии со слова "бред", сильно смахивает на кое-то….

Барнаул Евгения
Про избиение я уже объясняла.

Беседую тут, я поняла, что на самом деле не нравится все это тем, что нет адекватного ответа, т.е. образа, который удовлетворял бы российских зрителей - тогда будет понятно ради чего все это и что можно и потерпеть, да и вовсе не обращать внимания - зато у нас получилось сказать то, что хотели и при этом не обязательно занимать первые места. Даже Юлия Самойлова в этом году более адекватный выбор - а что там, действительно конкурс инвалидов, только не внешних, а внутренних, в отличии от Юлии. И пусть, еще песня не та, но уже достаточно близко к сути.

Елена
образа, который удовлетворял бы российских зрителей - тогда будет понятно ради чего все это и что можно и потерпеть,

образ человека, исполняющего "Вставай страна огромная" или хотя бы что-то вдохновляющее и примиряющее на русском языке, чтобы донести как можно большей части Украины наше отношение и подарить надежду, всё-таки английский, есть английский, люди среднего возраста по большей части не владеют языком.

Барнаул Евгения
люди среднего возраста по большей части не владеют языком.

Я если честно, не могу понять чего это Сергей с нами бодается. Создаётся впечатление, что ему не важно что произойдёт, лишь бы это осталось в стороне от него, не касалось его. Я не знаю как ещё можно объяснить происходящие процессы, мы уже все варианты использовали.
Мы говорим о возможности отклонения процесса от запланированного не нами, но для нас. А нам в ответ - не отклоняйтесь, не сопротивляйтесь, открытых возможностей для корректировки процесса нет и ничего в этом страшного нет, вообще, всё замечательно...

Барнаул Евгения
9 мая и 11 мая. 9 МАЯ (!!!!!) 9 МАЯ (!!!!!) 9 МАЯ(!!!!!!)

Барнаул Евгения
- В Киеве. В КИЕВЕ, ГДЕ К ВЛАСТИ ПРИШЛИ ФАШИСТЫ и ГДЕ СЧИТАЕТСЯ НОРМАЛЬНЫМ ФАКЕЛЬНЫЕ ШЕСТВИЯ БАНДЕРОВЦЕВ.

Барнаул Евгения
invalid [ˈɪnvəlɪd] прил. НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЙ, НЕДОПУСТИМЫЙ, НЕДЕЙСТВУЮЩИЙ.
НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЙ, НЕДОПУСТИМЫЙ, НЕДЕЙСТВУЮЩИЙ (!!!!!!) НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЙ, НЕДОПУСТИМЫЙ, НЕДЕЙСТВУЮЩИЙ (!!!!!)
- То есть нашу победу хотят сделать недействительной?
- ДА, ХОТЯТ.

Некоторые вообще не способны воспринимать второй смысловой ряд, те кто способен делает это на основе своих знаний, плюс на основе своего гормонального фона (своей гинетики), все вместе выливается в стериотипы восприятия. Все эти три группы, в контексте восприятия знаков, можно условно разделить на равнодушных, людей с позитивным восприятием и людей с негативным восприятием. Естественно, это грубое деление так как и писсимист иногда улыбается.

Представленная вами КАТАСТРОФА, для меня имеет вообще иной смысл.

Юлия выступает 11 числа, а не 9. Это может символизировать, что Юля выступает не просто от России, а от Еврозийского крыла ГП.

invalidus с латыни переводится "не сильный". В контексте с Россией, тем более Еврозийским крылом ГП, это означает "НАМЕРЕННО НЕ ПРИМЕНЯЮЩИЙ СИЛУ", так как выбор мог быть и не в пользу Юли.

Ну и песня посвящена огню.

Огонь является символом торжества света и жизни над смертью и мраком. Символ очищения и домашнего богатства. Символ обновления и рождения в новом воплощении. (Феникс - умирая, сгорает и рождается вновь из пепла молодым и красивым).

Огонь так же является олицетворением истины, знания. Он без колебания расправляется с ложью, невежеством и прочими человеческими пороками. Крещение огнем символизирует возвращение к первоначальной чистоте, избавление от всего темного в душе.

И где поем? НА УКРАИНЕ. ЕЕ БУДЕМ С ПОМОЩЬЮ МЯГКОЙ СИЛЫ (БЕЗ ПРИМЕНЕНИЯ СИЛЫ) ВОЗВРАЩАТЬ В ПЕРВОНОЧАЛЬНОЕ ЧИСТОЕ СОСТОЯНИЕ, ЕЕ БУДЕМ ИЗБАВЛЯТЬ ОТ ВСЕГО ТЕМНОГО В ЕЕ ДУШЕ.

Барнаул Евгения
- ПУСТЬ КАЖДЫЙ РЕШАЕТ САМ, СООБРАЗНО РЕАЛЬНОЙ НРАВСТВЕННОСТИ И ЭТИКЕ ВСЕХ УЧАСТНИКОВ ПРОЦЕССА.

Вот, вот Евгения сообразимо нравственности и этике всех участников процесса.

В информационной войне урон наносится только в том случае, если информация подействовала на население должным образом. Так зачем же вы сами играете в поддавки с врагом, он еще и удара то не нанес, а вы уже лабки сложили и померли. Мой пример восприятия этих символов и есть способ внутреннего сопротивления в информационной войне, а ваше восприятие это сдача в плен без боя.

Элли
В информационной войне урон наносится только в том случае, если информация подействовала на население должным образом. Так зачем же вы сами играете в поддавки с врагом, он еще и удара то не нанес, а вы уже лабки сложили и померли. Мой пример восприятия этих символов и есть способ внутреннего сопротивления в информационной войне, а ваше восприятие это сдача в плен без боя.

В ДОТУ пишется "в истории крайне редки памятные сбывшиеся благоприятные прогнозы - программы-сценарии управления, оглашённые заранее". Т.е. оглашение негативного сценария - это как минимум попытка его предотвратить. Я ратую не за его исполнение, а за предотвращение. Решила я его огласить, по причине того, как ко мне пришла эта информация, не буду вдаваться в подробности, да и наверно только здесь можно об этом говорить. А ваш сценарий мне очень нравиться, буду ориентироваться на него и предотвращать плохие сценарии, если того будут требовать события и обстоятельства! Тем более на просторах интернета, этот сценарий не оглашается, в соц сетях обращаю внимание людей совершенно на другое.

Сегодня по россии24 утром был репортаж о француженке с синдромом дауна, мечтающей стать ведущей "Прогноза погоды". Ролик с просьбой поддержать её в исполнении мечты набрал более 2 млн просмотров. Она в конце концов, где-то вроде бы снялась. У меня сразу промелькнула мысль о подготовительной работе по созданию необходимого фона перед этим евровидением, направленным на то, чтобы как раз на Украине отдать победу России. Лучшего способа взбудоражить украинское общество, подсевшее на националистическую иглу и ненависть к России, и не придумать... А оглашённый мной сценарий идёт как раз спрятанным за кулисами всего этого действа, остаётся незамеченным, при этом подпитывающим и поддерживающим взрыв недовольства бандерлогов, вероятное продолжение "националистического угара" и победу.
Вообще, вся история с инвалидами и толерантным отношением к ним носит негативный характер, как будто нам пытаются внушить, что с этим нужно мириться, правда, как всегда умалчивают, что это можно предотвратить путём изменения нравственности человечества. Такая же муть, как и с пидарасами.

Барнаул Евгения
Вообще, вся история с инвалидами и толерантным отношением к ним носит негативный характер, как будто нам пытаются внушить, что с этим нужно мириться, правда, как всегда умалчивают, что это можно предотвратить путём изменения нравственности человечества. Такая же муть, как и с пидарасами.

Меня аж пот прошиб. Особенно после последней фразы. И как Юлия могла предотвратить при помощи нравственности свою инвалидность. Я уж не знаю, какие оправдания вы себе внушаете, при написании всего того, что из вас выходит. Но со стороны это выглядит как попытка сделать мир идеальной картинкой (при чем чужие идеалы вас бы не устроили). Где нет аутистов, колясочников, ампутантов, даунов и людей с нарушением гармональных функций организма (тех самых которых вы называете пидарасами и которых насильно расчеловечивают) и прочей "мути".
Человечество научилось спасать самых слабых и давать им шанс на достойную жизнь, дело за обществом не отвергать их, не испытывать отвращение, помочь.

Барнаул Евгения

Сегодня по россии24 утром был репортаж о француженке с синдромом дауна, мечтающей стать ведущей "Прогноза погоды". Ролик с просьбой поддержать её в исполнении мечты набрал более 2 млн просмотров. Она в конце концов, где-то вроде бы снялась. У меня сразу промелькнула мысль о подготовительной работе по созданию необходимого фона перед этим евровидением, направленным на то, чтобы как раз на Украине отдать победу России.

Вы научились считывать все попытки в обход сознания повлиять на ваше мнение, но из-за того что вы воспринимаете это как обман, начинаете видеть цели этих маннипуляций в черном цвете.

Барнаул Евгения
А оглашённый мной сценарий идёт как раз спрятанным за кулисами всего этого действа, остаётся незамеченным, при этом подпитывающим и поддерживающим взрыв недовольства бандерлогов, вероятное продолжение "националистического угара" и победу.

Юля действует обезоруживающе на бандерлогов, аргументов ненавидеть ее куда меньше, чем любого другого исполнителя. И оправданий этой ненависти меньше. А то что вы пытаетесь разглядеть "за кулисами" плод вашего воображения, я вам уже привела пример другого (моего) плода вооражения. Вы же хотите с примесью негатива, с душком ненависти. Ну и кушайте сами, не угащейте других.

https://www.youtube.com/watch?v=ELKxpE_j-6I&start=390

Елена
Давайте представим, вас приглашают на вечеринку

Зачем Вы постоянно придумываете какие-то идиотские аналогии?
Вечеринка отличается от конкурса как минимум тем, что конкурс один и является площадкой для политических акций, а вечеринок ваших тонны, куда хотите - туда и идите, или вообще не ходите, это ваше личное дело. А здесь отправлять или нет - НЕ ВАШЕ ЛИЧНОЕ ДЕЛО.

Елена
Сергей, вы противоречите сами себе

Если Вы так считаете - значит Вы не в состоянии понять, что я пишу.

Елена
примерно так выглядит ваша позиция

Собственно, это и подтверждается.
Свою позицию я уже высказал более чем подробно.
Не хотите даже задуматься над написанным и хотите продолжать выдумывать неуместные аналогии и призывать к сдаче ещё до битвы - Ваше право, только Вы мне в таком контексте вообще не интересны, уж извините. Я воспитан, что русские не сдаются.

Елена
но вы за это стакан с поздравлениями не поднимаете прилюдно

Что за поздравления? С победой? Мы победим нынче? Или о каком поздравлении речь?

Елена
Так вы посмотрите его для начала у вас нет в голове образа

Вы опять что-то выдумали вместо того, чтобы думать.
Я писал, что конкурс не смотрю, но это не значит, что я не видел отдельных выступлений пост-фактум.
А антураж вокруг конкурса, где и возможны избиения - он не будет зависеть от того, есть мы там или нет. Я вам уже привёл пример майдана, где нас не было, но это вообще не помешало нас обосрать и оболгать.

Барнаул Евгения
где здесь разные корни? Примеры неудачные.

Примеры крайне удачные, просто Вы не в состоянии это признать.
А корни и должны быть не разные, а ОДИНАКОВЫЕ!
Улавливайте суть:
Толерантность и толерастия - одно словообразование.
Если бы я приводил пример разных слов с разными корнями, они безусловно бы ещё сильнее отличались.
Например, палка - селёдка.
А я вам привёл примеры, когда даже на одних корнях значение может существенно зависеть от остальных частей слова вплоть до замены на противоположное.

Елена
даже не стараетесь понять и проверить о чем вам говорят оппоненты, просто пишите против и все

Вы шутить изволите?
Я Вам на КАЖДЫЙ тезис отвечаю. Наверное, потому что я понять его не могу.
Вы всяким петросянам не пробовали писать? ;)))))
Не говоря уже о простом вранье типа 9 мая инвалид будет выступать.

Барнаул Евгения
Поэтому разберитесь для начала сами в своих толерантностях

Любой человек с IQ больше 100 в состоянии понять, что я имел в виду выше.
Там нет никаких противоречий.

Барнаул Евгения
Я останусь при том, что надо стремиться к человечности.

Да и стремитесь. Но когда инвалид слишком долго выходит из автобуса и требуется ТЕРПИМОСТЬ к его неспособности сделать это быстро, это подпадает под человечность или нет?

Барнаул Евгения
Тогда в чём ваша толерастия к пидарасам?

ДБ.
Я писал выше раз пять, что ЕЁ НЕТ.
Вы решили в этой теме вообще что ли себя дискредитировать, на все 100%?
Хорошо, я сохраню ссылочку на тему в блокнотик, чтобы при случае можно было её давать, как Вы вообще не следите за контекстом, врёте и бредите.

Барнаул Евгения
Вы понимаете, что выступление пидараса и его победа – это чистой воды пропаганда пидарасов

Нет, я с этим не согласен. Я не воспринимаю этот конкурс только как рекламу пидарасинга. Так что насчёт "чистой воды" - это не ко мне.

Барнаул Евгения
Откуда у вас уверенность, что остальные, наблюдающие этот конкурс думают также и сопротивляются этой "мягкой и ненавязчивой" пропаганде

Я исхожу из того, что и без этого конкурса рекламы пидарасинга предостаточно, так что ещё один конкурс в этом плане ничего принципиально не изменит.
Вынужден заметить, что я это уже писал. Не люблю повторяться в рамках одной темы, а Вы заставляете это делать многократно. Это вам минус в репу.

Барнаул Евгения
Остановитесь, пожалуйста, на этом критерии поподробней. Что это за такой всепобеждающий критерий?

Победителем признаётся тот, кто бла-бла-бла, что-то про голоса, про голосование и т.п.
Не монетку же они кидают.
Это не всепобеждающий критерий, это просто некий заранее установленный критерий.
Мне вообще нет никакого дела до этого критерия, просто не интересно вообще.
Я лишь пишу, что он существует, и то что Ваш личный критерий победителя отличен от применяемого - это ваши проблемы, а не проблемы конкурса.

Барнаул Евгения
Да и почему-то вы употребляете единственное число (критерий)

Потому что по условию конкурса победитель должен быть один.
Или я что-то пропустил?

Барнаул Евгения
Именно так. А вы предлагаете, что если победу одержал пидарас, то он лучший среди мужчин.

Как? Вы вообще подумали, прежде чем ответить?
С фига ли победивший педик лучше всех мужчин становится?
1. Если победил швед - с фига ли он лучше всех шведов, если 99.99999% шведов вообще не участвовали?
2. В предыдущем пункте заменяем шведа на мужчину, шведов на мужчин - получаем ответ на Ваш бред.
3. Если победил мужчина в смешанном конкурсе - по какому принципу он лучший среди женщин?
4. Если Вы не будете заниматься умственным садомазохизмом, то легко получите правильный ответ: победивший конкурсант лучший (исходя из некоторого критерия) среди ... КОНКУРСАНТОВ!

Барнаул Евгения
Я настаиваю, пидарас может быть только лучшим среди пидарасов и что лучшего пидараса может выбрать только пидарас, который разбирается в пидарасах не понаслышке.

А лучшего певца может выбрать певец, который разбирается в певцах не понаслышке?

Барнаул Евгения
А вы предлагаете лучшего шведа среди турков выбирать китайцам?

Я предлагаю начать Вам думать головой.
Внимательно по пунктам.
И не говорите мне впредь, что я что-то не догоняю.
1. Допустим, побеждает швед.
2. Допустим финны за него голосуют.
3. Значит финны выбирают лучшего шведа.
4. Выбирают среди кого? Среди педиков.
5. Значит финны среди всех педиков выбрали лучшего, и это швед.
6. Поскольку турки не победили, значит они хуже педика-шведа.
7. Вывод - с точностью до замены отсутствующих китайцев, ЭТО ВЫ ПРЕДЛАГАЕТЕ ЭТОТ БРЕД, а не я.

Барнаул Евгения
Параолимпиаду проводят отдельно от Олимпиады или все вместе соревнуются?

И тут Вам не удалось напрячь мозг в правильном направлении.
И опять я вынужден констатировать, что уже объяснял ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ разницу.
Инвалиды на олимпиаде соревнуются на время, и в случае различных нарушений инвалид будет поставлен в заведомо проигрышное положение по сравнению со здоровым человеком.
На паралимпиаде в рамках одной обычной дисциплины спортсменов делят дополнительно по виду нарушений, у кого-то руки нет, кто-то почти слеп - это разные дисциплины.
А в случае пения - то что она не ходит, ей вероятнее всего не будет мешать. Хотя конечно по собственному опыту могу сказать, что певцы, привыкшие петь стоя, плохо поют сидя, но она-то привыкла сидя. Однако и преимущества ей это не даст, так как всё равно диафрагма не станет из-за сидячего положения лучше работать.
И опять я вынужден сообщить, что писал об этом выше.
Когда-нибудь начнёте читать и понимать то, что Вам пишут?

Барнаул Евгения
Вы в каком-то другом мире живёте, если не знаете, что пидарасами называют не только пидарасов.

Я уже понял, что для Вас пидарас - просто предельно общее оскорбление.
Вам надо задуматься над тем, что язык люди придумали, чтобы понимать друг друга, а не чтобы запутывать речь. И слова стараться использовать по их назначению.

Барнаул Евгения
«добросовестное заблуждение» - какая-то слишком мягкая и толерантная формулировка к людям, намеренно и осознанно выбирающим победителем пидараса.

Вы им в голову влезли? Вернитесь в свою!
Они могут просто выбирать того, кто им больше понравился.
Тем более что Вы сами выше писали, что те, кого Вы называете пидарасами, вообще могут не быть пидарасами. Уж те, кто выбирает, тем более не обязаны влезать к Вам в голову и соотносить свой выбор с тем, как и на кого Вам хочется поругаться.
Тем более непонятно, почему если побеждает пидарас, то он лучший среди мужчин, если пидарас - это просто оскорбление.

Барнаул Евгения
Будьте добры цитировать меня более точно, а именно, инвалид против пидарасов.

Будьте добры не наезжать на меня по поводу цитирования.
Цитата приведена в рамках стандартного цитирования, поддерживаемого движком форума.

То, что я назвал пидарасов инвалидами - это совершенно корректно (они буквально недействительные мужчины), и это вообще никакого отношения к цитированию не имеет. Будьте внимательнее.

Поэтому я не вижу оснований, почему нельзя трактовать это как инвалид против инвалида. Просто инвалидность разная. В их случае - инвалидность половой функции.

Барнаул Евгения
Я как раз этим и недовольна. Опять перевернули мои слова с ног на голову.

Я не переворачиваю Ваши слова с ног на голову, я их объясняю Вам с тех точек зрения, о которых Вы даже не соизволили подумать. То, что пидарасам не устанавливают инвалидность, принципиально ничего не меняет.

Барнаул Евгения
Подскажите, каким будет неологизм от слова терпимость. Хотя нет, не надо подсказывать. Это терпила.

И снова Вы - жертва мифов и необразованности.
Терпила на воровском жаргоне - это потерпевший. То есть, тот, кто оформлен как потерпевший в ментуре. А тот, кто просто терпит и не идёт писать заяву - это лох.
Это грубейшая ошибка, впрочем, очень широко распространённая.
Не допускайте её больше.
И чтобы Вы знали, терпила - это не неологизм, это АРГО.

Барнаул Евгения
Но в данном случае мы её толерантно умалчиваем

Разве? Не заметил умалчивания правды. Просто у нас с вами разная правда. Вот поедите на евровидение сами (вы ж не пидарас какой - вам нечего опасаться!) - выскажете там свою правду.

Барнаул Евгения
Всё бы ничего, если бы нас эта подлость не касалась.

Так не бывает. Нас касается любая подлость, с которой к нам лезут, это надо просто принять как факт, и противодействовать ей, а не убегать.

Барнаул Евгения
Про избиение я уже объясняла.

Вы не объяснили самое главное - связь "избиения" и нашего там присутствия.
Без этого все Ваши аргументы сливаются в унитаз сразу и полностью, просто ввиду наличия одного майданного аргумента, когда для избиения вообще не нужно было наше присутствие.

Барнаул Евгения
Нас плавно вели и ведут к отказу от победы в ВОВ. Вы действительно считаете, что в этом нет ничего страшного и опасного?

Я просто не связываю 11 мая и победу в ВОВ.
Вы ещё скажите, что раз выступления пидарасов будут 9 мая, то в ВОВ победили пидарасы.
Ну чтобы совсем уже расписаться в собственном идиотизме.

Барнаул Евгения
Не могу понять, вы, выражаясь вашим языком, "добросовестно заблуждаетесь" или просто ради спортивного интереса всё отрицаете?

Так напрягите мозг и перечитайте, всё уже выше написано по нескольку раз, и не только мной.

Барнаул Евгения
перестаньте, пожалуйста, начинать комментарии со слова "бред"

Вынужден отказать Вам в Вашей просьбе, ибо приучен называть вещи своими именами. Если предложите столь же короткое и емкое слово для замены - готов подумать.

Елена
а что там, действительно конкурс инвалидов, только не внешних, а внутренних, в отличии от Юлии

ИМЕННО!

Барнаул Евгения
на русском языке

+1

Барнаул Евгения
Я если честно, не могу понять чего это Сергей с нами бодается

Может быть стоит подумать над тем, что Вам пишут по нескольку раз?

Барнаул Евгения
не отклоняйтесь, не сопротивляйтесь, открытых возможностей для корректировки процесса нет

Неверно.
Само участие инвалида, которому запрещён въезд в страну - это уже и отклонение, и сопротивление, и корректировка процесса. То, что Вы этого не видите - исключительно Ваша проблема.

Элли
ЕЕ БУДЕМ С ПОМОЩЬЮ МЯГКОЙ СИЛЫ (БЕЗ ПРИМЕНЕНИЯ СИЛЫ) ВОЗВРАЩАТЬ В ПЕРВОНОЧАЛЬНОЕ ЧИСТОЕ СОСТОЯНИЕ, ЕЕ БУДЕМ ИЗБАВЛЯТЬ ОТ ВСЕГО ТЕМНОГО В ЕЕ ДУШЕ.

+1, умничка.

Барнаул Евгения
У меня сразу промелькнула мысль о подготовительной работе по созданию необходимого фона перед этим евровидением, направленным на то, чтобы как раз на Украине отдать победу России. Лучшего способа взбудоражить украинское общество, подсевшее на националистическую иглу и ненависть к России, и не придумать...

+2, и тут умничка, так и перехватывается управление.

Барнаул Евгения
А оглашённый мной сценарий идёт как раз спрятанным за кулисами всего этого действа, остаётся незамеченным, при этом подпитывающим и поддерживающим взрыв недовольства бандерлогов, вероятное продолжение "националистического угара" и победу.

-3, не надо играть на их поле.

Барнаул Евгения
Вообще, вся история с инвалидами и толерантным отношением к ним носит негативный характер, как будто нам пытаются внушить, что с этим нужно мириться

Вы в данном случае как с толерантностью, попались в ту же ловушку, когда есть разные аспекты применения терминов.
Мириться с недостатками инвалидов должны ДРУГИЕ, но не сами инвалиды (как и любой другой человек) со своими недостатками.

Элли
Меня аж пот прошиб. Особенно после последней фразы. И как Юлия могла предотвратить при помощи нравственности свою инвалидность.

А я вообще в шоке...

Элли
Юля действует обезоруживающе на бандерлогов, аргументов ненавидеть ее куда меньше, чем любого другого исполнителя.

Ну в общем-то да, там максимум что придумали, если пустят, это притащить инвалидов АТО. Болезные, они даже понять не могут, что этим только на нашем поле сыграют, ну да ладно, мы им об этом не скажем.

+ Сергей
когда инвалид слишком долго выходит из автобуса и требуется ТЕРПИМОСТЬ к его неспособности сделать это быстро

Хороший жизненный пример того, когда говорим
именно о терпимости
по отношению к людям с ограниченными возможностями.

И здесь вы совершенно правы:
в данном случае терпимость это проявление человечности.

Элли
И как Юлия могла предотвратить при помощи нравственности свою инвалидность.

Юля не могла сама предотвратить свою инвалидность, но она в том числе может предотвратить инвалидность других. Как? Валерий Викторович отвечал на подобные вопросы. Вот к примеру ссылка, почему болеют дети? https://www.youtube.com/watch?v=u_SQc1HRozM&t=13m45s

Элли
и прочей "мути".

"муть" относиться к навязыванию пидарасинга, я говорила о процессе (!!!!), а не о людях. О пидарасинге:

Внук Помора
«Психтроцкизм и пидорасинг — угроза жизни человечества» http://dotu.ru/2013/04/22/threat-to-human-life/

Элли
Человечество научилось спасать самых слабых и давать им шанс на достойную жизнь, дело за обществом не отвергать их, не испытывать отвращение, помочь.

Я буду признательна, если вы найдёте в моих комментариях, что я призываю не помогать. Я неоднократно говорила о человечности, собственно, я этот вопрос и подняла... Меня тоже в пот бросило от того, что мне приписали.

Элли
Вы же хотите с примесью негатива, с душком ненависти.

Не я выбирала представителя от России, не я подготавливаю материалы репортажей по тв. Все вопросы к возглавляющим процессы, "управленцам" и исполнителям. Моя субъективная интерпретация процессов - это не надежда и вера в то, чтобы это осуществилось. Ещё раз цитирую:

Барнаул Евгения
Я ратую не за его исполнение, а за предотвращение.

Кроме того, я написала, что в голове буду держать именно ваш сценарий, ещё раз процитирую, если вы не обратили внимание:

Барнаул Евгения
А ваш сценарий мне очень нравиться, буду ориентироваться на него и предотвращать плохие сценарии, если того будут требовать события и обстоятельства!

+ Сергей
И чтобы Вы знали, терпила - это не неологизм, это АРГО.

Терпила – стилистически окрашенный неологизм, и этому слову ничего не мешает быть также АРГО и становиться общеупотребительным, и активно использоваться в словарном запасе языка. http://www.вокабула.рф/%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8/%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B3/%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BF%D0%B8%D0%BB%D0%B0
За наводку на "терпилу" на криминал. жаргоне – отдельная благодарность, честно, даже не подозревала. Но думаю, что всё-таки вы, использовав языковую догадку и контекст, поняли в каком значении я употребила слово. Ваша же речь вообще запредельно стилистически окрашена и эмоциональна.

+ Сергей
Вы всяким петросянам не пробовали писать? ;)))))

+ Сергей
Любой человек с IQ больше 100 в состоянии понять, что я имел в виду выше.

+ Сергей
ДБ.

+ Сергей
Вы решили в этой теме вообще что ли себя дискредитировать, на все 100%?

+ Сергей
Это вам минус в репу.

+ Сергей
Я предлагаю начать Вам думать головой.

+ Сергей
И снова Вы - жертва мифов и необразованности.

+ Сергей
Без этого все Ваши аргументы сливаются в унитаз сразу и полностью

+ Сергей
Ну чтобы совсем уже расписаться в собственном идиотизме.

+ Сергей
Так напрягите мозг

Сначала хотела ответить по каждому пункту, где согласна, где вам удалось меня переубедить, а где нет, но потом передумала по причине того, что ваши высокоинтеллектуальные объяснения идут вперемешку с оскорблениями.((((( Вы крайне нетолерантны к интеллектуальным инвалидам (употреблю более мягкую форму ваших оскорблений). Или просто толерастны?))))) Ведь это же ваши слова:

+ Сергей
Я - ЗА терпимость к инвалидам, но ПРОТИВ терпимости к педикам.

+ Сергей
Толерантность - это стойкость организма (читай - суперсистемы) к разной заразе (читай - гомосятине и т.п.), а вовсе не закрывание глаз на неё.

+ Сергей
Вам надо задуматься над тем, что язык люди придумали, чтобы понимать друг друга, а не чтобы запутывать речь. И слова стараться использовать по их назначению.

Да я именно так и делаю! И не придумываю свои определения!
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
Пс: Будьте уверены, я вас услышала и поняла! (говорю без всякой иронии)

Барнаул Евгения
Сначала хотела ответить по каждому пункту, где согласна, где вам удалось меня переубедить, а где нет, но потом передумала по причине того, что ваши высокоинтеллектуальные объяснения идут вперемешку с оскорблениями.

Евгения вы просто исчерпали терпение Сергея. Он начинал то довольно миролюбиво.

Сергей не делает разницы между женщинами и мужчинами и пытается вас переубедить логическими ловушками, которыми у него хорошо получается вести дисскусию с мужчинами. Логика женщин в первую очередь базируется на эмоциях и чувствах, а потом уже на разуме. Вот пока вы его на эмоции не вывели, терпение его не исчерпали вы и с его аргументами и не соглашались. Так что обвинять его в том, на что вы сами его провоцировали не соврем справедливо.

+ Сергей
Ну чтобы совсем уже расписаться в собственном идиотизме.

Сергей надо все-таки учитывать гендерные различия собиседников.

Если хотите переубедить женщину логика должна базировать на чувствах, эмоциях, а уж потом подкрепляться разумом. Давить надо именно на чувства (на сострадание, на стыд, на страх, на гордыню). Ну и грубость в споре с женщиной не поможет, она вам всегда это поставит в упрек и вам придется признать, что переборщили.

Ну а в итоге думаю, что Евгения выйдет из дискуссии с достаточной коррекцией своего мнения. Правда с осадком негатива от общения, а жаль мы же все вместе за все хорошее, против всего плохого.

Мир.

Элли
Если хотите переубедить женщину

Я даже иногда не понимаю иногда, в чем он хочет переубедить, ибо часто отвечает не по теме))
Например, Сергей отвечает на реплику, что у части народа (достаточно большой) есть сопротивление к проведению - что мол народ был против СССР. Ну, во -первых, народ не был против СССР и если говорил что-то, то не то, что получилось. По сути, что бы народ не говорил и как себя не вел - все равно получился бы один итог. Да и потом, я ведь не об этом писала, а писала о том, что если что-то есть нужно с этим работать, если Сергей считает не правильным мнение - то нужно к нему апеллировать ПОНЯТНЫМ ему языком. Т.е. объяснить почему, при чем именно в дискуссии можно выработать короткие фразы, которыми можно отвечать, чтоб "условному народу" было понятно, но для того, чтоб объяснить нужно понимать механизмы. А во многих случаях у Сергей язык не понятный, он просто перевод разговор в бессмысленную перебранку и все. Еще и обвиняет, самое главное не понятно в чем, когда даже этого и рядом не было. Например, я пишу, что Россия заняла первое место - Сергей отвечает по типу - ага, вот вы и за первое место уже торговаться начинаете. Т.е. даже не понимает глубины мысли, что специально устроили соревнования, поставив Россию на первое место (или не специально, не в этом дело). Но он почему-то нашел основания для того, чтоб обвинить меня в каких-то своих домыслах.
Метод разговора Сергея для себя считаю недопустимым - все к чему это приводит к перебранке и совершенно не достигает цели. Дело тут не в гендерном начале, точно также он ведет себя и с мужчинами)))

Елена
Т.е. даже не понимает глубины мысли

Т.е. Европейским зрителям показали, кто в доме хозяин и если нужно мы эту Россию в раз будем чихвостим. Сделано это было методом - вначале поставив Россию на первое место и не важно как она туда попала, по правде или нет. Т.е. ты говоришь одно, он приписывает совершенно иное и обвиняет в этом. Эта технология называется "зайчик", когда что-то другое не касательно темы вводишь в разговор и начинаешь на это переводить тему. Мы сюда приходим обсуждать, а Сергей считает что может кого-то обвинить только на этом основании и до потери пульса будет писать что это не так - по принципу: главное что-то написать, не важно что))) В принципе, Сергей говорит часто достаточно умные вещи и даже ему хочется сказать спасибо, но его манера разговора портит все положительное отношение к нему, которым он по всей видимости никак не дорожит))

+ Сергей
А антураж вокруг конкурса, где и возможны избиения - он не будет зависеть от того, есть мы там или нет. Я вам уже привёл пример майдана, где нас не было, но это вообще не помешало нас обосрать и оболгать.

Ну вот что это? С моей точки зрения это какая-то околесица. Я даже в растерянности, что написать. Проектом конкурса не предусмотрено обсуждать того, кто в этом конкурсе не участвует и это будет выглядит с их стороны нелепо. Сравнить майдан с Евровиденьем, все равно что сравнить окрошку с танком. Но я даже не хочу писать об этом, ибо все равно получу в ответ такие же бессмысленные сообщения))) Сравнивать Евровиденье с танками и гаубицами - тоже нелепо, это конкурс песенный и применяют там совершенно другое оружие и действительно, видела комментарии, что якобы для Путина Евровиденье это поле боя в войне на который можно приехать на танке))) Это нелепость просто.

В целом то, как себя ведет Сергей образом из сериала "Великолепный век", султана очень обижало то, что его считали варваром в Европе (хотя он именно таким и был))) и он всячески хотел доказать Европе обратное... приехать на танке на конкурс Евровиденье - как раз самое то, как раз по османским традициям)))

Елена
В целом то, как себя ведет Сергей образом из сериала "Великолепный век", султана очень обижало то, что его считали варваром в Европе (хотя он именно таким и был))) и он всячески хотел доказать Европе обратное... приехать на танке на конкурс Евровиденье - как раз самое то, как раз по османским традициям)))

Если вы свою аргументацию подкрепляете аналогиями, прводите параллели, то почему собеседнику вы в этом отказываете?

Елена
Сергей отвечает на реплику, что у части народа (достаточно большой) есть сопротивление к проведению - что мол народ был против СССР.

Елена
Я даже в растерянности, что написать. Проектом конкурса не предусмотрено обсуждать того, кто в этом конкурсе не участвует и это будет выглядит с их стороны нелепо. Сравнить майдан с Евровиденьем, все равно что сравнить окрошку с танком. Но я даже не хочу писать об этом, ибо все равно получу в ответ такие же бессмысленные сообщения))) Сравнивать Евровиденье с танками и гаубицами - тоже нелепо, это конкурс песенный и применяют там совершенно другое оружие

Мне ваша аналония про османские традиции тоже кажется нелепой, но меня это не удивляет и не вижу смысла это критиковать, мы все разные и мысли разные, и аналогии разные. Главное справедливость, если вы себе позволяете, что либо, то и собеседнику извольте позволить это же самое.

Элли
почему собеседнику вы в этом отказываете?

Не отказываю, но т.к. аналогии Сергея в тоне обвинения непосредственного человека, к которому он обращается - то попыталась показать как они выглядят со стороны))) Думаю, имею права, т.к. обращения его ко мне с его стороны еще более некрасивы и если честно надоели, даже желания нет сюда приходить - ибо просто время тратится в пустую.

Элли
то и собеседнику извольте позволить это же самое.

Это обращение ни ко мне нужно адресовать, а к Сергею.

Елена

Это обращение ни ко мне нужно адресовать, а к Сергею.

На мой взгляд это относится ко всем. Но каждый выбирает способ общения сам, я например, если вижу что дискуссия уже потеряла смысл и причино-следственные связи, просто не использую построчную цитацию. Финализую конечное мнение и все.

Елена
в тоне обвинения непосредственного человека

Возможно, если бы Сергей свои предложения выстраивал не как "истина в последней инстанции", а как свое мнение - то и реакция была бы другой. А так получается, что он выхватывает кусок - потом ставит свое утверждение, что это не так, и пишет околесицу. Мне, конечно, все равно, но ведь он как бы показывает тем кто читает что это не так, но я уверена, что тут читатели более или менее умеют размышлять, поэтому как Сергей не старается высказывания других превратить в фарс и приписать им иное значение, нежели то, которое изначально давал комментатор - у него ничего не получится. Мне ка-то тут уже писали, кстати мужчина, утверждения, что Сергей скрытый провокатор, но тогда я была уверена, что это не так - о чем и писала.