Вещи просто НЕОБХОДИМО называть своими именами.
Лучше горькая правда, как говорится.

ВВ уже упоминал, что коллектив ВП СССР принял решение говорить только правду какой-бы горькой она ни была, иначе КПД всей деятельности ВП СССР будет стремиться к нулю.

Что касается простых священников и прихожан, то священники не такие уж и простые: они прекрасно понимают что оболванивают народ (т.е. по типу строя психики ближе к демонам) а прихожане сами рады оболваниваться (т.е. по типу строя психики ближе к зомби). Работы ВП СССР и те и другие вряд ли будут читать.

Читать же будут те, у кого вызрел внутренний запрос на получение новых знаний, соответственно они готовы воспринять правду, какой бы она ни была, они готовы.

Если вы имеете в виду мертвую воду то это обращение к глобальному предиктору а не к православной церкви а В.В както говорил что про рпц или хорошо или никак. Заслуга рпц в том что она сохранила веру в бога.

г.ОМСК Евгений
Заслуга рпц в том что она сохранила веру в бога.

Заслуга?

"Путь промысла Его неведом потому,
Что вера есть В НЕГО, но веры нет Ему" Ф.И.Тютчев

Вообще РПЦ принесло много горя русскому народу! Правда есть правда. Ну за одно им можно спасибо сказать, что они хоть не сатанисты как на западе.

Цитата вопроса: "такое отношение только мешает диалогу и вредит делу очищения церкви от западного, растлевающего влияния? Ведь по сути Церковь - это совокупность людей, в подавляющем большинстве своём простых священников и прихожан, наших с Вами сограждан, которые принимают, по незнанию, всё на свой счет."

Вы спросите у Иллариона, зачем он подписал унианский Меморандум и этим положил РПЦ и прихожан, в том числе и обычных священников, под религии Запада, подписав внедрение в Общество России растлевающих и тлетворных идеологий Запада.

https://aftershock.news/?q=node/372651&full

Первоисточник на греческом:
http://apokalypsisnow.blogspot.ru/2015/04/blog-post.html

Сверилов Егор
Ну за одно им можно спасибо сказать, что они хоть не сатанисты как на западе.

Уважаемый Егор!
Суть сего явления одна что на западе, что у нас: порабощение человечества от имени Бога. Об очеловечевании социума речь не идет ни там, ни там!

РПЦ - это изначально структура, управляемая из-за рубежа (из Византии или откуда ещё), и продвигающая "библейский проект". То есть, по-хорошему, её надо - вообще убирать. Но сразу это сделать не получится. Пробовали уже. И храмы взрывали, и священников расстреливали... Значит, нужно как-то по-другому, с разных сторон, по-разному. Чтобы с тоднй стороны копали атеисты, с другого - толстовцы, рериховцы, теософы, продвигались идеи "русского космизма" (кто там у истоков, Фёдоров? Бердяев? Да хоть Циолковский), с третьего - язычники - "родноверы", с четвёртого можно подпустить и западников: католиков, протестантов, с пятого - восточников буддистов, кришнаитов, аум-синрикё, а так же дианетиков-сайентологов, пастафарианцев, поклонников Розового Единорога и т.п., но - в терапевтических дозах.

Помню, году в 93-ем (да, той самой осенью, когда по Белому Дому били танки) я, будучи во Владикавказе, имел беседу с одной дамочкой, которая была в изрядном подпитии, и так слюняво говорила о нашей вере, о высокой духовности... И что она, прям, вот, сегодня, лично, пожертвовала сколько-то там денег на строительство какого-то храма... И всё бы ничего, да, вот, я поинтересовался, а что за храм, и где это? Оказалось, вы будете смеяться, но это там какие-то кришнаиты ходили с баночками и собирали средства на какой-то свой, кришнаитский храм... Я тоже в тот день видел этих ребят. Ну, и где он, этот храм? А деньги где, которые они там собирали? Вот, то-то же! И вот он, - наш Народ. Ему, в общем-то, - даже всё равно, "господи помилуй" или "харе Кришна". Денег сколько-то там кому-то отслюнявил, - и можно чувствовать себя духовным таким, - предуховным, - ну просто святым, с нимбом на голове! Ага, и ещё поучать о высокой нравственности и духовности...

https://www.youtube.com/watch?v=Oll02MvDpig

Когда-то по каким-то причинам волхвы (или кто там был) не захотели предложить альтернативы, хотя и не приняли новую доктрину - из-за этого и проиграли в итоге. Теперь предложена альтернатива, но она не носит воинственный характер, что кого-то нужно вот сейчас заставлять отказаться и "жить по новому". Т.е. это альтернатива, в т.ч. для будущего, когда люди исходя из своих жизненных обстоятельств будут что-то понимать и искать ответы. А какое ваше предложение, не давать оценок для себя на происходящие вокруг Вас события?

>Церковь - это совокупность людей, в подавляющем большинстве своём простых священников и прихожан
1. Это не совокупность людей, это институт монетизации религии в свою пользу.
2. Подавляющее большинство священников и прихожан не верят в Бога от слова совсем, иначе бы никогда так не грешили, соответственно, перечисленные занимаются (само)обманом. Зачем их жалеть? Всё верно, они и должны принимать на свой счёт.

>для многих верующих в России на уровне оскорблений
Какие могут быть оскорбления в цитировании священных писаний?

вот еще нашел видео по теме https://www.youtube.com/watch?v=2vBlv39VlUk

и еще о православной церквиhttps://www.youtube.com/watch?v=nrI9M4aNtcM

Наталья Анатольевна
Вы спросите у Иллариона, зачем он подписал унианский Меморандум и этим положил РПЦ и прихожан, в том числе и обычных священников, под религии Запада, подписав внедрение в Общество России растлевающих и тлетворных идеологий Запада.

Приведенная по ссылкам информация слишком похожа на фейк. Хотя экуменизм как явление действительно существует, а линия раздела между его сторонниками и противниками проходит внутри самой РПЦ.

Я вижу проблему критики религии со стороны КОБ лишь в одном: упор в критике смещён именно на РПЦ. Остальные конфессии христианства и другие религии (исключая иудаизм) критикуются вскользь или никак.

" Ведь по сути Церковь " - это павлианство чистой воды! Символы веры - ни слова от Иисуса! Православие краденое! Изначально называлась Руская Правоверная Церковь и была близка как к староверам (много общего), так и была Правоверием! Привет от Мухаммада! Святые и те краденные: кто у нас Александр Невский? "И собирал князь Александр рать ПРАВОСЛАВНУЮ! против воинства христова", Сергий Радонежский: " Иди Княже! Да поможет тебе Бог И Тройца", Пересвет с Ослябой тоже староверы из монастыря Радонежского (монахи-витязи, типа Шао-Линя) . Минин и Пожарский тоже из староверов. Храмы были одни для староверов и старообрядцев. А уж после колонизации Руси в 1613 г. паразитами и началось "православие", а несогласных пытать железом и жечь, ввод крепостничества и ожидовление элитки. Кобыла взяла власть!

БИН
Кобыла взяла власть!

Боярин Андрей Кобыла - предок романовых. Потом пошли Фёдор Кошка, от него Кошкины, от низ Захарьины и Юрьевы.

"..только мешает диалогу и вредит делу очищения церкви от западного, растлевающего влияния?" - если не считать Восточную Римскую Империю Западом, то растлевающее западное влияние пришло с церковной реформы Никона, когда наши богослужебные книги и само "священное писание" исправлялись по современным на тот момент греческим образцам. А эти греческие образцы были уже "окатоличены" (греков уже давно завоевали турки, и поэтому в греческой церкви плотно работали иезуиты). Более того, наши церковники в ходе церковной реформы были заменены на выходцев из киево-могилянской академии, где так же "заправляли" иезуиты (из-за долгого пребывания Малороссии в составе Речи Посполитой). Слушайте об этом Е. Спицына и А. Пыжикова.
"..в отношении РПЦ всегда идут хлёсткие, жёсткие определения, для многих верующих в России на уровне оскорблений" - цель таких книг - выразить своё понимание происходящего и причины такого положения дел, а не подстраиваться под кого бы то ни было. Если начать подстраиваться под различные категории граждан (православные, мусульмане, буржуазные либералы, марксисты, националисты), то не получится точно выразить то, что стало достоянием умов ВП СССР. Хотя, возможно, вы и правы: можно было писать и в более мягких формулировках, но не меняя содержания.

Андрей Викторович
Вещи просто НЕОБХОДИМО называть своими именами

Можно сказать "дурак", а можно и "крайне неразумный", "сильно ошибающийся" и пр.

+ Сергей
перечисленные занимаются (само)обманом. Зачем их жалеть? Всё верно, они и должны принимать на свой счёт

Жалеть, может, и не нужно, но было бы для всех крайне полезно вывести их из этого самообмана. Но для этого не следует говорить "в лоб" жёсткие формулировки. Ведь у нас нет цели унизить, оскорбить, "сломать", или немедленно показать верующим всю величину их мракобесности, дабы как-то самоутвердиться.
"..они прекрасно понимают что оболванивают народ.." - со-о-овсем не факт, если речь идёт о не самых высоких церковных чинах. Попы в своей массе - та же толпа: если в толпе есть верующие (и их немало), то такие же должны быть и среди попов. Например, архимандрит Тихон, снявший вместе с В.Г. Ждановым фильмы для антиалкогольного проекта "Общее дело" (показывали на ОРТ в 2009), чем не патриот? Жданов о нём рассказывал: ходил тот по своей церкви и всё смотрел, как народ в церковной лавке покупает CD с каким-то бородатым мужиком (это был В.Г. Жданов), и решил сам купить. А как прослушал, так всю ночь не мог заснуть, и решил, что нужно обязательно снять фильм и связался с В. Ждановым.

Сверилов Егор
за одно им можно спасибо сказать, что они хоть не сатанисты как на западе

Прсто русское православие - это наложение библейского мракобесия на русский дух, и если бы последнего не было, то были бы мы сатанистами, как и на Западе.

+ Сергей
1. Это не совокупность людей, это институт монетизации религии в свою пользу.

Согласен, но ровно на столько, на сколько монетизированы другие общественные институты нашей страны.

+ Сергей
2. Подавляющее большинство священников и прихожан не верят в Бога от слова совсем, иначе бы никогда так не грешили, соответственно, перечисленные занимаются (само)обманом. Зачем их жалеть? Всё верно, они и должны принимать на свой счёт.

Грешат все люди, священники и прихожане не исключение. А жалеть (по крайней мере быть вежливыми) нужно всех. Целесообразность и общественная польза не должны сопровождаться жестокостью. Иначе это уже психтроцкизм.

Москва Кирилл
Жалеть, может, и не нужно, но было бы для всех крайне полезно вывести их из этого самообмана. Но для этого не следует говорить "в лоб" жёсткие формулировки. Ведь у нас нет цели унизить, оскорбить, "сломать", или немедленно показать верующим всю величину их мракобесности, дабы как-то самоутвердиться.

В точку

1. Взорванный самолёт над Синаем 2015 год с пассажирами с фамилиями Моисеевы. (Вспоминаем Синайский турпоход и убийство Моисея = Ветхий Завет, перезагрузка библейского проекта и новое безраздельное торжество библейской концепции)
Планируемый Исламский халифат в Европе должен встретить непреодолимое идеологическое препятствие. Католическая церковь на эту роль не подходит, слабые позиции. Сопротивление окажет незначительная группа людей, готовая встать под знамёна Ватикана. Необходима подмога. Не находят ничего лучше, как притянуть за уши РПЦ.
2. Встреча патриарха и папы Римского февраль 2016. Встреча патриарха Кирилла и Елизаветы II октябрь 2016. Строительство храма русской православной церкви и открытие напротив Эйфелевой Башни во Франции декабрь 2016 год.
3. Памятник Владимиру Крестителю в сердце России, рядом с Кремлём 2016 год (попытка застолбить библейскую концепцию памятником)
4. Фильм "Викинг" о Владимире Крестителе, повествующий о "светлой и преображающей" силе христианства. (поддержание библейской концепции на уровне образов)
5. Принятие католических святых в православном календаре произошло буквально на этой неделе.
В подготавливаемом столкновении однозначно должен быть только один победитель: христианство с его "не давай в рост брату твоему(еврею)" или ислам в радикальной форме (более подробно расписано всё в работах ВП СССР). Ставку делают на победу радикального ислама, факты: крушение самолета с ансамблем Вооружённых Сил России им. Александрова, визитной карточкой которого является песня "Священная война" как загрузка матрицы проигрыша; дискредитация РПЦ с захватом Исаакиевского Собора в Санкт-Петербурге(на что-то там ещё они претендуют), много ещё чего... Попутно с проигрышем у заправил процесса должна решиться проблема подрыва духовных скрепов России, в основе которых якобы находится РПЦ и которые она же в единственном роде якобы поддерживает.
Спешу обрадовать, идёт активное противостояние РПЦ, стоит только внимательно следить за новостями и самим участвовать в противостоянии, объяснять "простым прихожанам, которые принимают, по незнанию, всё на свой счет", что противостояние идёт против института РПЦ и тех кто за ними стоит, но за справедливое мироустройство бескровным путём.

Верующие люди книги ВП СССР не читают, поэтому не тешьте себя иллюзиями, что до них дойдет информация там изложенная. А любого рода агрессия или нападки на веру только оттолкнут их еще больше. Что в большей степени и происходит.
Котегорически не согласна с формулировкой, что у верующих демонический тип психики или зомби, не надо всех грести под одну гребенку, вы вначале сами научитесь побеждать свое эго, гордыню,превозношение,зависть,осуждение, оскорбления,ненависть и мн. др, что стараются делать верующие, даже если не все быстро получается, станьте человеками, чтобы кто то о КОБовцах сказал вот это люди,будем с них брать пример, они не такие как верующие РПЦ, они наполнены любовью,уважением, пример для подражания, умеют любить, у них есть чему поучиться. и т.д. Тогда не прийдется считать тупыми и зомбированными верующих хоть православных,хоть католиков. А лично мне пока на КОБовцев быть похожей не хочется. Я вижу много превозношения,надменности,гордости,высокомерия,непримиримости,осуждения и т.д. Это для тех кто любит правду. Ведь надо ее не только другим говорить, но и самим учиться слушать. Специально не перехожу на личности. Пишу в общем для всех.
Так что категоричность и уверенность только в своей правоте еще никому не помогла что то хорошее построить, а только наоборот. Надо делать выводы.
А Церковь была, есть и будет. Даже если когда то ей прийдется быть в подполье, она выживет и только умножится. Поэтому сегодняшние методы это только предложение людям информации, а они сами будут делать выбор, и чем агрессивннее информация тем меньше она привлекает слушателей.
С уважением ко всем.

Согласен, что КОБ -

Татьяна
это только предложение людям информации, а они сами будут делать выбор

История покажет состоятельность КОБ.
Состоятельность критикуемых КОБой других религий уже доказана историей.
Мне состоятельность и применимость в реальной жизни общества религии КОБ (как взаимодействия человека и Бога) представляется несостоятельной.
Поскольку КАЖДЫЙ индивид согласно КОБ будет начиная со своего рождения ЗАНОВО учиться переводить с языка СВОИХ жизненных обстоятельств послания ЕМУ от Бога. А не использовать выработанный Человеческой Цивилизацией опыт. Будет ПОЛНЫЙ разброд и неуправляемость. Поскольку это весьма специфическая и сложная задача: если язык жизненных обстоятельств подтверждает правильность твоих поступков - попробуй определи, кто тебе "помогает по жизни" (Бог, Сатана или Эгрегор). Мерило у каждого индивида будет своё. Поэтому и общество с таким мерилом будет "метрологически несостоятельное".

Василий из Тулы
Состоятельность критикуемых КОБой других религий уже доказана историей.

Наверное, Вы забыли поставить кавычки вокруг слова "Состоятельность". Потому что история доказала - именно их НЕсостоятельность. Что никоим образом не доказывает и не опровергает состоятельность или несостоятельность КОБ. Посдедняя должна сама доказывать свою состоятельность.

Татьяна
Котегорически не согласна с формулировкой, что у верующих демонический тип психики или зомби

А я КАТЕГОРИЧЕСКИ СОГЛАСЕН, что ЗОМБИ чистой воды. Есть много вкрующих знакомых и с двумя из них общаюсь каждый день. Им просто говоришь, что Гундяев долларовый миллиардер с яхтой,майбахом, виллами и пр. отрибутами, да ещё и первые миллиарды зарабатывались в 90е на безпошлинном ввозе РПЦ сигарет и спирта - ответ это не его, он монах, отрёкшийся от всего мирского.
Говоришь, что Гундяев встречался с П.Римским и Елизаветой ll и они что-то нехорошее там замутили - не нашего ума дело.И тут вводят католического святого Патрика - ну и что, я праздную только рождество, пасху и крещение.
Говоришб РПЦ НЕЗАКОННО отжимает Исакиевский музей, который ГОСУДАРСТВЕННЫЙ и работает НА ГОСУДАРСТВО , даёт рабочие места и деньги городу - РПЦ ведь будет за ним ухаживать.
Говоришь, что ГПЦ и Гундяев всячески лоббируют на царствование самозванцев жидов Гогенцоллеров - а они ничего плохого в этом не видят и относятся даже положительно. Д/Б
И ещё много всего. В общем зомби есть зомби

Рогов Андрей
Потому что история доказала - именно их НЕсостоятельность

А в чём НЕсостоятельность то ??? В том, что людям ЛЕНЬ изучать КОБ , так это не к КОБ претензии.
Или к примеру узнал человек про КОБ , но он на столько зазомбирован религией или СМРАДом, что не в состоянии ПОНЯТЬ суть написанного. Опять же при чём здесь КОБ ?
Или просто это какая нибудь тварь: фашисткая, бендеровская, троцкистская,иудейская или просто мразь по жизни и всё хорошее просто противно.И при чём здесь КОБ ?

И ходил Иисус в храме, в притворе Соломоновом.
Тут Иудеи обступили Его и говорили Ему: долго ли Тебе держать нас в недоумении? если Ты Христос, скажи нам прямо.
Иисус отвечал им: Я сказал вам, и не верите; дела, которые творю Я во имя Отца Моего, они свидетельствуют о Мне.


Нужно, всё таки, понимать, что Русская Православная Церковь это не только абстрактная контора из конспирологических теорий. А судя по работам "ВП СССР" их "уровень понимания" в этой области оказался не достаточным. Как и у Ронна Хаббарда. Увы неизбежное сравнение.

Татьяна
Котегорически не согласна с формулировкой, что у верующих демонический тип психики или зомби, не надо всех грести под одну гребенку

Давайте попробуем развести мух и котлеты по разную сторону баррикад.
Все люди ведут себя в целом нормально и одинаково в бытовой жизни, пока дело не доходит до предмета верований.
КОБы точно также не вменяемы как и верующие в храме и никакие логические доводы и апеллирование к разуму и логике не способны поколебать их веру. И те и другие в вопросах верований абсолютные зомби и не как не демоны. Демоны думают - зомби верят.

Татьяна
А любого рода агрессия или нападки на веру

причём здесь нападки на веру? Противостояние идёт не на вере, а против института РПЦ. Вера Богу, а не вера в Бога? Где здесь нападки на веру?

Татьяна
А Церковь была, есть и будет.

То есть вера = церковь? Бог только в церкви? А если священнослужитель или прихожанин вышел из церкви, то он безбожником становится? Или священнослужители и прихожане - ставленники Бога и только они могут общаться с Богом вне церкви, только потому что они посещают церковь? Как раз-таки "верующие" не пускают в церковь всех, кто хоть сколько-нибудь думает иначе. Нам же запрещать вам входить в некое сооружение и не надо, так как этого сооружения попросту не существует. Вот и вся разница. У нас здания нет и нет необходимости в нём.

Алексеев Владимир
Демоны думают - зомби верят.

То есть вы демон? УУУУУуууу, страааашненько...))))))

Рогов Андрей
РПЦ - это изначально структура, управляемая из-за рубежа (из Византии или откуда ещё), и продвигающая "библейский проект".

Прибалтика причастна -100%.
вот доказательства от 1840-х годов: Гжельские мастера после ОРГАНИЗОВАННОГО банкротства новгородских фарфоровых предприятий были ВЫНУЖДЕНЫ переезжать в РИГУ - на императорский завод Кузнецова.
Где Хозяин первым делом вручал им - Библию.

Цитата № 1:
"...Причина появления гжельских мастеров в рижском предместье объясняется просто: открытие рижской фабрики совпало с массовым банкротством фарфоровых предприятий в Гжели..."

Цитата № 2:
"... Данное обстоятельство было на руку Кузнецовым, и они стали привлекать таких мастеров к себе на завод, предоставляя им жильё и неплохой оклад. Мало кого что-то держало в Гжели после массовых разорений тамошних фабрик. Так что многие забирали свои семьи, не раздумывая, принимали условия Сидора Кузнецова и переезжали в Лифляндию.

Большинство рабочих на фабриках Кузнецовых были старообрядцами. Хозяева всячески поддерживали веру в рядах подчинённых и способствовали её укреплению. О набожности семьи Кузнецовых повествует интересный эпизод, опубликованный в рижской газете того времени. При поступлении на работу Кузнецовы каждому работнику выдавали Библию и просили читать её. И вот однажды Сидор Терентьевич решил проверить, выполняется ли их просьба и насколько сильны рвения рабочих к вере. Подойдя к одному из своих рабочих, он спросил его: «А, читаешь ли Писание?». «Читаю», – отвечает тот. «И много ли прочел?», – вопрошает хозяин. Рабочий показывает ему страницу, а Кузнецов незаметно между страницами вкладывает 25-рублевую ассигнацию. Через месяц приходит снова, берет Библию, а деньги на месте. «Соврал ты мне, сынок, если б читал – так и деньги бы нашел». И хозяин забрал купюру."

http://antikvarchik.ru/полезное/кузнецовский-фарфор-рижский-завод

***************
А если мы поставим вопрос иначе:
ОТЧЕГО разорились Гжельские предприятия и причастен ли к этому основатель Рижского завода - Матвей Кузнецов?!........... то ситуация "насаждения Библии" предстанет пред нами уже в Ином свете..... :)

для справки:
Основал «семейное дело» прадед Матвея Сидоровича — Яков Васильевич Кузнецов — деревенский кузнец. Крестьяне приезжали к нему подковать коня, купить ось к телеге, косу, топор, грабли... Проезжие порой останавливались на ночлег — тоже «статья дохода».
Чего только не болтали злые языки, когда Яков Кузнецов начал ставить сруб на берегу реки Дорки, почти у самого края деревни Гжель: ограбил, мол, и убил постояльца — богатого купца...
Вскоре к дому начали подъезжать подводы с глиной, кварцем, шпатом: в 1810 году это был уже небольшой кустарный фарфоровый заводик. Два года спустя его возглавил сын Якова — Терентий.

http://www.sov-art.net.ru/manual/plant/42/

Цитата № 3:

"...В 1889 году было учреждено «Товарищество производства фарфоровых и фаянсовых изделий М.С. Кузнецова» с правлением в Москве. Но его хозяин не собирался «почивать на лаврах»: не давал покоя знаменитый завод Гарднера — лучшее фарфоровое предприятие России.

В конце XIX века оно вдруг начало испытывать финансовые трудности. Ходили слухи, что разориться предприятию «помог» Кузнецов. (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)

Другого объяснения тому, что завод с мировой славой, не знавший кризисов, неожиданно оказался в столь плачевном положении, многие не находили. Так или иначе, в апреле 1892 года М.С. Кузнецов заключил торговую сделку с последней владелицей завода, Елизаветой Николаевной Гарднер, на 238 тысяч рублей и 300 десятин земли. Отдельно за 5 тысяч были куплены все фабричные модели, формы, рисунки, образцы. Особый договор подтверждал право нового хозяина ставить на изделиях, вывесках, счетах герб и фирменный знак завода «Гарднер», его награды и медали. Отныне слава Гарднера принадлежала Кузнецову, ставшему-таки монополистом частного фарфора! ..."

Цитата № 4:

"...После участия в Московской политехнической выставке в 1872 году и в промышленной выставке в Нижнем Новгороде он получил право ставить на своих изделиях Государственный герб. Росла и мировая слава. Свидетельство тому — золотые медали на Всемирных выставках в Париже в 1889 и 1900 годах, «Гран-при» на выставке в Реймсе в 1903-м и Льеже в 1905-м.

За заслуги перед Отечеством и обществом М.С. Кузнецов был награжден орденами Станислава и Владимира двух степеней, святой Анны, а также орденом Бухарской звезды, французского Кавалерийского креста и орденом Почетного легиона. Он состоял членом многих благотворительных учреждений, был гласным московской городской думы и выборным московского Биржевого общества и, конечно же, как лучший из лучших в своей отрасли имел звание «Поставщик Двора Его Императорского Величества».

http://www.sov-art.net.ru/manual/plant/42/

********************
вот кто ОПЛАЧИВАЛ все народные бунты и Февральские Революции 1917-го года.
= Богатые рижские промышленники, которые ЗУБЫ СЪЕЛИ на организации банкротств крупнейших российских предприятий!!!

а Качество изготовления продукции и Уникальность росписи -- все это родом из ГЖЕЛИ!

Вывод: Учите историю по ремеслам и промыслам. И по войнам конкурентов.
Это самый верный путь.

То же самое касается и Уральских заводов по производству БУЛАТА.....
(относительно производства сплава СТАЛИ, которое УТРАЧЕНО во времена, когда Уральскими заводами завладели иностранцы-немчуры.)

Татьяна
Верующие люди книги ВП СССР не читают..

Согласен, только очень редкие, типа вас :)

Татьяна
Котегорически не согласна с формулировкой, что у верующих демонический тип психики или зомби..

Верующие – это зомби, другими они быть и не могут, т.к. сам смысл веры и заключается в вере в КАНОНИЧЕСКОЕ “священное писание” и его официальную трактовку (т.е. выполненную легитимными иерархами церкви), в церковные догматы и ритуалы. Догматы и ритуалы так же устанавливает легитимная церковная иерархия. А при такой вере места собственному мышлению и разумению просто не остаётся. Если истина уже установлена, и всё расписано “по полочкам” (все догматы, трактовки, таинства, ритуалы, заповеди), то верующему остаётся только веровать во всё это и следовать уверованному.
Когда мой жутко православный отец объяснял мне, что есть христианская “троица”, то я ему возражал, что его объяснение - несусветное словоблудие и вещь совершенно не понимаемая, на что мне папа отвечал (а он немало книг про православие прочитал и, уверен, знает, о чём говорит), что да, попы признают сложность догмата “троицы” для понимания паствой (в ответ на просьбы паствы объяснить, что же это за “зверь” такой – “ТРОИЦА”), поэтому попы всегда и говорили пастве, что если вы не можете понять “троицу”, то и не надо, не пытайтесь её понять, ГЛАВНОЕ, ВЕРУЙТЕ В НЕЁ. А как можно веровать, не понимая???? Чистейшее зомбирование.

Татьяна
вы.. научитесь побеждать свое эго, гордыню.. и мн. др, что стараются делать верующие

Если я не всё дурное могу победить в себе, то это никак не значит, что я не могу видеть “зомбированность” других. Я - не сторонник библейского принципа: “как смеешь ты указывать брату на песчинку в его глазу, если не видишь бревна в своём”. Этот принцип – самоубийство, т.к. да-алеко не всегда человек может самостоятельно увидеть “песчинку” в своём “глазу”. Есть хорошая русская пословица: “одна голова – хорошо, а две - лучше”, поэтому если я вижу “песчинку” в чьём-то “глазу”, то не вижу ничего плохого в том, чтобы указать на это. Если же увидят “бревно” в моём, то я готов принять это к сведению. У вас, верующих, видимо, наоборот, поэтому уже 2000 лет верующие стараются научиться побеждать эго, гордыню и пр. (как вы сами и написали), но никак у них это не получается.
Хоть ап. Павел и говорит, что “..потому что Бог не есть Бог неустройства, но мира. Так бывает во всех церквах у святых”, но для верующих это – недостижимый идеал на протяжении аж 2000 лет. Зато в чём РЕАЛЬНО преуспели верующие христиане – это в борьбе с “полчищами” всевозможных “еретиков”, “безбожников” и в защите “истинной веры” от всех внешних и внутренних “врагов” Христа. Одна наша церковная реформа Никона чего стоит, ну и послереформенное законодательство о защите православной веры, когда только за отказ от исповеди в “правильной” церкви выселяли людей (могу привести примеры) и, даже, поджигали их дома.

Татьяна
..А лично мне пока на КОБовцев быть похожей не хочется. Я вижу много превозношения..

Ох, Татьяна, вы бы уж лучше тут молчали: нетерпимость к инакомыслию свойственна ИМЕННО “истинноверующим”, вплоть до физического уничтожения всех, кто верует “не правильно”. Вот кое-какой современный пример: https://cont.ws/@infobazasm/239529 . Оттуда: <<во время праздника бабы Яги (2005 год) в село Кукобой приехали священники из Ярославской епархии. Люди в рясах выкрикивали оскорбления в адрес присутствующих , пугали туристов и местных жителей тем, что их настигнет Божья кара! Исполнительнице роли бабы Яги кричали: «Бесовщина! Вон отсюда»>> - как после такого к верующим относиться?? Можете ещё посмотреть на YOUTUBE “забавные” видео “ПГМ” (православие головного мозга). Так что в превозношении, надменности и пр. никто с верующими и близко не сравнится.

Татьяна
..не прийдется считать тупыми и зомбированными верующих хоть православных,хоть католиков..

Христианство существоует уже почти 2000 лет, а в России – почти 1000 лет: разве это не достаточный срок для того, чтобы сделать какой-то вывод/заключение о христианской вере и самих верующих? “По плодам их узнаете их…” – разве за 2000 и 1000 лет верующие наделали мало “плодов”, чтоб нельзя было оценить их по их “плодам”? Христианство слишком распространено в мире и существует слишком долго, чтобы уклониться от просьбы предъявить “плоды” его деятельности. А “плоды” его 2000-летней деятельности таковы, что верующие ИМЕННО тупыми зомби и являются. Это – безотносительно к тому, во что “выльется” распространение КОБ (если это будет иметь место). Или вы считаете, что нужно ещё пару-тройку тысяч лет дать верующим, чтобы они, наконец, что-то достойное смогли показать? Думаете, у верующих не через 2, так через 6-7 тысяч лет усердной веры “пути господни”, наконец, станут “исповедимыми”? Сомневаюсь.

Татьяна
Даже если когда то ей прийдется быть в подполье, она выживет и только умножится..

Учитывая существующие тенденции в нашем государстве, следует более беспокоится о перспективе возведения православия в ранг государственной религии с последующей борьбой против всех “нехристей”, если последние не захотят “заткнуться” и станут уклоняться от выполнения церковных “таинств” (как это было в Царской России).
Я так понимаю, что для церкви быть в подполье – не повод к тому, чтобы задуматься над тем, чему она учит паству. Церковь, видимо, всякое гонение воспринимает, как божье испытание на “крепость” веры, поэтому нужно все гонения мужественно и стойко переносить, ни “капельки” не ставя под сомнение содержание своей веры. Упрямство, достойное лучшего применения. Видимо ваш девиз: “Я лучше лоб расшибу об бетонную стену, чем просто обойду данное препятствие”. Причём церковь “расшибает лоб” не только себе, но и всем верующим.

Рогов Андрей
Вы забыли поставить кавычки вокруг слова "Состоятельность". Потому что история доказала - именно их НЕсостоятельность

Я рассуждаю по принципу: если некая религия сумела сохранить(ся) в течение смены многих веков и многих государств - она состоятельна. То есть она затрагивает такие ЧУВСТВА людей, играет на таких их потребностях - что даже смена государств, их классового, экономического, технического укладов не приводят к отказу людей от этих религий.
Думается, что сочетание эффективных кнута и пряника (вечных мук или вечного блаженства) и определяет во многом такую живучесть этих религий.
Что в этом плане предлагает каждому человек КОБ? Какую альтернативу вечным мукам или вечному блаженству?
"Рай или ад" при ЭТОЙ жизни? Несоизмеримо!

Москва Кирилл
сам смысл веры и заключается в вере в КАНОНИЧЕСКОЕ “священное писание”

Вера в безальтернативную истинность толстых книг КОБ - какая разница?

Москва Кирилл
в церковные догматы и ритуалы

Конечно, ни одна религия не обходится без этого, даже КОБ.
Загадка на внимание: найдите догматы и ритуалы в деятельности КОБ.

Москва Кирилл
при такой вере места собственному мышлению и разумению просто не остаётся
верующему остаётся только веровать во всё это и следовать уверованному

Если ты ортодокс - да. Даже если ты ортодокс КОБ.
В остальных случаях вывод ВЕСЬМА спорный.

Москва Кирилл
сложность догмата “троицы”

Я, вы и многие другие неоднократно видели жалобы людей на сложность в освоении КОБ.
Какой был ответ "пастырей" КОБ?
Верно: "Прочитай ещё три раза "Отче наш", сын мой."

Москва Кирилл
Я - не сторонник библейского принципа: “как смеешь ты указывать брату на песчинку в его глазу, если не видишь бревна в своём”. Этот принцип – самоубийство

Я - тоже!
Так же, как я не сторонник приписываемого С.П.Королёву изречения "Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!" Поскольку оно изначально загоняет человека в рамки, выгодные критикуемому.

Москва Кирилл
уже 2000 лет верующие стараются научиться побеждать эго, гордыню и пр. (как вы сами и написали), но никак у них это не получается

Согласен. А у кого получилось?
Предлагаю подождать ещё 2000 лет и посмотреть, как это получится у КОБ.

Москва Кирилл
все гонения мужественно и стойко переносить, ни “капельки” не ставя под сомнение содержание своей веры

Если бы основы вероучений менялись как перчатки в зависимости от текущей обстановки - они бы не имели шанса сохраняться в веках.
На какие изменения основ готово КОБ?

Василий из Тулы
"Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!" Поскольку оно изначально загоняет человека в рамки, выгодные критикуемому.

Василий из Тулы, а вы купили новый аккумулятор или старым пользуетесь? Помнится, вы говорили, что у вас украли аккумулятор, после того как вы решили ознакомиться с ценами на сей агрегат....

Барнаул Евгения
вы купили новый аккумулятор или старым пользуетесь?

Старый украли, пользоваться украденным у меня имуществом я ещё не научился.
Купил новый.

Москва Кирилл
Верующие – это зомби, другими они быть и не могут, т.к. сам смысл веры и заключается в вере в

Показательно, что местные "противники веры" использую термин из магических оккультных практик, он же использован в КОБе для обозначения "биоробота", хотя по сути обозначает живого мертвеца и является голливудским клеще. Служащим для угнетения людей и занижения планки всех моральных ценностей. По смыслу полная противоположность Православию.

Отрицаете веру истинную, значит будете верить в ложные, которые вам невзначай навяжут учёные, режиссёры, маги, колдуны, жрецы. В данном случае будете тем, чем вы так старались не быть.

Может быть вам ещё напомнить людей и организации противостоящих русской вере для полноты? надеюсь сами

Заслуга рпц в том что она сохранила веру в бога.

Церковь сделала ВСЕ, чтобы убить Веру и в Бога и Богу!

Мне пришла в голову аналогия с одним из соседних топиков.
Мы выявляем и порицаем использование научных авторитетов для продвижения через них "втёмную" социологических идей.
Чем от этих авторитетов отличаются авторитеты ВП СССР - выходцы из ВМФ и образовательных учреждений?

Василий из Тулы
Вера в безальтернативную истинность толстых книг КОБ - какая разница?

Сие существует лишь в вашем воображении. Где ВП СССР предлагает уверовать в "толстые книги", где ВП СССР говорит об безальтернативной истинности "толстых книг"? В какой-то книге ВП СССР прямо и писал, что мы не против того, чтобы наши идеи развивались. В той работе было написано, что когда ВП СССР начинали критиковать, мол, то плохо/не верно написано, это не так написано, то ВП отвечал, что замечательно, напишите лучше, подправьте, чтоб было хорошо. Критики же отвечали, что они на это не подписывались, они только ВП-у на недостатки указали. Где, вообще, ВП СССР говорит о своих книгах, как о "священном писании" от бога? Где ВП СССР утверждает, что они являются новыми пророками, получающими знания непосредственно от бога? Или может ВП СССР объявил себя "Сынами Божьими", забытыми 4, 5, 6 и др. ипостасями? Вы КОБ приписываете то, чего там и в помине нет. КОБ - это лишь взгляды группы людей, которые эта группа людей изложила на бумаге. Или в КОБ написано другое, или это Пякин утверждает другое?

Василий из Тулы
Загадка на внимание: найдите догматы и ритуалы в деятельности КОБ

Ритуалы ищите сами, а догматы могут быть. Точнее, это - не догматы, а всего лишь мнение ВП СССР, им так видится мир. Или это уже преступление? У ВП СССР нет претензий на абсолютную истинность своего мнения, а у церкви - есть, т.к. учение церкви - от бога (по их мнению). ВП СССР не учит и не призывает людей уверовать в КОБ, или вы вычитали обратное? Церковь именно учит и призывает верить в своё вероучение, даже, если его содержание не понятно.

Василий из Тулы
Если ты ортодокс - да. Даже если ты ортодокс КОБ.В остальных случаях вывод ВЕСЬМА спорный

Если человек по собственной инициативе стал ортодоксом какого-либо учения, то да, но это будут его личные проблемы, само учение тут не виновато. Если же учение утверждает, что оно - истинна от самого бога, что в нём сказано абсолютно всё, и в него нужно верить, то такое учение зомбирует людей. КОБ таких вещей не утверждает, а христианство утверждает.

Василий из Тулы
Я, вы и многие другие неоднократно видели жалобы людей на сложность в освоении КОБ

Речь не об этом, а о том, что попы призывают паству веровать в "троицу", даже если для них это не понятно. Веровать в то, что не понятно, невозможно физически. Такой призыв эквивалентен призыву уверовать в то, что "абракадабра забракабраб барбакраб". Вы, конечно, спросите меня, что сиё означает. Я же отвечу, что неважно, что сиё означает, но вы всё равно уверуйте. Даже наш форумный теолог Татьяна не смогла дать толковый ответ на то, что есть "троица".
Сам же призыв читать "толстые книги" означает лишь то, что если что-то непонятно, то попробуйте прочитать/перечитать ещё раз, может станет понятно. Но ВП не призывает уверовать в "ГП", "закон времени" и пр., не понимая их содержания.
И ещё я кое с чем не согласен:
1) призывает читать "толстые книги" только Пякин, но он это делает вне всякой связи с тем, что кто-то чего-то не понял. При этом я не помню случаев, чтобы ВВП на просьбу что-то объяснить вместо объяснений тут же послал бы человека читать "толстые книги". Проблема КОБ не в том, что она не понятна, а том, что для некоторых недостаточно доказательств для согласия с рядом её утверждений (о боге, его промысле и попущении, о ГП и его "крыльях" и пр.). Помню, мы с вами много о боге спорили, вы мне всё доказывали, что нет нужды вводить понятие бога, т.к. и без него можно обойтись. Но вы же не говорили, что вам не понятно, что есть сама идея бога, которую предлагает КОБ, и разумность которой я пытался обосновать.
Ну а тяжесть освоения - это нормально, я книги и тетрадку с лекциями по функциональному анализу тоже много раз перечитывал.

Василий из Тулы
Согласен. А у кого получилось?

Просто если за 2000 лет не получилось, то следует всё-таки подумать над содержанием вероучения, а не “стоять горой” за его истинность и говорить, что мы веровали, веруем и будем веровать несмотря ни на что.

Василий из Тулы
Предлагаю подождать ещё 2000 лет и посмотреть, как это получится у КОБ

Совершенно верно, т.к. лучше наступить на новые "грабли", чем на старые, т.к. ещё не известно, является ли новое "граблями", но даже если и является, то после будем знать, что "грабли" лежат не только тут, но и там, и у нас будет больше опыта в идентификации "грабель". Наступать же на старые "грабли", когда выявилась их "грабельная" сущность - совершенно глупо.

Василий из Тулы
Если бы основы вероучений менялись как перчатки в зависимости от текущей обстановки - они бы не имели шанса сохраняться в веках

У нас стоит задача сохранять вероучение в веках??? Мне кажется, что смысл учения (в т.ч. и вероучения) в том, чтобы дать адекватное понимание законов, взаимосвязей и взаимообусловленностей в определённой области жизни, чтобы можно было как предсказывать последствия своих действий, так и выработать план действий для достижения конкретного результата (желательно без эффекта “обезьяней лапы”, либо этот эффект, если его не избежать, должен заранее предсказываться). При этом любое учение, скорее всего, будет основано на неких допущениях/упрощениях (т.к. сразу всё понимание в голову может и не влезть, и во всей полноте его сразу не выработать), в рамках которых оно работоспособно в указанном выше смысле. Если же ситуация в ходе своего развития выходит за рамки допущений, то существующее учение теряет свою работоспособность, и требуется выработка нового/модернизация старого учения. Но задача сохранения вероучения (да и любого учения) “любой ценой” и несмотря ни на что – фанатизм (т.е. полное “зомбирование”) и полнейший маразм. Удивлён, чтовы такие вещи говорите.

Василий из Тулы
На какие изменения основ готово КОБ?

Думаю, на любые по мере необходимости и роста понимания.
P.S. Я вам ответ в дискусси про Рим написал ( https://fct-altai.ru/qa/question/view-12835 ), во 2-ой половине ленты комментов.

Кириллу.
Убедительные аргументы. Благодарность!

Москва Кирилл
Проблема КОБ не в том, что она не понятна, а том, что для некоторых недостаточно доказательств для согласия с рядом её утверждений

Да, это проблема.
Величко недавно сказал: "КОБ носит не доказательный, а описательный характер".
Что какбэ характеризует.

Москва Кирилл
Просто если за 2000 лет не получилось, то следует всё-таки подумать над содержанием вероучения

Мне думается, что несоответствие внедрённых 2000 лет религиозных учений назревшим сегодня изменениям в сознании людей - это НЕ "доказательство того, что у них не получилось". Наоборот. Они же "худо-бедно" дожили до сегодняшних дней вместе со всем Человечеством. Какие учения проживут до 4000 года - вот вопрос.

Москва Кирилл
задача сохранения вероучения (да и любого учения) “любой ценой” и несмотря ни на что – фанатизм (т.е. полное “зомбирование”) и полнейший маразм.

Согласен, когда назрело и проявилось несоответствие учения и жизни - создают новое учение.
Интересно проанализировать на исторических примерах: какие из новых для своего времени учений развились, распространились и сохранились в веках и по каким причинам. А какие - нет, и почему?
Думается коллектив ВП СССР умалчивает, что одного распространения КОБ недостаточно для (спокойного и мирного) внедрения в широкие слои населения заявленных правил жизни Человечества в русле Божием. Непременно придётся преодолеть этап физического сопротивления развитию нового учения и этап физического сопротивления остатков старого учения.

Василий из Тулы
Старый украли, пользоваться украденным у меня имуществом я ещё не научился. Купил новый.

Вот и народ за 1000 лет так и не научился пользоваться украденным у евреев имуществом, образно выражаясь. А по сути, этого имущества нет, оно нам не принадлежит, т. к. оно в чужих руках (РПЦ, попы, священнослужители, банкиры/ростовщики), но нас заставляют верить в него и, изловчившись, научиться пользоваться. Более того, нам новое не надо покупать, оно просто всегда есть.

Пров Алексеевич
..местные "противники веры" использую термин из магических оккультных практик..

На Западе пидарасы используют радугу в качестве своего символа. Вы предлагаете запретить нашим детям рисовать радугу (ведь это – символ пидарасов)? А если завтра ЛГБТ-сообщество ещё что-нибудь возьмут в качестве своего символа, например, колобка или медведя? Запрещать сказку о колобке?
А почему противники веры в кавычках?

Пров Алексеевич
Служащим для угнетения людей и занижения планки всех моральных ценностей. По смыслу полная противоположность Православию

В Царской России православие именно этим и занималось: вместо того, чтобы учить “мужика” грамоте, истории, литературе, математике, физики, химиии и пр., наша элита думала, прежде всего, о православном воспитании, как опоре России. А всё остальное только мешало “мужику” уверовать в “веру истинную, православную”, потому и не учили. Кончилось это сильным научно-техническим и промышленным отставанием от Запада, революцией с гражданской войной и ответными репрессиями “мужиков” против попов и церкви.

Пров Алексеевич
Отрицаете веру истинную, значит будете верить в ложные, которые вам невзначай навяжут учёные, режиссёры, маги, колдуны, жрецы

Таким, как вы, бог (точнее, церковь) дал “священные писания” в виде книг, т.к. ничего другого вы и не поймёте. Мне же бог дал способность мыслить, сердце и остальные 5 чувств, дабы я сам, глядя на мир, осмысливая увиденное и “слушая” своё “сердце”, мог установить истину и отсеить ложь.
А разве не маги, колдуны и жрецы осуществляли процесс канонизации библии, выработки христианских догматов и легитимного трактования канонизированной библии? Вы знаете, что это были за люди? Герман Стерлигов говорит, что еврейские книжники после ухода Христа стали исправлять свою Тору, а христианский “Ветхий Завет” (и православный, и латинский) были сделаны с этой исправленной (массоретской) редакции Торы. Далее, в период реформ Никона наши богослужебные книги и “священное писание” исправляли в соответствии с современными на тот момент греческими образцами. А эти образцы сами были исправлены по латинскому образцу после завоевания Константинополя турками (или даже раньше), т.к. после этого завоевания в Византии “завелись” иезуиты. Точно так же перед осуществлением церковной реформы Никона у нас епископы были заменены на выходцев из киево-могилянской академии, где так же “хозяйничали” иезуиты (А. Пыжиков и Е. Спицын). Если все эти люди не колдуны, маги, жрецы и просто мошенники, то кто?

Пров Алексеевич
Может быть вам ещё напомнить..

Наша РПЦ активно стала возрождаться после распада СССР, когда к власти пришли либералы и их олигархи. Эти же либералы разрешили РПЦ осуществлять беспошлинный ввоз спиртного и сигарет. Как раз в минуту народных бедствий наша РПЦ активно наживалась на беде и горе русского народа при содействии либералов. Сейчас же наша власть активно строит родо-племенное общество и ещё сильнее финансирует РПЦ, чтобы те их “духовно защищали” от народного гнева. У нас сейчас многие олигархи – “горой” за РПЦ, православную веру и царя-“божьего помазанника”: Малафеев, Ковальчук, Василий Бойко Великий. Церковь всегда была верной “подстилкой” для власти, когда последней хотелось как следует побарствовать и не бояться, что народ может проявить недовольство.
Либеральная идеология нужна была нашей элите, чтобы наприватизировать, наотжимать, наворовать, наспекулировать и нарейдерствовать деньги и собственность. Когда же они достаточно “нахапали”, возникает другая проблема: как всё это удержать в своих “лапах”? Ведь нынешняя элита ничего толкового не умеет: она не может предложить свои высококлассные услоги по управлению государством в интересах всехс тем, чтобы толпа признала награбленную ею собственность и деньги. Оставить либерализм тоже нельзя: это приведёт к очередному “витку” переприватизации, переотжимания и рейдерствования. Поэтому и нужно предложить быдлу что-то, что быдло “схавает” и угомонится: вот и возраждают наши коррупционеры и олигархи православие, чтобы быдло вновь уверовало в царя-“божьего помазанника”, “царство небесное” и каялось по позеленения, а нашу собственость не трогала! И теперь вся наша наворовавшая и наприватизировавшая в ходе либерального беспредела 90-х элита дружно клянёт на чём свет стоит либерализм и “стоит горой” за православие. А все наезды на православие в такой ситуации (когда у нас вся элита “уверовала”) абсолютно безвредны, только создают православию ореол мученичества и гонимости, чтоб потешить самолюбие верующих и быстрее привлечь этим ещё не верующих.
Вы, как я вижу, на это и купились.

Барнаул Евгения
Вот и народ за 1000 лет так и не научился пользоваться украденным у евреев..

Прикольно, а я думал, чего это вы про аккумулятор Василия заговорили?

Барнаул Евгения
Вот и народ за 1000 лет так и не научился пользоваться украденным у евреев имуществом

Браво! Бис!

Москва Кирилл
А если завтра ЛГБТ-сообщество ещё что-нибудь возьмут в качестве своего символа

Обязательно! Возьмут и очернят что-нибудь очередное достойное.

В тему нашего обсуждения - Н.Стариков поместил у себя в блоге интересные ответы на вопросы А.Фурсова, с нехарактерным для Н.Старикова заголовком.
https://nstarikov.ru/club/76359

Москва Кирилл
Прикольно, а я думал, чего это вы про аккумулятор Василия заговорили?

Просто, я не располагаю такой основательной фактологической базой, как вы и мне тяжело даются длинные логические цепочки. Приходится прибегать к современным технологическим устройствам, ко всяким .... аккумуляторам.))))

десь увидел несколько мыслей, с которыми не могу согласиться.
Пякин призывает читать толстые книги не для того, чтобы их вызубрить и канонизировать как очередное священное писание, а затем чтобы получить информацию из первых рук, и понять ее самостоятельно, пропустив через собственный опыт. О чем он столь же постоянно и напоминает, что КОБ дает не рыбу, а удочку, чтобы ее ловить. Те кто не хочет понимать, как раз постоянно жалуются, что нет в книгах готовых решений - а их и не может быть.
Далее, многие смешивают веру и религию. К сожалению, в быту эти понятия слились в одно, и даже КОБ не делает акцента на различии. По-моему, более точно считать религией ритуальную оболочку вокруг веры, которая в большинстве случаев отделяет человека от Бога и истины. Ну а церковь лишь усиливает этот разрыв, узурпируя право на ритуальную часть, и окончательно отрывает человека от Бога.
Так называемая официальная наука, которую многую противопоставляют вере - это лишь одна из мировых религий, которая признает только особый ритуал познания, именуемый научным подходом. Эзотерика - это не лженаучная страшилка, которой атеисты пугают еретиков. Это не набор колдовских обрядов, а лишь один из методов познания, который не противоречит, а дополняет традиционную науку. Просто он опирается не на формальную логику, а на веру и чувства. Здесь и спрятана та неуловимая совесть и человечность, которую не могут найти воинствующие атеисты и суровые материалисты, и которую считают в КОБ лишней деталью.
Как человек выбирает друзей? Заполняет многостраничные анкеты и вычисляет рейтинг по сложным формулам? А спутника жизни - по уровню тестостерона в крови или по размеру счета? И какие книги нужно изучить, чтобы любить собственных детей?

Димитрий
официальная наука, которую многую противопоставляют вере - это лишь одна из мировых религий, которая признает только особый ритуал познания, именуемый научным подходом

Хорошо сформулировано!

Москва Кирилл
Где ВП СССР утверждает, что они являются новыми пророками, получающими знания непосредственно от бога?

Для подобных утверждений назначены другие:
1. Ефимов:
"В нашей группе есть технологии и есть люди которым удаётся считывать информацию с более высоких уровней организации интеллекта. На сайте ДОТУ вы увидите десятки книг, ВОТ ТАКОГО объёма, по любому аспекту бытия ...".
2. Пякин:
" Внутренний Предиктор - это и есть глас Божий" https://youtu.be/1Pkot7XfDOc?t=2m20s

Алексеев Владимир
КОБы точно также не вменяемы как и верующие в храме и никакие логические доводы и апеллирование к разуму и логике не способны поколебать их веру. И те и другие в вопросах верований абсолютные зомби и не как не демоны. Демоны думают - зомби верят.

На все вопросы откуда взяты те или иные факты ответов не на форуме нет.
Все предпочитают просто верить - считают достаточным.

Алексеев Владимир
Думается, пора уже разделять (по аналогии):
- толстокнижная КОБ,
- исторически сложившаяся КОБ (в речах представителей).

Василий из Тулы
Думается, пора уже разделять (по аналогии):
- толстокнижная КОБ,
- исторически сложившаяся КОБ (в речах представителей).

Меня тоже начинает умилять всё "исторически сложившееся".
А Аллах о чём думал когда он тексты Корана Мухамеду надиктовывал?
Не мог предвидеть, что сейчас в Сирии под флагом Ислама сотня всевозможных отрядов воюют друг с другом, отрезая головы друг другу на камеры?

Алексеев Владимир
В нашей группе есть технологии и есть люди которым удаётся считывать информацию с более высоких уровней организации интеллекта. На сайте ДОТУ вы увидите десятки книг, ВОТ ТАКОГО объёма, по любому аспекту бытия ...

В книгах по КОБ очень много говорится о возможности для каждого заниматься этим самым считыванием и расписано, как этому научиться, чтобы интеллектуально не зависеть от других. Мухаммед же смог "считать" информацию с более высоких уровней мироздания, а иначе как бы он смог почти в одиночку разбить и подчинить всех своих врагов из многобожников в Аравийском п-ве, после чего босоногие арабские голодранцы завоевали колоссальные территории вне пределов Аравийского п-ва. Чем мы хуже Мухаммеда?

Алексеев Владимир
Внутренний Предиктор - это и есть глас Божий

Дома посмотрю.

Алексеев Владимир
На все вопросы откуда взяты те или иные факты ответов не на форуме нет.
Все предпочитают просто верить - считают достаточным

Тут я ответил: https://fct-altai.ru/qa/question/view-12873 , 13 и 15-й комментарии.
А сами факты, уважаемый, берутся из книг. Или вы этого не знали? Вот, например, если почитать книгу А. Гринспена "Эпоха потрясений" (знаете, кто такой Гринспен?), то там будут написаны интересные вещи: в 90-х годах, когда Клинтон был президентом США благодаря разграблению экономики постсоветского пространства, у США образовались огромный профицит бюджета, который Клинтон планировал потратить на погашение различных государственных долгов (речь идёт о долгах каких-то госфондов), полагаю, что и перед ФРС. А в снятом в Америке фильме "Хозяева денег" говорится, что международные банкиры всегда стремились поднимать госдолг США, чтобы надёжней контролировать США, а когда президент Уоррен Гардинг в 20-х годах умудрился начать эффективно гасить задолженность перед ФРС, то его убили. Так вот, как повествует Гринспен, когда Клинтон вознамерился гасить долги государства США (в т.ч. и перед ФРС, надо полагать), то ему устроили импичмент. Этот факт говорит в пользу существования некоего заговора международных банкиров. Если же почитать о том, как организовывалось ростовщическое дело в Европе, и о роли еврейства (Л. Гумилёв, В. Катасонов и др.), то можно сделать вывод об этническом составе главных ростовщиков. Ещё полезна книжечка В.П. Эгерта "надо защищаться": упомянутый им захват США евреями прекрасно соответствует тому, что писал Д. Рид ("Спор о Сионе"), и характеристике евреям, данной Генри Фордом в книге "международное еврейство". Отсюда вытекает многие вещи, упомянутые в КОБ. ГП же возникает, если изучить особенности устройства еврейского сообщества.

Алексеев Владимир
" Внутренний Предиктор - это и есть глас Божий"

Он там, скорее всего, под "внутренним предиктором" подразумевается канал общения человека с богом, к которому даже самые закоренелые атеисты (со слов Пякина) в чрезвычайных ситуациях могут прибегнуть.

Руслан, Москва
Приведенная по ссылкам информация слишком похожа на фейк

Приведенная мною ссылка слишком похожа на правду. Просто некоторые люди боятся поверить в то, что ужасно.

"Оревидерчи" - встреча Иллариона с Папой. Ну.. чтобы развеять все Ваши сомнения относительно правды. https://www.youtube.com/watch?v=nra7yKykkO4

Москва Кирилл
Он там, скорее всего, под "внутренним предиктором" подразумевается канал общения человека с богом, к которому даже самые закоренелые атеисты (со слов Пякина) в чрезвычайных ситуациях могут прибегнуть.

Нет проблем берём этот вариант.
НО, ТОГДА РЕАБИЛИТИРУЕМ АПОСТОЛА ПАВЛА ( САВЛА ). Согласны?

Москва Кирилл
Мухаммед же смог "считать" информацию с более высоких уровней мироздания, а иначе как бы он смог почти в одиночку разбить и подчинить всех своих врагов из многобожников в Аравийском п-ве, после чего босоногие арабские голодранцы завоевали колоссальные территории вне пределов Аравийского п-ва. Чем мы хуже Мухаммеда?

Вы так думаете или хотите чтобы так было?

Богатая арабская женщина, преданная Папе Римскому, сыграла огромную роль в этой драме. Она была вдовой по имени Хадиджа. Все свое состояние она отдала церкви, а сама ушла в монастырь. Спустя какое-то время, она получила указание выйти замуж за блестящего молодого человека, которого Ватикан хотел использовать для создания новой религии и который мог бы стать Мессией для детей Ишмаэля. Хадиджа имела двоюродного брата по имени Варака, который также был очень предан римско-католической церкви, и Ватикан поручил ему решающую роль советника Мухаммада, на которого Варака оказал огромное влияние.
К Мухаммаду были посланы учителя для интенсивной подготовки. Мухаммад изучал труды Св. Августина, который подготовил его «к великому призванию». Ватикан имел арабов-католиков по всей Северной Африке, распространявших историю о великом человеке, который должен появиться среди народа и быть избранным Богом.
Пока Мухаммад проходил подготовку, ему все время твердили, что самые настоящие его враги – это евреи, а самыми настоящими христианами являются только римские католики. Ему постоянно внушали, что все остальные, которые называют себя христианами, на самом деле – злые самозванцы, которых следует уничтожать. Многие мусульмане в это поверили.
Мухаммад стал получать «божественные откровения», а двоюродный брат его жены, католик Варака, помогал их толковать. Отсюда появился Коран.

«Как Ватикан создал ислам»
http://maxpark.com/user/907869136/content/919357

Жена Мухаммеда была не просто католичкой, она была монашкой - ИДЕЙНО ВЕРУЮЩЕЙ.
Рассказывайте теперь, что он там чего-то "считал".

Я тоже думал когда-то как Вы, но после того как узнал, что жена Мухаммеда монашка-католичка, верить перестал.

Москва Кирилл
А сами факты, уважаемый, берутся из книг.

Я вёл речь о фактах, приводимых Валерием Викторовичем, о которых задавал вопросы.Никто на форуме фактов не показал.

Алексеев Владимир
НО, ТОГДА РЕАБИЛИТИРУЕМ АПОСТОЛА ПАВЛА ( САВЛА ). Согласны?

Не улавливаю логики, поясните.

Алексеев Владимир
Богатая арабская женщина, преданная Папе Римскому, сыграла огромную роль в этой драме. Она была вдовой по имени Хадиджа... «Как Ватикан создал ислам» http://maxpark.com/user/907869136/content/919357

То, что там написано, могло иметь место. Но сами доказательства совершенно никудышные, в эту историю можно только верить.
Но будем исходить из её правдивости. Мухаммед - не первый, к кому подсылали чёрт-знает-кого. Это - нормальная практика у ГП. И у Сталина жена Аллилуева была еврейка, а его малолетней дочью "увязался" какой-то немолодой еврей; в одной из книг ВП СССР есть цитата из какого-то христианского апокрифа, где приведён эпизод, когда какая-то женщина хотела подойти и обратиться ко Христу, а "ученики" Христа её оттолкнули, что (по мнению ВП СССР) говорит о том, что Христа окружали не только ученики, но и "опекуны".

Алексеев Владимир
К Мухаммаду были посланы учителя для интенсивной подготовки. Мухаммад изучал труды Св. Августина, который подготовил его «к великому призванию». Ватикан имел арабов-католиков по всей Северной Африке, распространявших историю о великом человеке, который должен появиться среди народа и быть избранным Богом

Иисуса Христа тоже ничего не стоило побить камнями за критику иудаизма, если бы еврейские первосвященники захотели это. Но они решили схитрить и воспользоваться им в своих целях, устроив ему "казнь" распятием при помощи римлян. Т.е. планирование "нехороших сил" использовать Мухаммеда (и любого другого хорошего человека) в своих целях - тоже нормально, и от этого не деться, покуда существует такой умный и злобный ГП. Вопрос лишь в том, ПОЛУЧИЛОСЬ ЛИ У НИХ???

Алексеев Владимир
ему все время твердили, что самые настоящие его враги – это евреи, а самыми настоящими христианами являются только римские католики

Если это было целью, то у них ничего не получилось, т.к. евреи по корану - лишь люди, которым богом дано было нести Тору, а они её не захотели нести - скверное подобие людей, считавших ложью знамения бога. При этом там признаётся Авраам, Иосиф, Моисей, но когда Авраам спросил бога, будет ли его с богом договор распространяться и не детей Авраама, бог ответил Аврааму, что божий договор не включает в себя людей неправых (т.е. всё зависит от самих детей Авраама). Это - разумная позиция, разоблачающая евреев, как обычных глупцов и уклонистов, да ещё и извративших свои "священные писания" (это тоже есть в коране), но не указание на них, как на каких-то врагов.
А вот утверждения, что настоящие христиане - римские католики, в коране нет И БЛИЗКО: там, наоборот, показывается полная лживость основных христианских догматов и положений, более того, даётся совершенно правильное замечание, что христиане и евреи - друзья друг другу.
В коране так же ясно порицается ростовщичество, являющееся системообразующим фактором в католическом мире, благодаря которому евреи получили огромную власть среди католиков (потом и протестантов с православными).

Алексеев Владимир
Ватикан имел арабов-католиков по всей Северной Африке, распространявших историю о великом человеке, который должен появиться среди народа и быть избранным Богом

Как сказано в коране, "и хитрили они, и хитрил Аллах, но Аллах - самый хитрый из хитрецов", и если посмотреть на последствия распространения ислама, то католические хитрецы добились, скорее, противоположенных целей: от мусульман у них были лишь одни проблемы, и никакой Иерусалим католики не получили.
Из вашей ссылки: <<Ватикан отчаянно желал получить Иерусалим в связи с его религиозным значением, но евреи ему мешали..>> - т.е. Ватикан - плохой, а евреи - хорошие??? Что это за бред? В вашей ссылке говорится, что католицизм стал распространятся среди арабов, когда же пришёл Мухаммед, то и католикам, и евреям "путь был заказан".
Ещё оттуда: <<В их «святой» книге – Коране, Христос представлен лишь как пророк. Если Папа – его наместник на земле, то он также должен быть пророком Бога. Это вызывает в последователях Мухаммада страх и уважение к Папе как еще одному «Святому человеку». >> - Папа у католиков - наместник бога (т.к. Иисус Христос у них - бог, а папа - наместник Христа). Если же у мусульман Христос - обыкновенный человек, пророк, то Папа Римский, вообще, НИКТО, ряженный самозванец!
<<Кардинал Беа сказал нам в Ватикане, что мусульмане и католики согласились уничтожать их общего врага – христианских миссионеров, верующих в Библию>> - этим хотят сказать, что верующие в Библию и есть истинные христиане, которых ненавидят католики-имитаторы христианства? И ещё, у вас есть какие-либо данные о т.н. "истинных христианах" Северной Африки, которых уничтожили злые арабы-мусульмане? И чем коран (а не исторически сложившийся ислам) отличается от веры истинных христиан?

Алексеев Владимир
http://maxpark.com/user/907869136/content/919357

Какая-то несуразная ссылка. Да и забыл сказать: после распространения ислама, евреи (периферия ГП) тайком принялись уничтожать ислам и сам Исламский Халифат, в т.ч. и путём секты исмаилитов. В католическом же мире евреи успешно занимались ростовщичеством (в т.ч. и рамках ордена тамплиеров), а христианам это было запрещено до времени, видимо, чтоб не конкурировали.
Побольше таких сочинений читайте, тогда точно ваша мера понимания "пробьёт потолок" :)

Москва Кирилл
То, что там написано, могло иметь место. Но сами доказательства совершенно никудышные, в эту историю можно только верить.

Да, извиняюсь, ссылок много дал не самую лучшую.
Исправляюсь,
Коротко - https://www.youtube.com/watch?v=EIO5K5FT4_g
Подробно - https://www.youtube.com/watch?v=ZhteN9GEXSA&list=PLsoNp6KeFIwdGMLqREgEEp04ks4Y7PAsO&index=16
- убедительная связь католицизма и ислама с единой целью.

Москва Кирилл
Но будем исходить из её правдивости. Мухаммед - не первый, к кому подсылали чёрт-знает-кого. Это - нормальная практика у ГП. И у Сталина жена Аллилуева была еврейка,

- наглядный пример веры, а не логики.
Кто первым был Мухаммед или Сталин?

Москва Кирилл
Вопрос лишь в том, ПОЛУЧИЛОСЬ ЛИ У НИХ???

А почему нет?
Зона ислама самая нестабильная, войны непрерывные.
Коран очень удобен для разжигания всяких противоречий.
Суры короткие, как лозунги. Достаточно чтобы муфтии из одной страны отдавали предпочтение одним сурам, а в соседних другим и через пару лет сами воевать начнут.
Пример Сирия.
Там сотня ( 100 !!!!) раличных военных группировок в той или иной степени самостоятельных, воюющих во всевозможных комбинациях со всеми подряд.
А сюда http://www.bbc.com/russian/international/2015/10/151005_is_propaganda_war
взгляните, "Всего за 30 дней официальные пропагандисты ИГ создали и распространили 1146 различных образцов пропаганды: подборки фотографий, видеоролики, аудиозаписи заявлений, сводки радионовостей, текстовые обзоры, журналы, плакаты, брошюры, теологические трактаты – список можно продолжать еще долго."
"После того как одинаковые пропагандистские материалы на разных языках были сгруппированы (выпуски новостей по радио и текстовые обзоры выпускались на шести языках), оказалось, что всего было выпущено 892 образца. Все они были представлены в единой форме и очень хорошо выполнены – до мельчайших деталей."
"Все они были представлены в единой форме и очень хорошо выполнены – до мельчайших деталей."
- а в одной только Сирии 100 различных конкурирующих группировок.
Ну голимый НАДГОСУДАРСТВЕННЫЙ уровень во всей красе:

Алексеев Владимир
https://www.youtube.com/watch?v=ZhteN9GEXSA&list=PLsoNp6KeFIwdGMLqREgEEp04ks4Y7PAsO&index=16

Москва Кирилл
Побольше таких сочинений читайте, тогда точно ваша мера понимания "пробьёт потолок" :)

В длинном видео сделан вывод об истинности христианской веры, я с таким выводом не согласен, он за уши притянут, а вот, что ВСЕ религии из одного корня и для выпасания стада, так это точно.

НО, ТОГДА РЕАБИЛИТИРУЕМ АПОСТОЛА ПАВЛА ( САВЛА ). Согласны?

Москва Кирилл
Не улавливаю логики, поясните.

Москва Кирилл
Он там, скорее всего, под "внутренним предиктором" подразумевается канал общения человека с богом

Савл посчитал, что через такой канал ему явился Христос. И стал Павлом.
Согласны?

А ещё, как тексты могут подписываться от имени МОЕГО канала общения с богом, если они предназначены для всех?
Что-то как ни крути, всё равно нескладуха.

Алексеев Владимир
Кто первым был Мухаммед или Сталин?

Какая разница? До обоих был Иисус Христос, а до него - Моисей, у которого в "колене" Левия была периферия будущего ГП.

Алексеев Владимир
А почему нет? Зона ислама самая нестабильная, войны непрерывные. Коран очень удобен для разжигания всяких противоречий....

Я б не сказал, что самая нестабильная, т.к. у них не было ни 1-ой, ни 2-ой мировых войн, да и войн масштаба Наполеоновских войн. По крайней мере, Запад ого-го, как воевал внутри себя и с нами.
Но, вообще, речь шла об обозначенных в той статье целях. И те цели, что католики (и ГП) хотели достичь с помощью Мухаммеда, они не достигли. То, что теперь из себя представляет ислам - результат длительной и кропотливой работы ГП, на которую, думаю, было потрачено немало сил. Но всё это произошло вопреки Мухаммеду и его учению, более-менее точно отражённому в коране. Как я уже сказал выше, ГП-у пришлось почти сразу начать подрывную работу против новообразовавшегося исламского халифата.

Алексеев Владимир
ссылок много дал не самую лучшую

Просто дело в том, что вся данная теория основывается на "показаниях" какого-то одного иезуита, ссылавшегося на другого и т.д. Поэтому можно и отказать в доверии этому источнику. К тому же содержание корана не очень радует "мировое закулисье", поэтому есть политический заказ на "очернение" ислама, вот на Западе и занялись этим.

Алексеев Владимир
ВСЕ религии из одного корня и для выпасания стада

Правильней сказать исторически сложившиеся вероучения, на основе имевших место в прошлом откровений пророков.

Алексеев Владимир
Суры короткие, как лозунги. Достаточно чтобы муфтии из одной страны отдавали предпочтение одним сурам, а в соседних другим и через пару лет сами воевать начнут

Это лишь следствие людской лени, когда проще сходить в мечеть и послушать муллу, а не прочитать коран самому.

Алексеев Владимир
Савл посчитал, что через такой канал ему явился Христос. И стал Павлом.
Согласны?

Если учесть, как к Савлу явился бог и чему он Савла учил, то я не могу согласиться.

Алексеев Владимир
как тексты могут подписываться от имени МОЕГО канала общения с богом

Хорошо, согласен: допускаю, что ВП СССР мог хотеть этим сказать, что тоже является пророком, получающим знания от бога. Но ВП СССР нигде не говорит, что он вещает абсолютную истину, что понимаемая им божественная истина понимается и передаётся абсолютно точно (ВП неоднократно приводит цитату их корана "человек выносит из молитвы лишь то, что понял"). Так же ВП утверждает, что быть пророком - это норма для человека, что каждому открыта возможность стать пророком, дабы не зависеть от уже ставших пророками и их учений. Поэтому тот факт, что ВП СССР установил "канал" общения с богом (по нашему мнению), есть вещь совершенно нормальная для человека, и из этого никак не следует (ВП СССР нигде на это даже не намекает), что нужно расслабиться и "уверовать" в их "откровения", иждивенчески пользуясь уже готовым "каналом" общения с богом. Наоборот, в КОБ говорится о противоположенном. Просто религии (точнее, вероучения) основываются на том, что уже некий пророк установил контакт с богом, получил от него ценные указания, а верующим остаётся лишь выполнять сии указания. Незачем им устанавливать связь с богом, бог уже всё нужное давно сказал, только веруй и выполняй.

Алексеев Владимир
Я вёл речь о фактах, приводимых Валерием Викторовичем, о которых задавал вопросы.Никто на форуме фактов не показал

В той ссылке ( https://fct-altai.ru/qa/question/view-12873 ) человек задал вопрос про ГП, Атлантиду и пр., вы же в 1-м комменте поддержали его вопрос. Вот я вам обоим и ответил.