Крах государственности.

Правильно бы было написать Сбербанк сам самнкционировал атаку радикалов. Вы скажете глупости. Да это звучит как глупость, если не знать кто стоит за Сбербанком.

У нас (Словакия) есть новостной канал ta3.com, он входит в медиагруппу CNN, весь 2014-2015 год активно вел пропганду против РФ в украинском вопросе. В 2016 немного поутихло. Но несмотря на всю ту грязь льющуюся на Россию и Путина, главным экспертом по вопросам банковского сектора и фанансов был и есть Владимир Ванё, главный аналитик SBERBANK EUROPE. Ему постоянно дают по полчаса эфира. http://www.ta3.com/zoznam.html?fulltext=V.+Va%C5%88o
Да и сам Сбербанк очень активен в Европе
https://www.sberbank.at/sberbank-europe-ag/about-sberbank-group
Как сообщается на сайте имеет один миллион корпоративных клиентов в 22 странах.

Глобальный заказ это федерализация Украины, с последующей ее расчлененкой. На это работала и Европа (в лице Меркель и Оланда) и США (Байден), разница была только в том, кто преуспеет тот и будет сливки слизывать в виде активов Украины. И только Россия в лице Путина пыталась сохранить целостность Украины, оказывая влияние на олигархов Украины объясняя, что их ждет. Но у украинских олигархов и власти не хватило ума воспользоваться помощью России (Путина) сохранить страну. "Ну не шмогла я". А жаль. Теперь у Россиия два варианта дейсвий. Первый, в виду неизбежности сценария расчленения Украины делать все, чтобы самые жирные куски Украины достались России, Молдавии и Венгрии (союзникам). А самый маленький или вообще ничего Польше. А те кто стоит и за радикалами и за Сбербанком, хотели бы чтобы от Украины отвалился только Донбасс. То есть для нас несомненно идеален вариант целостности Украины, но если распад неизбежен нам выгодно как можно большее разделение Украины, тогда как оппоненты хотят раскола лишь на две части Украина и Донбасс.
Второй. Если последний сценарии будет преобладать Россия будет дела ставку на урепление государственности на Донбассе и вложения в него и в Крым мега инвестиций, попутно отрезая остальную Украину от экономики России, что приведет к полному коллапсу и ликвидации государственности на Украине и присоединение всей Украины к Донбассу.

- Кто стоит за этими подонками-радикалами?
- Молчаливое согласие большинства:
Кто "воюет" на Донбассе, кто совершает геноцид в отношении жителей Донбасса? Не сыны ли украинского народа? Куда шлют награбленное на Востоке эти самые фашистские подонки? А они ведь не только с Западной Украины, ведь все практически ублюдки из нацистских батальонов выходцы с Юго-Востока.

- Мы уже устали от этого беспредела
- Видимо ещё не устали.

Терпите, устали "они"....

Н. Андрей и Станислав. К чему эти поучительные экзерсисы?

Инна
Н. Андрей и Станислав. К чему эти поучительные экзерсисы?

Они транслируют мнение некоторых политологов, в часности Михеева. Пока по телику вещали, что жалеть надо украинцев такие как Н. Андрей и Станислав их жалели, как только сказали, что жалеть не за что, сами виноваты, сразу перестали жалеть. А как же по другому, на Украине ведь запускают сценарий "взять измором". Банки уйдут, инвестиции перекроют, товарооборот сокротят до минимума. Поэтому приказали больше не жалеть, чтобы мы не противились довольно жестким мерам. Которые безусловно нанесут сильный удар по населению. Но, видимо, по другому киевских бандюков из власти не выгнать.

Не знаю, дорогие Н. Андрей и Станислав, сколько вам лет, но даже если вы молодые ребята можете на просторах интернета найти как мы - народ разваливали СССР, поддавшись на сладкие речи по телевизору и активистов на митингах. А потом приши лихие 90-е и все, так же и украинцы сейчас, уши прижали и на ципочках ходили перед бандюками. Пока нормальный лидер в стране не появился и не начал проводить реформу в силовых структурах, улудшение не предвиделось.

Василий Волга о беспределе, творящемся сейчас на Украине:
https://youtu.be/8ZgJ4A-GrN0
Любой малейший намёк на сопротивление нынешним порядкам подавляется жесточайше. И стоят за этим американские и европейские спецслужбы.

Уважаемые Станислав и Н.Андрей - вы что, звери? Я как женщина не могу устать от этого бардака и ужаса? Мне, вот, в среду, 22 марта придется лететь в другую страну на заработки, это тяжело менять родину в 39 лет. А вы, по ходу не человеческого строя психики. Сочувствие к людям нужно проявлять.

Семенченко Наталия
Сочувствие к людям нужно проявлять

Зачем? Почему?

Вот вы пишете: "Мы уже устали от этого беспредела".
А кто это - мы?

Семенченко Наталия
Я как женщина не могу устать от этого бардака и ужаса?

Вы - можете. Не только как женщина, но и как мужчина, как мать, как бизнесмен, как русский человек - причин может быть огромное множество.
Но почему из "я" следует "мы"?

Семенченко Наталия
Мне, вот, в среду, 22 марта придется лететь в другую страну на заработки

Вот видите, не "нам", а "мне" придется лететь.

Семенченко Наталия
это тяжело менять родину в 39 лет

А это как у студентов.
Есть те, кто учится весь семестр, а в сессию ничего не делает.
А есть те, кто ничего не делает весь семестр, а в сессию учится.
Что конкретно Вы сделали, чтобы не менять родину в 39 лет?
ПС. Хотя лично я вообще не понимаю, почему это трактуется как смена родины.

Семенченко Наталия
вы, по ходу не человеческого строя психики

Не стоит махать ярлыками без умолку.
Может быть лично Вы и устали, но вы - ещё нет.
Собственно, товарищи именно на это и указали.
Если лично ВЫ устали - доносите это до остальных и узнавайте, почему не устали остальные у вас там.

Элли
их жалели, как только сказали, что жалеть не за что, сами виноваты, сразу перестали жалеть

А при чём тут вообще жалость?
Разве она кому-то хоть раз помогла?
Сочувствие-то и то не всегда полезно.
А уж в случае с бандеровским питомником так вообще это будет воспринято как слабость.

Элли
уши прижали и на ципочках ходили перед бандюками

И требовали жалости к себе что ли? ;)))

+ Сергей ,вы живете на Украине?Вы знаете о ситуации из СМИ?От политологов?Или вы можете привести примеры собственных побед с системой,мировой системой?Научите тогда нас,просветите ,что мы,не смирившиеся с происходящим,должны были делать,когда оболванивание повсеместное и не понятно почему,большинство в это поверило. Когда нам кричали "Чемодан,вокзал,Россия",когда нас называли врагами,когда не давали сказать слова,переходя на истерический визг.Донбасс поддержали,наши восстания задушили,сожгли и надо иметь плохое зрение,что бы этого не увидеть. А сколько наших ребят воюет на Донбассе. Не надо нас считать трусами, патриотизм не в кричалках,а в том,что бы живя под таким мощнейшим гнетом экономическим,политическим-оставаться человеком с трезвым сознанием. А ВЫ,+Сергей,делайте выводы из всего этого,а не осуждайте всех и вся огульно.Есть старая греческая пословица:"Прежде чем осудить человека,походи в его сандалях."

Дмитриевна Николаевская область Людмила
Научите тогда нас,просветите ,что мы,не смирившиеся с происходящим,должны были делать,когда оболванивание повсеместное и не понятно почему,большинство в это поверило.

1. Что значит "тогда"? Если я живу на Украине? Но я не живу на Украине.
2. Я далёк от того, чтобы давать советы, я говорю о другом, что если ничего не делать, то всё сделают за вас.

Дмитриевна Николаевская область Людмила
А сколько наших ребят воюет на Донбассе

Не улавливаю связи.

Дмитриевна Николаевская область Людмила
Не надо нас считать трусами

А я разве считаю Вас трусами?
Вы как-то очень странно реагируете на вопросы.
Видимо речь идёт про вопрос "Что конкретно Вы сделали, чтобы не менять родину в 39 лет?"
Вот Вы пишете, что ваши ребята воюют на Донбассе.
Но видимо Вы не обратили внимание, что вопрос касался ЛИЧНО КАЖДОГО, а не каких-то ребят.
То есть, ответ предполагается в виде "сделал(а) то-то и то-то".
А если внятного ответа нет - какие ко мне вопросы могут быть?
И никакая трусость тут в принципе ни при чём.

Хотя если хотите поговорить про трусость - давайте.
1. Вот скажите, сколько примерно упоротых рагулей у вас сейчас в стране?
2. А сколько нормальных, которые "живя под таким мощнейшим гнетом экономическим,политическим-оставаться человеком с трезвым сознанием"?

А теперь предлагаю обсудить (в зависимости от Вашего ответа):
а) если 1 сильно меньше, чем 2 - на основании чего они вам диктуют свою волю и как вы это можете охарактеризовать по отношению к 2, если не трусость?;
б) если 1 заметно, то почему говорите за всех, что ВСЕ устали?

Дмитриевна Николаевская область Людмила
делайте выводы из всего этого,а не осуждайте всех и вся огульно

А я разве осуждал "всех и вся"? Не говоря уже про "огульно"...
Я лишь предложил:
а) не говорить за всех;
б) не удивляться результату, если проявляешь пассивность.

Элли
Пока по телику вещали, что жалеть надо украинцев такие как Н. Андрей и Станислав их жалели,

Вы случаем не Алан Чумак, воду не заряжаете из телевизора или монитора ( у меня как раз стакан с минералкой стоит рядом)? я, к слову, ток-шоу и т.п жвачку уж пару лет не смотрю
Ваши глупые инсинуации забавляют.

Н. Андрей
Вы случаем не Алан Чумак, воду не заряжаете из телевизора или монитора ( у меня как раз стакан с минералкой стоит рядом)? я, к слову, ток-шоу и т.п жвачку уж пару лет не смотрю
Ваши глупые инсинуации забавляют.

Про принцип 100 обезьяны прочитайте https://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_сотой_обезьяны

Вы Чумака упомянули, вот и вспомните сколько семей банку заряжало и верило в этот бред и сколько не верило, но все равно заряжало. :)

Несмотря на то, что в вики написано, что феномен мнимый, это далеко не так. Проверено на личном опыте. С мужем часто дискутируем на разные философские темы. С завидным постоянством мы поднимали темы и делали определенные выводы, а потом оказывалось, что за нескольких месяцев в прокат вышел фильм развивающий эту же тему, с миллионным прокатом. Когда о чем то думаете, советую перепроверить ваши ли это мысли и не идут ли эти мысли в разрез с вашим представлением о справедливости. Задумайтесь истинно ли ваша эта реакция на абсолютно беззащитную женщину, которую вы обвиняете в молчаливом согласии. Обратите внимание она не скрывает свою личность, высказывается открыто. Даже мы с вами на это не способны, хотя живем в более спокойном месте. А ведь укроидиотов пруд пруди, могут и на "миротворец" данные выложить.

Вот почитала я тут комментарии мужиков наших Н. Андрея, Станислава, +Сергея и поняла измельчал мужик на форуме, превратился в диванного, надменного, самовлюбленного индюка. "Человеки" травмированные знаниями, прикрывающиеся КОБ.

https://www.youtube.com/watch?v=dhgJCCYMPHk&start=57

Элли
Вот почитала я тут комментарии мужиков наших Н. Андрея, Станислава, +Сергея и поняла измельчал мужик на форуме, превратился в диванного, надменного, самовлюбленного индюка.

Да как-то несподручно идти шашкой махать, когда "защищаемые" тебе в спину плюют и помоями поливают.
Не измельчал мужик, а ума набрался, воевать за чужие интересы надоело.

Дмитриевна Николаевская область Людмила
А сколько наших ребят воюет на Донбассе

А с какой стороны фронта они воюют? Не понял. Элли, с ними идти воевать?

Элли
реакция на абсолютно беззащитную женщину, которую вы обвиняете в молчаливом согласии

Ну, лично я никого ещё ни в чём не обвиняю.
Мне просто непонятно, зачем говорить за всех, если "устали" далеко не все.
Когда ВСЕ "устанут" - это будет заметно невооружённым взглядом, типа как у нас в начале 90-х, или когда партизаны фашистские эшелоны под откосы пускали и псам фюрера шеи резали во время Войны.

И да, чтобы не сильно губу раскатывали.
Когда "все устанут" - кровь ещё будет литься и литься.
Никто народу эту территорию просто так не отдаст.

Элли
превратился в диванного

Ваши предложения?
Предлагаете безосновательно говорить за всех?
Или предлагаете удивляться, если при проявлении пассивности никто никого не будет спрашивать, а лишь поставят перед фактом?

Добран
Да как-то несподручно идти шашкой махать, когда "защищаемые" тебе в спину плюют и помоями поливают.

Не вижу логической связи моих мыслей с вашим отказом воевать за чужие интересы. Когда комментируете чужую реакцию на чужие комментарии, надо читать всю ветку с начала, иначе вы не улавливаете суть написанного и оппонируете не по сути обсуждения, заводя дискуссию в тупик.

Добран

Не измельчал мужик, а ума набрался, воевать за чужие интересы надоело.

"Мужик" набрался ума и поэтому считает необходимым написать,что сами виноваты, ни жалости, ни сочувствие вы не заслуживаете. Устали? Терпите. Ну и тд. Про то чтобы встать на защиту слабого у троих представителей сильного пола на этой ветке даже и мысли не было, более того их об этом и не просили. А просили оставаться людьми и понять как тяжело на самом деле жить на Украине, у населения развивается дипрессия из-за того, что они не видят выхода из этого лабиринта, в котором власть берут в руки люди прошедшие АТО. Читайте ветку сначала, а то вы пишете правильные мысли, но не по сути обсуждаемого.

+ Сергей
Ваши предложения?
Предлагаете безосновательно говорить за всех?
Или предлагаете удивляться, если при проявлении пассивности никто никого не будет спрашивать, а лишь поставят перед фактом?

Мир многообразен, сознание свободно в творении вариаций. Поэтому этими вашими двумя сухими вариантами я не ограничусь. И предложу вам следующее.

Вы не воспринимаете эмоциональную составляющую комментариев, видите лишь голый текст. Изначально одеваете маску оппонента, приходя на форум. Пытаетесь найти неточности в аргументах, чтобы опровергнуть оные, приводите контрпримеры, стараетесь выявить любые заблуждения, и на основе этого анулируете обоснованный вывод вашего собиседника. Хуже всего то, что неточности вы вылавливаете не в целом, а в часности, выдергивая из аргумента собеседника отдельные предложения. В итоге множите споры и распри на форуме, иногда уводя дискуссию в такие дебри, где правых вообще не найти, так там темно.

Мои предложения. Сменить стиль общения.

Пример применения вашей сухой логики.

+ Сергей
Вот вы пишете: "Мы уже устали от этого беспредела".
А кто это - мы?

И понеслось.

+ Сергей
Вы - можете. Не только как женщина, но и как мужчина, как мать, как бизнесмен, как русский человек - причин может быть огромное множество.
Но почему из "я" следует "мы"?

+ Сергей
Вот видите, не "нам", а "мне" придется лететь.

К чему эти придирки. Включите воображение. У Натальи есть семья, есть друзья, коллеги, знакомые. Они все устали от этого беспредела. Она проходя по улице, находясь в общественном транспорте видит, чувствует настроение людей. Чувствует их усталость, измотанность. Психическую, Физическую.

Вы же не робот, у которого воображение заменено набором логических связок.

+ Сергей
2. Я далёк от того, чтобы давать советы, я говорю о другом, что если ничего не делать, то всё сделают за вас.

А вы откуда знаете, что делала или не делала Наталья для изменения ситуации. Вы же конкретно ее поучаете.

+ Сергей
Если лично ВЫ устали - доносите это до остальных и узнавайте, почему не устали остальные у вас там.

+ Сергей
б) не удивляться результату, если проявляешь пассивность.

На Украине полно людей не проявляющих пассивность, многие активно высказывают свою позицию их вот сдесь регистрируют https://psb4ukr.org/ и многих уже убили, плюс почти 50 человек заживосоженных в Одесе. Донбасс не буду вспоминать, это уже не Украина. Но на диване при поиске логических дыр в сообщения форумчан об этом как то подзабылось.

+ Сергей
1. Вот скажите, сколько примерно упоротых рагулей у вас сейчас в стране?
2. А сколько нормальных, которые "живя под таким мощнейшим гнетом экономическим,политическим-оставаться человеком с трезвым сознанием"?

А теперь предлагаю обсудить (в зависимости от Вашего ответа):
а) если 1 сильно меньше, чем 2 - на основании чего они вам диктуют свою волю и как вы это можете охарактеризовать по отношению к 2, если не трусость?;
б) если 1 заметно, то почему говорите за всех, что ВСЕ устали?

Называть тех кто не так активен трусами верх цинизма. В большинстве случает это страх за своих детеи и стариков. Это христианский менталитет, терпеть и подставлять другую щеку. Это просто запас прочности психики человека. Это не способность человеческого мозга найти выход в безвыходной (как ему кажется) ситуации. Это 100 лет постепенного воспитания человека как индивидуалиста. У русских и украинцев полностью вытравили способность к самоорганизации. Даже самую маленькую ячейку общества - семью, расбрасывали по всему Советскому Союзу (армия, распределения, чуть ранее ссылки). А нациков на Украине намеренно организовывают и платят за их террор.

И я не верю что все, что я вам тут написала, вы внутренне опровергаете, просто сами себя загоняете, в поиске логических несостыковок в комментариях собеседника, в логичные дебри лишенные здравого смысла.

Элли
Изначально одеваете маску оппонента, приходя на форум.

Это Вам только кажется. Всё зависит от вопроса (комментария).

Элли
Пытаетесь найти неточности в аргументах, чтобы опровергнуть оные, приводите контрпримеры, стараетесь выявить любые заблуждения, и на основе этого анулируете обоснованный вывод вашего собиседника

Дело в том, что я не пытаюсь найти неточности. Это происходит просто и само на лету. Это следствие научной деятельности, когда приходится оппонировать, искать ошибки, а работ много. Вы можете реально не верить, но косяки сразу бросаются в глаза, поскольку они находятся ровно в тех местах, которые важны с точки зрения причинно-следственной связи. И когда в рамках работы или высказывания чётко идентифицируешь эти места и видишь там косяки, дальше в принципе можно уже не читать и не проверять. Сам факт того, что я сообщаю об ошибках дальше первой грубейшей фактологической дыры, уже свидетельствует о том, что к оппонентам я отношусь уважительно (хотя здесь конечно и экономия собственного времени присутствует).

А там, где ложь в причинно-следственной связи, обоснованный вывод не может получиться в принципе, так как отсутствует обоснование. Правильный вывод получиться может, но случайно и не обосновано. А это вообще говоря не интересно. Тем более если говорить о манипуляциях посредством СМИ, то тем более встаёт вопрос о верной фактологии, а правильность выводов уже вторична и достаточно часто реализуется только на уровне интуиции, где легко ошибиться.

Рецепт прост: пишите правду, особенно в критичных с точки зрения ПСС местах - и я не буду "выискивать" ложь.

Элли
Включите воображение. У Натальи есть семья, есть друзья, коллеги, знакомые. Они все устали от этого беспредела.

Но улетает только она. Оставляет семью?
Остальные просто устали. Знакомые. В транспорте. У нас таких же - тонны, у кого ЖКХ и налоги на десятки процентов выросли, кому всей страной кушать нечего.

Это стандартная проблема экстраполяции.
Весь народ не такой, как определённая горстка людей.
И устаёт по-разному.

Элли
А вы откуда знаете, что делала или не делала Наталья для изменения ситуации. Вы же конкретно ее поучаете.

1. Я не поучаю, я задаю вопрос.
2. То, что я задаю вопрос, как раз и предполагает, что я не знаю.

Элли
На Украине полно людей не проявляющих пассивность, многие активно высказывают свою позицию их вот сдесь регистрируют https://psb4ukr.org/ и многих уже убили, плюс почти 50 человек заживосоженных в Одесе

Это всё так, но почему надо этому удивляться? Это совершенно нормально, если "моя хата с краю". Знаете, в моём родном посёлке как-то давно приехала чеченская банда и хотела всех подмять под себя. Их было мало. Нас много (я уже в тот момент уехал оттуда, поэтому меня среди "нас" не было). Были трупы и раненые. Однако больше они не полезли. Да, у них было оружие лучше, чем охотничьи ружья, но их было мало, и поэтому наваляли им так, что больше они не высовывались. С тех пор они держат один магазинчик, тише воды и ниже травы. А всё потому, что наглость лезет до тех пор, покуда ей не даётся отпор. В таких ситуациях бескровные методы - это скорее крайне редкое исключение.

Элли
Называть тех кто не так активен трусами верх цинизма.

Вы невнимательны. Я никого не называю трусами.
Я предлагаю оппонентам охарактеризовать их иным способом.

Элли
В большинстве случает это страх за своих детеи и стариков.

У всех есть дети или родители. Стало быть, если смелость не перебарывает страх за детей и стариков - кто пойдёт на войну? А у наших добровольцев, которые вместо местных за них воюют - у них нет детей и стариков? Или им не ведом страх?

Элли
У русских и украинцев полностью вытравили способность к самоорганизации

Ошибаетесь. Возможно, где-то и вытравили, но то, что полностью и везде - неверно.

Элли
Даже самую маленькую ячейку общества - семью, расбрасывали по всему Советскому Союзу (армия, распределения, чуть ранее ссылки)

Семья перебирается вместе с военным, при распределении учитывали семейное положение, в ссылки не сразу, но разрешали привозить жён (хотя можете придумать это и про тюрьмы сейчас )))))))))).

Элли
А нациков на Украине намеренно организовывают и платят за их террор

Кэп?
Суть вопроса не в том, кому за что платят, а в том, сколько их, в штуках.
Чуковского "Тараканище" напомнить?

+ Сергей
Это происходит просто и само на лету. Это следствие научной деятельности, когда приходится оппонировать, искать ошибки, а работ много. Вы можете реально не верить, но косяки сразу бросаются в глаза, поскольку они находятся ровно в тех местах, которые важны с точки зрения причинно-следственной связи.

Я все понимаю. Но нельзя к мнениям людей, относиться как к научным статьям, которые вы рецензируете. И даже в науке применяют модели нечеткого логического вывода. Есть понятия, суть написанного и суть интерпритируемого. Повторюсь вы не робот, вы человек. Но судя по вашему общению вы об этом забыли, в результате своей научной деятельности.

+ Сергей
А там, где ложь в причинно-следственной связи, обоснованный вывод не может получиться в принципе, так как отсутствует обоснование.

Читая ваши комментарии, часто замечаю ваше ложное восприялие чужих причинно-следственных связей. Не все способны понимать собеседника в печатной дискуссии, так как вы видите только текст и не воспринимаете образы принимаемые мозгом при живом общении. У вас все еще осложнено вашим отказом (допускаю, что не преднамеренным) воспринимать собеседника как живого человека, со своей историей, чувствами, эмоциями. Плюс отказ делать гендерные различия.

+ Сергей
Знаете, в моём родном посёлке как-то давно приехала чеченская банда и хотела всех подмять под себя. Их было мало. Нас много (я уже в тот момент уехал оттуда, поэтому меня среди "нас" не было). Были трупы и раненые. Однако больше они не полезли. Да, у них было оружие лучше, чем охотничьи ружья, но их было мало, и поэтому наваляли им так, что больше они не высовывались. С тех пор они держат один магазинчик, тише воды и ниже травы. А всё потому, что наглость лезет до тех пор, покуда ей не даётся отпор. В таких ситуациях бескровные методы - это скорее крайне редкое исключение.

Очень интересная, поучительная история. У меня есть подобная. Наши перед рынком стенка на стенку с битами против вооруженных огнестрелом "лицами кавказской национальности" бились за право торговать без крыши. Но все эти истории с Украиной нельзя сравнивать. Вы применяете лишь один логический вывод: и там, и там агрессивная горстка против не агрессивного большинства проиграла ввиду того, что большинство все таки поднялось в свою защиту. На Украине не просто агрессивное меньшинство, его еще совсем недавно поддерживали США и ЕС морально и баблом. Плюс мега медийная поддержка. И сейчас хоть запад уже нос воротит и денег все меньше подкидывает, внутри страны этих нацистов пиарит и спонсирует само государство. Более 300 000 человек прошло через боевые действия в Донбассе. Где эти люди многое делали, многое видели и вернулись не с пустыми руками. Вы все люгические выводы опустили выдернули лишь один на основе этого опровергаете аргументацию собеседника. В результате ваши суждения ложны, ничего не имеющие общего с реальностью.

И я не верю, что вы это не понимаете, но упорно выкручиваетесь.

+ Сергей
Вы невнимательны. Я никого не называю трусами.
Я предлагаю оппонентам охарактеризовать их иным способом.

Вот яркий пример, когда вас ловят в ваши же логические дыры. Вы выкручиваетесь, уходите в отказ.

+ Сергей

Ошибаетесь. Возможно, где-то и вытравили, но то, что полностью и везде - неверно.

Да ничего я не ошибаюсь. В деревне ясен пень как жили коллективом так и живут, а городское население соседей по площадке зачастую не знают как зовут. http://4.bp.blogspot.com/-z1UXywDA3vQ/UWW8lQUMnqI/AAAAAAAASrI/SalPB3xIBvY/s1600/%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%B44.JPG

+ Сергей
Семья перебирается вместе с военным, при распределении учитывали семейное положение, в ссылки не сразу, но разрешали привозить жён (хотя можете придумать это и про тюрьмы сейчас )))))))))).

Не поняли вы меня, я писала про распределение призывников и закончивших учебу. Мой отец родился на Украине, служить отправили в Петропавловск-Камчатский, его сестра по распределению отправили работать в Воркуту учителем. Семья в итоге разбросана по всей Евразии, связи потеряны безвозвратно. И скайп не поможет, это утопия - поддерживать семейные узы за тысячи киломметров.

+ Сергей
Кэп?
Суть вопроса не в том, кому за что платят, а в том, сколько их, в штуках.
Чуковского "Тараканище" напомнить?

Дело не в штуках, а в согласии этого меньшинства убивать, на что большинство не способно. А так же в ресурсе вложенном в это меньшинство и целях, которые у этого меньшенства поставлены, а у не консолидированного большинства их нет. https://www.youtube.com/watch?v=mI7gND3FIWE

Элли
Вы все люгические выводы опустили выдернули лишь один на основе этого опровергаете аргументацию собеседника.

Вы запутались. Я не опровергаю. Я задаю вопросы.

Элли
В результате ваши суждения ложны, ничего не имеющие общего с реальностью.

Как может быть ложным вопрос?

Элли
Вот яркий пример, когда вас ловят в ваши же логические дыры. Вы выкручиваетесь, уходите в отказ.

Рукалицо.
О каких логических дырах Вы говорите, если я задаю простой вопрос, как это можно охарактеризовать? Причём самим оппонентам предлагаю, но те - молчок.

Элли
Да ничего я не ошибаюсь. В деревне ясен пень как жили коллективом так и живут

О, раз живут коллективом - значит ошибаетесь, и не везде.
Вы поймите, либо везде, либо Вы ошибаетесь. Третьего здесь не дано.

Элли
Семья в итоге разбросана по всей Евразии, связи потеряны безвозвратно

1. Ваши предложения?
2. Почему безвозвратно? Я вот знаю родных в других городах, иногда общаемся, даже не каждый год по телефону, но связи-то есть.

Элли
Дело не в штуках, а в согласии этого меньшинства убивать, на что большинство не способно.

Значит большинство ещё не устало настолько, чтобы стало согласно убивать меньшинство, которое его убивает.

Элли
а у не консолидированного большинства их нет

Как нет?
Определи, что мешает, и устрани - крайне простая цель.

Элли
Вот почитала я тут комментарии мужиков наших Н. Андрея, Станислава, +Сергея и поняла измельчал мужик на форуме, превратился в диванного, надменного, самовлюбленного индюка.
Элли,Согласна с вами.



Да как-то несподручно идти шашкой махать, когда "защищаемые" тебе в спину плюют и помоями поливают.
Не измельчал мужик, а ума набрался, воевать за чужие интересы надоело.
Добран, так уж и за чужие?!

О, человек… безумный человек…
Ты, почему-то думаешь — всё знаешь…
Себе прощая всякий тайный грех,
Другого за провинность распинаешь.

Ты всем — судья, себе же — адвокат,
Но, как бы ты над всем не возносился,
Остановись на миг! Взгляни назад!
И вспомни, сколько раз ты оступился!

+ Сергей

Вы запутались. Я не опровергаю. Я задаю вопросы.

Вы часто пишете людям, что они запутались. Пора уже самому себе вопрос задать, почему вы людей запутываете. :)

То что я запуталась всего лишь ваше ложное восприятие.

+ Сергей
А я разве считаю Вас трусами?

Вот это да вопрос Людмиле.
Но потом вы развиваете свою мысль (вопросы), начиная со слова "хотя", которое употребляется как допущение, прямопротивоположного мнения заявленного ранее.

+ Сергей
Хотя если хотите поговорить про трусость - давайте.
1. Вот скажите, сколько примерно упоротых рагулей у вас сейчас в стране?
2. А сколько нормальных, которые "живя под таким мощнейшим гнетом экономическим,политическим-оставаться человеком с трезвым сознанием"?

А теперь предлагаю обсудить (в зависимости от Вашего ответа):
а) если 1 сильно меньше, чем 2 - на основании чего они вам диктуют свою волю и как вы это можете охарактеризовать по отношению к 2, если не трусость?;
б) если 1 заметно, то почему говорите за всех, что ВСЕ устали?

Это не просто вопросы. Это попытка с помощью цепочки логических выводов навязать мнение, что либо "вы все-таки трусы и тогда, нечего тут возмущаться", или вы предлагаете второй вариат "вы не правы, защищая Наталью, не ВСЕ устали". И так как Наталья изначально считает, что они все (мы) устали и Людмила встает на ее защиту, вы ей оставляете только первый вариант "вы все-таки трусы".

Это настолько убого выглядит Сергей. Приемом с выбором из двух вариантом пользуются все родители при воспитании меленьких детей, когда взрослый подбирает оба вариатна, которые его устроят. В вашем случае это не имеет никакой воспитательной (просветительской) цели, это лишь удовлетворение самолюбия в споре ни о чем с двумя женщинами.

Вы прицепились к слову ВСЕ (мы). Исключительно из-за своей ложной интерпритации написанного Натальей. Вы почему то решили, что Наталья в круг ВСЕ(мы) включили всех без исключения украинцев, а она в круг ВСЕх (мы) уставших включила ВСЕХ кто устал. Зачем навязывать свою ложную интерпритацию и потом уводить обсуждение в дебри придирок?

+ Сергей
О каких логических дырах Вы говорите, если я задаю простой вопрос, как это можно охарактеризовать? Причём самим оппонентам предлагаю, но те - молчок.

Надеюсь я достаточно понятно объяснила и теперь вы сами понимаете, почему молчок. Если нет, могу прямо написать. Потому что ваши беседы ведут к деградации раскрытия темы обсуждения, к оскорблению чувств собеседника. Добьетесь только одного - игнора. Я помню ваши дискуссии полугодовой давности, вы не доводили до такого абсурда. Что случалось?

+ Сергей
2. Почему безвозвратно? Я вот знаю родных в других городах, иногда общаемся, даже не каждый год по телефону, но связи-то есть.

Какой то странный вопрос. Рада за вас что вы общаетесь, а в моей семье повторюсь связи потеряны безвозвратно. Нас разделяют тысячи километров, границы даже не соседних государств и разрыв произошол одновременно с 90-ми. Есть программа такая "Ищу тебя", так вот по статистике больше всего люди теряли связи во времена ВОВ и послевоенное время, а также с 90 по 2000 г. Каждый выживал как мог, несколько раз переезжали. Итог безвозвратно утраченные семейные связи.

+ Сергей
О, раз живут коллективом - значит ошибаетесь, и не везде.
Вы поймите, либо везде, либо Вы ошибаетесь. Третьего здесь не дано.

Дано Сережа, дано. У меня в мозгу не примитивная программа под названием "выбери один вариант из двух предлагаемы Сергеем вариантов". Да еще с его трактовкой смыслов слов и их конфигураций.

+ Сергей
Значит большинство ещё не устало настолько, чтобы стало согласно убивать меньшинство, которое его убивает.

Ага. Значит, есть еще и степени усталости.
Чтобы вы не цеплялись к Наталье ей надо было написать " мы уже устали " и в скобках поименно пояснить кто такие мы и лучше предоставить писменные заявления всех "мы" уставших, где они бы указали степень усталости. Я утрирую Сергей, не стоит тут логические дыры искать. :)

Совет. Сергей кончайте маиться ерундой. А то накопленный авторитет сотрете под ноль.

Элли
Но потом вы развиваете свою мысль (вопросы), начиная со слова "хотя", которое употребляется как допущение, прямопротивоположного мнения заявленного ранее.

Это допущение того, что оппонент хочет говорить именно с позиции трусости.
Я же там прямо написал: "Хотя если хотите поговорить про трусость - давайте".
То есть, я-то как раз не хочу говорить о трусости.
И не я начал об этом говорить: первое сообщение о трусости было 13:20 20.03.2017 от Дмитриевна Николаевская область Людмила.
Так что я прошу, чтобы вы на меня свою матрицу трусости не натягивали: эта матрица ругательная и прошу ко мне её не применять (почти цитата).

Элли
вы ей оставляете только первый вариант "вы все-таки трусы"

Ничего подобного.
Остаётся на самом деле ровно один разумный вариант: не считать, что они двое и их знакомые - это "все".
Я выше уже писал, что суть проблемы - это как раз ошибочная экстраполяция.
И даже приводил в пример наших аналогичных "правдорубов" с подгоревшими пуканами.
И матрицу трусости накачиваю как раз не я, заметьте!

Элли
Это настолько убого выглядит Сергей

Это выглядит убого, потому что Вы понимаете прочитанное в меру своей испорченности.

Элли
В вашем случае это не имеет никакой воспитательной (просветительской) цели, это лишь удовлетворение самолюбия в споре ни о чем с двумя женщинами.

Заблуждаетесь. В данном случае самолюбие вообще ни при чём.
Просветительская цель уже описана предельно точно: не надо обобщать без необходимости, так как это ведёт к ошибкам.

Пример.
С Украины информация, что они устали и готовы.
Мы им помогаем.
Во время помощи обнажаются скрытые связи и каналы.
А потом выясняется, что устали совсем не все, а большая часть как раз НЕ устала - и что?
И всё. Каналы потеряны, связи обрублены, очередная пачка людей посажена.

Поэтому ЛЮБАЯ проблема должна идентифицироваться МАКСИМАЛЬНО ТОЧНО.

Неверное использование квантора всеобщности (ошибка обобщения) - одна из основных ошибок при принятии управленческих решений. Как только есть обобщение - жди подвоха. Это должно быть уже на уровне рефлекса, потому что ошибки стандартные, и исх используют (те, кто знает больше) тоже стандартно.

Элли
Я помню ваши дискуссии полугодовой давности, вы не доводили до такого абсурда. Что случалось?

А Вы не заметили, что в этом году активность по раскачиванию ситуации сильно выросла?
Вы не заметили, что враньё, обобщение и передёргивание фактов стали занимать большую часть вопросов?
Как Вы думаете, Наталья сама решила, что все они устали, или ей тоже эта информация была откуда-то получена?

Элли
Дано Сережа, дано.

Нет. В данном случае из-за использования квантора всеобщности возможны только два варианта. Либо некое высказывание ВЕЗДЕ выполняется, либо хотя бы в одном случае оно не выполняется. Если Вы говорите о том, что оно выполняется не везде, или не выполняется не везде, это называется ошибочным обобщением, см. выше по этому поводу.

Элли
Значит, есть еще и степени усталости.

Конечно. Это же не просто устали или нет. Есть роптания, а есть действия.

Элли
"мы уже устали" и в скобках поименно пояснить кто такие мы

Да нет же!
Достаточно было вообще не писать, что кто-то устал.
Посмотрите, это к сути вопроса вообще не относится!

Элли
А то накопленный авторитет сотрете под ноль

При чём тут вообще мой авторитет, если это Вы, с ошибками в использовании квантора всеобщности, защищаете других, ровно также ошибающихся с использованием этого же квантора, да ещё и все не можете понять написанное и зачем-то втаскиваете меня в свою "матрицу трусости"?
Вы вообще пробовали понять написанное мной не как попытку почесать самолюбие (да и было бы чего чесать и перед кем!), а как разумный довод на тему необходимости максимально точно описывать ЛЮБЫЕ проблемы?

+ Сергей
Достаточно было вообще не писать, что кто-то устал.

Достаточно было пройти мимо и не "блистать умом" там, где этому не место. К счастью, вы не модератор мыслей Натальи.

+ Сергей
При чём тут вообще мой авторитет, если это Вы, с ошибками в использовании квантора всеобщности, защищаете других, ровно также ошибающихся с использованием этого же квантора, да ещё и все не можете понять написанное и зачем-то втаскиваете меня в свою "матрицу трусости"?

Я и вас частенько защищала, призывая форумчан к принятию всех участников такими какие они есть, но вам это на пользу не пошло, вы лишь уверовали в непогрешимость своего способа общения, с каждым днем увеличивая разрыв в понимании участников форума. Именно поэтому я и затеяла с вами эту беседу.

Вот уже третий комментарий подряд я вам пишу об одном и том же. И повторюсь еще раз, вы тут с людьми общаетесь, у каждого свое восприятие и пережитое, а не с роботами, ограниченными программным обеспечением. Приведенное вами понятие квантора всеобщности адекватно использовать при научной деятельности и анализе уже наработанного человечеством знаний, рецензировании чужих статей, выводов. Применение формальной логики в беседе с эмоциональными высказываниями свидетельствует о вашем полном погружении в искуственную среду обитания. Вы должны были бы как минимум применять НЕформальную логику и строить обоснование своей позиции через аргументацию. Но даже ваши аргументы вы выстраиваете на самом примитивном уровне (в сравнении с многогранным человеческим общением, где даже интонация играет большую роль) - на уровне логики первого порядка.

Уверена, вы в состоянии понять, о чем я пишу и мои слова найдут отклик в вашем разуме.

"Элли
Вот почитала я тут комментарии мужиков наших Н. Андрея, Станислава, +Сергея и поняла измельчал мужик на форуме, превратился в диванного, надменного, самовлюбленного индюка.
Элли,Согласна с вами." Почитал и я..... сплошные адвокатские придирки.... Один сугубо логический вариант, другая надеется на эмоциональную сторону с той же логикой... Но это нормально. В принципе. А вот замечание про измельчавших - это явная гадость. Всё взаимосвязано. И тот кто подобное декларирует, это как правило и получает. Никого не хочу задеть, так как жизнь сама всё сделает.

Strokov Wladimir
А вот замечание про измельчавших - это явная гадость. Всё взаимосвязано. И тот кто подобное декларирует, это как правило и получает.

А для меня гадость 3 комментарий Н. Андрея и 4 комментарий Станислава. За что и "получили" и быстро испарились из дискуссии. Комментарии от Сергея я гадстью не считаю и не воспринимаю как некий ответный удар. Он меня удивил тем, что записался к ним в адвокаты (ваше определение). А так как его я считаю человеком адекватным, умным, но почему-то слишком черствым в общении (возможно в силу своей профессиональной деятельности), позволила себе критику. А мужик измельчал это факт, к форуму прирастает все больше и больше людей (мужского пола) совершенно не уважающих собеседников, задающих вопросы с подколами, в неуважительной форме и даже с оскорблениями. Допускаю, что это связанно с популяризацией В.В. Пякина и его Вопроса-ответа и просто раньше было меньше зарегистрированных людей, из-за чего и колличество откровенных хамов было меньше.

Элли
почему-то слишком черствым в общении (возможно в силу своей профессиональной деятельности)

Да, пожалуй.

В любом случае могу заявить, что цели обидеть кого-либо в данной теме у меня вообще не было. Если каким-либо образом я был недостаточно верно понят и мне удалось кого-либо обидеть - на всякий случай приношу свои извинения.

Поскольку Высоцкого вряд ли можно назвать чёрствым...

https://www.youtube.com/watch?v=jkfbiR4U6d0

Сpедь оплывших свечей и вечерних молитв,
Сpедь военных трофеев и миpных костров
Жили книжные дети, не знавшие битв,
Изнывая от мелких своих катастpоф.

Детям вечно досаден их возраст и быт,-
И дpались мы до ссадин, до смеpтных обид.
Hо одежды латали нам матери в сpок,
Мы же книги глотали, пьянея от стpок.

Липли волосы нам на вспотевшие лбы,
И сосало под ложечкой сладко от фpаз,
И кружил наши головы запах борьбы,
Со страниц пожелтевших слетая на нас.

И пытались постичь мы, не знавшие войн,
За воинственный клич принимавшие вой,
Тайну слова "приказ", назначенье границ,
Смысл атаки и лязг боевых колесниц.

А в кипящих котлах прежних боен и смут
Столько пищи для маленьких наших мозгов!
Мы на pоли предателей, тpусов, иуд
В детских игpах своих назначали вpагов.

И злодея следам не давали остыть,
И прекраснейших дам обещали любить,
И, друзей успокоив, и ближних любя,
Мы на pоли героев вводили себя.

Только в гpёзы нельзя насовсем убежать:
Краткий век у забав - столько боли вокруг!
Попытайся ладони у мёртвых разжать
И оpужье пpинять из натруженных pук.

Испытай, завладев еще тёплым мечом
И доспехи надев, что почём, что почём!
Разберись, кто ты - тpус иль избpанник судьбы,
И попpобуй на вкус настоящей боpьбы.

И когда pядом pухнет изpаненный дpуг,
И над пеpвой потеpей ты взвоешь, скоpбя,
И когда ты без кожи останешься вдpуг
Оттого, что убили его - не тебя,

Ты поймешь, что узнал, отличил, отыскал
По оскалу забрал: это - смеpти оскал!
Ложь и зло - погляди, как их лица гpубы!
И всегда позади - вороньё и гробы.

Если мяса с ножа ты не ел ни куска,
Если pуки сложа наблюдал свысока,
А в борьбу не вступил с подлецом, с палачом,-
Значит, в жизни ты был ни пpи чём, ни пpи чём!..

Если, путь пpоpубая отцовским мечом,
Ты соленые слезы на ус намотал,
Если в жаpком бою испытал, что почем,-
Значит, нужные книги ты в детстве читал!

Элли
А для меня гадость 3 комментарий Н. Андрея и 4 комментарий Станислава.

Согласен. Не очень получилось. Но и поддаваться подобному тоже не совсем удачный приём. Так можно всем скатиться в полный беспредел. И потом и не вспомнишь, о чём был вопрос. Думаю, обобщений вообще лучше избегать.

Strokov Wladimir
Думаю, обобщений вообще лучше избегать.

Согласна.

+ Сергей

Если мяса с ножа ты не ел ни куска,
Если pуки сложа наблюдал свысока,
А в борьбу не вступил с подлецом, с палачом,-
Значит, в жизни ты был ни пpи чём, ни пpи чём!..

Все верно. Это роль мужчины. И эти слова женщины, которые устали от беспредела на Украине, должны донести своим мужьям, братьям, сыновьям. Тогда мы вместе справимся с киевской хунтой, а заокеанские кураторы сами как змеюки залезут под камень.