восток александр

Подписчик

Валерий Викторович, приветствую. Мы помним высказывание Путина, что национальная идея это патриотизм(вы сами это неоднократно цитировали). Но патриотизм не может быть национальной идеей, потому что в любой идеологии есть запрос на патриотизм, у любой страны за патриотизмом кроется её жизнестойкость. Идеология же подразумевает политический курс государства, с установлением стратегических целей обусловленными идеологическими идеалами. Я далёк от мысли, что у руководства нашей страны нет стратегических целей, но они скрыты от населения. Вы знания КОБ пропагандируете, пропагандируете открытость для всех, а со стороны руководства мы живём в качестве обманываемого народа. Как нам быть, тем более, что мы претендуем на свою русскую цивилизацию?

Вопрос отвечен «Вопрос — Ответ» от 18 сентября 2017 г.

10:27 14.09.2017

Оценить вопрос +19 -1

Чтобы оставить комментарий необходимо войти или зарегистрироваться

восток александр

Подписчик

Наверное этот вопрос больше Путину стоило бы задать.

10:37 14.09.2017

Асланян Георгий

Подписчик

Хороший вопрос, поддерживаю

10:47 14.09.2017

Н. Андрей

Редактор

ВВП из Алтая сказал это в контексте проституток от спорта
ВВП из Кремля сказал это потому что другой объединяющей идеи ОФИЦИАЛЬНО провозгласить пока нельзя: нет консенсуса в обществе, управленческие элиты работают на свои интересы, подавляющему большинству из них плевать на народ и плевать на страну (просто интересы совпадают и они частично работают на интересы страны)
Пока не измениться информационное состояние общества - никакой идеи и идеологии (строительства Царствия Божьего на земле или какой другой) быть не может.
Для того чтобы оно изменилось - нужно работать нам в сем, в меру или и понимания, никто из вне, сверху рай не построит.

10:59 14.09.2017

Асланян Георгий

Подписчик

Н. Андрей
Пока не измениться информационное состояние общества - никакой идеи и идеологии (строительства Царствия Божьего на земле или какой другой) быть не может.

Оно же само собой не измениться, замкнутый круг получается

11:03 14.09.2017

восток александр

Подписчик

Н. Андрей
Пока не измениться информационное состояние общества - никакой идеи и идеологии (строительства Царствия Божьего на земле или какой другой) быть не может.


Дело ведь не только в идеологии, дело в открытых заявленных целях. Просто, со стороны видится, что Россия движется вперёд как щепка по волнам, при том с пафосом заявляют об особенном русском пути. Мы идиоты, что соглашаемся? Общество давно созрело если не к общей национальной идее, то к предложениям, но ни одна партия идеологии с собой не несёт, вообще ни одна.



Н. Андрей
нет консенсуса в обществе


Потому и нет консенсуса, что не национальной идеи, включающей в себя интересы каждой общности в составе государства.

11:14 14.09.2017

Сергей

Подписчик

восток александр
Мы идиоты, что соглашаемся? Общество давно созрело если не к общей национальной идее, то к предложениям, но ни одна партия идеологии с собой не несёт, вообще ни одна

А каким образом по вашему мнению какая либо партия должна нести идеологию если она запрещена конституцией ?

11:49 14.09.2017

Василий из Тулы

Подписчик

Сергей
каким образом по вашему мнению какая либо партия должна нести идеологию

Нынешняя "колониальная" Конституция запрещает только ГОСУДАРСТВЕННУЮ идеологию.
Партийным идеологиям, как и иным другим - нет запрета.
Например, назовём её национальной идеей (заметьте, не государственной).

12:48 14.09.2017

восток александр

Подписчик

Василий из Тулы
Нынешняя "колониальная" Конституция запрещает только ГОСУДАРСТВЕННУЮ идеологию.


Кстати, хотелось бы акцентировать на одном моменте. Вы говорите "государственная идеология", но я не совсем это имел ввиду. Тут уместно говорить о мировой идеологии, глобальной, если хотите. Исходить надо из постулата, что "глобализация - процесс объективный", а в таком случае страны и народы идут к большей взаимоинтеграции. Поэтому Россия должна быть вписана в рамки глобализации, и идеология должна быть основана на этом.

13:12 14.09.2017

Галатенко Игорь

Подписчик

Н. Андрей
ВВП из Кремля сказал это потому что другой объединяющей идеи ОФИЦИАЛЬНО провозгласить пока нельзя: нет консенсуса в обществе

Это, дословно, означает, что провозглашение, на данном этапе, идеи может привести к расколу общества.
А что работает на объединение? Патриотизм! В чем непонимание? ///Я далёк от мысли, что у руководства нашей страны нет стратегических целей, но они скрыты от населения.///Я бы так сказал: "Зрячий да увидит". Исходное состояние - текущее состояние - можно рассмотреть целевое...

13:17 14.09.2017

Галатенко Игорь

Подписчик

восток александр
Поэтому Россия должна быть вписана в рамки глобализации

Вот уж фиг всем! Не вписываться а устанавливать эти рамки! Мы именно те, кто может конструировать свой мир, нам это на роду написано, вот и надо строить тот мир, который нам по сердцу (по нашей мере понимания, по справедливости)!

13:21 14.09.2017

Галатенко Игорь

Подписчик

восток александр
Россия движется вперёд как щепка по волнам

Да, Господь с Вами. Россия уже давно не движется по велению волн, Россия уже задает свой курс движения!

13:24 14.09.2017

восток александр

Подписчик

Галатенко Игорь
Вот уж фиг всем! Не вписываться а устанавливать эти рамки! Мы именно те, кто может конструировать свой мир, нам это на роду написано, вот и надо строить тот мир, который нам по сердцу


Ну это я и имел ввиду. Именно для того и нужна идеология, чтобы принести свои законы и правила, без идеологии нас впишут по правилам чужой парадигмы, чуждой нашим интересам. Похоже я недостаточно точно выразился, спасибо, что дополнили.

13:25 14.09.2017

Галатенко Игорь

Подписчик

восток александр
Именно для того и нужна идеология

Так она есть! КОБ читайте, там все конкретно написано! Объявлять это на государственном уровне рано, вот в течении ближайших 6 лет президент по конституции, а по сути Государь В.В.Путин и укажет путь, которым мы должны двигаться!

13:37 14.09.2017

восток александр

Подписчик

Галатенко Игорь
Да, Господь с Вами. Россия уже давно не движется по велению волн, Россия уже задает свой курс движения!


Выдернули из контекста. Я написал "видится со стороны", это значит, что если человек не определил вектор цели, то может возникнуть такое впечатление, а на этом можно манипулировать.

Хотелось бы про заданный курс Россией поподробней. Проблема в том, что общего курса не проглядывается, пока мы наблюдаем некие локализованные проекты, которые работают в большинстве в системе Западных координат.

13:41 14.09.2017

Рогов Андрей

Подписчик

Этим ответом Путин просто слегка поторллил вопрошающего. Это - примерно такой же риторический приём, как взаимоисключающие утверждения, увязанные в одном предложении. Нормальная реакция на такое - это просто ха-ха-ха.

14:25 14.09.2017

Рогов Андрей

Подписчик

восток александр
Просто, со стороны видится, что Россия движется вперёд как щепка по волнам, при том с пафосом заявляют об особенном русском пути. Мы идиоты, что соглашаемся?

Интересно, а серфингист движется вперёд по волнам - как щепка или как что? С одной стороны ему приходится использовать ту волну, которая есть, и двигаться только туда, куда она идёт (к берегу или отмели). С другой стороны, у него есть возмоность выбирать берег (поехать на Гавайи, Мальдивы, Бали или Шри-ланку, там облюбовать восточный или западный берег) и ловить волну не абы какую, а на свой вкус. Но это процесс - низкочастотный. А сию минуту он может использовать только ту волну, которая есть конкретно там, куда он выбрал приехать.

14:36 14.09.2017

Асланян Георгий

Подписчик

Галатенко Игорь
Объявлять это на государственном уровне рано, вот в течении ближайших 6 лет президент по конституции, а по сути Государь В.В.Путин и укажет путь, которым мы должны двигаться!

А пока пусть население деградирует дальше, погружается в сатанизм и дпп, и ждёт пока ему укажут правильный путь, а кто сказал, что тогда общество не скажет, что дпп правильный путь, если уже не говорит, а это вектор целей гп. Игорь вы где живете? Съездите к примеру в Мегу Тёплый Стан и полюбуйтесь,чем занимаются миллионы людей. Вы хотите скащать, что есть время ждатьи еще 6 лет и дальше деградировать, а потом после оглашения правильного пути т.е. ДОП, население сразу выйдет из ДПП?
Выходить из того,что имеем это пару поколений надо, если не больше

14:47 14.09.2017

Дьяченко Алексей

Подписчик

Глобальная идея есть. Жить всем народам на планете в мире друг с другом и в согласии с природой. Программироваться с рождения в нравственных человеков с волей под диктатурой совести. Организовать управление и производительные процессы по справедливости без лжи, внедрить природоподобные технологии. Разгерметизация знаний, просветление. Это вообщем то глобальная цивилизация РУСЬ на планете. Надо поднимать народу меру понимания по всем темам.

15:03 14.09.2017

Асланян Георгий

Подписчик

Дьяченко Алексей
Надо поднимать народу меру понимания по всем темам.

Надо, а как, кто это должен делать, на сегодняшний день страшно ребёнка в сад или в школу отдавать. Население не хочет ничего повышать,а только потреблять.
Где эта глобальная идея спрятана?

15:08 14.09.2017

Асланян Георгий

Подписчик

В 2013 году президент принял и подписал КОБР, почему нет никаких подвижек по выводу населения из ДПП?

15:13 14.09.2017

восток александр

Подписчик

Дьяченко Алексей, где вы видели подобную национальную идею? В материалах КОБ и ДОТУ? В лекциях и передачах "Вопрос ответ"? Это всегда будет приравниваться к частной лавочке. А руководство страны в этом плане выглядит не ни капли озабоченным. Григорий Асланян правильно пишет, когда спрашивает: "где эта идея?"


Рогов Андрей
Интересно, а серфингист движется вперёд по волнам - как щепка или как что?


Ну вот когда вы будете доказывать, что страна не щепка, а серфингист, я погляжу сколько человек будут довольны курсом который "он" избрал, особенно когда про курс никто не говорит от слова "вообще". В. В. Пякин убеждает людей - будьте концептуально властными, а мы даже стратегию государства боимся обсуждать.

Нам очень часто различные сертифицированные политологи говорят, что надо прагматично строить планы, надо основываться на интересах страны, только о планах этих никто не пытается поразмыслить - все знают как строить эту идеологию, но никто не решается её оформить во что-то существенное. Смешно.

15:24 14.09.2017

Асланян Георгий

Подписчик

Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудить чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь;
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.
А.С. Пушкин

15:41 14.09.2017

Дьяченко Алексей

Подписчик

Асланян Георгий
восток александр
Где эта глобальная идея спрятана? где эта идея?

Ну так пора на ТВ из интернета информацию переводить. Других политологов, здравомыслящих людей, организовать дискуссии по разным темам, тогда люди быстрее просветляться начнут и в т.ч. осознают глобальную идею. А когда общество будет готово - можно начинать преобразования.

16:34 14.09.2017

Асланян Георгий

Подписчик

Дьяченко Алексей
А когда общество будет готово - можно начинать преобразования.

Алексей, спуститесь пожалуйста с небес, когда будет готово общество? Общество деградирует страшными темпами, тут оставить бы хотя бы процесс или что даже не знаю.
В КОБР есть же выход из сложившейся катастрофической ситуации или ещё рано, нельзя пока, а когда можно будет, когда в обезьян превратимся?

17:01 14.09.2017

восток александр

Подписчик

Дьяченко Алексей
...и в т.ч. осознают глобальную идею.


Так её же нет. То есть мы имеем литературу КОБ, ДОТУ, Разгерметизацию и т. д., но это не идеология, а методология выявления процессов и применения методологии на практике. Сама идея не сформулирована.

Хотя вопрос был о стратегии Путина и руководства и о неучастии в ней общества, что противоречит ориентиру озвученному Пякиным, когда каждый "солдат" знает свой манёвр.

Асланян Георгий
Общество деградирует страшными темпами...


Что-то очень странное вы пишете, с какой точки зрения общество деградирует? Почему? Люди которые вас окружают регрессируют?

17:35 14.09.2017

Асланян Георгий

Подписчик

восток александр
Что-то очень странное вы пишете, с какой точки зрения общество деградирует? Почему? Люди которые вас окружают регрессируют?

А что тут странного, то что наблюдаю, то и пишу

17:38 14.09.2017

Асланян Георгий

Подписчик

восток александр
с какой точки зрения общество деградирует? Почему? Люди которые вас окружают регрессируют?

Странные вопросы

17:41 14.09.2017

Андрей

Подписчик

Асланян Георгий
В 2013 году президент принял и подписал КОБР


Не КОБР, а КОБРФ - http://kremlin.ru/acts/news/19653

КОБР - это другое, 1995 год, парламентские слушания - http://chelovechnost.forum.co.ee/t422-topic

17:55 14.09.2017

Асланян Георгий

Подписчик

Андрей
Не КОБР, а КОБРФ - http://kremlin.ru/acts/news/19653

да извиняюсь

17:59 14.09.2017

Дьяченко Алексей

Подписчик

Асланян Георгий
Алексей, спуститесь пожалуйста с небес, когда будет готово общество? Общество деградирует страшными темпами, тут оставить бы хотя бы процесс или что даже не знаю.
В КОБР есть же выход из сложившейся катастрофической ситуации или ещё рано, нельзя пока, а когда можно будет, когда в обезьян превратимся?

Да я тут на земле всегда, Георгий вместе со всеми. Зазнобин как то говорил - подкоп и взрыв. Вы смотрели фактологию Андрея Фурсова как методично по плану разрушали СССР захотевшие барствовать управленцы? Наше будущее - это модель Сталина с новой экономической теорией и это не энергорубль. А ещё Фурсов говорил, что проект предложили большевики, т.е. должен наступить момент когда сверху предложат проект и не просто его объявят, а начнут совершать конкретные действия. Идеология, вектор цели нужен? Да, нужен. Значит давайте организовывать эту работу в народе. И без этих вот двойных стандартов - мы за вас, но и не против тех, типа можно управлять и через бизнес. Капитализм есть капитализм - это организация управления через прибыль, через интерес к обогащению, который может преобразоваться в другие тяжкие зависимости, а общинный Социализм - это гос. план, народные артели с плановым заданием, где всё общество объединено идеей справедливости, товарищества, взаимовыручки на бескорыстной основе, нет ярко выраженного социального расслоения, каждый трудится по своей специальности и осознаёт, что делает вместе со всеми общее дело. Всю эту барствующую блать со своими жёнами и детишками надо менять, а не так как предлагает Пякин взять их под жёсткий контроль, обложить гостами, проверками. Да бери того же какого-нибудь наёмного управляющего, который профи и он будет директором объекта, производственной единицы с окладом по штатному расписанию. Можно так сделать? Можно и нужно в большинстве случаев. Это называется национализация. Это только у Пякина нет кадров и это лукавство. Весь изюм в том, что частник всё равно смотрит на наёмных рабов как на быдло, потому что ОН хозяин, а все другие - наймиты, это обычная психология. В школах. Вот Владимир Базарный доложил с учётом развития физиологии, психики у мальчиков, девочек как всё должно быть, значит нужна программа подготовки к массовому переходу школ, класс не более 12 человек (сколько у Иисуса учеников было, т.е. сознание воспринимает 12-15 объектов), мальчики, девочки отдельно. Ну да, есть пилотные проекты в Москве, Красноярске, но это не массовое явление. И т.д. должен быть проект по всем темам с учётом переподготовки кадров. Но сверху должна быть закреплённая идея, вектор цели для большинства, а не для элитарного меньшинства. Как сказал Дмитрий Рогозин - расставить всех по своим местам и вперёд.

18:06 14.09.2017

Асланян Георгий

Подписчик

Дьяченко Алексей
Вот Владимир Базарный доложил с учётом развития физиологии, психики у мальчиков, девочек как всё должно быть, значит нужна программа подготовки к массовому переходу школ, класс не более 12 человек (сколько у Иисуса учеников было, т.е. сознание воспринимает 12-15 объектов), мальчики, девочки отдельно. Ну да, есть пилотные проекты в Москве, Красноярске, но это не массовое явление

и кто туда попадет, дети илиты? Вот я забрал ребенка из сада из-за нечеловеческого отношения и не смог ничего сделать со злом, которое там творят с нашими детьми

18:18 14.09.2017

Дьяченко Алексей

Подписчик

Асланян Георгий
и кто туда попадет, дети илиты? Вот я забрал ребенка из сада из-за нечеловеческого отношения и не смог ничего сделать со злом, которое там творят с нашими детьми

Так я про это и говорю, порядок надо везде наводить, а не сопли жевать. Не ребёнка надо было забирать, а на уши всех поставить, со злом надо бороться. Меня жена до школы не допускает, говорит ты меня там опозоришь, а сыну учится, ну иногда я немного подключался. Ну да, есть ОНФ, другие инструменты, но этого явно недостаточно, систему управления надо менять, большую часть того, что управляется через денежный интерес заменить идейным инструментом, который объединит большую часть общества.

18:54 14.09.2017

Асланян Георгий

Подписчик

Дьяченко Алексей
Так я про это и говорю, порядок надо везде наводить, а не сопли жевать. Не ребёнка надо было забирать, а на уши всех поставить, со злом надо бороться.

А кого на уши ставить, созвали собрание и дирекция срежиссировала спектакль, с крокодильими слезами родителей, которым так жалко этих воспитателей и все встали на защиту сада, всех все устраивает, но у каждого есть проблемы. Дальше мы не пошли, просто забрали ребенка и все. Все происходит наилучшим образом .......
а нравственность и этика нашего окружения оказалась сообразна павианьей.
Алексей лучше расскажите, как новая работа, как успехи?

19:10 14.09.2017

Асланян Георгий

Подписчик

Дьяченко Алексей
Ну да, есть пилотные проекты в Москве, Красноярске, но это не массовое явление.

Это все прекрасно, дай Бог, но это в долгосрочной перспективе, а как быть с подрастающим поколением, как вырастить достойных людей, если помимо воспитания надо ещё и оберегать от такого вот общества
Дьяченко Алексей
Но сверху должна быть закреплённая идея, вектор цели для большинства, а не для элитарного меньшинства

Так вот об этом и вся речь

19:33 14.09.2017

Дьяченко Алексей

Подписчик

Асланян Георгий
Алексей лучше расскажите, как новая работа, как успехи?

Так я учусь сейчас пока. Лекции. ФЗ44, гос. закупки, торги, тендеры. Преподаватель у нас очень грамотный хороший специалист. Нас в группе 8 чел., я один мужчина и 7 молодых женщин. Отучусь, потом итоговый тест, обезьяну учат в какую дырку банан совать, а дальше видно будет. У меня так то вроде бы как есть работа, только я там не зарабатываю, продаж нет, в волчьей конкурентной борьбе все рынки сбыта завоевали, у народа покупательная способность падает, спад производства. Сейчас люди в основном тратят деньги на еду и на оплату ЖКХ.

03:32 15.09.2017

К А

Подписчик

Андрей
КОБРФ - http://kremlin.ru/acts/news/19653

Просто напомню всем, что это документ "за всё хорошее против всего плохого". Никакой связи с концепцией ВП СССР в КОБРФ не прослеживается.

04:09 15.09.2017

Асланян Георгий

Подписчик



Дьяченко Алексей
Так я учусь сейчас пока. Лекции. ФЗ44, гос. закупки, торги, тендеры.

Тяжело в учении, легко в бою

Дьяченко Алексей
Сейчас люди в основном тратят деньги на еду и на оплату ЖКХ.

Может прийдет время, когда тц начнут переоборудовать, только пока не знаю во что и корпорации начнут уходить

Дьяченко Алексей
У меня так то вроде бы как есть работа, только я там не зарабатываю, продаж нет

И у меня аналогичная ситуация

04:17 15.09.2017

Асланян Георгий

Подписчик

К А
"за всё хорошее против всего плохого".

Верно, документ модно сказать ни о чем. Вот в материалах слушания КОБР, есть тема для разговора

04:30 15.09.2017

восток александр

Подписчик

Дьяченко Алексей
...должен быть проект по всем темам с учётом переподготовки кадров. Но сверху должна быть закреплённая идея, вектор цели для большинства, а не для элитарного меньшинства.


Опять берётесь за планы без общего направления цели. Что скажете общественности? Это для всеобщего блага? Для безопасности? Я об этом и говорю, мы имеем неясную общую цель - за всё хорошее(свобода, равенство братство), а под это планы строить можно какие угодно, проводить любые манипуляции. Мы же за всё хорошее. В итоге мы имеем не общий план. а множество частных, а сними цветёт коррупция.

Идеология даст понимание, даст осмысленность шагов. Для этого надо понять, где находится наша победа, и уже к ней вести поступательное движение. Победить весь мир можно только приведя к победе его целиком, опираясь на глобализацию.

07:33 15.09.2017

Галатенко Игорь

Подписчик

Асланян Георгий
Вы хотите скащать, что есть время ждатьи еще 6 лет и дальше деградировать, а потом после оглашения правильного пути

Хотите ждать ждите! Активные люди уже давно ни чего не ждут! Вы думаете, что по оглашении "правильного пути" (я бы это назвал вектором цели, мы все таки на ФКТ) все сразу встанут в стройные ряды строителей светлого будущего и перестанут деградировать? Вектор обозначен уже давно для тех, кто знаком с КОБ! Или Вы считаете, что Путин Вас за ручку проведет и покажет "ТУДА"? Государство уже давно идет вектором развития и распространения Русской идеи, не замечать этого, значит плохо вы изучили КОБ. В чем эта идея? Равноправного взаимовыгодного сотрудничества (взаимоотношений). Нет ни какой элиты, нет ни каких рабов. Становитесь человеками и других к этому подвигайте. Но это еще только цель, в реале, к сожалению, есть элита, и она не горит желанием перестать ею быть и менять свой строй психики... А почему мы зависим от элиты? Да по тому, что все управленческие посты в их руках. Так какой ВЫВОД? Берите власть в свои руки! Становитесь управленцами! Что мешает? Начните с бригадира, мастера, начальника участка... У вас в подчинении будут люди, охват больше для продвижения идеи! А Вы тут ноете, кто нибудь огласит идею или нет, потом, кто нибудь будет осуществлять выполнение этой идеи, потом, кто нибудь заменит этого или того, потому что у них звериный строй психики... И так до бесконечности! Вам каждый раз Валерий Викторович говорит, овладевайте знаниями, становитесь концептуально грамотными, спасение утопающих - дело рук самих утопающих! А Вам важно, что бы кто то добренький за Вас все сделал? ЩАЗС...
Дьяченко Алексей
Так я про это и говорю, порядок надо везде наводить, а не сопли жевать. Не ребёнка надо было забирать, а на уши всех поставить, со злом надо бороться.

Алексей Вам, вроде, уже подсказывать замучалси... Как Вам еще объяснить, сами! сами! сами!... Извините, я, видимо, был резок. Удачи!

09:14 15.09.2017

Григоровская Александра

Подписчик

восток александр:
"...все знают как строить эту идеологию, но никто не решается её оформить во что-то существенное. Смешно.."

Если бы знали, как строить идеологию, её бы уже давно построили...
"Идеология" - относительно молодое слово, появилось в 19 веке, потом бурное развитие "философии" привело к полнейшей путанице: идея, идеал, идеология, идеализм... вроде бы однокоренные слова, а смысловая нагрузка разная. Не проще ли спросить себя, например, какой идеологии придерживался Пушкин? Ответ - такое явление, как Пушкин невозможно подогнать под философские термины. Но понять, прочувствовать и принять как своё кровное - можно.
Хочу сказать, что никакими законами и подзаконными актами невозможно внедрить идею-идеал-идеологию в жизнь общества, это, как говорится, низкочастотный процесс, на уровне души каждого отдельного человека, а Декреты и Прокламации - это революционные захваты, присущие нахрапистым троцкистам. Торопиться нельзя, так же, как и стоять равнодушно в сторонке. Надо действовать таким образом, чтобы Идея НОСИЛАСЬ В ВОЗДУХЕ, и тогда нет силы, способной её победить...

09:23 15.09.2017

Асланян Георгий

Подписчик

Галатенко Игорь
Хотите ждать ждите!

Короче накатали вы тут ерунды и демагогии, так и ничего не поняв, извините что был резок

10:07 15.09.2017

восток александр

Подписчик

Григоровская Александра
Не проще ли спросить себя, например, какой идеологии придерживался Пушкин? Ответ - такое явление, как Пушкин невозможно подогнать под философские термины. Но понять, прочувствовать и принять как своё кровное - можно.


Простите, но у вас здесь "на Пушкине" основана целая философская теория.



Григоровская Александра
Хочу сказать, что никакими законами и подзаконными актами невозможно внедрить идею-идеал-идеологию в жизнь общества, это, как говорится, низкочастотный процесс...


Разве это работает не в обратном порядке? Сначала выражение национальной идеи, утверждение её, а потом, на основе идеологии создаются нормативные акты. Проблема даже не в отсутствии идеологии, а в сокрытии государственного курса, и как следствии неучастии общества в его исполнении. А для этого и нужна национальная идея.



Григоровская Александра
Торопиться нельзя, так же, как и стоять равнодушно в сторонке. Надо действовать таким образом, чтобы Идея НОСИЛАСЬ В ВОЗДУХЕ, и тогда нет силы, способной её победить...

Первое предложение лишнее. Второе... ради этого я и поднимал эту тему.

10:10 15.09.2017

Григоровская Александра

Подписчик

восток александр:
"...тем более, что мы претендуем на свою русскую цивилизацию..."
"...со стороны видится, что Россия движется вперёд как щепка по волнам, при том с пафосом заявляют об особенном русском пути..."
КОБ и ДОТУ "всегда будет приравниваться к частной лавочке..."

Очевидно, что на Вас всё ещё действует яд пропаганды троцкистов-либералов, которые ВСЕГДА смотрели на Россию и русскую цивилизацию с о с т о р о н ы, не желая признавать морального превосходства над философией ростовщичества "Русского духа" (здесь я цитирую Пушкина, а не Милонова) .
КОБ и ДОТУ - это "мёртвая вода", это что-то вроде лекарства, и всякий желающий вылечиться примет его и даст своему ближнему, так это действует. Здесь, образно говоря, "официальная медицина" бессильна...

10:15 15.09.2017

Рогов Андрей

Подписчик

Асланян Георгий
Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудить чести клич.

Ага??? А как насчёт
"Погиб поэт, невольник ЧЕСТИ"
Это - про него же потом будет написано. Но что же это за "честь" такая, которой приходится быть невольником, и по оной причине - погибать? На самом деле "честь" - это штука довольно искусственная, и у разных народов, в разные времена, она - разная. У кого-то правила рыцарства, у кого-то "закон бусидо", который предписывает в таких-то и таких-то ситуациях делать сэпукку, ну и так далее. Причём, оптимальной устойчивостью и поступательному развитию (общества, личности, государственности) она способствовала отнюдь не везде и не всегда. Отсюда - вывод. Что на самом деле "честь" (то есть, правила, кодексы, предписания и т.п.) - это ничто иное как средство управления. А кто живёт "по чести", то есть является "невольником чести", - тот подвержен этому управлению.

10:15 15.09.2017

Асланян Георгий

Подписчик

Рогов Андрей
На самом деле "честь" - это штука довольно искусственная, и у разных народов, в разные времена, она - разная.

Министр обороны Российской Федерации генерал армии С.К. Шойгу. Честь ‒ это главное внутреннее нравственное достоинство русского офицера, его доблесть, благородство души и чистая совесть. Армия, движимая чувством офицерской чести, является непобедимой силой, реальным гарантом государственного бытия и мирного преуспевания России.

10:31 15.09.2017

Асланян Георгий

Подписчик

Рогов Андрей
"Погиб поэт, невольник ЧЕСТИ"

Пушкин понимал Общий ход вещей и предостерег народы этими строчками, а Лермонтов, так ничего и не понял

10:34 15.09.2017

Григоровская Александра

Подписчик

восток александр:
"...патриотизм не может быть национальной идеей, потому что в любой идеологии есть запрос на патриотизм, у любой страны за патриотизмом кроется её жизнестойкость."

Читаем: Патриоти́зм — нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к родине и готовность пожертвовать своими интересами ради неё.
Причём здесь другие страны? Кто оспаривает их право на патриотизм?..

"...Победить весь мир можно только приведя к победе его целиком, опираясь на глобализацию..."
Вы что, с целым миром воевать хотите? Пусть даже на третьем приоритете, война - это война.
Надо стремиться довести до других народов свои идеи, а чтобы они могли подействовать, надо самим быть убеждёнными в их истинности и силе воздействия. Только мирно, только своим примером... Боитесь, что нас опять сокрушат, как Советский Союз?.. Не бойтесь, закон времени на нашей стороне, а на стороне России - Бог.
И перестаньте загребать по поверхности, зрите в корень!

10:43 15.09.2017

восток александр

Подписчик

Григоровская Александра
Очевидно, что на Вас всё ещё действует яд пропаганды троцкистов-либералов...


Неожиданный вывод, уже с той точки зрения, что такое обвинение , по идее, не может быть брошено здесь в лицо. Ну только если присутствуют очень веские доводы. Ну что-ж, давайте рассмотрим "наши" выдержки:



Григоровская Александра
"...тем более, что мы претендуем на свою русскую цивилизацию..."


Всё верно, об этом со многих площадок говорят, В.В. Пякин тоже из их числа.



Григоровская Александра
"...со стороны видится, что Россия движется вперёд как щепка по волнам, при том с пафосом заявляют об особенном русском пути..."


Надо понимать, что это видится не с моей стороны. Недоброжелатели Путинского правления часто правительству это в вину ставят, потом про "особенный русский путь" говорят, давно у них в словах такое противоречие заметил. Влияют ли эти люди на общественное мнение, да, влияют. Не выглядит это хорошо.

Григоровская Александра
КОБ и ДОТУ "всегда будет приравниваться к частной лавочке..."


Пока работы КОБ и ДОТУ (в том числе другие) не будут признаны хотя бы на широком общественном уровне, их авторов всегда будут приравнивать к частной лавочке, чтобы умалить значение и не допустить широкого распространения. Найдутся такие силы. Это не моя оценка этих работ, это этих, как вы говорите "троцкистов-либералов".

10:52 15.09.2017

Григоровская Александра

Подписчик

Асланян Георгий:
"Н. Андрей

Пока не измениться информационное состояние общества - никакой идеи и идеологии (строительства Царствия Божьего на земле или какой другой) быть не может.

Оно же само собой не измениться, замкнутый круг получается..."

Какой у нас самый важный приоритет управления? Правильно, мировоззренческий (калейдоскопическое или мозаичное мышление). К сожалению, он самый замедленный, хотя и самый надёжный по результатам.
Вы собираетесь третьим приоритетом "побить" первый? Ну-ну...
Революционным нахрапом можно достичь лишь кратковременных результатов.
Начните с себя, чтобы поменять свой калейдоскоп на мозаичную картину мира.
Не возражаю, калейдоскоп может показаться интересней, чем статичная мозаика, и его узоры такие красивые, просто чудо! Но только это - оптическая иллюзия, построенная на зеркальных отражениях действительности, и не поймёшь, где лево, где право, где верх, а где низ...
А насыщение информационного поля уже совершается, так что, не волнуйтесь!

11:13 15.09.2017

Григоровская Александра

Подписчик

восток александр:
"...Исходить надо из постулата, что "глобализация - процесс объективный", а в таком случае страны и народы идут к большей взаимоинтеграции. Поэтому Россия должна быть вписана в рамки глобализации, и идеология должна быть основана на этом..."

На какой платформе Вы собираетесь вписывать Россию в рамки глобализации? Пока что этим процессом рулит ГП, и если мы поторопимся, "задрав штаны", вслед за "цивилизованными государствами", нам не избежать роли раба - и то в лучшем случае...
Необходим перехват управления на высших приоритетах, а это процесс низкочастотный...
Наберитесь терпения, т.е. мудрости, и перестаньте паниковать на нашей общей подводной лодке.

11:35 15.09.2017

Асланян Георгий

Подписчик

Григоровская Александра
Вы собираетесь третьим приоритетом "побить" первый? Ну-ну

6 ОСУ, это общий механизм, состоящий из шестерёнок и если одну шестеренку заклинит, то механизм
станет недееспособным.


11:46 15.09.2017

восток александр

Подписчик

Григоровская Александра
Вы собираетесь третьим приоритетом "побить" первый? Ну-ну...

Дело не в приоритетах, по сути эта градация из 6-ти пунктов - вещь умозрительная, теоретическая. Жизнь-то устроена не так. Если военный уровень не прикрывает верхние, то на определённом этапе никакая помощь на мировоззренческом уровне не поможет. Вы же понимаете, что если на верхних приоритетах пат, то идём вниз по списку.
Идеология и мировоззрение это вещи взаимосвязанные, взаимовложенные. Наличие сильной идеологии даёт мощный базис к пониманию: кто мы и чего хотим достичь. Сейчас попробуйте спросить человека: "кто мы и что мы такое - русские?" - он не ответит нормально, ясно он будет мыслить только, максимум, эгрегориально на уровне своей семьи. Патриотизм? Это хорошая вещь, но она не ответит на вопрос, что-же связывает условного адыгейца с чукчей, а ответ должен быть.

Григоровская Александра
На какой платформе Вы собираетесь вписывать Россию в рамки глобализации?


Должна быть национальная идея, в которую должен быть интегрирован каждый гражданин страны, а в последствии - на основе интересов своих стран - каждый житель планеты.

11:52 15.09.2017

Асланян Георгий

Подписчик

Григоровская Александра
Необходим перехват управления на высших приоритетах, а это процесс низкочастотный...


Все мы знаем, что он необходим,а так же знаем, что этот процесс низкочастотный, вот и интересуемся, когда он произойдет. Пока не наблюдается отстройки от гп ни на одном приоритете

11:57 15.09.2017

Асланян Георгий

Подписчик

Григоровская Александра
Начните с себя, чтобы поменять свой калейдоскоп на мозаичную картину мира.

Что-то Вашей мозайки не наблюдается в комментариях

12:09 15.09.2017

О Ал

Подписчик

Чтобы рассматривать идеологию,неплохо бы поговорить об индивидологии.
Приведу отрывок из аналитической записки(кстатитам про саентологию пояснено,тут давеча Алексей Дьяченко интересовался)
Концепция общественной безопасности в теории и на практике
В Концепции общественной безопасности (КОБ) к настоящему времени развита социология в целом и основы её некоторых прикладных отраслей: экономики, психологии, истории. А также выражен определённый идеал жизни общества: культура, в которой устойчивый необратимо человечный тип строя психики достигается всеми к началу юности, после чего люди далее развива- ются и творят жизнь на его основе.
Однако, если говорить метафорически, то КОБ — в том виде, в котором она существует в настоящее время, может быть уподоблена двери из некоего «умного бронестекла», которую:
• нашли в глухой стене, отмыли от скрывавшей её штукатурки, краски и гря- зи, и потому сквозь неё стало видно, что за нею,
• но сквозь неё в лучший мир всё равно не пройти, поскольку для того, чтобы пройти самому и помочь пройти другим, надо измениться так, чтобы дверь стала не только прозрачной, но и пропустила сквозь себя.
Неизбежно встаёт вопрос: Почему люди при соприкосновении с материа- лами КОБ не изменяются, а если изменяются то, по мнению некоторых, — только в худшую строну?
Однако, люди не становятся хуже под воздействием КОБ: просто их нравст- венно-этические пороки и определённая недоразвитость в аспекте бытия в качестве человека — проявляются в результате их соприкосновения с КОБ.
На вторую часть вопроса, которую следует сформулировать точнее: почему люди не развиваются в соответствии с КОБ или развиваются крайне медлен- но, в силу чего организационно-психологически и нравственно-этически на протяжении многих лет остаются практически такими же, как в период первого соприкосновения с КОБ и начала её изучения? — ответ двоякий:
• С одной стороны — для того, чтобы развиваться в соответствии с КОБ, не- обходимо осознанно целенаправленно работать над собой, а для этого надо волевым порядком выделять свободное время и силы. Но большин- ство увязло в потоке житейской суеты и этого не делает.
• С другой стороны — в КОБ нет «индивидологии», освоив которую, человек мог бы:
диагностировать пороки в организации своей собственной психики,
диагностировать пороки в организации психики тех, с кем общается, освоить адекватные процедуры психотренинга, которые бы позволили
ему устранить пороки в собственной психике и оказать помощь в преодо-
лении их пороков психики другим людям в кругу своего общения. Высказываются мнения о том, что индивидология не нужна, поскольку все люди уникальны, а процедуры, которые сложились в тех или иных традициях в прошлом, носят зомбирующий характер. И действительно разного рода пси- хофизиологические практики, которые сложились в толпо-“элитарных” культу- рах в прошлом и формируются ныне, действительно не позволяют стать ин- дивиду человеком, а некоторые из них не только не разрешают проблем лич-
ности, но и создают новые.Все личности действительно обладают своеобразием, и потому не может
быть общих рецептов решения их проблем. Но хотя действительно общих .
рецептов выявления и решения проблем типа стандартных компьютерных программ с перечнем аргументов, в который надо подставить фактические значения, соответствующее конкретному случаю применения стандартной программы, быть не может, — но некие общие принципы характеризующие проблематику в каждой области деятельности людей и позволяющие выяв- лять и решать в ней проблемы существуют, а знание их позволяет диагности- ровать проблематику, разрабатывать и осуществлять рецепты решения кон- кретных проблем.
Конечно работать над собой человек должен сам. Но чтобы работать, надо знать ответ на вопросы «с чем именно и как?». И прежде чем человек будет способен работать сам, ему надо помочь дойти до такого состояния, когда он будет способен это делать.
Мы можем сказать, что у кого-то чувства сами по себе, а интеллект сам по себе, что правое полушарие погашено, а работает только левое либо, что ра- ботают оба, но каждое само по себе. Но даже если эта диагностика будет со- ответствовать действительности в том или ином конкретном случае, то на просьбу «помогите мне всё это привести в должный порядок» ни в текстах КОБ, ни у её приверженцев персонально — работоспособных ответов нет.
Индивид в материалах КОБ может прочитать, нечто подобное тому, что чувства должны поставлять информацию интеллекту, что правое и левое по- лушария должны работать согласованно. Даже согласившись с этим и увидев проблемы в себе, он на основе материалов КОБ в её ныне существующем виде, не сможет разрешить своих проблем. А организация психики многих та- кова, что даже извлечь смысл из “Мёртвой воды” или “Диалектики и атеизма” — для них неподъёмная задача. А чтобы освоить КОБ, смысл её всё же пред- варительно надо извлечь из материалов или воспроизвести в себе самом са- мостоятельно.
Это обстоятельство создаёт предпосылки к тому, что:
• в одном аспекте — люди сформированы толпо-“элитарой” культурой,
вследствие чего они такие, каковы они есть, а толпо-“элитаризм” в среде приверженцев КОБ процветает и вызывает в отношении себя сдерживаю- ще-подавляющую реакцию Свыше, направленную на то, чтобы толпо- “элитаризм” под знамёнами КОБ не стал на Земле господствующим видом толпо-“элитаризма”;
• в другом аспекте — соборность всё же складывается, но медленно, по- скольку в ней выражается тот уровень личностного развития, который сам собой достигается людьми вне зависимости от того, знают они что-либо о КОБ, либо в неведении о ней продвигаются к обретению достоинства че- ловека самостоятельно — каждый по способности Божьим водительством.
Однако «Индивидологию» не толпо-“элитарного” характера, как нам пред- ставляется, невозможно было создать ранее социологии, поскольку развёр- тывание системы миропонимания в направлении «от частностей к общему» не гарантирует адекватной сборки мозаики миропонимания, в том числе в об- ласти индивидологии. Т.е. в КОБ индивидология необходима, но её невоз- можно было создать раньше, чем в целом сформировалась социология.
Пока же индивидологии нет — КОБ будет подобна прозрачной двери1 из бронестекла в глухой стене, через которую однако пройти из исторически сложившегося образа жизни в лучший невозможно ни по одиночке, ни обще- ству в целом: человечное общество не может быть составлено из несо- стоявшихся человеков, пусть даже и искренне благонамеренных.
Всё остальное — следствия и конкретные выражения этого.

12:13 15.09.2017

О Ал

Подписчик

Отрывок из;
http://kob-media.ru/wp-content/uploads/2016/11/O_lichnostno-egregorialnom_vzaimodeyst.pdf

12:17 15.09.2017

Григоровская Александра

Подписчик

Асланян Георгий:
"...А пока пусть население деградирует дальше, погружается в сатанизм и дпп, и ждёт пока ему укажут правильный путь..."

Георгий, откуда у Вас такой пессимизм?
Простите, Вам сколько лет? Я не чувствую, что Вы были свидетелем такого глубокого падения бывшего советского общества в 90-е, что даже наши "партнёры" махнули на нас рукой, не добивая лежачих , в надежде, что сами подохнем... И где Россия сейчас?
После войны 41-45 г.г. наш дух и патриотизм были на таком высоком уровне, что это позволило стране выйти из разрухи в космос за 16 лет.
Теперь вы понимаете, насколько высшие приоритеты управления обществом действеннее, чем низшие (5-й и 6-й)? Только обработка мозгов нашими 60-тидесятниками, а затем реабилитированными диссидентами и "историками" в 80-е дала гораздо больше эффекта, чем 5 лет военных испытаний. Плюс продажные элиты добили советскую экономику идиотским волюнтаризмом и дефицитом.
В-общем, не пойте в хоре либералов и "квасных патриотов". Всё не так черно, как малюют ""элитки" и разного рода Милоновы...

12:19 15.09.2017

Григоровская Александра

Подписчик

восток александр:
"Простите, но у вас здесь "на Пушкине" основана целая философская теория."

Пушкин - наше ВСЁ!
причём здесь философия?
А вообще-то "философия" - это "любовь к истине", так что - да, Вы правы...

12:25 15.09.2017

Григоровская Александра

Подписчик

восток александр:
"...Разве это работает не в обратном порядке? Сначала выражение национальной идеи, утверждение её, а потом, на основе идеологии создаются нормативные акты..."

Вы пытаетесь поставить кобылу перед телегой...
Ну, хорошо, пусть так, а теперь, как государственник, сформулируйте национальную идею (без использования понятия патриотизма)...
Чего Вы добиваетесь от Путина и его команды? Что именно Вы бы хотели услышать как национальную ИДЕЮ? И каким образом под идею можно подводить нормативные акты?..

12:35 15.09.2017

Асланян Георгий

Подписчик



Григоровская Александра
Простите, Вам сколько лет? Я не чувствую, что Вы были свидетелем такого глубокого падения бывшего советского общества в 90-е, что даже наши "партнёры" махнули на нас рукой, не добивая лежачих , в надежде, что сами подохнем... И где Россия сейчас?

46, пережил геноцид 90-х в Арм ССР, видал много, народ выстоя не став канибалами, сказалась Советская закалка, сейчас прошло поколение, не уверен, что выстоит если что, не дай Бог.
Общаюсь с людьми, смотрю вокруг, делаю выводы.
Ничего не смотрю, ничего не изучаю кроме КОБ
А с либерализмом готов бороться на любом приоритете.

12:35 15.09.2017

Григоровская Александра

Подписчик

восток александр:
"Григоровская Александра

Торопиться нельзя, так же, как и стоять равнодушно в сторонке. Надо действовать таким образом, чтобы Идея НОСИЛАСЬ В ВОЗДУХЕ, и тогда нет силы, способной её победить...

Первое предложение лишнее. Второе... ради этого я и поднимал эту тему."

Почему Вы считаете, что нужно торопиться? Наломать дров, заварить кашу, а потомки пусть расхлёбывают? А по-другому на данном этапе состояния общества не получится, как ни старайтесь, т.к. ГП всё ещё у руля всех глобальных процессов, и если поспешить (чего от нас очень сильно ожидается), то всё выйдет по его сценарию.В этом сценарии для России как государства нет места, так что не обольщайтесь на его (глобального предиктора) счёт.

12:52 15.09.2017

Григоровская Александра

Подписчик

Асланян Георгий:
"46, пережил геноцид 90-х в Арм ССР, видал много, народ выстоя не став канибалами, сказалась Советская закалка, сейчас прошло поколение, не уверен, что выстоит если что, не дай Бог."
Не бойтесь за молодых, хотя, конечно же, бросается в глаза общая неграмотность, заражённость гаджетами, любовь к тусовкам и прочая, и прочая... Но это только на поверхности. Как говорится, на белоснежной рубашке маленькое чёрное пятнышко сильнее привлекает взгляд...
Мне 56, больше 20 лет в Сербии ( и в 99-м...), и мне есть, с чем сравнивать и сопоставлять...

13:10 15.09.2017

Григоровская Александра

Подписчик

восток александр:
"...тем более, что мы претендуем на свою русскую цивилизацию..." Всё верно, об этом со многих площадок говорят, В.В. Пякин тоже из их числа."
"...со стороны видится, что Россия движется вперёд как щепка по волнам, при том с пафосом заявляют об особенном русском пути..." Надо понимать, что это видится не с моей стороны. Недоброжелатели Путинского правления часто правительству это в вину ставят, потом про "особенный русский путь" говорят, давно у них в словах такое противоречие заметил. Влияют ли эти люди на общественное мнение, да, влияют. Не выглядит это хорошо.



А чем Вам помешал термин "русская цивилизация"? И что смешного в понятии "особый русский путь"? Вы хоть постарались заглянуть поглубже, с чего это "со многих площадок" говорят об этом, на чём основывается подобное утверждение? Короче, в чём отличие русской цивилизации от других? После Вашего ответа поговорим.


КОБ и ДОТУ "всегда будет приравниваться к частной лавочке..."
Пока работы КОБ и ДОТУ (в том числе другие) не будут признаны хотя бы на широком общественном уровне, их авторов всегда будут приравнивать к частной лавочке, чтобы умалить значение и не допустить широкого распространения. Найдутся такие силы. Это не моя оценка этих работ, это этих, как вы говорите "троцкистов-либералов".

А теперь Вы сами себе противоречите, говоря, что на Вас не действует либеральная пропаганда, - всё-таки Вы прислушиваетесь к ней без особого отпора, без попытки им возразить... Это значит, что Вы занимаете их точку зрения... Поэтому, ещё раз:
"Очевидно, что на Вас всё ещё действует яд пропаганды троцкистов-либералов"...



13:42 15.09.2017

восток александр

Подписчик

О Ал
почему люди не развиваются в соответствии с КОБ или развиваются крайне медлен- но, в силу чего организационно-психологически и нравственно-этически на протяжении многих лет остаются практически такими же...


Наличие агрессивной среды антагонистического характера действует. К тому же человеку сложно перестать вдруг быть инертным, в третьих - осознание чего-то нового не приходит сразу, это не так просто внутри себя сформулировать новую парадигму на всех аспектах жизнедеятельности.

14:08 15.09.2017

восток александр

Подписчик

Григоровская Александра
Почему Вы считаете, что нужно торопиться? Наломать дров, заварить кашу, а потомки пусть расхлёбывают?

Я не тороплюсь. Дурацкий вопрос, так можно и вас спросить, пользуясь вашей же лексикой, а почему вы решили стоять в сторонке, ожидая когда всё решится само? Не знаю, может "торопиться" и "не торопиться" каждый воспринимает по разному, на своём уровне восприятия. Тогда это спор ради спора.



Григоровская Александра
А чем Вам помешал термин "русская цивилизация"? И что смешного в понятии "особый русский путь"?

Мне он не мешает, и понятие "русский путь" не смешит. Я говорил о противоречиях, а слово "смешно" употребил в рамках злой иронии. На мой взгляд вы слишком быстро уверовали, что вычислили меня, насколько я могу судить по вашим категоричным суждениям.
Григоровская Александра
сформулируйте национальную идею (без использования понятия патриотизма)...


Про патриотизм - составляющую любой национальной идеи я написал ещё в вопросе. Считаю, что это бессмысленно, но подменить идеологию патриотизмом, как мы видим, можно. Это не плохо, но не отменяет проблемы описанной выше.

14:23 15.09.2017

восток александр

Подписчик

Григоровская Александра
А теперь Вы сами себе противоречите, говоря, что на Вас не действует либеральная пропаганда, - всё-таки Вы прислушиваетесь к ней без особого отпора, без попытки им возразить...


Вы очень спешите за меня составить моё мнение. Я приводил эти примеры в негативном ключе. Как вы умудрились спроецировать это на меня? Должно быть я недостаточно точно выражаю собственную мысль.

14:26 15.09.2017

О Ал

Подписчик

Восток Александр
Наличие агрессивной среды антагонистического характера действует. К тому же человеку сложно перестать вдруг быть инертным, в третьих - осознание чего-то нового не приходит сразу, это не так просто внутри себя сформулировать новую парадигму на всех аспектах жизнедеятельности.

Согласен,именно поэтому нужна хорошо проработанная система практик при усвоении материала.
Опять отрывок(источник тот же);

Если бы саентология предлагала только «абстракционизм» или что-то типа «йоги», то о Хаббарде в наше время помнили бы только специалисты- профессионалы в области истории развития психологической науки. Саенто- логи стали реальной политической силой, подчас играющей весьма значимую
роль, только благодаря тому, что:
• модели процессов психической деятельности, созданные Хаббардом на
основе его практической деятельности в области психологии, оказались достаточно работоспособны для выявления и разрешения проблем в пси- хике множества людей;
• а наработанные саентологами психофизиологические практики оказались воспроизводимы адекватно «оригиналу» как на основе прямого общения людей с их носителями, так и на основе литературы.
Но при этом надо отметить два обстоятельства:
• первое состоит в том, что «одитинг» саентологов — это психофизиологи-
ческая практика, основанная на лексике, и она единственная описана в их общедоступной литературе, а всё внелексическое в саентологии, если и существует, то — в литературе, находящейся в их «спецхране», которая, если говорить словами Аристотеля, «хотя и опубликована, но в то же са- мое время и не опубликована», поскольку нуждается в неких комментариях и чувственном восприятии читателем того, о чём в ней идёт речь;
• отсутствие какой бы то ни было социологии в саентологии, является осно- вой для того, чтобы её «окучила» и интегрировала толпо-“элитарная” куль- тура.
Мы же пока «простому человеку» можем предложить для освоения только диалектику, как метод познания и творчества, но в толпо-“элитарной” культуре он не знает, для чего она ему нужна, не говоря уж о том, что её освоение тре- бует тоже навыков создания в себе самом определённого настроения.
И именно вследствие отсутствия работоспособных, так или иначе адекват- но тиражируемых психофизиологических практик, даже искренние сторонни- ки КОБ на протяжении многих лет остаются на том же уровне дееспособности, который имели, когда встретились с материалами КОБ; а в ряде случаев они и утратили имевшийся прежде у них уровень дееспособности и испытывают проблемы вследствие того, что «иммунные» системы тех толпо-“элитарных” эгрегоров, которые поддерживали их в прошлом, теперь работают против них.
Однако пока мы не знаем, каким именно по содержанию должен быть ком- плекс психофизиологических практик КОБ. Но без них КОБ — ещё одна идео- логическая оболочка толпо-“элитаризма”, позволяющая обвинять в благоуст- роенности их жизни самих же жертв толпо-“элитаризма”.


14:38 15.09.2017

восток александр

Подписчик

Григоровская Александра
Короче, в чём отличие русской цивилизации от других? После Вашего ответа поговорим.

Это наша цивилизация, она имеет свои корни и свой центр. Существует мнение, что русская цивилизация строится на принципиально другой парадигме, при которой все народы населяющие нашу цивилизацию обладают равными правами, в том числе право на самобытное развитие (по возможности конечно, этому много что препятствует). Этому достаточно подтверждений.
Мы имеем свои культурные ориентиры, свой культурный базис. независимый от культур других цивилизаций.

То что мы отдельная цивилизация, говорит ещё один факт. При военном кризисе (не будем брать во внимание масштаб) любое государство вокруг нашей страны получат нашу военную поддержку: Украина, Белоруссия, Грузия, всё равно кто, любая страна Европы может быть защищена. Россию уже защитить некому, мы - точка отсчёта, мировоззренческий центр.

Создатели КОБ придерживаются версии(она достаточно условна), что есть три цивилизации. Русскую они определяют как "цивилизация меры". Конечно это должно как-то наглядно выражаться. То как это видится через русский язык, я думаю в этом есть зерно, это имеет смысл.

Постарался как можно короче, может даже что-то забыл.

14:48 15.09.2017

Григоровская Александра

Подписчик

восток александр:
"Дело не в приоритетах, по сути эта градация из 6-ти пунктов - вещь умозрительная, теоретическая. Жизнь-то устроена не так"
Асланян Георгий:
"6 ОСУ, это общий механизм, состоящий из шестерёнок и если одну шестеренку заклинит, то механизм станет недееспособным."

Шесть ОСУ - это не механизм, а скорее, живой организм, вроде фигуры человека, где 6-й приоритет - это ноги, а 1-й - голова. Когда ноги связаны, голова всё ещё способна контролировать ситуацию, но без головы, сами понимаете, ноги бесполезны...
Кстати, ГП в образах Пушкина представлен в виде "карлы" с длинной бородой... Борода - это символ финансово-ростовщической системы. Ноги у карлы маленькие, что не мешало ему управлять на других приоритетах, кроме 6-го.

восток александр:
"Идеология и мировоззрение это вещи взаимосвязанные, взаимовложенные. Наличие сильной идеологии даёт мощный базис к пониманию: кто мы и чего хотим достичь. Сейчас попробуйте спросить человека: "кто мы и что мы такое - русские?" - он не ответит нормально, ясно он будет мыслить только, максимум, эгрегориально на уровне своей семьи. Патриотизм? Это хорошая вещь, но она не ответит на вопрос, что-же связывает условного адыгейца с чукчей, а ответ должен быть."

Вы хотите сказать, что идеология первична над мировоззрением? А что делает идеологию сильной? Чем отличается мировоззрение русских от мировоззрения всех остальных? Ответьте на этот вопрос, и тогда Вы не станете снисходительно относиться к патриотизму, как русскому, так и патриотизму других народов.

"Григоровская Александра
На какой платформе Вы собираетесь вписывать Россию в рамки глобализации?"
восток александр:
"Должна быть национальная идея, в которую должен быть интегрирован каждый гражданин страны, а в последствии - на основе интересов своих стран - каждый житель планеты."

Какая другая национальная идея, кроме идеи патриотизма, способна объединить каждого жителя страны, а в последствии - на основе интересов своих стран -каждого жителя планеты? Поговорим, если ответите на этот вопрос.

14:52 15.09.2017

восток александр

Подписчик

О Ал
Однако пока мы не знаем, каким именно по содержанию должен быть ком- плекс психофизиологических практик КОБ. Но без них КОБ — ещё одна идео- логическая оболочка толпо-“элитаризма”, позволяющая обвинять в благоуст- роенности их жизни самих же жертв толпо-“элитаризма”.


Это чьи слова? Начнём с того, что толпо-элитаризм КОБ подвергает "анафеме", уже то что существует определение этого понятия, говорит, что тут некорректно подогнан вывод.

14:55 15.09.2017

Григоровская Александра

Подписчик

восток александр:
"Про патриотизм - составляющую любой национальной идеи я написал ещё в вопросе. Считаю, что это бессмысленно, но подменить идеологию патриотизмом, как мы видим, можно. Это не плохо, но не отменяет проблемы описанной выше."

Вернёмся к началу... )))
Мне понятно, в чём противоречие вопроса.
Вы не признаёте за патриотизмом статус национальной идеи, хотя это уже по определению именно национальная идея. С другой стороны, Вы не предлагаете что-то взамен. Неясно, как Вы себе представляете курс и стратегические цели.
Ну, хорошо, а Вы не пробовали методом от противного определить тактику? Тем более, что на данный момент, пока ГП лидирует на глобальном уровне, трудно вообразить другую тактику действий.
То есть, не идти в направлении вытянутой руки: "верной дорогой идёте, товарищи", а находить пути, отвечающие национальным идеям России, без ущерба для других государств., с наименьшими потерями, не задевающими витальные центры, и сохраняя здоровое ядро.
Это похоже на тактику "ударить гамбитом по цуцвангу" (фраза не моя, но она мне очень понравилась).
Что касается стратегической цели, то во все времена для русской цивилизация это было и будет - СПРАВЕДЛИВОСТЬ для всех и во всём. А именно стратегия определяет тактику.

16:21 15.09.2017

О Ал

Подписчик

Восток Александр
Это чьи слова? Начнём с того, что толпо-элитаризм КОБ подвергает "анафеме", уже то что существует определение этого понятия, говорит, что тут некорректно подогнан вывод.

Ссылка на источник дана выше,но смысл этой аналитической записки не в укреплении скорлупы "анафемы толпой-элитаризма",а рассмотрение развития личности изучающих концепцию и их роста.Ведь один человек живёт в своей "ракушке"и вся его энергия уходит только на поддержку в целостности этой "ракушки".(таких не интересует концепция и им вряд ли,что объяснишь или втолкуешь).Вторые как "интеллектуалы"собирают нектар только на знакомых им полях,и пойдут на контакт если полянки совпадают.Третьи уже умеют решать самостоятельно задачи(мастера),и у них идёт рост.Но если они столкнувшись с задачей не по их силам ,не отложат её до более подходящего времени(накопив так сказать силёнок побольше),а ринутся на её решение то могут растерять всю накопленную энергию(благодаря решению предыдущих задач).
Речь идёт про вторую группу.Как им научиться решать задачи.В противном случае,не будучи сами мастерами,они будут поступать по старому(собирать нектар на уже знакомых полянках) .
Слепые Брейгеля https://holsta.net/photos/picfull2_520e5a4c85b75.jpg

16:43 15.09.2017

Григоровская Александра

Подписчик

восток александр:
!Дело не в приоритетах, по сути эта градация из 6-ти пунктов - вещь умозрительная, теоретическая. Жизнь-то устроена не так. Если военный уровень не прикрывает верхние, то на определённом этапе никакая помощь на мировоззренческом уровне не поможет."

Как раз жизнь побивает это Ваше утверждение...
Почему с русскими не станут бороться на 6-м приоритете? Только ли из-за ядерного потенциала и приблизительного паритета в стратегических вооружениях? История показывает, что сильные в военном плане государства и коалиции не сумели победить Россию методом "горячей" войны, несмотря на более многочисленные войска, часто лучше снабжённые вооружением.
Побеждало убеждение, что "наше дело правое"! Даже в гражданскую войну, когда идеи коммунизма ещё не охватили всю страну, именно идея справедливости привела к победе большевиков и народ, который пошёл за этой идеей (не разбираясь в теории марксизма-ленинизма).
Как-то так... Я с Вами не ругаюсь и не пытаюсь Вас "вычислить", я пытаюсь найти истину, которая, по Сократу, рождается в споре, точнее, в дискуссии.

16:46 15.09.2017

О Ал

Подписчик

Восток Александр

Григоровская Александра
На какой платформе Вы собираетесь вписывать Россию в рамки глобализации?

Должна быть национальная идея, в которую должен быть интегрирован каждый гражданин страны, а в последствии - на основе интересов своих стран - каждый житель планеты.

То есть-"каждый" как основа идеологии,или индивидология.
*у каждого государства есть рычаги своего влияния на общество.Одни утверждают,что гос.форму устройства сменит корпоратократия(по факту интернет уже по контролем корпократий).Кто-то вводит понятие "неофедализма",который идёт на смену капитализму(для которого характерны сильные национальные государства и крупные собственники берущие на себя функции государства) и т.д. И у них есть свои "группы поддержки ".Как различные вектора привести к одной общей национальной идее и желательно с наименьшими потерями?

17:11 15.09.2017

Григоровская Александра

Подписчик

Асланян Георгий:
!...Ничего не смотрю, ничего не изучаю кроме КОБ
А с либерализмом готов бороться на любом приоритете..."

А вот это Вы напрасно! в смысле, зря Вы не смотрите и не изучаете ничего, кроме КОБ. Неужели Вас ничто больше в жизни не интересует? А с чем Вы будете сравнивать положения КОБ и ДОТУ, если не видите остальной жизни? Не обязательно принимать в себя абсолютно всё, что рождает человеческий мозг, но жизнь будет подбрасывать Вам мысли и идеи, подтверждающие Вашу правоту или опровергающие Ваши возможные ошибочные взгляды... А иначе есть риск стать фанатиком, вроде монахов-иезуитов... )))

17:25 15.09.2017

Асланян Георгий

Подписчик

Григоровская Александра
А вот это Вы напрасно

Много чего изучал, но ничего не нашел, пока остановился на КОБ

17:42 15.09.2017

Асланян Георгий

Подписчик

Григоровская Александра
если не видите остальной жизни?

почему же не вижу, смотрю через знания КОБ и много чего начал видеть

17:43 15.09.2017

восток александр

Подписчик

Григоровская Александра
я пытаюсь найти истину, которая, по Сократу, рождается в споре, точнее, в дискуссии.

Это очень сложно, когда вы спорите не со мной, а с вашим пониманием моих слов. Вы удивительным образом интерпретируете мои слова, я отвечал на многие ваши замечания и пытался опровергнуть, но обязательно находилось то, чего вас не устраивало и чего я в смысл не вкладывал. Вот пример -



Григоровская Александра
Вы не признаёте за патриотизмом статус национальной идеи, хотя это уже по определению именно национальная идея. С другой стороны, Вы не предлагаете что-то взамен


Я писал, что в любой национальной идее заложен патриотизм, идеологию невозможно заменить обязательным составляющим. Я не противопоставлял.

Вот ещё пример -



Григоровская Александра
Вы хотите сказать, что идеология первична над мировоззрением?


Взаимовложенные не значит, что что-то первично. Идеология способна менять-искажать мировоззрение, а уж как идеология зависит от него не передать. Остаётся неясным, почему вы заподозрили, что я подразумевал первичность идеологии?

Мне импонируют многие ваши мысли, во как эта, мне показалось интересной и достойной внимания -

Григоровская Александра
Побеждало убеждение, что "наше дело правое"!

С точки зрения мировоззрения и военного приоритета - хороший пример, но я чувствую, что я для вас в параллельной вселенной, откуда слова долетают неполными обрывками.

20:54 15.09.2017

восток александр

Подписчик

О Ал
Как различные вектора привести к одной общей национальной идее и желательно с наименьшими потерями?


Предположу, что просвещением, а лучше самопросвещением. Вся теория КОБ открыта, выявление процессов даст толчок к изменению настроя общества. Быстро это не произойдёт, всё пойдёт естественным путём. Есть ещё сопутствующие факторы - взаимосвязь межгосударственная: у изменяющегося общества появятся проявления, которые будут влиять на другие государства.

Потери на данный момент не просчитать. Может без них обойдётся.

21:01 15.09.2017

квн

Подписчик

О Ал
устойчивый необратимо человечный тип строя психики достигается всеми к началу юности, после чего люди далее развиваются и творят жизнь на его основе.

Не факт. Приходит понимание, меняется всё в твоём строе психики. Тот же Толстой.
Честно признаюсь, этот небольшой отрывок из аналитической записки вижу впервые и склоняю голову перед теми, кто смог освоить, понять и принять постулаты этого правильного и нужного учения. Потому как, если вся Концепция расписана таким языком, то это действительно стеклянная дверь, отмытая, но никак не позволяющая проникнуть в то нравственное, что есть за этой дверью. Язык очень сложный. А ведь всё истинное должно быть просто. Далее идёт речь о том, как человек должен работать над собой. Опять сложные разговоры о полушариях, программах. Поможет только сердце и пример окружающих тебя людей, их человечные поступки. Сейчас отношения между людьми качнулись от "человек человеку товарищ" по амплитуде, когда "человек человеку конкурент". Но это ненадолго. Пройдёт бум вещизма и вновь амплитуда пойдёт к нормальным человеческим отношениям. К этому людей понудят, как всегда, жизненные обстоятельства. И вот здесь начнёт оформляться ИДЕЯ общества. Все другие опробованы, а сейчас придёт понимание, что в жизни всё складывается хорошо не у того, кто крутой, а у того, кто не подставит, не предаст, не обманет. Вокруг таких людей будут островки доброжелательности, с ними захочется общаться, им будут подражать, потому что у них жизнь каким-то чудесным образом складывается хорошо. И это будет ИДЕЯ "Жить нравственно гораздо удобнее". Её возьмёт на вооружение большинство. А работать над собой тебе помогут Высшие силы, твоя душа, они всегда с тобой. Для этого надо сердцем захотеть измениться, пресекать все свои недоброжелательные, агрессивные поступки, изначально думать о человеке (и своём руководителе) положительно, каким бы он ни был. Ведь Пякин и говорил об этом:" Будь классным специалистом, будь замечательного доброжелательного характера, как бы ни трудно тебе вначале было, ты станешь необходим и окружающим, и своим начальникам". И меньше будешь получать пинков от высших сил, а больше плюшек. Ну уж если ум твой развит достаточно глубоко, ты освоишь КОБ, освоишь другие прекрасные программы. Одно другому не мешает. Но сердце, душа, отношение к другим на основе нравственности и доброжелательности должны быть в приоритете. Вначале понуждай себя волевым усилием, потом по-другому не сможешь. Всё из личного опыта.

15:26 16.09.2017

О Ал

Подписчик

КВН
...Язык очень сложный. А ведь всё истинное должно быть просто. Далее идёт речь о том, как человек должен работать над собой. Опять сложные разговоры о полушариях, программах. Поможет только сердце и пример окружающих тебя людей, их человечные поступки. Сейчас отношения между людьми качнулись от "человек человеку товарищ" по амплитуде, когда "человек человеку конкурент". Но это ненадолго. Пройдёт бум вещизма и вновь амплитуда пойдёт к нормальным человеческим отношениям. К этому людей понудят, как всегда, жизненные обстоятельства. И вот здесь начнёт оформляться ИДЕЯ общества. Все другие опробованы, а сейчас придёт понимание, что в жизни всё складывается хорошо не у того, кто крутой, а у того, кто не подставит, не предаст, не обманет. Вокруг таких людей будут островки доброжелательности, с ними захочется общаться, им будут подражать, потому что у них жизнь каким-то чудесным образом складывается хорошо. И это будет ИДЕЯ "Жить нравственно гораздо удобнее".

Несомненно присутствие позитивного человека стимулирует нашу энергию-сознание,и соответственно возрастает наше ощущение благополучия.И как ключ(образно "ключ зажигания ",ведь даже в маленьком кусочке зеркала отражается небо)вы говорите,что поможет только сердце пример окружающих людей.И с этим я согласен.
Но также,как и в аналитической записке приходится(к сожалению)говорить о средствах достижения гармонии.И если на коллективном уровне страхи человечества связаны с коллективным подсознательным,которое содержит в себе мертвых и все,что выброшено процессом эволюции;растения,насекомых ,животных и деформированных,Монстро подобных существ.То на индивидуальном уровне у современного человека перегруженное подсознание от условий существования получает некоторое раздвоение.Мы думаем и делаем одно(чаще по принуждению),но подсознательно стремимся совсем к другому и жить хотим по третьему сценарию.Отсюда возникают все модные ныне болезни психики;вялотекущая,неосознанная неудовлетворённость,чувство несамореализованности,депрессия,пессимизм и патологический циничный нигилизм.Кстати,два последних не признак большого ума,а симптомы деградации личности.В последнем сезоне "твит пикс" психоаналитик продавал "позолоченные" лопаты,рекламируя их,что мол только с помощью этой лопаты можно откопать себя из дерьма(образно)и одной героине это помогло(так как правому полушарию внятен язык намёков и недоговорённостей-оно улавливает значения помимо и поверх вербально-логических конструкций,а также умеет видеть Мир без тех разрывов,которые в него вносит наш рассудок).Но для тех у кого развито больше правое полушарие нужен другой подход;ведь они в своей деятельности опираются на чётко определённые смыслы,им для аналитической работы нужна временная и каузальная последовательности.
Что касается "человек человеку конкурент",то В Шукшин задал хороший вопрос;"Наелся,что дальше?"
*то,что вы Л.Н .Толстого упомянули -это да глыба.
"Тело человека хочет добра себе одному,и люди поддаются этому обману.А как только человек живёт для одного своего тела,а не для души,так он расходится с людьми и с Богом и не получает того добра,которого ищет "Лев Толстой
Но начиная с "шинели "Гоголя,образ маленького человечека(особенно у Чехова) вошёл также в литературу,и с этим тоже приходится считаться.

20:13 16.09.2017

квн

Подписчик

О Ал
«одитинг» саентологов — это психофизиологическая практика, основанная на лексике

Для чего, кому нужны психофизиологические практики? Для самообразования,повышения осознанности или для управления другими?

06:12 17.09.2017

О Ал

Подписчик

КВН
Лично со своей стороны я сторонник духовных практик и противник воздействия на симпатическую нервную систему(хотя многие "быстрые"практики,как раз используют это.к примеру безобидная с виду акупунктура и др.)Саентологию привёл для детального разбора ,и кстати в тексте говориться о попадании и в последующем использовании "адептов" в целях толпо-элитарной системы.
*например сейчас изучаю(читая без практики),что за направление "молчальники"(сложнейшая психотехника-опыт многих столетий и передаётся он не через тексты,а через прямую преемственность:от учителя к ученику ).Когда "исихаст "низводит свой ум в сердце.Космос исихазм вочеловечен:его средоточие и ось-сердце.Отсюда сердечность в облике старца:он мыслит сердечно-говорит сердечно-поступает сердечно.
Но ведь это-практика и подразумевает учителя.

07:28 17.09.2017

Вопрос-ответ

Архив

Это Алтай

Статистика