Здравствуйте! Валерий Викторович, расскажите пожалуйста про события в Алма-Ате 1986 года, кем оно было организовано, какие военные части Союза были присланы для подавления, роль Назарбаева, Кунаева, это было национальное восстание и как это связано с глобальным управлением?
«Желтоксан» — декабрь по казахски. Так в этой стране и называют трагедию, произошедшую в Алма-Ате 16-18 декабря 1986 года.
Формально причиной беспорядков в Казахстане в 1986 году стала смена руководства республики.
В декабре 1986 был снят со своего поста многолетний лидер казахстанской компартии Динмухамед Кунаев, которого по решению, вынесенному "в центре", заменил Геннадий Колбин. Назначение Колбина, по версии Горбачева, объясняется жалобами казахстанских администраторов на непотизм Кунаева, самовосхваление, злоупотребления, просчеты в кадровой политике (Лигачев приводил цифры: 41 секретарь райкома, 3 первых секретаря обкома, три председателя облисполкомов привлечены к уголовной ответственности). Предположительно, Горбачев пошел на эту непопулярную меру, поскольку местные кадры были сочтены погрязшими в клановых делах и коррупции, а конкретную кандидатуру подобрал, по-видимому, опираясь на мнение своих соратников: Колбин ранее работал с Шеварднадзе в Грузии и с Рыжковым в Свердловске. Ранее новый секретарь поработал в Ульяновской области и там провел основательную кадровую чистку.
Так или иначе, решение это повлекло двухдневные волнения. В рамках мероприятия впервые в истории СССР начиная с 7.11.1927 года, с разгона демонстраций сторонников Троцкого и Зиновьева, были выдвинуты политические требования.
Дело началось 17 декабря рано утром, между 7:00 и 8:00 к обкому стали собираться толпы молодежи. К часу дня толпа на центральной площади Алма-Аты, тогда площади Брежнева, разрослась до двух тысяч человек, скандировала лозунги и была настроена довольно решительно. Выступать ораторам из числа собравшихся мешали трансляцией через городскую радиотрансляционную сеть казахской музыки. Хотя выступали видные республиканские чины, в том числе Мукашев и Назарбаев, градус напряженности рос, и командир ВВС страны генерал И.Яковлев дал санкцию на переброску подкреплений. Еще утром силовиками сразу же были взяты под охрану соответствующие объекты – сберкассы, здания партийных органов, телецентр, Госбанк, оружие и боеприпасы из ведома учебных заведений изымались.
Примерно в 3-4 часа дня на площадь, заблокированную ввшниками и милицией, прорвалась еще одна тысячная толпа с палками, трубами и арматурой, в течении всего дня демонстранты затевали склоки с оцеплением, препятствовали попыткам вычленить и задержать активистов, закидывали оцепление камнями, кусками штукатурки, а трибуну – снежками и кусками льда. Вечером, примерно между 17:00 и 18:00 была предпринята попытка штурма здания ЦК, которую силовики отразили, вслед за чем начали очистку площади, вылившуюся в массовую драку, поскольку демонстранты оказали сопротивление с палками и камнями. Силовики «изъяли из толпы около 700 человек, вывезли их из оцепления и изолировали». Националисты сообщают, что «изоляция» проводилась путем вывоза за город, срезания ремней и пуговиц на штанах и оставления в снегу.
Несколько раз за последующие часы силовики пытались выдавить и рассеять толпу, применив по ходу дела и пожарные машины, которые толпа закидала камнями; среди пожарников были раненые. Спецсредства у силовиков имелись, но не были применены. Около полуночи площадь очистили от демонстрантов, задействовав дубинки, лопатки и собак.
18 числа собрание началось вновь, несмотря на плотную блокаду площади и контроль за прилегающей местностью. До середины дня ситуация оставалась под контролем, а около 4 часов дня милиция, ввшники и армия при поддержке бтр- и пожарных машин снова очистили площадь, потом провели рейд по дворам и закрепили успех патрулированием плюс действиями хорошо экипированных мобильных команд. С утра к делу подключили и народных дружинников активистов. Ночью толпа снова пробовала ворваться на площадь, но не преуспела, и затем уже не отмечалось крупной активности. За трое суток погибло 2 человека, и хотя националисты называли 3, 6, даже 58 убитых и 168, но доказательств этому привести не смогли.
Генезис событий не очень ясен, в казахстанской современной историографии предпочитают обозначать события как возмущение против ущемления казахских национальных чувств, тогда как целый ряд авторитетных авторов полагает, что куда большую, чем само ущемление, конечно, имевшее место, роль сыграли пожелания местной партийной элиты, позициям которой угрожало водворение на пост первого секретаря функционера, присланного из Москвы. Партийные функционеры объясняли массовость и активность выступления мощной обработкой, которая велась сторонниками Кунаева в течении двух суток после обнародования по партийным каналам информации о его смещении, причем официально об этом было объявлено только 16 числа поздно вечером и 17 числа рано утром, а к тому времени толпа уже собралась, что указывает на причастность партийных кадров. Кунаев, со своей стороны, также высказывал и мнение, что выступление реально спровоцировал Назарбаев, чтобы добиться своего назначения секретарем. Судя по официальной биографии Нурсултана Назарбаева в ней был уже, хоть и чуть попозже, инцидент похожего рода - когда он велел главе Талдыкурганской области "организовать спонтанный протест" против идеи открыть там ядерный полигон. Ряд организаторов декабрьских событий потом оказался на высоких постах в независимом Казахстане. Так или иначе, вряд ли можно всерьез говорить о событиях в Казахстане как о некоей обкатке технологий для развала СССР или своего рода огненной надписи на стене.
Русская Семерка http://russian7.ru/post/volneniya-v-alma-ate-1986-go-goda-vosstani/
* истоки распада СССР надо искать с "Хлопкового дела »
Русская Семерка http://russian7.ru/post/khlopkovoe-delo-s-chego-nachalsya-raspa/
06:14 07.11.2017
Strokov Wladimir
Подписчик
О Ал Так или иначе, вряд ли можно всерьез говорить о событиях в Казахстане как о некоей обкатке технологий для развала СССР
Но судя по всему на лицо попытка организации силового сценария.... Тут уже надо понять: это давление на Москву, или выработка у местного население глубокого недовольства Москвой. Насколько вышло то что хотелось.... наверное не совсем вышло. Но если это второе, то по видимому сейчас пытаются набрать на этом очки.
10:06 07.11.2017
О Ал
Подписчик
Strokov Wladimir
Остапук Алексей
Так или иначе, вряд ли можно всерьез говорить о событиях в Казахстане как о некоей обкатке технологий для развала СССР
Тут уже надо понять: это давление на Москву, или выработка у местного население глубокого недовольства Москвой. Насколько вышло то что хотелось....
Владимир если вы хотите ответить на заданный Смагуловым Маратом вопрос ; "это было национальное восстание...?", то желательно услышать более весткие доказательства "за" или "против".
* давно,читая ваши комментарии, заметил что ваши ответы "вокруг да около ", много сомнений.Поэтому в итоге не понятно лично ваше мнение.
Что касается ;
Но судя по всему на лицо попытка организации силового сценария...
Конечно на фоне предшествующих "народных волнений " ;
<< -12 января 1985 г.Душанбе (Таджикская ССР) драка между таджиками и русскими ( с обеих сторон до 700 чел.). Волнения усмирены милицией, 5 зачинщиков привлечены к уголовной ответственности.
-май 1985 драки между русской и местной молодёжью в г. Рига( Латвийская ССР), а конце года драка в г. Тарту( Эстонская ССР)
-март 1986 столкновения на межнациональной почве между группами Русской молодёжи и студентами-якутами Якутского госуниверситета. Первое имело на Тёплом озере, затем конфликт охватил весь город и продлился 3 суток. Около 100 чел. задержано, перед судом предстало по 3 с каждой стороны (сроки до 4лет).
*демонстрация в столице Удмуртской АССР под лозунгом "Мы за Ижевск" бала 13 августа предотвращена (но это хоть и было организованно,но вектор цели другой).>>
"Желтоксан" был организован при содействии партийных структур. Был выброшен лозунг "казахскому народу- казахского лидера". Но хотя лозунг на основе самоопределения ССР и даже была предпринята попытка штурма здания ЦК, лозунгов об отделении или выходе из состава СССР не было. Также не было заявлений о неправильности принятия в состав СССР .
А вот в 1987 году 23 августа состоялась манифестация жителей Прибалтики в связи с годовщиной заключения пакта Молотова-Рибентропа. Где были выдвинуты требования к властям СССР публикации секретных протоколов, которые определили судьбу прибалтийских республик.
В 1988 году 14 июня массовая демонстрация ( около 100 тысяч чел.) в г. Рига в связи с 48-й годовщиной включения Латвии в состав СССР.
В 1988 году ;-12 марта г .Кишинев ( Молдавская ССР) 20- тысячный митинг под лозунгом "Долой правительство!"
- в г. Рига (Латвия) 250- тысячный митинг Народного фронта.
Был в 1988 году 30 октября в г. Минск (Белорусская ССР) несанкционированный 10- тысячный митинг-реквием "по жертвам сталинизма", близ Московского кладбища, приуроченный ко Дню поминовения предков ( разогнан силами милиции), но там также был другой "вектор цели".
16:09 07.11.2017
Strokov Wladimir
Подписчик
О Ал Поэтому в итоге не понятно лично ваше мнение.
По данному вопросу попытался развить логически данную Вами информацию. А моё мнение такого.... событие было и не взирая на то какие изначально цели были выставлены, сейчас кто то на этом пытается спекулировать.
О Ал
Подписчик
Формально причиной беспорядков в Казахстане в 1986 году стала смена руководства республики.
В декабре 1986 был снят со своего поста многолетний лидер казахстанской компартии Динмухамед Кунаев, которого по решению, вынесенному "в центре", заменил Геннадий Колбин. Назначение Колбина, по версии Горбачева, объясняется жалобами казахстанских администраторов на непотизм Кунаева, самовосхваление, злоупотребления, просчеты в кадровой политике (Лигачев приводил цифры: 41 секретарь райкома, 3 первых секретаря обкома, три председателя облисполкомов привлечены к уголовной ответственности). Предположительно, Горбачев пошел на эту непопулярную меру, поскольку местные кадры были сочтены погрязшими в клановых делах и коррупции, а конкретную кандидатуру подобрал, по-видимому, опираясь на мнение своих соратников: Колбин ранее работал с Шеварднадзе в Грузии и с Рыжковым в Свердловске. Ранее новый секретарь поработал в Ульяновской области и там провел основательную кадровую чистку.
Так или иначе, решение это повлекло двухдневные волнения. В рамках мероприятия впервые в истории СССР начиная с 7.11.1927 года, с разгона демонстраций сторонников Троцкого и Зиновьева, были выдвинуты политические требования.
Дело началось 17 декабря рано утром, между 7:00 и 8:00 к обкому стали собираться толпы молодежи. К часу дня толпа на центральной площади Алма-Аты, тогда площади Брежнева, разрослась до двух тысяч человек, скандировала лозунги и была настроена довольно решительно. Выступать ораторам из числа собравшихся мешали трансляцией через городскую радиотрансляционную сеть казахской музыки. Хотя выступали видные республиканские чины, в том числе Мукашев и Назарбаев, градус напряженности рос, и командир ВВС страны генерал И.Яковлев дал санкцию на переброску подкреплений. Еще утром силовиками сразу же были взяты под охрану соответствующие объекты – сберкассы, здания партийных органов, телецентр, Госбанк, оружие и боеприпасы из ведома учебных заведений изымались.
Примерно в 3-4 часа дня на площадь, заблокированную ввшниками и милицией, прорвалась еще одна тысячная толпа с палками, трубами и арматурой, в течении всего дня демонстранты затевали склоки с оцеплением, препятствовали попыткам вычленить и задержать активистов, закидывали оцепление камнями, кусками штукатурки, а трибуну – снежками и кусками льда. Вечером, примерно между 17:00 и 18:00 была предпринята попытка штурма здания ЦК, которую силовики отразили, вслед за чем начали очистку площади, вылившуюся в массовую драку, поскольку демонстранты оказали сопротивление с палками и камнями. Силовики «изъяли из толпы около 700 человек, вывезли их из оцепления и изолировали». Националисты сообщают, что «изоляция» проводилась путем вывоза за город, срезания ремней и пуговиц на штанах и оставления в снегу.
Несколько раз за последующие часы силовики пытались выдавить и рассеять толпу, применив по ходу дела и пожарные машины, которые толпа закидала камнями; среди пожарников были раненые. Спецсредства у силовиков имелись, но не были применены. Около полуночи площадь очистили от демонстрантов, задействовав дубинки, лопатки и собак.
18 числа собрание началось вновь, несмотря на плотную блокаду площади и контроль за прилегающей местностью. До середины дня ситуация оставалась под контролем, а около 4 часов дня милиция, ввшники и армия при поддержке бтр- и пожарных машин снова очистили площадь, потом провели рейд по дворам и закрепили успех патрулированием плюс действиями хорошо экипированных мобильных команд. С утра к делу подключили и народных дружинников активистов. Ночью толпа снова пробовала ворваться на площадь, но не преуспела, и затем уже не отмечалось крупной активности. За трое суток погибло 2 человека, и хотя националисты называли 3, 6, даже 58 убитых и 168, но доказательств этому привести не смогли.
Генезис событий не очень ясен, в казахстанской современной историографии предпочитают обозначать события как возмущение против ущемления казахских национальных чувств, тогда как целый ряд авторитетных авторов полагает, что куда большую, чем само ущемление, конечно, имевшее место, роль сыграли пожелания местной партийной элиты, позициям которой угрожало водворение на пост первого секретаря функционера, присланного из Москвы. Партийные функционеры объясняли массовость и активность выступления мощной обработкой, которая велась сторонниками Кунаева в течении двух суток после обнародования по партийным каналам информации о его смещении, причем официально об этом было объявлено только 16 числа поздно вечером и 17 числа рано утром, а к тому времени толпа уже собралась, что указывает на причастность партийных кадров. Кунаев, со своей стороны, также высказывал и мнение, что выступление реально спровоцировал Назарбаев, чтобы добиться своего назначения секретарем. Судя по официальной биографии Нурсултана Назарбаева в ней был уже, хоть и чуть попозже, инцидент похожего рода - когда он велел главе Талдыкурганской области "организовать спонтанный протест" против идеи открыть там ядерный полигон. Ряд организаторов декабрьских событий потом оказался на высоких постах в независимом Казахстане. Так или иначе, вряд ли можно всерьез говорить о событиях в Казахстане как о некоей обкатке технологий для развала СССР или своего рода огненной надписи на стене.
Русская Семерка http://russian7.ru/post/volneniya-v-alma-ate-1986-go-goda-vosstani/
* истоки распада СССР надо искать с "Хлопкового дела »
Русская Семерка http://russian7.ru/post/khlopkovoe-delo-s-chego-nachalsya-raspa/
06:14 07.11.2017
Strokov Wladimir
Подписчик
Но судя по всему на лицо попытка организации силового сценария.... Тут уже надо понять: это давление на Москву, или выработка у местного население глубокого недовольства Москвой. Насколько вышло то что хотелось.... наверное не совсем вышло. Но если это второе, то по видимому сейчас пытаются набрать на этом очки.
10:06 07.11.2017
О Ал
Подписчик
Остапук Алексей
Так или иначе, вряд ли можно всерьез говорить о событиях в Казахстане как о некоей обкатке технологий для развала СССР
Тут уже надо понять: это давление на Москву, или выработка у местного население глубокого недовольства Москвой. Насколько вышло то что хотелось....
Владимир если вы хотите ответить на заданный Смагуловым Маратом вопрос ; "это было национальное восстание...?", то желательно услышать более весткие доказательства "за" или "против".
* давно,читая ваши комментарии, заметил что ваши ответы "вокруг да около ", много сомнений.Поэтому в итоге не понятно лично ваше мнение.
Что касается ;
Но судя по всему на лицо попытка организации силового сценария...
Конечно на фоне предшествующих "народных волнений " ;
<< -12 января 1985 г.Душанбе (Таджикская ССР) драка между таджиками и русскими ( с обеих сторон до 700 чел.). Волнения усмирены милицией, 5 зачинщиков привлечены к уголовной ответственности.
-май 1985 драки между русской и местной молодёжью в г. Рига( Латвийская ССР), а конце года драка в г. Тарту( Эстонская ССР)
-март 1986 столкновения на межнациональной почве между группами Русской молодёжи и студентами-якутами Якутского госуниверситета. Первое имело на Тёплом озере, затем конфликт охватил весь город и продлился 3 суток. Около 100 чел. задержано, перед судом предстало по 3 с каждой стороны (сроки до 4лет).
*демонстрация в столице Удмуртской АССР под лозунгом "Мы за Ижевск" бала 13 августа предотвращена (но это хоть и было организованно,но вектор цели другой).>>
"Желтоксан" был организован при содействии партийных структур. Был выброшен лозунг "казахскому народу- казахского лидера". Но хотя лозунг на основе самоопределения ССР и даже была предпринята попытка штурма здания ЦК, лозунгов об отделении или выходе из состава СССР не было. Также не было заявлений о неправильности принятия в состав СССР .
А вот в 1987 году 23 августа состоялась манифестация жителей Прибалтики в связи с годовщиной заключения пакта Молотова-Рибентропа. Где были выдвинуты требования к властям СССР публикации секретных протоколов, которые определили судьбу прибалтийских республик.
В 1988 году 14 июня массовая демонстрация ( около 100 тысяч чел.) в г. Рига в связи с 48-й годовщиной включения Латвии в состав СССР.
В 1988 году ;-12 марта г .Кишинев ( Молдавская ССР) 20- тысячный митинг под лозунгом "Долой правительство!"
- в г. Рига (Латвия) 250- тысячный митинг Народного фронта.
Был в 1988 году 30 октября в г. Минск (Белорусская ССР) несанкционированный 10- тысячный митинг-реквием "по жертвам сталинизма", близ Московского кладбища, приуроченный ко Дню поминовения предков ( разогнан силами милиции), но там также был другой "вектор цели".
16:09 07.11.2017
Strokov Wladimir
Подписчик
По данному вопросу попытался развить логически данную Вами информацию. А моё мнение такого.... событие было и не взирая на то какие изначально цели были выставлены, сейчас кто то на этом пытается спекулировать.
11:05 08.11.2017