"И вновь продолжается бой"
https://www.youtube.com/watch?v=MHcgyI_Y3xI

Наталья, статья на КОБовском ресурсе, смысл которой перекликается с вопросом, поднятым нами-вами в другой теме: "Хорошо быть умным постфактум".
Хорошо, что развитие социализма пошло путём построения мощного СССР, а не хвороста мирово

й революции.
Когда Октябрьская революция свершалась, знакомые нам великие советские свершения "нигде ещё не были написаны", история могла пойти и по вестма печальному для страны сценарию...

https://www.planet-kob.ru/articles/6598

Присоединяюсь к поздравлениям.

Василий из Тулы
история могла пойти и по вестма печальному для страны сценарию...

Могла, но не пошла, Троцкий удачно заболел и Сталину с большевиками удалось перехватить власть. Я задала вопрос, так как смотрела парад, посвященные не Революции, а маршу ополчения и солдат Красной Армии, уезжающим на фронт на защиту Москвы. Ни слова о том, что сказал на параде в 1941 году Сталин и что этот Парад тогда был посвящен именно 24 годовщине Великой Октябрьской Социалистической революции.
https://www.youtube.com/watch?v=wDlQOiAqeOg

Наталья, по этому поводу я задал вопрос, который ещё не обработан:
Ув ВВ и/или товарищи. Правильно ли я понимаю, что внутренне противоречивая формулировка "Торжественный марш в честь Парада 7 ноября 1941 года" есть компромисс между ещё популярной в народе традицией празднования дня Октябрьской революции и неприятием её современной буржуазной элитой России?

Интересно о названиях революции.
http://chmoshnik-3.livejournal.com/18154.html

Василий из Тулы
неприятием её современной буржуазной элитой России?

Не просто "неприятием", им страшно сказать правду. Именно поэтому "Как закалялась сталь" Николая Островского не входит в школьную программу по литературе. Хотя , казалось бы, какая еще книга может научить такому настоящему патриотизму молодежь? Какие они были совсем юные и очень достойные, как верили в правду - именно то поколение своей верой и дало верный вектор развития на 70 лет вперед.

Да и сам фильм есть только в Интернете, по ТВ перестали показывать очень давно.
Александра Пахмутова "Песня тревожной молодости" из фильма:
https://www.youtube.com/watch?v=NfYJf-kek0U

Кто захочет фильм посмотреть, ссылки на все серии.
https://www.youtube.com/watch?v=777WiLNPkaQ 1 серия
https://www.youtube.com/watch?v=JsPgQMeQihc 2 серия
https://www.youtube.com/watch?v=ayYcVGszuzI 3 серия
https://www.youtube.com/watch?v=RFRFUjwi_8I 4 серия
https://www.youtube.com/watch?v=qlIHhy5DS8M 5 серия

Василий из Тулы
история могла пойти и по вестма печальному для страны сценарию

Т.е. исходя из Вашего утверждения, Вы считаете, что наш путь радостный? Антоним слова печальный -радостный... Или здесь упор на "весьма", ну дык предела нет не "совершенству", не "трагедии"... Всегда можно сказать, все могло быть гораздо хуже... История не имеет сослагательного наклонения... Но это все так, крик души, и к Вашему высказыванию имеет лишь косвенное отношение, Вы уж извините, но история не имеет сослагательного наклонения...
Спасибо за ссылку! Интересный взгляд... Исходя из этого взгляда, можно сказать и история наша, это результат нашего "совокупного выбора"... Народ ни чего не противопоставил не февралю 17-го, а только пытался исправить тот кошмар, который истекал из выбора вектора в феврале, мы так же ни чего не противопоставили "Горбачевской перестройке", что неизбежно привело в декабре 1991 к потере страны... 100-летие ВОСР - это напоминание нам, это повод осмыслить, уроки предшествовавшие Великой Революции, и те уроки которые произошли за прошедший век... Кто совершил ВОСР? С какой целью? Приход Сталина - это естественный и логичный этап того вектора, который был задан, либо это Божье вмешательство, вмешательство остатков русского жречества? Если мы правильно это осознаем, то может не будем наступать на одни и те же грабли: "ХоЧЕм ЖИТЬ ЛуДЖше!?" К хорошему быстро привыкаешь, и уже это хорошее считаем ни куда не денется, а желательно и лучше...

Наталья Анатольевна
Хочу поздравить всех со 100-летием Великой Октябрьской Социалистической Революции

Присоединяюсь к поздравлениям, но здесь больше поводов к осмыслению, нежели к радости. Мы не смогли защитить завоеваний, только опыт, хотя и этого не мало... Но по-мне, не допустить такого периода, как 5 марта 1953 года - 8 декабря 1991 года, значительно важнее... Как смести всю грязь, которую вылили на Иосифа Виссарионовича? Как защитить, то что уже сделано Владимиром Владимировичем? Как продолжить в веках этот выбранный путь?

Есть ещё фильм с Василием Лановым https://www.youtube.com/watch?v=iJBTWJRsp-k

Наталья Анатольевна
именно то поколение своей верой и дало верный вектор развития на 70 лет вперед

Заложило вектор - да.
Верный ли - можно спорить. Поскольку общественное сознание в целом оказалось не готово к длительному поголовному самоотречению ради общего счастливого будущего. Наследие многовекового (мелко) собственнического мировоззрения не удалишь за десятилетия.

Взвешенная статья.
https://vz.ru/politics/2017/11/7/893699.html

Галатенко Игорь
Мы не смогли защитить завоеваний, только опыт, хотя и этого не мало...

Предатели были на самом верху: сначала Хрущев скривил вектор, после прикончили социализм Горбачев, Ельцин, Яковлев и чубаисы всех мастей.
Пендосы с 1947 года и образованием ЦРУ (специально для этого) и планировали разрушить СССР сверху.

Василий из Тулы
Заложило вектор - да.
Верный ли - можно спорить. Поскольку общественное сознание в целом оказалось не готово к длительному поголовному самоотречению ради общего счастливого будущего. Наследие многовекового (мелко) собственнического мировоззрения не удалишь за десятилетия..

При большинстве таких - социализм и Революция не удалась бы. Она получилась как раз вопреки буржуазному меньшинству Общества, поющими в унисон с "историками" Сванидзе&Шендерович" с "самыми пострадавшие" от социалистической Революции. Наверное их предки по ресторанам сидели во время Революции под осетрину с водочкой -отдыхали, после ихней "тяжелой кровопролитной борьбы против большевиков". Или в Большом театре балет смотрели, наверное знаете, что Большой театр во время Революции ни на день не прекращал спектакли.
А теперь именно эти " историки" воют, какой именно они "кровью заплатили"- чертовы осьминоги.
Для них у меня тоже есть видео)))))
https://www.youtube.com/watch?v=Tlg8WQ85bV0&feature=player_embedded

Наталья Анатольевна
Предатели

Роль личности в истории есть, но решающая ли она?
Я склоняюсь к тому, что нет.
Коммунизм не построить, не изменив психологию масс и народов.
Почитайте признанного авторитета Густава Лебона "Психология масс и народов". Если массами сравнительно легко управлять/манипулировать в краткосрочной перспективе, то психология народов складывается/изменяется тысячелетиями.
Так и в СССР. В то время как часть народа поддалась на новую идеологию, другая немалая часть захотела и в новых условиях "Сама царствовать и всем владети". Тем более, что по факту она уже "царствовала": партхоз номенклатура управляла СССР.
Гуманных методов предотвратить перерождения управленцев в собственников история пока не придумала.
Поэтому контрреволюция типа 1991-1993 была неизбежна в капиталистическом окружении.
ИМХО.

Наталья Анатольевна
Революция ... получилась как раз вопреки буржуазному меньшинству Общества

Вы не понимаете или прикидываетесь?
Подавляющее большинство общество было носителем буржуазной идеологии, независимо от социального положения.

Василий из Тулы
Гуманных методов предотвратить перерождения управленцев в собственников история пока не придумала.

К сожалению при не гуманных средствах под раздачу всё чаще попадают простые ни в чём не повинные люди. Как быть с их родственниками и близкими? Многие из них не готовы принять того же Сталина и "его средства".... Как им доказать что всё было не так, как привыкли думать?

Галатенко Игорь
Мы не смогли защитить завоеваний,

А мы могли?

Василий из Тулы
Коммунизм не построить, не изменив психологию масс и народов.

Всё ещё хуже. Коммунизм не построить не изменив каждого человека.

Strokov Wladimir
Как им доказать что всё было не так

Никак.
Вместо копания в прошлом нужно переключаться но созидание будущего, которое не нужно строить по взятым из прошлого шаблонам.
Это сложно, строить будущее без чёткого плана (целеуказания), имея лишь нечёткие контуры. Конкретизируя цель по мере движения к ней.

Василий из Тулы
Вместо копания в прошлом

Вот как раз с прошлым надо определиться. Иначе рано, или поздно оно само тебя настигнет. Уходя нельзя оставлять оголённые провода.... и идти делать что то дальше.

Strokov Wladimir
с прошлым надо определиться

Невозможно "определиться с прошлым", потому что невозможно не рассматривать и не оценивать прошлое минуя призму существующей на момент рассмотрения идеологии.
А идеологий было есть и будет много.

Василий из Тулы
Вы не понимаете или прикидываетесь?
Подавляющее большинство общество было носителем буржуазной идеологии, независимо от социального положения.

Не было такого большинства.
Я заканчивала школу с 1982 году, в меньшинстве нашего выпуска были четверо "буржуазных единомышленников": две дочери продавщиц в спекулятивных джинсах, одна двигательница свободного секса и парень -сын главного редактора местной газеты, футболист. Остальные понимали что к чему не потому что так было надо, а потому понимали на интуиции, что такое наше великое прошлое, Историю Октябрьской революции изучали, Историю Великой Отечественной и никто не усомнился, что написано в учебниках, так как в каждой семье были свои дедушки и бабушки, воевавшие в той войне и работавшие в тылу.
Тогда был жив мой прадедушка - свидетель и участник Великого Октября, видел и слышал Ленина. Одноклассники очень его уважали, просили спросить у него разные моменты.
Интерес к прошлому - это была наша реальность и история в учебниках не врала в пику тому, что рассказывали бабушки и дедушки.
Да и настоящее БЫЛО интересным и надежным, и у всех была уверенность в завтрашнем дне. В счастливом завтрашнем дне для всех и каждого никто не сомневался, все строили планы об учебе дальше, о профессии. И никто не верил, что в ЦК КПСС могут оказаться подпиндосные персонажи, которые сдадут страну и сделают ее ресурсной колонией Запада.
Может поэтому и получилось у них сдать страну интервенции - большинство народа слишком доверяло народной власти.

Наталья Анатольевна
Не было такого большинства

Почитайте свое сообщение, из которого следует: вы говорили о буржуазном меньшинстве в годы ВОСР.
После чего вы с жаром доказываете, что оно было в 80-е годы.
Разве возможно вести дискуссию при таких "закидонах".

Василий из Тулы
и не оценивать прошлое минуя призму существующей на момент рассмотрения идеологии.

Ага)) Это Вы хорошо про призму. Вот сейчас у нас по Конституции нет идеологии в прямом тексте, но завуалирована идеологи либерализма. Вот через эту "призму либерализма" и переписывают историю.
Буквально сегодня на всех федеральных каналах и прямом эфире.
Буквально с Красной площади, где на тачанке едут актеры не с красными, а с синими звездами на буденовках, где сразу после битвы на мечах ополчения Минина и Пожарского перешли к теме Великой Отечественной. Ни слова о Ленине, ни слова о Революции, ни слова о том, что Революция сменила империализи, смогла перепрыгнуть такую формацию общественного строя, как капитализм, который через победу в революции троцкистов, пророчили России на Западе.
Ни слова на Параде о социалистическом строе и Сталине, как будто, кто родился и жил в СССР -все уже умерли и можно так нагло врать нам прямо в глаза. Действительно, чего им уже стесняться?

А Вы говорите "призма"...вот оно: ВРАНЬЕ о нашей настоящей истории: в нашей действительности, на наших глазах и в реальности.

Василий из Тулы
Гуманных методов предотвратить перерождения управленцев в собственников история пока не придумала.

Революция как раз уничтожила собственность и избавила от нее управленцев, по факту - необратимо. Контрреволюция 90-х вовсе не наделила бывшую номенклатуру собственностью. Вновь назначенные олигархи лишь получили ее в управление. Реализация права собственности в нынешней России полностью зависит от отношения так называемого собственника с действующей властью. Олигарх - это государственная должность, не более того. Нет власти - нет и активов. Отсюда и оффшоры, но и они не вечны. Сказал же ВВП открытым текстом - замучаетесь пыль глотать.

Димитрий
они не вечны

Ну-ну, поживём-увидим.
Как Путин будет изымать из "временного пользования" олигархов общенародную собственность.
Это как сказка о счастливой загробной жизни. ИМХО.

Василий из Тулы
вы говорили о буржуазном меньшинстве в годы ВОСР.

Без поддержки крестьянства и рабочих Революция не победила бы. Хотите знать по раскладам и по годам развитие Революции-можно почитать первоисточники: Ленина, Сталина, меньшевиков-социалистов, у них достаточно простые к пониманию тексты)) Даже Троцкого, который жаждал утопить в крови мировой революции Россию и настаивал на продолжении войны. Это именно этот урод назвал Берестский мир "позорным" и ругался с Лениным по поводу его подписания.

Это Вы утверждали, что у всех и каждого и всегда там чето буржуазное в голове было. Или у Вас как : тут помню, тут не помню, тут рыбу заворачивали? Поэтому я Вам привела пример из своего настоящего.
ПСС Ленина прольет свет для Вас и на все остальное: массовый переход солдат царской Армии на строну большевиков, цифры валового продукта от сельского хозяйства покажут Вам прогресс и экономическую целесообразность колхозов, фильмы снятые до 1953 года, да и целом в Советском Союзе, покажут Вам грамотное и воспитанное Общество, созданное большевиками.

Наталья Анатольевна
Без поддержки крестьянства и рабочих Революция не победила бы

Этой фразой вы передёргиваете. Подменяете отсутствие не только поддержки, но и известности большевиков на момент ВОСР - на то, что без ПОСЛЕДУЮЩЕЙ поддержки рабочих и крестьян советская власть бы не удержалась.
Большевики подняли/взяли власть в момент, когда никто не взялся её поднимать/брать. и РЕШИТЕЛЬНО начали работать на осуществление своей власти.
Остальные политические силы такой решительности на тот момент не проявили. А потом оказалось поздно: большевики кинули в народ самые популярные лозунги (в том числе лозунги других политических сил), народ в массе своей им поверил (народу надо кому-то верить) и уже пошёл за ними.

Василий из Тулы
Поскольку общественное сознание в целом оказалось не готово к длительному поголовному самоотречению ради общего счастливого будущего. Наследие многовекового (мелко) собственнического мировоззрения не удалишь за десятилетия.

О каком обществе Вы говорите? В начале 20 века крестьян в России было 85%, при этом большая часть крестьянской земли принадлежала общинам. Столыпин пытался уничтожить общины, но не сумел. Мелкобуржуазная идеология крестьян - это на Западе. Капиталистические отношения в России к началу революции затронули очень небольшую часть населения.
И даже при хрущеве, когда граждане пытались криминальными методами реализовать утопическую декларацию партии по удовлетворению потребностей - это не были капиталистические отношения. Приоритет над деньгами и собственностью имел социальный статус, как формальный - принадлежность к номенклатуре, так и неформальный - "связи" и способность "достать".
И не было никакого самоотречения. С голода никто не умирал, просто одни работали, другие просиживали штаны, третьи - воровали. И этих третьих ловили и сажали, а порой и расстреливали. И общественное сознание воровство не одобряло. Фарцовщики, диссиденты, стиляги и разные прочие правозащитники не были борцами с кровавым режимом. В глазах общества они всегда были обыкновенной мразью.

Сегодня ПРАЗДНИК, а тут страсти накалились )))
С юбилеем ВОСР вас всех!!!
Чтобы разрядит обстановку - занимательная беседа о малоизвестном историческом факте, случившемся в 1891 году с молодым цесаревичем Николаем Александровичем в Японии. Если ещё не видел кто то https://www.youtube.com/watch?v=BRpaScSwp3E

Валерий Петрович
Сегодня ПРАЗДНИК, а тут страсти накалились )))
С юбилеем ВОСР вас всех!!!

Поддерживаю!!! Нравится мне ролик, современный, без слов, но работающий на историческую память, закрытую либералами у молодежи:
https://www.youtube.com/watch?v=yBnCo2SKafU
Да! Уже сходила в магазин, купила праздничный ужин, сейчас буду запекать курицу в духовке под сметаной и с чесноком.
С праздником еще раз всех, кто понимает и пока еще не понимает величия последствий Социалистической Революции!!!
https://www.youtube.com/watch?v=yBnCo2SKafU

Валерий Петрович
Чтобы разрядит обстановку

Лучше всего караоке:-)
Может и пели лучше, но мы не слышали)))
https://www.youtube.com/watch?v=MC8E4VskbSs

Василий из Тулы
большевики кинули в народ самые популярные лозунги (в том числе лозунги других политических сил), народ в массе своей им поверил (народу надо кому-то верить) и уже пошёл за ними.

ни наврали народу? Нет, не наврали.
В общем, уважаемый неопределившийся Василий, учите научный коммунизм по первоисточникам, я у Вас приму экзамен, который Вы конечно постарайтесь сдать с высшей оценкой от моей, а я сдала на "отлично", (пустячок, но приятно)
***тогда научитесь бить по фаберже даже самых отмороженных представителей либеральной оппозиции:-))
Жаль, что тут никто не заступился еще за "сто мильенов" раскулаченных представителей буржуазного меньшинства и попов, цифра сильно завышена - их было не более 99 мильенов:-)))))

Наталья Анатольевна
Василий, учите научный коммунизм
у Вас приму экзамен

Наталья, у меня так же как у вас экзамен по этому предмету приняли в ВУЗе на "отлично".
Как и "Историю КПСС".

Ошибся, посмотрел.
По "истории КПСС" - всего лишь "хорошо".
Зато дополнительно:
"марксистско-ленинская философия" - отлично,
"политическая экономия" - отлично,
"экономика промышленности" - отлично,
"организация и планирование предприятий" - отлично.
Кто кому экзамен должен сдавать? )))

Наталья Анатольевна
Предатели были на самом верху

А сейчас они все сползли в низ? Сталина отравили и все... Перенесите это на сегодня, что в корне изменилось?

Василий из Тулы
Коммунизм не построить, не изменив психологию масс и народов.

Но, и не вернувшись в советскую власть, нам даже не начать строить справедливое общество. А без справедливого общества, что мы сможем предложить миру? Защиту элите маленькой страны, от элиты мощной страны? Олигархат русского разлива подразумевает укрепление власти денег... А раз так, то и СМИ находящиеся в их руках, и ВУЗы финансируемые ими, и депутаты вскормленные с их руки будут на страже правильной психологии масс...

Strokov Wladimir
А мы могли?

Может пора задуматься, что сделать, что бы смогли?

Димитрий
Революция как раз уничтожила собственность

Каким образом? Распылила? Разложила на атомы?
Революция дала новую идею, которую наши деды воплотили в Советскую власть, в бесплатное образование, в бесплатную мед помощь, в получение жилья в порядке очереди, в обеспечении старости... Пора и нам воспользоваться их опытом.

Василий из Тулы
приняли в ВУЗе на "отлично".
Как и "Историю КПСС".

Что же Вы тогда так плаваете в фактологии и истории Революции? Может что-то и замалчивалось при Союзе, но можно ведь было самому посмотреть. Знаете, откуда начинается предательство? С мысли - "а все ли там было так".

Ладно, я отмечаю... -не знаю польза от этого всему нашему общему русскому концептуальному эгегору или лучше только тем, кто знает настоящую историю. В любом случае - это хорошо и противостоит разноплановой интервенции, в том числе в информационном плане.
Буду смотреть "Как закалялась сталь".
"Рожденные революцией" тоже хороший фильм.

Наталья Анатольевна
Что же Вы тогда так плаваете в фактологии и истории Революции?

Ответ простой.
Нас с вами учили, что должен быть и есть классовый подход в науке, в том числе в истории.
Поэтому оцененные как "полезные" для идеи социализма факты - выпячивались и приукрашивались, а "вредные" - замалчивались и затушёвывались.
То же делается и сейчас, но с точки зрения другого класса - буржуазии.
Я же пытаюсь смотреть объективно, что вызовет недовольство любого класса.

Наталья Анатольевна

"Хочу поздравить всех со 100-летием Великой Октябрьской Социалистической Революции, положившей начало образованию справедливого, образованного и воспитанного Общества, где был уважаем любой рабочий, крестьянин, врач и учитель."

Раздрай по вопросу о роли 2-х революций 1917 года, роли В. Ульянова и И. Джугашвили, который в эти дни разделяет население страны, да, пожалуй, и всего мира связан с терминологической путаницей. Это пример того, как лукавое применение нейтральных терминов к качественно различным процессам позволяет заинтересованным сторонам исторического процесса маскировать своё участие в них. Нейтральные термины "революционер" и "революция" призваны замаскировать истинные названия "масон" и "масонский переворот". Термин "советская власть" призван замаскировать тот факт, что в октябре 1917 года была создана Совдепия, как хворост мирового пожара, а к 1926 году из неё И. Сталиным было сформировано национальное государство; термин "большевик" призван замаскировать тот факт, что действующей силой в 1902 были жидомасоны, а в тридцатых годах их уничтожили и вместо них стали действовать государственники. И так во всём: вся история России XX и XXI века - это история войны мировой закулисы с национальным государством, прикрываемая нейтральными терминами "революционеры", "большевики", "либералы".
С этой позиции "Октябрьская революция" и захват страны масонами - это несчастье для нашей страны; приход к власти И. Сталина исправил эту ситуацию и стал благом для нашей страны; отравление И. Сталина и убийство Л. Берия недобитыми масонами стали началом захвата страны масонами, завершившегося в 1991 году.
С тех пор и по настоящее время национальное наследство нашей страны медленно, но постоянно, заглатывается мировой закулисой как гигантским питоном.

При всем уважении. осознания Социалистической Революции 1917 года как грандиозного, великого события, у меня нет ощущения праздника: Заранее прошу прощения, если кого это обидит, тем не менее:

-сдача собственных завоеваний по итогам первой мировой...( Босфор и дарданеллы, Константинополь....)
-потеря территорий Российской империи
-создание национальных государств с границами "от балды"... ( южная и северная Асетии, кавказцы лезгины оказались в тюркском азербайджане, впрочем и армянский карабах. часть киргизов оказалась в узбекистане, часть узбеков в казахстане...) и все это бабахнуло с гласностью и перестройкой...
- переименование названий губерний на округа национальные (мина замедленного действия, которую так старается запад привести в действие) ...
-гражданская братоубийственная война.

наши (СССР) грандиозные успехи заслуга Сталинской эпохи ( вне этой эпохи все как то застойно что ли..)

В АРина
наши (СССР) грандиозные успехи заслуга Сталинской эпохи

А Вы считаете, что эти события разрознены революция и эпоха Сталина? Мог ли прийти Сталин к власти в царской России, может у него было много шансов прийти к власти после февральской революции? 2-е результат 1-го, возможно даже, чем то закономерен, но и не без его величества случая... Сталин использовал объективные обстоятельства в субъективных целях, но без Великой Октябрьской Социалистической Революции, на то время гос переворота, объективных обстоятельств бы не сложилось для их использования Иосифом Виссарионовичем. На мой взгляд...

...Хочу поздравить всех со 100-летием Великой Октябрьской Социалистической Революции, положившей начало образованию справедливого, образованного и воспитанного Общества, где был уважаем любой рабочий, крестьянин, врач и учитель...
Наталья Анатольевна, респект! Ваша убеждённость, без колебаний и словоблудия, в том, что это "репетиция" того общества, которое должно быть построено людьми, если они желают сохранить Цивилизацию, достойна уважения.

Василий из Тулы
"полезные" для идеи социализма факты - выпячивались и приукрашивались, а "вредные" - замалчивались и затушёвывались.
То же делается и сейчас, но с точки зрения другого класса - буржуазии.
Я же пытаюсь смотреть объективно, что вызовет недовольство любого класса.

"Как закалялась сталь" - написан Островским по своей собственной жизни в революции, врятли можно осознать нам сейчас ту тяжелейшую реальность и жизнь таких молодых людей, по сути совершавшие немыслимый подвиг сутками.

Великая Отечественная. Сталиным было поручено Фадееву поехать на место и описать подвиг Молодой гвардии, то есть роман Фадеева основан на реальных фактах и людях, так же совершивших для таких молодых девушек и парней, почти детей немыслимый подвиг.

Где объективность Ваших взглядов? К тому, странная такая объективность. Мало кто попрекает буржуазию тем, что на сидела в ресторанах в Революцию, никому не приходит в рабоче-крестьянскую голову врать на них и преувеличивать, хотя белый террор в гражданскую был более кровавым, чем даже то, что они сейчас врут на большевиков.
О подвиге:
Странно так получается - три с половиной дворянина, оказавших из иммиграции помощь советской стране в Великую Отечественную сейчас преподносятся, как совершившие великий героизм (это дать бабки по ихнему), но при этом забыты подвиги пионеров-героев, убивших в одно лицо дестяки фашистов, подвиги Зои Космодемьянской, Александра Матросова, Маресьева, генерала Карбышева. И даже не просто забыто, а просто оболгано и оскверняется на постоянно основе либеральными недоумками.

Так где объективность? Вы сами занимаетесь тем же самым - принижение подвига народа и поиском признаков подвига в том, что "совершала" буржуазия - и в революцию и ВОВ. А ГУЛАГах так они всю войну просто героически на баланде отсиделись, а теперь лгут на тех, кто заплатил жизнью за Революцию и Победу ВОВ, Объективно это? -чтобы эти уроды намекали мне, что я еще и должна перед ними каяться вместе с моим погибшим на войне, дедом?

Где Ваша объективность???
Или: "О, нет, "историки" типа Сванидзе и "дворянки" типа жены Солженицына не могут врать, им либеральная нравственность не позволяет"?

Позволяет, так как никакой нравственности там и в помине нет.

Василий из Тулы
Я же пытаюсь смотреть объективно

Пытаюсь смотреть объективно... Правильно сформулировано, осталось правильно применить...
Нам пытаются вбить, что не Сталин победил а народ. Факт, что народ победил, подменяется, как противопоставление Сталину. А рассмотреть вопрос под другим углом. Народ победил под руководством Сталина! Задайте уточняющий вопрос победил ли народ под управлением Горбачева? У кого шансов на победу больше, как руководителя? На тезис Гайдар великий реформатор, задайте вопрос,а что он создал... Ломать не строить.

Василий из Тулы
Поэтому оцененные как "полезные" для идеи социализма факты - выпячивались и приукрашивались, а "вредные" - замалчивались и затушёвывались.

Очень интересно. Что Вы считаете "полезные"? Что Вы считаете "вредные"? А главное когда были полезные начаты, задан так сказать вектор, для их воплощения, и кто задал вектор вредным? Так будет точнее рассматривать. Не попадете в ловушку подмены понятий.
И к Наталье Анатольевне прислушайтесь, она конечно эмоционально, но по сути верно, пытается Вам довести, что такая самоотдача и самоотречение возможно, только когда люди видят, ради чего они отрекаются, ради чего они жертвуют... Владимир Владимирович вернул нам гордость за страну, вселил в нас веру в будущее страны, и уже сразу виден рост патриотизма у молодежи... Мы просто обречены на построение справедливого общества, память о тех жертвах, которые ради этого принесены, не позволит нам свернуть с этого пути.
Западные ценности в чем? Наши ценности в чем? Сравните эти понятия... Что бы не наступать на грабли 90-х годов, пора осмысливать и пытаться, как Вы заметили, разобраться!
Возьмем плановую экономику и рыночную... Тезис, что рыночная экономика победила плановую, имеет под собой только тот аргумент, что мы проиграли экономически. А теперь рассмотрите победы и поражения в динамике. Плановая экономика при Сталине позволила нам подготовиться к войне и победить всю совокупную рыночную экономику Запада. Первый невыполненный план был сразу после смерти Сталина. Вопрос плановая экономика не состоятельна, или изъян в руководстве... В дальнейшем изъяны в руководстве латались избытком ресурсов и продажей именно ресурсов, меньшая доля труда в продукте означает и меньшую долю бездарного руководства... СССР строил БАМ, столько ресурсов потрачено, а где отдача, так вот сейчас вторая линия строится и отдача возрастает, а теперь в рыночном мире, кто бы взялся за этот проект в 1928 году и начал строить с 1938 года... А БАМ нам еще очень много пользы принесет и в плане заселения Сибири, и в плане транзита...

Василий из Тулы
Невозможно "определиться с прошлым",

Но определяться надо.

Галатенко Игорь
Может пора задуматься, что сделать, что бы смогли?

А для чего мы здесь ещё?

В АРина
нет ощущения праздника:

Столько потерь.... и всё ради того, что бы вытащить голову из петли.

Василий из Тулы
Ну-ну, поживём-увидим.
Как Путин будет изымать из "временного пользования" олигархов общенародную собственность.

На ходорковского посмотрите.
А что до ныне здравствующих "собственников", Вы всерьез думаете, что какой-нибудь аликперов может единолично распорядиться "своим" кусочком Лукойла?
То, что вывезено, вернуть конечно непросто, хотя исторический опыт есть. Взятые за причинное место верные ленинцы, хранившие партийный общак во вражеских банках, совершенно добровольно помогли употребить его на нужды индустриализации, а вовсе даже не на мировую революцию. Вся штука в том, что там вывезенные активы практически бесполезны. Конечно, тем, кто слушается старших, квартиру в Лондоне и яхту на Средиземном море оставят, но это не те суммы. Любой бизнес серьезнее магазина коллекционных вин - это проблематично. Да и ума у большинства наших жуликов на это не хватит.
А уж наличность и золотые унитазы отобрать могут на счет раз - что здесь, что там. Посмотрите на бывших губернаторов, а заодно на их друзей.

Галатенко Игорь
А Вы считаете.....

Считаю Октябрьскую Революцию грандиозным эпохальным событием!!
Пересмотрела Неуловимых мстителей все серии, и подпевая.... песни.

И все же есть грусть по поводу потерь..., да и той Великой страны. Поэтому грусти больше чем праздника.