Н. Андрей

Редактор

Доброго времени суток, товарищи. Вопрос скорее для форумчан, ибо вряд ли пройдёт в эфир. Как вы считаете - является ли благим делом для государства и народа, если гражданин: 1. делает депозитный вклад в условно госбанки (ВТБ, ВЭБ) 2. покупает облигации ФЗ, которые выпустил МинФин, их можно приобресть сделав брокерский счёт через посредника (Сбер например) Смущают два момента - поможет ли такой вклад в какой то мере государству, раз его проекты финансируют указанные банки или покупка облигаций (тут смущают посредники в виде банков и то что проект пиарит Медуза: https://meduza.io/cards/pravitelstvo-vypustit-narodnye-obligatsii-eto-voobsche-chto-oni-mne-nuzhny Или какой способ фин.вложения в государство предложите вы.

14:49 07.11.2017

Оценить вопрос +5 -3

Чтобы оставить комментарий необходимо войти или зарегистрироваться

Василий из Тулы

Подписчик

Самое благое для государства - вложить деньги в российский бизнес, который платит налоги.
Второе по "благости" - покупать товары истинно российских производителей в истинно российских магазинах.
Благость пунктов 1 и 2 до перечисленных не дотягивает, ИМХО.

16:13 07.11.2017

В АРина

Участник

на мой взгляд,мы и так вкладываем в виде налога НДФЛ ( подоходного налога с зарплаты).

а у кого есть что вкладывать в депозит- да ради бога, пусть банк ему заплатит. Это косвенно поможет не то чтобы государству, а тем, кто в банке работает... мы не увеличиваем безработицу.
С облигациями я бы не торопилась. У государства есть возможность, например, сократить астрономические доходы в компаниях с гос.участием, запретить получение премий, бонусов...

запрет хранить доходы в аффшорах, в иностранных банках не только для компаний, но и олигархов.

позволить хранить свою прибыль только в России, и если они используют свои доходы для строительства и ввода новых производств ( рабочие места) , для технического обновления имеющихся производств и на выплату заработной платы работникам...

НЕ наше это дело, своими копейками инвестировать в государство, когда реально большие деньги уходят на запад. Пусть работают, пусть думают. Если не могут решить, значит пусть уходят, придут другие и решат.

16:57 07.11.2017

Василий из Тулы

Подписчик

http://seva-riga.livejournal.com/241380.html?style=mine#cutid1

17:20 07.11.2017

Андрей

Подписчик

Российская банковская система выстроена таким образом, что доверяя свои деньги банкам, вы держите их в подвешенном состоянии, фактически. В меру непонимания работаете на тех, кто знает и понимает больше.

Так-что, тут каждый решает сам.

Статья по теме:
Код валюты 810 и 643
Есть ответ ЦБ
https://www.avatar-bank.com/blog/item?id=57

ОБЩЕРОССИЙСКИЙ КЛАССИФИКАТОР ВАЛЮТ
Код 810 - Исключён
http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=205772&fld=134&dst=100001,0&rnd=0.02304030969670512#0

Еще один ответ ЦБ:
https://s1.postimg.org/9pp3oz7d6n/22.08.2017.jpg

17:21 07.11.2017

Рогов Андрей

Подписчик

Кстати, да. Вы можете зайти на официальный сайт сайт ЦБ РФ,
раздел "Информация Межрегионального центра обработки информации Банка России"
http://www.cbr.ru/mcirabis/
и скачать там "Классификатор валют". По сути, это таблица в формате DBF (её можно открыть с помощью MS Excel *Открыть как"...)
Там есть две записи, описывающие валюту с кодом 810 и обозначением RUR
ID CODE ISO_DIG ISO_LAT3 NAME_RUS NAME_COU CB_DATE CE_DATE
257 257 810 RUR РОССИЙСКИЙ РУБЛЬ РОССИЯ 01.07.1995 31.12.2003
353 293 810 RUR ПРИЗНАК РОССИЙСКОГО РУБЛЯ РОССИЯ 01.01.2004 29.02.2004
299 286 643 RUB РОССИЙСКИЙ РУБЛЬ РОССИЯ 01.01.2001 31.12.2003
348 286 643 RUB РОССИЙСКИЙ РУБЛЬ РОССИЯ 01.01.2004 31.12.2099

Очень интересное название было у 810 в январе-феврале 2004

18:57 07.11.2017

+ Сергей

Подписчик

Андрей
Статья по теме:
Код валюты 810 и 643
Есть ответ ЦБ
https://www.avatar-bank.com/blog/item?id=57

Бред на уровне UPIK и регистрации РФ как компании.

Рогов Андрей
Очень интересное название было у 810 в январе-феврале 2004

Потому что в тот момент уже был актуален код 643. То есть, чтобы не путаться.

19:43 07.11.2017

Андрей

Подписчик

+ Сергей
Бред на уровне UPIK и регистрации РФ как компании.


Нормальный такой бред, когда все расчётные счета рублевые открыты в отменённой валюте.

19:59 07.11.2017

+ Сергей

Подписчик

Андрей
когда все расчётные счета рублевые открыты в отменённой валюте

И что с того? Надо было закрыть все старые счета что ли? Ну открывайте в долларах, если Вам так ближе и роднее.

20:07 07.11.2017

К А

Подписчик

Андрей
В меру непонимания работаете на тех, кто знает и понимает больше.

+++
Если зрить в корень вашего вопроса, Н. Андрей, то вклад под проценты - это ростовщичество, по сути. Согласуется ли это с КОБ ? ....
Полтора месяца назад я задавал объемлющий вопрос о способах заработка, но в эфир не попало, хотя обсуждение было жарким, но малосодержательным. Повторюсь здесь:
"Любая деятельность наиболее эффективна в смысле достижения целей и необратимости результатов, если она развёртывается в русле Промысла и при прямой и опосредованной поддержке ИНВОУ. Многим слушателям было бы важно услышать Ваше мнение по такому вопросу: какие способы МАТЕРИАЛЬНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ СЕБЯ И СВОЕЙ СЕМЬИ соответствуют вышеназванным критериям? Какие подходы должны применяться? Во всех прочитанных мною материалах КОБ, я, к сожалению, не встречал не только ответа на этот вопрос, но даже его постановки".

03:13 08.11.2017

Андрей

Подписчик

К А
Какие подходы должны применяться?


Погуглите статьи "бизнес по исламски", отбросьте религиозные заморочки и вы получите информацию, которая, вероятно, вам поможет.

06:12 08.11.2017

К А

Подписчик

Андрей
бизнес по исламски

Я понимаю, что примерно там и можно что-то накопать. Но хотелось бы услышать полную формулировку от членов АК или от ВВП. А лучше аналитическую записку на эту тему :)

06:21 08.11.2017

Н. Андрей

Редактор

К А
то вклад под проценты - это ростовщичество, по сути. Согласуется ли это с КОБ ?

это вопрос дискуссионный. %-нт %-нту рознь. зачем госбанки посредством депозитных вкладов и МинФин посредством облигаций привлекает средства? чтобы извлечь ещё большую прибыль или на программы государственного строительства?

Василий из Тулы
Самое благое для государства - вложить деньги в российский бизнес, который платит налоги.

хороший совет, но на практике как его реализовать? слишком частный случай.

в остальном дискуссия ушла в сторону.


К А
: какие способы МАТЕРИАЛЬНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ СЕБЯ И СВОЕЙ СЕМЬИ соответствуют вышеназванным критериям?

тут вопрос мне кажется теоретический. идеал (СССР в рамках планеты) - можно реализовать при достижении человечеством человечного же ТСП, а так логика обстоятельств всегда выше логики намерений.

06:23 08.11.2017

К А

Подписчик

Н. Андрей
это вопрос дискуссионный

Давайте подискутируем. Я отдал человеку (организации, органу власти, неважно) 1 рубль, жду через год получить 2. Развитие моё как человека стоит на месте, я ничего не произвожу, просто жду получить средства к существованию, абсолютно ничего не делая. Т.о., моё действие лежит вне Промысла.
А что Вы видите положительного в ростовщичестве ?
Н. Андрей
тут вопрос мне кажется теоретический

Абсолютно верно! Без теории нам - смерть.

10:13 08.11.2017

Андрей

Подписчик

Н. Андрей
<является ли благим делом для государства и народа, если гражданин:>

<1. делает депозитный вклад в условно госбанки (ВТБ, ВЭБ)>
На мой взгляд благом для народа и государства не является. С ВЭБ не сталкивался а вот ВТБ-24 имел дело, ВТБ-24 это обычный как и другие банк с примерно одинаковыми условиями (прежде всего грабительскими % по кредитам населению и т.д.). Думаю что при взаимодействии с банками нужно руководствоваться положительными сторонами для себя а не для банка, так как банк своё и так получит если уж вы обратились в банк.

<2. покупает облигации ФЗ, которые выпустил МинФин, их можно приобресть сделав брокерский счёт через посредника (Сбер например)>
Учитывая руководителя этого гос.орган А.Г. Силуанова, а точнее его неоднократных предложений о повышении пенсионного возраста и другие подобные выступления, то свои кровные я опасаюсь доверять под управление такому руководителю.

Самый разумный ответ на мой взгляд прозвучал от <В АРина>:
В АРина
на мой взгляд,мы и так вкладываем в виде налога НДФЛ ( подоходного налога с зарплаты).

В АРина
НЕ наше это дело, своими копейками инвестировать в государство, когда реально большие деньги уходят на запад. Пусть работают, пусть думают. Если не могут решить, значит пусть уходят, придут другие и решат.

10:22 08.11.2017

Н. Андрей

Редактор

К А
Давайте подискутируем. Я отдал человеку (организации, органу власти, неважно) 1 рубль, жду через год получить 2. Развитие моё как человека стоит на месте, я ничего не произвожу, просто жду получить средства к существованию, абсолютно ничего не делая. Т.о., моё действие лежит вне Промысла.

так это ваша модель поведения, а не моя.
1. если госу-во в лице банков принимает депозиты то для чего? просто чтобы навариться или финансирования разл. гос.проектов?
2. Если МинФин выпустил облигации, то для чего? для финансирования гос.программ или распил бюджета какой то?
В АРина
НЕ наше это дело, своими копейками инвестировать в государство,

если для благого дела почему нет? с миру по нитке... есть же различные краунфайдинговые (если правильно написал) проекты, почему их не сделать в рамках государства?

14:51 08.11.2017

Василий из Тулы

Подписчик

Если деньги даются, чтобы в том числе они не обесценились инфляцией - благим делом будет дать их в долг под проценты: выше рыночной ставки банковского депозита, но ниде ставки банковского кредита.

15:59 08.11.2017

К А

Подписчик

Н. Андрей
так это ваша модель поведения, а не моя

Не моя. Я пытаюсь обсудить модель поведения в русле КОБ.
Н. Андрей
если госу-во в лице банков принимает депозиты то для чего? просто чтобы навариться...

Н. Андрей
Если МинФин выпустил облигации, то для чего?

Деньги БЕРУТ В ДОЛГ когда их не хватает. "Навар" отрицательный в этот момент.
Вообще, многие тут слишком упёрлись в вопрос "куда Минфин или гос. банки потратят деньги". Вопрос сугубо политический и я не вижу смысла его обсуждать. Тут важно начало вопроса Н. Андрея:
Н. Андрей
является ли благим делом для государства и народа, если гражданин ... делает депозитарный вклад ... покупает облигации

... то есть вопрос по сути такой - является ли благим делом для гражданина ростовщичество? Не уклоняйтесь от этого вопроса, и тогда продолжение о том куда и зачем вкладывать, уже не важно.

03:36 09.11.2017

К А

Подписчик

Василий из Тулы
Если деньги ... чтобы в том числе .... - благим делом будет дать их в долг под проценты: выше ... но ниже...

Простой научный принцип - если ваша теория выдаёт неправильный результат, значит теорию нужно отбрасывать. Опять же, призываю к дискуссии. Может я не прав.

03:40 09.11.2017

Н. Андрей

Редактор

К А
... то есть вопрос по сути такой - является ли благим делом для гражданина ростовщичество?

это вы уклонились от темы в аспекте "является ли ростовщичеством ...."
а я спрашиваю "является ли благом".
И речь не о идеальном мире, где все люди человеки, а о нашем, о сегодняшних реалиях. Если для государства является благом, что люди делают вклады в госбанки и покупают облигации - это позитивно и приветствуется, а если это благом не является, то тогда этот момент уже можно рассматривать с других позиций, но меня это уже не интересует, т.к. вопрос задавался с целью понять - "смогу ли я принести пользу", а не "смогу ли я извлечь прибыль"
Так же речь шла о иных способах фин. вложений, для принесения пользы государству и народу. "Вложение" предусматривает отдачу с неотрицательным финансовым результатом.

04:50 09.11.2017

К А

Подписчик

Н. Андрей
я спрашиваю "является ли благом". И речь не о идеальном мире, где все люди человеки, а о нашем, о сегодняшних реалиях

На этот вопрос ответ был дан ещё позавчера, и я его поддержал :
Андрей
В меру непонимания работаете на тех, кто знает и понимает больше

Если вы о сегодняшних набиуллиных и силуановых, то тут, думаю, комментарии даже излишни. Нести ИМ деньги ?!

06:17 09.11.2017

К А

Подписчик

Н. Андрей
вопрос задавался с целью понять - "смогу ли я принести пользу"

Моё мнение : в сегодняшних реалиях - НЕТ однозначно; в будущем государстве "СССР" - тоже НЕТ, т.к., я думаю, ростовщичества там не будет ни под каким соусом. Беспроцентное кредитование физ. и особенно ию. лиц - да. Под %% - нет.

06:22 09.11.2017

Н. Андрей

Редактор

К А
Нести ИМ деньги

вы странно рассуждаете, почему ИМ?
если госбанки и МинФин используют ПРИВЛЕЧЁННЫЕ средства в корыстных целях - то "им", а если на "благие цели" - финансирование госпрограмм, то они работают на благо государства и народа, не так ли?

08:41 09.11.2017

К А

Подписчик

Н. Андрей
если на "благие цели" - финансирование госпрограмм, то они работают на благо государства и народа, не так ли?

Так. Да, пока уголовных дел на Набиуллину и Силуанова нет. Однако, ВВП не раз говорил что сегодняшний ЦБ работает не на интересы России. А фамилию Силуанова случайно назвал, когда речь шла о посадке Улюкаева, и пошутил, что "Оговорка по Фрейду, ну, значит и этого посадят" :)
Собственно, мне как экономисту и без слов ВВП уже много лет ясно, что немного не тем наш Минфин и госбанки занимаются.

11:27 09.11.2017

Вопрос-ответ

Архив

Это Алтай

Статистика