Путин, инструмент, у которого свои планы.

Опять про "выборы".
Вспомните, как проходил процесс передачи власти от Ельцина Путину. Смотрины трех премьеров, после чего выбор сделан, "я устал, я ухожу", "голосование " состоялось - получите и распишитесь. Та же история с Медведевым. На глазах у всех шел кастинг между двумя кандидатами, а выбор из этих кандидатов открыто делал лично Путин, после чего состоялась штамповка уже принятого решения . Ровно таким же было возвращение Путина обратно.

Народ во всех этих мероприятиях не играл даже роли статиста. Что даже никогда и не скрывалось. Зачем?

Обсуждение выборов 18 марта в любом аспекте бессмысленно и бесперспективно по определению. В России сегодня власть формируется по механизмам, которые вообще никакого отношения к голосованиям, выборам не имеют.

ГП работает по принципу "предиктор-корректор"... Обстоятельства меняются, и тактика, соответственно, тоже, при этом стратегия остаётся неизменной. Валерий Викторович объяснил, что на данный момент ситуация стабилизировалась, поэтому надо готовить "смену" Путину, соответствущую планам ГП.

Петроченко Анатолий,
Интересный у вас взгляд на выборы, прошлые и будущие, но, мне кажется, далёк от истинного положения вещей...

Григоровская Александра
Петроченко Анатолий,

Интересный у вас взгляд на выборы, прошлые и будущие, но, мне кажется, далёк от истинного положения вещей...

Вы хорошо знаете, как работает система Гас- выборы? Пякин вам уже сто раз намекает об этом, называя Путина "Государем" и он прав на 100%. Кто же позволит вам выбирать Государя? Подумайте.

Петроченко Анатолий
Народ во всех этих мероприятиях не играл даже роли статиста. Что даже никогда и не скрывалось. Зачем?
Обсуждение выборов 18 марта в любом аспекте бессмысленно и бесперспективно по определению. В России сегодня власть формируется по механизмам, которые вообще никакого отношения к голосованиям, выборам не имеют.

клевета, у нас самые открытые и честные выборы или вы утверждаете что идёт полная фальсификация?

По поводу существа вопроса, я задал его в двух местах:
1. обсуждение под выпуском: https://fct-altai.ru/qa/video/vopros-otvet-ot-25-dekabrya-2017-g
2. и здесь, но там пока не ответили https://fct-altai.ru/qa/question/view-19091

Т.е. речь не о использовании ГП Путина в качестве инструмента решения глобальных проблем, а именно помех ему на выборах, т.к. делегитимизация вещь очень тонкая, учитывая безструктурное управление тут можно и промахнуться, а гражданская война и ли создание нестабильной внутриполитической ситуации врядли поможет решать глобальные проблемы.
Очень опасная игра со стороны ГП. можно сказать ва-банк пошёл.

Н. Андрей
Петроченко Анатолий
Народ во всех этих мероприятиях не играл даже роли статиста. Что даже никогда и не скрывалось. Зачем?
Обсуждение выборов 18 марта в любом аспекте бессмысленно и бесперспективно по определению. В России сегодня власть формируется по механизмам, которые вообще никакого отношения к голосованиям, выборам не имеют.
клевета, у нас самые открытые и честные выборы или вы утверждаете что идёт полная фальсификация?

По поводу существа вопроса, я задал его в двух местах:
1. обсуждение под выпуском: https://fct-altai.ru/qa/video/vopros-otvet-ot-25-dekabrya-2017-g
2. и здесь, но там пока не ответили https://fct-altai.ru/qa/question/view-19091

Т.е. речь не о использовании ГП Путина в качестве инструмента решения глобальных проблем, а именно помех ему на выборах, т.к. делегитимизация вещь очень тонкая, учитывая безструктурное управление тут можно и промахнуться, а гражданская война и ли создание нестабильной внутриполитической ситуации врядли поможет решать глобальные проблемы.
Очень опасная игра со стороны ГП. можно сказать ва-банк пошёл.

[quote:199266]Н. Андрей
Петроченко Анатолий
Народ во всех этих мероприятиях не играл даже роли статиста. Что даже никогда и не скрывалось. Зачем?
Обсуждение выборов 18 марта в любом аспекте бессмысленно и бесперспективно по определению. В России сегодня власть формируется по механизмам, которые вообще никакого отношения к голосованиям, выборам не имеют.
клевета, у нас самые открытые и честные выборы или вы утверждаете что идёт полная фальсификация


Я нигде не писал о фальсификациях... я писал о сути происходящего с "Выборами"
Кто и как ими управляет - мне неизвестно. Структурно или бесструктурно - это уже неважно.

Петроченко Анатолий
речь не о использовании ГП Путина в качестве инструмента решения глобальных проблем, а именно помех ему на выборах

Фактор давления среды никто не отменял.
Даётся то, что можешь удержать, по силам, ни больше, ни меньше.

Путин - это как бы остов, каркас для ГП, без которого нельзя, но испытание на прочность тем не менее проводятся.
Взгляд со стороны ГП на ситуацию здесь по ссылке
https://www.youtube.com/watch?v=K3mjc6RFTv0

Взгляд на внутреннюю политику со стороны Путина можно охарактеризовать так:
Ненужные деревья (в данном случае либерально -демократические кланы) пилят-рубят у корня, у основания, а потом выкорчёвывают, но никак не пилят дерево с верхушки. Иногда могут срезать какие-то верхние ветви (Улюкаев) , но по сути дерево как росло, так и росло. В этом и есть ответ почему имея успех во внешней политике внутреннюю политику в стране преследуют неудачи. Корни дерева (либерально-демократические кланы) на Западе и сильны. Т.е. пока они сами не отомрут (не будут выкорчеваны) или пока не появятся другие более сильные деревья резать верхушку и ветки это всего лишь декорирование.

Зюганов, высказывая в общем положительные вещи, например, полгода назад
https://www.youtube.com/watch?v=2L33N56KL3c
предлагает пилить дерево (либерально-демократические кланы) с верхушки, не затрагивая корни. ствол и пр .

В этом же видео полгода назад Зюганов уже расставил маячки и проложил маршрут для Грудинина.

.

Н. Андрей
клевета, у нас самые открытые и честные выборы или вы утверждаете что идёт полная фальсификация?

Вы так наивны, Андрей...
Кто будет государем - решают в закрытых кабинетах. После этого включается административный ресурс, механизм агитации в СМИ, и - вуаля! - демократия торжествует!
Имею несколько хороших знакомых - председателей участковой избирательной комиссии. Все говорят: перед любыми выборами поступает план - сколько процентов голосов должен набрать указанный фаворит. И вбросы есть. И наблюдатели это знают, и видят, и молчат.

Петроченко Анатолий ( Мика)

Имя его была Мика, а звал он себя Эль-Мюрид,
а в народе--Петроченко Анатолий!

Петроченко Анатолий
[quote:199266]
Народ во всех этих мероприятиях не играл даже роли статиста.
...
Я нигде не писал о фальсификациях... я писал о сути происходящего "Выборами"
Кто и как ими управляет - мне неизвестно. Структурно или бесструктурно - это уже неважно.

Если бы народ играл роль статиста, то нафиг нужны были бы выборы вообще, как бы Путин тогда вообще удержал власть и мог бы работать на благо народа?
Неужели на ваш взгляд психодинамика общества не играет никакой роли?

Добран
Кто будет государем - решают в закрытых кабинетах. После этого включается административный ресурс, механизм агитации в СМИ, и - вуаля! - демократия торжествует!

это на Западе так, у нас ТЕПЕРЬ по другому.

Киреметь
Петроченко Анатолий ( Мика)
Имя его была Мика, а звал он себя Эль-Мюрид,
а в народе--Петроченко Анатолий!

у Эль-Мюрида стиль другой, интересы другие, он бы себя по другому проявил, да и зачем ему здесь тусить.

Не знаю, кому, что видится... Мое мнение следующее. Путин принял идти не от ЕР. Т.е. он может получить такую ресурсную устойчивость, которая позволит ему подняться еще выше в противостоянии с ГП на пути обретения суверенитета. И тут ГП начинает задействовать свои рычаги. Это и концерт с ЦИК, который мог пройти почти незамеченным, две строчки в новости. Здесь и раскрутка Грудинина, ни с того ни с сего. Здесь и Все эти знаки, которые может прочитать только Владимир Владимирович. Хотя, про знаки это может и накрутка...
Я не удивлюсь, если ЦИК откажет под любым предлогом в регистрации Владимира Владимировича кандидатом, а тут уже и две парламентские партии стоят под парами, он от нас... Что бы накинуть ярмо связки с кланами. Возможен вариант со вторым туром, с резким вмешательством структур ГП, и Владимир Владимирович становится президентом, только благодаря ГП. Намек мог пройти и в США, мы там Клинтон позволили накрутить, а могли и не останавливать... Если рассмотреть выборы, как момент обуздания "зарвавшегося" лидера страны, то как то так... Так что вывод один, надо всем идти на выборы и сделать все, что бы 84 % не размыли. А если ЦИК мяукнет, то...
Делайте выводы сами. Хотя...

Н. Андрей
Если бы народ играл роль статиста, то нафиг нужны были бы выборы вообще

А народу выборы и не нужны) Причем народ это прекрасно понимает.

Н. Андрей
как бы Путин тогда вообще удержал власть и мог бы работать на благо народа?

А много он наработал на благо народа? Для государства - Да! Не спорю, он - выдающийся деятель и политик. Или в Вашем понимании государство=народ?
Конечно, без сильного государства народ процветать не будет. Сначала нужно поднять страну с колен. Но ПОКА что народ только затягивает пояса - это объективно.

Н. Андрей
это на Западе так, у нас ТЕПЕРЬ по другому

Это почему Вы так решили? Мои глаза говорят об обратном. Последние парламентские выборы, например, были просто вопиюще нечестными!

Добран
Но ПОКА что народ только затягивает пояса - это объективно.

Ни какой объективности! Я военный пенсионер, получил квартиру только благодаря Путинской программе! При Борисе военнослужащие стрелялись (нам приказы зачитывали) от безденежья. Сейчас поголовно на новых машинах ездят. Пенсии не выплачивались. У меня пенсия позволяет на нее жить! Все либеральные уловки, сравните 3 последних года, на меня не действуют!

Добран
Не спорю, он - выдающийся деятель и политик.

И как нам повезло, что он при этом еще и Человек!

Добран
Последние парламентские выборы, например, были просто вопиюще нечестными!

А где выборы честные? Если Вы считаете, что выборы нужны для честности, то Вы заблуждаетесь. Выборы нужны для грамотной манипуляции. См. Украину! Они сами выбрали свой путь?! Или им создали все условия для "грамотного" выбора? Может, Германия сама выбрала себе Гитлера и судьбу рейха? Или им тоже, очень грамотно ситуацию создали и в умы вложили? Да так вложили, что подавляющее большинство зиговало! Так что, возьмите все ваши либеральные аргументы и... Не хочется некорректно выражаться!

От народа зависят выборы,просто не так примитивно,как вы рассматриваете.Если бы не зависели,то кланы бы и не тратили деньги на предвыборную компанию.Зачем?Лучше между собой посорить деньгами,чтобы продвинуть во власть своего кандидата.

Добран
Кто будет государем - решают в закрытых кабинетах.

Возможно. Но смею заверить, что такого Владимира Владимировича, который сейчас управляет страной, в том закрытом кабинете не выбирали! Его сделали мы - народ России! Своей верой в него, своими ожиданиями, своей серой понимания (коллективной).
Прочтите "Мертвую воду", может, и Вы поймете!

Галатенко Игорь
серой

мерой (простите)

Aleksejeva Ella
От народа зависят выборы,просто не так примитивно,как вы рассматриваете.Если бы не зависели,то кланы бы и не тратили деньги на предвыборную компанию.Зачем?Лучше между собой посорить деньгами,чтобы продвинуть во власть своего кандидата.

Тот, кто дирижирует выборами, и те кто сорят деньгами совершенно разные люди! Да, выборы можно подчинить и народу, но при условии: "высокой меры понимания"!
Россия вообще уникальная страна, здесь многие инструменты созданные ГП, начинают работать не на ГП , а на народ! Потому нам и ломают нашу историю, наше образование, потому народ и спаивали, потому нам и насаждают дом 2, да и весь ТНТ... Пытаются сломать нашу меру понимания!

Добран - профессионал! И совсем не добренький.

Григоровская Александра
Добран - профессионал! И совсем не добренький.

выдала досадная ошибка: "имею несколько хороших знакомых - председателей участковой избирательной комиссии"... ни много, ни мало, всего лишь несколько.....

"Выпуск не досмотрел, но обсуждаю?"
довольно внятно объяснили - там, где Путин разруливает мировую ситуацию, он выгоден ГП и ГП ему помогает. Там, где Путин восчтанавливает суверенитет и занимается внутренней политикой, ГП противодействует. Сейчас у ГП нет плана свалить Путина, но есть план снизить легитимность - по сути поддержку Путина в народе. Чтобы он был президентом не абсолютного большинства, а технического большинства.

Галатенко Игорь
А где выборы честные? Если Вы считаете, что выборы нужны для честности, то Вы заблуждаетесь.

Так я об этом же и пишу! Вы почитайте внимательно, не по-диагонали.

Галатенко Игорь
Выборы нужны для грамотной манипуляции

Не только. В первую очередь, выборы нужны для придания легитимности личности, которую уже выбрали в кабинетах. Именно поэтому процедура выборов до сих пор есть в большинстве стран. Это перекладывание ответственности на народ: "сами выбрали себе такого правителя".

Другое дело, что заинтересованные силы пытаются проводить свои, как Вы пишите "грамотные манипуляции". Например, мнение Хазина: "Путин ничего не делает с Медведевым и прочими, вынужден их терпеть, потому что был такой договор. А Путин слово держит".

Галатенко Игорь
Может, Германия сама выбрала себе Гитлера и судьбу рейха? Или им тоже, очень грамотно ситуацию создали и в умы вложили? Да так вложили, что подавляющее большинство зиговало!

Да! Конечно, вложили в умы. Очень сильно обработали умы! Или Вы думаете, что рядовые немцы мечтали воевать и умирать? Даже странно в этом сомневаться.

Галатенко Игорь
Я военный пенсионер, получил квартиру только благодаря Путинской программе!

Это один из редких примеров. Материнский капитал еще. Таких - по пальцам пересчитать.

Галатенко Игорь
У меня пенсия позволяет на нее жить!

Я искренне рад за Вас! Однако скажите честно: за последние 5 лет Вашу пенсию проиндексировали соразмерно росту цен?

Галатенко Игорь
Ни какой объективности!

Ну, может, для военного пенсионера - это и не объективно, не вникал. А вот простому пенсионеру - еще как объективно!

Галатенко Игорь
Так что, возьмите все ваши либеральные аргументы и... Не хочется некорректно выражаться!

Какие именно мои аргументы либеральные? Чем они либеральные? Держите себя в руках.

ГП сам того не подозревая,а может и целенаправленно , напрягает не только В.Путина и народ , но и элиту, так как элита боится гр.войны и передела собственности, еще больше чем простой народ ,тем самым заставляя элиту работать на Путина и страну. Ну ,а В.Пякин , на мой взгляд , просто для перестраховки немного сгустил краски , предупреждая нас и народ России чтобы не расслаблялись и 18 марта голосовали правильно.))

Вспомните 1996г. Если бы Зюганов победил, то Ельцин мог бы ввести чрезвычайное положение. Гражданская война в ядерной державе, со всеми вытекающими последствиями,распад страны и тд , а через некоторое время появился В.Путин и разрулил развал государства мирным путём. Я верю ,что и на этот раз все нормик будет и даже лучше, так как страна уже не та , да и Ельцина с Путиным не сравнить))

Григоровская Александра
Добран - профессионал! И совсем не добренький.

За то честный. Имею своё мнение, верю своим глазам, слушаю Валерия Викторовича, думаю, анализирую, делаю выводы.
Извините, что не повторяю мантры про то, то "всё хорошо". Извините, что не молюсь на "священную корову".

Хватит на Путина наезжать , Трамп разобрался со своей элитой? А чего вы от Путина хотите? Или вы думаете Грудинин придёт и всех накажет?))

Добран
за последние 5 лет

Ну о чем еще с Вами говорить?! Самый либералистический приемчик!!!
Я же написал Вам:

Галатенко Игорь
Все либеральные уловки, сравните 3 последних года, на меня не действуют!

Может это Вы по диагонали читаете?

Добран
Последние парламентские выборы, например, были просто вопиюще нечестными!

Это Вы написали? Какой еще тут смысл? Или Ваши мысли не поспевают за Вашими действиями?

Добран
А вот простому пенсионеру - еще как объективно!

Моя мама, была обычной пенсионеркой, Вы думаете я не знаю, как ей жилось в разные времена? Начиная с ВОВ... До ВОВ, просто, она была слишком мала и не помнит...
Моя сестра врач в уездном городе, я не знаю, как ей жилось при Ельцине? И я не могу сравнить, как сейчас?
Или Вы думаете, я Вам безоговорочно поверю? Вы о чем?

Добран
В первую очередь, выборы нужны для придания легитимности личности, которую уже выбрали в кабинетах.

А это - не либеральная лабуда? Вам нужна легитимность? Что это, с чем ее едят? Кто усиленно манипулирует этим термином? Меня устраивает Владимир Владимирович, как Государь России, и еще 80% населения, но есть 2% которые апеллируют к 18% сомневающимся, и находят среди 80% колеблющихся, что бы посеять недоверие какой то легитимностью... А 80% поддержки - это не легитимность? Для Вас видимо нет! Вам нужны "вопиюще нечестные" выборы, что подрывать вами придуманное понятие...
Прочтите "Мертвую Воду"! Хотя, это Ваш выбор, что читать...
Если я был резок с Вами, Вы уж извините, просто недавно был на сайте ЭМ, там вообще жесть... Но Вы подумайте, повнимательнее почитайте нашу с Вами переписку)))

Добран
Кто будет государем - решают в закрытых кабинетах. После этого включается административный ресурс, механизм агитации в СМИ, и - вуаля! - демократия торжествует!

Галатенко Игорь
Возможно. Но смею заверить, что такого Владимира Владимировича, который сейчас управляет страной, в том закрытом кабинете не выбирали! Его сделали мы - народ России! Своей верой в него, своими ожиданиями, своей серой понимания (коллективной).

Вот в совмещении этих двух компонент и просматривается Русская модель управления.
Должно стать ясно, что схема управления, основанная чисто на большинстве голосов,
приведёт систему в разнос, через популизм к хаосу и анархии.
Государь по определению должен быть стабилен во времени,
что бы просто реализовать возможность наполниться "народной верой и волей".
Если к этим двум компонентам ещё и добавить уверенность в тех, кто
"решают в закрытых кабинетах", некое Вече хранителей (старцев) мудрости,
связь с Божьим промыслом, то это уже будет близко к идеалу.

Ну а для текущего положения вывод прост — стабильность важнее перестановок.
Критикуй сколько хочешь, но голосовать надо ЗА! :)

Добран: Вы забыли как честная дума работает? Или напринимают того ,что не выполнить или тормозят то,что можно принять, паралич или раздутые обязательства, бюджет не принят зарплаты и пенсии не платят и тд. Поверьте перед выборами , вас бы заставили вспомнить прошлое,может тогда вы бы поняли,что изменения все таки есть.

Добран
А народу выборы и не нужны) Причем народ это прекрасно понимает.

вы за весь народ то не говорите. что значит выборы не нужны? кого назначат кланы . элиты тому и радуйся?

Добран
А много он наработал на благо народа?

и для государства и для народа. Мат.капитал для кого, для кого развиваются всякие инфраструктурные проекты, производства, медицина? Для кого в конце концов порядок на улицах навёл, закончил войну на кавказе? не для народа? да тут повести можно писать по тому что он сделал.
Вы враг или дурак?

Добран
Это почему Вы так решили? Мои глаза говорят об обратном. Последние парламентские выборы, например, были просто вопиюще нечестными!

а что ваши глаза - это показатель?

Фатыхов Вадим
Должно стать ясно, что схема управления, основанная чисто на большинстве голосов,
приведёт систему в разнос, через популизм к хаосу и анархии.

С маленьким уточнением! Если нужно дирижеру (ГП)! Если этот проект вписывается в ту схему, которую проводит надгосударственное управление.
Т.о. при "демократическом строе" выборы решают все, мы попадаем под внешнее управление, если не совладаем с теми самыми выборами. Но при перехвате управления выборами, мы попадаем под определение:

Добран
Последние парламентские выборы, например, были просто вопиюще нечестными!

И опять манипуляции, но уже ослабленные и направленные на расшатывание управления. И как только мы можем показывать всю "вопиющую нечестность" выборов в "самых честных демократиях", мы вмешиваемся в их выборы, чего ни как допускать нельзя.
А что они сейчас сами делают? Каждый день! Каждое их СМИ!

Галатенко Игорь
Ну о чем еще с Вами говорить?! Самый либералистический приемчик!!!

Не вижу связи. Сравниваю 5 лет, и что? Почему такое сравнение - "либералистический приемчик".
По моему, как раз "либералистический приемчик" - это приклеивание ярлыков: где видите неудобные факты - сразу приклеиваем ругательный ярлык! И аргументировать ничего не надо!

Галатенко Игорь
Моя сестра врач в уездном городе, я не знаю, как ей жилось при Ельцине? И я не могу сравнить, как сейчас?

А это какой приемчик? Сравнивать Ельцина и Путина? Ну еще 1933 год вспомните, как кто жил.

Николай
Хватит на Путина наезжать

Я за него голосовал. И за него буду голосовать. Так что имею право немного и поворчать.

Николай
Трамп разобрался со своей элитой? А чего вы от Путина хотите?

Так этого же и хочу!!! Трамп за год разобрался! Еще не разобрался, конечно, но делает успехи.
Вот и Пякин в последнем выпуске говорит "не всё сразу, нужно время". Но так уж устроены люди, и я тоже, - хочу побыстрее. Приятно жить, когда видишь рост не только государства, но и рост благосостояния народа.

Галатенко Игорь
А это - не либеральная лабуда? Вам нужна легитимность? Что это, с чем ее едят? Кто усиленно манипулирует этим термином? Меня устраивает Владимир Владимирович, как Государь России

Вы уже запутались. Кажется Вы не понимаете этот термин. Это не мне нужна легитимность. А выборным процедурам. И Владимиру Владимировичу тоже нужна - послушайте Пякина от 25 декабря! Пол выпуска про легитимность государя.

Меня тоже устраивает Владимир Владимирович, как Государь России. Только зачем Вы это написали? В том абзаце обсуждали термин легитимности, а не личные взгляды. Это спекуляция, "приемчик". Типа "раз я за Путина - то и все что выше написал - не подлежит сомнению".

Два раза Вы отсылали меня к Мертвой Воде. Читал, и почти книги КОБ прочитал, и записки. Конкретнее напишите, на что обратить внимание.

Н. Андрей
а что ваши глаза - это показатель?

Гораздо больше, чем ваши мысли)))

Н. Андрей
кого назначат кланы . элиты тому и радуйся?

Так элиты и есть кланы )))

Н. Андрей
Вы враг или дурак?

А вот хамить мне не надо.

Добран: первые годы Путин тоже быстро разбирался Гусинский,Березовский,Ходорковский и многие другие, Трамп и рядом не стоит.)) Пякин сказал ,что их годами выращивали ,чтобы пить нашу кровь, а я вот думаю ,что не годами ,а десятилетиями или даже столетиями.

>Это что? Раздвоение?
Это надо понимать очень просто: всё течёт, всё меняется, среда тоже меняется, и самовыдвижение показало устойчивость. Возможно, что если бы Путин выдвинулся от едрастов, то Грудинина бы и не было бы.
Не надо думать, что какие-то решения принимаются заранее и никаких изменений более не будет. Всегда есть и план Бэ, и план Жи, и план Зю.

Петроченко Анатолий
В России сегодня власть формируется по механизмам, которые вообще никакого отношения к голосованиям, выборам не имеют

Чушь пишете, причём полнейшую. Выборы наделяют власть легитимностью и позволяют назначить разные веса разным ККГ при согласовании постов и должностей. Выборы нужны для внесения изменений в структурное управление.

Н. Андрей
Очень опасная игра со стороны ГП

Ну я пока что не вижу опасности: если надо - в любой момент может и поддержать: Грудинин несомненно тоже на крючке, надо будет - совхоз легко можно обанкротить.

Н. Андрей
Неужели на ваш взгляд психодинамика общества не играет никакой роли?

Обсуждать этот бред про то, что выборы не играют роли - это себя не уважать в беседе с умственно-отсталыми или врагами. Весь этот поклёп на выборы производится с единственной целью - донести, что не надо туда идти, ибо всё равно уже всё решено. А когда нет реальной явки - нет легитимности и появляется большое поле для манёвров типа нарушений и разного рода вбросов. Вот что за всеми этими знакомыми председателями УИКов стоит. И сами эти председатели за этим же стоят: они не знают заранее план, а стало быть, чем меньше реальная явка - тем проще химичить.
В общем, надо клюнуть в рыло всем этим последователям Марка Твена и идти на выборы. Тогда и нарушений будет меньше, и реальное волеизъявление будет соответствовать результату точнее, чем план.

Добран
Или в Вашем понимании государство=народ?

У русских всегда государство = народ, мы - государственнообразующая нация.
Ваша бредятина ставит целью впарить, что государство - это не народ, а чиновники, и государство=чиновников не надо защищать.

Добран
Мои глаза говорят об обратном. Последние парламентские выборы, например, были просто вопиюще нечестными!

Вы какой-то бред несёте.

Добран
А народу выборы и не нужны) Причем народ это прекрасно понимает.

И тут Вы нагло врёте. Народ понимает то, что в него вложили СМИ.
В общем, Вы явно враг, причём враг открытый.
Мало того, что мракобесием увлекаетесь:
https://fct-altai.ru/qa/question/view-8765
Так ещё и тут супротив наших интересов попёрли.
Что Вы тут делаете вообще?

Добран
Однако скажите честно: за последние 5 лет Вашу пенсию проиндексировали соразмерно росту цен?

Может быть это вопрос цен, а не пенсии?
Или может быть в 90-е её индексировали соразмерно росту цен?

Добран
Какие именно мои аргументы либеральные?

Да в общем-то все.

Добран
Так что имею право немного и поворчать

Ворчать можно по-разному. Хотите ворчать - ворчите, но тогда и Вам будут отвечать.

Добран
Приятно жить, когда видишь рост не только государства, но и рост благосостояния народа.

И Вы его реально не видите начиная с 2000-х годов?

Николай
Добран: Вы забыли как честная дума работает? Или напринимают того ,что не выполнить или тормозят то,что можно принять, паралич или раздутые обязательства, бюджет не принят зарплаты и пенсии не платят и тд. Поверьте перед выборами , вас бы заставили вспомнить прошлое,может тогда вы бы поняли,что изменения все таки есть.

Да, Вы правы, всё так.
Еще раз уточняю. Изменения есть. Разговор изначально шел про "блага для народа". Почитайте выше. Я только уточнил, что самые большие улучшения касаются государства, в то время как последние годы народ (большинство) затягивает пояса. Это факт (за исключением военных пенсионеров, видимо).
А хочется и развития экономики. Что в этом плохого?

Вот Н. Андрей видит улучшения в медицине; а я не вижу. Может не в ту поликлинику хожу?

+ Сергей
И Вы его реально не видите начиная с 2000-х годов?

При чем тут 2000-е ?
Не передергивайте, Сергей, я писал только про последние 5 лет.

Добран
Читал

Тогда вообще не понятно...
Вы говорите

Добран
В первую очередь, выборы нужны для придания легитимности личности, которую уже выбрали в кабинетах.

о легитимности, как о придании законности выбору! Или я опять не прав?
Валерий Викторович говорит о легитимности, как о доверии народа, как об опоре на общество! А это разные вещи! И я поэтому вопрос и задал!

Галатенко Игорь
Вам нужна легитимность? Что это, с чем ее едят?

Вы используете, как манипуляцию этот термин! Я же вам говорю открытым текстом

Галатенко Игорь
А 80% поддержки - это не легитимность?

КОБ учит в первую очередь определиться с терминами! Вы же читали... Откуда ваше выражение:

Добран
выборы, например, были просто вопиюще нечестными!

Здесь много, кто читал КОБ, посмотрите, что большинство думает о выборах...
Описывая глобальный исторический процесс, ВП указал, что толпоэлитарное общество называется по разному (рабовладение, феодализм, капитализм и прочие измы, демократия в том числе), а суть одна! Дело не в названии, а в концепции!
Вы извините, но прочитать мало, надо понять! Попробуйте немного помолчать, а побольше прочитывать, что пишут. Постарайтесь понять, кто что пишет и почему...
Здесь на сайте много желающих поспорить с Валерием Викторовичем... Читаем КОБ "Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий. / Козьма Прутков"

+ Сергей
Вы какой-то бред несёте.

Я писал доказательства. Многие мои знакомые, участвовавшие в выборной компании (не на одном участке - на многих!), говорят об их нечестности. О наличии плана. Супруга моя была наблюдателем - подтверждает.

Как в ДОТУ : "Если у управленца есть иллюзия существования объекта уп­равления (процесса управления), – то у такого человека (группы) может возникнуть иллюзия того, что он (они) осуществляют управление этим объектом (процессом)."

Но, как говорится: "Вера - дело святое". Верьте в иллюзию!

+ Сергей
Может быть это вопрос цен, а не пенсии?

Вы играете словами. Не более. Мы обсуждали благосостояние, если цены растут больше, чем пенсии, то это не улучшение благосостояния, как не называйте.

+ Сергей
Весь этот поклёп на выборы производится с единственной целью - донести, что не надо туда идти, ибо всё равно уже всё решено

Сами бред пишите! Нигде я не призывал не ходить. Сам хожу. Но факты - упрямая вещь.

+ Сергей
Ваша бредятина ставит целью впарить, что государство - это не народ, а чиновники, и государство=чиновников не надо защищать.

Это Ваш бред, не мой.

+ Сергей
В общем, Вы явно враг, причём враг открытый.
Так ещё и тут супротив наших интересов попёрли.

Кажется, Вы считаете посетителей этого форума хомячками? Слепо идущими за вожаком?
Не придумывайте несуществующих врагов!

+ Сергей
Всегда есть и план Бэ, и план Жи, и план Зю.

А вот юмор Сергея мне нравится)

"..Если ГП всё решил и просчитал заранее, тогда Путин кто в этой истории? "
Не знаю ГП это заслуга или нет, но Путин однозначно делает для России и народа её населяющего в 10-ки раз больше и Горбачева и Ельцина. Да, мы не знаем, что было бы, если бы у руля стоял кто-то другой. Делал бы он в 100-ни раз лучше чем Ельцин и Горбачёв, или только в единицы раз. Но зачем нам знать это? Если и так лучше чем было, для чего желать ещё лучше??
Вот главный вопрос!
А просто всё, в людишках нынче ничего человеческого не осталось, желают больше чем могут дать. Уже не хотят просто избу, хотят царские палаты. Не работать хотят, но получать. Воровать, но не сидеть. Быть любимыми - но не любить.
Да, делает Путин много хорошего, но для кого?!
Стоит разве люд нынешний, усилий государя, достоин ли лучшей доли??
Мой ответ - нет!

Посмотрите хотя бы на форум сей. На вопросы животных и зомби - демоны отвечают...

Агеев Андрей
Но зачем нам знать это? Если и так лучше чем было, для чего желать ещё лучше??
Вот главный вопрос!

Это важно понять! Это момент манипуляции... Русский человек отличается от всех остальных, что он понимает "Достаточно!" Когда кто то обещает изобилие, люди между собой шутят: "ни чего, недостаток пережили, и изобилие как нибудь переживем!" Всегда хочется лучше, но чаще получается хуже, когда ведется народ на: " а хотите еще лучше!"

Агеев Андрей
Стоит разве люд нынешний, усилий государя, достоин ли лучшей доли??
Мой ответ - нет!

И кто Вы, после такого ответа?

Агеев Андрей
На вопросы животных и зомби - демоны отвечают...

Ну дык??? Демон, хватит встревать в беседы недостойных))))

Добран
Не передергивайте, Сергей, я писал только про последние 5 лет

А почему только про последние пять?
А если бы у нас война началась по типу ВОВ - Вы бы сейчас хвалили запад и писали как у нас голодно и кто в этом виноват?
Или Вы не видите существующей войны?

Добран
видит улучшения в медицине; а я не вижу. Может не в ту поликлинику хожу?

Может быть.
Я уже давно перестал ходить в платные поликлиники.
Если Вы ходите в одну и ту же - возможно, что и не видите, но это проблема кругозора.
Я вот - вижу.

Добран
говорят об их нечестности. О наличии плана. Супруга моя была наблюдателем - подтверждает

Выборы не бывают честные или нечестные. Это принципиально неверная постановка вопроса.
Допустим, нарушения составляют 10% - выборы честные?
А если нарушения составляют 1% - тогда как?
А если нарушения составляют 20%, но победитель получает 95% - выборы честные?

А всё потому, что вы все перечисленные - подменяете понятия. Говорить надо о нарушениях, а не о честности или нечестности выборов.

Добран
Мы обсуждали благосостояние, если цены растут больше, чем пенсии, то это не улучшение благосостояния, как не называйте

Это не игра словами. Размер пенсии устанавливается грубо говоря государством, а цены - нет.
Вот и весь ответ.
Осталось Вам напрячь мозг и понять, что это не может быть критерием качества работы государства. По крайней мере в части пенсионного обеспечения. Ибо цены всегда можно задрать ещё выше, и очередной Добран спросит "какого фига?"

Добран
Нигде я не призывал не ходить. Сам хожу. Но факты - упрямая вещь.

Самый простой способ слить в унитаз некий тезис - это написать его, а потом - НО и что-то дальше.
И даже неважно что Вы не понимаете, что пишете бред про честность выборов - выборы в принципе не имеют такой характеристики, как честность. Важно, что Вы пользуетесь этим чисто манипулятивным приёмом. Так что можно со 100%ной уверенностью утверждать, что именно на снижение явки Вы и работаете. Осознанно или нет - это Вы уже сами думайте, к сути вопроса это не относится. Если неосознанно - срочно начинайте это осознавать.

Добран
Это Ваш бред, не мой.

Нет, именно Ваш.
Иначе Вам придётся объяснить, где именно в контексте выборов Государство не равно Народу.
А поскольку методичка эта давно известна - объяснить Вы не сможете.
Поэтому я просто лишь сразу перешёл к делу, минуя промежуточные этапы.

Добран
Кажется, Вы считаете посетителей этого форума хомячками?

При чём тут посетители форума, если речь про Вас и Ваши аргументы?

Добран
Не придумывайте несуществующих врагов!

Что значит несуществующих? Их даже тут полно. Просто часть действует неосознанно - и это самое сложное. Вроде бы и цитату из КОБ привели - а вот поди ж ты, где-то сбой в программе. Возможно, подобные враги слишком рано расслабляются и им кажется, что они уже всё поняли. Тогда надо дальше продолжать работать над собой, а не останавливаться на достигнутом.

Добран
Многие мои знакомые, участвовавшие в выборной компании (не на одном участке - на многих!), говорят об их нечестности. О наличии плана. Супруга моя была наблюдателем - подтверждает.

Блин... И ответить не чем! А я так верил, так верил)))
Это лишний раз подтверждает всю манипулятивность выборов! Допустим, это правда. Что это изменяет в манипулятивности? Допустим, вымысел... Тогда что изменилось?
А дальше... Признать итоги выборов или не признать - это тоже элемент манипуляции... Признать с оговорками... Ситуацию подогреть, как на Украине, и добиться 8 тура выборов... Тогда вообще красота, делай с тем, кого выбрали, что хочешь!
Ну включите мозги в конце концов!

Добран,
что-то не очень верится в вашу искренность. Вы как будто не знаете о глобальном кризисе, о стремлении ГП снизить уровень потребления во всём мире, о том, что за порогом вашего дома под названием Россия рвутся бомбы и падают ракеты, на соседних улицах бесчинствуют непрошенные гости... А вы орёте, что вам джакузи не поставили и хамона в холодильнике нет... О чём вы лично мечтаете, когда расписывается трудности "бедной" жизни? Чего лично вам не хватает, а что вам не дали достичь своими силами? Вы мужик или что?

+ Сергей
А всё потому, что вы все перечисленные - подменяете понятия. Говорить надо о нарушениях, а не о честности или нечестности выборов.

Когда план есть: сколько процентов должен набрать кандидат, - сами давайте определения, нарушения это или нечестность. Как всегда, главную мою мысль Вы не прочитали.

+ Сергей
Осознанно или нет - это Вы уже сами думайте, к сути вопроса это не относится. Если неосознанно - срочно начинайте это осознавать

Тут Вы правы, неосознанно я сработал на снижение явки. В СМИ я бы такого не сказал. Но это же всё-таки форум концептуально грамотных людей. Я довольно подробно написал свою позицию. Перечитайте сначала, еще раз. Не нужно к моим словам чего-то домысливать. А то получается, что Вы сами домыслили за меня что-то - и получилось совсем противоположное!

+ Сергей
а вот поди ж ты, где-то сбой в программе

А , так тут программа есть? Как и фраза "супротив наших интересов"... Или этот форум уже в секту превратился, с интересами и программами?

Всё остальное ваше я ВНИМАТЕЛЬНО прочитал. Только там откровенная злоба чувствуется и передёргивание. Жаль. Ваш уровень был выше.
Если Вы всех несогласных со своей "программой" называете врагами... "верной дорогой идете, товарищь".

Григоровская Александра; согласен с вами с 2008г весь мир с затянутым поясом)

Галатенко Игорь
Демон, хватит встревать в беседы недостойных

..недавно один товарищ тут написал:
"..бочку с дерьмом" ничем НЕ исправишь, ни мёдом, ни маслом,
ни ложкой, ни бочкой, ни цистерной, всё равно получится дерьмо.
Требуется нечто кардинальное, НИНАЧТОНЕПОХОЖЕЕ, преображающее само "дерьмо"."

Вы наверное тоже верите что своим словом или смыслом превратите оппонентов в "золото", а я мешаю..
Только вот со стороны видно совсем другое, сколько бы Вы не писали, Ваш визави в золото не превращается, всё не унимается, смыслы не принимает, да ещё и сторонники его тут как тут.

.. будете клясть себя: "какие-же ещё аргументы ему нужны..", "наверное я опять непонятно объясняю..".

да, это тоже позиция, но результата и она не приносит.

Это раздвоение изначальное. 11/11 . Северное/ южное крыло . Евразийцы / атлантисты. Гиперборея / Атлантида.

Галатенко Игорь
Валерий Викторович говорит о легитимности, как о доверии народа, как об опоре на общество!

Игорь, это я и имею в виду. Легитимность - как доверие народа.
Поэтому нужно идти и голосовать "ЗА".
И чем больше будет голосующих - тем меньше манипулятивность.

Добран
Игорь, это я и имею в виду.

Не знаю, как Вас по имени, но прочтите, что Вы сами написали. Какой тут смысл?
"Добран
В первую очередь, выборы нужны для придания легитимности личности, которую уже выбрали в кабинетах."
Тем более с вашими упреками к избирательным комиссиям.
Ладно, проехали...
Да, и еще внимательнее подумайте о формуле государство = народ! Что Вы вкладываете сейчас, и что хотите вкладывать в эту формулу? Устраивает ли Вас лично этот знак равенства? Как, по-вашему, на эту формулу смотрит Владимир Владимирович? Можете не отвечать. Просто задумайтесь!

Это раздвоение изначальное. 11/11 .

Извините, но Вы не правы. 22 иерофанта разделенные на две команды по 11, это для устойчивости управления, а не для раздвоения! В критических ситуациях, и очень важных принципиально их согласие, единый подход. Как военный скажу, что оперативное управление проводится с единого КП, но всегда существует и ЗКП, даже когда КП переходит на ЗКП, назначается новый ЗКП.
Вы ГП, представьте, что ваша одна команда за одну страну, другая - за другую, и эти страны воюют. Кто победит при любом исходе войны?

Агеев Андрей
..недавно один товарищ тут написал:
"..бочку с дерьмом" ничем НЕ исправишь, ни мёдом, ни маслом,
ни ложкой, ни бочкой, ни цистерной, всё равно получится дерьмо.
Требуется нечто кардинальное, НИНАЧТОНЕПОХОЖЕЕ, преображающее само "дерьмо"."

Вы наверное тоже верите что своим словом или смыслом превратите оппонентов в "золото", а я мешаю..

... в бочке? :) (шутка :)
Ну если собирать мысли в кучу, то я ещё скажу, что, конечно,
никакие наши разговоры НЕ станут тем АллАтыерем, проясняющим муть сознания,
Это ТО, что должно быть в недрах нашей сути, дающее шанс на преображение.
Значение наших разговоров сводится к возможности прояснить аргументацию сторон,
чтобы каждый мог сделать ясный и осознанный выбор.
Потому что неясность кто из чего выбирает и есть основа мути сознания.

Добран: Хазина поменьше слушайте он много чего говорил , у него Трамп страновик , а Клинтон глобалистка)) и Медведева , Путин держит не из-за какого то там договора ,а потому ,что если поставит новое правительство , то нам ухудшат моментально экономическую ситуацию и виновники будут Путин , новый премьер и его команда . Они только этого и ждут ,чтобы Путин засветил своих людей.

ФУНКЦИИ выборов?
1. Срез общественного мнения по стратам - изучение обратных связей в обществе и на управляющие воздействия по всем ОСУ/В.
2. Коррекция оперативных и тактических планов строго в рамках стратегического замысла (концепции) после анализа вектора текущего состояния общества у реально властных людей.
3. Легитимитизация власти в существующей юридической системе.
4. Формирование иллюзии у концептуально безвластных людей сопричастности к управлению своей жизнью через делегирование своих управленческих полномочий во время выборов избираемому лицу: я проголосовал, заплатил налоги - делегат, депутат, президент теперь мне за это должен.

Исходя из ФУНКЦИЙ выбором необходимо рассматривать действия каждого кандидата на выборный пост.

Галатенко Игорь
раскрутка Грудинина,

Посмотрел я тут этого "гиганта политических интриг",когда он выступал в шоу "Время покажет".....Если честно,то после всех речей Пякина и комментов,ожидал чего-то гораздо более опасного и виртуозного.К счастью,опасения не подтвердились.Одна только фраза-"Люксембург-более великая держава,чем Россия,потому что там "лучше живут""и последовавшая затем либеральная песнь о военных расходах мне кажется заставит задуматься даже "среднестатистического россиянина" ,а Зюгановская сага о "национализации природных ресурсов" и физиономия типичного троцкиста с кучей умолчаний и непонятной национальности,фамилия в стиле "Юдин-Млечин" и какой-то уж совсем картонный популизм совсем развеяли всю "политическую тяжеловесность"....ГП хоть бы фамилию придумал поинтереснее...

Добран
А вот хамить мне не надо.

а я пока не научился как Путин, поэтому и хамлю врагам

Добран
Вот Н. Андрей видит улучшения в медицине; а я не вижу. Может не в ту поликлинику хожу?

вам в перинатальный центр надо

Н. Андрей
вам в перинатальный центр надо

Тут вы в точку! Месяц назад обращались (родился ребенок). Так оказался перинатальный центр закрыт на ремонт (а был сдан всего 2 года назад).

Н. Андрей
а я пока не научился как Путин, поэтому и хамлю врагам

Порядочный и воспитанный человек не хамит даже врагам!
Вы наверное думаете, что оскорбили меня? Нет, только сами в грязи вымазались.

Н. Андрей
клевета, у нас самые открытые и честные выборы или вы утверждаете что идёт полная фальсификация?

Почему сразу "клевета"? Выборы - вполне могут быть и "честные", то есть, - соответствующие утверждённой процедуре, без единого нарушения. Но существуют - политтехнологии, позволяющие со 146%-ной уверенностью "объяснять" народу, за кого на этот раз "надо" проголосовать. И народ - проголосует. Честно.

Добран
Когда план есть: сколько процентов должен набрать кандидат, - сами давайте определения, нарушения это или нечестность. Как всегда, главную мою мысль Вы не прочитали.

Я прочитал Вашу мысль, но она отдаёт бредом: честным или нечестным может быть человек, но никак не выборы.

Почему Вы решили, что если есть план, то он обязательно соблюдается и результат ему в точности равен?

Почему Вы решили, что план кардинально отличается от реальных голосов?

Добран
Я довольно подробно написал свою позицию. Перечитайте сначала, еще раз. Не нужно к моим словам чего-то домысливать.

Да я в общем-то ничего не домысливал, тем более Вы и сами подтвердили, что Ваши слова направлены на снижение реальной явки. Я лишь объясняю, где ошибка в подобной логике.
А ошибка в неверной классификации выборов исходя из некой их "честности".

Добран
А , так тут программа есть?

Да вроде понятно, о какой программе я писал, разве нет?

Добран
Только там откровенная злоба чувствуется и передёргивание. Жаль. Ваш уровень был выше

Да вот такая вот я сволочь, что не нравлюсь тому, кто работает на снижение явки.
Уж извините, но задачи нравиться Вам у меня нет.

Передёргивания тоже нет: это Вы такую методику защиты выбрали, методом развешивания необоснованных ярлыков. Вот где я чего передёрнул? ))) Ничего такого не было.
На снижение явки работаете? Несомненно.
Улучшения не видите? Так точно.

Поймите, если бы я хотел просто выплеснуть злобу, оскорбить или ещё что, то я бы не отвечал по каждому тезису отдельно. Но я именно что отвечаю по пунктам. Ну а то, что Вам не нравятся мои ответы - кто ж тут виноват?

Добран
Если Вы всех несогласных со своей "программой" называете врагами

Да в общем-то нет. Враг же не просто не согласен, он ещё и действует. Вот Вы, например - неявно агитируете на снижение явки и снижение легитимности выборов.

Добран
Поэтому нужно идти и голосовать "ЗА"

Вот это - правильно.
И неважно, есть план по УИКу или нет.
Идём и голосуем.
А они пусть потом сами думают своими нижними полушариями, как им натянуть план на реальность.
И вот такой Ваш тезис - это правильный тезис, ибо в данном случае нам ДАНО предугадать, как наше слово отзовётся.

Н. Андрей
а я пока не научился как Путин, поэтому и хамлю врагам

))))))))))))

Рогов Андрей
Но существуют - политтехнологии, позволяющие со 146%-ной уверенностью

Кстати, насчёт этого магического числа, у которого сумма цифр 11, уже выяснили, откуда оно появилось, если БД ЦИКа отделена от интернета?

Давайте вместо того, чтобы препираться попусту
просто дадим комплексную формулировку:
- что такое выборы (по чесноку);
- какова их цель (истинная и правильная);
- как оптимально вести себя в их период;
- каковы особенности нынешней компании;
-

Киреметь
Петроченко Анатолий ( Мика)


Имя его была Мика, а звал он себя Эль-Мюрид,
а в народе--Петроченко Анатолий!

Молодец, хоть один активный нашелся , поинтересовался....что и откуда..

К сожалению, товарищ, задавший этот вопрос, на мой взгляд прав. Пора бы Валерию Викторовичу определиться - кто такой Глобальный предиктор, как он помогает Путину и вредит России или наоборот. Даже в последнем выпуске Пякин противоречит сам себе. Как по выборам во Франции. Сначала одно, потом другое, а в "оконцовке" - "я же вам так и говорил". О выборах - сразу навязывание ярлыков - тот кто голосует не за Путина, тот враг и против России. Не кажется Вам, коллеги, это аналог "Спортсмены России - ублюдки". Может я не прав и мне просто жизненно необходимо прочитать толстые книги, чтобы понимать Пякина?

Чудинов Юрий
Сначала одно, потом другое, а в "оконцовке" - "я же вам так и говорил"... Может я не прав и мне просто жизненно необходимо прочитать толстые книги, чтобы понимать Пякина?

Да нет. Просто необходимо и достаТочно перейти с последовательной логики на параллельную.
Тогда будет НЕ "сначала одно, потом другое, а в конце третье",
а "и первое и второе и третье с разу"

Чудинов Юрий
такой Глобальный предиктор, как он помогает Путину и вредит России или наоборот. Даже в последнем выпуске Пякин противоречит сам себе.

"Помогает"-гп нужна "стабильно-средненькая управляемая Россия"без особых потрясений-тут можно и самолетики "там и сям"-чтобы был какой-то международный "авторитет";
"Не помогает"-гп не нужна Россия как какой-то там центр,неважно чего, на основе своей концепции-тут можно и С Турцией поссорить,и Грудинина выдвинуть для давления,т.к сейчас гп рулит через чиновников и ККГ;
Ну не проще ли ,чем дважды два-четыре?

+ Сергей
Кстати, насчёт этого магического числа, у которого сумма цифр 11, уже выяснили, откуда оно появилось, если БД ЦИКа отделена от интернета?

Это уже - народный мем. Наберите хоть в Лурке. И, кстати, за одно только упоминание этого числа господин Чуров обещал подавать в суд, чем самым - увековечил его на веки вечные. Уж нету самого Чурова на политическом небосклоне, а мем 146% - продолжает ходить в народе. А уж "был ли мальчик" - не столь суть важно.

Фатыхов Вадим
Давайте вместо того, чтобы препираться попусту
просто дадим комплексную формулировку:
- что такое выборы (по чесноку);
- какова их цель (истинная и правильная);
- как оптимально вести себя в их период;
- каковы особенности нынешней компании

А где истина? У каждого своя иллюзия. И если иллюзии не совпадают - ты враг или дурак )))

По мне - так слово "выборы" должны писаться в кавычках.
Настоящие выборы проходят в кабинетах. Путем довольно сложных "торгов" между кланами-элитами определяют, например Путина в президенты, за то Медведева в премьеры, Набиулину в ЦБ.

Затем запускают в СМИ "пробный шар" в виде "независимых рейтингов", разных ток-шоу, голосований - снимают обратный сигнал с населения. Если цифры не удовлетворяют - запускают корректирующие мероприятия: например, отставка правительства, посадка олигарха и т.п. Повторяют этот пункт до тех пор, пока электорат не "поймет", за кого должен проголовать.

Параллельно с этим, кланы, которые не довольны получившимся раскладом, ведут свою игру: выдвигают Грудинина, саботируют и подставляют Главного Кандидата, пытаясь оттянуть проценты.

Затем наступает день день голосования или "выборы". В кавычках, потому что люди НЕ выбирают! Люди приходят и отдают свой голос за кандидата. (Вспомните ЦК КПСС - там тоже "выбирали" госсекретаря). Своим Голосом народ придаёт выборам легитимность (в смысле - это воля народа, поддержка). Поэтому приходить на выборы НАДО!
Если вы не придете и не проголосуете - штабу Главного Кандидата придется путем манипуляций поднимать процент до заранее установленного плана. А это чревато тем, что грубые манипуляции будут заметны противником и бросят тень на выборы в целом.

Вот в целом, моё видение процедуры выборов. Ну и что тут вражеского?
Вам не нравится моя фраза "что люди НЕ выбирают"? Ну представьте, ситуацию, что Путин отказался участвовать в выборах. Просто представьте. КАК вы сможете его выбрать? Понятен смысл?

Добран
А где истина? У каждого своя иллюзия. И если иллюзии не совпадают - ты враг или дурак

Из этого и будем исходить.
Есть "матричная иллюзия" — публичная форма представления,
есть собственное представление об истине на основе личного опыта,
есть понимание ЧТО в ней НЕ правильно и КАК должно быть.
Далее, представления другого либо согласуются (подтверждая и дополняя),
либо оппонируют друг другу.
После того как все аспекты прояснены, можно либо принять одну из сторон,
либо, рассмотрев всю картину, принять её в целом как уравновешенную систему.

Ну и по ходу дела можно выявить те подходы, которые к ясности и НЕ стремятся,
а предпочитают мутить и ловить "рыбку" в мутных водах.

Добран
Путин отказался участвовать в выборах.

Интересный посыл! А как Вы думаете, он мог отказаться участвовать в выборах...
А что дальше? Он не понимает?
Вы смотрели фильм Гладиатор?
Ну, да Бог с ним, с фильмом...
Как Вы думаете, какова главная задача на этот срок у Владимира Владимировича?
Думаете, приемник? А если еще подумать, на основе того, что прочитали... Каков основной вектор цели? В которую, возможно, и вписан вектор "приемник"...

Галатенко Игорь
Интересный посыл! А как Вы думаете, он мог отказаться участвовать в выборах...

Игорь, я пишу НЕ об этом. Вы вообще, читаете что я пишу? Опять вырвали фразу из контекста, и начинаете фантазировать.

Галатенко Игорь
Как Вы думаете, какова главная задача на этот срок у Владимира Владимировича?

А вот это уже совсем ДРУГАЯ ТЕМА для разговора.
Но, если Вам хочется услышать мое мнение, очень хочется надеяться, что в следующий срок Владимир Владимирович:
1) Закончит начатое в этом году (перевод Центра Концентрации Управления в Россию).
2) Найдет силы поменять правительство (в кадровый голод я не верю, а думаю что просто расклад сил был такой на этом сроке).

А уж новое правительство надеюсь будет улучшать благосостояние народа (это не дело государя).

Добран
У каждого своя иллюзия. И если иллюзии не совпадают - ты враг или дурак )))

Верно, это называется гордыня. Этим вирусом заражены сейчас все!
Именно поэтому спор не рождает нынче истину, а рождает размежевание, которое и подкармливает гордыню. Круг истории замкнут к сожалению, нынешняя цивилизация обречена..

Можете даже по форуму этому глянуть. Терпеливых и расстудительных - 0, оголтелых и бестактных - все.

Чудинов Юрий
Даже в последнем выпуске Пякин противоречит сам себе

Нет, никаких противоречий нет.

Чудинов Юрий
Может я не прав и мне просто жизненно необходимо прочитать толстые книги, чтобы понимать Пякина?

Толстые книги тут ни при чём, Пякин даёт информацию в том виде, в котором она в принципе понятна неподготовленному слушателю без опыта освоения толстых книг.

Просто надо думать и внимательно всё анализировать. Пока что этого нет: если бы Вы думали и всё анализировали, то Вы бы как минимум не утверждали бы, что Пякин в последнем В-О сам себе противоречит.

Чудинов Юрий
помогает Путину и вредит России или наоборот

И то, и другое одновременно.

Чудинов Юрий
Как по выборам во Франции. Сначала одно, потом другое, а в "оконцовке" - "я же вам так и говорил"

И это как раз пример Вашей невнимательности.
Вам надо освежить в памяти, что конкретно говорил Пякин.
Не что Вы сами домыслили с его слов, а какие были его слова.
И после этого Вы может быть сможете понять, где Вы ошиблись, если считаете, что он был не прав.

И поймите главное: Пякин - не предсказывает будущее, для этого есть Ванга, но Пякин говорит о тенденциях.

Фалев Никита
Ну не проще ли ,чем дважды два-четыре?

++++++

Рогов Андрей
Это уже - народный мем. Наберите хоть в Лурке.

Да я не про мем, я именно про то, откуда оно могло появиться технически.
Ну неизвестно - и фиг с ним, я просто подумал, может кто раскопал это.

Добран
По мне - так слово "выборы" должны писаться в кавычках.
Настоящие выборы проходят в кабинетах. Путем довольно сложных "торгов" между кланами-элитами определяют, например Путина в президенты, за то Медведева в премьеры, Набиулину в ЦБ.

Затем запускают в СМИ "пробный шар" в виде "независимых рейтингов", разных ток-шоу, голосований - снимают обратный сигнал с населения. Если цифры не удовлетворяют - запускают корректирующие мероприятия: например, отставка правительства, посадка олигарха и т.п. Повторяют этот пункт до тех пор, пока электорат не "поймет", за кого должен проголовать.

В реальности всё происходит не последовательно, а параллельно.

Разделение должностей до выборов возможно исключительно в виде предварительных договорённостей, но никто не гарантирует, что они будут выполнены именно в таком виде и полностью. Потому что должности - это структурное управление, а ему даётся легитимность самим фактом проведения и признания выборов.

То что ДО выборов кто-то куда-то скачет, прыгает и светится - это обычный пиар, и само по себе это никак не доказывает постановочность выборов.

В кабинетах выборы не происходят. Это содержимое кабинетов думает, что выборы происходят там, но это для них - иллюзия. Выборы легитимизируют структурное управление, но сами выборы проходят не структурно (исключая нарушения). Поэтому ни в каких кабинетах выборы проходить не могут. Это азы.

И снова: как только мы говорим, что выборы проходят в кабинетах, мы сразу же говорим, что выборы - это сплошное нарушение. А значит, уважаемый товарищ, Вы опять забыли подумать, как Ваше слово отзовётся.

А вот когда выборы уже состоялись - начинается структурная часть. И работа в кабинетах по раздаче слонов продолжается. Чем ближе прогнозы были к реальности (то есть, чем больше планы по должностям могут быть реализованы в новых реалиях), тем проще и быстрее согласование всех спорных моментов. Но если реальность такова, что старые договорённости улетают в трубу, то придерживаться их никто не будет: это будет управленчески неграмотно и приведёт к неустойчивости управления.

Для того, чтобы утрясти все вопросы, всегда есть время между окончанием выборов и инаугурацией (если говорить о выборах Президента), и за это время по сути вопросы и решаются в окончательном виде. Именно в это время появляются официальные и не очень комментарии на тему состава Правительства и т.п. - то есть, как раз и идёт кадровая структурная работа.

Вот именно ради этой кадровой структурной работы и проводятся выборы как таковые. Это возможность снять обратную связь и согласовать позицию не только в рамках партийной дисциплины, но и согласовать позицию элит и различных группировок исходя из состояния среды. Представьте себе сходняк элит не в форме выборов: чем они будут руководствоваться, чьим мнением?

Добран
Параллельно с этим, кланы, которые не довольны получившимся раскладом, ведут свою игру: выдвигают Грудинина, саботируют и подставляют Главного Кандидата, пытаясь оттянуть проценты.

Расклада ещё нет, есть только ПРОГНОЗЫ.
Быть недовольным прогнозом - это идиотизм.
Хотеть повлиять на то, что будет в будущем - это конструктивная позиция (за или против, получится или нет - здесь не важно).

Добран
Если вы не придете и не проголосуете - штабу Главного Кандидата придется путем манипуляций поднимать процент до заранее установленного плана

Вы так и не ответили, откуда Вы взяли, что все без исключения подобные планы реализуются в точности как были написаны.

Добран
Вам не нравится моя фраза "что люди НЕ выбирают"? Ну представьте, ситуацию, что Путин отказался участвовать в выборах. Просто представьте. КАК вы сможете его выбрать? Понятен смысл?

Смысл понятен. Вы утверждаете, что если условно говоря Путина пристрелят за день до выборов, то план всё равно выполнят и Путин победит (сейчас даже неважно, что в этом случае по закону выборы не будут проведены, сам подход). То есть, план = факт. Но это и есть источник Вашей ошибки.

Добран
Ну и что тут вражеского?

Понимаете в чём дело.
В одном предложении Вы выдаёте информацию, что от людей ничего не зависит и лучше на даче отдохнуть.
В другом предложении Вы пишете что идти надо.
В принципе - этот вопрос придётся решать.
Взвешиваем за и против.
А что будет, если не пойти? Ну на Болотной поскачут клоуны. Ну так Путин же всех разгонит?
Упс. Вот и ошибка. А кто сказал, что Путин всех разгонит? Добран сказал, что план будет выполнен? А кто такой Добран? Это тот, у кого несколько знакомых председателей УИКов?
Авторитет конечно ппц.

Поэтому ещё раз. Контролируйте, что говорите и пишете. Пока что лечение Ваше происходит с большим трудом. Когда что-то хотите сказать, то исходите не из того, что надо всех в грязи вымазать и Вам там будет приятнее, а из Ваших РЕАЛЬНЫХ целей на будущее.

Вы хотите чтобы не было явки - значит продолжайте рассказывать сказки, что всё решается в кабинетах. но тогда и не обижайтесь, когда к Вам отношение, как к врагу народа.

+ Сергей
Смысл понятен. Вы утверждаете, что если условно говоря Путина пристрелят за день до выборов, то план всё равно выполнят и Путин победит (сейчас даже неважно, что в этом случае по закону выборы не будут проведены, сам подход). То есть, план = факт. Но это и есть источник Вашей ошибки.

Смысл Вам не понятен.

Чудинов Юрий
определиться - кто такой Глобальный предиктор, как он помогает Путину и вредит России или наоборот.

ГП не имеет друзей, даже в своих рядах у него разделение и "противостояние" :)
Поэтому поддерживает Путина только в допустимых пределах, используя его для своих собственных целей. Россия всегда была для ГП камушком в ботинке, он никогда её не любил и стремился "вытряхнуть камушек", т.е. стереть с лица Земли Русский Мир. Но ввиду угрозы, которая нависла не только над человечеством, но и над самим ГП, он вынужден принимать "третьего игрока" в свою команду, самого перспективного для победы над этой угрозой. Но - только на время решающего матча. После победы этого третьего игрока тоже можно будет (как он полагает) победить. Вот под эту будущую победу он и строит тактику в настоящем. Дискредитация Русского мира идёт по всем фронтам - тут и ОИ с ВАДА, и Навальный (скандал вокруг ЦИК), и Грудинин, не говоря уж про бендеровский проект, далёкий от закрытия, независимость ЦБ и т.д. и т.п.

+ Сергей
В реальности всё происходит не последовательно, а параллельно.

Я не утверждаю обратное.
Прочитал внимательно Ваш ответ. Несколько раз перечитал.
Некоторые моменты Вы уточняете, в целом же, Ваша иллюзия не намного отличается от моей иллюзии в принципе.
Или Вы заявите, что Ваше видение - истина в последней инстанции?

+ Сергей
В кабинетах выборы не происходят. Это содержимое кабинетов думает, что выборы происходят там, но это для них - иллюзия.

Значит мы говорим о разном содержимом кабинетов. Я же имею в виду хозяев кабинетов. Верхушку элит. Хорошо, пусть будет не в кабинете. На даче. В сауне.

+ Сергей
Когда что-то хотите сказать, то исходите не из того, что надо всех в грязи вымазать и Вам там будет приятнее

Я видел только к себе подобные действия. И с Вашей стороны, частности.

Добран
Игорь, я пишу НЕ об этом.

Да понятно, вы рассуждали про выборы - не выборы... Попробовали иллюзию выборов показать...
Я же Вам написал с другого уровня значимости... Путин не наш выбор? А может это наша заслуга? Подумайте. "Всё происходит наилучшим образом, сообразно реальной нравственности и этики всех участников процесса"
Кто-то скачет, кто-то спивается, а кто-то и понимает, что надо работать над собой... Кто-то ругает коммунистов, а они догадались создать условия для ВП... А ВП с Марса прилетели?
Подумайте, теперь кто кого выбрал? Кто кого породил? Какие то кабинеты, а там точно Марсиане... Может в кабинете Штирлиц оказался? В каждой шутке, есть доля шутки)))
Владимир Владимирович из народа или граф, князь, голубых кровей...
Да, и, некоторые вещи нам не понятны не потому...

Добран
! Месяц назад обращались (родился ребенок). Так оказался перинатальный центр закрыт на ремонт (а был сдан всего 2 года назад).

надо было в "Совхоз им. Ленина" везти рожать... у вас там наверняка должны быть связи

Добран:
"Извините, что не повторяю мантры про то, то "всё хорошо". Извините, что не
молюсь на "священную корову".

можете извиняться сколько угодно, всё равно не верится в вашу честность и искренность

Добран
Вот в целом, моё видение процедуры выборов.

взгляд из перспективы фокусника и мошенника

Агеев Андрей
Посмотрите хотя бы на форум сей. На вопросы животных и зомби - демоны отвечают...

а вы - человек, наблюдающий шоу?

Добран
А уж новое правительство надеюсь будет улучшать благосостояние народа (это не дело государя).

неужто из ваших уст услышать такое?

Григоровская Александра,
вам не стыдно за свой комментарий?
Информации = 0
Одни эмоции.

Добран
Григоровская Александра,

вам не стыдно за свой комментарий?
Информации = 0
Одни эмоции.

на ноль информации в ваших постах соответственно ноль информации в комментарии. Когда и если будете искренни и заговорите по-существу, соответственной будет и реакция. А мои эмоции всегда такие, когда сталкиваюсь с неискренностью

Обобщая сказанное о выборах.
Упрощённо можно сказать, что "у них всё заранее спланировано"
и если нас больше ничего НЕ интересует, этим можно и ограничиться.
НО вникая в детали понимаешь, что это "всё" раскладывается минимум на четыре этапа,
каждый из которых сам по себе сложный процесс
с множеством внутренних и внешних взаимных обратных связей:
- они составляют план;
- у них есть план;
- они проявляют план;
- их проявленный план.
Ну и, как мы обнаружили ранее, жизненный цикл плана этим НЕ исчерпывается,
а для Государя России, в чём-то даже, только начинается.
ПроЯвленный избранник оказывается в фокусе народного внимания,
и начинается его наполнение содержимым, которое НЕ только влияет
на самого избранника, НО и, через систему обратных связей,
переопределяет смысл этапов и даже замысел первоначального плана.

Добран
А народу выборы и не нужны) Причем народ это прекрасно понимает.

А Вы за весь народ не говорите. Выборы, это право. Хотите лишить его народ?

Добран
А много он наработал на благо народа?

А разве благо государство не влияет на благо народа? Вот разобрали СССР... народу ничего не сделали, сделали государству... И народу поплохело. И так всегда.

+ Сергей
Весь этот поклёп на выборы производится с единственной целью - донести, что не надо туда идти, ибо всё равно уже всё решено.

А главная цель этого показать, что выбранное лицо не легитимно, так как выборы полная лажа.

Добран
Смысл Вам не понятен

Забавно.
Тогда поясните, если план != факт, то чем Вас так пугает само наличие плана?
Вот скажем есть в больнице план по её заполнению - на сколько она рассчитана - Вы как к его наличию относитесь?

Добран
Или Вы заявите, что Ваше видение - истина в последней инстанции?

Вообще-то я никогда и нигде такое не заявлял.
Это почему-то заявляют оппоненты, когда им возразить нечего.
А если есть чего возразить - то обычно возражают, а не рассуждают об инстанциях и их очерёдности.

Добран
Значит мы говорим о разном содержимом кабинетов. Я же имею в виду хозяев кабинетов. Верхушку элит. Хорошо, пусть будет не в кабинете. На даче. В сауне.

Нет, мы говорим о разном, но не о разных кабинетах.
Мы говорим о разном управлении.
Покуда Вы не сможете понять, какая часть управления в институте выборов структурная, а какая часть бесструктурная - Вы так и будете рассуждать в ложной парадигме того, что власть - это содержимое кабинета.

Григоровская Александра
взгляд из перспективы фокусника и мошенника

Акценты в этом взгляде если не мошеннические, то уж точно расставлены так, чтобы было государству только хуже.

Григоровская Александра
на ноль информации в ваших постах соответственно ноль информации в комментарии

Это кстати хорошее замечание. А то обычно водолеи (не в смысле зодиака) как раз и грешат тем, что пишут, мол, им ничего по существу не ответили. А иной раз встречный вопрос, если он понят, куда важнее прямого ответа, ибо запускает (или по крайней мере должен запустить) мыслительный процесс, а не только жевание и пищеварение.

Фатыхов Вадим
НО и, через систему обратных связей,
переопределяет смысл этапов и даже замысел первоначального плана

Несомненно, это возможно.

+ Сергей
Это кстати хорошее замечание.

приятно услышать такое именно от вас... обычно мы цапаемся :)

противоречия нет - Путин побеждает, но ГП собирается сделать его победу неубедительной, а на следующий раз планирует впихнуть своего человека

если посмотреть на итог голосования по вопросу (+11 и -11)
- это как два крыла ГП спорят... :)