Ув. ВВ и товарищи. Если ИНВОУ существует и проводит своё управление согласно описанным в КОБ и ДОТУ принципам - за многотысячелетнюю историю Человечества статистически предопределённо Богодержавие должно было установиться давным-давно: путём максимального благоприятствования процессам в русле Промысла и максимального противодействия процессам, выходящим за Божье попущение. Логично предположить, что либо ИНВОУ не существует, либо существует противодействие ИНВОУ, соизмеримое с ним по качеству управления (что нонсенс).
Вопрос: почему с учётом изложенного по настоящее время не произошло победы Богодержавия во всеЧеловеческом масштабе?
Василий из Тулы: "предопределённо Богодержавие должно было установиться давным-давно: путём максимального благоприятствования процессам в русле Промысла и максимального противодействия процессам, выходящим за Божье попущение."
ОНО и было установлено "давным-давно".
Проявление в МироЗдании циклический процесс.
Наивысшее качество устанавливается в начале цикла, т.е. сРАЗу,
На гребне волны качество удерживается основное время бытия эпохи.
Далее следует шлейф рассасывания (развития), период попущения,
когда качество деградирует в количество.
Вместе с этим проверяется качество осознания,
т.е. внутренняя консолидация знания в условиях внешнего распада.
Новый цикл запускается скачком, по мере готовности.
"Логично предположить, что либо ИНВОУ не существует, либо существует противодействие ИНВОУ, соизмеримое с ним по качеству управления (что нонсенс)"
Ну вообще-то проще предположить, что Вселенная в целом НЕ является для Творца
объектом управления. Я бы сказал, для Него это сфера попущения.
18:24 01.01.2018
Киреметь
Подписчик
Думаю, вся беда в том, что Бог задумал Человека создать
по своему Образу и Подобию, но по каким-то причинам
в реальности создал только по Образу. Да ещё вручил
Свободу Выбора и Свободу Воли, предоставив нам используя
всё дарённое Свыше нравственно стать Богоподобными.
Как только Человечество этого добьётся,
на Мидгард-Земле установится Богодержавие, т.е.
Соборность Человеков. Так я понимаю...
20:10 01.01.2018
Николай Нихлюев
Подписчик
Подобные рассуждения происходят от непонимания Его цели достижения .... И как следствие - заблуждение всех религий - поставление своего понимания достижения целей !!
Достижение мира и процветания на всей Земле - это наверное самое последнее из желаемого Богом.
Главнейшая же, из задач достигаемых Богом - это увеличение меры Любви и Понимания (Познания) во внутреннем мире каждого человека. .... и соответственно по мере накопленного опыта - каждый проходит свою судьбу.
Так что победа Богодержавия была есть и будет всегда ....
А если в вашем понимании Бог иногда "покурить" выходит ... то поменяйте Бога ... (то есть образ Его, вами придуманный) .
20:13 01.01.2018
К А
Подписчик
Потому что цивилизация планеты Земля стала глобальной всего 415 лет назад : Голландская Ост-Индская компания в 1602 году стала первой транснациональной компанией, и первой же акционерной. А сама глобализация проводится целенаправленно по анти-Богодержавной концепции, если можно так выразиться. Так что всё ещё только начинается. А вообще, в будущем, Богодержавие статистически предопределено, это да.
20:25 01.01.2018
михаил
Участник
Василий, абсолютно верно Вы подметили про нонсенс. Если есть противодействие ИНВОУ да и еще соизмеримое по силе то ИНВОУ не является наивысшим. В моем понимании наивысший это абсолютный управленец , объемлющий. Если сила противодействует его обьекту и ему то это внешняя среда. Кто тогда управляет ей? Тут тоже нонсенс. Если это два нонсенса делаю вывод:
ИНВОУ наивысший, среда и различные силы вписаны в его управление.
С точки зрения ДОТУ , время это мера-эталон применяемый к описанию процесса трансформации материи, причем есть вероятность что это только мера человечества, У ИНВОУ может быть иная мера, у него может абсолютно отсутствовать время как таковое. Богодержавие это информация о форме управления материей под названием "человечество". Тогда фраза " Богодержавие должно было установиться давным-давно" имеет другой смысл. "Давным давно" с точки зрения ИНВОУ не является временным интервалом.
Почему нет победы? Потому что нет борьбы. Все происходит наилучшим образом. Наилучший образ предоставлен нам свободой выбора. Наилучший образ многовариантен.
Аналогия с програмированием и интернет сайтом. Матрица ИНВОУ это интерпритатор (например язык HTML). Участники процесса пишут сайты на этом языке и несут информацию. Один участник написал на языке порносайт, другой детский развивающий сайт. Для интерпритатора оба случая одинаково правильны если там нет ошибок в коде. Суммарно для участников процесса нравственное противостояние объективно существует и составляет 50 на 50%. Для интерпритатора все верно и допустимо. В этом суть свободы выбора данной нам Богом. Хотите больше субъективно благого - пишите нравственно благие сайты. Вмешательство интерпритатора только при ошибке в коде. ГП в целом не допускает ошибок в правилах игры. Остальные либо не знают правил либо не определились с содержанием своего сайта.
21:29 01.01.2018
Василий из Тулы
Подписчик
михаил суть свободы выбора данной нам Богом
В своих рассуждениях вы забываете о ПОСТОЯННОМ "давлении среды" на свободу выбора, выраженном в понятиях Божьего промысла и Божьего попущения. За время эволюции человеческого социума это давление (если оно действительно существует) должно было давно привести к Богодержавию не только на социальном, но и на генетическом уровне.
08:15 02.01.2018
Strokov Wladimir
Подписчик
"Вопрос: почему с учётом изложенного по настоящее время не произошло победы Богодержавия во всеЧеловеческом масштабе?" Потому что люди пока не победили.
12:50 02.01.2018
Григоровская Александра
Подписчик
Василий из Тулы,
вы как ребёнок прямо, чесслово!.. ИНВОУ не Дед Мороз, чтобы приносить подарки послушным детям...
У Бога - всё время этого света, а каждая Душа - это частичка Бога, и тоже никуда не торопится. Просто это воплощение - новый опыт, вариант развития... Каждый опыт -чистая информация, где-то записывается и учитывается в коллективном Сознании.
14:26 02.01.2018
О Ал
Подписчик
В человеческой природе зло указывает лишь на полярность Материи и Духа, на «борьбу за жизнь» между двумя проявленными Началами в Пространстве и Времени, Началами, которые едины per se, поскольку корни их находятся в Абсолюте. В Космосе равновесие должно быть сохранено. Действие этих двух противоположений производит гармонию, подобно центробежной и центростремительной силам, которые, будучи взаимо-зависящими необходимы друг другу, «чтобы обе могли существовать». Если бы одна была остановлена, действие другой немедленно стало бы саморазрушительным.
14:37 02.01.2018
Василий из Тулы
Подписчик
Григоровская Александра ИНВОУ не Дед Мороз, чтобы приносить подарки послушным
Я так понимаю, вы не в состоянии перевести на простой житейский язык понятия Божий Промысел и Божья Благодать.
Григоровская Александра вы как ребёнок прямо, чесслово!
19:31 02.01.2018
Strokov Wladimir
Подписчик
Василий из Тулы Божий Промысел и Божья Благодать.
Каждый может понимать это по своему. Гораздо труднее дать краткую формулировку. Божий промысел - движение согласно плану Бога. Божья благодать - расчищаемый путь человеку идущему по божьему промыслу. Причём в основном расчисткой занимается сам человек.
11:44 03.01.2018
Василий из Тулы
Подписчик
Strokov Wladimir
Неплохо!
Остаётся понять, перефразируя заданный мной вопрос, почему за время существования Человечества путём естественного отбора не вырвались вперёд и не повели за собой остальных те, кто шёл по "расчищенному пути"?
15:16 03.01.2018
К А
Подписчик
Василий из Тулы почему ... не вырвались вперёд и не повели за собой остальных те, кто шёл по "расчищенному пути"
Может потому, что у вас свои, не верные представления о победе Богодержавия ?
15:47 03.01.2018
Василий из Тулы
Подписчик
Кукса Александр
Какие бы ни были мои представления, вы же не станете утверждать, что победа Богодержавия по настоящее время не достигнута?
Не смотря на много умных букафф, с учётом ранее мной изложенного, остаётся без ответа вопрос - почему?
17:04 03.01.2018
К А
Подписчик
Нет Василий, переложить бремя доказательства вашего тезиса на меня не получится :)
Вы сказали, что "победа Богодержавия не достигнута". Будьте добры описать состояние, которое вы можете назвать "победой Богодержавия". Хоть в глобальном масштабе, хоть в масштабе малой группы людей. А там посмотрим как ответить на ваш тезис :)
17:43 03.01.2018
Григоровская Александра
Подписчик
Василий из Тулы Я так понимаю, вы не в состоянии перевести на простой житейский язык понятия Божий Промысел и Божья Благодать.
а вы как бы на простом житейском языке говорите такое:
**" Если ИНВОУ существует и проводит своё управление согласно описанным в КОБ и ДОТУ принципам - за многотысячелетнюю историю Человечества статистически предопределённо Богодержавие должно было установиться давным-давно: путём максимального благоприятствования процессам в русле Промысла и максимального противодействия процессам, выходящим за Божье попущение.
и как ваше упоминание Божьего Промысла и Божьей Благодати вяжется с:
**"Логично предположить, что либо ИНВОУ не существует, либо существует противодействие ИНВОУ, соизмеримое с ним по качеству управления (что нонсенс). Вопрос: почему с учётом изложенного по настоящее время не произошло победы Богодержавия во всеЧеловеческом масштабе?
невольно можно предположить, что такое спрашивает ребёнок, разочарованный в "Деде Морозе",
КАЖДАЯ душа проходит "с нуля" свой Путь после перезагрузки между двумя воплощениями, повторяя методом проб и ошибок уже пройденный участок...
Наверное, в этой цикличности заключена своя мудрость, возможно, смысл именно в этом постоянном развитии... При этом ни один путь, большой или маленький, не повторяет того, что уже было когда-то, а вписывает свой узор в большую картину Бытия.
Всё - в Промысле Божьем.
18:38 03.01.2018
михаил
Участник
Василий из Тулы : "В своих рассуждениях вы забываете о ПОСТОЯННОМ "давлении среды" на свободу выбора, выраженном в понятиях Божьего промысла и Божьего попущения. За время эволюции человеческого социума это давление (если оно действительно существует) должно было давно привести к Богодержавию не только на социальном, но и на генетическом уровне."
как раз не забываю!
Попробую предположить математически, например:
Промысел (с свободой для человека выбора нравственности) = давление среды + высокая нравственность (добро) + безнравственность (зло).
1) увеличивая давление среды, Бог уменьшит сумму добра и зла и выбор нравственностей, поэтому при любых суммах нравственностей давление среды , управляемое Богом, достаточно для осуществления промысла.
2) свободный выбор человечества пал в сторону зла. В уравнении добро стремится к нулю. Остается давление среды , совсем немного добра и зло. Бог не вмешивается в свободный выбор человечества и повышает давление (по условиям уравнения). Зло уменьшается, предлагается человечеству сделать выводы и осуществлять выбор добра. При начале прироста добра Бог будет снижать давление среды по условиям уравнения. В этом варианте усиление давления среды происходит при увеличении зла и служит сигналом к смене выбора.
3) При увеличении зла и, соответственно варианту 2 увеличению давления среды , человечество не видит (или не понимает) сигнала. Тогда поддерживается Богом достаточное для осуществления промысла равновесие давления среды и зла. Процесс будет протекать с этим равновесием до смены свободного выбора человечества в сторону добра. Вероятно в этом состоянии мы прибываем давно и это выгодно ГП. Условия не нарушены, промысел осуществляется, есть большое давление среды, много зла и мало добра. Бог добр и честен, условие наличия выбора сохранены, сигнал дан.
4) Массовый переход к добру, искоренение зла. В этом случае для еще большего прироста добра Бог снижает давление и сигнализирует о верно сделаном выборе.
Из моих предположений следует:
1) Промысел известен только Богу. Пропорции добра и зла для осуществления промысла тоже. Давление среды управляет пропорцией для осуществления промысла тем самым сигнализирует о целях промысла.
2) Выбор обязательно свободен по условию уравнения или правилам игры. Человечество осуществляя выбор, дает обратную связь по управлению давлением среды Богу. Наличие свободного выбора ставит человечество в помощь Богу при осуществлении промысла. Нам предоставлено соучастие в управлении промыслом.
3) При отсутствии времени как такового в уравнении, промысел является безконечным процессом или явлением трансформации. Трансформация, движение возможно и есть промысел.
4) Богодержавие это некие значения пропорции добра и зла либо добра и давления среды , но никак не сам промысел или его цель.
5) В пределах границ попущения находятся безопасные только для человечества значения добра, зла, давления среды. Для промысла (процесса) попущение это возможно некий баланс, режим автопилота при котором значения допустимы без управляющего возмущения при помощи среды. Границы попущения могут быть инструментом сигнализирующим о выходе "автопилота" из нужного режима. Выход за границы запускает давление среды.
6) при выходе за пределы попущения добро или зло (в виде материи, информации и возможно меры) трансформируются в саму среду для сохранения условий уравнения. Сильно сжимать границы плохо - добро и зло может трансформироваться в среду. Можно раздвинуть границы до размеров матрицы. Будет в чистом виде борьба добра и зла без давления среды.
Прошу сильно не пинать))) Это размышления в слух!
18:59 03.01.2018
Василий из Тулы
Подписчик
Григоровская Александра КАЖДАЯ душа проходит "с нуля" свой Путь после перезагрузки между двумя воплощениями
Григоровская Александра Всё - в Промысле Божьем.
Такие рассуждения представляются мне самопальной теорией. Я подробно изучал КОБ и не нашёл в ней упоминаний, откуда берутся у индивидов типы строя психики. Тем более того, что опыт предыдущих воплощений "обнуляется". Наоборот, все богословские теории декларируют смыслом многочисленных воплощений приближение Душ к истинно Божескому.
Если "пробы и ошибки" уже заложены в промысле Божьем, то нет смысла стремиться к ускорению перехода к Богодержавию, поскольку тогда избежишь заложенного Богом опыта от этих проб и ошибок. Наоборот, по-вашему "Божьему промыслу выходит, нужно "брать от жизни всё", совершать больше проб и ошибок, чтобы побыстрее набраться опыта.
К А победой Богодержавия
Задавая вопрос я понимал под Богодержавием достижение подавляющим большинством социума человечного строя психики. Когда каждый индивид и социум проживают в осмысленном диалоге с Богом (ИНВОУ).
19:09 03.01.2018
Василий из Тулы
Подписчик
михаил Прошу сильно не пинать)
Наоборот, ваши рассуждения сильно перекликаются с заданным мной когда-то вопросом ВВП, который не привлёк внимания участников и не был озвучен.
Примерно: "Какова зависимость границ Божьего промысла и Божьего попущения, установленных для индивида, от (душевных или иных) свойств этого индивида?"
Вы предложили свою модель, с обратной связью для регулирования "давления среды" в зависимости от "свободного" выбора индивида в пользу Добра или Зла.
Возвращаясь к обсуждению в одном из топиков: свободный выбор, если давление среды зависит от этого выбора - назвать свободным можно весьма условно.
Исходя из неоднократно озвученного/написанного, что с праведника спрос намного строже, чем с грешника - можно предположить, что границы Божьего попущения сужаются при повышении праведности...
19:23 03.01.2018
К А
Подписчик
Василий из Тулы Задавая вопрос я понимал под Богодержавием достижение подавляющим большинством социума человечного строя психики. Когда каждый индивид и социум проживают в осмысленном диалоге с Богом (ИНВОУ)
Вот это уже конструктивный вопрос, на него можно дать конструктивный ответ :
СУЩЕСТВОВАЛИ, и СУЩЕСТВУЮТ ныне сообщества, живущие в Богодержавии и подающие пример всему Миру. Например :
1) Ессеи https://ru.wikipedia.org/wiki/Ессеи
2) Старообрядцы-беспоповцы https://ru.wikipedia.org/wiki/Беспоповство
3) Старожилы Сибири (не все, но некоторые общины точно) https://ru.wikipedia.org/wiki/Сибиряки
Согласитесь, некоторым этим сообществам иногда сопутствовала феноменальная божья благодать. Старообрядцы, например, держали в своих руках львиную долю национального капитала в начале 20 века. Если бы не пуримский переворот ...
А по поводу всеЧеловеческого масштаба ... Во-первых, глядя на перечисленные мною примеры, богодержавные сообщества никогда не ставили себе миссионерские задачи. Что и логично : личностный рост - сугубо личное дело, свобода выбора и все дела. Во-вторых, как я писал выше, НАШЕЙ Глобальной цивилизации всего-то 415 лет, и то инициатива глобализации идёт от Коэнов, так что это можно сказать только начало игры, выводы рано делать.
19:41 03.01.2018
михаил
Участник
Василий, тут Вы заблуждаетесь в понятии термина "свобода".
Свобода не есть вседозволенность! Она всегда ограничивается обязанностями!
В моей модели свобода ограничена правилами игры и обязанностью как Бога так и человечества соблюдать равенство уравнения.
Абсолютная свобода у ИНВОУ, но он честно управляет по правилам, соблюдая обязанности самому себе назначенными.
19:45 03.01.2018
Василий из Тулы
Подписчик
михаил свобода у ИНВОУ, но он честно управляет по правилам, соблюдая обязанности самому себе назначенными
Этого мы не можем проверить.
К А Старообрядцы-беспоповцы
Про остальных не скажу, а про этих смотрел документальный фильм, где они сами про себя говорили, что живут они не в диалоге с Богом, а по принятым в их среде/вере правилам. Иногда, чтобы прожить в РЕАЛЬНОЙ жизни - нарушают эти свои правила, потом замаливают грех.
Так что старообрядцы, ИМХО, не Человеки в понимании КОБ, а зомби-бироботы.
19:55 03.01.2018
Василий из Тулы
Подписчик
михаил Вы заблуждаетесь в понятии термина "свобода"
Я так считаю, что более свободен и праведен атеист, живущий и поступающий по своему внутреннему убеждению как праведник, чем даже индивид с человечным типом строя психики, ожидающий от Бога-ИНВОУ знаков одобрения или осуждения.
19:59 03.01.2018
михаил
Участник
Василий, сужаются ли для праведника границы попущения? Может быть! Но попробую предположить:
1) что праведник просто начинает видеть границы и ему кажется что они сужаются, злой не подозревает о их существовании
2) что злой ждет гнева другого злого и приготовлен для трансформации и примера для других
3) что злой уже вышел за границы и является давлением среды для других в уравнении. При выходе за пределы зло трансформируется в давление среды для добра и наоборот. Я об этом уже упоминал.
20:01 03.01.2018
михаил
Участник
Васили : "Я так считаю, что более свободен и праведен атеист, живущий и поступающий по своему внутреннему убеждению как праведник, чем даже индивид с человечным типом строя психики, ожидающий от Бога-ИНВОУ знаков одобрения или осуждения."
Да, но это не освобождает атеиста от обязанностей при нахождении в системе Бога.
Человек, как водитель авто , следует по дороге (русло промысла) по правилам ПДД (уравнение). Странно было бы не учитывать предупреждения дорожных знаков (знаки расставленные Богом) при движении по неизвестной дороге, хотя у всех есть одинаковые шансы доехать из точки А в точку Б.
20:09 03.01.2018
Василий из Тулы
Подписчик
михаил Странно было бы не учитывать предупреждения дорожных знаков
Ещё более странно, что множество атеистов не только не учитывают этих предупреждений, но и не верят в их существование - и при этом многие из них живут благополучнее многих верующих Богу.
20:22 03.01.2018
михаил
Участник
Василий, благополучие субъективно. Вопрос "веры в Бога" абсолютно ничего не меняет. В моем уравнении нет этого. Есть добро и зло. Добро или зло это меганабор дискретных объективных условий. Выбор человека это тоже перечень этих принятых условий. Вера В Бога одно из них.
Я ранее упомянул что благополучные атеисты могут быть как злом так и давлением среды для еще более злых неблагополучных атеистов.
20:33 03.01.2018
михаил
Участник
" при этом многие из них живут благополучнее многих верующих Богу."
А нужно ВЕРИТЬ БОГУ! именно это и говорится в КОБ!
20:37 03.01.2018
Григоровская Александра
Подписчик
Василий из Тулы Наоборот,
по-вашему "Божьему промыслу выходит, нужно "брать от жизни всё", совершать больше проб и ошибок, чтобы побыстрее набраться опыта.
это ваш вывод, я такого не говорила. То, что *опыт предыдущих воплощений "обнуляется"*, вы можете понять и сами - вы ведь не помните свой прошлый опыт...
Наверно, надо было подчеркнуть, что повторение своего пути идёт не по кругу, а по спирали вверх. И "обнуление" - не точное определение. "Перезагрузка" - более точное, т.к. на жёстком диске (вашем подсознании) информация остаётся.
Василий из Тулы достижение подавляющим большинством социума человечного строя психики.
-этому как раз и мешает постоянная "перезагрузка" этого большинства, именно поэтому и ведутся войны и совершаются убийства личностей, особо продвинувших себя и общество к Богодержавию... Но всё больше людей. по Закону Времени, способных "заглянуть" в подсознание и сверить свой нынешний путь со своими прошлыми планами, хотя бы на интуитивном уровне.
Как-то так
10:15 04.01.2018
Григоровская Александра
Подписчик
Василий из Тулы михаил
Вы заблуждаетесь в понятии термина "свобода"
Я так считаю, что более свободен и праведен атеист, живущий и поступающий по своему внутреннему убеждению как праведник, чем даже индивид с человечным типом строя психики, ожидающий от Бога-ИНВОУ знаков одобрения или осуждения.
Никто и не ждёт "сверху" одобрения или осуждения, - этот механизм у нас внутри и моментально откликается на любое наше действие по нравственности,
Совесть называется.
Когда вы радуетесь какому-то своему искреннему доброму поступку, это тоже СоВесть.
10:28 04.01.2018
Григоровская Александра
Подписчик
Василий из Тулы михаил
Странно было бы не учитывать предупреждения дорожных знаков
Ещё более странно, что множество атеистов не только не учитывают этих предупреждений, но и не верят в их существование - и при этом многие из них живут благополучнее многих верующих Богу.
это лишь видимость, что они живут благополучнее. Степень их беспокойства во много раз выше, чем у обычных людей, верующих Богу. А это счастьем не назовёшь.
10:36 04.01.2018
Strokov Wladimir
Подписчик
Василий из Тулы почему за время существования Человечества путём естественного отбора не вырвались вперёд
С начала надо понять, а мы движемся вперёд, или нет? Пякин говорит, мы движемся в зоне попущения... То есть, движение есть, но оно отклонено. Прорыв вообще нужен, или надо так, без потрясений....?
михаил Абсолютная свобода у ИНВОУ, но он
уже сделал выбор.
Василий из Тулы Ещё более странно, что множество атеистов не только не учитывают этих предупреждений, но и не верят в их существование
Если взять пример с водителем и машиной, то атеисты не верят в тех, кто написал ПДД. Вернее верят, но в то, что это не Бог, а Природа...
Фатыхов Вадим
Подписчик
ОНО и было установлено "давным-давно".
Проявление в МироЗдании циклический процесс.
Наивысшее качество устанавливается в начале цикла, т.е. сРАЗу,
На гребне волны качество удерживается основное время бытия эпохи.
Далее следует шлейф рассасывания (развития), период попущения,
когда качество деградирует в количество.
Вместе с этим проверяется качество осознания,
т.е. внутренняя консолидация знания в условиях внешнего распада.
Новый цикл запускается скачком, по мере готовности.
"Логично предположить, что либо ИНВОУ не существует, либо существует противодействие ИНВОУ, соизмеримое с ним по качеству управления (что нонсенс)"
Ну вообще-то проще предположить, что Вселенная в целом НЕ является для Творца
объектом управления. Я бы сказал, для Него это сфера попущения.
18:24 01.01.2018
Киреметь
Подписчик
по своему Образу и Подобию, но по каким-то причинам
в реальности создал только по Образу. Да ещё вручил
Свободу Выбора и Свободу Воли, предоставив нам используя
всё дарённое Свыше нравственно стать Богоподобными.
Как только Человечество этого добьётся,
на Мидгард-Земле установится Богодержавие, т.е.
Соборность Человеков. Так я понимаю...
20:10 01.01.2018
Николай Нихлюев
Подписчик
Достижение мира и процветания на всей Земле - это наверное самое последнее из желаемого Богом.
Главнейшая же, из задач достигаемых Богом - это увеличение меры Любви и Понимания (Познания) во внутреннем мире каждого человека. .... и соответственно по мере накопленного опыта - каждый проходит свою судьбу.
Так что победа Богодержавия была есть и будет всегда ....
А если в вашем понимании Бог иногда "покурить" выходит ... то поменяйте Бога ... (то есть образ Его, вами придуманный) .
20:13 01.01.2018
К А
Подписчик
20:25 01.01.2018
михаил
Участник
ИНВОУ наивысший, среда и различные силы вписаны в его управление.
С точки зрения ДОТУ , время это мера-эталон применяемый к описанию процесса трансформации материи, причем есть вероятность что это только мера человечества, У ИНВОУ может быть иная мера, у него может абсолютно отсутствовать время как таковое. Богодержавие это информация о форме управления материей под названием "человечество". Тогда фраза " Богодержавие должно было установиться давным-давно" имеет другой смысл. "Давным давно" с точки зрения ИНВОУ не является временным интервалом.
Почему нет победы? Потому что нет борьбы. Все происходит наилучшим образом. Наилучший образ предоставлен нам свободой выбора. Наилучший образ многовариантен.
Аналогия с програмированием и интернет сайтом. Матрица ИНВОУ это интерпритатор (например язык HTML). Участники процесса пишут сайты на этом языке и несут информацию. Один участник написал на языке порносайт, другой детский развивающий сайт. Для интерпритатора оба случая одинаково правильны если там нет ошибок в коде. Суммарно для участников процесса нравственное противостояние объективно существует и составляет 50 на 50%. Для интерпритатора все верно и допустимо. В этом суть свободы выбора данной нам Богом. Хотите больше субъективно благого - пишите нравственно благие сайты. Вмешательство интерпритатора только при ошибке в коде. ГП в целом не допускает ошибок в правилах игры. Остальные либо не знают правил либо не определились с содержанием своего сайта.
21:29 01.01.2018
Василий из Тулы
Подписчик
В своих рассуждениях вы забываете о ПОСТОЯННОМ "давлении среды" на свободу выбора, выраженном в понятиях Божьего промысла и Божьего попущения. За время эволюции человеческого социума это давление (если оно действительно существует) должно было давно привести к Богодержавию не только на социальном, но и на генетическом уровне.
08:15 02.01.2018
Strokov Wladimir
Подписчик
12:50 02.01.2018
Григоровская Александра
Подписчик
вы как ребёнок прямо, чесслово!.. ИНВОУ не Дед Мороз, чтобы приносить подарки послушным детям...
У Бога - всё время этого света, а каждая Душа - это частичка Бога, и тоже никуда не торопится. Просто это воплощение - новый опыт, вариант развития... Каждый опыт -чистая информация, где-то записывается и учитывается в коллективном Сознании.
14:26 02.01.2018
О Ал
Подписчик
14:37 02.01.2018
Василий из Тулы
Подписчик
Я так понимаю, вы не в состоянии перевести на простой житейский язык понятия Божий Промысел и Божья Благодать.
19:31 02.01.2018
Strokov Wladimir
Подписчик
11:44 03.01.2018
Василий из Тулы
Подписчик
Неплохо!
Остаётся понять, перефразируя заданный мной вопрос, почему за время существования Человечества путём естественного отбора не вырвались вперёд и не повели за собой остальных те, кто шёл по "расчищенному пути"?
15:16 03.01.2018
К А
Подписчик
Может потому, что у вас свои, не верные представления о победе Богодержавия ?
15:47 03.01.2018
Василий из Тулы
Подписчик
Какие бы ни были мои представления, вы же не станете утверждать, что победа Богодержавия по настоящее время не достигнута?
Не смотря на много умных букафф, с учётом ранее мной изложенного, остаётся без ответа вопрос - почему?
17:04 03.01.2018
К А
Подписчик
Вы сказали, что "победа Богодержавия не достигнута". Будьте добры описать состояние, которое вы можете назвать "победой Богодержавия". Хоть в глобальном масштабе, хоть в масштабе малой группы людей. А там посмотрим как ответить на ваш тезис :)
17:43 03.01.2018
Григоровская Александра
Подписчик
**" Если ИНВОУ существует и проводит своё управление согласно описанным в КОБ и ДОТУ принципам - за многотысячелетнюю историю Человечества статистически предопределённо Богодержавие должно было установиться давным-давно: путём максимального благоприятствования процессам в русле Промысла и максимального противодействия процессам, выходящим за Божье попущение.
и как ваше упоминание Божьего Промысла и Божьей Благодати вяжется с:
**"Логично предположить, что либо ИНВОУ не существует, либо существует противодействие ИНВОУ, соизмеримое с ним по качеству управления (что нонсенс). Вопрос: почему с учётом изложенного по настоящее время не произошло победы Богодержавия во всеЧеловеческом масштабе?
невольно можно предположить, что такое спрашивает ребёнок, разочарованный в "Деде Морозе",
КАЖДАЯ душа проходит "с нуля" свой Путь после перезагрузки между двумя воплощениями, повторяя методом проб и ошибок уже пройденный участок...
Наверное, в этой цикличности заключена своя мудрость, возможно, смысл именно в этом постоянном развитии... При этом ни один путь, большой или маленький, не повторяет того, что уже было когда-то, а вписывает свой узор в большую картину Бытия.
Всё - в Промысле Божьем.
18:38 03.01.2018
михаил
Участник
как раз не забываю!
Попробую предположить математически, например:
Промысел (с свободой для человека выбора нравственности) = давление среды + высокая нравственность (добро) + безнравственность (зло).
1) увеличивая давление среды, Бог уменьшит сумму добра и зла и выбор нравственностей, поэтому при любых суммах нравственностей давление среды , управляемое Богом, достаточно для осуществления промысла.
2) свободный выбор человечества пал в сторону зла. В уравнении добро стремится к нулю. Остается давление среды , совсем немного добра и зло. Бог не вмешивается в свободный выбор человечества и повышает давление (по условиям уравнения). Зло уменьшается, предлагается человечеству сделать выводы и осуществлять выбор добра. При начале прироста добра Бог будет снижать давление среды по условиям уравнения. В этом варианте усиление давления среды происходит при увеличении зла и служит сигналом к смене выбора.
3) При увеличении зла и, соответственно варианту 2 увеличению давления среды , человечество не видит (или не понимает) сигнала. Тогда поддерживается Богом достаточное для осуществления промысла равновесие давления среды и зла. Процесс будет протекать с этим равновесием до смены свободного выбора человечества в сторону добра. Вероятно в этом состоянии мы прибываем давно и это выгодно ГП. Условия не нарушены, промысел осуществляется, есть большое давление среды, много зла и мало добра. Бог добр и честен, условие наличия выбора сохранены, сигнал дан.
4) Массовый переход к добру, искоренение зла. В этом случае для еще большего прироста добра Бог снижает давление и сигнализирует о верно сделаном выборе.
Из моих предположений следует:
1) Промысел известен только Богу. Пропорции добра и зла для осуществления промысла тоже. Давление среды управляет пропорцией для осуществления промысла тем самым сигнализирует о целях промысла.
2) Выбор обязательно свободен по условию уравнения или правилам игры. Человечество осуществляя выбор, дает обратную связь по управлению давлением среды Богу. Наличие свободного выбора ставит человечество в помощь Богу при осуществлении промысла. Нам предоставлено соучастие в управлении промыслом.
3) При отсутствии времени как такового в уравнении, промысел является безконечным процессом или явлением трансформации. Трансформация, движение возможно и есть промысел.
4) Богодержавие это некие значения пропорции добра и зла либо добра и давления среды , но никак не сам промысел или его цель.
5) В пределах границ попущения находятся безопасные только для человечества значения добра, зла, давления среды. Для промысла (процесса) попущение это возможно некий баланс, режим автопилота при котором значения допустимы без управляющего возмущения при помощи среды. Границы попущения могут быть инструментом сигнализирующим о выходе "автопилота" из нужного режима. Выход за границы запускает давление среды.
6) при выходе за пределы попущения добро или зло (в виде материи, информации и возможно меры) трансформируются в саму среду для сохранения условий уравнения. Сильно сжимать границы плохо - добро и зло может трансформироваться в среду. Можно раздвинуть границы до размеров матрицы. Будет в чистом виде борьба добра и зла без давления среды.
Прошу сильно не пинать))) Это размышления в слух!
18:59 03.01.2018
Василий из Тулы
Подписчик
Такие рассуждения представляются мне самопальной теорией. Я подробно изучал КОБ и не нашёл в ней упоминаний, откуда берутся у индивидов типы строя психики. Тем более того, что опыт предыдущих воплощений "обнуляется". Наоборот, все богословские теории декларируют смыслом многочисленных воплощений приближение Душ к истинно Божескому.
Если "пробы и ошибки" уже заложены в промысле Божьем, то нет смысла стремиться к ускорению перехода к Богодержавию, поскольку тогда избежишь заложенного Богом опыта от этих проб и ошибок. Наоборот, по-вашему "Божьему промыслу выходит, нужно "брать от жизни всё", совершать больше проб и ошибок, чтобы побыстрее набраться опыта.
Задавая вопрос я понимал под Богодержавием достижение подавляющим большинством социума человечного строя психики. Когда каждый индивид и социум проживают в осмысленном диалоге с Богом (ИНВОУ).
19:09 03.01.2018
Василий из Тулы
Подписчик
Наоборот, ваши рассуждения сильно перекликаются с заданным мной когда-то вопросом ВВП, который не привлёк внимания участников и не был озвучен.
Примерно: "Какова зависимость границ Божьего промысла и Божьего попущения, установленных для индивида, от (душевных или иных) свойств этого индивида?"
Вы предложили свою модель, с обратной связью для регулирования "давления среды" в зависимости от "свободного" выбора индивида в пользу Добра или Зла.
Возвращаясь к обсуждению в одном из топиков: свободный выбор, если давление среды зависит от этого выбора - назвать свободным можно весьма условно.
Исходя из неоднократно озвученного/написанного, что с праведника спрос намного строже, чем с грешника - можно предположить, что границы Божьего попущения сужаются при повышении праведности...
19:23 03.01.2018
К А
Подписчик
Вот это уже конструктивный вопрос, на него можно дать конструктивный ответ :
СУЩЕСТВОВАЛИ, и СУЩЕСТВУЮТ ныне сообщества, живущие в Богодержавии и подающие пример всему Миру. Например :
1) Ессеи https://ru.wikipedia.org/wiki/Ессеи
2) Старообрядцы-беспоповцы https://ru.wikipedia.org/wiki/Беспоповство
3) Старожилы Сибири (не все, но некоторые общины точно) https://ru.wikipedia.org/wiki/Сибиряки
Согласитесь, некоторым этим сообществам иногда сопутствовала феноменальная божья благодать. Старообрядцы, например, держали в своих руках львиную долю национального капитала в начале 20 века. Если бы не пуримский переворот ...
А по поводу всеЧеловеческого масштаба ... Во-первых, глядя на перечисленные мною примеры, богодержавные сообщества никогда не ставили себе миссионерские задачи. Что и логично : личностный рост - сугубо личное дело, свобода выбора и все дела. Во-вторых, как я писал выше, НАШЕЙ Глобальной цивилизации всего-то 415 лет, и то инициатива глобализации идёт от Коэнов, так что это можно сказать только начало игры, выводы рано делать.
19:41 03.01.2018
михаил
Участник
Свобода не есть вседозволенность! Она всегда ограничивается обязанностями!
В моей модели свобода ограничена правилами игры и обязанностью как Бога так и человечества соблюдать равенство уравнения.
Абсолютная свобода у ИНВОУ, но он честно управляет по правилам, соблюдая обязанности самому себе назначенными.
19:45 03.01.2018
Василий из Тулы
Подписчик
Этого мы не можем проверить.
Про остальных не скажу, а про этих смотрел документальный фильм, где они сами про себя говорили, что живут они не в диалоге с Богом, а по принятым в их среде/вере правилам. Иногда, чтобы прожить в РЕАЛЬНОЙ жизни - нарушают эти свои правила, потом замаливают грех.
Так что старообрядцы, ИМХО, не Человеки в понимании КОБ, а зомби-бироботы.
19:55 03.01.2018
Василий из Тулы
Подписчик
Я так считаю, что более свободен и праведен атеист, живущий и поступающий по своему внутреннему убеждению как праведник, чем даже индивид с человечным типом строя психики, ожидающий от Бога-ИНВОУ знаков одобрения или осуждения.
19:59 03.01.2018
михаил
Участник
1) что праведник просто начинает видеть границы и ему кажется что они сужаются, злой не подозревает о их существовании
2) что злой ждет гнева другого злого и приготовлен для трансформации и примера для других
3) что злой уже вышел за границы и является давлением среды для других в уравнении. При выходе за пределы зло трансформируется в давление среды для добра и наоборот. Я об этом уже упоминал.
20:01 03.01.2018
михаил
Участник
Да, но это не освобождает атеиста от обязанностей при нахождении в системе Бога.
Человек, как водитель авто , следует по дороге (русло промысла) по правилам ПДД (уравнение). Странно было бы не учитывать предупреждения дорожных знаков (знаки расставленные Богом) при движении по неизвестной дороге, хотя у всех есть одинаковые шансы доехать из точки А в точку Б.
20:09 03.01.2018
Василий из Тулы
Подписчик
Ещё более странно, что множество атеистов не только не учитывают этих предупреждений, но и не верят в их существование - и при этом многие из них живут благополучнее многих верующих Богу.
20:22 03.01.2018
михаил
Участник
Я ранее упомянул что благополучные атеисты могут быть как злом так и давлением среды для еще более злых неблагополучных атеистов.
20:33 03.01.2018
михаил
Участник
А нужно ВЕРИТЬ БОГУ! именно это и говорится в КОБ!
20:37 03.01.2018
Григоровская Александра
Подписчик
это ваш вывод, я такого не говорила. То, что *опыт предыдущих воплощений "обнуляется"*, вы можете понять и сами - вы ведь не помните свой прошлый опыт...
Наверно, надо было подчеркнуть, что повторение своего пути идёт не по кругу, а по спирали вверх. И "обнуление" - не точное определение. "Перезагрузка" - более точное, т.к. на жёстком диске (вашем подсознании) информация остаётся.
-этому как раз и мешает постоянная "перезагрузка" этого большинства, именно поэтому и ведутся войны и совершаются убийства личностей, особо продвинувших себя и общество к Богодержавию... Но всё больше людей. по Закону Времени, способных "заглянуть" в подсознание и сверить свой нынешний путь со своими прошлыми планами, хотя бы на интуитивном уровне.
Как-то так
10:15 04.01.2018
Григоровская Александра
Подписчик
Никто и не ждёт "сверху" одобрения или осуждения, - этот механизм у нас внутри и моментально откликается на любое наше действие по нравственности,
Совесть называется.
Когда вы радуетесь какому-то своему искреннему доброму поступку, это тоже СоВесть.
10:28 04.01.2018
Григоровская Александра
Подписчик
10:36 04.01.2018
Strokov Wladimir
Подписчик
уже сделал выбор.
Если взять пример с водителем и машиной, то атеисты не верят в тех, кто написал ПДД. Вернее верят, но в то, что это не Бог, а Природа...
13:03 05.01.2018