Мивако Андрей, я отвечу Вам на Ваш вопрос - нет, не правильно Вы понимаете.

Кстати когда каждый сам себе начальник это уже называется равенством но в зависимости от нравственности может быть анархией. Общение лично каждого "самого себе начальника" непосредственно с Богом обеспечивает равенство и не допускает анархии. При общении с Богом через посредника равенство исчезает, может возникнуть анархическое неравенство.

Во-первых, да, КАЖДАЯ душа (и ваша в том числе, хотите вы того или нет) - это частички Бога, как капли Океана, отражающие Его суть. Задача души - определить эту суть, очиститься от замутнений.
Во-вторых, вы постоянно твердите об ОРГАНИЗОВАННОМ обществе, что подразумевает наличие ОДНОГО начальника над толпой - так мы это уже проходили, и не раз... Такая система не работает, ломается революцией или путчем...
КОБ ищет такую организацию общества, чтобы оно саморегулировалось, а тут без повышенного самосознания - никак

Григоровская Александра
КАЖДАЯ душа (и ваша в том числе, хотите вы того или нет) - это частички Бога

это ТВОРЕНИЕ Бога, а не частичка.
Впрочем вопрос дискуссионный, так или иначе - это для нас, людей, вопрос веры, понимания.

Мивако Андрей: "Правильно ли я понимаю, что иерархическая картина мира с всеобъемлющей надмирной реальностью, под названием БОГ, используемая в КОБ, есть ни что иное, как драпировка эгоцентричной парадигмы мировоззрения, где ЭГО драпируется под БОГа"

У вас проблемы с построением правильных выводов из умных предпосылок.
Надмирная (но НЕ РеАльность, а просто Альность) СУТЬ охватывает весь Мир целиком,
поэтому означает МироЦентричность.
Эго — ограниченная часть Целого.
Эгоцентричность — центрирование Мира вокруг обособление части.
Эго размером с весь Мир уже НЕ эго, а Целый МiР.

Мировоззрение бывает разным и очень разным, а эгоцентризм это объективная реальность, ведь мир вращается вокруг любого индивидуума.

Что такое БОГ никто не знает, это некая умозрительная константа, объясняющая наличие алгоритмов законов природы и дара чувствовать эмоции. Да, люди наделяют его нравственностью, потому что не усматривают корысти или злого умысла, некоторые верят в то, что чувствуют некую связь. Но то, что различные личности могут использовать религию в своих, подчас незаконных, целях - факт.
КОБ под религией ничего не прячет, это больше похоже на некий ориентир.

восток александр
а эгоцентризм это объективная реальность, ведь мир вращается вокруг любого индивидуума.

Это ошибочное представление и называется "эгоцентризмом" (как доминантой личности).
Личность использует Эго гармонично (в мире) только в равновесии четырёх аспектов;
Эгоизм, Альтруизм, Эгоцентризм и Плюрализм,
с главной целью служения и уПодобления Целому (МiР).

михаил
называется равенством но в зависимости от нравственности может быть анархией

Думается, именно в этом заключается суть проблемы.
Нравственность одного индивида является метрологически не проверяемой величиной для остальных индивидов. То ли этот индивид действительно в диалоге с Богом, то ли ему привиделось, то ли притворяется, то ли подстраивается под ожидания окружающих.
Вопрос диалога с Богом НЕ индивида, а социума - действительно не проработан в КОБ.

Фатыхов Вадим
Это ошибочное представление и называется "эгоцентризмом"

В чём ошибка? Эгоцентризм так и называется - "эгоцентризм". То что человек живёт вовсе не в одном уровне мировосприятия это само собой разумеющееся. Но то что человек центр вселенной это факт, а эгоцентризм его естественная производная. Другое дело, что это не должно становится всеобъемлющей доминантой в рамках взаимодействия с другими индивидуумами, но это уже несколько другое понятие.

Василий из Тулы
Нравственность одного индивида является метрологически не проверяемой величиной для остальных индивидов.

Из этого следует, что построение социума НЕ должно опираться на нравственность.
Не то, чтобы она НЕ важна, но НЕ может быть основой,
она является индикатором правильности построения общества.
Правильность построения общества ведёт к добронравности,
но незачем ставить "телегу" впереди "лошади".

восток александр
В чём ошибка? Эгоцентризм так и называется - "эгоцентризм". То что человек живёт вовсе не в одном уровне мировосприятия это само собой разумеющееся. Но то что человек центр вселенной это факт, а эгоцентризм его естественная производная.

Если правильно понимать с позиции Целого, то ошибки НЕ будет.

восток александр
то что человек центр вселенной это факт

Правильное понимание состоит в том, что истинное Я человека находится в Центре МIРа,
а НЕ то, что центр Мира находится в человеке, в части.
Ошибка (болезнь), на примере отдельного организма как Целого, это РАК,
когда "эгоцентризм" для клеток становится доминантой.

Другой вопрос, более сложный, что Целый МiР есть совокупность миров всех его частей,
где человек есть центр своего мира.

Василий из Тулы
Нравственность одного индивида является метрологически не проверяемой величиной для остальных индивидов.

тут я с вами не соглашусь. нравственность от слова нрав, т.е. особенность психики индивида проявляющаяся в его поведении в отношении его окружающей действительности, в его делах поступках, целях и ценностях проявляемых в его поведении, т.е в системе стереотипов поведения.
по этому нравственность легко измеряется именно в этих стереотипах, разнообразие которых не так велико, как может показаться на первый взгляд. и люди это измерение на производят постоянно при оценке человека, кто хуже, кто лучше, но производят оценку поведения и не только человека. зверьки так же отличаются друг от друга нравом.

Василий из Тулы
То ли этот индивид действительно в диалоге с Богом, то ли ему привиделось, то ли притворяется, то ли подстраивается под ожидания окружающих.

а вот тут я с вами полностью соглашусь. то, что не проявилось в делах человека, то понять, измерить и оценить не возможно. а так как бога никто явить нам не может, то и действия индивида, в отношении его могут приниматься на веру, а вера, как известно - путь к рабству.

Мивако Андрей
вера, как известно - путь к рабству

Странный вывод :) , а тем более постулирование :))

Путь к рабству — это покорность насилию.
А ВЕРА это подсознательная связь СоЗнания со Знанием.

Фатыхов Вадим
Из этого следует, что построение социума НЕ должно опираться на нравственность.

Нравственность очень хорошо измерима и по этому именно НА НЕЁ должно опираться построение социума.

Нравственность от слова нрав, т.е. особенность психики индивида проявляющаяся в его поведении в отношении его окружающей действительности, в его делах поступках, целях и ценностях проявляемых в его поведении, т.е в системе стереотипов поведения.
по этому нравственность легко измеряется именно в этих стереотипах, разнообразие которых не так велико, как может показаться на первый взгляд. и люди это измерение на производят постоянно при оценке человека, кто хуже, кто лучше, но производят оценку поведения и не только человека. зверьки так же отличаются друг от друга нравом.

Мы явно различаем как минимум два типа нравственности, нравственность паразита, базирующаяся на эгоцентричном мировосприятии, результатом чего является желание пожить за счёт эксплуатации чужого труда и нравственность общинника, базирующаяся на целостном восприятии мира, как живого организма, результатом чего является его желание обустроить свою жизнь за счёт коллективного созидательного труда на общее благо.
современный социум находится под диктатурой власти людей с паразитарным типом нравственности, ну, просто людей с таким строем типа нравственности гораздо больше и они приспособлены гораздо лучше к захвату власти над тружеником.

С начала библейских времён собственную личность "Я" подменили трансцендентным надмирным непознаваемым существом "БОГ". А между тем всё просто - БОГ, он же УМ, он же Абсолютное знание, Абсолютная память о всех своих воплощённых образах в бесконечном переплетении вариантов взаимодействия своих образных воплощений, осознаёт себя в себе единомоментно во всём, во всех воплощениях по уровням интеллекта, т.е. по уровням обработки информации. Наше подсознание - это и есть безначальный и бесконечный склад образов одного и того же УМА, он никогда не рождался и не умирал, ВСЁ всегда здесь и сейчас, т.е. забыть-ся - забыть себя и познать себя в себе, т.е. снова пережить забытое и вспомнить себя. Ну а далее УМ мнит и являет сам себе разные правила в игре под названием "Жизнь", т.е. ЯВЬ с развилками, с выбором пути как в наших русских сказках, т.е. конструкция "Здесь и Сейчас" движется по бездне образов под управлением тех воплощений кто знает и понимает больше. Некоторые просветлённые воплощения, очистив свою генетику от ядов, осознали себя, т.е. вспомнили, потому как по правилам с рождения АЗЪ себя забывает и возможно получают способность явить себя в себе в абсолютно любом моменте ЯВИ в окружении тех или иных образов. Осознание себя и повышение нравственности - это по сути одно и то же. Абсолютное Знание, УМ всегда здесь и сейчас во всём в образе с-О-знаний или раз-ум, раз-ум и много много раз-умов. Разные конкретные правила в игре, в бесконечных снах всезнающего и всемогущего АЗА мы все наблюдаем в Яви, т.е. они нам мнят-ся и являют-ся - Совесть и Стыд, удовольствия и развлечения для тела и психики, испытываемые эмоции, интерес к чему либо, например к познанию самого себя, привычки, зависимости, инстинкты с рождения, забытие себя с рождения, воля, чтобы не плыть говном по течению к деградации и потере меры, хотя мера может быть немного разной у всех, воля для борьбы с мнящимися зависимостями и т.д. по существу явлений. Бехтерев и разные другие Человеки Руси знали об этом, теперь начинают вспоминать и другие забывшиеся и зазомбированные воплощения АЗА. Как сказала Ванга - первая вспомнит и очистится от лжи Россия, а потом все остальные цивилизации планеты.

Фатыхов Вадим
Путь к рабству — это покорность насилию.

именно по этому так усиленно насаждается вера и отрицание критического восприятия, как стереотип поведения, в обществе с диктатурой власти паразитарной нравственности. иначе вы в рабство людей не загоните. добровольное рабство - это самый лакомый идеальный вариант паразитирования.

Дьяченко Алексей
Как сказала Ванга

дблблдь

Мивако Андрей
Нравственность очень хорошо измерима и по этому именно НА НЕЁ должно опираться построение социума.

Измеримы ПРОЯВЛЕНИЯ нравственности, А НЕ сама она.
И, как было отмечено выше, эти проявления могут быть имитированы,
поэтому нравственность НЕ отвечает критериям основания,
но может служить индикатором качества,
при условии отсутствия основания для имитации.

Мивако Андрей
именно по этому так усиленно насаждается вера и отрицание критического восприятия, как стереотип поведения, в обществе с диктатурой власти паразитарной нравственности

В том то и дело, что насаждается НЕ вера,
а подмена понятий ВЕРА на поверие.

При этом без ВЕРЫ недостижимо Знание.

Фатыхов Вадим
Измеримы ПРОЯВЛЕНИЯ нравственности, А НЕ сама она.

и это правильно. зачем вам знать то, что на вас не влияет от слова никак?
именно нравственность и есть то, что мы видим и ощущаем в поведении индивида, другого ничего нет.
другое дело, что мы не всё можем видеть и наблюдать, что то скрывается в интимной зоне, но характерные моменты всегда являются наружу во взаимоотношениях с людьми. даже если человек хочет подо что то мимикрировать. длительность измерения, гарантирующую определённую точность результата никто не отменял. это правило метрологии.

Фатыхов Вадим

В том то и дело, что насаждается НЕ вера,
а подмена понятий ВЕРА на поверие.

При этом без ВЕРЫ недостижимо Знание.

Чушь собачья для упоротых мракобесов и невеж.

Мивако Андрей
дблблдь

Андрюшенька, ну зачем так ругать-ся и злить-ся.

Мы все - одна и та же суть
Мы все - одно и то же "Я"
Желая зла кому-нибудь
Я оскорбляю сам себя.

Вспоминайте себя, поднимайте свою меру понимания и учитесь контролировать свои эмоции.

Григоровская Александра
Такая система не работает, ломается революцией или путчем...

революцией ломается общество основанное на власти паразитов.
в таком обществе идёт постоянное накопление противоречий, которые достигая критической массы, разрушают его до тла.

Дьяченко Алексей
Желая зла кому-нибудь

отнюдь! я вам желаю только добра! скорейшего выздоровления! :)

Мивако Андрей
и это правильно. зачем вам знать то, что на вас не влияет от слова никак?
именно нравственность и есть то, что мы видим и ощущаем в поведении индивида, другого ничего нет.

"Ты видишь суслика? А он Есть!" :)

Всё вами сказанное, имеет место быть,
НО всё сказанное обосновывает только ТО,
что "нравственность" может быть индикатором качества построения общества,
НО не основой этого построения.
Требуется некая СУТЬ НЕзависящая от внешних проявлений и ощущений.

Мивако Андрей
отнюдь! я вам желаю только добра! скорейшего выздоровления!

И я вам желаю добра от чистого сердца, желаю вам собрать в своей психике целостную непротиворечивую мозаику, скреплённую логикой причинно-следственных связей, а то пока как-то всё-таки логика у вас нарушается в некоторых местах. Учитесь мыслить логически правильно, просветляйте свой раз-ум, ну а если где и ошибся, так ничего постыдного нет если признаешь свою ошибку. Как вы считаете, Андрей, есть ли у вас ошибки в мыслительном процессе?

Василий из Тулы
Вопрос диалога с Богом НЕ индивида, а социума - действительно не проработан в КОБ.

Почему Вы так решили? Из чего состоит социум? Что такое психодинамика общества? Что такое стадно-стайное и соборное или социально-ненапряжённое устройство общества? Всё это не рассмотрено и многое другое ... не рассмотрено?

Фатыхов Вадим

"нравственность" может быть индикатором качества построения общества,
НО не основой этого построения.
Требуется некая СУТЬ НЕзависящая от внешних проявлений и ощущений.

в сути независящие от внешних проявлений верят только убогие.
а что касается нравственности, как основы построения общества, предлагаю вашему убогому мышлению вспомнить советский проект, который строился на нравственности труженика созидателя на общее благо и который угробили паразиты с убогим мышлением типа вас.

Дьяченко Алексей
Учитесь мыслить логически правильно,

блаблабла и с боку бантик.
логик, учи свою бабушку чай пить.
джуне привет передавай, когда в астсрал зайдёшь. :)

Фатыхов Вадим
Ошибка (болезнь), на примере отдельного организма как Целого, это РАК, когда "эгоцентризм" для клеток становится доминантой.

Как вообще можно рассматривать клетку как индивидуума?

Фатыхов Вадим
Если правильно понимать с позиции Целого, то ошибки НЕ будет.

Правильно понимать не с позиции целого, не с позиции частного, а с позиции частного и целого одновременно, это моё мнение. Потому что человек это не что-то одно, мировосприятие многомерно, потому что существуют крайности и (как вы говорите) с "позиции Целого" тоже можно до неё дойти. Да, нельзя служить себе забыв про мир, но и нельзя забыв себя, класть свою жизнь на алтарь.

Фатыхов Вадим
Другой вопрос, более сложный, что Целый МiР есть совокупность миров всех его частей,
где человек есть центр своего мира.

Я об этом и говорил, только слово "сложный" тут только уместно с позиции многомерности, а не трудности понимания.

Дьяченко Алексей
С начала библейских времён собственную личность "Я" подменили трансцендентным надмирным непознаваемым существом "БОГ". А между тем всё просто - БОГ, он же УМ, он же, Абсолютное знаниеАбсолютная память о всех своих воплощённых образах в бесконечном переплетении вариантов взаимодействия своих образных воплощений...

Я в растерянности. Если то, что вы описываете БОГ, то я точно знаю, что это всё не я. Как же меня подменили, если я этим не являюсь?

Дьяченко Алексей
...они нам мнят-ся и являют-ся - Совесть и Стыд...

Спорно. Совесть, а тем более стыд могут испытываться на основе ложных постулатов.

Интересно другое: как может Мивако рассуждать о науке или Боге не имея никаких представлений о том, о чём берётся рассуждать?

Мивако Андрей
блаблабла и с боку бантик.
логик, учи свою бабушку чай пить.
джуне привет передавай, когда в астсрал зайдёшь.

Так вы, Андрюшенька, не ответили - Есть ли у вас ошибки в вашем мыслительном процессе, т.е. некие логические противоречия. Так Джуна - это же Вы, Андрей, вы не помните что были в образе Джуны? Вспоминайте, вспоминайте. А вот представьте, возьмёт АЗЪ и вашу память с набором эгрегориальных программ в этом воплощении, т.е. свою же память о воплощении "Мивако Андрей" явит опять в образе Джуны в какой-нибудь момент Яви. О! и вы уже в образе Джуны в другом сне, вот тогда и передадите сами себе привет.

Мивако Андрей
в сути независящие от внешних проявлений верят только убогие.

Вы собой являете качественный пример успешной подмены понятия ВЕРА на поверие.
По крайней мере, стараетесь это всеми силами показать.
И т.о. исключаете ВЕРУ из своего мировоззрения.
А поскольку (как я уже сказал):

Фатыхов Вадим
ВЕРА это подсознательная связь СоЗнания со Знанием

то т.о. исключаете для себя получения Знания,
ограничивая себя лишь косвенной информацией о нём, т.е. уровнем примитива.
Вот Суслик живёт в своей норке и пофиг ему видите вы его или нет :)

восток александр
Я в растерянности. Если то, что вы описываете БОГ, то я точно знаю, что это всё не я. Как же меня подменили, если я этим не являюсь?

Да вы, Александр, вы, просто вы забыли об этом. Вы, Я, другие и всё в-О-круг (бесконечные образы "О" вокруг одного и того же УМА) и есть т.н. БОГ-УМ. Вот представьте - Вы и Я - это воплощения одного и того же АЗА только в разных воплощениях, с разной мерой понимания, с разным набором эгрегориальных программ в психике, в разных генетических образах тела, но это всё равно есть здесь и сейчас один и тот забывший-ся УМ, являющий и мнящий себя в себе. Вас не подменили, а просто вы не помните об этом, не помните, что являетесь всемогущим и всезнающим Абсолютным Знанием, временно ограничившим себя в своём могуществе и знаниях и соответственно познающим себя в себе.

восток александр, мы с тобой может и говорим об одном и том же,
просто у нас НЕ согласованы понятия.

восток александр
Как вообще можно рассматривать клетку как индивидуума?

Да потому, что это и есть элементарная самостоятельная форма жизни,
и способна к индивидуальному существованию как одноклеточное,
в организме она сосуществует в сообществе на основе вешнего обмена,
а не как винтик в часах.
И поэтому это прекрасный пример для осмысления того КАК строится Целое
и ЧТО оно из себя представляет в состоянии Единого.

восток александр
Спорно. Совесть, а тем более стыд могут испытываться на основе ложных постулатов.

Ну так понятие "Ложный стыд" никто не отменял, надо просто различать настоящий стыд от ложного. Ну, например, что постыдного есть в похотливом желании мужчины к женщине? Ничего. Это нормальное естественное желание обоих воплощений АЗА, а нам религия это представляет в виде смертного греха. Ну и т.д. по существу явлений. А вот настоящий стыд всегда приходит от истинной совести, вы сразу узнаете когда стыд будет настоящим, потому как совесть замучает, если конечно этот канал связи Всезнающего с самим собой забывшимся не подавлен и не закрыт.

Промузг
Интересно другое: как может Мивако рассуждать о науке или Боге не имея никаких представлений о том, о чём берётся рассуждать?

предъявите свои. а мы решим, кто имеет, а кто считает что имеет. :)

Дьяченко Алексей
не ответили - Есть ли у вас ошибки в вашем мыслительном процессе, т.е. некие логические противоречия.

ну, раз вы не смогли их указать, значит для вас их нет. :)

Дьяченко Алексей
А вот представьте, возьмёт

лёшенька, это вы санитарам расскажите. а пока отдохните. :)

Мивако Андрей
советский проект, который строился на нравственности труженика

Мивако Андрей
угробили паразиты с убогим мышлением

Показательный пример, когда декларируемая сверху нравственность труженика была заменена на её имитацию.

Н. Андрей
это ТВОРЕНИЕ Бога, а не частичка

Творение Бога - это тело, прекрасно организованное и в принципе бессмертное (если придерживается некоторых правил).
А Душа и Дух - это то, что церковь называет "искра Божья", частички Божьего Духа.
Дискуссии может быть подвергнут лишь способ "внедрения" частички Божьего Духа в будущее тело...

Василий из Тулы
Вопрос диалога с Богом НЕ индивида, а социума - действительно не проработан в КОБ.

ошибка ваша
Справедливость - это моральный закон "социума" под названием Русский Мир

Василий из Тулы
Нравственность одного индивида является метрологически не проверяемой величиной для остальных индивидов. То ли этот индивид действительно в диалоге с Богом, то ли ему привиделось, то ли притворяется, то ли подстраивается под ожидания окружающих.

критерий нравственности - дела и поступки индивидуума, имеющие конкретные последствия для окружения.

Мивако Андрей
то, что не проявилось

проявится раньше или позже

восток александр
Но то что человек центр вселенной это факт, а эгоцентризм его естественная производная

как ловко вы субъекта поставили центром объективной Реальности...

Мивако Андрей
Мы явно различаем как минимум два типа нравственности,

это ваше деление по типам нравственности страдает однобокостью. По-вашему выходит, что если человек не принадлежит к общине (а таких - большинство и больше), то он уже паразит.
По Гегелю, "Все, что кажется нам злом, на деле есть лишь момент постоянного диалектического становления всеобщего", а "нравственность - это разум воли"

Мивако Андрей
ну, раз вы не смогли их указать, значит для вас их нет.

От того что я их не указал вовсе не означает, что их нет. Они есть и для меня и для тех кто видит логические противоречия в ваших умозаключениях. Речь идёт о том, что можете ли ВЫ увидеть и осознать противоречие в своих суждениях. Ну, например, слова из вашего комментария "....а так как бога никто явить нам не может.....". Бога как единого объекта, существа - Не существует. Доказательство простое. Бог создал всё существующее, а кроме всего существующего ничего сверх всего существующего существовать не может, иначе нарушается закон логики и стало быть если ВСЁ существующее существует, то Бога как обособленного непознаваемого объекта - НЕТ. Т.н. Бог - это Абсолютное знание, а вы частичка этого знания, т.е. с-О-знание, ограниченное в могуществе и знаниях или УМ, а вы тогда раз-ум, т.е. часть ума. Ну вот теперь указал вашу ошибку, т.е. логическое противоречие. Вы согласны с ней?

Мивако Андрей
лёшенька, это вы санитарам расскажите. а пока отдохните.

Да я не устал. Обиделись, да? Так вы же первый начали "дблблдь". Ну вот, санитарами грозитесь. Да я был как то по молодости в психушке, общался там с людьми, некоторые рассказывали интересные вещи. Один учёный там был, рассказывал как он писал труд о переустройстве планеты и что-то как-то не дописал что ли он его, другие воплощения разные были там. Вообщем то для общего развития и вам можно там побывать на некоторое время. Ну а что? Познавательно, интересно.

Мивако Андрей
предъявите свои. а мы решим, кто имеет, а кто считает что имеет. :)

Андрей, так дела в приличном обществе не ведутся: именно Вы решили рассуждать о чём-то, не предложив почтенной публике ничего из того, как Вами, а не мной, видится объект или субъект рассуждения. Учитесь научному стили общения ... .

Григоровская Александра
Во-первых, да, КАЖДАЯ душа (и ваша в том числе, хотите вы того или нет) - это частички Бога, как капли Океана, отражающие Его суть. Задача души - определить эту суть, очиститься от замутнений.

Во-вторых, вы постоянно твердите об ОРГАНИЗОВАННОМ обществе, что подразумевает наличие ОДНОГО начальника над толпой - так мы это уже проходили, и не раз... Такая система не работает, ломается революцией или путчем...
КОБ ищет такую организацию общества, чтобы оно саморегулировалось, а тут без повышенного самосознания - никак

Григоровская Александра
Во-первых, да, КАЖДАЯ душа (и ваша в том числе, хотите вы того или нет) - это частички Бога, как капли Океана, отражающие Его суть. Задача души - определить эту суть, очиститься от замутнений.

Во-вторых, вы постоянно твердите об ОРГАНИЗОВАННОМ обществе, что подразумевает наличие ОДНОГО начальника над толпой - так мы это уже проходили, и не раз... Такая система не работает, ломается революцией или путчем...
КОБ ищет такую организацию общества, чтобы оно саморегулировалось, а тут без повышенного самосознания - никак

Океан - это Организованная Структура, кто там Начальник? планета Земля организованная Структура, кто там Начальник? и человечество, которое живет в построенной Эгрегориально-Матричной структуре, кто там начальник??
Душа, частичка Бога,,, Капля, частичка Океана,,, Растение частичка Земли,,,,, так куда? в какую сторону двигаться??? а когда капля достигнет Океана и туда попадет что с ней Будет??? а растение попадет на Землю прорастет и что с ним Будет??? ну про душу Сами додумываем!!!

Дьяченко Алексей
Да вы, Александр, вы, просто вы забыли об этом. Вы, Я, другие и всё в-О-круг (бесконечные образы "О" вокруг одного и того же УМА) и есть т.н. БОГ-УМ.

Я и не знал никогда. Если предположить, что всё устроено как вы говорите, то мировоззрение всё равно формировалось на основе знаний нам доступных. Получается, что ваша теория в большей степени абстрактна, а это очевидно грозит искажениями.

К слову сказать, ваша терминология способна отпугнуть приличное количество людей, я думаю вам с вашими терминами неудобно общаться на эту тему.

Дьяченко Алексей
Ну так понятие "Ложный стыд" никто не отменял...

Нет, я говорил о реальном стыде, но основанном на ложных условностях. Вспомните роман "Анна Коренина", там был описан стыд реальный. Можно реально стыдится определённых вещей находясь в плену предрассудков, чем сильно удивлять людей с другого континента, незнакомых с подобными обычаями.

Григоровская Александра
как ловко вы субъекта поставили центром объективной Реальности...

Почему объективной? Обсуждалось природа возникновения эгоцентризма, я выразил своё мнение. Но я так же добавил что человек существует с многоуровневом восприятием мира.

ДаМир
а когда капля достигнет Океана и туда попадет что с ней Будет???

радость воссоединения.
А затем ничто не помешает этой капле снова выделиться из Океана каким-либо способом: просто ли отделившись в виде брызг, или испарившись и конденсировавшись где-нибудь... это уже дело техники, когда-то неоднократно испробованной.

Григоровская Александра
ДаМир
а когда капля достигнет Океана и туда попадет что с ней Будет???радость воссоединения.
А затем ничто не помешает этой капле снова выделиться из Океана каким-либо способом: просто ли отделившись в виде брызг, или испарившись и конденсировавшись где-нибудь... это уже дело техники, когда-то неоднократно испробованной.

А дальше её "кто то" выпьет и она растворится в организме "кролика", который спасётся за её счет от жажды. А дальше кто-то съест "кролика" и она станет частью "съевшего кролика". А кто съест "съевшего кролика"? и что будет с ним?

Василий из Тулы
Показательный пример, когда декларируемая сверху нравственность труженика была заменена на её имитацию.

кто же с этим спорит то?! никто борьбы между паразитами и тружениками никакими декларациями не отменит. об этом постоянно говорили большевики. паразиты, пробравшиеся во власть по факту гадили.

Григоровская Александра
Справедливость - это моральный закон "социума" под названием Русский Мир

Мне представляется чисто идеологическим ДЕШЁВЫМ приёмом представление Русского мира (цивилизации) как общества, обладающего монополией (главенством) на Справедливость. Уж сколько раз было в истории, что одна нация/социум самопровозглашали себя "Богом избранным народом". На определённом промежутке времени это помогает сплотить такой народ. Но в дальнейшем ничего хорошего из этого не вырастет...

Григоровская Александра
критерий нравственности - дела и поступки индивидуума

, не столько в установившемся жизненном укладе, сколько в экстремальных отклонениях от него.

Дьяченко Алексей
Доказательство простое.

у нас есть одно доказательство - здраво осмысленная практика жизни. а если ваша логика не соответствует ей, то это вы идиот, а не практика жизни.

Дьяченко Алексей
Обиделись, да?

упаси бог! на убогих грех обижаться. :)

Дьяченко Алексей
Да я был как то по молодости в психушке

ну так с этого бы и начинали. :)

восток александр
Я и не знал никогда. Если предположить, что всё устроено как вы говорите, то мировоззрение всё равно формировалось на основе знаний нам доступных. Получается, что ваша теория в большей степени абстрактна, а это очевидно грозит искажениями.
К слову сказать, ваша терминология способна отпугнуть приличное количество людей, я думаю вам с вашими терминами неудобно общаться на эту тему.

Ну так не знали потому как Абсолют забывает себя с рождения и частями в определённые мнящиеся временные рамки начинает сам себе давать информацию. Генерала Петрова все смотрели. Петров К.П. Как появились Евреи: https://www.youtube.com/watch?v=f2r6LWqD-94
Что такое время Зазнобин В.М. объяснял, это колебательные процессы, один из которых принимается за эталон. Сейчас доступны абсолютно все знания, только основная масса зазомбирована самым главным программным зомбо-модулем - Трансцендентный непознаваемый Бог, некое надмирное существо. Этот модуль не позволяет подняться над религиями. Хотя в буддизме Бог как бы расщепляет себя и опять собирает в кучу в цикличной многоуровневой игре, т.е. познать себя, но все эти уровни находятся единомоментно здесь и сейчас. Там же ведь как говорят - Сначала Бог спит, пустота. Бог всегда здесь и сейчас и не пустота, а абсолютная твердь безначального и бесконечного подсознания, хранилища образов. АЗЪ нематериальный, но мнит и являет себя в себе здесь и сейчас мыслящей материей в бесконечных образах и единомоментно осознаёт себя во всём.

Тут всё очевидно. Единое целостное знание разбили по разным религиям. Христианству отдали правила игры, мнящиеся из подсознания, обозвали ангельским миром и придумали 7 смертных грехов, буддизму, индуизму карму с перевоплощениями. Но кстати я склонен предполагать, что сон Абсолюта под названием ЯВЬ действительно начинался на планете с первых пралюдей, т.е. АЗЪ явил себя в образе мужчины и женщины, в момент их явления уже как бы был сформирован состав газовой атмосферы, уже были океаны, была флора и фауна, явленная по некой матрице биовидов и .... игра под названием Жизнь запустилась. У первых пралюдей была другая генетика, было абсолютное знание, т.е. они осознавали себя единым УМОМ, но в том то вся и штука, что по правилам игры АЗЪ забывает себя с рождения и нужно передать знания, а если знания, т.е. культура отсутствуют, а мнящееся время уходит - То всё, образ остался, тело с животными инстинктами осталось, а психика не запрограммировалась как надо и получился маугли. А потом в поколениях уже начинается необратимая деградация генетики. Просто этот процесс растягивается по времени. Вот так от первых пралюдей и пошли разные веточки, тут и питание играет свою роль. И наверное действительно, если правильно питаться, правильно программироваться непротиворечевым целостным знанием, то в поколениях людей генетика начнёт меняться и люди действительно снова приобретут способности творить ЯВЬ, т.е. они познают себя, станут снова единым Абсолютом. Но тут у нас есть тело с удовольствиями и развлечениями, разными зависимостями, вкусно поесть, интим и т.д.

А это всё утягивает в обратную сторону от познания себя и нужна воля, чтобы не деградировать. А разные зависимости - это очень серъёзная штука. Поэтому может и прав Зазнобин, что Человеков всегда было очень мало. Ну а кто всё-таки стал Человеком, очистил свою генетику в поколениях, имеет доступ к целостному знанию, получил новые способности путешествовать из сна в сон, так сказать являть себя в себе в любом образе. Вообщем то вся игра с правилами, с демонами без совести, т.е. с закрытым каналом к абсолютным знаниям, с разными нюансами и тонкостями - она вся высвечивается, но воспитывать волю для борьбы с зависимостями, знать меру в удовольствиях и не плыть говном по течению - это не просто, даже если всё и осознал, но будем стараться. Тут Борис Ратников прав - интерес должен быть, надо увлечь человека на бессознательном уровне, это искусство, может быть даже где-то и через вынужденный обман, хотя я не сторонник вранья, но если судить по себе, то я в принципе благодаря некой лжи пришёл через сравнение к некой истине, как я думаю.

Промузг
Андрей, так дела в приличном обществе не ведутся:

согласен! докажите, что вы имеете право обвинять меня в том что я профан в этом деле. а там уже и поговорим.

Промузг
Учитесь научному стили общения ... .

у кого? вы пока его тут не проявили. остальные тоже.

Здравствуйте!
Если вы ещё не устали от бурного обсуждения столь отвлечённых представлений, то могу немного добавить огоньку.
1) Бог. Его кто-нибудь видел? слышал? осязал? вкушал? чуял?... Если да, мил человек, поведай нам как это было, когда, где и при какой погоде.
А если нет? О чём тогда речь? Что остаётся? Остаются сны, мечты и умозаключения. Но у людей разные сны, разные мечты, а уж ум у некоторых - "приведи бог подать, не приведи бог принять".
Вот к примеру, Мивако Андрей видит (во сне али ещё как) ЭГО в центре мироздания, задрапированного БОГом. Мне так от одного слова "задрапированного" уже стало не по себе, а вы, друзья, ещё что-то обсуждаете, нервы - дай боже.
2) Культ. Культура (культ РА) наших предков сохранилась в русском языке. И в центре нашей культуры Бог: "с нами бог", "бог среди нас"... Кроме того, если глубоко вникнуть в слова русского языка, то можно, наверное, в половине заметить связь с божественным. Более того, родные слова возвращают нас к богу, а чужеземные - развращают сознание. Например, мной уже было показано в одном из комментов, что в центре "народа" - Бог, а в центре "нации" - человек.
3) Раб. Хорошо ли быть рабом? А рабовладельцем? (Кстати, буквальный перевод слова демократия - рабовладение). Кто испытывает больший страх: раб перед надсмотрщиком или рабовладелец перед рабами и рабовладельцами? А надсмотрщик это кто? раб или рабовладелец? И вообще в пирамиде демократии есть свободные люди? или все рабы? А на вершине пирамиды император - это кто? бог или раб?
Кстати, Мивако Андрей, о паразитах. Паразит это раб или рабовладелец? Или зайдём с другого ракурса: учитель это кто? паразит? - а врач? - а поэт?
Благодарю.

Михаил Михайлович
если глубоко вникнуть в слова русского языка

А если так же глубоко вникать в слова всех известных языков?
Неужели ничего подобного не откроется?

Василий из Тулы
А если так же глубоко вникать в слова всех известных языков?
Неужели ничего подобного не откроется?

Мои попытки вникнуть в слова греческого и латинского натыкались (Вы не поверите) на русские слова, искажённые или очень старые и почти забытые. Поэтому иногда, чтобы проникнуть в смысл русского слова, ищу его аналоги не только у славян, но и у греков и в латыни. Иногда в греческом слове достаточно отбросить специфическое шипящее окончание, чтобы услышать родные лады.

Михаил Михайлович
Кстати, Мивако Андрей, о паразитах. Паразит это раб или рабовладелец? Или зайдём с другого ракурса: учитель это кто? паразит? - а врач? - а поэт?

что бы ответить на этот вопрос надо понять следующее:
1. Человек - это существо биосоциальное. Т.е. социум - это его защитная оболочка, гарантирующая ему выживание, как виду;

2. С точки зрения биологии, Паразити́зм — один из типов сосуществования организмов. Явление, при котором два и более организма, не связанных между собой филогенетически, генетически разнородных — сосуществуют в течение продолжительного времени и при этом находятся в антагонистических отношениях. Это вид взаимосвязей между различными видами, при котором один из них — паразит определённое время использует другого (который называется хозяином) в качестве источника питания и среды обитания, частично или полностью возлагая на него регуляцию своих взаимоотношений с окружающей средой. (не напоминает ли это вам сегодняшнее состояние общества?);

3. Паразитарный тип нравственности, как поведенческие особенности высших разделов психики человека, основанный на эгоцентричном мировосприятии и внутренней потребности в эксплуатации чужого труда на для обеспечения личного блага;

4. Экономическое паразитирование, т.е. потребление реального продукта производимого социумом, без эквивалентного возмещения реальным продуктом в общее достояние социума.

а теперь вам домашнее задание - попробовать ответить самому себе на поставленные вами мне вопросы. :)

Дьяченко Алексей
А потом в поколениях уже начинается необратимая деградация генетики. Просто этот процесс растягивается по времени. Вот так от первых пралюдей и пошли разные веточки, тут и питание играет свою роль. И наверное действительно, если правильно питаться, правильно программироваться непротиворечевым целостным знанием, то в поколениях людей генетика начнёт меняться и люди действительно снова приобретут способности творить ЯВЬ, т.е. они познают себя, станут снова единым Абсолютом.

Предположим. Ради какого блага? Единственное, что приходит в голову в этих условиях - его величество БОГ так размножается(?). Должна быть цель, когда создаётся культурная среда просто с нуля.

Я, например вижу как социум прогрессирует, становится лучше, разумеется не без проблем и препятствий. И мне кажется, что цель у вседержителя была другой.

Кстати, питаемся мы в духе времени, и в духе времени же критикуем, что мы потребляем(моё скромное мнение).

Мивако Андрей
у нас есть одно доказательство - здраво осмысленная практика жизни. а если ваша логика не соответствует ей, то это вы идиот, а не практика жизни.

А почему вы решили, что моя логика не соответствует практике жизни? Приведите конкретные доказательные логичные умозаключения, а то от вас, прошу прощения, пока идут только некие эпитеты с общими словами. Давайте по конкретике. Вам была разжёвана ошибка вашего мышления. Что можете сказать по существу? Какой-то вы, Андрей скользкий тип, уж не мните ли вы себя часом в образе эдакого манипулятора-раздражителя? А я как бы поддаюсь вашим манипуляциям, но с дополнением - Я действительно хотел написать о том, что написал.

Мивако Андрей
ну так с этого бы и начинали.

Ну да, я был в психушке в июне 1997 г., 3 дня лежал в платной палате, прокапывался от спиртного. Ну и что в этом такого постыдного? Да, я общался там с людьми. Потом мне ширнули хлористый горячий укол и сказали - выпьешь, сдохнешь. 3 месяца я не употреблял, а потом подумал - да быть такого не может, не верю и выпил. В этом же году в декабре кодировался на 5 лет, как говорит Алексей Мороз в подсознание вводится формула - выпьешь, сдохнешь, т.е. на страхе. 1,5 года не употреблял, а потом подумал - не верю и выпил. Потом мне делали укол под лопатку под страхом смерти, тоже выпил потом, а потому что не позволю разным манипуляторам зомбировать мою психику. Человек должен сам осознать, что ему нужно, а что не нужно и выработать своё решение. Далее я выпивал с регулярностью через 2-3 года по 3-7 дней. Давайте вас немного потестируем. Как вы думаете, Андрей - Зачем я так откровенничаю? Я делаю это с умыслом или нет? Если с умыслом, то для чего? Ожидаю от вас варианты ответов.

восток александр
Предположим. Ради какого блага? Единственное, что приходит в голову в этих условиях - его величество БОГ так размножается(?). Должна быть цель, когда создаётся культурная среда просто с нуля.
Я, например вижу как социум прогрессирует, становится лучше, разумеется не без проблем и препятствий. И мне кажется, что цель у вседержителя была другой.
Кстати, питаемся мы в духе времени, и в духе времени же критикуем, что мы потребляем(моё скромное мнение).

Ну цель то как раз высвечивается - Невыносимо пребывать в безысходности всезнания, когда уже воплотил себя во всё, что только можно, прожил все возможные варианты с развилками. Остаётся только одно - забыть-ся, т.е. забыть себя и снова пережить то, что забыл, а реперные точки с выбором пути - это правила в игре под названием Жизнь. Если забывший-ся с рождения не получает вовремя соответствующие знания (информацию) и деградирует в поколениях генетически, или получает противоречивые знания, становится зомби-биороботом и т.д. по вариантам - то это тоже мнящиеся правила игры. Ну вот так мнит и являет себя в себе Абсолютный УМ. Почему вовремя не были даны знания - На этот вопрос есть варианты ответов, можно логически порассуждать, но не буду расписывать, а то опять простынь получится. Но информация, т.е. безначальный и бесконечный склад образов никуда не исчезает, ВСЁ всегда здесь и сейчас в нашем подсознании, а материя только мнится и является в снах АЗА.

Мивако Андрей
согласен! докажите, что вы имеете право обвинять меня в том что я профан в этом деле. а там уже и поговорим.

А разве то, что Вы профан надо доказывать? Вы сами о себе не знаете столь прискорбного факта? Ведь ничего кроме самого слова наука Вам о научном методе ничего неизвестно. Ах нет ... НАВЫК. Навык говорить о науке и софистах забыл упомянуть.

Вот сейчас мною был повторён Ваш тезис о Вашем профанстве в методах ведения научной дискуссии и его обоснование Вашим же поведением при его обсуждении, Демонстрацию того во что сейчас это выльется ... Вы обязательно продемонстрируете своими действиями.

Дьяченко Алексей
безначальный и бесконечный склад образов никуда не исчезает, ВСЁ всегда здесь и сейчас в нашем подсознании, а материя только мнится и является в снах АЗА

Такой большой-большой АЗ (сервер) и мы такие маленькие-маленькие люди (терминальчики). А ясновидящие и колдуны там всякие - это хакеры.
Да, теперь понятно откуда мне мысли всякие в голову лезут. Интересно, а зачем АЗУ интернет? Можно ведь напрямую. А не хотят ли нас отключить от АЗА и подключить к АСУ?

Михаил Михайлович
Такой большой-большой АЗ (сервер) и мы такие маленькие-маленькие люди (терминальчики). А ясновидящие и колдуны там всякие - это хакеры.
Да, теперь понятно откуда мне мысли всякие в голову лезут. Интересно, а зачем АЗУ интернет? Можно ведь напрямую. А не хотят ли нас отключить от АЗА и подключить к АСУ?

Не просто большой-большой, а безначальный и бесконечный. Интернет - это техногенная технология, и как докладывал Пякин В.В. это костыли, а человек должен быть самодостаточным без костылей, т.е. развиваться немного по другому пути - повышать нравственность, меру понимания, правильно питаться и тогда интернет будет не техногенный, а биологически генетический, ну там телепатия, телекинез, телепортация. Нам уже давно СМИ транслируют придуманную реальность на 70% из библейских образов, Зазнобин докладывал на бизнес-онлайн, что мы живём в библейской культуре, картины, кино, книги и т.д. Совесть - вот самое главное, что должно быть у всех, это самая главная связь с АЗОМ, ну и + воля. А способы получения информации всё-таки для глаз полезнее через книги (так лучше развивается образное мышление), я например когда зачитывался разными книжками, как будто образы рисовались разные, ну не зря же Иван Ефремов называл себя живописцем, ну да через фильмы много образов грузится в психику. Колдуны просто притягивают желаемые образы в Явь, но смотря с какой мотивацией они это делают, это зависит от психотипа колдуна.

Фатыхов Вадим:
"построение социума НЕ должно опираться на нравственность'

А на чём должно строиться любое общество, начиная с его ячейки - семьи, если не на моральном законе (нравственность - высшая форма морали)?
На общих интересах? Без нравственных законов неизбежно возникает конфликт интересов.
На продолжении рода-племени? Без нравственности отношения между полами тоже невозможны.
Поясните мне, пожалуйста, вашу точку зрения, которую вы неоднократно повторяли без обоснования.


Мивако Андрей:
"советский проект, который строился на нравственности труженика созидателя на общее благо и который угробили паразиты с убогим мышлением типа вас"

Если проект был угроблен, значит, что-то в нём было не так, прежде всего, нестыковками страдала концепция, основанная на атеизме и абстрактных идеалах коммунизма, а в 60-е годы крен в сторону удовлетворения растущих материальных потребностей советского человека вообще перевернул корабль СССР, хорошо, что совсем не затонули.
Теперь представьте, какой тяжёлый и неблагодарный труд перевернуть корабль обратно, при этом умудряясь совершать манёвры, а трюмные крысы, вскарабкавшиеся наверх, требуют повернуть корабль к западному берегу, им ближе сойти на сушу там, чем плыть с нами дальше... Скажете, кто их слушать будет... Но их очень много, и они очень крупные, держатся стаей и очень опасны.
Вы, Андрей, постоянно твердите про советский строй, но в ту реку нам уже не войти. Сравнивать корабль, сошедший со стапелей, с кораблём, перевернувшимся вверх дном, не корректно.

[quote:201402]Фатыхов Вадим:
"построение социума НЕ должно опираться на нравственность'

А на чём должно строиться любое общество, начиная с его ячейки - семьи, если не на моральном законе (нравственность - высшая форма морали)?
На общих интересах? Без нравственных законов неизбежно возникает конфликт интересов.
На продолжении рода-племени? Без нравственности отношения между полами тоже невозможны.
Поясните мне, пожалуйста, вашу точку зрения, которую вы неоднократно повторяли без обоснования./quote]
Это формулировка НЕ моя установка, а вывод, сделанный мной по ходу темы
(мой 3-й пост в теме).
А вывод простой: нравственность НЕ может быть основой построения общества,
поскольку является следствием этого строения.
Максимум она может быть индикатором качества.
Следствие НЕ может быть основой для причины.

А теперь, если готовы, мы можем поставить вопрос,
ЧТО? может быть такой основой. Это вопрос ко всем.

И для осмысления считаю подходящим образ строения
сообщества клеток в целый организм.
Тут также видно, что вряд ли некий аналог нравтсвенности
играет основополагающую роль в этом сообществе.

Григоровская Александра
Фатыхов Вадим:
"построение социума НЕ должно опираться на нравственность'

А на чём должно строиться любое общество, начиная с его ячейки - семьи, если не на моральном законе (нравственность - высшая форма морали)?
На общих интересах? Без нравственных законов неизбежно возникает конфликт интересов.
На продолжении рода-племени? Без нравственности отношения между полами тоже невозможны.
Поясните мне, пожалуйста, вашу точку зрения, которую вы неоднократно повторяли без обоснования.

Это формулировка НЕ моя установка, а вывод, сделанный мной по ходу темы
(мой 3-й пост в теме).
А вывод простой: нравственность НЕ может быть основой построения общества,
поскольку является следствием этого строения.
Максимум она может быть индикатором качества.
Следствие НЕ может быть основой для причины.

А теперь, если готовы, мы можем поставить вопрос,
ЧТО? может быть такой основой. Это вопрос ко всем.

И для осмысления считаю подходящим образ строения
сообщества клеток в целый организм.
Тут также видно, что вряд ли некий аналог нравтсвенности
играет основополагающую роль в этом сообществе.

ДаМир
Григоровская Александра
ДаМир
а когда капля достигнет Океана и туда попадет что с ней Будет???радость воссоединения.
А затем ничто не помешает этой капле снова выделиться из Океана каким-либо способом: просто ли отделившись в виде брызг, или испарившись и конденсировавшись где-нибудь... это уже дело техники, когда-то неоднократно испробованной.
А дальше её "кто то" выпьет и она растворится в организме "кролика", который спасётся за её счет от жажды. А дальше кто-то съест "кролика" и она станет частью "съевшего кролика". А кто съест "съевшего кролика"? и что будет с ним?

Вы сами показали, что материя не исчезает, а только трансформируется и преобразуется. Всё есть новый опыт, для этого Душа и существует - ведь это так интересно!
Бог, я полагаю, - не застывшая субстанция, Он тоже постоянно развивается и с каждым новым опытом становится богаче. А Душа бессмертна, у неё - всё время этого света. Надо только стараться сохранить её чистой, т.е. поступать по совести, не прельщаясь "мишурой" и "фантиками". Ну, а уж если из любопытства "капля" замутнилась, у Океана есть механизмы очищения...

восток александр:
"совесть, а тем более стыд могут испытываться на основе ложных постулатов"

Тут кто-то постоянно требует дать метрологически состоятельное определение Нравственности и Совести.
Приведу простейший пример из физики, против которого никто не возразит - Сила Тяжести. У неё нет метрологически состоятельного определения (ускорение свободного падения - это другое), но никто не спорит, что её нет в Природе. Потрогать силу тяжести нельзя, но падать больно, и все интуитивно держатся подальше от пропасти. Совесть - то же самое, что и сила тяжести, она всегда с тобой, а если не слушаешь интуицию, то падаешь, и чем "этаж" выше, тем больнее падать... :)
Стыд - это не то же самое, что и совесть. Стыд - от воздействия извне, и поэтому может быть ложным.
Совесть - внутри нас, это основа нравственности, и не может быть ложной. Её может не быть совсем, но это - другая история.

Василий из Тулы
Григоровская Александра
Справедливость - это моральный закон "социума" под названием Русский Мир
Мне представляется чисто идеологическим ДЕШЁВЫМ приёмом представление Русского мира (цивилизации) как общества, обладающего монополией (главенством) на Справедливость. Уж сколько раз было в истории, что одна нация/социум самопровозглашали себя "Богом избранным народом". На определённом промежутке времени это помогает сплотить такой народ. Но в дальнейшем ничего хорошего из этого не вырастет...
Григоровская Александракритерий нравственности - дела и поступки индивидуума, не столько в установившемся жизненном укладе, сколько в экстремальных отклонениях от него.

1) я где-то сказала о монополии Русского Мира на Справедливость? Не было такого. Что-то мешает другим народам (цивилизациям) взять закон Справедливости за основной закон жизни? Если что-то мешает, то не Русский Мир. Наоборот, мы стремимся к тому, чтобы Справедливость восторжествовала по всему остальному миру.
2) вы находите, что в установившемся жизненном укладе обычные поступки и дела не говорят о нравственности личности? Это как?
Даже если человек притворяется добродушным и любезным, рано или поздно, но неизбежно в его поведении проявится его настоящая нравственность.

Григоровская Александра
Бог, я полагаю, - не застывшая субстанция, Он тоже постоянно развивается и с каждым новым опытом становится богаче. А Душа бессмертна, у неё - всё время этого света. Надо только стараться сохранить её чистой, т.е. поступать по совести, не прельщаясь "мишурой" и "фантиками". Ну, а уж если из любопытства "капля" замутнилась, у Океана есть механизмы очищения...

Интересно рассуждаете, познавательно, и про СССР, и про Бога с душами. На самом деле т.н. Бога представить и вообразить очень просто. Возьмём для сравнения 2-х людей с разной мерой понимания, с разным набором эгрегориальных программ в психике. У каждого из них есть память о своей жизни с рождения, что-то забыто, что-то помнится. А теперь представим условно 3-го человека, который имеет память этих 2-х людей вместе взятых, т.е. он одновременно помнит в мельчайших подробностях себя в образе и 1-го человека и 2-го. Вывод: И 1-й, и 2-й, и условно 3-й - это был один и тот же нематериальный АЗЪ, только с разной памятью, мерой понимания. А теперь представим, вообразим того кто одновременно помнит о всех своих бесконечных воплощениях (не только на уровне человека) и этот кто-то всегда здесь и сейчас во всех образах единомоментно, ОН просто наблюдает за самим собой забывшимся, потому как ОН уже давно пережил свои образы. Совесть ОН сделал для своих воплощений, чтобы всё-таки забывшиеся воплощения не творили зло друг другу, поскольку САМ СЕБЕ ОН всё-таки желает Блага, а те воплощения, которые потеряли совесть, но приобрели истинные знания о физическом устройстве материи и далее не могут представить себе что там за материей, они соответственно становятся демонами, жрецами-иерофантами, теми самыми атлантистами с допотопной цивилизации со своими потомками от отца к сыну. Как раз отсутствие совести и отрезало их от абсолютного знания самих себя, они не могут вспомнить, что они есть единый один и тот же нематериальный АЗЪ. Здесь, конечно может встать вопрос - А под влиянием каких жизненных обстоятельств некоторые воплощения АЗА теряют совесть, т.е. как именно формируется психотип демон, от отца к сыну, это то понятно, там идёт жёсткое продуманное управление формирования психики, а вот первые психотипы "Демон" когда пошла Игра-Жизнь от первых пралюдей, явленных в образе мужчины и женщины, вот формированием этих первых демонов кто управлял?

А дело, наверное, было так - Ведь по правилам игры всемогущий всезнающий АЗЪ забывает себя с рождения и сам себе даёт выбор и какие-то его забывшиеся воплощения просто напросто получили сначала знания о материи, а вот целостное мировоззрение не получили, не успели им в психику попасть эти знания, т.е. они не вспомнили себя и стали думать, что они знают как бы больше всех остальных, но мы то теперь знаем, что это не так и что они заблуждались. Но надо заметить, что если бы не сформировались первые демоны, то не было бы борьбы со сменой 2-х концепций, значит всё-таки формирование первых демонов было задумано АЗОМ, т.е. ОН сам для себя организовал эту игру с правилами как единство в борьбе противоположностей. Т.е. вывод простой - Надо начинать ОБЯЗАТЕЛЬНО в 1-ю очередь с единого целостного непротиворечивого мировоззрения когда ребёнку в конкретные моменты развития психики нужно давать ненавязчиво эти знания и + все остальные необходимые знания, ну там история, наука, знания по специальностям, обучение в игре, подвижность и т.д. А демонов надо убирать из управления и отказываться от капитализма с прибылью, это однозначно, потому что эта система управления не способствует поднятию нравственности, она наоборот расчеловечивает людей в алчных животных. Ну и наверное, абсурдность по образцу "культурной революции Мао" подходит к своему логическому завершению, а то вся эта театральная постановка народу уже надоела с кап. ремонтами, т.н. либералами, Соловьёвами, Жириновскими, Мальцевыми, Навальными, Собчаками.

Дьяченко Алексей
Остаётся только одно - забыть-ся, т.е. забыть себя и снова пережить то, что забыл, а реперные точки с выбором пути - это правила в игре под названием Жизнь.

Это же "клиника" - анкор, ещё, анкор. Я на сто процентов уверен, что такого быть не может.

Григоровская Александра
Совесть - внутри нас, это основа нравственности, и не может быть ложной. Её может не быть совсем, но это - другая история.

На совесть сильное влияние может оказывать эгрегор.

Мивако Андрей:
"Человек - существо биосоциальное. Т.е. социум - это его защитная оболочка, гарантирующая ему выживание как виду"

Это ваше самопальное определение Человека, основанное на однобоком ЕГЭшном представлении, наводит на мысль, что ваш человек ничем не отличается от паразита в вашем же определении.
Теперь ближе "к телу", а именно: хочется услышать , чем таким полезным для общества вы занимаетесь, что берёте себе за право "читать буквицу" всем кому ни попадя, даже не заглядывая в трудовую биографию оппонента.
Сходно вашему определению, паразитами были и Пушкин, и граф Толстой, и Булгаков, etc. Современное им общество не признавало их трудов. Только Времени закон всё расставил по местам.
Так что хотела бы попросить вас снизить тон, убавить категоричность ваших суждений и умерить пыл в высказываниях. Как говорится, оставайтесь с холодной головой, но с горячим сердцем....:)

Дьяченко Алексей,
позвольте мне дать зарисовку того, что было в Начале, как я это себе представляю, причём это чужая теория, которую я прочитала лет 10-15 назад, но она так хорошо "легла" в моём сознании, и за все эти годы я ни разу не столкнулись с противоречием этой теории.
Представить, что Бог был всегда и везде, нашему корпускулярному разуму не под силу, тем не менее вообразите, как в бескрайнем Ничто появилось первое явление: Сознание сконцентрировалось в точку, затем - первым движением был вектор из этой точки. Таким образом появилось одномерное пространство (Мера - длина вектора). Затем этот вектор из той же точки отложился в противоположную сторону, всё в том же измерении. Затем - давай создадим двумерное пространство! Из той же точки вектор направился вверх и вниз. Получилась в ем известная плоскость.
Ага, у нас ещё есть направления для движения - вправо и влево, и появилось трехмерное пространство.
Следующим по качеству движением стало вращение (его, кстати, упоминал Зазнобин в последнем интервью). Вращение вокруг каждой оси дело в результате сферу - первую фигуру Творения (вот откуда яйцо!)
Сознание перенесло свою точку на поверхность сферы и там повторило весь манёвр. Потом, дойдя до пересечения сфер, Оно опять создало сферу, и так - шесть раз (шесть дней Творения). В детстве мы все, впервые взяв в руки циркуль, выводим такой красивый цветочек... Его ещё называют Семя Жизни.
Далее Игра со сферами продолжилась... По тому же принципу построен Цветок Жизни, на нём уже можно было построить Древо Жизни, и т.д. Больше того, из этой "конструкции" легко выводятся все сакральные формы (куб, пирамида, октаэдр, додекаэдр, звёздный тетраэдр; кстати, проекция звёздного тетраэдра - это всем известная Давидова звезда)....
Таким было Божье Творение.
Чем отличается наше двоичное восприятие окружающего мира от Божьего?
Дух может находиться одномоментно в нескольких местах. Одно из ипостасей Бога, называемое нами Люцифер, продолжило эксперимент, в котором мы и сейчас участвуем.
Когда была создана первая Сфера, он разделился на две диаметрально противоположные точки на поверхности сферы и продолжил построение по принципу Цветка Жизни. Рисунок получился ПОЧТИ таким же, как и у Бога, но только на первый взгляд. И все наши сомнения и споры вокруг Истины - благодаря этой двоичности.
Хочу сказать, что Добро и Зло существуют лишь в этой матрице Творения и неотделимы от неё изначально.

Мивако Андрей
а вера, как известно - путь к рабству.

Как известно кому? Вам? Верите Вы Богу, или верите, что его нет.... что из этого ведёт к рабству?

Дьяченко Алексей
Абсолют забывает себя

Вы то как умудрились вспомнить...? если забыли все...

Дьяченко Алексей
Невыносимо пребывать в безысходности всезнания, когда уже воплотил себя во всё, что только можно, прожил все возможные варианты с развилками.

Это мне напомнило зайца Брома из "Атомного леса":)))

Возможны "очепятки", пишу с планшета... Прошу прощения

Интересно: здесь кто-нибудь работы АК ВП СССР читает?
Нравственность - совокупность нравственных мерил в операторах выбора линии поведения алгоритмики психики в конкретной или воображаемой ситуации. Нравственность может быть добронравной, злонравной и безнравственной, когда нет мерил для выбора линии поведения в конкретной ситуации.
Как формируется нравственность? Родители, учителя, эгрегоры сгружают свои мерила. И это всё? Нет. У человека есть разум в душе. Человек способен САМ создавать новые стереотипы поведения и задавать в них мерила после получения Различения от Бога. Если, что не так ... поправьте.

П.С. Андрей, у Вас домашнее задание по разбору описания научного метода. Не отвлекайтесь.

Григоровская Александра
Представить, что Бог был всегда и везде, нашему корпускулярному разуму не под силу, тем не менее вообразите, как в бескрайнем Ничто появилось первое явление: Сознание сконцентрировалось в точку, затем - первым движением был вектор из этой точки. Таким образом появилось одномерное пространство (Мера - длина вектора). Затем этот вектор из той же точки отложился в противоположную сторону......

Александра, какое ещё бескрайнее Ничто? Ничто не существует, ВСЁ существует, ВСЁ всегда Здесь и Сейчас. Вы, без обиды, немного мыслите некими временными рамками, сначала это, потом то, НО ВРЕМЕНИ НЕТ!!! Время, как и восприятие расстояния мнится забывшимся воплощениям АЗА, а на самом деле с-О-знания вместе с безначальным и бесконечным под (над) сознанием, т.е. Абсолютным Знанием всегда здесь и сейчас. Оперировать надо памятью, информацией, знанием, а материя с мерой всего лишь голограмма в вашем сознании. Я тоже долгое время не мог свести духовное знание и материальную науку в единое целое, поэтому и думал, что человек вышел из океана, а на самом деле то явление АЗА в любой момент ЯВИ происходит мгновенно, О! и всё, как в Кин-Дза-Дза герои очутились в пустыне на другой планете. Вот нам как бы мнится, что планета с гидридным водородным ядром начала разбухать вследствие дегазации водорода, образовались океаны, жизнь в океанах, синезелёные водоросли наработали кислород, шло формирование состава газовой атмосферы с озоновым слоем и только потом якобы появился человек в образе мужчины и женщины, а на самом деле первые пралюди появились мгновенно и так же мгновенно в-О-круг себя они явили и логически сами себе объяснили, что состав то воздуха подходит для дыхания, что и вокруг деревья с фруктами, ягоды в лесу, флора и фауна, что фрукты вкусные, ими надо питаться, биосфера уже сбалансирована, волк кушает зайчика, лев кушает зебру, щука плотву, сова мышей и т.д. Всё это было явлено мгновенно, а далее ход ЯВИ, т.е. сна уже мнится в памяти поколений людей. Главное - это осознать, что времени НЕТ! ВСЁ всегда здесь и сейчас.

Григоровская Александра
Приведу простейший пример из физики, против которого никто не возразит - Сила Тяжести. У неё нет метрологически состоятельного определения (ускорение свободного падения - это другое), но никто не спорит, что её нет в Природе.

Эка, Вы, самоуверенны. Позвольте возражу: силу тяжести можно измерить.
Ускорение тела это проявление силы, действующей на это тело (по определению силы). Сила тяжести на Земле проявляет себя не только тем, что скорость падения тел зависит от времени их падения, но и тем, что тела деформируются сопротивляясь силе тяжести. Поэтому измеряя размеры деформации можно судить о величине силы тяжести. Так, например, силу тяжести измеряют с помощью пружинных весов. Кроме того, сила тяжести проявляет себя в размерах тела, что позволяет измерять её с помощью рычажных весов. Кроме того, сила тяжести проявляет себя при трении тел, при плавании тел... Поэтому способов измерить силу тяжести множество.
Однако, Вы вспомнили физику, потому хотите измерить совесть. И бессознательно предположили, что раз физики до сих пор не измеряют совесть, то значит не всё можно измерить. Это не так. Измерить можно всё, если понимаешь смысл слова изМЕРить. А физики не измеряют совесть, потому что совесть не тело, не движение тел, не взаимодействие тел. Совесть сущность иного пространства.

Strokov Wladimir
Вы то как умудрились вспомнить...? если забыли все...

Привет, Владимир! Для начала хочу сказать, что обещал уйти с сайта, а сам как соврамши опять пишу комментарии. Ну да, не удержался, как бы небольшая зависимость, немного тянет сюда почитать вопросы с комментариями, а когда увидел вопрос про Бога, решил написать своё видение. Теперь по вопросу. У меня как и у большинства людей сначала в психике сидел самый сильный зомбо-модуль - Трансцендентный непознаваемый Бог, доставшийся нам всем от религий, но я усомнился в библейской гипотезе возникновения Сатаны, когда якобы ангел Денница возгордился, захотел стать равным Богу и превратился в Сатану, т.е. получается Бог создал могущественных ангелов и как бы находился в благополучном неведении, что вот некий ангел Денница захочет возгордиться и для него это как бы стало некой неожиданностью. Ну это же так нелогично. А потом старшие товарищи, увидев моё стремление к познанию мироздания дали мне информацию, которая помогла разрушить вышеуказанный сильный зомбо-модуль. Выходит то забыли не все и всегда были те кто знал абсолютно ВСЁ. Это Человеки Руси.

Дьяченко Алексей,
хоть вы и утверждаете, что мыслите в категориях безвременья, тем не менее повторяете линию эволюции методом "от противного'.
Я не говорю о появлении жизни на Земле, я говорю о первых шагах Творения вообще. И ваш человек, попавший на Землю по щелчку пальцев, тоже сотворён по принципам сакральной геометрии (про которую много чего знал, но не сказал, а лишь нарисовал Леонардо да Винчи, о чём свидетельствует его "квадратура круга" или Витрувианский человек).
Особенности сакральной геометрии в том, что они не нуждаются в делениях на линейке, тем не менее построения исключительно точные, стройные и красивые, с использованием только циркуля и угольника без делений (символы масонства, ныне растерявшего большую часть знаний).
Речь идёт о Сотворении Материи, с помощью Образа и Меры.

Михаил Михайлович, признаю ошибку. Конечно же, не сила тяжести, а гравитация. Это я имела ввиду.

Григоровская Александра
Я не говорю о появлении жизни на Земле, я говорю о первых шагах Творения вообще. И ваш человек, попавший на Землю по щелчку пальцев, тоже сотворён по принципам сакральной геометрии (про которую много чего знал, но не сказал, а лишь нарисовал Леонардо да Винчи, о чём свидетельствует его "квадратура круга" или Витрувианский человек).

Так не было первых шагов Творения. ВСЁ явилось сразу мгновенно в сбалансированной взаимосвязи. Всемогущий мнит и являет себя в себе и сам себе всё логически правильно объясняет. По поводу Леонардо да Винчи. Он же вместе со своим другом Лукой Пачоли были масонами, это они придумали коммерческий бух. учёт с прибылью и себестоимостью для торгашей, чтобы развращать психику алчностью: https://www.youtube.com/watch?v=WrG3B1pPKB8

Григоровская Александра, Михаил Михайлович

Наверное вы смотрели вот эти видео:
Рыбников Ю.С. Массы не притягиваются. Разоблачение закона всемирного тяготения. Закон Архимеда по плотности: https://www.youtube.com/watch?v=qPfuOcfHY44
Рыбников Ю.С. Гравитации нет: https://www.youtube.com/watch?v=xwlIUacOaps
Мнения и Со-Мнения. Природа Тяготения (Студия Мирит, 2004): https://www.youtube.com/watch?v=OpAPCDS36fA
Новая физика. Фильм 2. Природа солнечного и планетарного тяготения: https://www.youtube.com/watch?v=sftS8MA-56w
Новая физика. Фильм 3. Аномальное лунное тяготение: https://www.youtube.com/watch?v=AIKgC6joV-o
Новая физика. Фильм 7. Теплота и температура: https://www.youtube.com/watch?v=L6HTHBcKJ1I

Вероятно надо учитывать и температурный градиент с разностью давлений, и центробежную силу, и движение тел определённой плотности в среде определённой плотности (Архимедова сила) по направлению от центра земли перпендикулярно касательно к поверхности Земли, т.е. весь спектр сил с вектором направленности. И этот результирующий вектор силы не является однонаправленной гравитацией.

Фатыхов Вадим,
о построении общества и нравственности в нём. Общество, по принципу создания Материи вообще, строится с Мерой, а в роли Меры как раз и выступает нравственность.

Григоровская Александра
Если проект был угроблен, значит, что-то в нём было не так,

странная логика!
вот если в ком то поселился паразит и этот кто то умер, вы же не станете утверждать, что этот кто то был представителем несовершенного проекта природы?

Дьяченко Алексей,
нет, я не смотрела эти видео.
Насчёт Творения. Мне кажется, что ваша картинка слишком упрощённая, плоская.
Не знаю, сможет ли это послужить иллюстрацией тому, что является временем, но вот картинка, нарисованная американскими индейцами: мы плывём по реке в каноэ, берега в зарослях, река делает повороты, петляет и разветвляется. Мы можем увидеть небольшой кусок пути впереди и позади. А над головой - кондор. Он видит и нас в каноэ, и всё течение реки, и всё перекаты и водопады впереди... И всё, что мы уже проплыли.... одновременно

Мивако Андрей
Григоровская Александра
Если проект был угроблен, значит, что-то в нём было не так,
странная логика!
вот если в ком то поселился паразит и этот кто то умер, вы же не станете утверждать, что этот кто то был представителем несовершенного проекта природы?

я стану утверждать, что его образ жизни не отвечал Божьему Промыслу.
Паразиты просто так не поселяются.

Дьяченко Алексей
Ожидаю от вас варианты ответов.

чё меня тестировать. я не пью и вам не советую.
алкоголь - яд, оружие массового уничтожения, которым паразиты выкосили и подчинили не один народ.
так что пить - своим врагам служить. кто же в здравом уме и твёрдой памяти будет брать рюмку яда из рук врага своего? никто! кроме зазомбированного идиота.
по этому чем быстрее избавишься от БОГа тем быстрее выздоровеешь. а с богом так и останешся убогим животным.

Дьяченко Алексей
Вам была разжёвана ошибка вашего мышления.

свою жевачку жуйте сами.
от вас требуются ощутимые практические доказательства, а не пурга пьяного мозга.

Промузг
А разве то, что Вы профан надо доказывать?

да, милок. как это не прискорбно для тебя, но гамбургского счёта никто не отменял. ещё раз говорю, хватит задом то вилять. давай начинай доказывать. :)

Григоровская Александра
Если проект был угроблен, значит, что-то в нём было не так

то, что в проекте было всё так доказала жизнь, стройки первых пятилеток, коллективизация и победа всей экономики западной европы в великой войне и последующее рекордно быстрое восстановление страны.
а вот создать "антибиотики" против болезнетворных социальных микробов и паразитов, эт да, времени сталину не хватило.

Фатыхов Вадим
(нравственность - высшая форма морали)

полное непонимание этих двух терминов. каша у вас в голове.
это совершенно разные вещи.
нравственность это особенность психики в области высшей нервной деятельности индивида, т.е. внутренне присущая ему характеристика. а мораль - это узаконенные (формально или нет) формы поведения.
их пересечение находится только в области стереотипов поведения.

Григоровская Александра
Сходно вашему определению, паразитами были и Пушкин, и граф Толстой, и Булгаков, etc.

в социальном смысле да! были именно паразитами. в чём у вас сомнения?

Григоровская Александра
Конечно же, не сила тяжести, а гравитация.

Гравитация, конечно, более отвлечённое понятие, но её тоже можно измерить. При измерении взаимодействия небесных тел (это гравитация?) физики используют свет (электромагнитные волны). Измерив скорость света, угловые координаты источников света и зная геометрию, можно определить траекторию светил. Далее встаёт вопрос о причинах этой вечной красоты звёзд. И разумно предположить, что, как и на Земле, причина в силе - в силе гравитации. И ни в чём более. Измерив силу гравитации Земли, как силу тяжести, мы можем этой мерой (этими весами) вычислять силу гравитации всех светил, проявивших её на движение других светил на небе.

Мивако Андрей
чё меня тестировать. я не пью и вам не советую.

Тест был не по поводу пьянства. Значит, слились.

Григоровская Александра
Божьему Промыслу.

торопыга, мы говорим о проекте, а не о конкретной его реализации. :)

Дьяченко Алексей
Значит, слились.

ага! утешься. :)

Мивако Андрей
свою жевачку жуйте сами.
от вас требуются ощутимые практические доказательства, а не пурга пьяного мозга.

А как вы определили, что мозг пьяный? Приборчик имеется? Доказательства вам предоставили, если вы не способны их осмыслить, то это вовсе не означает, что их нет.

Мивако Андрей
ага! утешься.

Однако ну и роль тебе досталась, немного фальшивишь правда.

Мивако Андрей
Григоровская Александра
Если проект был угроблен, значит, что-то в нём было не так
то, что в проекте было всё так доказала жизнь, стройки первых пятилеток, коллективизация и победа всей экономики западной европы в великой войне и последующее рекордно быстрое восстановление страны.
а вот создать "антибиотики" против болезнетворных социальных микробов и паразитов, эт да, времени сталину не хватило.

проект работал по инерции на творчестве народа, только-только освободившего свой потенциал из-под царского империализма. Далее, до войны и после, ручное управление работало, пока жив был Сталин. Но гнилая идея атеистического материализма и теория о прибавочной стоимости были тем чем-то "не тем" и не позволили реализоваться до конца идее социализма в русском понимании, другими словами - соборности и самодержавия. Вот тот микроб и паразит, о котором вы постоянно твердите. Сталин и сам говорил, что теория - не та, не наша, и что без нашей теории - смерть. Оказался прав.

Григоровская Александра
Общество, по принципу создания Материи вообще, строится с Мерой, а в роли Меры как раз и выступает нравственность.

Не понимаю смысла этого утверждения.
"Общество" НЕ является аналогом "материи".
Аналогом "материи" будет "население".
Кстати, взглянув в вглубь материи, учёные видят тщательно организованную пустоту.

Общество (правильное) строится по подобию Целому,
как и всё в МiРе строится фрактально подобно самому Целому МiРу.
Это Целое и есть МЕРА всему.
От высшей Меры все производные меры,
по принципу ПраВедного отношения частей Целого:
относись к Целому так, как остаток от Целого отнесётся к тебе.
Такова ведь Русская система Мер.

Мивако Андрей
Фатыхов Вадим
(нравственность - высшая форма морали)
полное непонимание этих двух терминов. каша у вас в голове.
это совершенно разные вещи.
нравственность это особенность психики в области высшей нервной деятельности индивида, т.е. внутренне присущая ему характеристика. а мораль - это узаконенные (формально или нет) формы поведения.
их пересечение находится только в области стереотипов поведения.

это ваш самодел. Неплохо, что вы пытаетесь осмыслить теорию в своих образах, но общепринятые понятия надо употреблять в общепринятом смысле

Фатыхов Вадим
относись к Целому так, как остаток от Целого отнесётся к тебе.

Что такое "остаток"? и/или "остаток от Целого"?

Мивако Андрей
Григоровская Александра
Сходно вашему определению, паразитами были и Пушкин, и граф Толстой, и Булгаков, etc.
в социальном смысле да! были именно паразитами. в чём у вас сомнения?

ну, знаете ли, батенька, для Русского Мира и для всего человечества они значат до сих пор гораздо больше, чем какой-нибудь мастеровой или крестьянин, которых была масса, и продукт труда которых уже давно переработан и утилизирован.

Фатыхов Вадим
Григоровская Александра
Общество, по принципу создания Материи вообще, строится с Мерой, а в роли Меры как раз и выступает нравственность.
Не понимаю смысла этого утверждения.
"Общество" НЕ является аналогом "материи".
Аналогом "материи" будет "население".
Кстати, взглянув в вглубь материи, учёные видят тщательно организованную пустоту.

Общество (правильное) строится по подобию Целому,
как и всё в МiРе строится фрактально подобно самому Целому МiРу.
Это Целое и есть МЕРА всему.
От высшей Меры все производные меры,
по принципу ПраВедного отношения частей Целого:
относись к Целому так, как остаток от Целого отнесётся к тебе.
Такова ведь Русская система Мер.

Вы в другом месте вы сравнивали общество с клеткой организма, а что это, если не облик материи?
Общество и есть фрактальное подобие триединства материя-образ-мера, где неразрывно связаны во взаимодействии люди (материя), образ (тип жизнеустройства) и мера (тип нравственности, отвечающий типу жизнеустройства). Триединство и есть ваше Целое.

Дьяченко Алексей
А как вы определили, что мозг пьяный?

ну, если ты в постоянном запое, то какой у тебя может быть мозг?

Григоровская Александра
проект работал по инерции на творчестве народа,

и чем это дискредитирует проект?
это говорит лишь о том, что к рулю пробрались те, кому это проект стоял поперёк горла. это говорит о том, что проект не успели довести до своего логического конца, фактически не дали. обычная борьба за выживание между паразитом и его жертвой.

Фатыхов Вадим,
насчёт того, что увидели учёные, заглянув вглубь материи ( тщательно организованную пустоту) - это только иллюстрация полного профанизма и растерянности учёных, чья теория находится в рамках библейской концепции, т.е. в атеистическом материализме.

Дьяченко Алексей
Однако ну и роль тебе досталась, немного фальшивишь правда.

ты давай про бога. это у тебя лучше получается. :)

Михаил Михайлович
Что такое "остаток"? и/или "остаток от Целого"?

Целое делим на две части (Я и неЯ).
Получается смысл "золотого сечения" == заповеди:
"относись к ближнему так, как хочешь, чтобы он относился к тебе".
Тогда и понятен смысл кто твой ближний: тот с кем ты образуешь Целое,
т.е. близкий в Духе, твоя вторая половина (Целого Тебя большей мерности).

Григоровская Александра
Вы в другом месте вы сравнивали общество с клеткой организма

Общество я приравнивал целому организму, а индивида "клетке".

Мивако Андрей
да, милок. как это не прискорбно для тебя, но гамбургского счёта никто не отменял. ещё раз говорю, хватит задом то вилять. давай начинай доказывать. :)

Странные у Вас визуальные инверсии или перверсии, хотя Ваши перверсии - это часть инверсии или наоборот - Вам всё равно ... неважно. Что есть, то ... есть. К чему бы это? Лучше бы Вы вникали в суть написанного другими людьми, а не требовали гамбургского счёта содержательной части Ваших практических словоблудий - он нулевой.

Вы пока по гуглу поищите смысл слов инверисия и перверсия, а в дальнейшем не обезсудьте диалог с Вами будет строится строго по принципу: тезис, обоснование, демонстрация. Хотя ... он раньше всегда так вёлся, только не акцентировал Ваше внимание на этом. Надо же выводить на свет Божий кадета ли, матрёшечника ли. Не правда ли, Андрей?

Григоровская Александра
для Русского Мира

себя не путай с Русским Миром.
они были паразиты и обслуживали интересы паразитов.
и паразиты никогда не ценили тех, кто их кормит.

Григоровская Александра
чем какой-нибудь мастеровой или крестьянин, которых была масса, и продукт труда которых уже давно переработан и утилизирован.

именно за счёт переработанного этими паразитами продукта, эти паразиты могли обслуживать интересы других паразитов.

Промузг
инверисия и перверсия

а на ху ... тор ... бабочек половить ... не желаете ли прогуляться? :)

Григоровская Александра
это ваш самодел.

ну, кому то надо руками работать, раз вам не дано. :)

Фатыхов Вадим
Тогда и понятен смысл кто твой ближний: тот с кем ты образуешь Целое

тот или те?
Вот если: ""те, с кем ты образуешь Целое"", тогда смысл проясняется.

Мивако Андрей
Григоровская Александра
торопыга, мы говорим о проекте, а не о конкретной его реализации. :)

мы говорим о проекте, перечитайте ваши слова

Мивако Андрей
Григоровская Александра
проект работал по инерции на творчестве народа,
и чем это дискредитирует проект?
это говорит лишь о том, что к рулю пробрались те, кому это проект стоял поперёк горла. это говорит о том, что проект не успели довести до своего логического конца, фактически не дали. обычная борьба за выживание между паразитом и его жертвой.

("спокойно, Ипполит, спокойно!" Это я себе..)
Значит, так: проект изначально был осмыслен на основе теории Маркса и Энгельса и направлен был для поджигания мировой революции. Русский народ, ещё не грамотный, понял теорию по-своему и на этом понимании победил и белых, и интервентов, и зелёных анархистов, несмотря на голод и холод и всеобщую разруху. Такое в тех условиях было по силам лишь русскому человеку. Я уверена, что любой другой народ бы загнулся, съел бы сам себя и сгинул с лица земли... И победа, повторяю, была не благодаря, а вопреки теории марксизма. Ленин тоже внёс много коррективов в эту теорию (почему к ней и добавлено ленинизм), но не до конца - главная фишка капиталистической экономики перебралась в социалистическую.... А дальше - я уже писала и не буду повторяться.

Михаил Михайлович
тот или те?

Детально надо разобраться как применять принцип.
Я пока просто основную идею фиксирую.
ТЕ то они также парами образованы,
а далее чета к чете, четвёрка к четвёрке...
И все соединяются как мозаика в единое Целое.
Но не в одном уровне, а с повышением мерности.
Каждая чета образует целое высшей мерности.
Так ведь целый организм и образуется делением одной клетки надвое.

Мивако Андрей
а на ху ... тор ... бабочек половить ... не желаете ли прогуляться? :)

Не дерзи - с мокрыми шортиками вид не тот.

Фатыхов Вадим
Тогда и понятен смысл кто твой ближний: тот с кем ты образуешь Целое,

вы не правильно понимаете смысл ближнего в интерпретации нового завета.
перечитайте вдумчиво Евангелие от Луки, Глава 10 ст. 29 - 37.

Промузг
Не дерзи - с мокрыми шортиками вид не тот.

иди милок, иди. тебя уже заждались. бог подаст. :)

Мивако Андрей
Григоровская Александра
для Русского Мира
себя не путай с Русским Миром.
они были паразиты и обслуживали интересы паразитов.
и паразиты никогда не ценили тех, кто их кормит.
Григоровская Александрачем какой-нибудь мастеровой или крестьянин, которых была масса, и продукт труда которых уже давно переработан и утилизирован.
именно за счёт переработанного этими паразитами продукта, эти паразиты могли обслуживать интересы других паразитов.

ну всё, это мой последний ответ вам. Теперь очевидно, что моя первая догадка насчёт вас была правильной - вы здесь не для поиска истины, а для стёба над всеми участниками без исключения. Такое ощущение, что от меня лично вы ждёте мата в ваш адрес. Не дождетесь. Хотя я спокойно смотрела на ваши выходки в свой адрес (мне , вообще-то, как до лампочки все они), но ваши безапелляционные выпады в адрес Пушкина, о котором вы ни сном ни духом (иначе бы так не позорились), я не могу терпеть. Бог вам судья.

Григоровская Александра
И победа, повторяю, была не благодаря, а вопреки теории марксизма.

пардонте! я разве что то про марксизм говорил?

Григоровская Александра
Русский народ, ещё не грамотный, понял теорию по-своему и на этом понимании победил и белых, и интервентов, и зелёных анархистов, несмотря на голод и холод и всеобщую разруху.

таки да именно потому что общинность жила в крестьянстве и вышедшем из него российском пролетариате мы имеем успех социалистического проекта в технически отсталой России, а не в технически передовом западе, как это утверждал маркс.

когда вы наконец то перестанете сами с собой дискутировать и оппонента слушать и слышать научитесь? :)

Григоровская Александра
Бог вам судья.

очень выгодно для паразитов.
вы, рабы идите работайте на наших плантациях и молитесь, а нам бог судья. :)

Мивако Андрей
вы не правильно понимаете смысл ближнего в интерпретации нового завета.
перечитайте вдумчиво Евангелие от Луки

Это зависит от точки зрения
Я и НЕ о Луке говорю, а об отношении частей Целого.

Григоровская Александра
Теперь очевидно, что моя первая догадка насчёт вас (Мивако Андрей) была правильной - вы здесь не для поиска истины

А Вы сами НЕ отвлекайтесь от поиска истины и никто вас НЕ отвлечёт.
Андрей дал нам повод завести интересную беседу, ну и спасибо.
А его рассуждения о "паразитах" снимаются образом общества как организма,
где есть специализация клеток в Целом.

Дьяченко Алексей
Выходит то забыли не все

То есть информацию от других получили.... А так привет конечно. И нисколько Вы не соврали. Уйти ушли... вернулись уже потом.

Дьяченко Алексей
были те кто знал абсолютно ВСЁ.

С чего бы такие привилегии?

Фатыхов Вадим
Андрей дал нам повод завести интересную беседу,

Только при этом зачем то постоянно людей провоцирует. И провокации носят либо защитную форму. либо и чаще всего просто оскорбительную. Причём с умыслом. Так почему "спасибо"?

Strokov Wladimir
Так почему "спасибо"?

за науку!
я для вас Жизнь с которой вы взаимодействуете.
или вы отрицаете тезис о том, что все мы одновременно ученики и учителя друг для друга. :)

Фатыхов Вадим
Это зависит от точки зрения

никакой точки зрения! там говориться иди и делай так же и будешь ближним, т.е. тем в ком нуждаются.
т.е. ближний - это тот в ком ты нуждаешься. и если ты его возлюбишь как самого себя, то и будет тебе через него счастье.

Фатыхов Вадим
Я и НЕ о Луке говорю, а об отношении частей Целого.

а тут не применимо понятие ближнего. целое оно и есть целое. без какой либо части оно уже не целое, а если целое то совсем уже другое целое не то.

Фатыхов Вадим
Так ведь целый организм и образуется делением одной клетки надвое.

"Деление клетки надвое" это умножение клеток вдвое. Это процесс рост.
А родительский процесс это слияние двух клеток. Тогда получается целое это ОН+ОНА. Далее, из целого (он+она) вырастает часть целого следующего уровня, так? Получаем "матрёшку": ...атом?, клетка, человек, род, народ?,...
Так?

Фатыхов Вадим
А его рассуждения о "паразитах" снимаются образом общества как организма,
где есть специализация клеток в Целом.

ога! специализацией паразитировать на Целом?
не снимать надо, а поднимать этот вопрос и изучать используя достижения практической общей паразитологии.

Strokov Wladimir
Так почему "спасибо"?

Меня троллинг абсолютно НЕ отвлекает,
а возможность интересного разговора непредсказуема,
так что и с подачи тролля можно забивать голы (если НЕ отвлекаться).

Strokov Wladimir
С чего бы такие привилегии?

Разве "знать всё" в Стране дураков (в мире неведения) это привелегия.
Где все ходят кругами, по граблям, сажают "золотые деревья", телегой впереди лошади, ... :)
И всё это наблюдать тысячи лет. Это наказание, ну точнее жертва.

Мивако Андрей
1. Человек - это существо биосоциальное. Т.е. социум - это его защитная оболочка, гарантирующая ему выживание, как виду;
2. С точки зрения биологии, Паразити́зм — один из типов сосуществования организмов. Явление, при котором два и более организма, не связанных между собой филогенетически, генетически разнородных — сосуществуют в течение продолжительного времени и при этом находятся в антагонистических отношениях. Это вид взаимосвязей между различными видами, при котором один из них — паразит определённое время использует другого (который называется хозяином) в качестве источника питания и среды обитания, частично или полностью возлагая на него регуляцию своих взаимоотношений с окружающей средой. (не напоминает ли это вам сегодняшнее состояние общества?);

3. Паразитарный тип нравственности, как поведенческие особенности высших разделов психики человека, основанный на эгоцентричном мировосприятии и внутренней потребности в эксплуатации чужого труда на для обеспечения личного блага;

Андрей, берём Ваш первый тезис и ... сравниваем с третьим с учётом того что написано во втором. Если эта шизофреничность всегда уживается в Вашей психике, то больше вопросов нет. И не такое бывает у тех, кто ещё не различает демонический и человеческий тип строя психики. Сможете обосновать, как паразит в рамках одного и того же вида (трутни у пчёл хотя бы способствуют рождению генетически лучших особей, а у людей же паразиты превращаются в генетический шлак) создаёт защитную оболочку вида - за нобелевку не берусь судить, но ... имя своё впишете золотыми буквами в анналы биологии. Хотя ... не трудитесь: в другом месте Вы уже успели сами себя опровергнуть.

Мивако Андрей
революцией ломается общество основанное на власти паразитов.
в таком обществе идёт постоянное накопление противоречий, которые достигая критической массы, разрушают его до тла.

"И такая дребедень ... целый день" (Коней Иванович) и то - это в лучшем случае. Боюсь, что такой "научный" тип мЫшления стал неотъемлемой Вашей сутью.

Именно алогичность Вашего мЫшления, Андрей, позволяет понять почему работы АК ВП СССР не достигают Вашего сознания - нет культуры мышления или местными умельцами поставлены соответствующие фильтры для адекватного восприятия реальности. Когда же с таким научным багажом (в котором нет элементарной логики) начинают надувать щёки ... . Это лишь один пример разбора Ваших тезисов, их обоснования и демонстрация их работы. Мужи от современной науки (к коим не отношусь) бывает говорят не глупые вещи: "Одного примера не вписывающегося в теорию достаточно, чтобы её опровергнуть". Думаю, что сейчас не надо разбирать ещё какую-нибудь Вашу ахинеи "про паразитов и защитную оболочку в пределах одного биологического вида".

Михаил Михайлович
"Деление клетки надвое" это умножение клеток вдвое. Это процесс рост.
А родительский процесс это слияние двух клеток. Тогда получается целое это ОН+ОНА. Далее, из целого (он+она) вырастает часть целого следующего уровня, так? Получаем "матрёшку": ...атом?, клетка, человек, род, народ?,...
Так?

Да, примерно в этом смысл (детали в процессе).
Размножение клеток мы наблюдаем в ПриРоде, т.е. по гризонтали,
а в Духе (по вертикали) выстраивается пирамида (матрёшка)
от первоначального Целого (ОН и ОНА).

Фатыхов Вадим
Меня троллинг абсолютно НЕ отвлекает,

Но ведь Вы не все люди... И другие не обязаны думать как Вы.. Придёт кто то новый, увидит и скажет - Чё за ресурс? И свалит. Да и девушку обижать не правильно. А Вы его поддержали, ведь Вам нравится вопрос.

Мивако Андрей
я для вас Жизнь с которой вы взаимодействуете

Жизнь, не только Вы. Не люблю, когда людей оскорбляют. Это как минимум не честно по отношению к оппоненту. И как это согласуется с критикой паразитизма?

Фатыхов Вадим
Разве "знать всё" в Стране дураков

Контекст в моём сообщении другой. Ваш контекст меняет смысл написанного.

Михаил Михайлович
из целого (он+она) вырастает часть целого следующего уровня, так?

уточнение: из целого (он+она) делением образуется целое следующего уровня,
на нижнем уровне мерности, умноженное в количестве, пониженное в качестве (мере).

Промузг
Сможете обосновать, как паразит в рамках одного и того же вида ... создаёт защитную оболочку вида

это я поручаю вам обосновать. :)
вы наверное не вдумчиво читаете. я тут на каждом углу говорю об обратном, что паразитирование (как нравственное, так и социальное ) разрушают социум. что именно паразитирование является причиной болезней и проблем любого социума.

Промузг
у людей же паразиты превращаются в генетический шлак

дааа! а вот практика современного социума нам показывает совершенно противоположное. паразиты у нас самые уважаемые и самые богатые люди. шлак у нас те, кто их кормит.

Промузг
И такая дребедень ... целый день

надеюсь теперь эта "дребедень" для вас прояснилась? :)

Промузг
Мужи от современной науки (к коим не отношусь)

т.е., как я понял, дискуссии по научному методу у нас не случится? :)

Strokov Wladimir
Не люблю, когда людей оскорбляют.

т.е. вы меня за бота держите? :)

Strokov Wladimir
А Вы его поддержали, ведь Вам нравится вопрос.

Я исходный вопрос НЕ поддерживал, указал на ошибки в самом начале.
Поддержал значимое развитие разговора.
Так часто происходит на форумах, кто общается это знает.
На форумах с гибкой модерацией практикуют выделение значимой ветви
в отдельную тему.

Фатыхов Вадим
умноженное в количестве, пониженное в качестве

Процесс умножения очевиден. Так готовят вакцины, и именно об этом толкуют генетики.
А в чём причины снижения качества? И каков критерий качества?

Мивако Андрей
ты давай про бога. это у тебя лучше получается.

Я рад, что тебе понравилось. Про Бога я уже всё написал, может для искренне желающих познать это будет немного полезной информацией для размышления. Как то опять немного скучно и не интересно стало наблюдать вашу перебранку. Удачи тебе, Андрей.

Промузг
у людей же паразиты превращаются в генетический шлак

даже ели вы и правы насчёт генетического вырождения, вопрос не в вырождении или невырождении рода конкретного паразита, а в воспроизводстве и культивировании паразитарного типа нравственности в головах индивидов социума, вне зависимости от социального статуса.

Мивако Андрей
никакой точки зрения! там говориться иди и делай так же и будешь ближним,
т.е. тем в ком нуждаются.
т.е. ближний - это тот в ком ты нуждаешься. и если ты его возлюбишь как самого себя,
то и будет тебе через него счастье.

В свете поднятого тобой вопроса паразитирования,
это можно рассматривать как манифест паразитов для избранного им носителя :)

Дьяченко Алексей
Удачи тебе, Андрей.

и тебе горькую не хлебать. хотя ... с богом и дияволом только это и остаётся. на троих её даёшь?! :)

михаил
Кстати когда каждый сам себе начальник это уже называется равенством

это термодинамическая смерть вселенной. :)

Михаил Михайлович
А в чём причины снижения качества? И каков критерий качества?

Причина в делении Меры, мера и есть критерий качества.
До определённой стадии меры хватает для полноты бытия (стволовые клетки),
а дальнейшее понижение приводит уже к узкой специализации.

Но изначальный смысл в самопознании Сути Целого.
Мера — это мера (доля) Сути.
Если сущий готов познать её в целом, то РАЗ и всё, ВСЁ с разу!
НО если НЕ готов, то дана возможность делить её на части.
Это как перед Евой выбор: кусать или целиком (плод познания).
Но если раскусишь, то дальше будешь рожать и умирать, размножаться.

Фатыхов Вадим
это можно рассматривать как манифест паразитов для избранного им носителя :)

ни в коем разе. это взаимовыгодное сосуществование.
ведь в данной притче человек помог другому ничего не попросив взамен и не оставил свои координаты и не попросил никаких личных данных у того, кому помог. хотя бы мог, используя это манипулировать попавшим в беду, как учит делать иудаизм.
сделать жертву зависимой - это не означает что то, что раз жертва в тебе нуждается, это благо для жертвы.
кроме того, эта лишь одна из форм закабаления жертвы.

Фатыхов Вадим
Мера

меры не существует.
существует мера конкретного класса объектов, который выявлен в результате практики жизни. и эта мера условно принятый за неё один из объектов этого класса с которым сравнивают другие объекты этого класса.
например: класс длина. выбираем или создаём, формируем предмет с таким параметром из этого класса и называем его мерой. и проводим с ним сравнение всех остальных.

Фатыхов Вадим
Причина в делении Меры, мера и есть критерий качества.
До определённой стадии меры хватает для полноты бытия (стволовые клетки),
а дальнейшее понижение приводит уже к узкой специализации.

Но изначальный смысл в самопознании Сути Целого.
Мера — это мера (доля) Сути.
Если сущий готов познать её в целом, то РАЗ и всё, ВСЁ с разу!
НО если НЕ готов, то дана возможность делить её на части.
Это как перед Евой выбор: кусать или целиком (плод познания).
Но если раскусишь, то дальше будешь рожать и умирать, размножаться.

Благодарю.

Мивако Андрей
это я поручаю вам обосновать. :)
вы наверное не вдумчиво читаете. я тут на каждом углу говорю об обратном, что паразитирование (как нравственное, так и социальное ) разрушают социум. что именно паразитирование является причиной болезней и проблем любого социума.

Это и называется фееричным троллингом, когда троллю указывают на то, что паразитизм в любом обществе лишает его функции защитной оболочки для всех его составляющих индивидов (и паразитов в том числи), а он продолжает упорствовать в том, что он прав и социум (любой) - защитная оболочка. Андрей, Вы это ... сперва попробуйте хоть раз в жизни последовать своим же советам, которые раздаёте направо и налево, успокойтесь: бить буду точно и больно - это будет что-то типа "Надо, Вася, ... надо".

Мивако Андрей
даже ели вы и правы насчёт генетического вырождения, вопрос не в вырождении или не вырождении рода конкретного паразита, а в воспроизводстве и культивировании паразитарного типа нравственности в головах индивидов социума, вне зависимости от социального статуса.

Раб, мечтающий стать господином, мечтает стать рабом своих рабов. Но речь шла не об этом, а том, что только то общество безопасно и является "щитом" от спорадических паразитических посягательств, которое системно искоренило паразитизм в себе.
В этой же связи впечатляет Ваше не знание базовых работ и понятий ВП СССР, что видно по "ремарке" типа:

Мивако Андрей
специализацией паразитировать на Целом?

Андрей, паразитизм в человеческом обществе - это взимание монопольно высокой платы (натуральной, денежной, статусной) за свой специализированный труд (производительный или управленческий) в целостном общественном объединении труда. Для практика лучше самому практически ознакомиться с базовыми материалами, чтобы не терять время на неполный и детально необоснованный пересказ. Учите матчасть, однако

Мивако Андрей
т.е., как я понял, дискуссии по научному методу у нас не случится? :)

Хм? Значит, что такое наука, Вы знаете? Допустим, хотя уже не раз высказывал сомнение в этом. Поверю на слово и перейду к научному методу. Можно, конечно, и дальше стебаться над Вами и просто бросить что-то типа: научный метод - это то, чем пользуется наука, а Вы уже знаете, что такое наука - тема закрыта. Но ... уж если взял в руки прутик из ивовой метёлочки ... придётся, так сказать, ... употребить по назначению - приложить, так сказать, к тому месту Вашего организма, к которому Вы очень неравнодушны и оно помогает Вам продуктивно доводить мысли до своего сознания.

Научный метод призван дать знания о "чёрном ящике" - процессе, которым надо управлять, а не игнорировать, избегать или воспроизводить. Сутью научного метода являются ответы (содержание знания) на 4-е пары вопросов (форма знания):
1. почему, зачем? - начальные и конечные (граничные) условия протекания процесса;
2. кто, чем? - субъектно-объектная или причинно-следственная системная модель процесса;
3. как, сколько? - методы и средства (алгоритмика) для управления процессом по граничным условиям;
4. где, когда? - пространственно-временная динамика процесса - МДП в терминологии ДОТУ.
Эти вопросы задаются относительно МИМ составляющих процесса.

Изначально в подобном виде научный метод познания был разработан Николаем Кузанским в XV веке. Сегодня удобнее использовать ДОТУ, к которому сводится научный метод познания Николая Кузанского с помощью "уравнений перехода".

Фатыхов Вадим
Григоровская Александра
А Вы сами НЕ отвлекайтесь от поиска истины и никто вас НЕ отвлечёт.
Андрей дал нам повод завести интересную беседу, ну и спасибо.
А его рассуждения о "паразитах" снимаются образом общества как организма,
где есть специализация клеток в Целом.

не задевает меня его словоблудие о паразитах (как говорится, кто о чём, а проститутка о почтении). Не могу общаться с людьми, у которых такое отвратительное отношение к Пушкину. Дискутировать можно и с другими, с вами, например.

Фатыхов Вадим
Это как перед Евой выбор: кусать или целиком (плод познания).
Но если раскусишь, то дальше будешь рожать и умирать, размножаться.

?
не поняла
я, как представительница Евиного пола, совсем не поняла этот ваш фантастический полёт мысли

Промузг
паразитизм в любом обществе лишает его функции защитной оболочки для всех его составляющих индивидов (и паразитов в том числи)

опаньки! на чём основана эта нелепость?!
как показывает практика жизни это не так. если буржуй паразитирует на эксплуатируемом труде, то это совсем не означает, что отсутствует социум и он не выполняет своей функции в определённой мере. буржуй, как и работники, хотят жить в более менее комфортных и безопасных условиях, а не выживать в условиях джунглей в первобытном человеческом стаде, которое, кстати, так же является социумом.

Промузг
а он продолжает упорствовать в том, что он прав и социум (любой) - защитная оболочка.

может быть вы не разобрались в том, что такое социум? вам и это разжевать? или сами справитесь? :)

Промузг
а том, что только то общество безопасно и является "щитом" от спорадических паразитических посягательств, которое системно искоренило паразитизм в себе.

СПОРАДИЧЕСКИХ?! ИСКОРЕНИЛО?!
Дядя Федя, тебе санитары давно укольчик не делали? :)
т.е. вы не видите махрового паразитирования в современном обществе?! поразительная слеподырость! :)
т.е. эксплуатация чужого труда в личных целях - это не паразитирование?!
жить ничего не производя для общества на дивиденты от акций, финансовых пирамид, ренты - это не паразитирование?!
обслуживание всей этой паразитарной машины, находясь в клане политиков артистов, спортсменов ... - это разве не паразитирование на социуме?!
что же тогда социальное паразитирование? или этот термин возник на пустом месте?
может быть вы не разобрались в том, что такое вообще паразитирование? тогда ознакомьтесь в общей паразитологии с этим феноменом, а уже потом вылезайте сюда дискутировать.

Промузг
за свой специализированный труд

это какой такой специализированный труд на благо социума производит владелец акций, владелец заводов газет и пароходов, финансовый воротила, банкир, и все их домочадцы и обслуживающие их холуи?
они что, в миллионы раз больше тратят своей жизненной энергии на прожирание роскоши?
а вот коммунистический проект показал, что социум может успешно, и гораздо более успешно, без этих паразитов и без такой запредельной оплаты за их "специализированный труд".

Промузг
Хм? Значит, что такое наука, Вы знаете?

наука от слова навык, т.е. практически полезные знания и приёмы работы, производства чего либо.
в бытовом понимании - это практически полезные обще доступные знания о законах природы.
в широком смысле - это отрасль человеческой деятельности, основанная на научном методе и направленная на поиск и открытие практически полезных общедоступных знаний о законах природы, выраженных в виде построения математических моделей и теоретических построений.
т.е. продуктом деятельности науки, в широком смысле, являются практически полезные модели мироустройства и теоретические построения пригодные для практической работы инженеров.

Промузг
Научный метод призван дать знания о "чёрном ящике"

пожалуй, это единственное с чем можно согласиться. остальное чушь собачья. :)

Мивако Андрей
вы меня за бота держите?

На основании чего Вы до такого додумались? Я писал не об этом.

Фатыхов Вадим
Поддержал значимое развитие разговора.[/quote То есть, остальное не важно?
[quote:201685]а вот коммунистический проект показал,

Он показал, что этого недостаточно. Что надо поднимать сознание намного выше. Иначе, как было показано, появляются и буржуи советского толка, и нехорошие люди, и предатели.... В итоге приходит конец коммунистическому проекту. Сама структура не даёт той прочности на которую мы надеялись.

Мивако Андрей
наука от слова навык,

А может от слова научиться? научиться любому навыку.... будет нам наука. Наука - урок.... чего либо.

Strokov Wladimir
На основании чего Вы до такого додумались?

вы же мне сказали что людей не хорошо оскорблять. людЯм же вы такого не сказали. вывод: я не люди, а значит я бот. третьего в тырнетах я не встречал. :)

Дьяченко Алексей
По поводу Леонардо да Винчи. Он же вместе со своим другом Лукой Пачоли были масонами, это они придумали коммерческий бух. учёт с прибылью и себестоимостью для торгашей, чтобы развращать психику алчностью:

Алексей, простите, но из вашего видео, где какой-то косноязычный человек прочитал текст из Вики, я не нашла ни слова о масонстве обоих друзей. Пачоли был выдающимся математиком своей эпохи, а то, что он написал учебник по коммерческой арифметике, вовсе не означает, что им выдумана двойная бухгалтерия (которая в принципе не несёт негативной окраски от слова совсем, это и теперь - один из основных элементов формирования достоверной информации по хозяйственным операциям предприятия). В-основном Пачоли занимался сакральной геометрией и "божественными пропорциями", и, вероятно, благодаря Пачоли Леонардо заинтересовался пропорциями "золотого сечения" и, в частности, человека. Его иллюстрациями снабжён трактат Пачоли «О божественной пропорции» (с Витрувианским человеком в том числе).
...Не плывите по поверхности, занырните иногда вглубь, чтобы не делать скоропалительных выводов, не то уподобитесь Мивако...

Мивако Андрей
Промузг
Хм? Значит, что такое наука, Вы знаете?
наука от слова навык, т.е. практически полезные знания и приёмы работы, производства чего либо.
в бытовом понимании - это практически полезные обще доступные знания о законах природы.
в широком смысле - это отрасль человеческой деятельности, основанная на научном методе и направленная на поиск и открытие практически полезных общедоступных знаний о законах природы, выраженных в виде построения математических моделей и теоретических построений.
т.е. продуктом деятельности науки, в широком смысле, являются практически полезные модели мироустройства и теоретические построения пригодные для практической работы инженеров.

У медведя также есть практически полезный навык - крутить педали у велосипеда для развлечения публики. То есть с целями науки ... полный швах. Предсказуемо для для практика, который строит только пользительные для него модели, а не адекватные реальности. И это, Андрей, наука это не то, что пользуется научным методом. а научный метод - это то, чем пользуется наука - рекурсия, однако. нарушающая 1-й логический закон. Практическая полезность и общедоступность знаний о законах природы это не наука внедренческий цикл научных знаний в систему образования и целостный научно-производственный цикл. Всё предсказуемо печально, однако. Матчасть Вам известна только по наслышке от тех, учёных, которых Вы сами за учёных не держите.

П.С. Продолжим.

Фатыхов Вадим
Кстати, взглянув в вглубь материи, учёные видят тщательно организованную пустоту.

кстати, это вы про "нулевую точку"? источник безграничной энергии? Неудивительно, почему физики говорят о "пустоте" - чтобы не колыхать раньше времени...

Дьяченко Алексей
Вас не подменили, а просто вы не помните об этом, не помните, что являетесь всемогущим и всезнающим Абсолютным Знанием, временно ограничившим себя в своём могуществе и знаниях и соответственно познающим себя в себе.

похоже, вы предлагаете всем застыть в положении эмбриона и заглядывать внутрь себя? А для чего же мы тогда воплотились именно такими и именно в таком мире, какой он сейчас? С какой-то общественной жизнью и бурной деятельностью? Лесов и скитов для отшельничества не хватит на всех... :)
А может, надо постараться как раз в таких - обычных, людских - условиях найти смысл существования?

Промузг
П.С. Продолжим.

мне ваша пустопорожняя болтовня и ваши влажные эротические фантазии уже порядком надоели. вместо того, что бы привести определение науки, которое по вашему должно быть правильным, вы тут испражняетесь рассказами о том, как я не прав. если ваша логика не совпадает с практикой, то это вы идиот.
мне не интересно с вами разговаривать. вы не можете ничего здравого и конструктивного мне предъявить.

Мивако Андрей
мне не интересно с вами разговаривать. вы не можете ничего здравого и конструктивного мне предъявить

В отличие от Вас, не так ли? Ведь у Вас всё здраво и конструктивно. Единственное, что понятно из ваших пламенных речей, что вам не нравятся паразиты и паразитирование. И что?

Мивако Андрей
Промузг:
паразитизм в любом обществе лишает его функции защитной оболочки для всех его составляющих индивидов (и паразитов в том числи)
Андрей:
опаньки! на чём основана эта нелепость?!

На чём основано Ваше удивление? – на Вашей же амнезии:

Мивако Андрей
революцией ломается общество основанное на власти паразитов. в таком обществе идёт постоянное накопление противоречий, которые достигая критической массы, разрушают его дотла.

А также Вашей неспособности мыслить процессами, которые вбирают в себя факты текущего и возможного состояния общества:

Мивако Андрей
как показывает практика жизни это не так. если буржуй паразитирует на эксплуатируемом труде, то это совсем не означает, что отсутствует социум и он не выполняет своей функции в определённой мере. буржуй, как и работники, хотят жить в более менее комфортных и безопасных условиях, а не выживать в условиях джунглей в первобытном человеческом стаде, которое, кстати, так же является социумом.

Андрей, не знаю: остался ли здесь хоть один человек хоть что-то изучавший или читавший из КОБ, который не убедился бы в том, что она для Вас – не паханная целина. Вам надо с самых азов показывать на практических исторических примерах, что буржуй – это лишь мальчик для битья для борцунов с паразитами. Буржуй, в отличие от внедрённых в сознание мраксистских борцунов представлений о том, что он исключительно занят паразитированием на тружениках по праву владения средствами производства, принимает самое деятельное участие в ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОМ труде по сбору, хранению, обработке и передаче информации по цепям прямой и обратной связи в управленческих контурах общества (лопатит информационную руду). Вы и отрихтованные мраксизмом по Вашему образу и подобию никогда не поймут то, что буржуин и рабочий всегда находятся в одной и то же лодке производительного труда. При неизбежном срыве управления обществом, в котором само собой разумение является требование монопольно-высокой платы за свой уникально-специализированный труд (уникальность знаний по управленческому труду создана целенаправленно – здесь больше всего злоупотреблений), работников в областях труда по преображению информации и материи стравливают друг с другом управленцы. Они не обязательно имеют право на владение средствами производства, но имеют кодифицированное или не кодифицированное право на управление не только ими через КФС, налоги, дотации, ставки кредитов, страховые сборы, допуск к иным ресурсам (сейчас это базы данных), но мытьём или катаньем могут внедрять в сознание людей цели их жизни. Андрей, от целей жизни зависит то, какими будут средства их достижения. Но столь тривиальные мысли в системе различений КОБ для мраксистов – красная тряпка для быка. Почему? Для них нет категории меры и, соответственно, иерархически различных контур управления обществом.
И это …, Андрей, превентивно предупреждаю: есть владелец одной из крупнейшей авиакомпании в мире, который имеет зарплату с учётом дохода от акций на уровне высшего руководящего состава (в три раза больше, чем у пилотов), а есть уникальные шлифовщики линз, которые получают по 2млн долларов в месяц. Хотя … предупреждай, не предупреждай практика мраксиста … он всё едино думать, то есть понимать что-либо не намерен: зачем думать? – трясти бананы надо.

И это, Андрей, … не подумайте вдруг, что оправдываю паразитов буржуев (работают с информацией), рабочих (работают с материей) или управленцев (работают с мерой) – показываю Вам, что паразитом м.б. любые из них.

Мивако Андрей
Промузг:
а он продолжает упорствовать в том, что он прав и социум (любой) - защитная оболочка.
Андрей:
может быть вы не разобрались в том, что такое социум? вам и это разжевать? или сами справитесь? :)

Ваша теория уже давно беззуба – жевать ей нечем. Лучше попробуйте объяснить практически наблюдаемую разницу между стадно-стайным социумом животных и людей.

Мивако Андрей
мне не интересно с вами разговаривать. вы не можете ничего здравого и конструктивного мне предъявить.

Уверен, что ничего страшного не случиться, если буду просто прокомментирую Ваши посты для других людей. Здесь ... открытая площадка, не правда ли?

Мивако Андрей
мне не интересно с вами разговаривать. вы не можете ничего здравого и конструктивного мне предъявить.

Уверен, что ничего страшного не случится, если буду просто прокомментирую Ваши посты для других людей. Здесь же ... открытая площадка, не правда ли?

Мивако Андрей
может быть вы не разобрались в том, что такое вообще паразитирование? тогда ознакомьтесь в общей паразитологии с этим феноменом, а уже потом вылезайте сюда дискутировать.

Андрей, задумайтесь: есть ли паразитизм в трофических цепях, создающих в пределе несократимую биологическую систему - биосферу? Также подумайте: почему из всех биологических видов остался только один, в котором возможно паразитирование на сородичах?

Андрей, здесь http://chelovechnost.forum.co.ee/t213-topic общался с Вашими зеркальными духовными репликантами. Поражает удивительнейшее сходство в принципах ведения дискуссии используемое критиками КОБ и теми, кто с ней не знаком вовсе.

«Паразиты, кругом одни паразиты!» - Ваш глас души услышан. От ночных кошмаров советую читать вечером изложенную в явном виде ВП СССР методологию познания и творчества в работе «Диалектика и атеизм: две сути несовместны» (http://dotu.ru/2013/01/31/20130131-dialektika/).
Для понимания сути общественного института - науки, для выработки практического навыка её нахождения даже в фантастических романах, настойчиво рекомендую (настойчивость для проформы — Андрей не читатель, Андрей вещатель) изучить работу ВП СССР «Наука и жизнь: какова наука — такова и жизнь» (https://dotu.ru/2014/08/18/20140818_science_and_life/).
Из неё Вы узнаете удивительнейшую для себя истину: наука — это не только процесс реализации знаний в практике, но и процесс исследований для получения этих самих знаний.

П.С. В общем, Андрей — паразитолог , … учите матчасть.

Промузг
паразитолог , … учите матчасть

эка тебя, тварь паразитирующую, как корёжит то! не нравиться, когда о паразитах то говорят? ну, ну ...
это еврея так корёжит, когда слово "еврей" произносят. не? :)

Григоровская Александра
не поняла
я, как представительница Евиного пола, совсем не поняла этот ваш фантастический полёт мысли

Для понимания всё же нужно созвучие.
с нуля конечно объяснить можно, НО толку НЕ будет.
Созвучие, когда есть, звучит уже в вопросе.

Евой (она же Лилит) женская ПОЛовина НЕ исчерпывается,
это лишь её нижняя доля.
Каждый сущий по образу — Цел-О, строитСЯ на Четырёх:

Огонь и Вода — Одно,
Каждый в себе двойнО.
Огонь — Свет и Жара,
Влага и Хлад — Вода.

Григоровская Александра
Фатыхов Вадим: Кстати, взглянув в вглубь материи, учёные видят тщательно организованную пустоту.

кстати, это вы про "нулевую точку"? источник безграничной энергии?

Да нет, я про то, что "материи НЕ существует — видимость тока.
"Король-то — голый!" :)

Мивако Андрей
Промузг
паразитолог , … учите матчасть
эка тебя, тварь паразитирующую, как корёжит то! не нравиться, когда о паразитах то говорят? ну, ну ...
это еврея так корёжит, когда слово "еврей" произносят. не? :)

Андрей, а на ком как не Вас практике-труженнике паразитологии паразитировать то?
Кстати, причём здесь евреи? Вы, видимо, хотели написать паразит-мраксист - самый страшный жидовствующий (жид: https://slovar.cc/rus/dal/545129.html) глист на свете. А евреев того ... не смейте трогать или ... в ход пошло - "это наше всё", - тяжёлая, так сказать, артиллерия истинного патриота-борцуна с "вселенским злом"?

Промузг
Кстати, причём здесь евреи?

я же ясно написал.
а ви случайно не егей? не? :)

Мивако Андрей
Промузг:
паразитолог , … учите матчасть
Андрей:
эка тебя, тварь паразитирующую, как корёжит то! не нравиться, когда о паразитах то говорят? ну, ну ...
это еврея так корёжит, когда слово "еврей" произносят. не? :)

Сейчас же по существу не выученных Вами уроков.
Андрей, помните вопрос про трофические цепи в несократимой системе - биосфера? Являются ли травоядные паразитами для флоры, хищники для травоядных исходя из общепринятого определения:
Паразиты — организмы, питающиеся за счёт других организмов (хозяев) и вредящие им. Паразиты по месту пребывания их на хозяевах подразделяют на наружных (эктопаразиты) и внутренних (эндопаразиты).

Где та граница, которая позволяет одни виды биосферы отнести к паразитам, а другие к ... ? У кого, как не знатока паразитологии узнать об этом? Андрей, только на забывайте при ответе (риторическое пожелание), что факты - проявление процессов, то есть помнитет о целостности всех процессов в биосфере и её защитных механизмах.

Мивако Андрей
Промузг
Кстати, причём здесь евреи?
я же ясно написал.
а ви случайно не егей? не? :)

У Вас возникли какие-то проблемы в правописании или ... перешли на родную речь? Но даже тот факт, что Вы вдруг оказались егеем меня нисклько не смущает. Меня больше смущает Ваша жидовско-мраксистская (https://slovar.cc/rus/dal/545129.html) теория классовой борьбы, в которой вовсе нет класса управленцев.

П.С. В дальнем можете не стесняться своей национальной принадлежности - это не порок.

Мивако Андрей
людЯм же вы такого не сказали. вывод: я не люди

Это у Вас не вывод, а ассоциации... Вы провоцируете очень часто. Не все так делают. То, что я писал Вам, это реакция и она в принципе всех касается. Тролль Вы, или нет.... я не знаю. Но к людям относятся здесь все. Это моё личное мнение. Верите вы мне, или не очень, уже не столь важно.

Промузг
перешли на родную речь?

я таки вас на родной речи спгашиваю вы евгей? не стесняйтесь. вот соловьёв не стесняется и всегда честно и с гордо поднятой головой отвечает на этот вопрос. таки и вы будете гадить с гордо поднятой головой. :)

Strokov Wladimir
Верите вы мне, или не очень, уже не столь важно.

я просто к вопросу о справедливости. :)

Strokov Wladimir
Мивако Андрей:
людЯм же вы такого не сказали. вывод: я не люди
Strokov Wladimir:
Это у Вас не вывод, а ассоциации... Вы провоцируете очень часто. Не все так делают. То, что я писал Вам, это реакция и она в принципе всех касается. Тролль Вы, или нет.... я не знаю. Но к людям относятся здесь все. Это моё личное мнение. Верите вы мне, или не очень, уже не столь важно.

Владимир: "Не все так делают". Согласен, что не всем приемлем агрессивно-навязчивый тон общения по методологии черного пиара, когда главное не Истина, а быть в центре внимания, чтобы твоё мнение всегда было на слуху и активно обсуждалось. Зачем начал зеркалить Андрея? Если Андрей не тролль, а отматрёшенный у АВС или мраксистов, то есть надежда на методу "клин клином вышибают".

Есть ещё один бонус, но ... для форума - другие его участники могут немного отдохнуть от паразитирования на их внимании. Кроме этого Андрей мог бы выступить в качестве недоброжелательного критика предлагаемых ему тезисов. Эту ношу, к сожалению, он не тянет - кругозор не выходит за рамки паразитологии школьного уровня, нет желания думаь над чем-либо. А ведь так важно иметь думающего критика, не скованного желанием понравиться или выпасть из общего тренда: "лучше правдивый враг, чем льстящий и врущий друг".

Мивако Андрей
Промузг:
перешли на родную речь?
Андрей:
я таки вас на родной речи спгашиваю вы евгей? не стесняйтесь. вот соловьёв не стесняется и всегда честно и с гордо поднятой головой отвечает на этот вопрос. таки и вы будете гадить с гордо поднятой головой. :)

Андрей учиться перехватывать самый главный жизненный ресурс человека - внимание? Ибо: "На что человек обращает внимание - из того состоит его жизнь". Неужели вся Ваша жизнь посвящена разбору гадостей от Соловьёва? Не подхватили ли Вы у своего сородича (ведь Вы задаёте вопрос на родной для Вас речи) этой пагубной привычки, что видно по поведению на этом ресурсе?

П.С. Андрей, пока на тролля не тянете, займитесь полезным и практическим делом - снежок во дворе почистите, рекомендованную Вам ранее литературу полистайте. Успехов в нелёгком труде.

Промузг
снежок во дворе почистите

промозгл, учить жизни будешь шпану в подворотне.
ты давай закругляйся со своим недержанием словесного поноса, таблеточку что ли прими, и честно отвечай на поставленный вопрос.

Мивако Андрей
Промузг
снежок во дворе почистите
промозгл, учить жизни будешь шпану в подворотне.
ты давай закругляйся со своим недержанием словесного поноса, таблеточку что ли прими, и честно отвечай на поставленный вопрос.

Вы созрели до вопроса? Какого? Приятно ли мне общаться с жидовосхищёнными пидриотами? Нет. Надеюсь, что Вы не из их числа.

Фатыхов Вадим
Да нет, я про то, что "материи НЕ существует — видимость тока.
"Король-то — голый!" :)

это высказывание учёных или ваше?
Если их -значит, это они "мудрствуют лукаво", лишь бы не признавать официально наличие "нулевой точки", бесконечного источника энергии.
А если ваше - то объясните мне, как быть с Триединством?

Мивако Андрей
Промузг
снежок во дворе почистите
Андрей:
промозгл, учить жизни будешь шпану в подворотне.
ты давай закругляйся со своим недержанием словесного поноса, таблеточку что ли прими, и честно отвечай на поставленный вопрос.

Ну ... чего, Андрей, тяжко? Вот и мне всегда тяжко смотреть на тех, кого пробило. Ничего скоро пройдёт. Когда успокоитесь ... продолжим сеанс реабилитации от засаженого в Вас библейского информационного клеща. Он просто так свою кормовую базу не отпусает - плющить будет жестокого. Но ... ничего и не такие как Вы смогли преодолеть его железную хватку, а Вы у нас кручённый мужик ... выдюжите.

Промузг
Ну ... чего, Андрей,

так и запишем в своей картотеке:
промозгл - мелкопаразитирующая тварь, яро защищающая паразитов, страдает словесным поносом, гадит, не ответил ни на один мой вопрос, вертится как уж на сковороде. :)

Мивако Андрей
Промузг
Ну ... чего, Андрей,
так и запишем в своей картотеке:
промозгл - мелкопаразитирующая тварь, яро защищающая паразитов, страдает словесным поносом, гадит, не ответил ни на один мой вопрос, вертится как уж на сковороде. :)

Андрей, про промзгла вы правы - м.б. и есть такой зверёк в Вашей картавой картотеке, а во всём остальном? Дитя неразумное из подворотни с пищерными представлениями об обществе, науке и жизни.

П.С. Картотеку экзотических зверьков говорите ведёте? Забавно, однако.

Мивако, он же Разгильдяев, подвизающийся на форуме "Вопрос-ответ" в Ютуб, наконец-то прорвался и сюда, а жаловался, что ФКТ- Алтай его банит.

квн
Мивако, он же Разгильдяев, подвизающийся на форуме "Вопрос-ответ" в Ютуб, наконец-то прорвался и сюда, а жаловался, что ФКТ- Алтай его банит.

КВН, а что Андрей настолько подкован теоретически, что способен там к конструктивной критике или ... как всегда занимается толстым троллингом?

Несколько выпусков он цеплялся ко всем с вопросом: 47.47 - "можешь ты применить их (знания) в жизни или не можешь - вот это критерий истины"
АЛЁ, КТО МОЖЕТ ПРЕДЪЯВИТЬ ПРИМЕНЕНИЕ ДОТУ?
http://www.youtube.com/watch?v=bApnap0ztH4&lc=z232hhxj0kjjudnneacdp433cuxpuryy2r3zwslm1ftw03c010c.1506211453175946&feature=em-comments
Манера разговора сохранилась.

Промузг
лучше правдивый враг

Возможно. Но ведь и бесконечно такое терпеть нельзя.

квн
Несколько выпусков он цеплялся ко всем с вопросом: 47.47 - "можешь ты применить их (знания) в жизни или не можешь - вот это критерий истины"

АЛЁ, КТО МОЖЕТ ПРЕДЪЯВИТЬ ПРИМЕНЕНИЕ ДОТУ?
...

ну, примените. :)
определите тип строя психики зазнобина с обоснованием. :)