Тут можно А. Пыжикова послушать на youtube

Мне ближе вариант, что это междоусобные разборки, и подчинение одной группой княжеств других..
Иначе как объяснить, что в княжествах, захваченных "ордой" через очень короткое время развивалась торговля и строились православные храмы.
Древнее название Руси - Tartaria Megalion (Тартария Мегалион - Великая Тартария).

Да и не верю я про вторжении с территории современной Монголии нескольких сотен тысяч конников (миллион лошадей ?? - воин на 3-х в поход ходил.. на одной едет, вторая на замену - третья грузовая).
Попробуйте через Сибирь эскадрон провести.. Без GPS и карты. Да и зачем это кочевникам, и откуда они знали, как осаждать города - этому поколениями обучаются.

Об этом много написано. Те же Носовский и Фоменко (хотя их "хронология" - эпический бред).

А вот кто потом придумал легенду о татаро-монгольсок "иге", и зачем - это вопрос.

* - Сергей - *
А вот кто потом придумал легенду о татаро-монгольсок "иге", и зачем - это вопрос

"Зачем" - это не вопрос. 2-й приоритет управления (хронологический). С помощью мифа об иге создаётся другой миф - о неполноценности русского народа, которому за 250 лет монголы испортили гены. Русские смиренно терепли иго 250 лет, у них рабский характер и т.д.

Человек Русский
* - Сергей - *
А вот кто потом придумал легенду о татаро-монгольсок "иге", и зачем - это вопрос
"Зачем" - это не вопрос. 2-й приоритет управления (хронологический). С помощью мифа об иге создаётся другой миф - о неполноценности русского народа, которому за 250 лет монголы испортили гены. Русские смиренно терепли иго 250 лет, у них рабский характер и т.д.

Да, согласен. Тут приложили руку Романовы. наверное еще для того, чтобы свой приход к власти обосновать.

Человек Русский
С помощью мифа об иге создаётся другой миф - о неполноценности русского народа, которому за 250 лет монголы испортили гены

Тут и другая сторона 2-ого приоритета. Пока княжества жили по принципу каждый сам за себя их напрягали все кому не лень, как только объединились -стали Русью Великой.
А вообще про "иго" уже был ответ. Ищите тут http://wiki-kob.ru/%D0%9F%D1%8F%D0%BA%D0%B8%D0%BD_%D0%92._%D0%92._%D0%92%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81-%D0%9E%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82._%D0%A5%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B6
Подсказка - выпуск от 23 сентября 2013г.

* - Сергей - *
Мне ближе вариант, что это междоусобные разборки

Княжеские дружины это "местные братки" , ну милиция, внутренние местные войска,
а Орда это Державное войско, регулярная армия,
Иго — восстановление единого Державного Права.
Могол-Татар — Мобильные Силы
(МОГ — могущество, сила. ТАТАРЫ — род войск, способ организации и действий)

Фатыхов Вадим
* - Сергей - *
Мне ближе вариант, что это междоусобные разборки
Княжеские дружины это "местные братки" , ну милиция, внутренние местные войска,
а Орда это Державное войско, регулярная армия,
Иго — восстановление единого Державного Права.
Могол-Татар — Мобильные Силы
(МОГ — могущество, сила. ТАТАРЫ — род войск, способ организации и действий)

По Орду - регулярное РУССКОЕ войско полностью согласен. До сих пор в Москве есть район "ордынка". Там или "штаб" был или постоянно место для армии.
И когда забирали "В Орду" - это призыв в армию. Да и оброк - десятина, вполне типовой налог на содержание армии и государства.
Потом эта армия присоединяла соседей в единое государство, и подавляло буйных. Ну уж по нравам тех времен резали, конечно, нещадно - а нечего бунтовать против власти.
"Татаро-монголы", мне ближе версия западного названия Руси - Tartaria-Megalion, может я не прав, я не настолько историк.
А татары - народ тысячелетиями живший в степях вдоль Волги, и, собственно, часть Руси, где много кого жило, не только Русские. Все тут перемешано.

Есть весьма достоверный фильм "Монгол".

На Руси нашествие имело "двойное назначение"-с одной стороны-это беда и сожженные города.С другой стороны-это возможность сохранения своей идентичности в столкновении с Западом,который наращивал натиск на Русь.Т.е. монголы,забрав часть суверенитета,позволили нам сохранится как нации и государству.В то же время без монголов Запад завоевал и подчинил бы Русь с превращением с свою переферию.

Фалев Никита
Т.е. монголы

Это скорее всего совсем не монголы.... У монголов туго с металлом. Чем они дрались... камнями что ли? Да и документы того времени на монгольском не сохранились, а на русском их не мало. На монгольском нет ни одного.

Человек Русский
Русские смиренно терепли иго 250 лет, у них рабский характер и т.д.

От слова иго происходит красивое русское имя Игорь. Смысл слова иго можно увидеть в слове государство.
Однако, откуда в значениях слова иго появились смыслы слов ярмо и гнёт? Эти значения привнесены Гольштейн-Готторп-Романовской династией, царствовавшей на Руси 300 лет. Появилась эта династия после Великой смуты под давлением Второго Рима (Священной Римской Империи). Для укрепления влияния Империи Гольштейн-Готторп-Романовская династия уничтожала память о великом прошлом народов Руси-Тартарии. Вместо памяти о огромном государстве Руси, простиравшемся от Тихого до Атлантического океана, Киевская Русь. Вместо самоуправления народов Великой Тартарии, татаро-монгольское иго. Вместо непобедимой Золотой Орды, набеги шаек диких кочевников. Вообщем всё тоже самое, что ныне делают либералы с народной памятью о СССР и Красной Армии.

* - Сергей - *
"Татаро-монголы", мне ближе версия западного названия Руси - Tartaria-Megalion, может я не прав, я не настолько историк.

А тут может одно другому и НЕ противоречит, может просто наложились созвучные названия.
Это Кунгуровские соратники накопали в описаниях войск "татаров" всех мастей
и литовских, и рязанских помимо известных волжских, крымских, сибирских...
а морды лица у всех русские, красные такие :)
Может и была держава МОГОЛ ТАРТАРИЯ, а в её Войске-Орде мобильные силы
быстрого реагирования — "татары", по аналогии "казаки" (погранцы),
"викинги" (морпехи), "варяги" — миротворческий контингент.
А "народы" получили свои названия по преимущественному принципу
формирования подразделений, КАК назвать жителей военного городка :)
особенно представляясь жителям другого городка.
Вопрос НЕ в формальном доказательстве (которое теперь уж НЕвозможно),
а в ясности, если ТАК всё просто и ясно, то по другому и быть НЕ может
(принцип Оккама однако, ВО!)

* - Сергей - *
Да, согласен. Тут приложили руку Романовы

Всё так и есть. Тем более что Чингизиды и у нас были.
Человек Русский по поводу 2П всё верно написал, подмена истории для своих собственных целей.

* - Сергей - *
По Орду - регулярное РУССКОЕ войско полностью согласен

Тогда осталось понять, что орда = тартария (оба слова в современном понимании).
На старых картах Ногайская тартария по импортному = ногайская орда по нашему.

Есть ещё очень интересные надгродные каменные плиты, поломанные на части и замурованные в фундаменты монастырей вместо камня, на которых изображен вилочковый крест, а так же текст с очень четким, качественно нанесенным русским языком в то время как официальная наука нам показывает образцы письма того времени, которые просто назарапывались . Видимо есть очень много информации о которой кураторы непоколибимости культового исторического мифа стараются не подавать в массы .

Фатыхов Вадим
Иго — восстановление единого Державного Права.
Могол-Татар — Мобильные Силы
(МОГ — могущество, сила. ТАТАРЫ — род войск, способ организации и действий)

Возможно, Вы правы.
Однако, в слове государство есть ГО и оно же присутствует в слове иго. Поэтому смысл слова иго ближе к смыслам слов управлять, соединять, вести, чем к слову держать (держава). В греческом слове демократия второе слово кратос, как раз, имеет смысл держать (держать рабов в повиновении). А в русском языке кратос соответствует карать.
МОГ это, действительно, могущество, мочь, мощь от старого слова могеть.
В слове татары легко заметить слово тата - отец, батя. Поэтому смысл слова татары это святые отцы, прародители, богатыри (бог+ты+р).
И тогда моголо-татары это на современном языке могучие святые отцы, могучие богатыри.

Вот интересный вариант https://www.youtube.com/watch?v=EujfY3Qza2Q

Дорогие друзья. Ознакомьтесь с работами А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского по "Новой Хронологии". Многолетний, скрупулёзный исследовательский труд этих выдающихся русских учёных, на основе сугубо математических и астрономических методов, даёт широкое представление о масштабах фальсификации мировой и отечественной истории. У неподготовленного читателя информация полученная из их книг на первом этапе вызывает резко негативные эмоции, так как не укладывается в общие догматы заученные нами в школе. А.Т. Фоменко и Г.В. Носовский в своих работах дают ответы на все те вопросы от которых отмахиваются профессиональные историки и которые вы, уважаемые друзья, пытаетесь объяснить здесь в комментариях. Ваше желание понятно и вполне справедливо. Но вы даже не представляете масштабы мистификаций и подтасовок, которые заучиваются поколениями людей по учебникам истории. Подделка истории - это преступление, совершённое с определённым умыслом и конкретными людьми несколько столетий назад. Гипотеза Фоменко и Носовского имеет строго научное обоснование и имеет возможность БЫТЬ ПРОВЕРЕННОЙ любым желающим на основе предложенных ими астрономических и математических методов датировок исторических событий. Ни один представитель классический академической науке не смог доказательно подвергнуть сомнению факты изложенные в их работах. Всеми "любимая" Википедия, как всегда стоит на страже в мир реальных знаний и очень "лестно" отзывается о Анатолии Тимофеевиче и Глебе Владимировиче. Это лишний повод ознакомиться с их работами лично и сложить своё собственное мнение. Спасибо за внимание.

Михаил Михайлович
В слове татары легко заметить слово тата

А ещё было слово тать.

Sinoira Arionis
Ни один представитель классический академической науке не смог доказательно подвергнуть сомнению факты изложенные в их работах.

Вот только не надо брехать лишнего.
И учитесь отделять факты от выводов.
Факты - интересные.
Выводы - спорные.

Sinoira Arionis
Это лишний повод ознакомиться с их работами лично и сложить своё собственное мнение

Это вообще не повод.

+ Сергей
Михаил Михайлович
В слове татары легко заметить слово тата
А ещё было слово тать.

Sinoira ArionisНи один представитель классический академической науке не смог доказательно подвергнуть сомнению факты изложенные в их работах.
Вот только не надо брехать лишнего.
И учитесь отделять факты от выводов.
Факты - интересные.
Выводы - спорные.

Sinoira ArionisЭто лишний повод ознакомиться с их работами лично и сложить своё собственное мнение
Это вообще не повод.

Дорогой друг, будьте так добры, обличите вруна (то есть меня) и предоставьте ссылку на источник или любым другим способом приведите пример того, как представитель классической исторической науки в ходе открытой научной дискуссии, переписки или другим подобным способом однозначно и предметно опроверг или доказал несостоятельность фактов и выводов изложенных в работах по "Новой Хронологии". В противном случае вынужден буду считать "брехуном" (по вашей терминологии) Вас. Без обид - мы все друзья, но истина дороже.

Sinoira Arionis
Дорогой друг, будьте так добры, обличите вруна (то есть меня) и предоставьте ссылку

Вам даже в википедии в статье "Новая хронология" целый раздел создали - Критика.
Ссылок там - хоть отбавляй.

Sinoira Arionis: Уверен ,что здесь многие знакомы с их работами ))

+ Сергей
Вам даже в википедии...

Вот интересно, если вы соглашаетесь со злонамеренной поддержкой мифов о нашей истории, то почему вы уверены что руки этих мошенников не доросли до википедии? Википедия же автоматом является одним из первых источников для получения информации, значит для поддержания мифа она обязательно должна корректироваться в нужном направлении.

У Фоменко был один пример интересный, где приводились архивные записи средних веков. Там один западный путешественник приехав в "Тартарию" описывал, что самые элитные части войска в орде были русы(русские). Такой характерный знак.

+ Сергей
Sinoira Arionis
Дорогой друг, будьте так добры, обличите вруна (то есть меня) и предоставьте ссылку
Вам даже в википедии в статье "Новая хронология" целый раздел создали - Критика.
Ссылок там - хоть отбавляй.

К сожалению, уровень вашего ответа оставляет желать лучшего. Вся ваша доказательная база сводится к ссылкам из "всеми уважаемой" Википедии, которые вы сами даже не читали. Почему я так уверен, что не читали? Потому что если бы читали, то обязательно бы выяснили, что в качестве (цитата) "однозначных и предметных опровержений" они совершенно негодны. Когда один историк пытается что-то обосновать использую в качестве доказательства лишь мнение другого историка, который, в свою очередь, ссылается на третьего, который изучал историю по книжке, которую сам же придумал - это всё очень грустно и не имеет никакого отношения к реальной науке. Поймите меня правильно: Вас лично я не призываю к прочтению каких-бы то ни было трудов по "Новой Хронологии". Возможно лично Вам достаточно Ваших умозаключений про слово "тать". Но если мы говорим о серьёзном научном споре, о серьёзном научном подходе и точных методах изучения хронологии, то все статьи по указанным вами ссылкам несостоятельны. Это лишь отчаянные попытки современной исторической лженауки оправдать своё собственное существование и попытаться доказать свою, ничем не подкреплённую, состоятельность. Это фикция основанная на мифах, подделках и выдуманных авторитетах. В отличии от гипотезы А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского, которые используют конкретные научные (математические, астрономические, статистические и т.д.) методы для изучения и восстановления хронологии. Они могут ДОКАЗАТЬ, а вы можете ПРОВЕРИТЬ все их предположения относительно датировок исторических событий. Призываю Вас не вешать ярлыки, и впредь вести спор более предметно и ответственно. Или не вести его вовсе.

+ Сергей
А ещё было слово тать.

Оно не только было, а, например, для меня осталось.
Однако, дадим слово народу: "Тать у татя дубинку украл". Как же в сознании народа различаются тать и татя?
1) Слову тать родственны слова таить, тайна, тащить,...
2) Папа и пать.
3) Няня и нять.
Можно заметить, имя сущее отличается от глагола, несмотря на схожесть форм. То есть в русском сознании тата это сущее, а тать это суть чего-то. Или, не может быть слова "татаить" (как нет слов отецать, отецить), но именно слово таить порождает слова тать, тайна.
Поэтому слово татары от слова тата, а тати, тать от слова таить. В дальнейшем словообразовании от слова тати русский язык разрешает сделать слово татики или татины, но никак не татары.

послушайте Николая Левашова

послушайте Николая Левашова

восток александр
элитные части войска в орде были русы(русские).

В Орду воины набирались пропорционально населению во всей Тартарии. А так как самые многочисленные народы жили на Волге, Дону и Днепре, то русские были большинством в Орде. Элита Орды называлась Золотая Орда.
Те Орды, которые ушли на Запад, на Восток и на Юг образовали новые независимые государства. Поэтому на континенте самой распространённой гаплогруппой является R1.

Михаил Михайлович, элитные части набираются главным образом не в связи с близостью географического расположения. Элита всегда подразумевается не только как самые боеспособные и оснащённые части, но главное самые преданные. Если исходить из общепринятой теории о монголо-татарском нашествии, то на лицо явное противоречие получается. Вот что я имел ввиду.

восток александр
Элита всегда подразумевается не только как самые боеспособные и оснащённые части, но главное самые преданные

Преданность войск всегда проверялась в бою.
Та орда, которая проявляла высокую боеспособность, и становилась преданной. И чем чаще такая орда побеждала, тем лучше и красивее у неё было оснащение. Поэтому, возможно, что Золотая Орда имела доспехи украшенные золотом.

восток александр
общепринятой теории о монголо-татарском нашествии

Скорее всего, нашествие моголо-татар на Запад было и не одно. Подтверждением этому география расположения венгров, сербо-хорватов, словенцев, болгар (волгары) и оттоманов. А так же румын (роми). Это кроме археологии, культуры...

Sinoira Arionis
Они могут ДОКАЗАТЬ, а вы можете ПРОВЕРИТЬ все их предположения относительно датировок исторических событий.

Это не совсем так. Фоменко, наверно, впервые поднял проблему фальсификации в "официальной" истории, за что ему спасибо. Однако же его интерпретация - это всего лишь гипотеза, как бы заманчиво она ни выглядела. Артефактов как не было, так и нет, поэтому доказательства его версии весьма спорные. Например, произвольное совмещение персонажей, локаций и событий просто на основании их подобия - это очень грубая ошибка. С таким же успехом через несколько веков можно например сказать, что все цветные революции последних лет произошли на Украине. Для искажения реальности достаточно изменить лишь оценку событий и мотивы участников. Христос, Рюрик и татары присутствуют во всех альтернативных версиях - но насколько различаются выводы!
Ну и наконец, исторический контекст нельзя нарисовать произвольно - все процессы управляемы, и происходят в результате взаимодействия вполне определенных субъектов, их нельзя переносить в другие места и эпохи.

Димитрий
Фоменко, наверно, впервые поднял проблему фальсификации

Это не верно. На враньё историков обратил внимание ещё Исаак Ньютон 300 лет назад. А энциклопедические исследования по поиску верной хронологии впервые предпринял академик Морозов.

Димитрий
Например, произвольное совмещение персонажей, локаций и событий просто на основании их подобия - это очень грубая ошибка.

Вы вводите в заблуждение в восприятии методологии поиска истинной хронологии.
Совмещение персонажей, локаций и событий это не метод, а вынужденная разумная гипотеза. После того, как была обнаружена и доказана ложь историков в датировки событий ещё до Фоменко, встал вопрос: что делать с информацией о прошлом? Исходя из информации о прошлом, Фоменко вычислил несколько реперных точек во времени, и предложил гипотезу, как можно заново "склеить" прошлое, чтобы История стала Былью.
Если Вам не нравится "склейка" Фоменко предложите свою или останетесь в лживом омуте Истории.

Факт нашествия с востока именно "нерусских"(тогда)людей на тысячах лошадей подтверждается и всякими "ордынками"в Москве,и родами Юсуповых и Ордын-Нащоковых,и областью Тракай в Литве,населенной с незапамятных времён смуглыми монголоидными людьми.Так что все эти бредни о нашествии"русских людей"на "русских людей"Носовского никуда не годятся.Несомненным является отсутствие "ига" том понимании,как это описано в старых учебниках истории.Но также несомненно,что было отобрано часть суверенитета у русских князей,но эта связь с Ордой в результате русских и спасла от уничтожения Западом.Сейчас много всяких теорий и "чудо истинных историй человечества" с "левыми берегами" и "круговыми расположенными вокруг Воронежа всех городов мира"......

* - Сергей - *

Да и не верю я про вторжении с территории современной Монголии нескольких сотен тысяч конников (миллион лошадей ?? - воин на 3-х в поход ходил.. на одной едет, вторая на замену - третья грузовая).
Попробуйте через Сибирь эскадрон провести.. Без GPS и карты. Да и зачем это кочевникам, и откуда они знали, как осаждать города - этому поколениями обучаются.
Об этом много написано. Те же Носовский и Фоменко (хотя их "хронология" - эпический бред).
А вот кто потом придумал легенду о татаро-монгольсок "иге", и зачем - это вопрос.

Согласна! Добавьте сюда вопрос прокорма лошадей...
В той же Монголии или в степях Казахстана кочевники строго определяют свою территорию и переходят с места на место- иначе голод.
И ещё - они только летом в походы ходили?!
Что-то в Новой Истории походы Наполеона и Гитлера очень плачевно заканчивались и по сведениям историков - зима была не последней причиной этому.
А монголы были морозоустойчивы?!
Но пока не разберёмся с реальной историей, можем только видеть, что это " красивая сказка"

Человек Русский
* - Сергей - *
А вот кто потом придумал легенду о татаро-монгольсок "иге", и зачем - это вопрос
"Зачем" - это не вопрос. 2-й приоритет управления (хронологический). С помощью мифа об иге создаётся другой миф - о неполноценности русского народа, которому за 250 лет монголы испортили гены. Русские смиренно терепли иго 250 лет, у них рабский характер и т.д.

Так с генами- то все в порядке. Генетики доказали - не было татар! И нет татарских генов у русских.
Да, это вопрос убеждения в рабстве!
Это миф для создания образа раба и страдальца.
Ещё и церковь сильно помогает в этом. До сих пор!

Калашников Евгений

"Так что же произошло в то время и кто такие "татаро-монголы"? А с ними и Чингизхан."

1.Никаких татаро-монгол не было. Это поздний термин XVIII века, появившийся из-за обыкновенной путаницы в терминах.
2.Название их можно узнать из Ипатьевской летописи. «...В лето 6731…из‑за грехов наших пришли народы неизвестные, безбожные моавитяне, о которых никто точно не знает, кто они и откуда пришли, и каков их язык, и какого они племени, и какой веры. И называют их татарами, а иные говорят — таурмены, а другие — печенеги." Здесь упомянуты таурмены, в которых легко узнать тюркское племя туркменов.
3.Название монголов этому народу присвоили, ошибочно трактуя название племени монгалов из пустыни Кара-Кум.
4.Пустыня Кара-Кум дала повод назвать столицей монголов город Каракорум.
5.Чингис-хан - это не имя, а тюркский титул: Великий хан.
5.Китай - это не современный Китай. В 1223 году так называли область между Волгой (Итиль) и Каспийским морем.
6.Чжурджени - это не народ рядом с современным Китаем, а грузины (жители Джорджии).
7.Чингис-хан был не монголом Темучином, а Георгием (Юрием) Андреевичем Боголюбским, бесследно исчезнувшим сыном Великого князя Андрея Боголюбского.
8.Умер Чингис-хан не в Монголии, а в Киеве, создав обширную империю - Великую Тартарию.
9.Его сына и внука Бату, как слабых правителей, 2 раза изгоняли из Киева, пока в 1223 году Бату-хан с войсками своего дяди Удегея не появился в вотчине своего деда на северо-востоке Руси.
10.В XVI веке в Киеве был обнаружен саркофаг, на котором среди осыпающихся букв было прочитано имя ГЕОРГИЙ. Все решили, что в нём захоронен Ярослав Мудрый, крещённый Георгием. Никто не подумал на бесследно исчезнувшего в 1175 году Георгия Андреевича Боголюбского.

Strokov Wladimir
Фалев Никита
Т.е. монголы Это скорее всего совсем не монголы.... У монголов туго с металлом. Чем они дрались... камнями что ли? Да и документы того времени на монгольском не сохранились, а на русском их не мало. На монгольском нет ни одного.

Зазнобин рассказывал о своей поездке в Монголию. Проехал с представителями правительства всю Монголию.
Сами монголы смеются и говорят:" Видели как живём?! Так же жили и тысячи лет тому назад! Какая орда? Вы её сами придумали - сами с ней и разбирайтесь."

Фалев Никита
Факт нашествия с востока именно "нерусских"(тогда)людей на тысячах лошадей подтверждается и всякими "ордынками"в Москве,и родами Юсуповых и Ордын-Нащоковых,и областью Тракай в Литве,населенной с незапамятных времён смуглыми монголоидными людьми.Так что все эти бредни о нашествии"русских людей"на "русских людей"Носовского никуда не годятся.

Однако, ещё больше фактов нашествия с запада именно "нерусских" белобрысых и рыжих людей на тысячах лошадей. Обратите внимание - славяне в большинстве своём черноволосые люди. Откуда же в Тартарии появились белобрысые, которые почему-то называют себя русыми? В русском языке есть цвета: седой, белобрысый, светлый, рыжий, тёмный, чёрный, но что означает русый? Дадим слово народу: "Был волос, что лен, а на росту порусел, стал русеть, темнеть".
Так может быть русый изначально тёмный шатен? А белобрысые завоеватели с Запада мимикрируют и искажают прошлое человечества? Заставляют нас учить их Историю? Стравливают народы Тартарии по цвету волос, глаз..., уже 500 лет?

Аркадий,как назывались эти племена-это дело сто двадцать пятое.Здесь же оспаривается сам факт нашествия монголоидных смугляков на лошадях.И какое совпадение-на славянских территориях,не подвергшиеся прямому нашествию (Беларусь,Поморье)сохранился и фенотип- светловолосые либо русые рослые люди со светлыми глазами(сам по происхождению с Беломорья-все дети в роду рождаются с белыми волосами и голубыми глазами,годам к 10 волос темнеет до русого и темнорусого_).Туда,где не было хоть какого-то корма для лошадей "монголы"не шли.Именно поэтому тактикой были набеги-чем кормить?

На этот счет есть мнение у историка Пыжикова Александра Владимировича. С его слов само понятие татаро- монгольское нашествие появляется в исторических летописях с восшествием Романовых на российский престол. До этого нигде о нем не упомянается. Странным кажется ,что при татаро - монгольском иге было построено больше православных церквей ,чем в прешествующий ему период времени. В сегодняшней монголии до сих пор не найдены следы производства железа и оружия для орды. И сами монголы заявляют , что это были ваши внутренние разборки ,с которыми вам самим надо разобраться.
Если я правильно понял, то эти разборки происходили с привлечением разнообразных ,соседствующих с Русью племен с обоих враждующих сторон. Даже генуэзцы смогли поучаствовать .Они в то время контролировали международную торговлю и финансовые потоки.Ну и папа римский ,похоже, тоже приложился, ведь и с Запада на Русь заклятые друзья ломились.

Михаил Михайлович
"Димитрий

Фоменко, наверно, впервые поднял проблему фальсификации"
Это не верно. На враньё историков обратил внимание ещё Исаак Ньютон 300 лет назад.

Забавно, что Фоменко сам упоминал об Ньютоне и то, что он не верил ещё тогда официальным трактовкам.

Хрулёв Аркадий
1.Никаких татаро-монгол не было. Это поздний термин XVIII века, появившийся из-за обыкновенной путаницы в терминах...

Большинство пунктов из вашего поста очень совпадают с мнением Фоменко и Носовского. Что тоже любопытно.

Михаил Михайлович
Преданность войск всегда проверялась в бою.

Дело не только в бою или в войне. Военные профессии и во время мира необходимы, а в это время преданность нужна не меньше. Плюс очень важна тогда была расовая принадлежность, свой-чужой, своей веры-иноверец, нечистый. Если живут под боком, происходит общение и торговля это одно, а пришлые из далека или для завоевателей местные это точно не для формирования элитных частей.

Интересно, что Фоменко относит термин "татарин" не к национальности, а к принадлежности к войсковым частям. Человек в боевой амуниции, воин. Национальность татарин была сформирована позже(по мнению Фоменко и Носовского)

Михаил Михайлович
Так может быть русый изначально тёмный шатен? А белобрысые завоеватели с Запада мимикрируют и искажают прошлое человечества? Заставляют нас учить их Историю? Стравливают народы Тартарии по цвету волос, глаз...,уже 500 лет?

Почитайте себя, не тем ли самым вы и занимаетесь - "по цвету глаз, волос"?

ВВП отвечал на вопрос: "Было ли татаро-монгольское иго? "23.09.13 с [1:38:35]
https://fct-altai.ru/qa/video/vopros-otvet-ot-23-sentyabrya-2013-g?start=5915

Иго - форма управления разрозненными княжествами, наделение полномочиями на княжение.
Современная интерпретация т-м нашествия прикрывает христианизацию.

восток александр
Большинство пунктов из вашего поста очень совпадают с мнением Фоменко и Носовского. Что тоже любопытно.

Главное, чтобы пункты совпадали с историческими документами. К примеру, следы Юрия Андреевича Боголюбова можно найти в грузинских и армянских летописях.
История и восхваление венценосцев, глава 17; Еремян 1946, с.395
Когда в 1185 году после смерти грузинского царя Георгия на престол взошла его дочь Тамара, на государственном совете (дарбази) решено было выбрать ей мужа. Тогда вельможа Абул-Асан заявил: «Я знаю царевича, сына великого князя русского Андрея; он остался малолетним после отца и, преследуемый дядей своим Савалатом, удалился в чужую страну, теперь находится в городе кипчакского царя Севенджа».

Наталья МНЕК
Так с генами- то все в порядке. Генетики доказали - не было татар! И нет татарских генов у русских.

Позвольте уточнить.
У русских и татар нет генетического следа монголов. Более того, в России только калмыки, мигрировшие к нам 400 лет назад, имеют общность с монголами. А вот казанские татары и русские имеют много общего в генах. Вообще, генетически все народы на Волге одинаковы.

Хрулёв Аркадий
Главное, чтобы пункты совпадали с историческими документами.

Не исключено, что многие, так сказать "опровергатели" используют приблизительно одни и те же источники, выявляя фальсификации и фальсификаторов. Только выводы подчас делают разные, иногда странные.

Михаил Михайлович
Наталья МНЕК
Так с генами- то все в порядке. Генетики доказали - не было татар! И нет татарских генов у русских. Позвольте уточнить.
У русских и татар нет генетического следа монголов. Более того, в России только калмыки, мигрировшие к нам 400 лет назад, имеют общность с монголами. А вот казанские татары и русские имеют много общего в генах. Вообще, генетически все народы на Волге одинаковы.

Извиняюсь, имела ввиду монголо-татар.
Калмыки это отдельная народность.
Казанские татары -многие из них были христианами( во всяком случае при СССР) и скорее всего исторически женились и выходили замуж за русских. Поэтому не русские стали татарами, а татары приобрели гены русских. Хотя возможно это тоже исторически народность отличающаяся от монголо-татар.
Я имела ввиду, что по историческим данным - монголы насиловали русских женщин 300 лет, многих забирая в рабство или в наложницы. То есть по "историческим сказкам" на Руси должна быть огромная популяция народа с монголоидными генами, а этого нет и генетики это доказали.

восток александр
Большинство пунктов из вашего поста очень совпадают с мнением Фоменко и Носовского.

Это ложь.
То, что написал Хрулёв Аркадий почти полностью противоречит выводам Фоменко.

восток александр
Военные профессии и во время мира необходимы, а в это время преданность нужна не меньше. Плюс очень важна тогда была расовая принадлежность, свой-чужой, своей веры-иноверец, нечистый. Если живут под боком, происходит общение и торговля это одно, а пришлые из далека или для завоевателей местные это точно не для формирования элитных частей.

Вы рассуждаете мерками современности. В те времена не было ещё интернета и даже печатных книг, не было сети дорог и автомобилей. Человек вырванный из своего рода, из своего поселения не имел родственных связей и соответственно этнических связей с остальными бойцами орды. Общей религии тоже ещё не было - христианство и мусульманство появилось на Руси позднее. Появившись, христианство разделило ордынцев, выделив казаков.
Пришлых в Орде не было, все были свои, все были из Великой Тартарии. Даже в Красной Армии (несмотря на уже появившихся религию и родовые землячества) не было чужих, все были свои - главнокомандующий с Кавказа, генералы с Волги, с Окраины, с Польши, с Урала, с Туркестана...
Чтобы понять жизнь на Руси, Вам нужно "вытряхнуть" из себя имперское мышление, навязанное Историей и религией.

Михаил Михайлович
Чтобы понять жизнь на Руси, Вам нужно "вытряхнуть" из себя имперское мышление, навязанное Историей и религией.

Хотя История это "Библия" либерализма. А либерализм это религия Империи $.

восток александр
Вот интересно, если вы соглашаетесь со злонамеренной поддержкой мифов о нашей истории, то почему вы уверены что руки этих мошенников не доросли до википедии?

Потому что википедия в данном случае - это лишь сборник со ссылками.
Я же предлагаю пройтись и посмотреть, какие там аргументы.

восток александр
Википедия же автоматом является одним из первых источников для получения информации, значит для поддержания мифа она обязательно должна корректироваться в нужном направлении

Вики - не источник, а ЦИТАТНИК.
Ну то есть не формально цитатник, а своими словами, но ссылки на источник информации там есть.

восток александр
У Фоменко был один пример интересный

А я и не утверждаю, что у Фоменко нет интересных примеров.
Я как раз выше и написал, что надо разделять факты и выводы.

Sinoira Arionis
которые вы сами даже не читали. Почему я так уверен, что не читали? Потому что если бы читали, то обязательно бы выяснили, что в качестве (цитата) "однозначных и предметных опровержений" они совершенно негодны

Это исключительно Ваше мнение.
Вы хотели получить опровержение классических научных кругов - Вы его получили.
А разбирать какие-то частности в той уйме контраргументов - ей-богу, мне это совершенно не интересно.
Мне вообще нет дела до сектантов, хоть фоменковских, хоть грудининских, Вы одинаково прямолинейны и предсказуемы. Факт остаётся фактом - критики полно, причём достаточно пройтись по статье, чтобы понять, что критика совершенно из разных областей знаний.

Sinoira Arionis
Но если мы говорим о серьёзном научном споре, о серьёзном научном подходе и точных методах изучения хронологии, то все статьи по указанным вами ссылкам несостоятельны

Вы ошибаетесь.

Sinoira Arionis
Это фикция основанная на мифах, подделках и выдуманных авторитетах. В отличии от гипотезы А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского, которые используют конкретные научные (математические, астрономические, статистические и т.д.) методы для изучения и восстановления хронологии.

Не показано самое главное - что подобные методы вообще работают.
Ибо лет через 200 очередной Ф-Н будет рассказывать Вашим собратьям по секте, что Сталин и Путин - это один и тот же человек.

Sinoira Arionis
Они могут ДОКАЗАТЬ, а вы можете ПРОВЕРИТЬ

Вообще-то именно ДОКАЗАТЬ они ничего не могут, это лишь ГИПОТЕЗА.

Sinoira Arionis
Призываю Вас не вешать ярлыки, и впредь вести спор более предметно и ответственно. Или не вести его вовсе.

Призываю Вас не выставлять себя дебилом, а для начала хотя бы сходить в поиск и посмотреть насчёт аргументов. Не стоит думать, что Вы тут первый, кто пришёл рвать шаблоны в клочья. Таких рвунов тут вагон и маленькая тележка.

Михаил Михайлович
Как же в сознании народа различаются тать и татя?

В моей памяти отца звали тятя, а не тата и не татя.

Михаил Михайлович
Поэтому слово татары от слова тата

Вообще не логично.

Димитрий
можно например сказать, что все цветные революции последних лет произошли на Украине

Да, хороший пример.

Михаил Михайлович
Если Вам не нравится "склейка" Фоменко предложите свою или останетесь в лживом омуте Истории

Это неверный тезис.
А насчёт вычисления реперных точке - в вики есть и их критика.
То есть, мы опять же с необходимостью приходим к тому, что это исключительно вопрос Вашей веры.

Наталья МНЕК
Генетики доказали - не было татар! И нет татарских генов у русских.

Речь идёт не о татарах, а о монгольской гаплогруппе, если быть точным.

Хрулёв Аркадий
Я знаю царевича, сына великого князя

Почему он не мог быть лже-?

восток александр
Только выводы подчас делают разные, иногда странные.

Именно об этом и речь. Надо уметь отделять факты от выводов, и вовремя приостанавливать полёт фантазии.

В общем-то приходится констатировать, что очередной вопрос по "МТИ" был загажен сектантами Ф-Н, а о работе АК ВП СССР "Провидение - не алгебра" ни один сектант даже и не вспомнил.

Сталин и Путин - это один и тот же человек.

Точно,будет фраза типа"вскрыли гробницу,а там надпись Владимир.Но известно,что у Сталина было второе имя Владимир,но на это не обратили внимание.Все время между 1953 и 2000 годом Сталин скрывался в степях у Нурсултана в палатке.А потом основал Великую ЭрЭфию от тюркского слова "эрэф""....
Смешно?Не более смешно,чем все эти новоявленные откровения Носовского.

Странно-"учёные доказали отсутствие генов",а черноволосость,ускоглазозсть,смуглость,темноглазость проявляются по всей России....Пусть "учёные"раз берутся куда делись русые голубоглазые рослые люди,если "никто не приходил,набегов не было".Возможно именно из-за краткосрочности набегов и не такой дикости "монголов",как было принято считать,след в генетике не такой,какой он должен быть.В Литве,в Тракае потомки "монголов"живут довольно обособленно.

Странно-"учёные доказали отсутствие генов",а черноволосость,ускоглазозсть,смуглость,темноглазость проявляются по всей России....Пусть "учёные"раз берутся куда делись русые голубоглазые рослые люди,если "никто не приходил,набегов не было".Возможно именно из-за краткосрочности набегов и не такой дикости "монголов",как было принято считать,след в генетике не такой,какой он должен быть.В Литве,в Тракае потомки "монголов"живут довольно обособленно.

+ Сергей
Почему он не мог быть лже-?

Бабушкой Георгия Андреевича Боголюбского была дочь половецкого князя Аэпы, а матерью - половецкая внучка Тугорхана. Так что на две трети он был половцем. Спасаясь от убийц своей семьи в 1174 г. Георгий убежал к своим родственникам половцам (кипчакам). Так что он никак не мог быть лжеГеоргием.
Интересно, что в 1964 г Герасимов воссоздал облик якобы Ярослава (Георгия) Мудрого. Получился типичный узбек. Если же считать, что это был саркофаг Георгия Боголюбского, то все странности объясняются. https://visualhistory.livejournal.com/242047.html
http://istoricheskij-portret.ru/praviteli/ryurikovichi/andrei-bogolyubskii/

* - Сергей - *
Да, согласен. Тут приложили руку Романовы. наверное еще для того, чтобы свой приход к власти обосновать.

процитирую Протоколы сионских мудрецов, (протокол №3): "Народ под нашим руководством уничтожил аристократию, которая была его естественной защитой и кормилицей ради собственных выгод, неразрывно связанных с народным благосостоянием.Теперь же, с уничтожением аристократии, он попал под гнет кулачества разжившихся пройдох, насевших на рабочих безжалостным ярмом. "
Смуты во время царствования Ивана Грозного - это начала конца русской аристократии. Иван Грозный сам положил начало этому концу, слишком близко подпустив к себе "англичанку" и Византию.
А р и с т о к р а т и я - это "власть наилучших"; их с детства готовили к нелёгкой роли управителя и защитника своей страны и народа. "Аристократия, пользовавшаяся по праву трудом рабочих, была заинтересована в том, чтобы рабочие были сыты, здоровы и крепки." (цитата оттуда же) "Только у Самодержавного лица планы могут выработаться обширно ясными, в порядке, распределяющем все в механизме государственной машины; из чего надо заключить, что целесообразное для пользы страны управление должно сосредоточиться в руках одного ответственного лица. Без абсолютного деспотизма не может существовать цивилизация, проводимая не массами, а руководителем их, кто бы он ни был. Толпа — варвар, проявляющий свое варварство при каждом случае. Как только толпа захватывает в свои руки свободу, она ее вскоре превращает в анархию, которая сама по себе есть высшая степень варварства." "Только с детства подготовляемое к самодержавию лицо может ведать слова, составляемые политическими буквами." "Народ, предоставленный самому себе, то есть выскочкам из его среды, саморазрушается партийными раздорами, возбуждаемыми погонею за властью и почестями и происходящими от этого беспорядками."(протокол №1). Романовы - первые "выскочки"

Михаил Михайлович
в слове государство есть ГО и оно же присутствует в слове иго.

Вспомним: "Ой ты, гой еси, добрый молодец!"
И вспомним, кого "масоны" считают своим антагонистом - "гоя", - это слово сейчас приобрело негативную окраску, стало унизительным, почти равным слову "раб, слуга"

Для тех кто до сих пор сомневается в существовании Тартарии могу посоветовать сходить в исторический музей в Москве, тот который прямо на Красную Плошадь выходит. Там в одном из залов висят карты Руси в средние века. Русь занимает основную часть карты (это и понятно - карта Руси), а справа от нее написано Тартария. И таких карт много.
Так же если посмотрите карту в ангоязычном гугле, то увидите что пролив между Сахалином и материком который у нас называют Татарским якобы в честь какого-то мужика по фамилии Татаринов, в английском варианте называется Strait of Tartary - вполне понятное происхождение названия.
И естественно никакого татаро-монгольского ига как нам преподносят не было. Уже даже Путин очень мягко намекнул об этом в одном из своих выступлений. Были войны княжеств желающих самостоятельности с империей, столица которой кстати на момент ее окончательного разгрома находилась в Тобольске.

Ну и что нового в том ,что "была империя"?Это можно узнать и из старых школьных учебников.Не носитесь с тартарией-это все та же орда,но с другим названием.Как и любая империя,орда раскололась на несколько разноцветных орд.В Тобольске,насколько я помню,была столица "синей"орды.Все это было известно и до "сенсационных открытий сенсациологов"Фоменконосовских.Реформы хана Узбека привели к образованию мусульманского варианта из осколка голый Узбекистана.Часть "монголов",не желавших "мусульманиться" шли на службу в православную Москву(Юсуповы,Ордын-Нащоковы,Тебенковы).

....задолбал ввод текста-появляются какие-то нелепые слова.!.

Михаил Михайлович
Это ложь.
То, что написал Хрулёв Аркадий почти полностью противоречит выводам Фоменко.

Ложь это намеренное искажение. Лихо вы завернули. Вы уверены, что правильно оценили мои слова?

Михаил Михайлович
Вы рассуждаете мерками современности.

Я не знаю почему вы так решили, то что вы пишете следом вообще ни в какие ворота не влазит. Машины, интернет, имперское мышление - зачем вы столько накрутили, такого, что вообще никак к вопросу не относится? Получается, что свои аргументы вы подкрепляете своими инсинуациями. Что с вами? Я вас не узнаю.

+ Сергей
Вики - не источник, а ЦИТАТНИК.

Источник информации и цитатник это же не антиподы. Ссылки тоже берутся из источника, в данном случае Википедии. По моему вы погорячились.

+ Сергей
сектантами Ф-Н

Ярлыками любите разбрасываться, к сожалению.

Григоровская Александра
Вспомним: "Ой ты, гой еси, добрый молодец!"

А Вы вельми наблюдательны!
Возможно, вашему взору откроется и смысл русского слова ГОИ и как оно попало в Библию.
Благодарю.

Григоровская Александра
Вспомним: "Ой ты, гой еси, добрый молодец!"
И вспомним, кого "масоны" считают своим антагонистом - "гоя", - это слово сейчас приобрело негативную окраску, стало унизительным, почти равным слову "раб, слуга"

Слог ГО по смыслу не имеет никакого отношения к слову ГОЙ, поскольку ГО означало в праславянском языке землю, а ГОЙ - означало жизнь. К примеру, слово ГОСУДАРСТВО означало земля сударей, слово ГОСПОДАРЬ означало возвышенный над землёй или господь земли.
Слово же ГОЙ являлось повелительной формой глагола ГОИТЬ - хорошо жить. ГОЙ ЕСИ - означало хорошо живи. Позднее такое обращение к человеку заменилось другим праславянским обращением ЗДРАВ БУДИ.
Совершенно нелепо привлекать сюда еврейское слово ГОЙ, означавшее скот, животное.

https://youtu.be/Ig5rAmdfWZo

На Ордынке

Сергей М
Были войны княжеств желающих самостоятельности с империей, столица которой кстати на момент ее окончательного разгрома находилась в Тобольске.

Возможно, Вы излагаете информацию о прошлом в современной лексике, однако, позвольте уточнить.
Слово империя пришло на Русь из чуждой ей идеологии. Несмотря на 300 лет Гольштейн-Готторп-Романовской династии народы Тартарии сохранили свою культуру, так и не стали "Третьим Римом", не стали империей в исходном понимании этого слова. Поэтому о каком разгроме идёт речь? И Степь, и Сибирь, и многие другие просторы Тартарии добровольно воссоединились с Россией. Даже не так - они всегда были частью Руси. Скорее наоборот - Русь "переварила" династию. Посмотрите, Пётр 1 брил бороды, заставлял носить парик, насаждал divide et impera. А теперь сравните с Александром 3.
Более того, возможно, победы народов Тартарии на высоких приоритетах ДОТУ вызвали агрессию Империи $ на 6-ом приоритете 150 лет назад и затем 1-ю войну Империи $ против Русского Мира 100 лет назад.

восток александр
Ложь это намеренное искажение. Лихо вы завернули. Вы уверены, что правильно оценили мои слова?

Простите, если обидел категоричностью утверждения, но то, что описал Хрулёв Аркадий, не соответствует выводам Фоменко, от слова совсем.
Своими 10 пунктами Хрулёв Аркадий фактически пытается спасти имперскую Историю, заменяя пустынные сопки Монголии на пустыни Туркестана. А расследование фальсификаций историков, сделанное Фоменко, опирается в том числе на то, что невозможно создать крупную армию в пустыне без ресурсов (4-ый приоритет ДОТУ). Огромная, боеспособная, устойчивая, мобильная Орда могла родиться только на богатой ресурсами Волге - великой "артерии" Востока, Запада, Севера и Юга.
С точки зрения ДОТУ, в 10 пунктах Хрулёва Аркадия существует только 6-ой приоритет.

Хрулёв Аркадий
ГО означало в праславянском языке землю

Забавно.

Хрулёв Аркадий
ГОЙ - означало жизнь

Ещё забавнее.

Хрулёв Аркадий
ГОСУДАРСТВО означало земля сударей

О, как!

Хрулёв Аркадий
ГОСПОДАРЬ означало ... господь земли.

Продолжайте...

Хрулёв Аркадий
ГОЙ являлось повелительной формой глагола

Восхитительно!

Хрулёв Аркадий
ГОИТЬ - хорошо жить

Бесподобно!

Хрулёв Аркадий
ГОЙ ЕСИ - означало хорошо живи

Ух, сил больше нет...:):):)
Это можно внести в карточку...

Григоровская Александра: Смуты во время царствования Ивана Грозного - это начала конца русской аристократии. Иван Грозный сам положил начало этому концу, слишком близко подпустив к себе "англичанку" и Византию.

Еврейку))

Мне интуитивна близка версия Александра Пыжикова.
Тартария - аналог современное слово территория. И соответственно, с точки зрения запада, все кто жил на этой территории - татары, то есть варвары. Приставка монголы, видимо, тоже была искажена и в те времена имела совсем другой смысл. В итоге получились татаро-монголы. Иго - потому, что для запада все земли, жители которых не желают подчиняться западу, являются временно захваченные врагом. Вот и возник удобный миф о татаро-монгольском иге.

Рождение и смерть Христа, они вычислили очень грамотно. 1152-1185г(+ - пару лет) и что это был реальный царь, правящий в Царь-граде(Стамбул,Константинополь) в 12 веке. Для меня это больше похоже на правду чем сказки в библии.

Фалев Никита
Ну и что нового в том ,что "была империя"?Это можно узнать и из старых школьных учебников.Не носитесь с тартарией-это все та же орда,но с другим названием.Как и любая империя,орда раскололась на несколько разноцветных орд.В Тобольске,насколько я помню,была столица "синей"орды.Все это было известно и до "сенсационных открытий сенсациологов"Фоменконосовских.Реформы хана Узбека привели к образованию мусульманского варианта из осколка голый Узбекистана.Часть "монголов",не желавших "мусульманиться" шли на службу в православную Москву(Юсуповы,Ордын-Нащоковы,Тебенковы).

Вы бы поосторожнее с ханом Узбеком и Узбекистаном...
Узбекистан, как государство возник после революции только в 1924 году со столицей в Самарканде. Даже народности такой узбек исторически не было. Были различные эмиры и ханы у тюркоязычных народов. Бухарский Эмират, Хивинское ханство, Кокандское ханство. НО ничего подобного Узбекистану и в помине не было!!! Это чушь!
После революции была образованна Туркестанская Автономия в Коканде не подчинявшаяся России. Только в 1920 г были провозглашены Хивинская и Бухарская народные советские республики. И только в 1924 году возникла Республика Узбекистан.
Я не пишу о древней истории края и народа населявшего эту территорию, но это не узбеки. Узбеки - это небольшая народность на этой территории, если уж быть точными.
Так что утверждения о Великом Хане Узбеке - новодел. Он был, но не играл никакой роли, которую Вы ему приписываете.
А в огромном музее в центре Ташкента нет НИЧЕГО подтверждающего "великую историю" узбекского народа. Там огромный Коран и лошадь Тамерлана, который узбеком никогда не был и уничтожал узбекские племена, объединяя и завоевывая эти территории.
А все великие учёные Средней Азии это известные из истории Авиценна( 980 - 1037)- родился под Бухарой, жил в Бухаре и Ургенче и только последние 10 лет прожил в Персии; Улугбек(1394- 1449) - внук Тамерлана великий астроном и астролог родился и всю жизнь прожил в Самарканде, Омар Хайям( 1048- 1131)- перс, долгое время проживший и учившийся в Самарканде и Бухаре, где написал несколько трактатов.
И кстати, Улугбек носил титул «Гураган» — «зять», «ханский жених». Титул Гуркани первым принял Тамерлан породнившись с домом чингизидов. Представители династии Тимуридов традиционно вступали в брак с чингизидками и таким образом приобретали титул Гурагани.
Вопрос к историкам: кого звали Чингизидами?! И почему элита всех Восточных стран светлокожая( не белокожая, а светлокожая)?! И почему жениться на чингизидке было высшим знаком отличия?!
Почему французские короли до последнего короновались на Писании( говорят Библии, но не факт), которое привезла с собой Анна Ярославна, Русская Королева Франции, дочь Ярослава Мудрого?! Что такого именно в этом Писании?!

+ Сергей

Наталья МНЕК
Генетики доказали - не было татар! И нет татарских генов у русских.
Речь идёт не о татарах, а о монгольской гаплогруппе, если быть точным.

Я уже уточнила. Просто говорили о монголо-татарах и я в контексте упустила...

Фалев Никита

Реформы хана Узбека привели к образованию мусульманского варианта из осколка голый Узбекистана.Часть "монголов",не желавших "мусульманиться" шли на службу в православную Москву(Юсуповы,Ордын-Нащоковы,Тебенковы).

Прожив столько лет в Узбекистане, что-то не видела узбеко-монголов?!
Есть смесь тюркских народов с китайцами -уйгуры, есть смесь евреев с тюркскими народностями- называют их " люля", " люли", а вот с монголами, что-то не припомню...
Может на других территориях Средней Азии?!
У узбеков большие глаза, ничем не отличающиеся от наших с Вами! И кстати, рождаются даже дети с голубыми глазами и светлыми волосами у родителей узбеков...
Так, что Вы книжки читайте, но хоть чуть-чуть с реальным положением дел сверяйте...

Николай
Рождение и смерть Христа, они вычислили очень грамотно. 1152-1185г

Аргументы у них сильные.
Однако, всё-таки вариант 1052-1085 тоже не стоит забывать. Имеет смысл ещё раз всё перепроверить, но не ангажированным историкам.

Михаил Михайлович

... пытается спасти имперскую Историю, заменяя пустынные сопки Монголии на пустыни Туркестана. А расследование фальсификаций историков, сделанное Фоменко, опирается в том числе на то, что невозможно создать крупную армию в пустыне без ресурсов (4-ый приоритет ДОТУ). Огромная, боеспособная, устойчивая, мобильная Орда могла родиться только на богатой ресурсами Волге - великой "артерии" Востока, Запада, Севера и Юга.

Возможно кто-то не представляет, ЧТО ТАКОЕ пустынные сопки?!
Когда летом трава выгорает, а зимой так холодно, что вымерзает.
И не понимают, что климатические условия ну ни при каком раскладе не позволяют создать Орду и прокормить такое количество лошадей. А значит это, что количество поголовья в табуне - неизменно сотнями лет! Посмотрите на кочевников, кто в наше время живет в юртах и ведут кочевой образ жизни и всё сразу встаёт на свои места. Но этого видеть не хотят!
И кстати пустыни Туркестана в те времена были солончаком, т.е землёй на которой выступает соль и ничего, даже трава не растёт. Это после постройки системы каналов при СССР эти земли стали пригодны для земледелия. А сейчас после развала СССР за 25 лет, они снова превратились в солончак.

Поэтому там исторически был " Учкудук, три колодца! Защити, защити нас от солнца!", то есть оазисы, где были выкопаны колодцы.

Наталья МНЕК
И кстати, рождаются даже дети с голубыми глазами и светлыми волосами у родителей узбеков

У казанских татар тоже часто рождаются голубоглазые блондины. Причём такое впечатление, что светловолосых и русых среди казанских татар больше чем, например, среди украинцев.
Возможно, пигментация кожи и волос слабо связана с генетикой, чем думает толпа.

+ Сергей
а о работе АК ВП СССР"Провидение - не алгебра" ни один сектант даже и не вспомнил.

Так то она написана трудноперевариемо. Хотя прочитать её всё же не помешало бы. Благо, она не большая.

Фалев Никита
черноволосость,ускоглазозсть,смуглость,темноглазость

Интересно, а половцы и печенеги какие были.... ещё булгары...?

Сорокина Анна
Тартария - аналог современное слово территория.

Тартар в античной мифологии - что то вроде мира смерти... большая яма с Аидом во главе. И провалиться можно было в тартарары.... Или уехать в Тартарию?:))

Николай
Рождение и смерть Христа, они вычислили очень грамотно.

там тоже есть вопросы... Они прямо говорят о фальсификации Библии, но звезда из евангелия так прямо доказательство... А если это лишь художественный штрих?

Михаил Михайлович
но не ангажированным историкам.

А Ф,Н, кем, простите, ангажированы?

Михаил Михайлович
Наталья МНЕК
И кстати, рождаются даже дети с голубыми глазами и светлыми волосами у родителей узбеков У казанских татар тоже часто рождаются голубоглазые блондины. Причём такое впечатление, что светловолосых и русых среди казанских татар больше чем, например, среди украинцев.
Возможно, пигментация кожи и волос слабо связана с генетикой, чем думает толпа.

Нет, ошибаетесь!
Этотговорит о том, что в родословной есть " такой" предок и проявляется это у некоторых в " чистом" виде через много поколений. Почему? У генетиков нет ответов, но проявляются именно в " чистом виде".

Наталья МНЕК
Вы бы поосторожнее с ханом Узбеком и Узбекистаном.

Наталья МНЕК
ак, что Вы книжки читайте, но хоть чуть-чуть с реальным положением дел сверяйте

Узбек ввел мусульманство.Он не образовывал государство узбекистан.
Речь не о "монголах-узбеках",а о том,что это все мусульманский осколок Орды.Причем тут голубые глаза или не голубые-это все народы Орды.В том числе и индоевропейцы.

Михаил Михайлович
Своими 10 пунктами Хрулёв Аркадий фактически пытается спасти имперскую Историю, заменяя пустынные сопки Монголии на пустыни Туркестана.

На самом деле это был единственный спорный пункт, который вступал в противоречие с выводами Фоменко и Носовского. Поэтому я и написал, "большинство пунктов", о полном совпадении сказано не было . Может стоило сказать, какой пункт выбивается из совпадений, чтобы не возникало недосказанности.

Наверное эту версию тоже стоит учитывать, если конечно не выясниться, что это намеренные искусственно созданные подлоги.

Фалев Никита
куда делись русые голубоглазые

Очень просто: они вымерли.
Голубые глаза и светлые волосы - это рецессивные признаки. Они устойчиво сохраняются только в относительно замкнутых популяциях.

Хрулёв Аркадий
Так что он никак не мог быть лжеГеоргием

Как из того, что Вы понаписали, следует, что не мог?
Аркаша, если Вы с такой же аккуратностью проводите все логические выкладки, то у меня для Вас плохие новости: здесь нет вообще причинно-следственной связи.

Хрулёв Аркадий
Интересно, что в 1964 г Герасимов воссоздал облик якобы Ярослава (Георгия) Мудрого. Получился типичный узбек

Восстановление образа - это очень неоднозначный процесс.
Взять например клонирование - казалось бы, идеальная методика, клонируй и вырасти.
Однако образ будет даже зависеть от того, как хорошо клон питается, какой работой он занимался и много от чего другого, что вообще не отражается на генном уровне и не передаётся от родителей.
Поэтому к подобным экспериментам надо относиться со значительной долей скептицизма.

Сергей М
Русь занимает основную часть карты (это и понятно - карта Руси), а справа от нее написано Тартария. И таких карт много

Само по себе наличие таких карт не означает, что на них нарисована правда.
Во-первых, это всё импортные карты. Почему не сохранились наши? Или ещё более прямо спрошу - почему наши карты были уничтожены? Может быть потому что там было что-то другое? Само по себе слово Тартария - это импортное слово.
Во-вторых, в том же Эрмитаже есть монеты 16-какого -то года. Наши. И таким артефактам Вы тоже верите?

Почему у Вас тут верю, а тут не верю? А я отвечу, почему.
Потому что миф о Тартарии в том виде, как Вы и прочие сектанты Ф-Н его пытаетесь тут пиарить - он противоречит интересам России и направлен на её разделение по западной границе этой самой Тартарии.

Сергей М
вполне понятное происхождение названия

https://en.wikipedia.org/wiki/Strait_of_Tartary
"Tartary" is an older name used by Europeans to refer to a vast region covering Inner Asia, Central Asia and North Asia. The toponym is derived from the Medieval ethnonym "Tartars", which was applied to various Turco-Mongol semi-nomadic empires.

Сергей М
в честь какого-то мужика по фамилии Татаринов

Вы откуда взяли этот бред?

восток александр
Источник информации и цитатник это же не антиподы. Ссылки тоже берутся из источника, в данном случае Википедии. По моему вы погорячились

Нет, не погорячился. Одна из основополагающих норм википедии - это то, что там не должно быть самостоятельных исследований, там допускается только ссылка на подобные исследования.
То есть самостоятельным источником данных википедия не является, или лучше сказать, не должна быть.
Цитатником - формально тоже не является, так как в вики не только цитаты.
Это нечто среднее.

восток александр
Ярлыками любите разбрасываться, к сожалению

У меня в данном случае для этого есть все основания.
Так что я не разбрасываюсь, а заслуженно награждаю.

Михаил Михайлович
Даже не так - они всегда были частью Руси. Скорее наоборот - Русь "переварила" династию. Посмотрите, Пётр 1 брил бороды, заставлял носить парик, насаждал divide et impera. А теперь сравните с Александром 3

Вот тут верно.

Сорокина Анна
Тартария - аналог современное слово территория

Можно говорить её точнее - орда (в современном смысле, старый - это во многом фантазии и гипотезы).
Более того, даже в англовики по сути так и написано.
Сибирь - это государство? Нет. Вот и Тартария - это не государство.
А то что есть флаг - это ничего не значит. У пидоргов тоже есть флаг, но государства пидоргов нет.

Strokov Wladimir
Они прямо говорят о фальсификации Библии, но звезда из евангелия так прямо доказательство... А если это лишь художественный штрих?

))))))))
Из двух возможных обманов любой ангажированный исследователь выберет всегда тот, за который больше заплатят. Поэтому что их устраивает в библии - они берут. А что не устраивает - то не берут.

Strokov Wladimir
Ф,Н, кем, простите, ангажированы?

У них очень много идей, которые напрямую вредят нам. Кто конкретно до них это доносит, и за какие коврижки, а может быть вообще бесструктурно - не суть важно.

Наталья МНЕК
Почему? У генетиков нет ответов

У генетиков есть ответ. Это просто рецессивный признак. Ничего более.

+ Сергей
которые напрямую вредят нам.

У них много полезного.... но... То что с пользой можно использовать в основном подано как вопрос. А вредные вещи в основном поданы как вывод. Это очень настораживает.

Фалев Никита
Наталья МНЕК
Вы бы поосторожнее с ханом Узбеком и Узбекистаном.
Наталья МНЕКак, что Вы книжки читайте, но хоть чуть-чуть с реальным положением дел сверяйте

Узбек ввел мусульманство.Он не образовывал государство узбекистан.
Речь не о "монголах-узбеках",а о том,что это все мусульманский осколок Орды.
Причем тут голубые глаза или не голубые-это все народы Орды.В том числе и индоевропейцы.

Тогда первичен вопрос:" Что такое Орда?! Из кого она состояла?! "
Если это просто регулярная армия, состоявшая из лучших воинов огромной страны, без деления на национальности - это одно.
Если это насилие одних народов над другими и захватнические войны - другое!
А о голубых глазах и светлых волосах я написала для РОЖДЕНИЯ мыслей о том, чем была в прошлом эта огромная территория и какое государственное образование на этой территории было?!
А КУДА вёл Узбек и КОГО?! ЗАЧЕМ вёл?! Почему ТОЛЬКО мусульман?!
Простите, а что тогда означает Ваше утверждение:" .... Реформы хана Узбека привели к образованию мусульманского варианта из осколка голый Узбекистана.Часть "монголов",не желавших "мусульманиться" шли на службу в православную Москву(Юсуповы,Ордын-Нащоковы,Тебенковы)."
Это не о том, что монголы были на территории Средней Азии и кто не хотел стать мусульманином ушёл в Москву, а остальные тюркские народности жили в резервациях, отдельно от монгол?!
Или в обратном порядке - монголы жили в вакууме от тюркских народов?!
КАК они не перемешались?! А они точно не перемешались, уж поверьте мне.
Моя московская подруга все время пытается сказать, что узбеки узкоглазые...
НЕТ! У них БОЛЬШИЕ смуглые глаза, как и у турков и других народов не имеющих ничего общего с монголоидной или другой рассой с узкими глазами. Нет даже малейшей раскосости!

Фалев Никита

Узбек ввел мусульманство.Он не образовывал государство узбекистан.
Речь не о "монголах-узбеках",а о том,что это все мусульманский осколок Орды.Причем тут голубые глаза или не голубые-это все народы Орды.В том числе и индоевропейцы.

Простите, а что тогда означает Ваша фраза:" ... .Реформы хана Узбека привели к образованию мусульманского варианта из осколка голый Узбекистана."?!

+ Сергей
Наталья МНЕК
Почему? У генетиков нет ответов
У генетиков есть ответ. Это просто рецессивный признак. Ничего более.

Этот ответ есть, естественно. Заложено в генах - вот и проявляется.
Нет ответа: КОГДА при каких условиях он проявляется? Что служит толчком к его проявлению?

Strokov Wladimir
А Ф,Н, кем, простите, ангажированы?

На Фоменко, похоже, сильное влияние оказали работы академика Морозова. Когда Фоменко при выполнении обычных прикладных расчётов орбит космических кораблей поставила в тупик аномалия второй производной элонгации Луны, он увидел ответ в работах Морозова.
С научной точки зрения истерика историков вокруг Фоменко это обычное столкновение теоретиков и экспериментаторов. В физике, химии... к этому уже привыкли, а для историков это шок. Спектральный анализ, статистический анализ и топология информационного поля, применённые Фоменко, пугают историков, потому что они это не понимают. Они уже боятся радиоуглеродного анализа, так как инженеры снизили его погрешность и стали калибровать шкалу не по Истории, а по артефактам последних 100 лет.
Их учили молиться на Историю, как христиан на Библию. А тут вдруг бац: "E pur si muove!". Лет 200 назад Фоменко точно сожгли бы.

Простите, а что тогда означает Ваша фраза:

Сбоит ввод текста.Узбек насаждал мусульманство.Нынешние Казахстан,Узбекистан,Туркменистан- это все было в одном осколке орды.А центр по всей видимости где-то в Самарканде или Бухаре был(не вспомню точно).Вот и "запечатлелся"в названии Узбекистан.

Михаил Михайлович
На Фоменко, похоже, сильное влияние оказали работы академика Морозова.

Ну тут то как раз я не вижу "криминала". Морозов вроде вредителем не выглядит. И тот же Ломоносов тоже имел претензии к истории. Но кто им платит, раз уж на это намекают люди...

Михаил Михайлович
Спектральный анализ,

Причём здесь спектральный анализ? Я не понимаю в этом ни фига, но разве это не для определения химического состава?

Михаил Михайлович
Их учили молиться на Историю, как христиан на Библию.

Наверное не без этого. Но главное, огромное количество работ написано на основе официальных исторических "фактов". Факты там тоже есть, но общая картина скорее всего будет сильно отличатся от реальности. И вся работа будет полной ерундой? Фоменко с 70-х в деле. И написано там тьма и ещё немножко. И если окажется, что он что то не учёл и вся его работа - пшик..... то он оказывается в положении тех кого сам же и критиковал. Ситуация патовая...

между тем сами жители русских княжеств этот термин никогда не использовали, несмотря на то что слово «иго» им было, несомненно, знакомо (наиболее распространенные в то время значения слова: ‘узда’, ‘хомут’, ‘ярмо’, ‘ноша’, ‘поклажа’, ‘гнет чьего-либо владычества’). получается, что на руси знали «работное иго» и даже «иго христово» (под него попадали монахи, принимая постриг), но не знали ига монголо-татарского.
впервые для описания русско-ордынских отношений слово «иго» было использовано в 1479г. причем его употребил иностранец – польский хронист ян Длугош. Долгое время это определение бытовало в основном в зарубежной историографической традиции. на русской почве термин стал использоваться гораздо позже: впервые, судя по всему, в киевском синопсисе (70-е годы XVII в.), составитель которого позаимствовал его, вероятно, из своих польских источников.
между тем распространенные в русской средневековой книжности, а потом и заимствованные историографией представления о многовековом (с 40-х годов XIII в. до 70-х годов XV в.) «рабстве» или «иге» напрямую не вытекали из тех форм зависимости руси от орды, которые выделяются современной наукой. Баскачество, вероятно, просуществовало всего лишь до конца XIII в. сбор «выхода» с начала XIV в. перешел в руки самих русских князей, и с этого момента выступления против сборщиков дани в летописях не фиксируются (возможно, сбор ордынского «выхода» слился в представлениях современников со сборами в пользу князя). участие в военных акциях татар к этому времени начинает сходить на нет, и это притом, что даже во второй половине XIII в. отношение к этому было разным – не только негативным. татарские же набеги, примерно 1/5 часть которых была предпринята либо по инициативе, либо при участии русских князей, и вовсе не могут рассматриваться как элементы монголо-татарского «ига» (не рассматриваются же набеги половцев в качестве элементов «половецкого ига»!). получается, что в реальности лишь выдача «ярлыков» и подчинение ханам были постоянно действующим на протяжении всего периода (впрочем, с конца XIV в. – во многом формально) фактором «ига». Кроме того, понятие «иго» не вполне отражает всей гаммы русско-ордынских отношений середины XIII – XV в.: помимо книжного восприятия действительности, в тогдашнем обществе существовали представления о русско-ордынских контактах, основанные на «непосредственных», а не почерпнутых из книг наблюдениях. и чаще всего обыденность не подпадала под столь драматичные определения, как «ярмо», «иго» или «рабство». так, брачные отношения с представителями ордынской знати (поработителями!) считались более чем почетными даже для святых благоверных князей (см. житие Федора ярославского), поездки в орду – и вовсе «честью». сами ордынцы часто воспринимались как «свои», переходили на службу к московским князьям и т. д. получается, что «книжная» линия восприятия татар и ордынской власти мирно сосуществовала с «обыденной» и была лишь частью общей картины восприятия ордынцев.
однако не исключено, что в конце XV в. представления об ордынском «ярме» переживали своеобразный ренессанс: тема антиордынского противостояния активно облекалась в форму борьбы с «рабством». скорее всего, будучи современником этого «ренессанса», польский хронист ян Длугош и применил к описанию русско-ордынских отношений слово «иго», вполне, по его разумению, соответствовавшее русскому слову «рабство».
н. м. Карамзин, пожалуй, первым (вероятно, для большей экспрессии) применил слово «иго» в первоначальном смысле – в значении ‘хомута, надетого на шею’ русских («государи наши торжественно отреклись от прав народа независимого и склонили выю под иго варваров»). и хотя для «последнего летописца» слово «иго» было скорее художественным эпитетом, чем строгим научным термином, именно с «истории государства российского» берет свое начало историографическое клише «монголо-татарское иго».

Фалев Никита

Сбоит ввод текста.Узбек насаждал мусульманство.Нынешние Казахстан,Узбекистан,Туркменистан- это все было в одном осколке орды.А центр по всей видимости где-то в Самарканде или Бухаре был(не вспомню точно).Вот и "запечатлелся"в названии Узбекистан.

С мусульманством там тоже не все так однозначно в те времена.
Многие были светскими мусульманами, если так можно выразиться, то есть без фанатизма.
Думаю слышали про суфизм. Поэтому наука и искусство и процветало тогда на этих территориях.
Сумашедший ислам принесли уже позже. Опять же вопрос:" Почему до этого времени процветало образование и вера в Аллаха этому не мешала? Кто понёс Зеленое Знамя Ислама и оголтелый исламизм в эти страны?! Уничтожив все и опустив страны до дикости?!"
Не в Самарканде или в Бухаре... А и в Самарканде, и в Бухаре, и в Хиве, и в Ургенче и ещё во многих городах. Вдоль всего торгового пути лежали богатые и красивейшие города.
Просто не совершайте ошибку. Допускаю, что Вы даже это где-то прочитали - поэтому и написала Вам.
Это безумие: украинцы выкопали Чёрное море, а Тамерлан предводитель узбеков(они были даже не народ, а несколько небольших племён).
Поверьте мне самой много лет назад было любопытно, как же узбеки обоснуют, что Тамерлан их национальный герой?! Они решили проблему просто: Вот музей, а в нём.... лошадь Тамерлана, халаты(чапаны) Тамерлана, разные черепки( минимум) и Коран! А музей типа дворца!
Поэтому не поддавайтесь этому безумию...

Strokov Wladimir: там тоже есть вопросы... Они прямо говорят о фальсификации Библии, но звезда из евангелия так прямо доказательство... А если это лишь художественный штрих?

Лично я не припоминаю , что они писали про фальсификацию Библии,события в Библии реальные, весь вопрос когда и где они происходили,в какой последовательности и тд)

Калашников Евгений

"Так что же произошло в то время и кто такие "татаро-монголы"? А с ними и Чингизхан."

Легче всего ответить на вопрос: где располагалась столица империи Чингис-хана?
По традиционной версии Чингис-хан покорил 40 народов. Об этом писали посланник в ставку Великого Хана (1246 г) Плано Карпини и посланник в ставку Золотой Орды (1252 г) Гильон де Рубрук.
Карпини описывает порядок завоеваний. Сначала Чингис-хан объединил все монгальские племена. Затем он столкнулся с кара-китаями и найманами (это народы Хорезма и народы западнее плато Устюрт). После покорения гуиров монгалы двинулись против саригуйюров, каранитов, войратов и половцев покорили их войною и вернулись в свою землю. Затем Чингис-хан двинул войско в Индию. Чингис-хан пошёл походом против Востока через землю кергис. После этого Чингисхан завоевал обезов или георгиан (грузинов).
Этих народов нет вокруг Монголии, но зато Кара-Кумы являются центром, около которого они располагаются. Описание земель вокруг столицы Каракорона соответствует району между реками Аму-Дарья и Сыр-Дарья.
Карпини отмечал в своих записках католические праздники в пунктах своего маршрута. Благодаря этому удалось рассчитать среднюю скорость путешествия и общее пройденное расстояние. Оказалось, что от Волги до Ставки Великого Хана в Каракороне посольство прошло1200 км. Это соответствует расположению его в пустыне Кара-Кум и категорически противоречит нахождению его в Монголии, до которой расстояние составляет более 3000 км.
Итак, Великая Тартария - это тюркская империя созданная Георгием Боголюбским к 1220 году, столица которой находилась в Кара-Кумах и в состав которой добровольно вошла Русь в 1224 году согласно несомненному праву Георгия Боголюбского на престол отца. Умер он в Киеве в 1228 году, передав престол сыну Джучи. Права Джучи на Киевский престол были не так несомненны, в результате чего его изгнали из Киева в 1234 году со всеми вытекающими отсюда последствиями для истории Руси.

Ник Ник
Если обьем позволяет скачайте,получите ответы по Иисусу Христу.
https://royallib.com/book/hassnayn_fida/v_poiskah_istoricheskogo_iisusa.html
Так же есть известная рукопись "Пистис София".

О Ал
Ник Ник

Если обьем позволяет скачайте,получите ответы по Иисусу Христу.
https://royallib.com/book/hassnayn_fida/v_poiskah_istoricheskogo_iisusa.html
Так же есть известная рукопись "Пистис София".

я слышал про эту версию ,в нх убедительней))

Хрулев Аркадий
Права Джучи на Киевский престол были не так несомненны, в результате чего его изгнали из Киева в 1234 году...

Родоначальник Джучидов - старший сын Чингисхана Джучи (? - 1226 или 1227) , получается 7--8 летним изгнали. :-)) А ведь именно "родословную" считают к примеру Казанские татары. Только недавно читал про потомственных Чингисидов, казанских Джучидов -мухаммад-Амин б. ибрагим и его родной брат Абдыл- Латиф б. ибрагим, конец XV – начало XVI в., что жили и действовали в то время, когда соотношение политических статусов бывших вассалов и их прежних властителей стало меняться, а также изменение политической ситуации в степи на примере пребывания бывших казанских ханов на территории московского великого княжества, являлись ли они в московии безусловными слугами великого князя, как их пытались представить русские летописцы XVI в., или «независимыми властелинами», как называл их с. фон Герберштейн, или кормленщиками.
середине 80-х годов Казань была в тисках борьбы за ханский трон. она началась как внутренний конфликт, когда различные группы знати поддержали разных сыновей умершего в 1479 г. хана ибрагима: одна – Алегама (Али-ибрагима), другая – его единоутробного брата мухаммад-Амина. Этот конфликт недолго оставался внутренним. примерно в 1485–1486 г. молодой претендент на трон мухаммад-Амин покинул Казань и осел в московском княжестве. ему была дана Кашира в своеобразный удел. в это же время мать мухаммад-Амина, ханша нур-салтан, также покинула Казань. К 1486 г. она переехала в Крым, где стала очередной женой хана менгли-Гирея. К 1487 г. внимание нур-салтан было приковано к ее младшему сыну, Абдыл-Латифу, которого она привезла с собой в Крым. Абдыл-Латиф, младший сын казанского хана ибрагима и нур-салтан, родился в Казани около 1475 г. Когда мать вышла замуж, султан был увезен из Казани в Бахчисарай и провел детство и юность в Крыму.
вскоре после прибытия на черноморский полуостров нур-салтан поняла, что Крым был не лучшим местом для Абдыл-Латифа сия земля лиха»). нур-салтан начала выяснять возможности отсылки сына на север – либо к брату мухаммад-Амину в Казань, либо к ивану III в москву. в январе 1493 г. Абдыл-Латиф прибыл в москву.
по прибытии Джучид был пожалован городом Звенигородом «со всеми пошлинами». он владел им в 1493–1497 г. Что это был за город? "Татарский след" в Звенигороде прослеживается еще в 1449 г. когда был замечен султан Касим б. улуг-мухаммад. Любопытно, что, согласно документам начала XVI в.3, в звенигородских пределах находились большие массивы земель «численных людей», сельского населения, в XIV–XV в. обязанного данью и службой в пользу орды.
во второй четверти XV в., во время гражданской войны в московском великом княжестве, Звенигород принадлежал князю Юрию Дмитриевичу, дяде и противнику великого князя василия II. приобретя его, василий оставил его своему третьему сыну, Андрею Угличскому , в 1462 г. после смерти Андрея в 1493 г. удел возвратился великому князю Ивану III, который начал предоставлять Звенигород, до этого всегда бывший в подчинении членов великокняжеской семьи, татарским выезжим династам. первым татарским владельцем Звенигорода был Абдыл-Латиф. в 1552 г. Звенигород был вверен во владение другому татарскому Чингисиду, ордаиду из Астрахани Дервишу-Али.
в это же самое время старший брат Абдыл-Латифа мухаммад-Амин владел Каширой. Эти города принадлежали к числу коренных городов московского великого княжества, и по завещаниям московских удельных князей Кашира всегда передавалась по наследству старшему сыну, а Звенигород предназначался второму сыну московского великого князя. в 1497 г. Иван III передал мухаммад-Амину в «удел» города серпухов, хотунь и Каширу, они находились в руках мухаммад-Амина с мая 1497 по зиму 1502 г. Как и Звенигород, серпухов также принадлежал к владениям великокняжеского дома.
в 1508 г. Абдыл-Латиф получил юрьев-польский «с данью и со всеми пошлинами». в дальнейшем, по-видимому, Абдыл-Латифа перемещают из небольшого юрьева в крупный город Каширу, о чем в свое время ходатайствовал его крымский покровитель хан менгли-Гирей. Абдыл-Латиф пробыл в юрьеве около 3,5 года. после смерти менгли-Гирея в 1515 г. Абдыл-Латиф снова получил в кормление . Каширу «со всеми волостьми и с селы и со всеми пошлинами»
Автор- Б.. Р. Рахимзянов (Казань)
Его доклад как участника VI Международной конференции
( кстати проплаченный :работа выполнена при финансовой поддержке Gerda Henkel Stiftung (грант AZ 09/SR/10))

***так ,что татары не сидят сложа руки.

подпадала под столь драматичные определения, как «ярмо», «иго» или «рабство». так, брачные отношения с представителями ордынской знати (поработителями!) считались более чем почетными даже для святых благоверных князей (см. житие Федора ярославского), поездки в орду – и вовсе «честью». сами

Чингисхан ввёл Ясу.И эта Яса была принята монголами.А почему столь строгие законы были приняты как норма?Формировался новый этнос,был подьем и "единый порыв",к сожалению никакие ДОТУ не опишут эмоционального состояния-пассионарности,которая никуда кроме как в понятие "орудие провидения"не вписывается.А там-смертная казнь за "не предоставление крова в степи",например.Для Руси,переживавшей в то время фазу обскурации-распада внутри этнических связей,справедливые и "коммунистические"законы Орды были примером.И,кстати,в связи с этим возникает вопроса были при завоевании и набегах те бесчинства и изнасилования женщин,о которых принято отрубить в официальной истории?
Чингисхан не ушёл в прошлое,он растворился в будущем и воплотился в Сталине.

Татаро-монгольское иго было просто периодом военного управления в русском государстве. Никакие чужеземцы Русь не завоевывали.

Верховным правителем являлся полководец-хан = царь, а в городах сидели гражданские наместники - князья, обязанные собирать дань в пользу русского войска, на его содержание.

Таким образом, древнерусское государство представляется единой Великой = "Монгольской" Империей, с постоянным войском, состоящим из профессиональных военных (Орда), и гражданской властью, не имевшей своих регулярных войск. Поскольку такие войска уже входили в состав Орды=Рати.

Ее история закончилась известной Великой Смутой на Руси начала XVII века и Реформацией в Европе. В результате гражданской войны русские ордынские цари - последним из которых был Борис "Годунов" - физически истреблены. А прежнее русское войско-Орда потерпело поражение в борьбе с "западной партией". В результате к власти на Руси пришла принципиально новая про-западная династия Романовых. Она же захватила власть и в русской церкви (Филарет).

Новой династии потребовалась "новая история", идеологически оправдывающая ее власть. Дело в том, что новая власть, с точки зрения прежних русско-ордынских традиций, была незаконной. Поэтому Романовым потребовалось в корне изменить освещение предшествующей русской истории. Надо отдать им должное - это было сделано грамотно. Не меняя большинства фактов по существу, они смогли до неузнаваемости исказить всю русскую историю. Так, предшествующую эпоху Руси-Орды, с ее сословием земледельцев и воинским сословием - Ордой, Романовы объявили временами "иноземного завоевания". При этом своя собственная русская Орда-войско превратилась - под пером романовских историков - в мифических пришельцев из далекой незнаемой страны.

О Ал
Родоначальник Джучидов - старший сын Чингисхана Джучи (? - 1226 или 1227) , получается 7--8 летним изгнали.

Джучи (1184-1236). В год изгнания в 1234 г. ему было 50 лет.

Ник Ник
Верховным правителем являлся полководец-хан = царь, а в городах сидели гражданские наместники - князья, обязанные собирать дань в пользу русского войска, на его содержание.

Откуда дровишки? Верховный правитель полководец- хан, с какого времени?

Наталья МНЕК
Что служит толчком к его проявлению?

Отсутствие доминантного в популяции.
Голубые глаза - это признак вырождения.

Наталья МНЕК
Моя московская подруга все время пытается сказать, что узбеки узкоглазые...
НЕТ! У них БОЛЬШИЕ смуглые глаза, как и у турков и других народов не имеющих ничего общего с монголоидной или другой рассой с узкими глазами. Нет даже малейшей раскосости!

Внешность - дело вообще десятое.
Например, гаплогруппа к внешности вообще никакого отношения не имеет.
Посмотрите, например, у каких народов наибольший процент R1A - там есть совершенно различные морды лица. Хотя когда-то у них был минимум один общий предок (в смысле, была ли у них общая мать - неизвестно).

Хрулёв Аркадий
Совершенно нелепо привлекать сюда еврейское слово ГОЙ, означавшее скот, животное.

во-первых, еврейское "гой" означает нееврея (не иудея), что приводит ко "во-вторых": почему именно русское "гой" стало тем антагонистичным евреям обозначением?

Хрулёв Аркадий
ГОЙ ЕСИ - означало хорошо живи.

"еси" в старославянском означает действие или явление в н а с т о я щ е м времени, т.е. "гой еси" звучало бы по-современному "здоров!"
Полагаю, что у слова "гой" было и другое значение, т.к. смысл "жизнь" не объясняет слова "изгой", древнерусский социальный термин, означавший человека, выпавшего «выжитого» из своей социальной среды. В церковном уставе Всеволода круг значений этого слова очерчен достаточно выразительно:
"Три изгоя: попов сын, не знающий грамоты; холоп, из холопства выкупившийся; одолжавший купец; к этому добавим четвёртое изгойство: если князь осиротеет." (Вики)

+ Сергей
В общем-то приходится констатировать, что очередной вопрос по "МТИ" был загажен сектантами Ф-Н, а о работе АК ВП СССР "Провидение - не алгебра" ни один сектант даже и не вспомнил.

Возможно уважаемый, в узких кругах, Сергей. Какие сектанты? Ваши аргументы (хотя язык не поворачивается их так называть) это абсолютно клинический случай. Я вам ответственно заявляю. Перечитайте свои опусы - очень часто это односложные, безапелляционные реплики типа "вы ошибаетесь" или "брехня", это оценки оппонентов типа "брехуны", "сектанты" и "дебилы", это оценка многотомных работ серьёзных учёных, с которыми вы знакомы весьма отдалённо, наподобие "ничего они не доказали, потому что... потому". И конечно ваше долгожданное упоминание о "библии" всех КОБовцев (которые ни разу не сектанты) "Провидение - не алгебра" - последний, и боюсь единственный ваш аргумент. А ведь коллектив авторов, который работал над созданием этого "разоблачительного" текста вообще НИЧЕГО внятного не доказал, но зато главный посыл очень силён: не лезьте вы со своей точной наукой в нашу конспирологию, здесь не надо ничего исследовать, изучать и узнавать, здесь надо "чувствовать", ощущать" а лучше верить, и лучше нам. Потому что только мы имеем монополию на истинное знание и вообще этого быть не может, потому что не может быть никогда, и тем более, что нам это сильно не нравится. Даже В.В.Пякин, при всём уважении к делу которым он занимается, вызывает грусть, когда всерьёз приводит исторические примеры из эпохи, никогда не существовавшей "древнеримской империи" или абсолютно выдуманной "древнегреческой античности", и сыплет датами много тысячелетней давности… Не сбивайте людей, интересующихся историей, с пути исследования и познания, который предлагают Фоменко и Носовский, на путь слепой веры в «безусловные» авторитеты, который предлагают группа людей скрывающихся за вывеской ВП СССР. Возможно я открою вам глаза, но они тоже люди и им тоже свойственно ошибаться. Не делайте из КОБ религии.

Sinoira Arionis
очень часто это односложные, безапелляционные реплики типа "вы ошибаетесь" или "брехня"

В 100% случаев это ответ на столь же "информативный" и "осмысленный" тезис.
Когда в тезисе нет нечего содержательного, то я не обязан отвечать на него содержательно.

Вот Вы хотели, чтобы я дал Вам ссылки на опровержение со стороны академических кругов? Я Вам дал. Зачем было врать, что их нет? Не понятно ни разу.

Вот Вы утверждаете, что все опровержения являются чушью. Сколько в этом тезисе содержательного? Правильно, вообще нисколько. Поэтому я смело отвечаю, что Вы врёте. Я не обязан Вам доказывать по КАЖДОМУ опровержению, что оно приемлемо, хотя бы потому, что Вы говорите обо всех опровержениях, хотя могли бы внятно рассмотреть самые интересные. В той же вики их достаточно.

Как только Вы начнёте мыслить не только лозунгами - тогда в ответ Вам будет даваться более осмысленная информация.

Sinoira Arionis
дебилы

Мне процитировать статью "Дебильность", чтобы было понятно, о чём конкретно идёт речь?

Sinoira Arionis
это оценка многотомных работ серьёзных учёных, с которыми вы знакомы весьма отдалённо

Откуда Вы знаете, с чем я знаком и в какой степени? На каком основании Вы позволяете себе утверждать нечто, на что у Вас очевидно не может быть никаких оснований? Разве я Вам докладывал, с чем я знаком, а с чем нет?

Sinoira Arionis
ничего они не доказали, потому что... потому

Ещё раз для сектантов: доказать они ничего не могли, потому что у них исключительно гипотеза, основанная не на фактах, а на выводах.
Сам по себе краеугольный камень их работы - применение мат.методов в истории - сам по себе более чем спорный.

Sinoira Arionis
вообще НИЧЕГО внятного не доказал

Вообще-то было утверждено ГЛАВНОЕ - неприменимость методологии Ф-Н.
Всё остальное - уже мелочи, хотя и мелочей таких более чем достаточно.

Sinoira Arionis
никогда не существовавшей "древнеримской империи" или абсолютно выдуманной "древнегреческой античности"

И после этого Вы не сектант?

Sinoira Arionis
Не сбивайте людей, интересующихся историей, с пути исследования и познания, который предлагают Фоменко и Носовский

Вот и валите к своему Ф и Н, если там находятся люди, изучающие настоящую историю. Разрешите нам, мракобесам и невеждам, помереть непросветлёнными неучами.

Sinoira Arionis
на путь слепой веры в «безусловные» авторитеты

Как я уже показал, вера здесь только у Вас - в гипотезу Ф-Н, опровержений которой - полна вики ссылок.

Sinoira Arionis
Возможно я открою вам глаза, но они тоже люди и им тоже свойственно ошибаться. Не делайте из КОБ религии

Вы вообще не понимаете, что пишете. Вы несёте полнейший бред.
КОБ не религиозна по своей сути.
Религия и вера - вещи разные.

О Ал
Ник Ник

Верховным правителем являлся полководец-хан = царь, а в городах сидели гражданские наместники - князья, обязанные собирать дань в пользу русского войска, на его содержание.

Откуда дровишки? Верховный правитель полководец- хан, с какого времени?

средние века ,тут можно посмотреть http://chronologia.org/seven5_1/imperia0101.html#i13

+ Сергей
Sinoira Arionis
очень часто это односложные, безапелляционные реплики типа "вы ошибаетесь" или "брехня"
Когда в тезисе нет нечего содержательного, то я не обязан отвечать на него содержательно.

Вот Вы хотели, чтобы я дал Вам ссылки на опровержение со стороны академических кругов? Я Вам дал. Зачем было врать, что их нет? Не понятно ни разу.

Вы сами, добровольно, решили поумничать и попытались ответить на моё справедливое замечание об отсутствии предметной критики, ОДНОЗНАЧНО ДОКАЗЫВАЮЩЕЙ несостоятельность "Новой хронологии", приведя в качестве аргумента лишь само существование этой критики (мол, читайте ссылки в Википедии), что в принципе никем не ставилось под сомнение. Но абсолютно, ВООБЩЕ НИКАК не оспорили содержательную часть моего тезиса о конкретных доказательствах, а занялись популизмом в хамской форме. Здесь на лицо Ваше личное болезненное выпячивание своего несогласия с чужим мнением по вопросу, который вы толком не изучали, от слова СОВСЕМ. Но как говорится: собака лает, а караван идёт...

+ Сергей

Мне процитировать статью "Дебильность", чтобы было понятно, о чём конкретно идёт речь?

Не стоит. Сомнительных ссылок из Википедии от вас мне достаточно. В вашем случае лучше не перегружаться и поберечь себя, так как возникают объективные опасения за состояние вашего психического здоровья.

+ Сергей

Откуда Вы знаете, с чем я знаком и в какой степени? На каком основании Вы позволяете себе утверждать нечто, на что у Вас очевидно не может быть никаких оснований? Разве я Вам докладывал, с чем я знаком, а с чем нет?

О том с чем вы знакомы, а с чем нет, я узнаю исключительно от вас и должен вам признаться - это тот ещё «уровень». Утверждать нечто я позволяю себе на том же основании – читай пункт первый. В ваших докладах я не нуждаюсь. Вольно. Разойтись.

+ Сергей

Ещё раз для сектантов: доказать они ничего не могли, потому что у них исключительно гипотеза, основанная не на фактах, а на выводах.
Сам по себе краеугольный камень их работы - применение мат.методов в истории - сам по себе более чем спорный.

А это уже, простите, к вопросу о дебилизме... При чём, вы поставили себе диагноз сами. Наверное, я открою для вас Америку, но МАТЕМАТИЧЕСКИЙ (а также его производные - астрономический и статистический) МЕТОД - это ЕДИНСТВЕННЫЙ НАУЧНЫЙ СПОСОБ обоснования хронологии, которая оперирует числами. Современные историки и археологи от него отказались в пользу метода параллельных датировок и встраивания непонятных для них событий в выдуманные ими эпохи. Кстати, о недостатках остальных методов датировок, вы можете ознакомиться по этой ссылке https://www.youtube.com/watch?v=Vt7BUk6VU9Q&index=2&list=PLifKXRAS4fVX9CiUfiEYpmQRojm504FM0. Это ссылка на видео, поэтому вам необязательно уметь читать. Современная история в её нынешнем виде - это сплошная мифология, основанная лишь на умозаключениях людей, которые назначили себя главными в этом вопросе. Это мифология, рождённая "авторитетами прошлого", Скалигером и Петавиусом, как видно прочно засела у вас в голове. Ну или что там у вас...

+ Сергей

Вообще-то было утверждено ГЛАВНОЕ - неприменимость методологии Ф-Н.
Всё остальное - уже мелочи, хотя и мелочей таких более чем достаточно.

Утверждено было лишь одно: и Вы, и Ваши «нерелигиозные» авторитеты, сочинившие текст про проведение и алгебру, очень слабо знакомы как с первым, так и особенно со вторым. Но раз уж они вам что-то там ГЛАВНОЕ утвердили, то как говориться флаг вам...

+ Сергей

Sinoira Arionisникогда не существовавшей "древнеримской империи" или абсолютно выдуманной "древнегреческой античности"
И после этого Вы не сектант?

Факт того, что никакой «древнеримской империи» на территории современной Италии никогда не существовало, собственно, как и то, что никакой «Древней Греции» не было на территории современной Греции 2500 лет тому назад, подтверждается наглядно и довольно просто. Читайте толстые книги… Фоменко и Носовского.

+ Сергей

Вот и валите к своему Ф и Н, если там находятся люди, изучающие настоящую историю. Разрешите нам, мракобесам и невеждам, помереть непросветлёнными неучами.

Да Бог с вами. Или кто там у вас… Вам лично я никогда не запрещал «помереть мракобесом». Как говориться - скатертью дорожка… Но больше таких желающих я здесь не встречал – подавляющее большинство, всё таки, люди адекватные.

+ Сергей

Как я уже показал, вера здесь только у Вас - в гипотезу Ф-Н, опровержений которой - полна вики ссылок.

Научная гипотеза А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского, потому и научная, что она основывается на конкретной доказательной базе. Поэтому в вере она не нуждается. «Новая Хронология» критически оценивается при помощи чётких и прозрачных методов научного анализа. Очень показателен пример исследования датировок, так называемых, «древнеегипетских» зодиаков. Советую вам ознакомиться, но предупреждаю сразу одним видео там не обойдёшься – умение читать обязательно. В случае же с последователями КОБ, главным методом критической оценки полученной информации является внутреннее субъективное мнение о его правильности или неправильности. И глубокая вера в авторитет вещающего здесь очень даже пригодиться…

+ Сергей

Sinoira ArionisВозможно я открою вам глаза, но они тоже люди и им тоже свойственно ошибаться. Не делайте из КОБ религии
Вы вообще не понимаете, что пишете. Вы несёте полнейший бред.
КОБ не религиозна по своей сути.
Религия и вера - вещи разные.

Ваш взгляд на вещи затуманила навязчивая идея найти какой-то, видимый только вам одному, «бред». На лицо параноидальные формы поведения. И чтобы вы недолго мучились, сразу назначу вам лечение: Я никогда и нигде не утверждал, что КОБ это религия. Я сказал, что вы и такие как вы делаете из неё религию, потому что слепо верите всему что пишут неизвестные предикторы. Вы не хотите или не можете ничего ПРОВЕРИТЬ. Вы вынуждены им верить. А я ещё раз повторю – ваши доморощенные предикторы - это всего лишь обычные люди, которым тоже свойственно ошибаться. Именно поэтому у Фоменко и Носовского не религия, а НАУЧНАЯ ГИПОТЕЗА. А вот те вещи, которые вы приводите в качестве опровержения «Новой Хронологии» со стороны КОБ, больше всего похожи на религиозные мантры. Я не могу и не хочу запрещать вам их повторять. Но сколько не говори «халва» - во рту слаще не станет…

Григоровская Александра
во-первых, еврейское "гой" означает нееврея (не иудея), что приводит ко "во-вторых": почему именно русское "гой" стало тем антагонистичным евреям обозначением?

Еврейское существительное "гой" многозначно, а антагонизма с русским глаголом "гой" никакого не имеет - это случайное совпадение слов из трёх букв.

Григоровская Александра
"еси" в старославянском означает действие или явление в н а с т о я щ е м времени, т.е. "гой еси" звучало бы по-современному "здоров!"
Полагаю, что у слова "гой" было и другое значение, т.к. смысл "жизнь" не объясняет слова "изгой", древнерусский социальный термин, означавший человека, выпавшего «выжитого» из своей социальной среды.

Древнеславянское "еси" - ты есть. Словосочетание "гой еси" - хорошо живи, ты, сущий.
Древнеславянское "изгой" - выпавший из своей хорошей социальной жизни. Среда при этом остаётся прежней: попович остаётся поповским сыном, купец остаётся купцом, холоп остаётся членом другого сообщества, князь остаётся князем. Жизнь у них ухудшается.

Я конечно думал,что Фоменки новаторы,но докатиться до отрицания Римской империи,гора культурных и письменных памятников которой давно исследована-это явный тест на айкью!
Даже история христианства с прокуратором Иудеи-всего лишь одного кусочка,провинции империи может дать много достоверной информации....Я понимаю-сейчас время айфонов и дешевого кича с кричащей рекламой и маркетингом,но так хотеть бабла,чтобы переть против танка" и "сс.то против ветра",надеясь на падкую до "сенсационных открытий сенсациологов " малочитающую публику.....

Наталья МНЕК
Возможно кто-то не представляет, ЧТО ТАКОЕ пустынные сопки?!
Когда летом трава выгорает, а зимой так холодно, что вымерзает.
И не понимают, что климатические условия ну ни при каком раскладе не позволяют создать Орду и прокормить такое количество лошадей. А значит это, что количество поголовья в табуне - неизменно сотнями лет! Посмотрите на кочевников, кто в наше время живет в юртах и ведут кочевой образ жизни и всё сразу встаёт на свои места. Но этого видеть не хотят!
И кстати пустыни Туркестана в те времена были солончаком, т.е землёй на которой выступает соль и ничего, даже трава не растёт. Это после постройки системы каналов при СССР эти земли стали пригодны для земледелия. А сейчас после развала СССР за 25 лет, они снова превратились в солончак.

"Оказывается, это неправильные пчелы. Совсем неправильные. И они, наверное, делают неправильный мед."

Кара-Кумы - это не только пески. Это и долины рек Аму-Дарьи и Сыр-Дарьи. Здесь созданы древнейшие цивилизации на планете. Самарканду 5 тысяч лет.

Sinoira Arionis
Гипотеза Фоменко и Носовского имеет строго научное обоснование и имеет возможность БЫТЬ ПРОВЕРЕННОЙ любым желающим на основе предложенных ими астрономических и математических методов датировок исторических событий. Ни один представитель классический академической науке не смог доказательно подвергнуть сомнению факты изложенные в их работах.

Согласен с Вами. Многие, очень многие исторические "документы" являются фальшивками, изготовленными индустрией политических фальсификаторов или корыстных жуликов. Каково Ваше мнение о достоверности "Радзивилловской летописи", "Сокровенного сказания" и "Книги чудес света" Марко Поло?

Вопросы хронологии трудны ещё и потому, что на недостаток документов накладывается терминологическая путаница. Всем известная нелепость с продолжительностью жизни некоторых исторических персонажей и годами правления царей из хроник городов Междуречья связана с неопределённостью термина "год". Каково Ваше мнение о работах В. Монастырского и его исправлении мировой хронологии? http://www.tvoyhram.ru/stati_monastirskiy.html

Ник Ник
Посмотрел вашу ссылку, и не нашёл там про "Хан-правитель". Но в приведённом отрывке заметно, что авторы просто пишут без ссылок на какие либо летописи или списки и т.д.
Читал в своё время Мулдашева про пирамиды и йогов (тоже не один том написан), пока мне бразилец (после нашего спора на эту тему) не принёс книгу на португальском 1982 г. со всеми схемами ( один к одному как у Мулдашева) и классификацией йогов сидящих по пещерам . Причем сразу стал понятен плагиат Мулдашева, мне как знакомому с темой ,по множеству картинок в книге . Хотя возможно и бразильский автор взял у кого-то в свою очередь.
* но у Мулдашева хоть плагиат, но что ваши альтернативщики хотят сказать?
Ведь у приведённых вами авторов возможно и много написано, но чей заказ они выполняют?
** хотя ,я не против альтернативщиков как таковых.
*** почему не приглашают учёных- историков ( к которым у автора вопроса претензии) выступить в эфире ( целенаправленно их избегая)?

Михаил Михайлович
возможно, победы народов Тартарии на высоких приоритетах ДОТУ вызвали агрессию Империи $ на 6-ом приоритете 150 лет назад и затем 1-ю войну Империи $ против Русского Мира 100 лет назад.

почему такой неуверенный тон?
Русская цивилизация всегда была антагонистом Западной, ставшей библейской, цивилизации. Тут не только Наполеон, но и Османская империя были сотворены ради борьбы с нами. А ещё раньше Византия, пленившая взоры Ольги и Владимира Солнышка.
Тем не менее есть что-то в нашей крови, из-за чего мы не поддаёмся чуждым влияниям, со временем перевариваем в своём котле всё чуждое и меняем его на приемлемое для всех, "и для ваших, и для наших". Без особого насилия (только в случае вынужденной обороны). Поэтому Западная цивилизация всё ищет подходы к нам, как бы нас ослабить, но даже элиты какое-то время не поддавались, пока не были заменены или подточены изнутри институтом еврейских женщин. И только с глубоким внедрением своего кадра Западная цивилизация умудрилась в достаточной степени развратить общество, атомизировать его и воздействовать на каждого по-одиночке. Но ещё не всё потеряно. И возрождению Духа Русского Мира способствует открытие старых страниц нашей истории.

"Это вероятно было не в третьем,а в тринадцатом веке,а это вероятно,было не в шестом,а в шестнадцатом...."
Исход евреев и события ,описанные,в частности, в библии,описаны и в Коране.Ну никак это не поход в Италию каких-то других народов..."

Сорокина Анна
Приставка монголы, видимо, тоже была искажена и в те времена имела совсем другой смысл.

мне думается, что "монголы" имеют связь с империей Великих Моголов. Википедия размещает её на территории современных Индии, Бангладеша, Пакистана и части Афганистана. Но не будем забывать, что в Индии существовали Арии (и до сих пор существуют их потомки, что доказывают генетические исследования).

О Ал
Ник Ник

Посмотрел вашу ссылку, и не нашёл там про "Хан-правитель". Но в приведённом отрывке заметно, что авторы просто пишут без ссылок на какие либо летописи или списки и т.д.
Читал в своё время Мулдашева про пирамиды и йогов (тоже не один том написан), пока мне бразилец (после нашего спора на эту тему) не принёс книгу на португальском 1982 г. со всеми схемами ( один к одному как у Мулдашева) и классификацией йогов сидящих по пещерам . Причем сразу стал понятен плагиат Мулдашева, мне как знакомому с темой ,по множеству картинок в книге . Хотя возможно и бразильский автор взял у кого-то в свою очередь.
* но у Мулдашева хоть плагиат, но что ваши альтернативщики хотят сказать?
Ведь у приведённых вами авторов возможно и много написано, но чей заказ они выполняют?
** хотя ,я не против альтернативщиков как таковых.
*** почему не приглашают учёных- историков ( к которым у автора вопроса претензии) выступить в эфире ( целенаправленно их избегая)?

Они предлагали историкам свои методы и подходы,чтобы те занялись наведением порядка)) но те отказались , вот решили заняться сами. НХ -ЭТО БОМБА для всего мира)) а по поводу заказа,то это заказ нашей великой Русской Империи))

Михаил Михайлович
Наталья МНЕК
И кстати, рождаются даже дети с голубыми глазами и светлыми волосами у родителей узбеков У казанских татар тоже часто рождаются голубоглазые блондины. Причём такое впечатление, что светловолосых и русых среди казанских татар больше чем, например, среди украинцев.
Возможно, пигментация кожи и волос слабо связана с генетикой, чем думает толпа.

:)
В с ё в теле человека связано с генетикой!

Россия,2318 год."Сенсациологи Петренко и Косовский,выдвинули гипотезу новой хронологии.В тайниках Государства северной Америки,в храме в виде пятиугольника,называвшегося Пент-Агон обнаружена древняя карта на ней,в 2017году изображена Россия с территорией московской области.На карте изображены государства Сибирь,Китай,занимающий всю территорию восточной России.Данные находки свидетельствуют,что в период правления Пу-тин,Россия вовсе не была огромным государством,она по версии сенсациологов,вообще им никогда не была.События и карты конца 20 _века на самом деле отражают события 9 века,а государства СССР не было,а была англоязычная империя Совиетюния"

Фалев Никита: Вам , как раз такое и втюхают))

Фалев Никита
Я конечно думал,что Фоменки новаторы,но докатиться до отрицания Римской империи,гора культурных и письменных памятников которой давно исследована-это явный тест на айкью!

Пока Вы там, извините за выражение, "думали", ещё и горы каких-то "памятников" обнаружили сидя на диване, да которые ещё кем-то там по-вашему "исследованы", действительно сомневающиеся люди накопили денег на билет и проживание (уверяю вас - это не так много, как кажется) и съездили посмотреть на "древнеримские памятники" в Италию своими глазами. И что же обнаружилось? Приведу только один наиболее яркий пример. Оказывается, тот самый Колизей, который как бы у всех на виду и считается однозначным памятником итальянского «древнего Рима» до сих пор достраивается. Подчеркну - не ремонтируется, не реконструируется, а именное достраивается. И знаете из чего? Из камня, бетона и кирпича. Но форма и вид древности ему придаётся сразу при достройке, таким, знаете ли «древним» белым булыжником. И представляете, осадка у такого огромного здания в почву за многие-многие сотни лет практически равна нулю. Никаких свойственных старым постройкам, раскопов вокруг Колизея нет. Он стоит на уровне современных зданий и отлично себя чувствует. Ну а если всё равно сомневаетесь, сходите в Ватиканский дворец, где на всеобщее обозрение выставлена фреска, изображающая, как, только что спроектированный, колизей сходит с бумажного листа, притворяясь в действительность, причём сразу в виде развалин. На фреске есть ещё АНГЕЛ с линейкой и циркулем (странно для языческого Рима, неправда ли) и что самое интересное, есть чёткое указание даты постройки «древнеримского» колизея и имя строителя. И, о чудо! Это отнюдь не «древнеримский» император, а папа Пий седьмой, который на седьмом году своего правления принялся за столь важное дело, как постройка «древнеримского» колизея. А правил этот товарищ, согласно классической историографии, с 1800 по 1823 год, то есть дата начала проекта по возведению Колизея – 1807 год. И поверьте – это только капля в море из тех доказательств, которые внимательный исследователь может увидеть СВОИМИ ГЛАЗАМИ побывав на месте. Чего только стоят целые улицы, где создаются «древние артефакты» для нужд города и доверчивых туристов. Я уже не говорю про то, сколько данных для исследования у вас будет, если вы перед поездкой ознакомитесь с исследованиями А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского по этой теме. А потом пойдёте ножками и проверите лично. А про айкью – это вы конечно хорошо пошутили.

Фалев Никита
Я понимаю-сейчас время айфонов и дешевого кича с кричащей рекламой и маркетингом,но так хотеть бабла,чтобы переть против танка" и "сс.то против ветра",надеясь на падкую до "сенсационных открытий сенсациологов " малочитающую публику.....

Разберитесь в вопросе. Ознакомьтесь с предметом вашей критики, чтобы предъявлять обоснованные претензии. Пока тоже самое, про айфоны и кич, можно сказать лишь в ваш адрес. Вы оперируете данными полученными из источников, сила которых только в том, что они признаны. Доказательства классической исторической науки очень слабы, если не сказать ничтожны. В большинстве своём это параллельные датировки и ссылка на авторитеты прошлых лет. По сути, современные историки с их «научными» трудами, диссертациями и учебниками - это всего лишь бездумные переписчики мифологической версии истории со слов своих предшественников. Никаких реальных исследований они не проводят, иначе рискуют обрушить всё то гнилое здание современной истории, которое похоронит их собственную же карьеру под этими обломками. Задача этих людей, заморозить ситуацию в том виде, в котором она существует сейчас. И у них это неплохо получается, в том числе, по той самой причине с «айфонами» и ленивой пятой точкой основной массы населения. А пытаться вывести этих «классических» историков на открытую дискуссию о проблемах современной историографии – это уж действительно, как переть против танка…

О Ал

н. м. Карамзин, пожалуй, первым (вероятно, для большей экспрессии) применил слово «иго» в первоначальном смысле – в значении ‘хомута, надетого на шею’ русских («государи наши торжественно отреклись от прав народа независимого и склонили выю под иго варваров»). и хотя для «последнего летописца» слово «иго» было скорее художественным эпитетом, чем строгим научным термином, именно с «истории государства российского» берет свое начало историографическое клише «монголо-татарское иго».

Карамзин нанёс не меньший урон русской истории, чем немецкие и польские "историки", с которыми боролся чуть не на кулаках Михайло Ломоносов. Всё потому, что Карамзин использовал в качестве источников то, что состряпали фальсификаторы, но из-за того, что его книги вышли из-под пера русского человека, они внушали гораздо большее доверие.

Хрулёв Аркадий
Григоровская Александра
во-первых, еврейское "гой" означает нееврея (не иудея), что приводит ко "во-вторых": почему именно русское "гой" стало тем антагонистичным евреям обозначением?

Еврейское существительное "гой" многозначно, а антагонизма с русским глаголом "гой" никакого не имеет - это случайное совпадение слов из трёх букв.

вы упорно повторяете, что русское "гой" - это глагол. Ну не звучит "еси" с глаголом повелительного наклонения! 20 с лишним лет практики использования забытых на Руси, но всё ещё используемых в Сербии частиц "есам"(у нас архаичное "есмь"), "еси", "есте", "есмо", "есу", позволяет мне утверждать, что вы неправы. И что, скорее всего, "гой" - имя существительное.

Фалев Никита
"Это вероятно было не в третьем,а в тринадцатом веке,а это вероятно,было не в шестом,а в шестнадцатом...."
Исход евреев и события ,описанные,в частности, в библии,описаны и в Коране.Ну никак это не поход в Италию каких-то других народов..."

в Новой Хронологии мне мешает именно это приближение исторических событий и "сжатие" ленты времени. По-моему, всё, наоборот, было гораздо раньше. Библия как самый цитируемый исторический документ, смешала в своих текстах всё от Начала Творения до Начала этой цивилизации человечества на планете Земля.
Думаю, Фоменко и Носовский вполне могут ошибаться в расчётах, взяв некорректный фактор за меру. Но то, что они подняли вопрос фальсификации истории, делает им честь. Не увлеклись бы в другую крайность...

Ключевая дата -это 1185 г. когда Исаак Ангел Сатана убил Андроника Комнина Христа .В основу легенды о втором пришествии Христа, заложена надежда, на занятие мирового престола Комнинами и их дальнейшем правлении миром –всемирной империей. К этому же стремится и династия Ангелов. Предстоящее сражение с Антихристом и победа Христа, есть суть война Ангелов Сатан и Комнинов за мировое господство. Англия против России)

Колизей вполне может быть копией древнего Колизея.Кроме Римского Колизея имеются и другие.Имеются пантеоны,арки,и другие развалины,причём и в Северной Африке,на окраине империи.
Никуда не деть и другие "следы"латинизированный язык французов,англичан.Римское право.И ещё множество других следов,которые тут не описать.Или вы думаете,я не понимаю о чем пишу и уперся в развалины?Куда дать письменные источники германцев и найденные в раскопках артефакты,свидетельствующие о попытках покорения Германии.Отличие Австрии и Германии объясняется тем,что Австрия была провинцией Рима,а Германия нет.Вот все это вместе взятое,а не только Колизей и весь Рим,отстроенный заново,и не оставляет этим гипотезам никакого шанса.Крепость Лондиниум и другие латинские названия на британских островах говорят о явном присутствии Рима.С чего Вы взяли,что здание,построенное,к примеру,на скале должно иметь осадку?

Григоровская Александра
Карамзин нанёс не меньший урон русской истории, чем немецкие и польские "историки", с которыми боролся чуть не на кулаках Михайло Ломоносов. Всё потому, что Карамзин использовал в качестве источников то, что состряпали фальсификаторы, но из-за того, что его книги вышли из-под пера русского человека, они внушали гораздо большее доверие.

Не могу не согласиться с Вами. Но попробуйте сказать такое современному "классическом" историку. Он вас знаете с чем смешает? Он же столько времени потратил в школе и в ВУЗе изучая эти труды. Он возможно даже пару рефератов сделал и "научный" доклад, или, не дай Бог, диссертацию какую-нибудь защитил. Он считает, что чего-то достиг, состоялся как личность и профессионал. И в такой ситуации посмотреть правде в глаза - значит просто перечеркнуть большой кусок своей жизни. Мы должны признать, по-человечески понять таких "историков" можно, но как говорится - истина дороже...

Григоровская Александра
в Новой Хронологии мне мешает именно это приближение исторических событий и "сжатие" ленты времени. По-моему, всё, наоборот, было гораздо раньше. Библия как самый цитируемый исторический документ, смешала в своих текстах всё от Начала Творения до Начала этой цивилизации человечества на планете Земля.
Думаю, Фоменко и Носовский вполне могут ошибаться в расчётах, взяв некорректный фактор за меру. Но то, что они подняли вопрос фальсификации истории, делает им честь. Не увлеклись бы в другую крайность...

А.Т. Фоменко и Г.В. Носовский живые люди и конечно они могут ошибаться. Именно поэтому, они называют свои работы по «Новой Хронологии» гипотезой или теорией. Но их теория или гипотеза координально отличается от фантазий «классических» историков тем, что имеет многоуровневую, разностороннюю, строго научную доказательную базу. И дело не в Фоменко и Носовском лично, а в том, что современному человеку очень сложно принять факт, что доказательная база мировой истории не тянется своими корнями в глубокую древность. Это ложь. Методы строгого НАУЧНОГО анализа, так называемых, "древних" текстов и "древних" артефактов, относят их к периоду не ранее IX-X веков нашей эры. Мы должны понять, что реальных ПИСЬМЕННЫХ доказательств мировой истории ранее этого периода не сохранилось. Их просто нет физически. И это факт. Их не существует в природе по разным причинам, в том числе и по причине их намеренного уничтожения. Всё что предъявляют современные историки, как "древние" письмена или тексты, относится к указанным выше периодам или даже к более поздним, а в многом эти тексты просто переписаны и подделаны. Значит ли это, что до девятого-десятого веков на земле не жили люди? Ответ: нет, не значит. Значит ли это, что до IX-X века не было письменности? Ответ: нет не значит. А что же это значит? Ответ: Это значит, что сегодня строго НАУЧНЫМ методом (а не современным мифологическим) можно подтвердить только события произошедшие, начиная с периода 9-10 веков. Всё остальное - абстрактные умозаключения, сделанные современными историками и их предшественниками на основе своего "видения" истории и бурной фантазии, помноженной на политические заказы разного времени.

Sinoira Arionis,
скажите, вы своими ножками походили по развалинам Колизея? И своими глазами увидели артефакт в Ватикане, датированный началом 19 века?
Даже если это так, мне кажется, что идёт другая волна фальсификации истории, встречная. Глобальные элиты не желают допустить "прозрения" масс, которое неизбежно по Закону времени, и идёт на двойные подтасовки. Как раз "документ" в Ватикане проще фальсифицировать, и набросить пару-тройку кубиков бетона на стены древних развалин легче, чем "фальсифицировать" целое строение.
Вообще, идёт агрессивная ломка устоявшихся знаний (даже теорию "плоской Земли" запустили), и, мне кажется, это - игра на опережение. Не дай бог, толпа провалит настоящую истину!

Фалев Никита
Колизей вполне может быть копией древнего Колизея.

А может и не быть. А может быть кораблём инопланетян или загоном для мамонтов. Но важно ни это, а то, какое место и значение он занимает в современной "классической" историографии. И на сегодняшний день, он считается памятником древнеримской культуры. Чем на самом деле не является ни разу. Так как никакой древнеримской империи в том виде, в котором нам предлагают её изучать сегодня, на территории Италии никогда не существовало. Это фикция, что ПРЕДМЕТНО и строго с НАУЧНОЙ точки зрения доказывают многие учёные, в числе которых А.Т. Фоменко и Г.В. Носовский. В рамках ответа на комментарий не возможно пересказать все их труды на эту тему. Советую вам лично ознакомиться с ними. Другого способа узнать альтернативную информацию нет.

Фалев Никита
Имеются пантеоны,арки,и другие развалины,причём и в Северной Африке,на окраине империи.

Я вам больше скажу. Съездите в Турцию, только не на пляж жарить тело, а в Стамбул расширять кругозор, и посмотрите на местный настоящий Колизей. Сегодня он представляет из себя засыпанный холм, на верху которого стоит гимназия. Посмотрите на его уцелевшие стены, на сохранность и тип кладки. К сожалению, сегодня вас уже навряд ли пустят внутрь, но возможно вам и повезёт. По крайней мере ключ от его внутренних помещений, находится у директора той самой гимназии. В любом случае Вы сложите своё представление, что такое настоящая древность и современные исторические новоделы.

Фалев Никита
Никуда не деть и другие "следы"латинизированный язык французов,англичан.Римское право.И ещё множество других следов,которые тут не описать.Или вы думаете,я не понимаю о чем пишу и уперся в развалины?Куда дать письменные источники германцев и найденные в раскопках артефакты,свидетельствующие о попытках покорения Германии.Отличие Австрии и Германии объясняется тем,что Австрия была провинцией Рима,а Германия нет.Вот все это вместе взятое,а не только Колизей и весь Рим,отстроенный заново,и не оставляет этим гипотезам никакого шанса.Крепость Лондиниум и другие латинские названия на британских островах говорят о явном присутствии Рима.

Те письменные источники, на которые вы пытаетесь ссылаться, в современной исторической доктрине не доказывают абсолютно ничего. Во-первых, чаще всего их подлинность примерно такова, как и вышеуказанного Колизея. Во-вторых, даже если вдруг артефакт оказался подлинным и был каким-то чудом представлен широкой общественности, он моментально будет отнесён современными историками к «супер древнему», совершенно мифологическому периоду выдуманной «классической» хронологии по принципу параллельных датировок. А это тупик для современной истории, как НАУКИ. Она превратилась в сказку, авторитет которой поддерживает не только всё псевдонаучное историческое сообщество, но и такие вот поборники бездоказательности, как вы.

Фалев Никита
С чего Вы взяли,что здание,построенное,к примеру,на скале должно иметь осадку?

Колизей не стоит на скале.

Григоровская Александра
вы упорно повторяете, что русское "гой" - это глагол.

Гой — повелительная форма древнерусского глагола "гоить", имеющая значения, связанные с жизнью и живительной силой; происходит от праиндоевропейского корня gi — «жить».
Еси — древнерусская личная форма глагола-связки «быть» во втором лице единственного числа.

Григоровская Александра

...мне кажется, что идёт другая волна фальсификации истории, встречная. Глобальные элиты не желают допустить "прозрения" масс, которое неизбежно по Закону времени, и идёт на двойные подтасовки.

Вам, извините, всё время что-то кажется. Сходите в церковь, что-ли. Воспринимая окружающую действительность на основе таких понятий, как "мне кажется" вы далеко не уедете. Вы строите строите нелепые воздушные замки из своих конспирологических умозаключений и при их помощи пытаетесь посеять сомнение в умах людей, вместо того, чтобы двигать их к осознанному изучению мира на основе проверяемых и доказываемых научных методов. Без всяких там "кажется".

Хрулёв Аркадий
"Оказывается, это неправильные пчелы. Совсем неправильные. И они, наверное, делают неправильный мед."

Кара-Кумы - это не только пески. Это и долины рек Аму-Дарьи и Сыр-Дарьи. Здесь созданы древнейшие цивилизации на планете. Самарканду 5 тысяч лет.

Спрошу только одно:"А Вы, лично, ездили на поезде или лучше автобусе в Самарканд при позднем СССР( пике развития этой территории)? А в Бухару? - по величию и древности не уступающую Самарканду. А в Хиву? А в один из центров древней цивилизации - Ургенч?"
Тогда расскажите нам, несведущим, что Вы там по дороге видели?!
Вы бы хоть фотографии строительства Ферганского канала посмотрели. Что ТАМ было на момент 1939- 1940гг.
А так из истории:
" В первые годы Советской власти в Средней Азии утверждалось применение административных методов руководства в водном строительстве. В официальном учебнике по истории Республики Узбекистан констатируется, что здесь «…летом 1921 г. ирригационная сеть была военизирована. Помимо того, что дехкане отрабатывали на ней трудовую повинность, они должны были выплачивать водный налог"


Вопросы водоснабжения начал решать серьёзно впервые 1879г
великий князь Николай Константинович Романов, живший в то время в ссылке в Ташкенте.
" ... жизнь сельского населения в среднеазиатских ханствах до революции всегда находилась в прямой зависимости от воды. Дефицит воды приводил к потере урожая и закабалению дехканина и его семьи владельцем воды. Дехкане осознавали свою подневольность правилам водопользования. Поэтому должны были активно участвовать в поддержании ирригационной системы в рабочем состоянии. Это было возможным лишь при объединении труда всех заинтересованных дехкан. Местные условия определяли различные типы водозаборных систем. На реках с крутым уклоном и мощным течением сооружались водозаборы из крупных частей скальных пород. На реках с медленным течением сооружались дамбы из стволов деревьев и веток, которые скреплялись глиной. На крупных реках воздвигались водозаборы со многими отводными каналами. Иногда воздвигались крупные плотины. Длина Чупанатинской плотины составляла около 3 км, ширина в основании — 4 м, высота — до 1,5 м.
В итоге многовекового труда в Центральной Азии была создана сложная система водного хозяйства. Оно состояло из водозабора, водозаборных сооружений и каналов. Система оросительной сети разносила воду по огромной площади. Общая длина арыков, которые орошали отдельные районы, достигала десятка тысяч километров. Река Чирчик, например, питала около 45 каналов. Самый крупный из них – Захарык имел длину 70, а Бозсу – почти 60 км. В Ферганской долине длина только магистральных арыков достигала более 2 тыс. км, в Самаркандской области длина всех арыков составляла свыше 4 тыс. км, а в Сырдарьинской – 21 тыс. км.
В Ферганской долине были построены крупные каналы – Шахрихансай, Андижансай и Янгиарык, длина каждого из которых составляла 100 км. Значителен для своего времени был и магистральный канал Улугнар, прорытый в 1868 – 1871 гг. В Ташкентской области был прорыт канал Ханарык, обеспечивший устойчивое орошение большой территории. В Бухарском эмирате была воссоздана оросительная система реки Зарафшан и проведены новые арыки на север от нее.
Подытоживая опыт ирригационного строительства в Центральной Азии властей Российской империи, в первые годы Советской власти и до первой мировой войны, можно сказать, что властями Российской империи и далее Советской властью была проведена огромная работа по строительству ирригационных каналов на территории Центральной Азии и главным образом, на территории современного Узбекистана.
Большой Ферганский канал имени Сталина) — крупный ирригационный канал в Узбекистане, Киргизиии Таджикистане. Построен в 1939—1940 годах, являлся одним из крупнейших гидротехнических сооружений СССР.
Общая длина канала составляет 350 км и включает два тракта: верхний Нарынский (44 км) и нижний Карадарьинский (301 км), разделённые участком реки Карадарьи. На территорию Узбекистана приходится 283 км, на территорию Киргизии — 12 км, на территорию Таджикистана — 62 км. Нормальный расход воды составляет 180 м³/с, расход воды при наиболее быстром пропуске — 211 м³/с. На Большом Ферганском канале построено свыше 1000 гидротехнических сооружений, из них более 50 крупных. По трассе канала имеется 9 плотин, 258 водовыпусков, 7 водосбросов, 8 акведуков, 101 мост для транспортных магистралей.
В общей сложности орошает около 500 тыс. га земель, из них в Андижанском вилояте Узбекистана — 66,6 тыс., в Наманганском вилояте Узбекистана — 12 тыс. га, в Ферганском вилояте Узбекистана — 125 тыс. га, в Кыргызстане — 0,76 тыс. га, в Согдийской области Таджикистана — 10 тыс. га."
Может быть пчёлы-то правильные, но где?

Sinoira Arionis,
нельзя быть 100%-но уверенным, что документы из более ранних веков не сохранились. К тому же существуют неуничтожимые артефакты, "спрятанные" на видном месте. Это иероглифы в пирамидах Египта, наскальные рисунки, вырезанные неизвестным науке способом, такие же изображения в пирамидах и древних городах на территории Латинской Америки... К тому же всё больше новых доказательств существования разумной жизни десятки и даже сотни тысяч лет назад откапывается в последние годы, причём их очень много на нашей территории.
Насчёт "осадки" хочется привести пример: известно, что Наполеон, приехав в Египет, застал Сфинкс занесённым песком почти полностью, над поверхностью торчала лишь голова. С тех пор прошло не так уж много лет, и я сомневаюсь, что кому-то взбрело в голову откапывать всю статую и разбрасывать песок равномерным слоем вокруг... Просто бывают вещи, необъяснимые логикой и научными теориями.

Григоровская Александра
К тому же всё больше новых доказательств существования разумной жизни десятки и даже сотни тысяч лет назад откапывается в последние годы, причём их очень много на нашей территории.

Вы снова путаете понятия. Речь не идёт о вопросе возникновения разумной жизни на Земле. Мы не обсуждаем здесь теорию возникновения и развития биологических видов. Мы обсуждаем период человеческой истории, к изучению которого можно применить строго научные методы анализа, на основе ПОДЛИННЫХ письменных и других артефактов. А по поводу новых находок из "глубокой древности", я советую вам ознакомится с анализом эффективности современных методов исторических датировок, чтобы понять всю их не состоятельность. Вот вам ссылка, даже не на текст, а на видео https://www.youtube.com/watch?v=EzXTqhnmiRU&index=2&list=PLkWzPSo1PA0sQSBNTz_iEzs-_MiTQz4LR Возможно так будет доступнее, чем читать толстые книги по "Новой Хронологии".

Григоровская Александра

К тому же существуют неуничтожимые артефакты, "спрятанные" на видном месте. Это иероглифы в пирамидах Египта, наскальные рисунки, вырезанные неизвестным науке способом, такие же изображения в пирамидах и древних городах на территории Латинской Америки...

Истории про Пирамиды и их сумасшедшую древность рассыпались в прах после изысканий А.Т. Фоменко и Г.В, Носовского на эту тему. Ознакомьтесь с этими публикациями ЛИЧНО и составьте СВОЁ мнение после прочтения. К сожалению, от себя мне здесь добавить нечего, так как до пирамид я ещё не доехал.

Григоровская Александра
Просто бывают вещи, необъяснимые логикой и научными теориями.

Возможно, я вас расстрою, но таких вещей практически нет. В разы чаще встречается неумение или нежелание объяснять эти вещи на основе логики и научных методов. Отсюда суеверное мышление большинства критиканов.

ПАМЯТИ ГРАФА БЕРТРАНА ДЕ МАРТИ, ЕПИСКОПА РОЗЕСА, ЦЕРКВИ КАТАРОВ-АЛЬБИГОЙЦЕВ.
И ЕГО ВЕРНЫХ СПОДВИЖНИКОВ "ДОБРЫХ ЛЮДЕЙ", ПРИНЯВШИХ СМЕРТЬ НА КОСТРЕ 16 МАРТА 1244 (по версии официальной истории, а на самом деле в 16 веке).

Там где святой Варфоломей
Свой пик взметнул в большое небо
«Гора спасенья», а на ней,
Развалин древних, плач не ведан.
Там Монсегюр в земле катаров
Славянской славе на века
Погиб от огненных ударов
Приняв позор еретика.
Там Лангедок, раскинул крылья.
Лежит под ним, погружен в сон,
Раймонда графа де Перейля
Сожженный папой гарнизон.
Там альбигойское начало
И вера древняя славян
Под папским сапогом кричала.
Самообъявленных римлян.
Там инквизиции костры
Сломить пытались веру руссов
Прервали свой полет орлы
Но не было меж ними трусов.
Там «Поле Тех, что Сожжены»
Вопит о лжи католицизма
И души тех, кто жег костры
Страдают от его цинизма.
Запомни Русич этот храм
Где богомилы умирали.
Пример, оставив всем векам
Как предки наши поступали.
Лежит в отрогах Пиренеев
Земля России – Руссильон
Он Совершенных Альбигоев,
Погибших витязей заслон. *

*Защитники Монсегюра - катары-богомилы, староверы-христиане церкви Марии Магдалины, воины из Руси Орды, стоявшие гарнизонами по всей покоренной Европе, строители вечественных замков и укреплений. Рядом с ними находились гарнизоны тамплиеров или воинов дружественной Османии Атамании, бывшей частью Великой Тартарии. Катары и тамплиеры самые непреклонные враги римского престола, против которых был объявлен крестовый поход.

Sinoira Arionis

Пока Вы там, извините за выражение, "думали", ещё и горы каких-то "памятников" обнаружили сидя на диване, да которые ещё кем-то там по-вашему "исследованы", действительно сомневающиеся люди накопили денег на билет и проживание (уверяю вас - это не так много, как кажется) и съездили посмотреть на "древнеримские памятники" в Италию своими глазами. И что же обнаружилось? Приведу только один наиболее яркий пример. Оказывается, тот самый Колизей...

Соглашусь с Вашими наблюдениями.
Такие же интересные наблюдения по поводу древнегреческого языка, так называемого " мертвого языка". А сами греки понятия не имеют об этом языке. Он генетически им чужой.
С переиначиванием и упрощением до невозможности славянских кириллицы и глаголицы ...
Была поражена посетив собор в Реймсе. Там Евангелие, считающееся у французов СВЯЩЕННЫМ, на котором веками, с 1552г короновались французские короли, была привезена Анной Ярославной, Русской Королевой Франции, дочерью Ярослава Мудрого в 1051 году.
Что такого именно в этом Евангелие написанном: одна часть - на кириллице, а вторая - на глаголице и которое, как гласит официальная история французы даже прочитать не могли до визита Пётра Первого?!
«Сами французские короли, присягая на этом Евангелии, думали, что оно древнегреческое»
В 1717 г. император Петр I прибыл по государственным делам во Францию. 27 июня посетил старинный город Реймс, традиционное место коронации французских королей. В Реймсском кафедральном соборе католические священники, проявляя особое внимание к высокому гостю, показали ему свою реликвию – старинную странную книгу, написанную таинственными, никому не понятными знаками. Петр взял в руки книгу и, к удивлению присутствовавших, начал свободно читать вслух потрясенным клирикам первую часть рукописи. Император объяснил, что это церковно-славянский текст. Что же касается второй части, то ни царственный гость, ни его приближенные не могли прочесть ее. Французы были поражены происшедшим, а эту историю записали как одно из замечательнейших событий при посещении Петром I Франции.
Спустя всего лишь несколько лет, 18 июня 1726 г., посланник царя Петра I, проезжая через Реймс на Аахенские воды, осматривал вместе со своим секретарем ризницу Реймсского собора. Им также показали знаменитое Евангелие, которое они не только читали очень легко, но даже перевели, по желанию одного реймского каноника, первую страницу. Вторую часть посланник царя не смог прочесть. Он сказал, что эта книга содержит Евангельские чтения по-славянски, но очень древнего письма. Только в 1789 г. английский путешественник Форд-Гилль, увидев в Венской библиотеке одну глаголическую книгу, понял, что вторая часть Реймсского Евангелия написана глаголицей.
После таких событий надо было как- то исправлять положение. И....
В 1782 г. была сделана приписка к Реймсскому Евангелию: «Рукопись эта подарена Реймсскому собору кардиналом Лотарингским в 1554 г. Предание гласит, что она принадлежала сокровищнице Константинопольской и была увезена из библиотеки св. Иеронима. Первая ее часть написана буквами сербскими, называемыми по имени св. Кирилла, на языке восточном, для употребления калугеров; вторая иллирийскими буквами, называемыми по имени св. Иеронима, на языке Индийском или Эсклавонском. Царский Вице-канцлер (здесь имеется в виду Петр I. – Прим. авт.)
Такое ощущение, что Запад страшно боится, что всплывут реальные Былины, а не история.
И дело, конечно, не во французах, которые НИКОГДА не мылись до Анны Ярославны.

Григоровская Александра
Остапук Алексей

н. м. Карамзин, пожалуй, первым (вероятно, для большей экспрессии) применил слово «иго» в первоначальном смысле – в значении ‘хомута, надетого на шею’ русских («государи наши торжественно отреклись от прав народа независимого и склонили выю под иго варваров»). и хотя для «последнего летописца» слово «иго» было скорее художественным эпитетом, чем строгим научным термином, именно с «истории государства российского» берет свое начало историографическое клише «монголо-татарское иго».Карамзин нанёс не меньший урон русской истории, чем немецкие и польские "историки", с которыми боролся чуть не на кулаках Михайло Ломоносов. Всё потому, что Карамзин использовал в качестве источников то, что состряпали фальсификаторы, но из-за того, что его книги вышли из-под пера русского человека, они внушали гораздо большее доверие.

Так и должность Карамзина была специально "создана" для написания изТОРЫи.
И в очень важный исторический момент!

Фалев Никита
Колизей вполне может быть копией древнего Колизея.Кроме Римского Колизея имеются и другие.Имеются пантеоны,арки,и другие развалины,причём и в Северной Африке,на окраине империи.
Никуда не деть и другие "следы"латинизированный язык французов,англичан.Римское право.И ещё множество других следов,которые тут не описать.Или вы думаете,я не понимаю о чем пишу и уперся в развалины?Куда дать письменные источники германцев и найденные в раскопках артефакты,свидетельствующие о попытках покорения Германии.Отличие Австрии и Германии объясняется тем,что Австрия была провинцией Рима,а Германия нет.Вот все это вместе взятое,а не только Колизей и весь Рим,отстроенный заново,и не оставляет этим гипотезам никакого шанса.Крепость Лондиниум и другие латинские названия на британских островах говорят о явном присутствии Рима.С чего Вы взяли,что здание,построенное,к примеру,на скале должно иметь осадку?

Никита, смотрите глубже.
Зачем уничтожают по настоящему древнюю Пальмиру?!
Я тоже видела в городах Англии дороги мощённые ещё римлянами... Эти кусочки так о называются Римская дорога. Только вот у меня с годами стали возникать сомнения по поводу КАКАЯ же это была цивилизация?!
Пока я согласна только с тем, что: на Земле была высокоразвитая цивилизация и следы её видны повсюду. НО видите ли Вы смысл в том, чтоб скрывать КТО это был?!
Теория, что это были римляне не выдерживает 100% достоверности. Тогда другой вопрос :" ЗАЧЕМ и ОТ КОГО скрывают реальную историю? КОГО боятся?!"
Поездив по Турции, так же сложилось впечатление вранья по поводу истории.
Турки, считают СВЯТОГО НИКОЛАЯ своим святым. А рассказы о Лидийском, Финикийском( финикийцы дали миру алфавит, ставший основой всех существующих ныне систем письма, первоклассные морские суда и многое другое) и других Средиземноморских государств вызвали больше вопросов, чем ответов.
Слишком близки старославянские буквы с теми буковками, которые нам называют древнегреческим, мертвым языком и которыми исписаны все торчащие по-настоящему откопанные колонны и развалины. А очень многое и не разрешено откапывать. Не время.
Вот такая картинка вырисовывается при внимательном рассмотрении...

Наталья МНЕК
Может быть пчёлы-то правильные, но где?

Правильные пчёлы были всё-таки в древности. Оросительные каналы не забирали слишком много воды из рек и уровень Арала оставался стабильным.
При советской власти стали отбирать слишком много воды из рек. Искусственно даже усиливали таяние ледников в горах. Результатом стало резкое понижение уровня в Арале, сокращение его площади, высыхание бывшего дна и развеивание соли на огромной территории бывших полей. Экологическая катастрофа общеизвестна. Удивляет, что Вы однобоко трактуете происшедшее, ни словом не обмолвившись об неправильном мёде и неправильных пчёлах.

Григоровская Александра

нельзя быть 100%-но уверенным, что документы из более ранних веков не сохранились. К тому же существуют неуничтожимые артефакты, "спрятанные" на видном месте. Это иероглифы в пирамидах Египта, наскальные рисунки, вырезанные неизвестным науке способом, такие же изображения в пирамидах и древних городах на территории Латинской Америки... К тому же всё больше новых доказательств существования разумной жизни десятки и даже сотни тысяч лет назад откапывается в последние годы, причём их очень много на нашей территории.
Насчёт "осадки" хочется привести пример: известно, что Наполеон, приехав в Египет, застал Сфинкс занесённым песком почти полностью, над поверхностью торчала лишь голова. С тех пор прошло не так уж много лет, и я сомневаюсь, что кому-то взбрело в голову откапывать всю статую и разбрасывать песок равномерным слоем вокруг... Просто бывают вещи, необъяснимые логикой и научными теориями.

Всегда кажется, что Ватиканская библиотека может дать очень интересные ответы на все вопросы!
А в Египте, такое впечатление, что сначала закапывают, а лет через 10-15 и чуток побольше- откапывают. Правду говорят только огромные сооружения и остатки от брошенных работ по камням.
Остальное может быть той же " откопанной Троей".

Хрулёв Аркадий
Наталья МНЕК
Может быть пчёлы-то правильные, но где?
Правильные пчёлы были всё-таки в древности. Оросительные каналы не забирали слишком много воды из рек и уровень Арала оставался стабильным.
При советской власти стали отбирать слишком много воды из рек. Искусственно даже усиливали таяние ледников в горах. Результатом стало резкое понижение уровня в Арале, сокращение его площади, высыхание бывшего дна и развеивание соли на огромной территории бывших полей. Экологическая катастрофа общеизвестна. Удивляет, что Вы однобоко трактуете происшедшее, ни словом не обмолвившись об неправильном мёде и неправильных пчёлах.

Вы противоречите сами себе!
А я просто пытаюсь показать Вам, когда стала возможным Монголо-татарская Орда в историческом отрезке времени.
Разве я отрицала расцвет цивилизации в Средней Азии?! Почитайте внимательно мои комментарии.
Но Вы придерживаетесь мнения о " благоухающем и богатом крае" и представляете себе его, как черноземье на Украине - воткныл палку и выросло дерево.
Нет дерево не вырастет и в Средней Азии даже лошадей не использовали в больших количествах. Шли караваны ВЕРБЛЮДОВ с товарами, а не лошадей. А самое распространённое вьючное животное - ишак, а не лошадь!

Вот исчерпывающий ответ всем "сенсациологам",изобретателям новых теорий "плоских взрывов","новых хронологий"
https://www.youtube.com/watch?v=7TY5unjV9ag

Наталья МНЕК
Вы противоречите сами себе!
А я просто пытаюсь показать Вам, когда стала возможным Монголо-татарская Орда в историческом отрезке времени.

Во-первых, не монголо-татарская Орда, а тюркская Орда.
Во-вторых, на вьючных животных не воюют, а торгуют. По-вашему, войн в Средней Азии не было?
В-третьих, пример эмира Тимура, разбившего хана Тохтамыша в 1385 г. огромным конским войском разве Вам ни о чём не говорит?

Фалев Никита
Вот исчерпывающий ответ всем "сенсациологам",изобретателям новых теорий "плоских взрывов","новых хронологий"

https://www.youtube.com/watch?v=7TY5unjV9ag

Ну тут и ответить нечего. Это реальный уровень вашей научной дискуссии. Было бы смешно, если бы не было так грустно...

Ник Ник
Они предлагали историкам свои методы и подходы,чтобы те занялись наведением порядка)) но те отказались , вот решили заняться сами. НХ -ЭТО БОМБА для всего мира)) а по поводу заказа,то это заказ нашей великой Русской Империи))

То есть в отличие от наших соседей- потомков шумеров, им поставлена более высокая задача.
И судя по вашим последующим комментариям, историю про Иисуса Христа они уже переписали. То есть движутся в том же направлении, что и соседи.
Но вот как быть с Атиллой? Кто его поспешит приписать себе.
Ведь по вашему ,он и есть тот самый хан-правитель. (или один из них)

Было бы смешно, если бы не было так грустно...
13:52 09.02.2018

Вот именно.Оспаривать эллипсоидную форму земли,существование Древнеримской Империи,Киевской Руси,Орды-это было бы смешно,если бы не было так грустно.

«Непонятное» имя, вернее, прозвище одного из основателей Великой=Монгольской Империи, согласно НХ, русского царя Ивана Калиты при обратном прочтении дает имя Великого предводителя гуннов: ИОАН КАЛИТА – НКЛТ – АТИЛА КАН, что в переводе с эрзянского означает СТАРЕЙШИНА РОДА, точнее, «самый старший над всеми старейшинами».

Фалев Никита
Вот именно.Оспаривать эллипсоидную форму земли,существование Древнеримской Империи,Киевской Руси,Орды-это было бы смешно,если бы не было так грустно.

Послушайте, при чём здесь эллипсоидная форма Земли, окститесь. "Новая хронология", по этому вопросу, никоим образом не входит в противоречие с современной наукой. Придумайте, что-нибудь получше. Если у вас наступил творческий кризис - используйте айфон и кич, которые вы так любите. А доказательств того, что так называемая "древнеримская империя" существовала несколько тысяч лет назад на территории современной Италии просто нет. Как и нет доказательств существования на территории современной России какого-то там монгольского ига несколько столетий назад. Их объективно нет. Эти доказательства существуют только в головах историков и в их книгах. А ещё они существуют в вашей голове, которая забита этими книгами и верит им на слово. Я объяснял вам уже, что другого выхода кроме как проверить всё самому - нет. Если, по какой-то причине, сейчас у вас нет возможности съездить самому в Монголию, на родину ВАШЕГО Чингиз-хана, или в Рим, посмотреть на Колизей, и всё проверить, почитайте книги людей которые сделали эту работу за вас. Но сделайте хоть что-нибудь. А потом предметно обсудим конкретные вещи. Хватит засорять эфир своими перлами.

Ник Ник

Ива́н I Дани́лович Калита́ (около 1283 или 1 ноября 1288[2] — 31 марта 1340[3][4][5] или 1341[6][7][⇨], Москва) — князь Московский с 1325 (фактически с 1322), Великий князь Владимирский (1331—1340), Князь Новгородский c 1328 по 1337 год.

Атти́ла (лат. Attila, греч. Ἀττήλας, ср.-в.-нем. Etzel, тюрк. Атил; умер в 453) — правитель гуннов с 434 по 453 год, объединивший под своей властью тюркские, германские и другие племена, создавший державу, простиравшуюся от Рейна до Волги.

Это ж по каким гороскопам-хронологиям вы переперли , кудысь 900- лет подевались? :-))
Что за деноминация? :-))

О Ал
Ник Ник


Ива́н I Дани́лович Калита́ (около 1283 или 1 ноября 1288[2] — 31 марта 1340[3][4][5] или 1341[6][7][⇨], Москва) — князь Московский с 1325 (фактически с 1322), Великий князь Владимирский (1331—1340), Князь Новгородский c 1328 по 1337 год.

Атти́ла (лат. Attila, греч. Ἀττήλας, ср.-в.-нем. Etzel, тюрк. Атил; умер в 453) — правитель гуннов с 434 по 453 год, объединивший под своей властью тюркские, германские и другие племена, создавший державу, простиравшуюся от Рейна до Волги.

Это ж по каким гороскопам-хронологиям вы переперли , кудысь 900- лет подевались? :-))
Что за деноминация? :-))

Ну не могли западные историки допустить ,что их Русские Князья и Ханы громили вот и придумывали дубликаты )) интересный факт, показывая, что гунны и монголо-татары разнесенные во времени исторические сказки про нашествие "восточных варваров" на "цивилизованную" Европу. Факт лингвистический: ИВАН КАЛИТА=ИОАН КАЛИТА- анаграмма при обратном прочтении получаем АТИЛА КАН, т.е. АТИЛЛА ХАН, что в переводе с эрзянского(костяк гуннов согласно офиц. истории составляли финно-угорские племена, а согласно Л. Гумилеву одним из основных языков гуннов был современный чувашский язык) означает АТЯ ЭЛЬ ХАН "старейшина рода", а первым предводителем гуннов был МОДЭ, в переводе означает "земля". Т.е. "русский" Иван Калита(этимология с "древнерусского" конечно клички царя - КАЛИТА, впечатляет, но это на совести "официантов")=АТИЛЛЕ ХАНУ(буквально "отцу народов").
Этимология ЧИНГИЗ ХАНА также легко объясняется через тот же эрзянский: ЧИНГИИЗ=ЧИН(Г)ЯЗ - это "князь", КАН=ХАН - это род, т.е. ЧИНГИЗ ХАН - это КНЯЗЬ РОДА. Кстати, ТЕМУЧИН - от ТЕЕМА ЧИН(ЯЗ) переводится как, КНЯЗЬ-СОЗДАТЕЛЬ.

Ник Ник
Вопрос не по этимологии имени, а по времени. А то ,что кругом враги , не оправдывает разницу в 900 лет.

Но раз вопрос был все ж о татарах с монголами, то как вы обьясните наличие форм содержания служилых чингисидов раннего периода возникновения данного явления на Руси (вторая половина XV – XVI в.), ( раз уж ваша первая ссылка про это время)
"на настоящий момент нам известны следующие формы содержания татарских царей и царевичей: 1) города в «кормлении», правильнее сказать: доходы с городов; 2) поместья; 3) поденный корм; 4) денежный оклад; 5) часть «татарского выхода»; 6) разовые денежные дачи за участие в военных действиях; 7) вотчины; 8) ясак с подведомственного населения; 9) натуральные дачи. Как правило, применялась смешанная форма содержания. в первую очередь реальные земельные пожалования, выход, а также годовой денежный оклад и поместное жалование.
практика верстания служилых чингисидов поместным окладом и годовым денежным жалованием впервые зафиксирована в конце XVI в. судя по всему, она появилась в царствование Федора Ивановича или, быть может, в самом конце правления Ивана Грозного. при этом им сразу же придали особый статус, установив максимум в 2000 четей поместного оклада и 200 рублей годового денежного жалования. минимальные зафиксированные размеры данных пожалований составляли 1000 четей и 90 рублей. К примеру, максимальный поместный оклад у московских чинов по указу 1619 г. был установлен в 1000 четей. размеры пожалования конкретного чингисида зависели от нескольких факторов: наличие царского титула, заинтересованность москвы в конкретном человеке, порядок выезда в Россию, а также простое старшинство в роде. Что касается абсолютных размеров землевладений чингисидов, то у нас ( имеется ввиду доклад выступающего на 4-й междун.конфер. А.В. Белякова г. Рязань)
более чем ограниченные данные. все они почти исключительно касаются XVII в. в середине XVI в. астраханскому царевичу ибаку ибн Ак- Кобеку в Сурожской волости московского уезда принадлежало 2201 четь земли в одном поле. Касимовскому царю Арслану ибн Али принадлежало 3364 чети пахотной земли. До пожалования царем (1614 г.) у него, судя по всему, было 1328 четей земли. позднее эти земли унаследует его сын, касимовский царевич сеид- Бурхан ибн Арслан (василий Арасланович). За счет новой распашки в 1627 г. уже насчитывалось 3795 четей пашни. после Василия поместья достались двум его сыновьям Семену и Ивану. у сибирского царя Али ибн Кучума отмечено 1342 чети. сибирскому царевичу Василию Араслановичу к 1718 г. принадлежало 1629 четвертей земли. мы можем предположить, что среднее землевладение во второй половине XVI в. составляло около 2000 четей в поле. в ряде случаев (Шах-Али ибн Шейх-Аулеар, симеон Бекбулатович и, возможно, некоторые иные) оно могло быть еще больше. мы вправе предположить, что размеры реального землевладения и поместные оклады чингисидов в целом совпадали. оклад касимовских царей и царевичей XVII в. выбивается из данной практики только на первый взгляд. Дело в том, что здесь учитываются как поместья собственно чингисида, так и земли, даваемые в раздачу членам его двора. такую же практику мы видим у романовских мирз второй половины XVI – начала XVII в. можно предполагать, что, когда на рубеже XVI–XVII в. возникла идея верстания чингисидов поместными окладами, для установления их возможных размеров в центральных приказах создали справочные выписи, в которых были указаны реальные размеры землевладения татарских царей и царевичей в предшествующую эпоху. в таком случае можно допустить, что размеры годового денежного жалования также были приравнены к какой-либо форме материального содержания чингисидов на Руси. "
* Что это автор, выступая на научной конференции говорит про чингисидов?
* *понятно, что по вашему, если убрать в имени Шах-али Ибн Шейх Аулеар лишнее то получим Шах - ( не мог подобрать, неудачный пример:-))) , но вопрос то за какие такие " заслуги" они
получали "жалование"?

О Ал
Ник Ник


Ива́н I Дани́лович Калита́ (около 1283 или 1 ноября 1288[2] — 31 марта 1340[3][4][5] или 1341[6][7][⇨], Москва) — князь Московский с 1325 (фактически с 1322), Великий князь Владимирский (1331—1340), Князь Новгородский c 1328 по 1337 год.

Атти́ла (лат. Attila, греч. Ἀττήλας, ср.-в.-нем. Etzel, тюрк. Атил; умер в 453) — правитель гуннов с 434 по 453 год, объединивший под своей властью тюркские, германские и другие племена, создавший державу, простиравшуюся от Рейна до Волги.

Это ж по каким гороскопам-хронологиям вы переперли , кудысь 900- лет подевались? :-))
Что за деноминация? :-))

так этим "НХ" и занимается - деноминацией и девальвацией прошлого. Вместо того, чтобы относить разумное существование человечества вглубь веков, Ф. и Н. приближают все события, сжимая ленту времени. Так у них скоро получится,что Пушкин Александр Сергеевич творил в начале прошлого века...
Прям перестаёшь удивляться, что некоторые серьёзно могут спорить о плоской Земле, приводя в качестве доказательства "неоспоримые" факты...

Остапук Алексей,
зря стараетесь, привОдите в пример документы, про которые у них один ответ: это фальшивка. Им только Время покажет, насколько они заблуждаются. А Закон его неумолим.
Конечно, я не спорю, что в существующей истории очень много "белых пятен", но нельзя же их замалевывать чем попало! Как дети малые, что дорвались до раскраски!

Согласно Новой хронологии письменная история человечества выступает из мрака и становится нам частично известной лишь начиная с 10 века. Все дошедшие до нашего времени старинные документы, в том числе и причисляемые сегодня к «античности», описывают на самом деле события эпохи 10-17 веков. Многие из них насильственно отправлены в далекое прошлое неверной хронологией. Важно понимать, что подавляющее большинство старых документов дошло до нас в поздней редакции 17-18 веков.
Эпоха 10-11 веков является исключительно темной, на которую проливают свет очень малое число сохранившихся документов. Реконструкция событий 10-11 веков еще далека от завершения.
По-видимому, в эпоху 10-11 веков в Средиземноморье возникло Древнее Ромейское царство, колыбель будущей Великой Средневековой империи. Первой столицей Ромеи, вероятно, был город Каир (Вавилон) в Египте. К началу 12 века столица уже переместилась на север, к проливу Босфор, где возник Царьград, он же евангельский Иерусалим и античная Троя. В состав Ромейского Царства 12 века входили различные земли (фемы), обладавшие местным самоуправлением. Одной из них, вероятно, самой большой, была Русь.
В середине 12 века, в 1152 году, рождается Иисус Христос. В светской византийской истории он отразился как император Андроник, в русской истории — как великий князь Андрей Боголюбский, а также — как апостол Андрей Первозванный. Богородица Мария, мать Андроника-Христа, была, скорее всего, родом из Руси. Его отец (евангельский Иосиф) принадлежал к царскому роду, правящему в Царьграде. Семья Андроника-Христа много времени провела на Руси, куда они бежали, спасаясь от преследований в Царьграде. Это событие описано в Евангелиях как бегство Святого семейства в Египет от царя Ирода. В Библии словом «Египет» часто именуется Русь.
Вернувшись в Царьград и став там царем в 1183 году, Андроник-Христос сурово пресекал взяточничество и старался облегчить жизнь простого народа, что привело к бурному развитию торговли и сельского хозяйства, но вызвало ненависть определенной части знати. В 1185 году в Царьграде вспыхнул мятеж. Царь Андроник-Христос был схвачен, подвергнут пыткам и распят на горе Бейкос (евангельской Голгофе), расположенной на азиатском берегу Босфора, рядом с Царьградом (Иерусалимом). Здесь до наших дней сохраняется огромная символическая «могила святого Иисуса (Юши)» — обнесенный решеткой участок земли, размером приблизительно 3х17 метров, где в 1185 году распяли Христа.
После казни Христа в 1185 году к власти пришла новая династия Ангелов, принадлежащая к тому же обширному царскому роду, что и сам Андроник-Христос (в Евангелиях представители этого рода названы «иудеями»). Сегодня считается, что «Ангелы» в данном случае — родовое имя. Однако, скорее всего, во времена Андроника-Христа слово «ангелы» означало царских чиновников вообще. Отсюда ангелы, «чины ангельские» — служители Бога. После Адроника-Христа к власти пришли «мятежные ангелы». Возможно, отсюда происходит известный рассказ Священного писания о Сатане — злом ангеле, восставшем против Бога и захотевшем самому стать Богом.
Казнь Христа вызвала взрыв негодования как в самой столице, так и в областях Ромейской империи, особенно на Руси, родине Марии Богородицы. В конце 12 века по призыву апостола Павла начинается Крестовый поход на Царьград с целью отомстить за казнь Христа. Русь становится во главе похода. Вспыхивает кровопролитная война, размноженная затем в скалигеровской версии под несколькими именами, в частности, как знаменитая «античная» Троянская война якобы 13 века до н.э. Так, например, знаменитый герой Троянской войны Ахиллес в русских летописях известен как великий князь Святослав Игоревич. Царьград (Троя) был взят в 1204 году, разграблен и сожжен.
После падения Царьграда, в начале 13 века н.э, в Ромейском царстве наступила длительная смута. Области отделились от столицы и стали самостоятельными. Вспыхнули междоусобицы. Один из представителей царского рода, Эней-Иоанн, родственник и ученик Андроника-Христа, покинул разгромленную столицу царства и направился со своими спутниками на Русь, откуда были родом его предки. Путешествие Энея-Иоанна описано, в частности, «античным» Вергилием в его знаменитой поэме «Энеида».
Прибыв на Русь, царь Эней-Иоанн обнаружил здесь могущественную и богатую страну, которая, однако раздроблена на отдельные княжества, управляемые соперничающими князьями-ханами. Будучи потомком старинного и уважаемого царского рода, после длительной вооруженной борьбы царь Эней-Иоанн берет власть в свои руки, объединяет русские земли под единым управлением в городе Ярославле на Волге и основывает на Руси новую династию. Это и было знаменитое «призвание варягов на Русь» и основание Рюриком Великого Новгорода (то есть Ярославля). В латинской литературе эти и последующие события отразились как основание Рима Ромулом и Ремом, потомками Энея. Таким образом, «античный» Царский Рим возник на Руси в Междуречье Оки и Волги в 13 веке н.э.
К концу 13 века на Руси (в «античном Риме») было создано самое современное и многочисленное по тому времени войско — орда, опирающееся на огромные природные богатства и ресурсы страны. Его костяк составляли конные войска — казаки. В конце 13 — начале 14 века при царях-ханах Великой Русской империи Георгии Московском и его родном брате Иване Калите было начато Великое завоевание с целью восстановления Древней Ромейской империи. Но по сути дела, была создана новая, гораздо более обширная Империя, которая распространяла свою власть уже не только по водным путям (как Древняя Ромея), но и по сухопутным. Были впервые освоены и присоединены к Империи огромные внутренние пространства Азии и Европы, лежащие вдали от водных путей.
В позднейшей версии русской истории, созданной после распада Великой Русской империи, эпоха 12-15 веков была сознательно представлена в искаженном свете, как якобы «татаро-монгольское иго» на Руси. Согласно реконструкции Фоменко-Носовского «татаро-монгольское иго» было особой, ордынской эпохой в истории Руси, когда все население страны было разделено на две части — мирное население, управляемое князьями, и постоянно действующее, нераспускаемое войско, орда. Во главе орды стоял царь или хан, которому принадлежала верховная власть в Империи. Таким образом, в русском государстве того времени действовали рука об руку две ветви власти: военная в орде и гражданская на местах. При этом Русь (мирное население) платила орде (войскам) дань имуществом — десятину и дань крови — каждого десятого ребенка мужского пола. Но это не была дань завоевателям, как полагают историки, Это был налог на содержание собственного войска — орды и воинский набор в нее. За отказ платить дань военная власть наказывала население карательными походами в провинившуюся область. Это были якобы «татарские набеги на русские области». Остатками старой русской орды впоследствии были казачьи войска.
Таким образом, в 14 веке возникает огромная Великая = «Монгольская» империя с центром на Руси. Она же «античная» Римская империя. В то время она охватывала практически всю Евразию и значительную часть Африки, в том числе и Южной. Включая африканский Египет, долину Нила, где издавна находилось родовое царское кладбище Империи. Выбор места, кроме всего прочего, был обусловлен еще и уникальными условиями Египта. Сухой и жаркий климат способствовал хорошей сохранности останков. Именно сюда после смерти отвозились на ордынских кораблях-стругах через Средиземное море — «античную реку Стикс» — в забальзамированном виде ордынские цари-ханы, их родственники, придворные, наместники и т.д. Сама бальзамировка была изобретена специально для того, чтобы сохранить тела умерших во время длительной перевозки из мест, удаленных от африканского Египта. Людей, умерших в Египте, бальзамировать было необязательно, поскольку в раскаленных песках Египта мумификация происходит естественным путем.
В 14-15 веках во всех многочисленных областях Империи (в том числе и значительно удаленных от Руси-Орды) правили наместники, подчинявшиеся верховному ордынскому царю-хану. Западноевропейские хроники называют русского царя просто императором, считая его единственным в мире. В этом они правы. Русско-Ордынская династия царей-ханов отразилась на страницах западноевропейских летописей как «императорская династия Габсбургов» эпохи 14-15 веков. Отношение к Руси-Орде и ее царям-ханам в провинциях Империи, будучи крайне уважительным, нередко доходило до обожествления. В некоторых отдаленных от столицы местах возникали различные сказания и мифы о могучих и вездесущих богах, пирующих на далеком и недоступном Олимпе.
Современных нам наций и народностей в ту далекую эпоху, вероятно, еще не было. Они сложились, скорее всего, лишь в 17-18 веках, уже после раскола Империи. За время своего существования Империя создала несколько «священных» языков, предназначенных как для записи Священного писания, так и для государственного делопроизводства. Первоначально это были египетские иероглифы, затем арабский, а затем средневековый греческий и церковно-славянский языки. «Античная» латынь и «древний» греческий были созданы уже позже, в эпоху распада Империи на основе, в основном, церковно-славянского языка. Разговорными языками на Руси были русский (то есть упрощенный церковно-славянский) и тюркский (татарский) языки.
Вероучением Империи в 13 -14 веках было «царское» («родовое») христианство. В 12 веке от Андроника-Христа пошли две основные ветви христианства. Первое направление — апостольское христианство, проповедуемое учениками Христа. Его сторонники обожествляли самого Христа, но отнюдь не его родственников, последующих императоров. Второе направление — родовое христианство, возникшее в царском роду Христа после его распятия. Родовое христианство в значительной степени унаследовало дух прежних семейных религий, когда люди поклонялись богам своего рода, своим собственным родственникам. «Царские» христиане требовали, чтобы и последующие императоры по праву родственников Христа также были причислены к богам и им воздавались бы соответствующие почести. Это требование вызвало резкое противодействие апостольских христиан. Отношения между двумя ветвями христианства, вначале доброжелательные, стали портиться и превратились в откровенно враждебные. В 14 веке, вероятно уже после победы Великого завоевания, начались жестокие гонения на апостольских христиан со стороны императоров. Однако к этому времени апостольское христианство уже представляло собой значительную силу, имело свою иерархию, многочисленные церкви и монастыри, в которых, в частности, велись почти все научные исследования того времени. Апостольское христианство, долгое время сохранявшее покорность власти несмотря на догматические разногласия, в конце концов начало борьбу с ней.
В 1380 году в грандиозной Куликовской битве великий князь Дмитрий Донской, он же римский император Константин Великий, опираясь на апостольских христиан, победил хана Мамая (он же Иван Вельяминов русских летописей, он же император Максенций). Победу обеспечило новое оружие, изобретенное в апостольских монастырях на Руси. А именно, были изобретены порох и пушки. Первые пушки были, вероятно, деревянными и делались из дубовых стволов. Изобретателем пушек является, скорее всего, святой Сергий Радонежский. Открытие нового, неслыханного оружия было умело использовано апостольскими христианами в его борьбе с императорами-«еретиками». В критический момент, перед самой Куликовской битвой, пушки были предоставлены в распоряжение Дмитрия Донского, выступившего в поддержку апостольского христианства. Противники Дмитрия, сторонники «царского» христианства объединились под знаменами хана Мамая (Ивана Веньяминова, Максенция римских хроник). На их стороне были основные военные силы Империи и у них не было ни малейшего сомнения в своей победе. Дмитрий (Константин Великий) мог опереться только на ополчение. Но у него было огнестрельное оружие — пушки, о котором противник не знал. Именно пушки — «христианское оружие» — и решили исход Куликовской битвы. Вероятно, они даже не столько нанесли поражение живой силе, сколько внушили ужас врагу. Победа Дмитрия была воспринята современниками как чудо. Победив в Куликовской битве, император Дмитрий Донской (Константин Великий) сделал апостольское христианство государственной религией всей Великой империи.
Куликовская битва произошла отнюдь не в окрестностях Тулы, как думают историки, а на месте современной Москвы. В 1380 году Москва была еще небольшим поселением. Куликово поле находилось недалеко от Москвы-реки, между Яузой и Неглинкой, вблизи современной Славянской площади. Ввиду своего огромного значения Куликовское сражение отразилось на страницах многочисленных летописей, в том числе и объявляемых сегодня «античными». Например, в «Истории Рима» Тита Ливия, в Ветхом Завете (в частности, как поединок Давида с Голиафом), в «древнем» арийском эпосе Индии (как сражение на поле Куру), в западноевропейских хрониках и т.д.
В конце 14 века Дмитрий Донской (Константин Великий) перенес столицу Империи из Руси на Босфор, поближе к месту древнего Царьграда (Иерусалима), где был распят Христос. Однако он не оставил древний Царьград столицей, а возвел новый город — Константинополь на другом конце Босфора, примерно в 30-40 км от древней столицы Ромеи. В Константинополь из Руси прибыл царский двор и много людей. Это событие в скалигеровской версии известно как перенос Константином Великим столицы из «Старого Рима» в «Новый Рим». Однако после смерти Дмитрия-Константина Русь отказалась подчиняться Константинополю, и там утвердились свои цари-ханы. На некоторое время возникло две династические ветви — на Руси и в Константинополе.
В эту эпоху Империя столкнулась с новой, невиданной ранее смертельной опасностью. В 14-15 веках, после Великого завоевания была создана сеть караванных путей, охватившая огромные пространства Евразии. Это привело к неожиданному и весьма серьезному испытанию для государства. Стали гораздо шире, чем прежде, распространяться инфекционные заболевания. Если раньше эпидемии, вспыхивая в том или ином месте, угасали в нем, то теперь болезни быстро распространялась вдоль налаженных караванных путей. В Империи начались массовые эпидемии, первичные очаги которых находились в южных областях. Прививки, вакцины еще не были созданы. Чтобы остановить катастрофическое распространение болезней, ордынские власти на Руси направили на юг и на запад войска с беспрекословным приказом истребить поголовно население зараженных областей, провести «чистку» среди потомков первой волны завоевателей, то есть по сути, своих же братьев. В Библии этот поход 15 века описан как завоевание «земли обетованной» войсками Моисея и Иисуса Навина. Это была вторая волна завоевания мира, вышедшая из Руси. В истории она известна как османское завоевание.
Между двумя столицами Империи, Великим Новгородом (Ярославлем) и Константинополем возникло напряжение. Русско-ордынские ханы с неудовольствием взирали на своих южных соправителей, считая их виновными в бедах, обрушившихся на Империю. «Античную» культуру и обычаи русские недолюбливали, считая своих «античных» собратьев разнежившимися, погрязшими в удовольствиях и т.п. Начались расхождения в вере. Вспыхнула война. В 1453 османские (русские) войска взяли Константинополь и переименовали его в Стамбул.
Вспыхнувшее сопротивление в Южной и Западной Европе было жестоко подавлено османскими войсками. Однако за это пришлось заплатить дорогую цену. Было истреблено слишком много людей. В том числе и здорового населения, поскольку в ходе войны казакам вряд ли удавалось отличать больных от здоровых. Трагические чувства людей, переживших эту беду, ярко отразились в знаменитой библейской книге Апокалипсис, первоначальный вариант которой был создан в 1486 году.
Новая хронология Фоменко-Носовского (хронологический сдвиг)
Хронологический сдвиг на 410 лет в русской истории
Османское завоевание (вторая волна) несло совсем другую идеологию, чем Великое завоевание 14 века (первая волна). Если завоеватели первой волны создавали «античность», то османы ее разрушали. Они считали, что именно свобода нравов 13-14 веков привела к массовым инфекционным заболеваниям, в том числе и венерическим. Дух казаков, вышедших из Руси-Орды во второй раз, был уже гораздо более аскетичен и суров. Впоследствии из него выросло как современное православие, так и современный ислам.
В первой половине 16 века османское завоевание заканчивается полной победой. Империя достигла своего наивысшего могущества.
В середине 16 века в Империи ширится мятеж, вспыхнувший первоначально в Западной Европе (войны Реформации). Усилия властей подавить мятеж не увенчались успехом. Западноевропейские наместники открыто отделяются от центра. Мятеж приобретает небывалый до того размах. Мятежные настроения проникают и в ближайшее окружение царя. В столице складывается заговор, в результате которого мятежникам удается внести раскол в царскую семью. В русских летописях эти события описаны как история «ереси жидовствующих»: еретичка Елена Волошанка (она же — библейская Есфирь), располагает к себе царя Ивана III Грозного (на самом деле речь шла об Иване IV Грозном из 16 века) и занимает место его законной жены. Русская православная церковь выступает против ереси. В государстве возникает раскол. «Земщина» поддерживает старые порядки, «опричнина» поддерживает ересь. В конце 16 века раскол был на время преодолен и ересь разгромлена, но через несколько лет, в начале 17 века Русь-Орда погружается в Великую смуту. Войска мятежников, среди которых было особенно много выходцев из Западной Европы, выступают на Русь. Старая русско-ордынская царская династия и ее ближайшее окружение, состоящее из владимиро-суздальских бояр, гибнет.
К власти в Москве приходят Романовы, ставленники мятежников. В стране устанавливается жесткий оккупационный порядок. Вводится крепостное право, фактически рабство основной части простого населения. Сильным изменениям в сторону «западно-европейских стандартов» подвергаются почти все стороны русской жизни. Начинается повсеместное переписывание истории. В частности, возникает ложная теория «татаро-монгольского ига» на Руси. Романовы намеренно натравливают народы Руси-Орды друг на друга, вбивают клин между русскими (православными) и татарами (мусульманами).
В Западной Европе новые правители вступают в яростную схватку за земли и влияние. Вспыхивают тяжелые войны, известные сегодня как «войны за Испанское наследство», затем «войны за Австрийское наследство» и т.п.
С целью обосновать свои права на захваченную и распределенную между собой власть, новые правители были вынуждены переписать историю прошлого. Великая Средневековая Русская империя была по возможности стерта со страниц летописей, многие важные события сознательно отодвинуты в глубокую древность. Целью «исправления истории» было, в первую очередь, предотвращение возможности восстановления прежнего мирового порядка.
В областях Империи, ставших независимыми от прежней метрополии, с течением времени воспоминания становились все более туманными. Из общей для всех мировой истории 12-16 веков было изготовлено множество, на первый взгляд, совершенно независимых друг от друга местных историй «великих Империй». Арабы стали думать, что у них была своя, отдельная от других, арабская Империя, немцы написали историю Священной Империи германской нации, китайцы — историю Поднебесной, итальянцы — историю античной Римской империи. При этом, различные хронологические ошибки привели к тому, что отражения одной и той же Великой империи были отнесены в разные исторические эпохи.

а тут проблемы традиционной истории. http://chronologia.org/seven1/1_01.html

Так, например, были окончательно вычислены даты знаменитых Дендерских зодиаков (Круглый зодиак — 1185 н.э., Длинный зодиак — 1168 н.э.) и зодиаков из Эсны (Большой эснский зодиак — 1394 н.э., Малый эснский зодиак — 1404н.э.).
В 2003 году Фоменко и Носовский расшифровали также египетские зодиаки «фивского типа», которые считались «очень древними», не поддающимися расшифровке. К ним, в частности, относятся все сохранившиеся до нашего времени погребальные зодиаки фараонов из Долины царей: Сети I (969 н.э.), Рамсеса IV (1146 н.э. или 1325 н.э.), Рамсеса VI (1289 н.э. или 1586 н.э.), Рамсеса VII (1182 н.э.), Рамсеса IX (1148 н.э.). Расшифровка египетских зодиаков позволила более полно разобраться и в символике старинных европейских зодиаков, некоторые из которых были расшифрованы и датированы Фоменко и Носовским в 2003-2006 годах.

Скажите мне, куда её( историю) еще можно растягивать?)

Григоровская Александра
Про раскраски точно подмечено.

Кстати посмотрел( а вернее прослушал) предложенное видео по методам хронологии.Ничего нового они не сообщили, все методы и их "огрехи" и так известны.
В дополнение могу рассказать ещё об одном, рассказанный другом, который живет в Швеции. Он решил заказать родословную, так как бабушка родом из Швеции, и обратился в соответствующую фирму. По времени заказ длился два года, причём на любом этапе он мог запросить сколько уже найдено, и при желании даже съездить и лично посмотреть документы. В самой Швеции ему по сохранившимся церковным записям копнули до 1340-1342( с небольшой погрешностью) самого так сказать старейшего родственника, в основном же более точные записи начинаются с 1500 ( +_ 10 лет), что в Швеции,что в Финляндии,что в Норвегии. Современных родственников уже искали по другой схеме, но это не суть. Все данные прапрародичей когда родились, умерли,где жили, и также их под занятий ему сделали. По некоторым местам он сам в отпуске лично съездил, посмотрел церковные записи.
*да и нигде в этой пятивековой цепочке не было написано,не про какие катаклизмы. Обычные и простые профессии у всех, сам смотрел, а он переводил мне.

тему закрыли, но интерес пробудили))

Sinoira Arionis
Но абсолютно, ВООБЩЕ НИКАК не оспорили содержательную часть моего тезиса о конкретных доказательствах

Они там и есть, в критике.
Если у Вас не хватает ума осилить конкретные доказательства - это не ко мне.

Sinoira Arionis
Наверное, я открою для вас Америку, но МАТЕМАТИЧЕСКИЙ (а также его производные - астрономический и статистический) МЕТОД - это ЕДИНСТВЕННЫЙ НАУЧНЫЙ СПОСОБ обоснования хронологии, которая оперирует числами

Кто Вам сказал такой бред?

Sinoira Arionis
Современная история в её нынешнем виде - это сплошная мифология, основанная лишь на умозаключениях людей, которые назначили себя главными в этом вопросе.

Равно как и Ф-Н - всё то же самое.

Sinoira Arionis
одтверждается наглядно и довольно просто. Читайте толстые книги… Фоменко и Носовского

Так я и говорю, Вы - сектант. Сказать нечего - отсылаете в свою библию.

Sinoira Arionis
Но больше таких желающих я здесь не встречал – подавляющее большинство, всё таки, люди адекватные

Вы ерунду пишете полнейшую: подавляющее большинство здешних посетителей не разделяют ваших фимозных мифов. АК ВП СССР и КОБ точно также не согласны с вашим авторитетом.

Sinoira Arionis
Научная гипотеза А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского, потому и научная, что она основывается на конкретной доказательной базе.

Нет, ни на какой доказательной базе на не основывается.
Вы ещё бабкам на завалинке можете это рассказывать, но я - учёный-физик. Мне только не надо рассказывать, что такое доказательная база у гипотезы.

Sinoira Arionis
В случае же с последователями КОБ, главным методом критической оценки полученной информации является внутреннее субъективное мнение о его правильности или неправильности.

Вы о чём вообще? Несёте какую-то ересь. Субъективное мнение вообще не может быть главным методом оценки чего бы то ни было.

Sinoira Arionis
Я сказал, что вы и такие как вы делаете из неё религию, потому что слепо верите всему что пишут неизвестные предикторы

Вот именно это и есть Ваш бред.

Sinoira Arionis
А вот те вещи, которые вы приводите в качестве опровержения «Новой Хронологии» со стороны КОБ, больше всего похожи на религиозные мантры.

Просто не у всякого гуманитария хватит ума понять работу "Провидение - не алгебра".

Фалев Никита
это явный тест на айкью!

Они просто не понимают, что ничем принципиально не отличаются от фанатов катющика и членов клуба плоской земли. Даже у того же нашего общего любимого Алексея с его Болотовым - и то куда больше способность к различению, где фуфло, а где реальная наука.

Хрулёв Аркадий
Самарканду 5 тысяч лет

Вы сильно ошибаетесь.

Фалев Никита
С чего Вы взяли,что здание,построенное,к примеру,на скале должно иметь осадку?

Да ни с чего он ничего не взял. Обычная тупейшая методичка. Своих мыслей там нет в принципе.
Ну какая, так его растак, может быть осадка у Колизея? Да и откуда ей взяться?

Sinoira Arionis
А.Т. Фоменко и Г.В. Носовский живые люди и конечно они могут ошибаться. Именно поэтому, они называют свои работы по «Новой Хронологии» гипотезой или теорией

Пожалуй, это первая разумная мысль, что Вы тут понаписали. Ну или вторая, если быть точным.

Sinoira Arionis
Но их теория или гипотеза координально отличается от фантазий «классических» историков тем, что имеет многоуровневую, разностороннюю, строго научную доказательную базу.

Научная база там ровно такая же, как и в классической теории - реперные точки, затем экстраполяция интерполяция.
И слово КАРДИНАЛЬНО пишется правильно именно как я написал, а не как Вы написали опять какой-то бред. Слова координально вообще нет в русском языке.

Sinoira Arionis
Советую вам лично ознакомиться с ними.

Я уже ознакомился с их трудами. Не стоят они того, чтобы с ними знакомиться.

Sinoira Arionis
Колизей не стоит на скале.

А на чём он стоит?

Наталья МНЕК
Теория, что это были римляне не выдерживает 100% достоверности

А почему при наличии пробелов в истории и поддельных артефактах Вы вообще хотите 100% достоверность?

О Ал
НХ -ЭТО БОМБА для всего мира)) а по поводу заказа,то это заказ нашей великой Русской Империи))

Вообще-то НХ создана, чтобы РАЗРУШИТЬ наш русский мир.
И я однозначно могу записать всех, кто это не понимает, либо в дебилы, либо в предатели.
Ибо тема эта объяснена вдоль и поперёк уже миллион раз.
Что в целом, что по отдельным спорным выводам.

Николай
В 2003 году Фоменко и Носовский расшифровали также египетские зодиаки «фивского типа», которые считались «очень древними», не поддающимися расшифровке

Вы вообще знакомы с криптографией?

Одна из основополагающих норм этой науки в вольном переводе с математического на человеческий гласит, что любую шифрограмму с применением различных произвольных методов дешифровки можно расшифровать в любой произвольный текст.

Поэтому когда оппоненты приводят подобные аргументы - я могу лишь констатировать, это оппоненты вообще не разбираются в матчасти, соответственно, это и позволяет обманывать таких вот неучей.

Григоровская Александра
К тому же всё больше новых доказательств существования разумной жизни десятки и даже сотни тысяч лет назад откапывается в последние годы, причём их очень много на нашей территории.

Насчёт сотен тысяч лет и то, что их много на нашей территории, - это явное преувеличение. Будьте скромнее, не впадайте в другую крайность подобно А. Фоменко и Г. Носовскому.

Ник Ник

Подписчик

Согласно Новой хронологии письменная история человечества выступает из мрака и становится нам частично известной лишь начиная с 10 века. Все дошедшие до нашего времени старинные документы, в том числе и причисляемые сегодня к «античности», описывают на самом деле события эпохи 10-17 веков. Многие из них насильственно отправлены в далекое прошлое неверной хронологией. Важно понимать, что подавляющее большинство старых документов дошло до нас в поздней редакции 17-18 веков.
Эпоха 10-11 веков является исключительно темной, на которую проливают свет очень малое число сохранившихся документов. Реконструкция событий 10-11 веков еще далека от завершения.
По-видимому, в эпоху 10-11 веков в Средиземноморье возникло Древнее Ромейское царство, колыбель будущей Великой Сред?


В середине 11 века папой Иннокентием,он же Иван Грозный,Он же Чингизхан,он же Илья Муромец,было создано государство Великая и Могучая Русская русь-Орда.Она включала Европу,Азию и Китай с Японией,Африку,СевернуюАрмению и Южную Америку,А также Северную Америку,Индию,Бангладеш,Казацкую Индонезию,И финно-угорскую вотчину Австралию.Вождь индейского племени русских инков(от русского-"инок")Евпатий Трясогузка(он же Тегусигальпа)предпринял попытку покорения Исландии,заселённой в то время потомками мятежных укров-османов под руководством Мухметди-Али(он же Филипп четвёртый храбрый),но был остановлен неурожаями в Русской Мексике.В 13 веке ханы-князья Африки и Западной Европы подняли мятеж против русской власти в Великой и Могучей русской Руси-Орды.

Хрулёв Аркадий
Гой — повелительная форма древнерусского глагола "гоить"

"Гой" - это имя существительное или прилагательное, которое может использоваться как существительное.
В сербском языке есть слово "отгой", означающее "выращивание, воспитание" ("отгаяти" детей, "узгаяти" растения, "племенити отгой" - "благородное воспитание")
и "угоен" - "откормлен, полноват", "гоязност" - "склонность к полноте".
Это подтверждает, что слово "гой" суть характеристика, явление (имя существительное или прилагательное) и не имеет отношения к действию (не является глаголом)

Sinoira Arionis
Вам, извините, всё время что-то кажется.

по крайней мере, у меня хватает ума не утверждать то, в чём я не совсем уверена, в отличие от вас.

О Ал
по методам хронологии.Ничего нового они не сообщили, все методы и их "огрехи" и так известны.

Ф/Н думаю, взяли за основу ошибочную матрицу расчётов, которая местами выдавала ожидаемые результаты, и - понеслись в галоп.
Вообще, ещё в молодости, я задумывалась, зачем нам дают историю кусками, причём "первобытно-общинный строй" был для всех один и тот же, а дальше ниоткуда, как снег на голову,- древний вавилон, древний египет, древняя греция, римская империя... А что в это время в других местах происходило? Всё ещё на деревьях сидели?
Почему история не преподносилась по датам, нпр. возьмём 1530 г. : что происходило в этом году в Европе (Англия, Франция, Германия, Испания, а что было в Италии, Греции, на Балканах?), в России, в Китае, в Японии, в Индии? Кто был правителем, с кем переговаривал или воевал? ну и т.д. Так ведь гораздо интереснее, не правда ли?
По-моему, до сих пор никто не преподаёт историю по такому принципу.
"Белые пятна" всплывают, как пузыри на лужах во время дождя... Нужны архивариусы, документов сохранилось несметное количество, некоторые не открываются по сотню лет... Всё это систематизировать, привести к логической связке - титанический труд

Хрулёв Аркадий
Насчёт сотен тысяч лет и то, что их много на нашей территории, - это явное преувеличение.

я не говорю о современной цивилизации. Я говорю о разумной жизни (других цивилизациях)

Посмотрите ,что происходит на Украине и в др. странах, историю переписывают на ваших глазах и это в век информации ,а что происходило в те времена представить очень сложно. Ясно только одно, что победители написали нам унизительную историю.

Григоровская Александра
В сербском языке есть слово "отгой", означающее "выращивание, воспитание" ("отгаяти" детей, "узгаяти" растения, "племенити отгой" - "благородное воспитание")
и "угоен" - "откормлен, полноват", "гоязност" - "склонность к полноте".

Ваши примеры доказывают как раз обратное. "Отгаяти" детей - означало вырастить детей, а не выращивание. Сравните древнерусские глаголы "канути - исчезнуть", "взрости - вырасти", "ясти - кушать".

Григоровская Александра
я не говорю о современной цивилизации. Я говорю о разумной жизни (других цивилизациях)

Предположим, что это так. Тогда приведите примеры. Можно - один единственный.

Николай
что они писали про фальсификацию Библии

Про то что её произвольно собирали и много раз переписывали. Причём переписывали себе в угоду. Показывались разные Библии и отмечалось различие в текстах. Это говорит о многом.

Хрулёв Аркадий
Ваши примеры доказывают как раз обратное. "Отгаяти" детей - означало вырастить детей, а не выращивание

во-первых, речь идёт о "гой", а не об образованном из его корня глаголе,
во-вторых, как вы себе воображаете повелительное наклонение предполагаемого (в случае "Гой еси") глагола, переводимого на современный "вырастить" или "растолстеть"?
во-третьих, повелительное наклонение - всегда с вектором в будущее, а "еси" - форма н а с т о я щ е г о времени второго лица единственного числа и з ъ я в и т е л ь н о г о наклонения глагола "быть". Формы настоящего и будущего времени несовместимы в оборотах речи (или совместимы у тех, кто не знает язык)
Моё мнение: слово "гой" первоначально имело отношение к благородству человека, постепенно перешло через воспитание (благородства) к выращиванию, сперва потомства, потом и культурных видов растений.

Хрулёв Аркадий
Григоровская Александра
я не говорю о современной цивилизации. Я говорю о разумной жизни (других цивилизациях)
Предположим, что это так. Тогда приведите примеры. Можно - один единственный.

пожалуйста! Навскидку - мегалиты явно неприродного происхождения со следами обработки (нпр. идеально круглые отверстия и сл.) по тайге Сибири и Урала

Григоровская Александра
А что в это время в других местах происходило? Всё ещё на деревьях сидели?
Почему история не преподносилась по датам, нпр. возьмём 1530 г. : что происходило в этом году в Европе (Англия, Франция, Германия, Испания, а что было в Италии, Греции, на Балканах?), в России, в Китае, в Японии, в Индии?

Так делается, чтобы не возникло понимания, почему что происходит, и как оно между собой связано (= надгосударственное управление). То есть, мало того, что сводится к нулю это понимание, так ещё и забыть его в конце четверти проще, ибо для новой четверти эти знания уже не нужны.
Покуда не будут преподавать историю в хронологическом порядке, так и будут плодиться неучи.

Григоровская Александра
Формы настоящего и будущего времени несовместимы в оборотах речи

Не понял этого.

Пример.
- Держи (в смысле - не отпускай, продолжай держать).
- Держи (в смысле - лови, а потом не отпускай).

Или из пословиц и поговорок.
Береги (пов.накл.) платье снову (будущее время - как только появится новое платье - так его и береги), а честь - смолоду (настоящее время - молодость уже появилась и беречь надо сейчас, или более того, уже прошла, и это может быть как укор).

Григоровская Александра
во-третьих, повелительное наклонение - всегда с вектором в будущее, а "еси" - форма н а с т о я щ е г о времени второго лица единственного числа и з ъ я в и т е л ь н о г о наклонения глагола "быть". Формы настоящего и будущего времени несовместимы в оборотах речи (или совместимы у тех, кто не знает язык)

Никакого вектора в будущее у повелительного наклонения нет.
Даю Вам пример ещё одного глагола. Если Вы и после этого будете упорствовать - больше доказывать ничего не буду.
Глагол "петь" имеет в повелительном наклонении вид "пой". Никому и в голову не придёт утверждать, что "пой" - это какой-то певец. Далее, древнерусский глагол "отпети", т. е. произвести отпевание покойника по форме такой же, что и сербский глагол "отгаяти". Сравните и сделайте вывод.

Григоровская Александра
пожалуйста! Навскидку - мегалиты явно неприродного происхождения со следами обработки (нпр. идеально круглые отверстия и сл.) по тайге Сибири и Урала

"мегалиты явно неприродного происхождения" - это всем надоевшие растрескивания природных скал. То, что в скалах иногда находят высверленные углубления, не говорит ни об их особой древности , ни об их многочисленности.

.....осталось только мне дополнить свои бредни-и можно распечатать и бегать с криками-"новая сенсационная хронология-как все было на самом деле!".Книжку издать (с цветными картинками).И ведь будет шум.Будут задавать Пякину вопросы "прокомментируйте альтернативную историю..."

+ Сергей
Не понял этого.

здесь речь идёт об устаревшей форме глагола "быть" - изъявительной форме этого глагола в настоящем времени (есть, есмь, еси в русском, есу, есмо - сохранившиеся в сербском. Кстати, в нём существуют и отрицательные формы того же глагола: нисам, ниси, нисте, нисмо, нису)
Аналогию можете найти в английском, где я есмь - I am, есте - is, есу, есмо - are...
Тогда не употребимо в этой аналогии (you) be are.
Что значит, "гой еси" - это не два глагола, а имя существительное (прилагательное) и глагольная форма. Остаётся понять суть этого "гой", с чего всё и началось. Я уже высказала предположение, что оно означало первоначально - благородство (или рыцарь, витязь). Со временем перекинулось на воспитание этого благородства, ну и т.д.
Как-то так

Хрулёв Аркадий
Даю Вам пример ещё одного глагола. Если Вы и после этого будете упорствовать - больше доказывать ничего не буду.

будете-будете упорно доказывать, т.к. я уже давно на вашем нике представляю носорога, уж простите...
Теперь, по этой аналогии, поставьте вместо "гой" ваше "пой" - получится "пой еси"?
И ваш аргумент против того, что повелительное наклонение имеет вектор в будущее не прозвучал.

Ещё раз для особо упорных: глагол повелительного наклонения не совместим с глагольной формой настоящего времени! Эта глагольная форма употребима с именем существительным (прилагательным): я есмь гой, ты - гой еси, он есть гой.
Гой - витязь, благородный, великодушный, честный, бескорыстный и пр.

Хрулёв Аркадий
всем надоевшие растрескивания природных скал.

каким-то чудесным образом напоминающие кладку... Растрескивание не проходит по таким линиям и плоскостям.
Аркадий, я понимаю, что ваш закосневший в научном материализме мозг не воспринимает других технологий, кроме современных. Подброшу вам ещё один факт, который вы, "ничтоже сумняшеся", отбросите как невозможный: доказано, что Великая пирамида не строилась рабами, а создавалась СВЕРХУ ВНИЗ! Перевязка блоков это доказывает.

Тора СПИСАНА С ПЕЧАТНЫХ КНИГ, а не с рукописных, потому, что текст на странице помещен в один столбец, а не в два. Это караимский прием, про который давно знает ученый мир. То есть, Тора появилась тогда, когда появились первые печатные книги, которые переписывались вручную, потому, что еще дорого стоили. Это СПИСКИ, а не свитки.
Первые книги печатались в два столбца.
Тору же писали так: открывали книгу и списывали на чистый лист рукописную копию, как тургеневская барышня, знакомая с правилами написания на формате А4 текста, стихи из сборника . А далее листы склеивали и получалась горизонтальная книга. Сегодня ее выдают за «рукописный древний свиток». Правдиво в этом словосочетании только слово «рукописный».Само понятие о Библии, то есть о составе ее книг, на Руси в начале XVII века было совершенно другим, чем сегодня.
Сегодняшнее представление о Библии появится в 17 веке, когда начнется создание истории вместе с внедрением Торы.

История это взгляд на прошлое с точки зрения Торы, то есть попытка подведения «научной базы» под это учение.

Николай
Тора СПИСАНА С ПЕЧАТНЫХ КНИГ

все дальнейшие рассуждения абсолютно не подкрепляют это ваше утверждение

Ник Ник,
насчёт Торы и исТории послушайте Сундакова - он отрицает эту связь

Как собирался свиток? Правильно, из длинного листа свернутого в трубочку или рулон. А теперь вспоминаем, как читает царскую грамоту дьяк на площади с Лобного Места. Он ее разворачивает сверху вниз, поднимая левую руку, где начало текста, и опуская правую, где продолжение. При этом левая рука прочитанный текст сворачивает, это удобно.
Теперь представим, что список разворачивается не так, в вдоль, слева на право или справа на лево. Это уже неудобно и в руках не сделаешь – нужен стол. Горизонтальный свиток, представляет длинную полосу, разрезанную на отдельные страницы, с полями, отступлениями от края и прочими особенностями, именно печатного текста или рукописной книги. То есть, времена, когда создавались еврейские свитки и сама Тора, это времена, когда уже известна книжная культура. Иначе в чем смысл такового написания, ведь бумагу экономили.
В действительности же, все старые свитки писались не вдоль, а поперек бумаги, то есть вертикально. Это давало возможность экономить бумагу и текст шел сплошной полосой. Вертикальных свитков на старых иконах огромное количество, а вот горизонтальных нет. Они появятся после 17 века.
Вертикальная запись применяется и в высечке на камне. Никому в голову, и по сей день, не приходит мысль высекать на камне текст, вдоль. Его бы пришлось читать, двигаясь по мере его прочтения, и снова бежать в начало, если непонятен текст. Кроме того, горизонтальное написание вообще глупо. Там строчка должна тянуться во всю длину свитка. Искать в нем ту часть текста, которая вас заинтересовала просто невозможно. А вот в вертикальном тексте, вполне приемлемо.

Разбивка текста на страницы это привилегия КНИГИ, ее культура, поскольку в вертикальном написании никаких страниц не нужно. Просто ищи по памяти место, на котором остановился. Оно тут, перед глазами, а не на 101 км от синагоги.
Это я к тому, что Тора склеена из книжных страниц и не могла быть впервые написана ранее вертикального текста. Она порождение культуры книги, просто не сшивалась (по извечной еврейской бедности), а склеивалась и наматывалась на неудобные к прочтению горизонтальные массивные валки. Это ярко доказывает, что Пятикнижие или Тора не древние книги. Да и название «пятиКНИЖИЕ» говорит само за себя – это именно книга, а не свиток. Можно ли называть свиток книгой, если самого понятия книги еще просто не существовало? Это «пятикнижие» сыграло злую шутку с раввинами – книг еще не научились делать, а Пятикнижие уже существует.

Григоровская Александра
Ник Ник,

насчёт Торы и исТории послушайте Сундакова - он отрицает эту связь

правильно делает, что отрицает)

Николай
Разбивка текста на страницы это привилегия КНИГИ, ее культура, поскольку в вертикальном написании никаких страниц не нужно. Просто ищи по памяти место, на котором остановился. Оно тут, перед глазами, а не на 101 км от синагоги.

Это я к тому, что Тора склеена из книжных страниц и не могла быть впервые написана ранее вертикального текста. Она порождение культуры книги, просто не сшивалась (по извечной еврейской бедности), а склеивалась и наматывалась на неудобные к прочтению горизонтальные массивные валки. Это ярко доказывает, что Пятикнижие или Тора не древние книги. Да и название «пятиКНИЖИЕ» говорит само за себя – это именно книга, а не свиток. Можно ли называть свиток книгой, если самого понятия книги еще просто не существовало? Это «пятикнижие» сыграло злую шутку с раввинами – книг еще не научились делать, а Пятикнижие уже существует.

Этимология слова "книга": "Так «liber», с латинского означающий «лыко», говорит о том, что в свое время записи велись на коре деревьев. Английское слово «book» происходит от названия дерева «бук»: на севере Европы носителями письма являлись дощечки из этого растения. А вот русское слово «книга» восходит к словам тюркского происхождения — «кюниг» или «кюин», которые считаются прямыми родственниками китайскому слову «цзюань», означающему свиток." (http://life-students.ru/kniga-i-ee-proisxozhdenie/)
Вики: "Невозможно установить, когда было осуществлено деление Торы на пять книг. Есть основание полагать, что это деление существовало задолго до разрушения Второго Храма (то есть до начала новой эры), однако первое официальное упоминание деления Торы на пять книг относится к Иерусалимскому Талмуду (около III века н. э.). Во всяком случае, помимо чисто технических соображений (например, уменьшение размеров свитков, для более удобного чтения), подобное деление обусловлено структурой самого текста."
Тора до сих пор изготовляется из кожи кошерных животных, её листы сшиваются жилами тех же животных - сомневаюсь, что это дешёвое удовольствие.
И ещё: посмотрите, как выглядят египетские папирусы: https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_древнеегипетских_папирусов

Григоровская Александра
Этимология слова "книга": "Так «liber», с латинского означающий «лыко», говорит о том, что в свое время записи велись на коре деревьев. Английское слово «book» происходит от названия дерева «бук»: на севере Европы носителями письма являлись дощечки из этого растения. А вот русское слово «книга» восходит к словам тюркского происхождения — «кюниг» или «кюин», которые считаются прямыми родственниками китайскому слову «цзюань»

КЪН + ИГО -----) Книга.
Забавно, начинали с моголо-татарского ИГА, а закончили словом кнИГА.
Мистика, но именно так было.

Григоровская Александра
каким-то чудесным образом напоминающие кладку... Растрескивание не проходит по таким линиям и плоскостям.

Растрескивание происходит по прежде горизонтальным слоям горных пород при деформациях литосферных плит; часто такое растрескивание видно на наклонных слоях складчатых гор. Отсюда такое плотное прилегание блоков. Такие слои всего лишь напоминают кладку.

Григоровская Александра
Подброшу вам ещё один факт, который вы, "ничтоже сумняшеся", отбросите как невозможный: доказано, что Великая пирамида не строилась рабами, а создавалась СВЕРХУ ВНИЗ! Перевязка блоков это доказывает.

Это естественный, разумный способ строительства. Облицовка пирамид выполнялась из полированного белого известняка. Облицовочные шестигранные плиты сопрягались с блоками кладки выступами, опираясь на их горизонтальную поверхность. Сверху вниз осуществлялась укладка облицовочных плит ради того, чтобы не появлялось на них повреждений и царапин при подъёме очередных плит. Современное строительство ведётся точно так же. Отделочные работы ведутся сначала на верхнем этаже, а затем на более низких.

Николай
Вертикальных свитков на старых иконах огромное количество, а вот горизонтальных нет. Они появятся после 17 века.

Существует мнение, что Тора написана сравнительно поздно в Хазарии, куда сбежалась основная масса евреев планеты.

Григоровская Александра
А вот русское слово «книга» восходит к словам тюркского происхождения — «кюниг» или «кюин», которые считаются прямыми родственниками китайскому слову «цзюань», означающему свиток."

Скорее всего, это так и есть, поскольку первые церковно-славянские книги привезены были из Болгарии и богослужение в церквях велось на древнеболгарском языке, близком древнерусскому. Благодаря этому во всём огромном государстве Русь установился единый язык. Слово "книга" пришло на Русь тогда же вместе с первыми книгами.
Что касается происхождения этого слова от китайского «цзюань» - это на воде вилами писано. Не было у китайцев подобия книг. Сначала они писали на деревянных дощечках, скрепляя их в свитки верёвочками, затем -на бумаге и шёлке, сворачивая их в свитки.

Григоровская Александра
Аркадий, я понимаю, что ваш закосневший в научном материализме мозг не воспринимает других технологий, кроме современных.

Мой мозг воспринимает всё - кроме мракобесия. Я поддерживаю тех, кто считает, что некоторые пирамиды построены инопланетянами. Моя уверенность опирается на факт применения при строительстве неведомых на данный момент технологий.

1) Михаил Михайлович, ваше наблюдение, конечно, интересное, и вполне возможно, совпадение не случайно, но этимология слова "книга" на всех языках говорит о том, что это - название записи на каком-либо носителе, а не той книги, к которой мы привыкли, - сначала это была кора дерева, затем глина, камень и папирус, а переплетать книги стали впервые из пергамента, когда свиток становился уж слишком длинным; всё равно его тоже сшивали из кусков кожи. Только Тора традиционно остаётся свитком.
2) Хрулёв Аркадий,
а) растрескивание скал может происходить по плоскостям, но не аккуратными блоками.
б) Великая пирамида не имеет облицовки, она её давно потеряла. Я говорю о перевязке БЛОКОВ. И создали её не инопланетяне, а представители нашей цивилизации, бывшей когда-то, до Потопа, до "падения" с высоких уровней сознания биотехнологической, один из них - это Тот, ставший Учителем и летописцем в древнем Египте.
Вам невозможно вообразить, что технологии могут отличаться от тех, которые вы признаёте единственно возможными. Это я имела ввиду, говоря о научном материализме в вашем сознании. Такое "чудо", как сотворение из "ничего" Великой пирамиды, этого неуничтожимого объекта со множеством функций и задач, которые он не перестаёт выполнять до сих пор, - для вас невообразимо. Вы видите только непомерной величины гробницу чересчур амбициозного фараона, которую строили несчастные рабы с помощью волокуш и простейших рычагов.

Григоровская Александра
Вы видите только непомерной величины гробницу чересчур амбициозного фараона, которую строили несчастные рабы с помощью волокуш и простейших рычагов.

Приписывать другим всяческие глупости, которые они не говорили, - становится для Вас уже традицией. Прекращаю с Вами общаться.

Пирамиды-это блоки из бетона, кни-га-это шаг к знаниям.Перевернул страницу -сделал шаг.

Николай
Пирамиды-это блоки из бетона, кни-га-это шаг к знаниям.

Верить можно во что угодно. Убеждать других надо с доказательствами в руках.

Григоровская Александра
"книга" на всех языках говорит о том, что это - название записи на каком-либо носителе

книга, књига, książka, knyga, kirja, knjigu,
kitap, كتاب
βιβλίο,
carte, liber, codex,
book, buch...
Отчасти Вы правы. Однако, в большей степени проявлена не технологическая, а культурная составляющая в названии книги.
Слово книга хорошо иллюстрирует культурную общность народов Тартарии, так как в этом слове упоминается моголо-татарское иго. Но, увы, очень мало кто понимает смысл слова иго.
Однако, для Вас предлагаю сравнить русские слова: ги, гать, геть, гоить, гаить, жить. Возможно, если Вы русский человек, то заметите ошибку немецкой профессуры в понимании русских слов гои, иго, книга.

Николай
кни-га-это шаг к знаниям

Интересно, но слово шагать уже ша + гать. Получается смысл слога ГА глубже слова шагать (шаг).
Однако, Вы на верном пути - Ваша гать впереди!
Геть жить и гоить! Ги! Ги! Ги!

Хрулёв Аркадий
Ник Ник
Пирамиды-это блоки из бетона, кни-га-это шаг к знаниям.
Верить можно во что угодно. Убеждать других надо с доказательствами в руках.

На блоках видны следы, от внутренней части ящика опалубки. https://www.youtube.com/watch?v=6Cvg67bv-O0 с 13 мин,но можно и весь ролик посмотреть)

Григоровская Александра
Растрескивание не проходит по таким линиям и плоскостям

Вообще-то оно происходит слоями, а уж что они напоминают после эрозии - это уж как получится.

Вот скажите, Вы вот это считаете ручной кладкой или нет?
https://uraloved.ru/mesta/permskiy-krai/kolchimskiy-kamen

Николай
Разбивка текста на страницы это привилегия КНИГИ

Тут нет никакой связи с печатью.
Вы в детстве прописи писали или печатали?
Сколько столбцов - зависит от формата и способа чтения, а не от источника.
Кроме того, перенумеровать всегда можно и потом.

Николай
На блоках видны следы, от внутренней части ящика опалубки. https://www.youtube.com/watch?v=6Cvg67bv-O0 с 13 мин,но можно и весь ролик посмотреть)

Кобовцами становятся люди, не приученные критически воспринимать информацию. 1.Что стоило бы Вам узнать химический состав блоков пирамиды, сравнить его со справочными данными на известняки, а затем сравнить с химическим составом предлагаемого Давидовичем древнего "бетона"?
2.Можно легко понять, что нарочито мутные фотографии неведомо каких осколков ничего не доказывают. Доказательной силой обладали бы чёткие фотографии отпечатков на самой пирамиде.
3.Отсутствие опытов по изготовлению и изучению свойств такого бетона также являются признаком недобросовестности заявителя.
4.Заявления о возможности создания бетона из крепких горных пород, идентичные натуральным, ничего кроме смеха вызвать не могут. Современные искусственные камни изготовляются на основе раздробленного камня и акриловых смол.

Научные данные говорят о следующем: "Известняк представляет из себя почти чистый кальцит...Для пирамиды Хафра известняковые блоки вырубали недалеко от неё в каменоломне, вскрывшей среднеэоценовую формацию Observatory (возраст примерно 45 млн лет), которая представляет собой нормально-морские отложения с обильными раковинами гигантских простейших — фораминифер нуммулитид, а также с микроскопическими оперкулинидами, глобигеринидами и другими фораминиферами; встречаются там остатки морских ежей; структурные особенности известняка указывают на то, что он формировался не глубже базиса штормовой эрозии".

Хрулёв Аркадий: для меня, все уже давно очевидно,а вы упирайтесь дальше)) https://www.youtube.com/watch?v=JQhIC6KIYws тут более подробно.

ПРЕЗИДЕНТ РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК АДМИРАЛ А.С.ШИШКОВ: «Славянорусский Корнеслов: Язык наш – древо жизни на земле и отец наречий иных»

<<НОЧЬ, НОЩЬ. Nacht, naht, nagt, natt, night, notte, noche, nuit, nuccht, nayt, noig, neut, nos, nox, nax, nay. Без сомнения, есть одно и то же слово, с некоторым в произношении различием повторяемое… Немец Аделунг толкует сие слово от греческого noxos, сличая с латинским niger, черное. Вот как и трудолюбивейшие исследователи слов не могут без знания славенского добираться до коренного их значения! От какой коренной мысли произошло греческое noxos, известное нам только по ветвенному значению (ночь, темнота), остаемся мы в том же неведении, в какома и прежде были. Итак, прибегнем к славенскому языку.

Греки и латинцы не имели буквы ч и потому не могли славенского ночь написать и произносить, как nux, nox. Другие языки тоже заменяли нашу букву ч. Из славенского слова явствует, что оно составлено из отрицательной частицы не и множественного числа имени очи, т.е. из не очь (нет очей) сократилось в ночь. Вот его происхождение! Пусть на другом языке покажут мне коренное значение ближайшее, чем нет очей; тогда я поверю, что не другие языки взяли его с славенского, но славенский от одного из них>>.

Николай
для меня, все уже давно очевидно,а вы упирайтесь дальше))

Ну, что я говорил! Для кобовца жить в выдуманном мире гораздо комфортнее, чем в реальном. Секта потому и враждебна научному методу познания, что учёные сомневаются всегда и во всём, ищут истину, даже если она горька. А секта предназначена отнюдь не для поиска истины.

+ Сергей
Вот скажите, Вы вот это считаете ручной кладкой или нет?

задаю вам тот же вопрос: https://www.trfa.ru/assets/drgalleries/735/big_71f00c8d64f80d9004d00425a2a1fb54_north_side_of_devils_settlement.jpg
https://ic.pics.livejournal.com/doner/3409396/60873/60873_original.jpg
http://life-list.ru/kartinki/gorodische/karavan6.jpg
- это Чёртово городище под Екатеринбургом. Я сама в молодости лазала по этим скалам, не задумываясь об их кладке, просто веря преподам, что это - последствия "наползания ледников в ледниковый период"
А это - Каменные Палатки, тоже в Екатеринбурге:https://set-travel.com/media/k2/items/cache/1d1408e4e294e66373eaa690c4062382_L.jpg
http://510mln.ru/authors/diary/pics2015/2015_09_05_08290.jpg
https://inburg.ru/storage/app/uploads/public/59c/bde/1d6/thumb_93052_0x0_0_0_auto.jpg
http://510mln.ru/authors/diary/pics2015/2015_09_05_08301.jpg
- и это навскидку ближайшие к "цивилизации" объекты, излазанные и исписанные надписями "здесь был Вася" ещё с незапамятных времён. А что находят в более глубокой тайге, вызывает полный сдвиг по фазе )). Очевидно, что наши предки умели делать камень пластичным.

Хрулёв Аркадий
Приписывать другим всяческие глупости, которые они не говорили, - становится для Вас уже традицией. Прекращаю с Вами общаться.

Научные данные говорят о следующем: "Известняк представляет из себя почти чистый кальцит...Для пирамиды Хафра известняковые блоки вырубали недалеко от неё в каменоломне,

всё же я угадала ход вашей тяжёлой мысли... ))
Вообще-то мне всё равно, будете вы со мной общаться или нет. Неудобные вопросы я не перестану задавать вам, закоренелому материалисту-нигилисту.

+ Сергей
ручной кладкой

я нигде не упоминала РУЧНУЮ кладку ))

Николай
Греки и латинцы не имели буквы ч и потому не могли славенского ночь написать и произносить, как nux, nox. Другие языки тоже заменяли нашу букву ч. Из славенского слова явствует, что оно составлено из отрицательной частицы не и множественного числа имени очи, т.е. из не очь (нет очей) сократилось в ночь. Вот его происхождение! Пусть на другом языке покажут мне коренное значение ближайшее, чем нет очей; тогда я поверю, что не другие языки взяли его с славенского, но славенский от одного из них>>.

Русский язык ничем не выделяется среди остальных языков Европы. Как и все они, он восходит к праиндоевропейскому языку арьев. Праиндоевропейский язык восходит к нортрическому языку той горстки людей, которая уцелела во время Всемирного Потопа. Мы - далёкие родственники народам Северной Африки, Европы, Сибири, Алтая, Средней Азии, Индостана. А вот китайцы - нам не родственники.
Происхождение слов народов Европы следует искать не в языке современных народов, а в реконструированном праиндоевропейском языке.
К примеру, русское слово "ночь" восходит к праиндоевропейскому "nekto". От этого слова произошло и слово "накта", "нич" в санскрите.