Зазнобин - вроде как более маститый корифей КОБ/ДОТУ, мастодонт и член АК ВП СССР, то есть, по всем признакам, вроде бы, - более аутентичный первоисточник, но... И его, порой, заносит во всякую сомнительную мистику... А манера говорить, так медленно, с длинными многозначительными паузами, за которые можно уснуть и выспаться... Тут Пякин смотрится выгоднее. Он выбрал себе удобный формат, освещает, в основном, - текущие события по высокой частоте (период - неделя, ну, - две), у него гораздо лучше поставлена дикция, артикуляция, жестикуляция, весь этот невербал и передача фонового метасообщения, что смотрится он - убедительнее.

На самом деле - и тот и другой могут ошибаться (и не упускают такой возможности), а Зазнобин, к тому же, - выбрал менее удачный формат общения. Фильтровать нужно - обоих.

Путин же, конечно, - имеет значение, хотя опирается на олигархат... Но. Должен же быть - и умный олигархат. Который даже из своего чисто шкурного интереса, - но понимает, что "там" у него друзей - нету. Только "здесь" ещё остаётся какая-то ниша, заняв которую он ещё может на что-то рассчитывать. А там - сольют на счёт "раз", и фамилию не спросят. А тут... Даже быть ли олигархатом или "номенклатурой" или наследно-родовой элитой - ему пофигу, он может и так, и сяк, и эдак. Это, вот, собственно, - национально-ориентированная элита. И Путин - её представитель. Не надо его идеализировать.

то, что говорит Зазнобин и как его понимают это разные вещи по его же высказыванию (часто встречается) -как пример разговор Понтия Пилата и Иешуа
... - Эти добрые люди, - заговорил арестант и, торопливо прибавив: - игемон, - продолжал: - ничему не учились и все перепутали, что я говорил. Я вообще начинаю опасаться, что путаница эта будет продолжаться очень долгое время. И все из-за того, что он неверно записывает за мной.

Наступило молчание. Теперь уже оба больных глаза тяжело глядели на арестанта.

- Повторяю тебе, но в последний раз: перестань притворяться сумасшедшим, разбойник, - произнес Пилат мягко и монотонно, - за тобою записано немного, но записанного достаточно, чтобы тебя повесить.

- Нет, нет, игемон, - весь напрягаясь в желании убедить, заговорил арестованный, - ходит, ходит один с козлиным пергаментом и непрерывно пишет. Но я однажды заглянул в этот пергамент и ужаснулся. Решительно ничего из того, что там написано, я не говорил. Я его умолял: сожги ты бога ради свой пергамент! Но он вырвал его у меня из рук и убежал.

- Кто такой? - брезгливо спросил Пилат и тронул висок рукой.

- Левий Матвей, - охотно объяснил арестант,
о Пякине :https://www.youtube.com/watch?v=tBKc5Em3kKs

И В.В. Пякин, и В.М. Зазнобин говорят (мычат, орут, балаболят ... в представлении некоторых) об одном и том же: "Люди становитесь человеками!", - и тогда (моё добавление) Вы сами будете определять свою судьбу, она не будет зависеть от воли президентов, ГП, жены и т.д. и чем больше людей перейдёт в человечность, тем легче каждому из нас воплотить свою судьбу. Форма подачи разная, суть одна и та же.

Человеков в обществе на много больше чем в представлении Зазнобина в чем он убедился во время своей хвори, но так и не понял . Иллюзия в том и заключается, что он думает, что у обыкновенного Михалыча, который мог и книг в руки не брать и не оперировать такими терминами как вероятностная предопределенность и устойчивость в смысле предсказуемости, но который может сделать табурет своими руками так, что он >50 лет проработает и не потеряет работоспособность, мера понимания ниже чем у него и даже допустить не может, что мера понимания такого Михалыча может многократно превосходить меру понимания Зазнобина .

Промузг
....) Вы сами будете определять свою судьбу, она не будет зависеть от воли президентов, ГП, жены и т.д.

Не припомню чтобы Валерий или Зазнобин ставили в один ряд зависимость от ГП и жены.
* это скорее ваша точка зрения.

Рогов Андрей
А манера говорить, так медленно, с длинными многозначительными паузами, за которые можно уснуть и выспаться...
Согласна. Не знаю умышленно или нет, но это манера гипнотизера... в момент полу-дремотного ожидания следующей фразы легче добраться до подсознания.

У Пякина живая речь, когда возможно и случайно допустить оговорки, забыть нужное слово, быть эмоциональным, вполне по человечески...

Фильтровать нужно - обоих.
И здесь тоже согласна. Слепая вера в сказанное/услышанное есть иждивение, или ... проявление сектантства

>>...что опора президента -- это олигархат...

Сам по себе этот факт вовсе не плох! Что за стереотипы у вас? Вы понимаете, что олигархи - те же люди?
Есть те, что за копейку мать продадут, а есть и те, которые используют свои капиталы для пользы страны.
И высший пилотаж - первых - превратить во вторых!

Добран
>>...что опора президента -- это олигархат...
Сам по себе этот факт вовсе не плох! Что за стереотипы у вас?

Дело не в самом факте. Я согласен с вами. Вопрос был в негативной коннотации как раз, и тезисе о том, что с Путиным или без, якобы все обретут осознанность и здравомыслие и выйдут из под гнёта все такие из себя суверенные.

Алексей
...и наличие или отсутствие самого Путина не имеет значения для будущего страны, поскольку главная сила -- это народ

Вероятно, Зазнобин имеет в виду, что человеческая жизнь слишком коротка, с точки зрения тысячелетнего хода истории.
Но он же понимает, что сильные личности очень сильно влияют на ход этой истории.

Алексей
Вопрос был в негативной коннотации как раз, и тезисе о том, что с Путиным или без, якобы все обретут осознанность и здравомыслие и выйдут из под гнёта все такие из себя суверенные.

Ну, несомненно, не ВСЕ.
Тут следует понимать, что народ - это не однородная масса. Вспомните работы Поршнева, он делит людей на
- суперанималы, 10% (человечный строй психики)
- диффузники, 80% (тип зомби)
- неоантропы, хищники, 10% (животный тип психики)

Так вот, суперанималы и неоантропы всегда были, есть и будут в обозначенных процентах (кривая нормального распределения).
А вот диффузниками (они же - приспособленцы) можно эту кривую сдвигать влево-вправо. И сильная личность как раз это делает! Пример - Сталин - значительно сдвинул кривую в сторону Человечности.

Зазнобин имеет в виду, что эта кривая и без сильной личности способна двигаться. Он оптимист, думает, что только в сторону Человечности, просто медленно. А я не оптимист - мне кажется, что движется в сторону инволюции.

Или мы его неправильно понимаем. он об этом постоянно напоминает.

Толпо-"элитарное" общество строилось при помощи дифференцированного распространения информации для всех и знаний для "избранных"(необходимо разобраться с предельно обобщающими понятиями на основе триединства материя-информация-мера). Баранами управлять проще-по тому и система обязательного оболванивания сегодня такая какая есть.
КОБ и ДОТУ сегодня также распространяется среди людей,но на принципах открытости для любого желающего (система с открытыми кодами на вход и выход информации) стать человеком (или кто то не хочет?) Как только количество людей (носителей человечного типа строя психики) достигнет уровня, необходимого и достаточного для сборки соборного интеллекта , только тогда можно будет говорить о становлении на путь устойчивого (необратимого) развития общества ( в понимании КОБ и ДОТУ) , что позволит размыть толпо-"элитарную" пирамиду и поменять всю систему. В.В. Путин , на мой взгляд, и дает возможность (сознательно или не сознательно) распространения материалов КОБ и ДОТУ. То что он осваивает сам эти материалы очевидно - по его высказывания и действиям.
Что касается манеры подачи информации-послушайте ,все люди разные , одним одно нравится, другим другое-выбирайте. Не нравится слушать -читайте, больше толку . Суть от манеры подачи не меняется.
На данном ресурсе нам также необходимо делать все возможное для формирования соборного интеллекта через обретение каждым человечного строя психики.
Предложение следующее-думать над вопросами самим , после задавать. И не в стиле разделяй, разрушай и грабь. А на принципах соединяй,созидай и здравствуй.
Вообщем по ДОТУ и КОБ: каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания на того, кто знает и понимает больше. (вдруг кто не в курсе. перед знающими , думаю извиняться не надо за многократное цитирование-достучаться придется до каждого).

Добран
Вспомните работы Поршнева

Вспомнил. Вспомнил, что этот учёный добросовестно применил диалектику Гегеля к "Истории возникновения человечества" и получил именно тот результат, о котором Вы пишите ниже.

Добран
- суперанималы, 10% (человечный строй психики)
- диффузники, 80% (тип зомби)
- неоантропы, хищники, 10% (животный тип психики)

То есть вся та же генетическая предопределённость и невозможность к самостоятельному (с помощью Бога) преображению самого себя после переосмысления своих действий.

В МДП есть первый этап: представление конечного состояния самого себя, общества или любой системы. Представьте себе: Вам доступно абсолютно всё о чём Вы мечтали. Представили? Чем Вы в такой ситуации занялись бы? Это вариация на тему "Вселенная-25".

О Ал
Не припомню чтобы Валерий или Зазнобин ставили в один ряд зависимость от ГП и жены.
* это скорее ваша точка зрения.

А какая разница под чью зависимость попадать? Ведь это не твоя воля, работа не твоего интеллекта и разума, не твой выбор.

а я выскажу своими словами то, что чувствую, базируясь на знании АСТРОНОМИЧЕСКИХ (космических) законах и собственом житейском опыте.
1. планета Земля есть космическое Творение и она лишь малая часть большого Космоса
2. в Космосе, как в большой стуктуре, есть хорошо исследованные элементы и слабо исследованые
(аналогия бытовая: чердак или подвал частного дома, где темно, пыльно, сыро, мы туда редко заходим и не контролируем все 100% времени, что там творят *КРЫСЫ* в наше отсутсвие
аналогия научная: в Науке такие места именуют "Черными дырами космоса")
3. в один из таких неконтролируемых моментов *КРЫСЫ *, обхединившись и подготовившись, захватили управление нашим = Космическим = подвалом (Черной дырой) и заблокировали вход в него -- изнутри.
4. Обнаружение этого факта заняло у Космоса определенное время = несколько тысяч Земных лет.
5. За это время захватчики установили на Земле свои Правила и свою Иерахию власти.
Мы знаем её как толпо-элитарную модельуправления обществом. И космические *КРЫСЫ* именуют себя в этой модели Жрецами и Знахарями, поскольку обладают Космическим интеллектом и знанием устойства Звезд, Планет и циклов ----- в отличие от земных обитателей, людей. Среди людей первоначально тоже были Грамотеи, которые обладали таким знанием, но *КРЫСЫ*, захватив планету, первым делом физически ИСТРЕБИЛИ всех подвальных Грамотеев.
6. и назвали себя -- Богами (Будда, Аллах и прочие египетские примочки)

Human Inquisitor
И космические *КРЫСЫ* именуют себя в этой модели Жрецами и Знахарями, поскольку обладают Космическим интеллектом и знанием устойства Звезд, Планет и циклов ----- в отличие от земных обитателей, людей.

с учетом этих параметров, захватчики = они же Боги = они же Иерархи = они же Иерофанты, которых 22 ....
так вот, с учетом космических знаний о том в какие периоды (=земные столетия) на Земле рождаются люди с определенными "тягами" к тем или иным вещам ..... тяги эти задаются циклом Планет, окружающих Землю....
Захватчики, зная поднаготную этих Циклов -- пользуются ею (!!!) в своих целях.
На каждом этапе (= земном столетии или тысячелетии) они вбрасывают в Социум ТАКУЮ ИДЕЮ, которая с большой долей вероятности завладеет умами многих землян..... примеры:
-- Христианство
-- Марксизм
-- итд
Безусловно, вбрасываемая Идея и контролируется ими и возглавляется.
Для этого, для контроля умов,е

Human Inquisitor
Безусловно, вбрасываемая Идея и контролируется ими и возглавляется.
Для этого, для контроля умов,е

её и создавали.

После окончания влияния планетного Цикла, когда на Земле происходит несколько смен человеческих поколений, в общество вбрасывается Новая Идея..... которую люди гарантированно поддержат на этом этапе ..... и так по кругу.

В середине прошлого 20-го столетия, из-за сильного воздействия на Землю планеты Уран, стало рождаться много Умников, людей с инженерно-исследовательским складом мышения.
Для них и была создана (трансфорирована с Библейской) концепция КОБ.
Которая в самом своём ЯДРЕ содержит те же принципы толпо-элитарного устройства общества, что и всегда.... с момента захвата подвала *КРЫСАМИ* ......

Human Inquisitor
4. Обнаружение этого факта заняло у Космоса определенное время = несколько тысяч Земных лет.

и в настоящий момент происходит ВЗЛОМ подвальной двери (Чёрной дыры космоса) настоящими владельцами=Творцами = строителями Дома.....
но взлом осуществляется аккуратно, по кирпичику, дабы не нарушить равновесие планеты Земля и уберечь большинство её жителей от моральных и физических потрясений.

************
и для подвальных *КРЫС* Иерархов уже разложена приманка-отрава....
которая воздействует только на них и не заденет остальных.
Гарантированный срок действия отравы и утилизации всех *КРЫС* - 5 лет.

Добран
Пример - Сталин - значительно сдвинул кривую в сторону Человечности.

Не могу не удержаться от троллизма: если расстрелять остальные 90%, всех этих дифузников-приспособленцев и скотов-хищников, а оставить только 10% "суперанималов", - то можно достичь 100% человечности.

Пякин говорит с точки зрения государственника, а государственник всегда поддерживает власть. А Зазнобин более независим в этом вопросе. И так во многом. Что ни сделает Путин, Пякин всё поддерживает, объясняя "хитрый план". По-моему, это очевидно. Это не плохо, не хорошо, просто нужно составить свою точку зрения. Зазнобин же высказывает свою точку зрения, видя, что там идут разные процессы, в том числе видя, какие люди окружают Путина - вроде Чубайса, Кириенко и прочих представителей ельцинской "семьи". Вот, недавно муж ельцинской дочери Юмашев разруливал вопрос между Абрамовичем и Дерипаской - а кто такой Юмашев? И почему он сегодня авторитет для этих олигархов, не задумывались? (если не в курсе, найдите в поиске: "Юмашев объяснил свою роль в урегулировании спора акционеров «Норникеля»")
Так что, если вы не внутри "обоймы", мнения могут быть разные (в том числе так происходит и в администрации президента, о чём заявил и сам Путин недавно в последнем фильме "Миропорядок-2018"). И разногласий тут нет... просто есть разные точки зрения, надо думать, а не пропагандироваться - этому и учит КОБ.

Костоплясов Никодим
Человеков в обществе на много больше чем в представлении Зазнобина в чем он убедился во время своей хвори, но так и не понял . Иллюзия в том и заключается, что он думает, что у обыкновенного Михалыча, ....... который может сделать табурет своими руками так, что он >50 лет проработает и не потеряет работоспособность, мера понимания ниже чем у него и даже допустить не может, что мера понимания такого Михалыча может многократно превосходить меру понимания Зазнобина .

"Табуретки" в царской России и в первые десятилетия советской власти умели делать очень многие, но вот только всесторонне образованный человек мог вывести людей из инфернального мрака невежества и В.М. Зазнобин один из них: в нём удивительно сочетается и "физик и лирик". У В.В. Пякина задача в формате - " вопрос-ответ" невыполнима в принципе; что толку постоянно растолковывать обывателю очередной "план барбаросса" от ГП-ли или ещё от кого..., - это значит всегда отставать и постоянно программировать себя и слушателя на проигрышь: "ГП-могуч, с ним бороться не следует.., и тут же ГП слаб, у него очень мала кадровая база", и тд. и т.п. Чтобы победить надо играть в свою Игру и по своим правилам, а остальные.... присоеденяйтесь! А лезть туда где все карты краплёные, да ещё при этом и ножички к горлу приставляют..., Увольте!!!

В АРина
Рогов Андрей

А манера говорить, так медленно, с длинными многозначительными паузами, за которые можно уснуть и выспаться...
Согласна. Не знаю умышленно или нет, но это манера гипнотизера... в момент полу-дремотного ожидания следующей фразы легче добраться до подсознания.

А Гитлер, простите, какой манерой речи нагипнотизировал десятки миллионов немцев? Не эмоциями ли? Так что не надо выдавать желаемое за действительное.
Одному одна манера нерпиятна, другому - другая. Между прочим, на раскачке эмоций поставлены все МЛМ-структуры...
Выход один: думать своей головой, а не эмоциями или "гипнозами", - не надо авторитетов возносить.

Human Inquisitor
и для подвальных *КРЫС* Иерархов уже разложена приманка-отрава....
которая воздействует только на них и не заденет остальных.
Гарантированный срок действия отравы и утилизации всех *КРЫС* - 5 лет.

в общем, все то, что описал Оруэлл в романе "Скотоферма" соответствует действительности.
Только добавьте к пониманию Астрономический фактор.
События происходили в космическом масштабе и планета Земля НЕ единственная, кто пострадал.

Human Inquisitor
События происходили в космическом масштабе и планета Земля НЕ единственная, кто пострадал.

Николай Левашов.
Семинар Реальные возможности человека Часть 3
https://youtu.be/HOjYMC_XtBo?t=2h41m12s
итак:
....Кто бы из вас хотел переместиться на Другую Планету?....... щас зделаем!
(насекомые такие насекомые)

Рогов Андрей
Пякин смотрится выгоднее. Он выбрал себе удобный формат, освещает, в основном, - текущие события по высокой частоте (период - неделя, ну, - две), у него гораздо лучше поставлена дикция, артикуляция, жестикуляция, весь этот невербал и передача фонового метасообщения, что смотрится он - убедительнее.

Вы знаете, текст ваш можно прочесть следующим образом: мне хочется, чтобы меня кто-то убеждал ("смотрится убедительнее") в еженедельном формате, потому что словно телезритель Первого канала, жду, пока не экране появится Толкователь и мне объяснит, как надо думать и как относиться к тем или иным произошедшим событиям. И вот вы выбираете своего Толкователя как политика на сцене... У кого там "невербал лучше".
По сути, это в любом случае, вне зависимости от выбранного Толкователя есть интеллектуальное иждивенчество и есть, не считаете?
КОБ же говорит о том, что не надо авторитетов создавать, не надо пользоваться постоянно "костылями" в виде авторитетных мнений, интерпретаций, надо улавливать суть концепции и стараться думать самостоятельно.
Но, если задача получать готовые ответы - то здесь нет ничего плохого. Просто, кто-то смотрит Первый канал или Россия-24, где жрецами выступают соловьёвы, пушковы, киселёвы, а кто-то на ютубе своих "жрецов".
По поводу сравнения манеры Зазнобина и Пякина скажу так, это разные люди, каждый из них индивидуален и каждый имеет свою аудиторию и работает в своём уникальном формате.
Кому-то проще начинать с Петрова, потом переходит на Зазнобина, Ефимова или Пякина.
Но в конце концов надо мыслить самому, есть множество работ и тот же Зазнобин призывает их читать и думать самостоятельно, без оглядки на авторитетов.
Правильно здесь заметили по поводу ГП и жены в одном ряду: что по сути неважно, кто и в каком ряду стоит, если сам человек зависим и управляем. ГП им управляет или через жену, какая разница? Манипуляторы будут везде и всегда. А начинать нужно с себя...

Распопов Анатолий
Костоплясов НикодимЧеловеков в обществе на много больше чем в представлении Зазнобина в чем он убедился во время своей хвори, но так и не понял . Иллюзия в том и заключается, что он думает, что у обыкновенного Михалыча, ....... который может сделать табурет своими руками так, что он >50 лет проработает и не потеряет работоспособность, мера понимания ниже чем у него и даже допустить не может, что мера понимания такого Михалыча может многократно превосходить меру понимания Зазнобина . "Табуретки" в царской России и в первые десятилетия советской власти умели делать очень многие, но вот только всесторонне образованный человек мог вывести людей из инфернального мрака невежества и В.М. Зазнобин один из них: в нём удивительно сочетается и "физик и лирик". У В.В. Пякина задача в формате - " вопрос-ответ" невыполнима в принципе; что толку постоянно растолковывать обывателю очередной "план барбаросса" от ГП-ли или ещё от кого..., - это значит всегда отставать и постоянно программировать себя и слушателя на проигрышь: "ГП-могуч, с ним бороться не следует.., и тут же ГП слаб, у него очень мала кадровая база", и тд. и т.п. Чтобы победить надо играть в свою Игру и по своим правилам, а остальные.... присоеденяйтесь! А лезть туда где все карты краплёные, да ещё при этом и ножички к горлу приставляют..., Увольте!!!

Согласен со многим, я думаю, что Валерий Викторович является сейчас главным пропагандистом КОБ, толк будет если люди начнут читать, к чему он и призывает, это и есть основное, что бы там кто ни думал.

Human Inquisitor
Николай Левашов. Семинар Реальные возможности человека Часть 3
https://youtu.be/HOjYMC_XtBo?t=2h41m12s
итак: ....Кто бы из вас хотел переместиться на Другую Планету?....... щас зделаем! (насекомые такие насекомые)

из описания под видео:
".... В этом семинаре принимали участие более тысячи человек из разных стран, континентов и полушарий. Были чиновники из правительства, из спецслужб, были учёные, журналисты, экстрасенсы, врачи, учителя... Николай Левашов очень подробно разъяснил слушателям, в чём, собственно, состоит суть духовного (эволюционного) развития человека, детально рассказывал о том, в чём будет состоять смысл тех или иных опытов..."

Дата события примерно 2010-й год.
и Чиновники из правительства и представители Спец.Служб --- все там были :)
вот вам и весь Сказ про руководство Кремлем и министерствами-ведомствами....

*******************
а теперь думайте, почему Владимир Путин выставил свою кандидатуру на пост Президента как кандитата-САМОВЫДВИЖЕНЦА!!!
почему он всячески подчеркивает, что НЕ представляет ни одну из партий, а баллотируется Сам от себя?................

Рогов Андрей
А манера говорить, так медленно, с длинными многозначительными паузами,

Зазнобин объяснял почему он так говорит... Немножко вскользь, но достаточно понятно.

Берзиньш Янис
Вы знаете, текст ваш можно прочесть следующим образом: мне хочется, чтобы меня кто-то убеждал ("смотрится убедительнее") в еженедельном формате, потому что

Нет, я не это хотел сказать. Тут, конечно, - тоже всё индивидуально, и для кого-то "убедительнее" один, для кого-то - другой, и было уже сказано, что Гитлер - тоже говорил для кого-то - очень убедительно, вплоть до гипнотического воздействия. Но я же в том посту - русским по белому написал, что фильтровать нужно - обоих. И - своей головой думать. И на самом деле - не всё в КОБ так гладко, как хотелось бы. Но. Другого КОБа у нас - нету. Придётся работать с этим. Отделять зёрна от плевел, ложку мёда от бочки дёгтя...

Нет у них никаких противоречий.Высказывание Зазнобина-констатация факта в том плане-а где вы видели в Думе депутатов-представителей народа?Там только представители кланово - корпоративных группировок,вот с ними и приходится работать Путину.
Пякин же говорит о том,что Путин проводит управление направленное на суверенитет России.Оба говорят одно и тоже,просто освещают разные стороны одного целого.

Простой пример,чтобы понятнее было(применю этот образ)-Один говорит о полезных свойствах клубники,другой рассказал как выращивать клубнику.По вашим выводам получается,что только тот,кто говорит о полезных свойствах клубники любит по настоящему клубнику.

Большинство людей имеет калейдоскопические мышление,вот такому мышлению и свойственно только белое и черное, фашист и антифашист, религия и атеизм,так и дурят людей. Просто больше читайте, размышляйте,анализируйте и придет понимание.

По большому счету, Государь России не может не опираться на народ.Роман Филиппов - это кто?Народ...дальше сами разберетесь ,было бы желание...

Распопов Анатолий
постоянно программировать себя и слушателя на проигрышь: "ГП-могуч, с ним бороться не следует.., и тут же ГП слаб, у него очень мала кадровая база", и тд. и т.п. Чтобы победить надо играть в свою Игру и по своим правилам, а остальные.... присоеденяйтесь!

согласен, но тут это как присесть по большому в поле крапивы, либо извиться так чтоб тебя не ужалили, тобишь играть по правилам крапивы скажем так, либо притоптать пространство вокруг себя, и на то и на другое нужны и силы и знания )

Распопов Анатолий
но вот только всесторонне образованный человек мог вывести людей из инфернального мрака невежества и В.М. Зазнобин один из них

А вот здесь не совсем. не потому что не правда, а потому что это именно тот самый капкан куда и попал Зазнобинский строй психики, подходить к подаче информации с позиции всесторонне развитого человека выводящего людей из инфернального мрака . Сам подход, где человек допускает, что вокруг него люди в инфернальном мраке, а он сам всесторонне развитый весьма ошибочный . То, почему же так и не сформировалась по мнению Зазнобина та самая кадровая база, может оказаться в том, что той самой человечности за которую агетирует Зазнобин трактуя работы ВП в своём ключе, если обратиться к жизненным ситуациям, может оказаться на много больше в алкоголике, чем в том, кто по каким то причинам решил, что имеет моральное право делить общество на человеков, животных, зомби и тд. только по тому что сам не пьёт и читает книги .

Распопов Анатолий
"Табуретки" в царской России и в первые десятилетия советской власти умели делать очень многие

Тут снова речь о способности, что реализуемая на практике способность управлять и просто понимение процессов управления это не одно и то же.
Человек со способностями может сделать табурет даже из минимума материала, человек без способностей даже идеально зная как делается табурет со всеми достаточно общими и вероятностно предопредиленными либо не сделает его вообще либо он развалится. либо будет говорить, что для того чтобы сделать табурет ему не хватает технологий (человечности в обществе) или деталей (человеков) .
Пока, лично на мой взгляд не Зазнобин не Пякин не являются теми, кто имеет способности при всём при том что они очень красиво всё рассказывают и раскладывают по полкам - знать правила дорожного движения и иметь способность реализовать эти знания на практитке будучи участником дорожного движения это не одно и то же .
К.П. Петров в какой то степени реализовал способность управлять на практике, но любая деятельность перечащая вектору цели ГП в той степени, которая не позволит ГП скорректировать свой вектор без угрозы быть выявленным и нейтрализованным физически устраняется . Многие архитекторы КОБ получили предупреждение, кто-то его не послушал, а кто-то послушал и сейчас занимается психо-треннингами типа "выводит людей из инфернального мрака невежества" .

Костоплясов Никодим
К.П. Петров в какой то степени реализовал способность управлять на практике, но любая деятельность перечащая вектору цели ГП в той степени, которая не позволит ГП скорректировать свой вектор без угрозы быть выявленным и нейтрализованным физически устраняется .

++++++ согласна с каждым словом.
Поэтому, если кто-то вещает Истину --- Открыто! и при этом жив-здоров .... то значит, он вещает нам не Истину, а её подобие, которое не содержит угрозы разоблачения ГП.

**********
хотя, если присмотреться, то Паук вверху КОБ-овской таблицы НАРИСОВАН.
ГП себя конкретно и символично обозначил.
http://krizis.co.ua/assets/upr_civil/upr_civil_08.jpg
Только кто же из людей поверит, что их миром и судьбами управляют Насекомые?!........

это ведь противоречит здравому смыслу ...... :)
то-то и оно.
Здравый смысл это одно. А РЕАЛЬНОСТЬ управления земным миром -- совсем другое.
Отсюда и войны.... и ложь.... и разгул преступности .... и ЛГБТ
Оттого что миром правят НЕЛЮДИ.
напомню: Символ Египта -- навозный Жук.

Костоплясов Никодим
То, почему же так и не сформировалась по мнению Зазнобина та самая кадровая база, может оказаться в том, что той самой человечности за которую агитирует Зазнобин, трактуя работы ВП в своём ключе, если обратиться к жизненным ситуациям. может оказаться на много больше в алкоголике, чем в том, кто по каким то причинам решил, что имеет моральное право делить общество на человеков, животных, зомби и т.д. только по тому что сам не пьёт и читает книги

Костоплясов Никодим, у меня к Вам вопрос: Вы когда-нибудь в реальности имело дело с алкоголиками не в своих фантазиях? Вы имеете моральное право даже просто ПРЕДПОЛАГАТЬ, что алкогольный наркоман обладает большей человечностью, чем корова на лугу?

Опечатка.
Надо читать "имели дело ", а не "имело дело".

Послушайте и посмотрите "на неделе" самые первые лекции 1998 года Зазнобина; "Смена логики социального поведения", "Тихая Сапа", "Как меняются воды", " КОБ в образах Пушкина"- прошло около 20-лет с момента их появления. Очень информативные и актуальные лекции до сих пор.

Aleksejeva Ella
Высказывание Зазнобина-констатация факта в том плане-а где вы видели в Думе депутатов-представителей народа?Там только представители кланово - корпоративных группировок,вот с ними и приходится работать Путину.
Пякин же говорит о том,что Путин проводит управление направленное на суверенитет России.Оба говорят одно и тоже,просто освещают разные стороны одного целого.

Да, кстати, а вообще, если взять по-большому (счёту), то суверинитет России - это хорошо или плохо? Ну не, ну понятно, что в текущий момент, когда у нас тут такой хороший и добрый Путин (и ведь и вправду - добрее Сталина и Ивана Грозного: никого не расстрелял, не четвертовал и не колесовал), пока наши зарубежные "партнёры" ведут себя так, как они себя ведут (с Милошевичем, Каддафи, Хусейном), пока то, пока сё, - оно понятно, - Россия сегодня - даже как островок относительного здравомыслия. Она как-то сопротивляется проталкиванию ювеналки и разрушению института семьи (не везде абсолютно успешно, но вязкое сопротивление - оказывает). Но это - сейчас. А не будет Путина, придёт какой-нибудь диктатор по типу Пол-Пота, например? Ведь, что тогда будет суверенитет, - это полное развязывание рук для полного произвола и волюнтаризма. Что хочу, - то и ворочу, да? Это - всегда так обязательно будет здорово и расчудесно? При любых обстоятельствах.

Вот, за что мы голосовали в 1991-1993 годах, о чём тогда мечтали и грезили, - так это что нам вот так надоели здесь местные волюнтаристы, будь то Горбачёвы-Лигачёвы, будь то Хрущёвы-Брежневы, про Сталина мы только слышали, и слышали много чего плохого (что, дескать, расстрелы, лагеря, голодомор), а что там было на самом деле - поди разберись. Что нам говорили, - тому мы и верили, потому как интернетов и алтернативных источников тогда ещё - не было, а был "Огонёк", "Московский комсомолец"... Ну, так вот. Свои волюнтаристы нам - вот так надоели. И произвол, и безнаказность, и безответственность тогдашнего партийного руководства... Ничем не лучше нынешнего олигархата (а, впрочем, это - одни и те же все лица). И казалось, и не без основания, надо сказать, что пускай уж лучше будет больше международного права и общечеловеческих ценностей, чтобы тут у нас всё делалось - на общих основаниях, как во всём цивилизованном мире. Откуда ж нам было тогда знать, что этот "цивилизованный мир", - он сам ещё от каменного века недалеко ушёл. Когда кроманьонцы неандертальцев... Но Югославия, Ливия, Ирак - были ещё впереди. Но это - так, знание-незнание реального расклада на текущий момент.

А так-то, по идее, если какие-то общие правила, положим, - справедливы для русских, то, наверное, они могут быть справедливы и хороши и для американцев, и англичан, немцев, французов, евреев, пигмеев, короче, - всех. Вот, это - и есть общечеловеческие ценности. И всякие там правовые, моральные, этические нормы, - они могут быть тоже конструктивными и способствующими более надёжному и комфортному выживанию всех и каждого. И всё это, по идее, в принципе можно было бы воплотить в "международном праве". Чтобы все страны промеж собой как-то договорились, и уяснили, что, например, воровать - нигде не хорошо, убивать и калечить людей - тоже нигде не хорошо, что если кто-то так делает где-то в Африке, то и в Австралии он тоже плохой человек, деятельность которого надо бы пресечь. И правила честного ведения дел, обладания собственностью, обеспечение семейных отношений, - всё это может быть оптимизировано и унифицировано. Если где-то даже есть какие-то "древние традиции", такие как человеческие жертвоприношения, ритуальные увечья (включая обрезание, особенно женское, разрезание, шрамирование, вытягивание шеи и губ, тугое бинтование ног, как было принято в Китае вплоть до начала XX века), традиции кровной мести и убийств, каннибализма, наркомании, суицида (сэпукку и т.п.), геноцида соседних народов и т.д. и т.п., то от этих "традиций" целесообразно - избавляться, не взирая на их "древность" и "самобытность". А какие-то традиции, которые достаточно безобидные, типа, там, языка, ношения определённой одежды, музыки, песен, танцев, - от чего никому особо плохо не делается, - их можно и нужно сохранять, поддерживать... Потому что память, история, культурное наследие - это ценность. Общечеловеческая. Даже если, например, лично мне какой-нибудь якутский или папуасский язык и фолклёр - ни разу не интересен, и я не хочу на это тратить ни секунды своей жизни, но мне с этого ничего плохого, а кому-то - интересно, нужно и важно. Значит, - ценность. Такие, вот, критерии, правила - можно сформулировать достаточно в общем виде, в котором их целесообразно - принять. Даже если кто-то будет и против, то их поставить на место подавляющим большинством всего населения Земли, всех стран и народов. Но даже независимо от мнения большинства (которым, в принципе, - можно манипулировать этим нормам можно предъявить требования математического характера таких как: непротиворечивость, осуществимость, устойчивость и оптимальность по некоторому вменяемому и позитивному критерию.

И, вот, я и тогда, да и сейчас тоже - считаю вполне целесообразным - делегировать часть суверенитета (а когда-нибудь - то и весь суверинитет) государства, будь то Россия, Советский Союз, Соединённые Штаты Евразии или как его ещё там, ну, короче, - неким глобальным международным институтам, которые будут осуществлять функции государства (а государство - это аппарат подавления и насилия) во всём Мире на единых основаниях. А "суверенитет" - что означает? Он означает - произвол для каких-то правящих кругов данной страны, данного государства. Меня тут, понимаешь ли, - продают в рабство, увечат, пытают, убивают ни за что ни про что, а никакая международная общественность, никакие надгосударственные институты - ничего с этим не могут с этим поделать. Суверенитет, понимаешь ли. Чей суверенитет? Мой? Да нет, - местных властей, будь они хоть людоеды, маньяки и садисты. Нужен нам такой суверенитет? Мне - как-то не очень.

Но как-то так вышло, что международное право, международные институты - пока ещё не доросли. В истории бывали времена, когда не доросли и национальные, государственные институты власти. А где-то в Африке - не доросли и сейчас. Там - нет никакого права. Или, как бывало, всякое, например, "сыскное право"... Где не было и в помине таких норм, как презумпция невиновности, например. А ведь - тоже называлось "правом". Так вот, покамест - ещё не устаканилось. Может быть, через сколько-то сотен или тысяч лет - устаканится, - но не сейчас. Сейчас это больше напоминает не "право", а какие-то тюремно-блатные "понятия", где есть "пахан", "блатные" и "приблатнённые", есть ещё "мужики", "козлы", "петухи"... Про какую-то там "справедливость" - никто даже не заикается. И, вот, приходится, среди волков жить - по волчьи выть. Но как только появляется хоть какое-то окно возможностей оттуда как-то вырваться, - то эти "понятия" оказываются - ни разу не ценность. Отстроиться от них - без жалости и сожаления. Если сейчас в качестве такого "окна возможностей" представляется национально-государственный суверенитет, - то можно попытаться зацепиться за него. Тогда есть шанс на основе этого суверенитета, в своей отдельно взятой стране, установить что-то такое с претензией на "справедливость" (непротиворечивость, реализуемость, устойчивость и оптимальность по какому-то жизнеутверждающему критерию). Получится, - хорошо. Не получится, - увы и ах. Но шанс - есть. А продолжать дальше жить по законам волчьей стаи (и где вожак - явно не ты), - то без шансов.

Промузг
Вы имеете моральное право даже просто ПРЕДПОЛАГАТЬ, что алкогольный наркоман обладает большей человечностью, чем корова на лугу?

как вам сказать, тут не так все просто, многие архитекторы КОБ своё не желание думать и разбираться маскируют тем, что они называют четкие лексические формы, якобы тем, что достаточно для понимания тех или иных процессов, можно сразу сказать - не достаточно . Некоторые из них имеющие информационный ресурс открыто дискредитируют КОБ, только тем что у них попросту нет способности к созидательному творчеству. и трезвость и читка книг эта не панацея к обретению человечности. Могу даже допустить, что и у коровы на лугу и у алкоголика может быть больше человечности, чем у человека, который решил что имеет право кого то называть человеком, а кого то недолюдком, будь он хоть трижды трезвеником и перечитал все работы ВП. Тем более что у животных , птиц порой такая смекалка особенно что касается потомства, что диву даешься и порой можно задуматься, а результат ли это только животных инстинтов? многим бы людям, особенно таким кто считает, что он больший человек чем кто-то другой таких бы животных инстинктов .

Промузг
Вы когда-нибудь в реальности имело дело с алкоголиками

Ну вы прикалываетесь что ли ? )Дело даже не в алкоголизме, дело в наличии способностей, которые даны от природы. Людей со способностями ровно столько же в процентом соотношении среди алкоголиков, как и среди трезвенников и лично на мой взгляд большое и причем опасное для самой человечности заблуждение считать, что вероятность того, что человек родится со способностями и человечностью в трезвой семье выше, чем в семье алкоголиков . Да, было бы хорошо, чтобы люди со способностями не употребляли алкоголь, но алкоголь из тех, кто родился человеком недолюдков не делает, если он родился человеком, то он им останется при любых обстоятельствах .
Может оказаться, что человек, который решил кого-то определить в человеки или животные, опьянен чем то, что куда хуже , чем алкогольное опьянение .

Костоплясов Никодим
Промузг:
Вы имеете моральное право даже просто ПРЕДПОЛАГАТЬ, что алкогольный наркоман обладает большей человечностью, чем корова на лугу?

Котсоплясов Никодим:
как вам сказать, тут не так все просто, многие архитекторы КОБ своё не желание думать и разбираться маскируют тем, что они называют четкие лексические формы, якобы тем, что достаточно для понимания тех или иных процессов, можно сразу сказать - не достаточно.

Что же является достаточным условием? Верно: то, о чём пишется в КОБ и постоянно говорится её популяризаторами – это формирование силы воли, для преображения своей нравственности в добронравном ключе.
Также постоянно пишется и говорится, что теория (в нашем случае – модель психики, как информационно-алгоритмической системы) – это набор камертонов (генетика, культура, разум, интуиция) по которым идёт настройка представлений людей о своей психике, психике коллективов с чётко заданными «длинами эталонных волн». Необходимо ли Вам ещё раз напоминать, что теория лежит в основе понимания причинно-следственных связей процесса (функционировании психики) для желающих разобраться в нём для избегания, подстройки, воспроизведения или управления им? Что теория или модель – это формализованные в виде тех самых лексических конструкций, оживляемых переходом от не значимых символом к символам-указателям на процесс, наши знания о мире? Или Вы, Никодим, считаете, что при разрешении любой проблемы … надо всё начинать с нуля? Или считаете, что интуитивно найденные кем-то каноны (неосознаваемые алгоритмы действий) позволяют решать весь спектр однотипных задач с требуемым качеством?

Костоплясов Никодим
Некоторые из них имеющие информационный ресурс открыто дискредитируют КОБ только тем, что у них попросту нет способности к созидательному творчеству и трезвость, и читка книг – эта не панацея к обретению человечности.

Когда речь о дискредитации чего-либо, надо указать на существующие в данный момент эталонные модели с диапазоном их дееспособности (адекватных реальности) и на реальные параметры, выходящие за эти диапазоны.
Как Вы это делаете?

Костоплясов Никодим
Могу даже допустить, что и у коровы на лугу, и у алкоголика может быть больше человечности, чем у человека, который решил, что имеет право кого-то называть человеком, а кого-то недолюдком, будь он хоть трижды трезвенником и перечитал все работы ВП. Тем более, что у животных, птиц порой такая смекалка особенно что касается потомства, что диву даешься и порой можно задуматься, а результат ли это только животных инстинктов? Многим бы людям, особенно таким кто считает, что он больший человек, чем кто-то другой таких бы животных инстинктов.

Никодим, Вы поняли, что только что сделали? Нет? Объясняю на пальцах. Вы только что чуть выше писали о дискредитации кем-то КОБ на основании того, что они не реализуют свой творческий потенциал, а занимаются начётничеством. То есть ЯВНО признали существование в КОБ некой теории-модели психики людей.

А о чём идёт речь в следующем Вашем предложении, да и в оставшейся части Вашего сообщения? Речь идёт о том, что никто не имеет право пользоваться этой информационно-алгоритмической моделью психики. В подобных случаях говорят, что надо бы или крестик снять или штаны надеть – то есть: или модель неверна, или кто-то неверно её применяет-дискредитирует. Одновременно дискредитировать то, что верно и в то же самое время является не верным – это грубое нарушение правильного логического мышления. Кстати, в КОБ пишется, а популяризаторы призывают к воспитанию в себе КУЛЬТУРЫ МЫШЛЕНИЯ.

В Вашем конкретном случае, Костоплясов Никодим, строго логически по реальному смыслу того, что Вы хотели донести до своего собеседника, необходимо писать о том, что ни кто-то там, чего-там дискредитирует, а том, что ВЫ КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласны с информационно-алгоритмической моделью психики людей. После этого предложить свою хоть чем-то обоснованную модель психики людей и их сообществ адекватную тому, что мы наблюдаем в жизни. В противном случае всё сводиться к банальному «я так считаю», но обосновать результат своего «счёта» не можете от слова никак.

Костоплясов Никодим
...даже допустить не может, что мера понимания такого Михалыча может многократно превосходить меру понимания Зазнобина...

++++