Теракты осуществляются структурно.
Охранник, МЧСник и т.п. - вполне могут быть как сектантами навального, так и сексотами, нелегалами, или наоборот спецуха на содержании у запада (прямо или косвенно).
Чисто технически - закрытие дверей, подача сильного напряжения в сеть, что-то подбросить можно, отключение сигналки,... - лично я не вижу, какой смысл обсуждать персоналии.

То, что сидеть придётся реально - это всё во-первых ещё неизвестно, ибо государственный переворот и всё такое. Выпустят по амнистии, например, или просто не будут расследовать.
А во-вторых, вот получает такой охранник условно 10 тыр - а ему 1 млн дают. - это зарплата его за 100 месяцев. Чего бы не отсидеть-то. А если не 1, а 10?
В третьих, аргумент насчёт посидеть - вообще слабый. Если бы маячившая зона кого-то останавливала, то не было бы преступлений.
В-четвёртых, а кто вообще может утверждать, что именно эти люди, что озвучено, реально отключали сигналку, закрывали двери и всё такое прочее? Может быть ту же сигналку можно как-то иначе было отключить?

Тут ниже есть вопрос от нашего тёзки про ТЦ Изумрудный город, это в некотором смысле, ответ на ваш вопрос, но он к сожалению за пределами вашего мировоззрения.(ни в коем случае не собирался вас обидеть или задеть, просто это так есть) Это бесструктурное управление, когда бардак начинается на стадии проектирования, как минимум, а потом в нужный некому управленцу момент, все действуют как по нотам совершенно бесплатно. Да можно и структурно что нибудь устроить.

https://www.youtube.com/watch?v=E5F08klNh-8
Величко М.В. 3 мин об этом.
в такой системе нужно минимум усилий, любого вида, хоть структурно, хоть бесструктурно, чтобы устроить катастрофу.

Соколов Андрей
все действуют как по нотам совершенно бесплатно

Вот только не надо рассказывать сказки про то, что охранники в кинотеатрах совершенно бесструктурно закрывают двери на время сеанса.

Будков подкинул чутка фактологии и информации к размышлению: https://www.youtube.com/watch?v=mY9COr723PM

+ Сергей
охранники в кинотеатрах совершенно бесструктурно закрывают двери на время сеанса.

такая практика повсеместно распространена вроде бы, ну или много где.

у нас в городе в понедельник было вот тебе и матрица торговый центр очень похож
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fwww.bel.kp.ru%2Fdaily%2F26810%2F3846677%2F&fallback=1

+ Сергей
Вот только не надо рассказывать сказки про то, что охранники в кинотеатрах совершенно бесструктурно закрывают двери на время сеанса.

Думается, что стрелочников использовали втемную. Зачем платить и вообще как-то обозначаться с недобрыми намерениями, когда можно по "благие намерения" добиться того же исхода? Каждый отдельный солдат видит бой из своего окопа и все видят по разному, но никто не представляет общую картину боя. Так и они, один там недоглядел, другой тут свои обязанности выполнил, а в общем это сложилось и привело к ужасной гибели людей. К тому, на том видео - горело и дымило очень быстро, думаю, что само по себе так не загорается и даже те, кто там работал не успели сориентироваться.
А кинозалы сейчас запирают, не знаю, кто такое придумал. При СССР залы были открыты, после начала сеанса бабушка-техничка сидела на стульчике рядом с дверью и предупреждала опоздавших рассаживаться потише.

На мой взгляд, мудрёного ничего нет. Выбирается наиболее подходящий объект, весь процесс разбивается на составляющие и каждый исполнитель получает информацию лишь по своим действиям. Не видя общей картины, каждый участник не понимает чем всё должно закончиться.

Бесструктурно это готовится заранее.
Когда когда в стране годами внедряется идеология "деньги превыше всего".
Тогда получается, что купить здание подешевле (неприспособленное), сделать ремонт подешевле, установить сигнализацию попроще, обслуживает её "дешевый" электромонтер, сидит на пульте охранник с зарплатой 10 тыс. Потому как "денег нет, но вы держитесь" с одной стороны, и жажда наживы с другой. Все это в комплексе дает такие результаты, что "спичка" в определенном месте приводит к трагедии.
Это капитализм, где на первом месте деньги, а не люди.
Менять надо опять же структурно, идеологию государства, когда главное люди, а деньги - лишь инструмент, чтоб было лучше всем. Но это годы и годы. По щелчку пальцев этого не произойдет.

Виктор Нибуш
На мой взгляд, мудрёного ничего нет. Выбирается наиболее подходящий объект, весь процесс разбивается на составляющие и каждый исполнитель получает информацию лишь по своим действиям. Не видя общей картины, каждый участник не понимает чем всё должно закончиться.

Думается, что так. Только "режиссер" знает цель.

Уланов Александр
Тогда получается, что купить здание подешевле (неприспособленное), сделать ремонт подешевле

Не совсем так. У нас построили новое здание родильного дома, назвали "перитональный центр". Из моего окна было видно все строительство, что под красивый, цветной фасад закладывали такой-же дешевый утеплитель, который горит, как сено. Взрослую поликлинику "ремонтировали и утепляли" таким же дерьмом, хотя там всегда было тепло и зачем это делал подрядчик -неясно.

+ Сергей
Соколов Андрей
все действуют как по нотам совершенно бесплатно
Вот только не надо рассказывать сказки про то, что охранники в кинотеатрах совершенно бесструктурно закрывают двери на время сеанса.

Ну нет, конечно, - закрытие дверей осуществляется структурно - перед каждым сеансом (в каждый зал каждого кинотеатра каждого торгового центра) приходит эмиссар (их должно быть много, один не справится, просто не успеет) и проверяет лично сам (именно эмиссар и является структурной единицей) закрыты ли двери, и если обнвружит открытые или незакрытые, то посылает (это уже структурное управление) охранников закрыть двери.

Наталья Анатольевна
Уланов Александр
Тогда получается, что купить здание подешевле (неприспособленное), сделать ремонт подешевле
Не совсем так. У нас построили новое здание родильного дома, назвали "перитональный центр". Из моего окна было видно все строительство, что под красивый, цветной фасад закладывали такой-же дешевый утеплитель, который горит, как сено. Взрослую поликлинику "ремонтировали и утепляли" таким же дерьмом, хотя там всегда было тепло и зачем это делал подрядчик -неясно.

Все как раз ясно, и той -же идеологии наживы.. получить миллион на нормальные материалы, купить дешевого заменителя на 300 тыс, дать взятку 100 тыс чтоб материал пропустили, 600 тыс в карман.. ну как-то так. Опять же "деньги превыше всего".

Уланов Александр
Все как раз ясно, и той -же идеологии наживы.. получить миллион на нормальные материалы, купить дешевого заменителя на 300 тыс, дать взятку 100 тыс чтоб материал пропустили, 600 тыс в карман

А разве это не закладка на возможные будущие диверсии? "Они" ведь никуда не торопятся.

Наталья Анатольевна
Уланов Александр
Все как раз ясно, и той -же идеологии наживы.. получить миллион на нормальные материалы, купить дешевого заменителя на 300 тыс, дать взятку 100 тыс чтоб материал пропустили, 600 тыс в карман
А разве это не закладка на возможные будущие диверсии? "Они" ведь никуда не торопятся.

Закладка на будущие диверсии проводится или диверсантом, или как раз бесструктурным управлением, когда обшить дом "горючим дерьмом" становится "экономически выгодным", в силу навязанной идеологии наживы любой ценой. В случае диверсанта это несколько домов, в случае управления - вся страна.

По моему, здесь обычное российское распизд...во. Чем больше в спецоперации задействовано посторонних людей, тем выше шанс утечки информации, и тем больше вероятность провала. Это не теракт в метро, где количество участников минимально. В обеспечении пожарной безопасности ТЦ участвует слишком много лиц, начиная от билетерши и заканчивая управляющей. А куда девать пожарных инспекторов, а прокуратуру, которая также обязана проверять соблюдение законодательства о пожарной безопасности ? Каким образом английская разведка могла так облапошить, купить или запугать всех ? Приведу конкретный пример. Лет 8 назад работал я в прокуратуре по надзору за соблюдением законов в исправительных учреждениях. Нам дали задание конкретно заняться проверкой пожарной безопасности в колониях. Так вот, приезжаю я в одну из колоний, захожу в помещение одного из отрядов ( а в нем примерно сто человек). Отряд располагается на первом этаже, но на всех окнах решетки, выходов всего два - основной и пожарный. Говорю, а покажите ка мне, как у вас открывается пожарный выход. Проходим к двери, пытаемся открыть, а она заколочена. Да-да, именно заколочена гвоздями так, что хрен откроешь. Короче, дверь в итоге открыли, начальника колонии и его зама вздрючили по полной. А теперь представьте, что случился бы пожар, основной выход в огне, на окнах решетки, а пожарный выход заколочен. Сколько осужденных могло бы погибнуть. И что, Пякин В.В. тоже бы говорил с умным видом о "происках английской разведки" там, где обычная безалаберность, преступная халатность ?

Виктор Нибуш

" Выбирается наиболее подходящий объект, "...

Как бы узнать, была ли ложная тревога в ТЦ "Зимняя вишня"
во время массовой атаки телефонных террористов по всей
стране? Эта инфо многое прояснило бы.

«Свидетель в показаниях подтверждает информацию о том, что очаг был на детской площадке — в батутной яме», — зачитал судья Заводского районного суда Кемерова Дмитрий Шандров показания Сочинского.

Также в показаниях отмечается, что причиной пожара могла стать проводка или искра с потолка, где был пучок кабелей. По сведениям Сочинского, дети и персонал не курили.
https://russian.rt.com/russia/news/497427-svidetel-pozhar-kemerovo-batut

ИСКРА с потолка!
Это управляемое ИЗВНЕ электричество.
+ повышенное напряжение в сети.

А мне интересно другое. Возможно я выросла в СССР...
Но я так и не понимаю: КАК МОЖНО оставить ребёнка НА 4-м этаже в игровой комнате и пойти по магазинам?! Не понимаю: КАК МОЖНО идти самому и вести ребёнка в кинотеатр НА 4-м этаже?!
Серьёзно?! НИКОМУ в голову не приходит, что это потенциальный ГРОБ?!
Это хорошо, что пожар начался на 4-м этаже, а если на первом или втором?! Вся отделка пластик... Пожар распространяется за считанные минуты...
неужели НИ ОДИН РОДИТЕЛЬ не подумал, отправляя своего ребёнка в ТАКОЙ кинотеатр или оставляя его в игровой комнате одного на 4-м этаже о БЕЗОПАСНОСТИ своего ребёнка?! О том ГДЕ ВЫХОД, при критической ситуации?!
Искренне сопереживаю родителям и родственникам погибших...
НО!!! Почти НИКТО не поднимает вопроса ЗАПРЕТИТЬ создавать такие кинотеатры и игровые комнаты по принципу КАК МОЖНО ДАЛЬШЕ ОТ ВЫХОДА! СОБРАТЬ ТАМ КАК МОЖНО БОЛЬШЕ НЕДЕЕСПОСОБНЫХ ЛЮДЕЙ, а именно НАШИХ ДЕТЕЙ!!!
Ни один родитель не кричал об этом на митинге!!! Ни один не поднял этот вопрос на встрече с Путиным. Все кричат о последствиях, НО никто не хочет изменить ситуацию в целом.
Возможно я как-то по-своему мыслю. Но заходя куда-то и тем более ОСТАВЛЯЯ своего ребёнка прежде всего МАТЬ и ОТЕЦ должны нести ответственность за жизнь своего ребёнка. Или что-то перевернулось в мире?! Должен отвечать кто угодно, только не я!
Неужели кинотеатры существовали бы в торговых центрах на самом верху и самом опасном месте, если б родители ЗАПРЕЩАЛИ детям с точки зрения ответственности за их жизнь ходить в такие кинотеатры?! Если б мамаши не оставляли своих детей, для своего удобства, а думали прежде всего о своём ребёнке и его жизни?!
Ситуацию надо менять в корне! А даже пострадавшие говорят об охранниках, о неработающей сигнализации, об плохой работе пожарников, НО НИКТО не говорит о том, что как бы это не работало, создано положение и условия при которых подобное БУДЕТ ПОВТОРЯТЬСЯ.
И надо устранять ПРИЧИНУ, а не последствия!
Мне не нравится направление сообщений. Вот горел другой ТЦ, но там все работало и все ОБОШЛОСЬ! Обошлось для кого?! Для того, кто собирает миллионы на баранах, готовых бросить своего ребёнка не думая о его безопасности?!
Мне кажется или что-то произошло в головах людей?! Почему все НАСТОЛЬКО стали ведомыми?!
В СССР нас в школе учили:" Думай своей головой!" Родители требовали:" Думай своей головой! Мало ли что делают другие! Где ТВОЯ голова?!"

+ Сергей
В-четвёртых, а кто вообще может утверждать, что именно эти люди, что озвучено, реально отключали сигналку, закрывали двери и всё такое прочее?

Кататонический ступор в торговом центре
https://www.youtube.com/watch?v=8JbJ3as01I0

если человека можно "заставить" так стоять в ТРЦ, то почему бы не "заставить" его сделать другие действия..... блокировать выходы, например?..........

Повальное увлечение населения айфонами и айпадами (а там вирус на вирусе) ---- превосходная площадка для экспериментов!
Только изобретай и запускай. Зомби-олени скачают как миленькие.....

и вообще, вспоминайте "ловлю покемонов" http://rugopokemon.ru/wp-content/uploads/2016/08/546758865.jpg
Весь этот бытовой терроризм стартует оттуда.

К вопросу об умножении вероятностей. Предположим вероятность возгорания здания в каком-либо месте за одну сотую, но не как реальную цифру, а для примера конечно, так как цифра эта будет явно завышенной. Возьмем также за одну сотую и тоже в качестве примера вероятность того, что это будет торговый центр. Тогда вероятность пожара в торговом центре составит 0,01×0,01 = 0,0001, т.е. одну десятитысячную. Вероятность того что в некотором регионе в пределах небольшого промежутка времени загорятся два торговых центра составит 0,01 в четвертой степени - уже одну стомиллионную. Если торговых центра будет гореть три, то 0,01 в шестой степени это одна триллионная. На самом деле вероятность таких событий будет вообще исчезающее малой, а тут торговые центры горели в Томске, Ангарске и Кемерово 17, 20 и 25 марта, что однозначно наводит на мысль о рукотворности этих происшествий. Причем по уровню организации и техническому исполнению, спланировать и провести подобное можно только при наличии серьезного мозгового центра, где есть соответствующие профессиональные навыки, безупречное информационное обеспечение и неисчерпаемые материальные ресурсы. Всякие попытки найти в этом деле следы (если таковые и будут) "полудиких" террористов "а ля Бен Ладен" или психов-одиночек совершенно беспочвенны.
И ещё о вероятностях. Во всех трех случаях сообщалось, что пожары в торговых центрах начинались именно на верхних этажах.

Ролики про то, как камера наблюдения зафиксировала буквально момент поджога, - я увидел позже, чем задал этот вопрос. Если бы сначала, то, возможно, - и не задавал бы его. И допускаю, что бардак, уйма нарушений, - они просто были изначально, а террористы - долго ходили и высматривали такой объект, где количество нарушений на квадрвтный метр - просто зашкаливает. Если бы не здесь, то тогда бы просто другой объект был бы выбран для террористической атаки. И, вроде как, даже, выходит дело, это - не первая попытка совершить подобный поджог.

Но всё равно, вопросы по "стрелочникам" остаются.

+ Сергей
А во-вторых, вот получает такой охранник условно 10 тыр - а ему 1 млн дают. - это зарплата его за 100 месяцев. Чего бы не отсидеть-то. А если не 1, а 10?

А если - кинут? Элементарно кинут, и не заплатят. Или даже - убьют как лишнего свидетеля. Да для него тюрьма - это защита и спасение, там хоть какая-никакая охрана. Но представьте себя на месте того, кто подговаривал, обещал заплатить или уже передал какие-то деньги (может быть. аванс). Это - сам по себе стрёмный момент. А если тот его первый сдаст? Тут проще, безопаснее, да и дешевле - просто замочить под шумок... Ну, вы смотрели мультик "ограбление по-...", когда там "по-американски".

объекты с большим количеством нарушений присматриваются не один день,а возможно и готовятся под это.
среди охранников достаточно одного активного провокатора,который буде кричать что-то типа "всех давайте на этот выход, "организовано" а на другие -не пускать , иначе хаос будет". И если нет максимально четких инструкций каждому, или эти инструкции никто не читает и не требует учить, если не проводятся практические тренировки, то такие провокации сработают . Не говоря уже о том, ЧОПовец може вполне и агентом быть
Любая диверсия ГОТОВИТСЯ, а значит объект подобран, место время, люди расставлены.

"если бы всё было как надо, то .."

так в том-то и дело, что не все,как надо. И таких объектов по стране десятки, если не сотни.
Если бы вероятность больших жертв была низкой, то никто бы не заморачивался на диверсию по варианту "пожар в ТЦ", придумали бы что-нибудь другое. Саяно-Шушенскую ГЭС помните? и нарушений-то не было, однако своего добились.

АЛЕКСАНДР
Пякин В.В. тоже бы говорил

Пякин редко ошибается, я даже не припомню в чем ошибся с 2013 года. Если уж огласил эту информацию на широкую аудиторию, значит имел на это причину и право.

Наталья МНЕК
Мне не нравится направление сообщений. Вот горел другой ТЦ, но там все работало и все ОБОШЛОСЬ! Обошлось для кого?! Для того, кто собирает миллионы на баранах, готовых бросить своего ребёнка не думая о его безопасности?!

Вы рассматриваете сейчас происшедшее через призму материнского инстинкта. Что вполне естественно. В современном обществе часто материнский инстинкт уступает зомбирующим культурным программам. Однако сами по себе инстинкты и их культурные оболочки не могут быть основой человечного общества. "Баранов" и ранее стригли, когда доминировал животный строй психики. Сейчас "парикмахеры" делают ставку на зомбирующие программы.

АЛЕКСАНДР
По моему, здесь обычное российское распизд...во. Чем больше в спецоперации задействовано посторонних людей, тем выше шанс утечки информации, и тем больше вероятность провала. Это не теракт в метро, где количество участников минимально. В обеспечении пожарной безопасности ТЦ участвует слишком много лиц, начиная от билетерши и заканчивая управляющей. А куда девать пожарных инспекторов, а прокуратуру, которая также обязана проверять соблюдение законодательства о пожарной безопасности ? Каким образом английская разведка могла так облапошить, купить или запугать всех ? Приведу конкретный пример. Лет 8 назад работал я в прокуратуре по надзору за соблюдением законов в исправительных учреждениях. Нам дали задание конкретно заняться проверкой пожарной безопасности в колониях. Так вот, приезжаю я в одну из колоний, захожу в помещение одного из отрядов ( а в нем примерно сто человек). Отряд располагается на первом этаже, но на всех окнах решетки, выходов всего два - основной и пожарный. Говорю, а покажите ка мне, как у вас открывается пожарный выход. Проходим к двери, пытаемся открыть, а она заколочена. Да-да, именно заколочена гвоздями так, что хрен откроешь. Короче, дверь в итоге открыли, начальника колонии и его зама вздрючили по полной. А теперь представьте, что случился бы пожар, основной выход в огне, на окнах решетки, а пожарный выход заколочен. Сколько осужденных могло бы погибнуть. И что, Пякин В.В. тоже бы говорил с умным видом о "происках английской разведки" там, где обычная безалаберность, преступная халатность ?

а что английская разведка не может воспользоваться безалаберностью?
Разве английская разведка не может устроить пожар ИМЕННО в отряде с заколоченной дверью?

Антон
"если бы всё было как надо, то .."
Саяно-Шушенскую ГЭС помните? и нарушений-то не было, однако своего добились.

Здесь Вы не правы, там была масса нарушений, связанных с безопасностью.
1. Сократили несколько должностей.
2. Отключили автоматику.

Антон
"если бы всё было как надо, то .."


так в том-то и дело, что не все,как надо. И таких объектов по стране десятки, если не сотни.
Если бы вероятность больших жертв была низкой, то никто бы не заморачивался на диверсию по варианту "пожар в ТЦ", придумали бы что-нибудь другое. Саяно-Шушенскую ГЭС помните? и нарушений-то не было, однако своего добились.

нарушения там были, и невозможно вопиющие просто, энергетика для меня близкая тема. Либеральная идеология и экономика всё приводит к разрухе, а затем "само собой, как ступа с Бабою Ягой" "неожиданная" катастрофа, и устраивать такие катастрофы этим гадёнышам в таких ситуациях очень легко и дёшево, аборигены за идею "купи-продай" уже почву подготовили.

Human Inquisitor
Также в показаниях отмечается, что причиной пожара могла стать проводка или искра с потолка, где был пучок кабелей. По сведениям Сочинского, дети и персонал не курили.
https://russian.rt.com/russia/news/497427-svidetel-pozhar-kemerovo-batut

ИСКРА с потолка!
Это управляемое ИЗВНЕ электричество.
+ повышенное напряжение в сети.

Не знаю, может быть, какая "тайна следствия" или органы дознания строят из себя блондинку... Может быть, тот ролик с парнем, который что-то выливает или высыпает за несколько секунд до вспышки, - на самом деле подделка... Но. Ни за что не поверю, что от "искры" могло бы загореться так быстро. Что пенопласт... Ну, попробуйте поджечь пенопласт, пенополиэтилен, пенополипропилен, пенополиуретан или чего там, короче, - хоть спичкой, хоть зажигалкой. Вроде бы там был - поролон. Но поролон не вспыхивает и не воспламеняется, он долго тлеет, исторгая вонючий дым. От горящего поролона гибло много курильщиков в постеле, но они тогда спали мертвецким сном, а процесс горения распространялся десятки минут, или даже часы. Я знаю только один пластик, который разгорается с такой скоростью, - это нитроцеллюлоза (была бы тринитроцеллюлоза, - это был бы пироксилин, бездымный порох, а это - всего лишь целлулоид), но его давно уже не выпускают, и найти уже довольно сложно. А раньше, помнится, из него делались такие коричневые расчёски, из которых мы делали "дымовуху"). Но маты и батуты - явно не из него. Повышенное напряжение в сети (сильно повышенное, способное дать искру, и то, непонятно где) - скорее всего приведёт к тому, что перегорят все лампочки и вышибет автоматы. Для того они и поставлены, эти автоматы. "маленькая коробочка", микросхема в игрушке, - всё это тоже фигня. Типа "автоматической спички". Она могла быть элементом схемы поджога, но тогда - не единственным. Потому что разжечь "костёр" с одной спички - не так-то уж и просто, на самом деле. Ну, - сами попробуйте на досуге. Если предварительно не плеснуть "жидкость для розжига", конечно. Кстати, кто-нибудь - может быть, хотя бы слыхал такие слова как "следственный эксперимент"?

Вспонимаем обзвоны неизвестных в сянтябре 17-го года... Более 50 объектов ифраструктуры были эвакуированы и проверены... Сергей Николаевич Будков очень четко и подробно это осветил https://www.youtube.com/watch?v=mY9COr723PM Было масштабное тестирование, как эффективности работы спецслужб, так и эффективности работы диверсантов! Думаете тогда не было закладок? Они же разные бывают по типам! Собака может унюхать взрывчатку, но на все легковоспламеняемые материалы их не натаскаешь... Те виды устройств, которые так и не были обнаружены - заложили по разным объектам массового скопления людей... заготовки под ЧМ 2018... Вы думаете сложно в пенопласт засунуть пару метров нихромовой или канталовой проволоки, которая потом через реле подключается к электросети, и активируется каким-нить GSM-модемом из любой точки планеты? И ни одна собака такую адскую установку не учует!!! А поставить может любой электрик... Будьте бдительны сейчас и на ЧМ 2018... Но Только без паники и истерики!

Соколов Андрей
нарушения там были, и невозможно вопиющие

допустим были, но не они стали причиной. К трагедии привели умышленные действия по много-кратному включению и выключению одного из агрегатов, что и привело к аварии. ВВ об этом говорил неоднократно.

Тимошенко Павел из Астрахани
Сергей Николаевич Будков очень четко и подробно это осветил https://www.youtube.com/watch?v=mY9COr723PM Было масштабное тестирование, как эффективности работы спецслужб, так и эффективности работы диверсантов!

большое спасибо!
это видео многое объясняет.

т.е не с первого и не с 21-го раза террористам удалось-таки осуществить преступный замысел.

+ нужно прямо сейчас (на выходе из каникул) провести в школах уроки по Эвакуации.
Пока у детей есть к этому интерес.
Привлеките пожарных к общественной работе.

Human Inquisitor
т.е не с первого и не с 21-го раза террористам удалось-таки осуществить преступный замысел.

А как тогда насчёт того, чтобы, всё-таки, переловить, - пусть если даже и не всех, а хотя бы некоторых из тех "телефонных хулиганов", которые пытались прощупать ситуацию тогда... И взяться за них по-настоящему. По статье не просто "хулиганство" и не "ложный вызов", а именно - "терроризм"? С другими сроками и т.п. И если там завязаны какие-то агенты спецслужб (хоть наших, хоть "ваших") - взяться и за них тоже?

Рогов Андрей
А как тогда насчёт того, чтобы, всё-таки, переловить, - пусть если даже и не всех, а хотя бы некоторых из тех "телефонных хулиганов", которые пытались прощупать ситуацию тогда... И взяться за них по-настоящему.

наверное, нужно навести порядок в сфере телефонных абонентов и исключить (поставить на учет) все "разовые" сим-карты.
Мне, как человеку, пользующемуся более 10 лет одной симкой, такое решение кажется разумным и ВЫПОЛНИМЫМ :)

Рогов Андрей
И если там завязаны какие-то агенты спецслужб (хоть наших, хоть "ваших") - взяться и за них тоже?

---- даже не сомневайтесь!
как говорил Путин на встрече с кемеровчанами

я уже давно подозреваю ОПЕРАТОРОВ мобильной и городской связи в сговоре с мошенниками.
Потому что все собственники и главные акционеры таких операторов находятся за границей.
Они же и разрабатывают все эти схемы "снятия денег с карточек" -- по телефонному звонку.

и вообще, укро-певица Руслана все давно сказала про управляемое Электричество в своей песне
"Дикая Энергия" https://www.youtube.com/watch?v=wNvHNYiyfws

--- Мы синтетики!
--- Мы получаем энергию жизни через Разъем. По проводам.

За что и была награждена лично Мишель Обамой в 2014-м году, сразу после Майдана.
https://s1.tchkcdn.com/g-_9ZI1dDXvWzDL_hBHJNXvA/11/253031/660x480/f/0/f9660bf6f802513fa83e543cd380dae8_10006256_10152007739561936_1973234376_n.jpg

Human Inquisitor
---- даже не сомневайтесь!

дело поручили СК, а не ФСБ, по крайней мере официально.

Н. Андрей
дело поручили СК, а не ФСБ, по крайней мере официально.

Нужно обязать мобильных операторов БЛОКИРОВАТЬ звонки с неучтенных симок.
Это что, трудно сделать?!..............

Я писала пост о своей соседке, которая специально явилась ко мне с целью "закинуть вирус" на комп --- со своего телефона. Вы смеялись и отвечали про "Галоперидол".....

Смейтесь дальше, Фома Неверующий.
И тушите пожары по всей России.

Сивков-Енин Иван

Вы рассматриваете сейчас происшедшее через призму материнского инстинкта. Что вполне естественно. В современном обществе часто материнский инстинкт уступает зомбирующим культурным программам. Однако сами по себе инстинкты и их культурные оболочки не могут быть основой человечного общества. "Баранов" и ранее стригли, когда доминировал животный строй психики. Сейчас "парикмахеры" делают ставку на зомбирующие программы.

Наверно так получилось. Хотя я попыталась объяснить, что люди перестали ДУМАТЬ!
Уж если родители не думают о безопасности своего ребёнка, то о чем другом они могут задуматься и чему-то противостоять?!
Я попыталась посмотреть на трагедию с другой стороны. ПОЧЕМУ в торговых центрах разрешили на 4-м этаже за 3 этажа до выхода сделать кинотеатры, зоопарк и игровую комнату для детей?! Почему НИ У КОГО не возникло мысли протестовать и говорить об опасности такого расположения?!
Материнский инстинкт?! Возможно! Но проблема в том, что зомбирующие программы для большинства ВАЖНЕЕ собственных ценностей и инстинктов!
И самое удивительное, что уже после трагедии в Кемерово, многие мои знакомые говорили, что такие кинотеатры удобно, когда холодно на улице, а здесь все вместе и кинотеатр и кафешка после кино! Другие говорили, что билеты в таких кинотеатрах дешевле, чем в отдельном кинотеатре. И я так поняла, что все рассматривают эту трагедию, как случайность, когда кто-то оказался не в то время не в том месте, а не повод ИЗМЕНИТЬ подход, чтоб даже не было возможности произойти ТАКОМУ несчастью!
В отдельном кинотеатре 4 двери на один зал, с выходом на улицу через минуту.
Я понимаю, что для этого надо отдельно вести ребёнка в кинотеатр, что возможно это сложнее по времени, НО...

Сивков-Енин Иван

Однако сами по себе инстинкты и их культурные оболочки не могут быть основой человечного общества. "Баранов" и ранее стригли, когда доминировал животный строй психики. Сейчас "парикмахеры" делают ставку на зомбирующие программы.

По поводу основы человечного общества я с Вами согласна, НО на пути к такому обществу именно МЫ должны быть защищены сами и защитить своих детей от подобных трагедий. А для этого надо уметь и учить детей думать СВОЕЙ ГОЛОВОЙ.
Чему можно научить ребёнка, если родители понимают, что в случае опасности добраться до выхода не реально, НО делают, КАК ВСЕ сами и приучают ребёнка к толпоэлитарному мышлению с детства - делай как все?!

Human Inquisitor
наверное, нужно навести порядок в сфере телефонных абонентов и исключить (поставить на учет) все "разовые" сим-карты.

Всех так ловить - сложновато, но в принципе, я знаю, что у каждого телефонного аппарата (модема, планшета, другого устройства) есть свой уникальный идентификационный код, и он фиксируется и помнится на конкретной соте, через которую была связь. То есть, если поставить на уши оператора, то можно выяснить
- не только с какого номера, но и с какого аппарата (по идентификационному коду) был звонок, кто производитель и какая модель (по крайней мере, от настоящих производителей)
- какие ещё разговоры, с каких сим-карт (даже других операторов, если их тоже на уши поставить) велись с этого аппарата.
- где этот аппарат находится сейчас (если он просто включен, причём, - с любой сим-картой.)

Хотя, конечно, если бы я был таким шутником, и работал бы за деньги, то взял бы новый телефон за наличку, использовал бы левую сим-карту, и сразу после разговора - уничтожил бы этот телефон. Чисто физически.

Human Inquisitor
Нужно обязать мобильных операторов БЛОКИРОВАТЬ звонки с неучтенных симок.
Это что, трудно сделать?!..............

Будут звонить с "учтённых" симок на имя Ивана Ивановича Иванова, номер паспорта, где прописан, - поди проверь.

Рогов Андрей
использовал бы левую сим-карту

вот в этим пунктом и разбирайтесь.

Если автомобили еще как-то фиксируются государством, даже угнанные можно отследить.... и найти.
То с мобилками --- полный беспредел.
Которым и пользуются преступники. И будут пользоваться впредь, если не принять меры.

Рогов Андрей
Будут звонить с "учтённых" симок на имя Ивана Ивановича Иванова, номер паспорта, где прописан, - поди проверь.

Я приобретала свою сим-карту давно, именно по паспорту и прописке.
поэтому и предлагаю ВСЕХ перевести на эту систему.
Только так Иван Ивановичи начнут думать: кому и зачем они дают свой телефон.

А незарегистрированных -- блокировать на старте!

Human Inquisitor
Я писала пост о своей соседке, которая специально явилась ко мне с целью "закинуть вирус" на комп --- со своего телефона. Вы смеялись и отвечали про "Галоперидол".....

Кругом враги Татьяна) Причем, Ваши личные?

Human Inquisitor
Смейтесь дальше, Фома Неверующий.
И тушите пожары по всей России.

Это уже интересно. Вы вроде как радуетесь этому?

Рогов Андрей
то взял бы новый телефон за наличку, использовал бы левую сим-карту, и сразу после разговора - уничтожил бы этот телефон. Чисто физически.

Все там известно, сейчас ничего не скроешь. Другое дело, как будут использовать то, что известно, в ФСБ тоже не все рвут на себе тельняшки за народ и Россию.

Наталья Анатольевна
Это уже интересно. Вы вроде как радуетесь этому?

а вот Вы мне неинтересны. Как и Ваши "шпильки в бок".
Морской бой https://cs8.pikabu.ru/post_img/big/2016/08/28/11/1472409651177199424.jpg
==== МИМО. Противник на войну не явился.

Н. Андрей
такая практика повсеместно распространена вроде бы, ну или много где

Это чушь для того, чтобы занизить силу этого факта в инфополе.
Типа ничего особенного.
На самом деле это как раз подтверждение того, что сделано это всё было специально.

Нигде так не делают. Если и делают - это исключение, и там обычно сразу же по башке дают.
Иначе после окончания сеанса у двери будет куча г-на, лужа мочи, либо дверь будет сломана.

У меня есть знакомые охранники в киношках в ТРЦ в двух городах - они никогда так не делают, и вообще сказали, что впервые об этом слышат.

Наталья Анатольевна
А кинозалы сейчас запирают, не знаю, кто такое придумал

Нигде не запирают, это бред полный. Дайте адреса и время, где точно сами были заперты.

Попов Игорь
и проверяет лично сам (именно эмиссар и является структурной единицей) закрыты ли двери, и если обнвружит открытые или незакрытые, то посылает (это уже структурное управление) охранников закрыть двери

Вы несёте полнейший бред. Обратитесь к прокатчикам, они вам ответят, что никто так не делает.
Да просто сами спросите у охранников в киношках. Они на вас посмотрят, как на идиота. Им это нафиг не надо.

Рогов Андрей
А если - кинут?

Ну, всегда есть риск. Скрипаль тому примером. А что делать? Бочку варенья и корзину печенья-то охота.

+ Сергей
Дайте адреса и время, где точно сами были заперты.

Я не хожу ни в кинотеатры, ни в гипермаркеты. По кинотеатру знаю, так как сын ходит. Говорит -запирают двери всегда. Потому что внизу кафе и ресторан- все время кто-то шастает в зал.

Первый раз слышу о том, чтобы в кинотеатре закрывали двери. Они всегда открыты и там сидит контролёр . Но закрытие дверей объясняется проверками количеств зрителей правообладателями. Но думаю, что все равно их обязаны были открыть после проверки. Здесь же основная вина 150% на тех кто закрыл двери в кинотеатре. А в данной ситуации за халатность будут сидеть все. Потом детские игровые центры по рос. СНИПам не могут находится выше 2-го этажа- нарушение.

То что это терракт , сомнений нет. В Томске 17 Марта перед выборами горел ТЦ, вывели700 человек, никто не пострадал . И Сразу же 19 Марта в ТЦ г. Кемерово "поломалась" противопожарная сигнализация . Это странное совпадение . Неделю она не работала- ждали подходящий момент. Конечно все это скрыто за ширмой разгильдяйства, халатности и коррупции. И ВВП не сторонник кричать о терракте , сами виноваты. Было бы больше порядка и терракт бы не прошёл . Поэтому посадят всех. Кажется и Тулееву несдобровать , если подписи где-то ставил.

Наталья Анатольевна
Говорит -запирают двери всегда

Где конкретно?
А в туалет он как ходит, если приспичит?

Ни я, никто из моих знакомых, никто из знакомых охранников - никто по всей стране ничего подобного не знает.

К. Николай
Но закрытие дверей объясняется проверками количеств зрителей правообладателями. Но думаю, что все равно их обязаны были открыть после проверки

Ерунда это всё, никто так не делает. Давно уже камеры и электронные билеты. За охранниками и билетёрами выборочно следят по видео и при малейших подозрениях вызывают на ковёр. Причём следят как онлайн, так и оффлайн выборочно.

Для проверки двери вообще не надо трогать. В залах камеру поставил - хоть обсчитайся. Камера дешевле счетовода, и её не обманешь.

В общем, это какая-то полнейшая бредятина.

+ Сергей
Нигде не запирают, это бред полный. Дайте адреса и время, где точно сами были заперты.

Поддержу! работал некоторое время в кинотеатре в подобном ТРЦ и тоже на 4 этаже, к стати. У нас было 8 залов и у каждого стояла девочка (или мальчик) контролер - отдельная штатная единица. Они должны были находится неподалеку своего зала на всем протяжении сеанса т.к полностью за него отвечали. Запирать двери даже на ум никому бы не пришло. Иногда люди уходили среди сеанса т.к. фильм не нравился , бывало, что требовали деньги вернуть. А если бы такой конфликтный клиент с ВИП-ряда с премьерного показа еще бы и на закрытую дверь напоролся в темноте....да он бы пол кинотеатра разнес бы, ну жалобу точно накотал бы и не только в книгу, а и в инстанцию какую-нибудь. Короче на закрывание дверей никто не пошел бы - себе дороже, то есть имиджу кинотеатра. Иногда контролеры пускали своих друзей по блату, но получали за это по полной, могли и работы лишиться, так что таких рисковых экстремалов было мало и двери всегда оставались открытыми.Да в конце концов плохо может стать человеку, некоторые плохо воспринимают аймакс 3 д и звук мощный, плюс пиво в баре продается свободно. Чисто теоретически закрытыми могли оказаться именно запасные выходы - ну чтобы их зрители изнутри не открывали и "зайцев" не впускали но точно сказать не могу - не помню уже. Да и это уже прямое нарушение ПБ.

ТЦ так и устроены для удобства, что бы люди взяв детей могли совершать покупки, для этого и организованны комнаты в которых дети могут играть. К сожалению не все родители из-за трудовой деятельности могут посвящать своё время только детям, при этом еще нужно успеть купить одежду и другие товары, считаю лишними эмоции: я никогда не поведу детей в такой ТЦ.
Контроль за соблюдением требований безопасности должен быть качественным на всех этапах: от строительства до регулярных проверок.

Двери закрывать запрещено по технике безопасности.
Запирать двери видеозала во время показа видеопрограмм разрешается только легко открываемыми запорами, устанавливаемыми со стороны видеозала. http://www.fire.mchs.gov.ru/document/9202

Девушка говорит о том, что было очень много детей, возможно в этом конкретном случае кто-то из экскурсоводов и закрыл двери, надо проверять, это зона ответственности следственного комитета.
https://www.youtube.com/watch?v=iNSdJOnLU9E&has_verified=1
Надо отметить, что она упоминает взрыв и хлопок и новость на телеканале Москва 24, как следствие можно предположить, что она не пранкер из-за «оттуда». https://www.gazeta.ru/social/2018/03/28/11699276.shtml

А это пример действия по наведению порядка, который ждет электорат в ближайшие 6 лет. Будем надеяться, что сигнал будет расценен правильно должностными лицами.
https://www.rbc.ru/society/28/03/2018/5abbabf89a7947552073005a

Идет информационная война (гибридная) об этом сказал Владимир Владимирович на совещании по ликвидации последствий пожара в Кемерово. https://www.kp.ru/online/news/3065741/

В социальной сети "ВКонтакте" утром в четверг появилось видеообращение жителя Кемерова Игоря Вострикова, потерявшего во время пожара в ТЦ "Зимняя вишня" троих детей, супругу и сестру. Он высказывает свое мнение о том, как тушили этот пожар, а также рассказывает, что увидел на видеозаписи с этажа, где находились кинозалы. Напомним, что двери в один из этих залов оказались заперты, что и послужило причиной гибели людей, находившихся там.
http://www.mk.ru/social/2018/03/29/igor-vostrikov-rasskazal-kto-zakryl-dveri-v-kinozal-zimney-vishni.html
Следом Востриков сообщил, что родственникам жертв трагедии предоставили записи с камер видеонаблюдения с прохода в залы кинотеатра и на этих записях видно, что двери были незаперты и люди все выбегали. "Остались только наши, потому что там был мультик, они промедлили и пока они добрались до выхода, в коридоре был густейший дым, абсолютно непроглядный, и какой-то мужчина принял решение запереть двери, заложить щели и дожидаться спасателей", - рассказал Востриков, с трудом сдерживая слезы.

По словам Вострикова, спасатели не пришли, но этот мужчина все-таки сумел выбраться и его спасли.

и тут же, новый пожар в ТРЦ
http://www.mk.ru/incident/2018/03/29/v-sanktpeterburge-zagorelsya-torgovyy-centr.html
сегодня, 29 марта в 10:27, просмотров: 11705

В Санкт-Петербурге в торговом центре, расположенном на Большой Конюшенной улице, произошел пожар. Издание «Невские новости» передает, что пожарные присвоили ему повышенный номер сложности. Спасатели работают внутри здания, подробности пока неизвестны.

и в Южно-Уральске тоже самое.
«В коридорах дым, всех эвакуировали»: в ЮУрГУ произошло короткое замыкание ВИДЕО
http://chel.mk.ru/articles/2018/03/29/v-koridorakh-dym-vsekh-evakuirovali-v-yuurgu-proizoshlo-korotkoe-zamykanie.html
Сегодня около 11.00 утра из главного корпуса университета эвакуировали студентов и персонал. Перед зданием сейчас стоит толпа. «В восточном крыле здания все в дыму, в коридорах дым - сообщают студенты. - Чувствуется едкий запах». «Всех эвакуировали, - говорят очевидцы, - Семь пожарных машин приехали». Как выяснилось, пожарные эвакуировали главный корпус ЮУРГУ из-за задымления в цокольном этаже. В подвале коротнул электродвигатель системы вентиляции сообщили в МЧС. Пожара и тем более пострадавших - нет.

*****************
=== В подвале коротнул электродвигатель (!!!) системы вентиляции сообщили в МЧС. ===

Помните была история как приложения для детей с играми давали детям различные задания типа включить газ в квартире. Может и здесь такое же, дали задание подросткам о поджоге, и никуда ходить не надо, высматривать где нарушений больше, и платить никому не надо.
Где-то предотвратят, а где-то и нет. Потом приложение удалил и следов нет.
Может поэтому так кучно пожары пошли?

Vopros
Помните была история как приложения для детей с играми давали детям различные задания типа включить газ в квартире.

я тоже такого мнения. Пожары производятся либо с помощью мобилок (зараженных специальных вирусом) либо с помощью управляемого скачка напряжения в сети. Либо совокупности мобилок + скачка напряжения.

и люди-исполнители могут вообще не подозревать, что они есть АКТИВАТОРЫ.
они могут просто нажимать на кнопки свои мобилок..... а где-то в радиусе 50м коротит электропроводку!

****************
я в последний месяц тоже очень реагирую на мобилки.
стоит кому-то в паре метров от меня достать мощный айпад или айфон ---- как у меня по телу идет разряд электрического тока!
я даже, когда ехала в маршрутке, просила девушку с мобилкой в руке --- ОТСЕСТЬ от меня, потому что предвидела удар. Она мне ответила: --- ну так сидите дома, если вы такая чувствительная.

**************
Это означает что где-то (в атмосфере воздуха или под землей) присутствует ПОВЫШЕННОЕ НАПРЯЖЕНИЕ электрического тока (70 Герц - 100 Герц..... я не знаю сколько). Я это напряжение чувствую физически.
А остальные - толстокожие - просто работают Активаторами каждый раз, как прикасаются к своим мобильным агрегатам.

Рогов Андрей
"Можете, хотя бы так, для примера, показать, как такой теракт мог быть проведён чисто технически, "

Ну Андрей, повеселили вопросом. Думаю, Пякин вряд ли техническую «раскладку» даст.))
Это Вам надо заявку на МИ – 6 отправить, а заодно зарегистрироваться в программе по защите «этих самых любопытных». В принципе, уже сейчас можете думать о смене имиджа, может смене пола и т.д. ( шутка)

А если серьезно о «стрелочниках», но мне сложно представить, чтоб кто-то из нормальных людей, будь то мужчина или женщина, понимая, что детвора заперта в залах, не бросился на помощь, а уж тем более, перекрывал выходы. Это психология мразей что режут детей в Сирии.
Чем они мотивированны, кто готовит подобных?

Относительно отключивших сигнализацию, ну так тоже надо разбираться.

Вспомните фильм «крепкий орешек - 4» 2007 года.

«Несколько хакеров создают по заказу некой таинственной корпорации особенно эффективные программы по взламыванию защищённой информации. Вскоре после этого их начинают убивать одного за другим, закладывая взрывчатку в их компьютеры, которая активируется по команде самого пользователя. Таинственная корпорация оказывается группой кибертеррористов во главе с бывшим сотрудником министерства обороны Томасом Гэбриэлом. Используя программы хакеров, они взламывают сеть ФБР и начинают внедрять в жизнь план по разрушению инфраструктуры США.»

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BE%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%BA_4.0

Хакеры и не знали в какой «игре» участвуют.

Александр
Надо отметить, что она упоминает взрыв и хлопок и новость на телеканале Москва 24, как следствие можно предположить, что она не пранкер из-за «оттуда». https://www.gazeta.ru/social/2018/03/28/11699276.shtml

где это "следствие" ? поясните!
в чем сложность каналу Москва 24 назвать имя и фамилию этой "одного из очевидцев"?

Marla
Относительно отключивших сигнализацию, ну так тоже надо разбираться.

Давайте не валить все в кучу. Система сигнализации (то есть система обнаружения пожара) сработала, датчики задымления среагировали, сигнал на пульт поступил. Это заставило оператора обратить внимание на изображений с камер 4 этажа, где все уже было в дыму.
Система оповещения людей (проигрывание записи речевых сообщений о пожаре из громкоговорителей) была отключена или в нерабочем состоянии еще с 15.03. Путин сказал об этом. И арестованный охранник подтвердил. Смысл нажимать на кнопку, если знаешь, что система не работает? Но он все-таки нажал, надеясь на чудо, чуда не произошло. Поэтому и бегали охранники по этажам и своим голосом оповещали, как могли и двери заблокированные выбивали и травмы получили, по словам директора ЧОП. И система пожаротушения тоже не сработала - в гидрантах не было давления, то ест насосы не включились. К стати этот ЧОП за обслуживанием противопожарной системы не отвечал, а занималась этим другая подрядная организация. Это тоже странно. А еще более любопытно, что 25.03 на имейл ЧОП пришло письмо от ТЦ о намерении расторжения договора в одностороннем порядке.

Marla
Хакеры и не знали в какой «игре» участвуют.

Marla, одна (один) Вы меня понимаете.
Приятно иметь единомышленника на этом сайте.
**********************************

кстати, на версию о мобилках + интернете указывают и непонятные действия по ВЗЛОМУ аккаунтов погибших и удалению их фотографий из соц.сетей https://vz.ru/news/2018/3/29/914939.html
".... Кроме того, Востриков заявил, что неизвестные взломали аккаунт его погибшей жены и удалили из него значительную часть фотографий. То же самое произошло с What`sApp, в котором женщина отсылала фотографии детей своей свекрови. "

Вопросы на засыпку:
1. Кому нужны ЧУЖИЕ детские фотографии НАСТОЛЬКО, чтобы тратить время на взлом паролей?!......................
2. А что, если на тех фотографиях были изображены какие-то опознавательные знаки ЗАКАЗЧИКОВ теракта????

Human Inquisitor
2. А что, если на тех фотографиях были изображены какие-то опознавательные знаки ЗАКАЗЧИКОВ теракта????

поскольку возможности спецслуб и "архивная память серверов" очень велики, насколько я знаю.....
было бы неплохо восстановить эти фотки, пока есть такая возможность.

И рассмотреть их повнимательней.

вот еще интересная сегодняшняя новость про ВИРУСЫ, встроенные в смартфоны на стадии производства.
"Доктор Веб" обнаружил встроенные вирусы в 45 моделях смартфонов
https://life.ru/t/новости/1102599/doktor_vieb_obnaruzhil_vstroiennyie_virusy_v_45_modieliakh_smartfonov
и комментарий к статье:
.... Ещё в 2015г. на самсунговском планшете столкнулся с такой проблемой,доктор вэб все нашёл.Одно приложение всё вышибало на заводские настройки. С того времени продукцией Самсунг не пользуюсь

Vopros
Потом приложение удалил и следов нет.
Может поэтому так кучно пожары пошли?

А это версия.
Возможно, удаление вирусного программного обеспечения (из центра разработчика) и повлекло за собой исчезновение части фотографий, о которых говорит потерпевший.

но тогда, судя по датам, активация вируса произошла несколько лет назад, потому что самые старые альбомы с фотками остались нетронутыми.

Однако... Выстраивание картинки произшедшено в Кемерове - продолжается. Нашёлся тот парень с сумкой, который ходил там и что-то делал руками. Он пришёл сам, сказал, что это он, но он не поджигал.

Также появилось видео о самодеятельном "следственном эксперименте", который провели простые блоггеры. Удивительно, почему этого не догадались сделать профессионалы? Я-то вседа думал, что современные пластики горят тяжело, плавятся, но зажечь их не так-то просто. Исключение - только целлулоид (нитроцеллюлоза), который уже не используется. Оказывается, что кусок поролона, которым была заполнена баутная яма, загорается и сгорает почти без остатка, как будто он из целлулоида. Для меня это оказалось - даже удивительно. Интересно, кто и как делал заключение об огнестойкости? Но что интересно, сертификации на безопасность, оказывается, подлежит проект в целом, и там ничего не говорится про конкретные наполнители... То есть, можно, например, даже на законных основаниях получить сертификат безопасности, а потом - просто заменить какие-то компоненты, например, в порядке обновления расходных материалов (старые - выцвели, потеряли форму...). Новые могут быть выполнены, например, из той же нитроцеллюлозы, да хоть пироксилина или пластита. На них не надо - никакой сертификации, и нет никаких указаний на то, что это должна быль продукция того же артикула, производителя и т.п., а если какие-то замены, то всё по новой.

То есть, за мягкое место нужно брать даже не только тех, которые проводили проверки, но и тех, кто писали методики, утверждали их, ставили подписи... А то, ведь, - очевидно: пришла плановая проверка: всё чики-поки, сигнализация работает, двери открыты, огнетушители на своих местах висят... Ушла проверка, - двери сразу все закрыли, сигнализацию отключили, огнетушители убрали (а то, мало ли, подростки своруют?)...

Рогов Андрей
Нашёлся тот парень с сумкой, который ходил там и что-то делал руками. Он пришёл сам, сказал, что это он, но он не поджигал.

Очень, очень рада, что все выяснилось!!!
Благодарю за инфу, Андрей

СТАС НЕ ВИНОВАТ!!!!! В ВОЗГОРАНИИ "КЕМЕРОВСКАЯ ОБЛАСТЬ" ТЦ ЗИМНЯЯ ВИШНЯ
https://www.youtube.com/watch?v=esKitYcljAA

*************
говорю Вам, что поджоги (по всей России) осуществляются посредством мобилок и электричества.
пусть Кулибины проверят эту версию.

Просто, подруга моей жены занимается обустройством детских праздников, квестов, кукольных спектаклей... И очень упёрта на безвредности, экологичности... Ведь сертификация - это же не только про огнестойкость, но и выделение всяких газов... Разве не замечали, что новая пластиковая отделка, мебель, линолеум, - зачастую отчаянно воняет, пока не провоняется... А у неё никакого пластика - в принципе. Даже безобидного полиэтилена-полипропилена. Так вот, там у неё игровая комната, соляная пещера... А когда я стал предлагать поставить ультрафиолетовую лампу (ну, есть такие прикольные светючки, которые светятся в ультрафиолетовой подсветке), то она сказала, что делать это принципиально не будет: во-первых, что лампа - ртутная (вдруг, разобьётся), а во-вторых, ультрафиолетовое излучение... Короче, это не для детей. Для взрослой дискотеки - на ваше усмотрение, а здесь - вот так. И лазеры в глаза могут попасть, и ещё что-то...

Это я к тому, что некоторые думают загодя, и не по официальным инструкциям и методикам, а прикидывают, что может быть на самом деле.

Human Inquisitor
говорю Вам, что поджоги (по всей России) осуществляются посредством мобилок и электричества

Можно подумать, что на Руси никогда ничего не горело, когда ещё не было мобилок, и даже электричества.

Рогов Андрей
можно подумать, что на Руси никогда ничего не горело, когда ещё не было мобилок, и даже электричеств

гляньте на свежую новость из Петербурга
https://life.ru/t/новости/1103089/dva_khlopka_i_chiornyi_dym_v_pietierburghie_ghorit_zdaniie_kolbasnogho_zavoda_--_vidieo
В Санкт-Петербурге произошёл пожар на территории мясоперерабатывающего завода "Артия". Очевидцы сообщили Лайфу, что сперва на предприятии, которое специализируется на выпуске колбасных изделий, прозвучали два оглушительных хлопка, а затем с верхних этажей повалил чёрный дым.

=== 2 оглушительных хлопка! ===

я задала на сайте тематический вопрос про "удаленное электричество" .... посмотрим, опубликуют ли его.
И вообще, возможно, ПИРАМИДЫ и есть такие мощные энерго-установки?!....
которые сейчас выборочно-территориально активировали.
---- пора народу просвещаться на этот счет :)

Возвращаясь к исходному вопросу: вот, вырисовывается один из приёмов. Найти лазейку (неприкрытое место) во всех методиках и регламентах проверок, выдачи разрешительных документов и т.п., а между тем, где-то в Китае наладить производство особо-воспламеняемого поролона. И сделать так, чтобы предприниматели его бы - закупали. Для этого он должен быть коммерчески привлекателен: дёшев, ярок, долговечен, не выделял бы газов с резким запахом (вообще ни с каким), не содержал бы тяжёлых металлов и прочих вредных примесей... Но, вот, воспламеняемость... А ещё лучше - детонация! А чё, - прикольно было бы продать кому-нибудь пластиковую отделку, которая на самом деле - из пластита! Кому придёт в голову проверять какой-то пластик или поролон - ещё и на взрывобезопасность? Мы как-то уже попривыкли к тому, что всякие пластики вокруг нас могут быть и вредные, и канцерогенные, выделять всякий кадмий или цезий-137, но про то, как они ведут себя при поджигании... Просто - даже в голову не приходит задуматься.

То есть, поставка именно этой партии именно эих поролоновых кубиков, - это и было частью спланированной диверсии. Без этого звена - никакие хитроумные поджигающие устройства из сотовых телефонов, никакие скачки напряжения в электропроводке, никакие закрытые двери и отключенная пожарная сигнализация - просто не сработали бы. "Нарушений" должно быть не просто много, а все они - связаны в единую непрерывную цепочку. Вот, в Омске чего-то не хватало, - и не сработало. Пожар какой-то тоже был, но всех вывели, эвакуировали, быстро потушили.

Возвращаясь к исходному вопросу: вот, вырисовывается один из приёмов. Найти лазейку (неприкрытое место) во всех методиках и регламентах проверок, выдачи разрешительных документов и т.п., а между тем, где-то в Китае наладить производство особо-воспламеняемого поролона. И сделать так, чтобы предприниматели его бы - закупали. Для этого он должен быть коммерчески привлекателен: дёшев, ярок, долговечен, не выделял бы газов с резким запахом (вообще ни с каким), не содержал бы тяжёлых металлов и прочих вредных примесей... Но, вот, воспламеняемость... А ещё лучше - детонация! А чё, - прикольно было бы продать кому-нибудь пластиковую отделку, которая на самом деле - из пластита! Кому придёт в голову проверять какой-то пластик или поролон - ещё и на взрывобезопасность? Мы как-то уже попривыкли к тому, что всякие пластики вокруг нас могут быть и вредные, и канцерогенные, выделять всякий кадмий или цезий-137, но про то, как они ведут себя при поджигании... Просто - даже в голову не приходит задуматься.

То есть, поставка именно этой партии именно эих поролоновых кубиков, - это и было частью спланированной диверсии. Без этого звена - никакие хитроумные поджигающие устройства из сотовых телефонов, никакие скачки напряжения в электропроводке, никакие закрытые двери и отключенная пожарная сигнализация - просто не сработали бы. "Нарушений" должно быть не просто много, а все они - связаны в единую непрерывную цепочку. Вот, в Омске чего-то не хватало, - и не сработало. Пожар какой-то тоже был, но всех вывели, эвакуировали, быстро потушили.

Human Inquisitor
я задала на сайте тематический вопрос про "удаленное электричество" .... посмотрим, опубликуют ли его.

Опубликовать-то опубликуют (здесь публикуют - всё), и поговорим там. Как человек, более-менее знакомый с физикой, могу сказать, что само по себе "удалённое электричество" - просто нет такого понятия, но зато есть МНОГО других забавных вещей, вполне реализуемых даже на совковой кухне. Можно купить мощный инфракрасный лазер, способный поджигать с километровых расстояний (не плавить металл, не резать бетон, не испепелять людей на месте, но за несколько десятков секунд или минут поджечь какую-нибудь кучу мусора или склад легковоспламеняющихся материалов, даже деревяшек, тряпок, картонных коробок, - это запросто). Ещё можно устроить взрыв газа, так что все подумают "несчастный случай". Много чего можно, совершенно не привлекая "альтернативные" псевдонаучные изыскания.

Human Inquisitor
я задала на сайте тематический вопрос про "удаленное электричество" .... посмотрим, опубликуют ли его.

Опубликовать-то опубликуют (здесь публикуют - всё), и поговорим там. Как человек, более-менее знакомый с физикой, могу сказать, что само по себе "удалённое электричество" - просто нет такого понятия, но зато есть МНОГО других забавных вещей, вполне реализуемых даже на совковой кухне. Можно купить мощный инфракрасный лазер, способный поджигать с километровых расстояний (не плавить металл, не резать бетон, не испепелять людей на месте, но за несколько десятков секунд или минут поджечь какую-нибудь кучу мусора или склад легковоспламеняющихся материалов, даже деревяшек, тряпок, картонных коробок, - это запросто). Ещё можно устроить взрыв газа, так что все подумают "несчастный случай". Много чего можно, совершенно не привлекая "альтернативные" псевдонаучные изыскания.

потерпевшая, находившаяся в Игровой комнате ТРЦ "Зимняя вишня", рассказывает про Хлопок
https://youtu.be/shQDtxj6V1g?t=2m16s

Когда у меня перегорали лампочки, пол-года назад перегорел провод но увлажнителя воздуха, ещё был удлиннитель... Ну, коточе, бывали случаи, когда происходила "коза", срабатывал автомат... Всякий рах это сопровождалось довольно громким хлопком. Даже когда я не видел открытого пламени, но бывало, - и оно вырывалось. Но это не важно. Хлопок - это достаточно частое явление, сопровождающее замыкание.

У меня, кстати, в нарушение проектной документации, в электрощите стоят 25-амперные автоматы. По идее, должны быть 10- или на худой конец 16-. А у меня 25, позволяющие в общей сложности подключать мощность до 6 кВт. По-хорошему, должно быть не более 4, Но при "козе" всегда вылетают и они. То есть, если это нарушение, то не кардинальное. Но я всё к тому, что на самом деле, везде стоят автоматы на сколько-то ампер. 25 - пожалуй, самые мощные из бытовых на 220 вольт (у кого дома даже электроплита, там есть 3 фазы, 380 вольт и другой счётчик, другое всё, и там могут быть другие автоматы). Но я всё к тому, что вся электрика в доме - по идее, защищена автоматами. А какой там ампераж, - всё это есть в технической документации

Наталья МНЕК,
в нашем детстве наши родители не ходили за нами по пятам. И если что-то случалось с ребёнком, никому в голову не приходило обвинять родителей за безалаберность.
К тому же современное общество привыкло жить в таких синтетических и пластмассовых условиях - все новостройки последних лет используют эти дешёвые материалы в надежде на пожарную сигнализацию. И пока жареный петух не клюнет, никто не задумается, что эта система строительства, погоня за дешевизной материалов для строительства дорогих квадратов - порочна сама по себе. Давно надо национализировать эту отрасль.

Human Inquisitor
Нужно обязать мобильных операторов БЛОКИРОВАТЬ звонки с неучтенных симок.

для этого надо поменять всех "телефонных барышень", как в Питере 17-го года...

Human Inquisitor
Я приобретала свою сим-карту давно, именно по паспорту и прописке.
поэтому и предлагаю ВСЕХ перевести на эту систему.

ну, будут террористы пользоваться украденными телефонами... это не выход.
К сожалению, криминальный ум изощрён и легко находит лазейку в любом заборе