А вам-то зачем занимать мысли этой темой, тем самым
подпитывая своей энергией монархическую матрицу?

Какая, собственно разница расстреляли или нет?
Семья Романовых ОТРЕКЛАСЬ от Российского престола. Поэтому царя нет, и не будет, и претендовать на это место ни у каких потомков, даже если они есть, нет никакого права.

Киреметь
тем самым подпитывая своей энергией монархическую матрицу?

А само по себе сомнение в том расстреле, как он преподносится, ещё не означает, что они все выжили, и что матрица подпитана.

Фурсов, к слову, тоже говорит, что того расстрела, который нам впарили, не было.

Ещё раз для ясности: речь не идёт о том, что они выжили. Впрочем, что там по ссылкам - я не знаю, не смотрел.

Иванова Людмила
Какая, собственно разница расстреляли или нет?

Разница не в том, расстреляли или нет, а важно кто, где и зачем это сделал.
Кириллка (Гундяев) уже сказал на эту тему, что мы всем народом должны за это каяться.
А требование покаяния - оно как раз и исходит из официальной версии принятия мученической смерти от рук коммуняк. Напомню, что компартия учредила СССР, и население страны по сути поддержало партию и красных.

Думаю, что всё это полностью работает на белые проект, а ровно на врагов нашей страны. Но истину установить все-таки нужно, как и истинные цели.

+ Сергей
коммуняк

Коммунистов. Вы же не ученик Новодворской, плохим словом будет помянута.

Киреметь
..подпитывая своей энергией монархическую матрицу?

Так говорить не правильно: нужно же знать правду о судьбе семейки. К тому же если выяснится, что их-таки не расстреляли, то, наоборот, это будет сильным ударом по церкви и монархистам, коих можно будет обвинить в гнуснейшей лжи: он и царя святым мучеником сделали, и требуют покаяния от народа, и придумали теорию искупления грехов народа мученической смертью бывшего царя, и большевиков "облили грязью" за расстрел бывшего царя, а тут выяснится, что их святой и великомученический страстотерпец не был расстрелян, более того, участвовал в гнусной и лживой инсценировке своей смерти. Даже, если он участвовал не по своей воле, то всё равно это бросает на него серьёзную "тень": одна из его дочерей пыталась же доказать в Англии, что она - якобы расстрелянная дочь Николая II, чего ж он со своим сыном молчали "в тряпочку", будучи живыми???

Дмитрий К
всё это полностью работает на белые проект, а ровно на врагов нашей страны

Наоборот, именно на зверском убийстве бывш. царя с его семейкой строится наша антибольшевистская промонархическая пропаганда. Он, как нам говорят, стойко и смиренно принял мученическую смерть от врагов России и пр., теперь мы должны каяться. В Питере в 2015 или 2016 было что-то типа крестного хода, там были огромные транспаранты со словами "кровь его - на нас и наших детях" и портретами Николая II.

А был ли сто лет назад хоть кто-то, кому романовы были нужны живыми?
Если кто знает, поделитесь, кто и зачем стал бы их спасать? Только словами, а то смотреть всякую муть сил нет, да и времени...

Наталья Анатольевна
Коммунистов. Вы же не ученик Новодворской, плохим словом будет помянута.

Принимается.
Это я так пытался передать риторику Гундяя, плохим словом...

Димитрий
А был ли сто лет назад хоть кто-то, кому романовы были нужны живыми?

Кроме большевиков - никому.

Большевикам его смерть без надобности: реставрация монархии просто потому что есть хотя бы один потомок невозможна, это отдельная процедура, для которой необходимо подготовить общество. Вспоминая, как взошли на престол Романовы, можно утверждать, что для воцарения монархии совершенно не обязательно быть прямым потомком монарха. Поэтому аргумент о том, что большевики всех выпилили для того, чтобы потомок не заявил о своих правах, абсурден по сути.

А вот давать лишний повод в дополнительных основаниях для давления на страну со стороны той же Британии из-за убийства брата - это как раз серьёзное основание этого НЕ делать. Межгосударственные отношения во многом строятся на понятиях и торге, и смерть Николая от рук большевиков несомненно была бы весомым аргументом в послевоенной торговле. Даром что не большевики его грохнули.
И как известно, отправил его на смерть Керенский, тот ещё поцреот. В общем, в определённой степени это была подстава, а зачем большевикам подстава?

Не то важно, кому он нужен был живым, а то важно, кому была нужна его смерть, а кому она была не нужна, особенно в то время.

Тем более что убить можно и не обязательно мучительно расстреляв.

Москва Кирилл
Наоборот, именно на зверском убийстве бывш. царя с его семейкой строится наша антибольшевистская промонархическая пропаганда.

Вы не поняли, что я хотел сказать. То, что на большевиков хотят повешать это убийство, факт. Господин Стерлигов, который выложил этот ролик, работает именно на белый проект. О чем идет речь, царь выжил, семья его выжила, Николай 2 преспокойно уехал и правил в Англии, а потом его сын Алексей. Сталин как выразился Стерлигов "уракган", которого развели, все большевики евреи, по итогу царь передал власть, но не отрёкся от престола, сейчас его потомки правят в Англии, вот вам реставрация монархии в чистом виде.

Можно верить официальным заключениям о захоронении семьи Николая II, а можно полагать, что этот оплаченный спектакль – прикрытие тех многочисленных банковских вкладов и золотого запаса как семьи Романовых, так и государства Российского, которые и по сию пору являются чьими-то активами.

Лишь тот ушел от их опалы
И не подвергся их вражде,
Кто для своих всегда и всюду
Злодеем был передовым:
Они лишь нашего Иуду
Честят лобзанием своим.

Федор Иванович Тютчев

Дмитрий К
О чем идет речь, царь выжил, семья его выжила, Николай 2 преспокойно уехал и правил в Англии, а потом его сын Алексей. Сталин как выразился Стерлигов "уракган", которого развели, все большевики евреи, по итогу царь передал власть, но не отрёкся от престола, сейчас его потомки правят в Англии, вот вам реставрация монархии в чистом виде.

Логично. Тоже читала "размышления", что надо бы Гарри на престол российский посадить, так как английские принцы - это плоть от плоти российская монархия. И Уильям, когда ездил в Израиль, посещал православный монастырь Святой равноапостольной Марины Магдалины в Гефсимании, в котором захоронена его прабабка греческая принцесса Алиса, мать Филлипа.

Получается, что английская корона понимает, что теряет Великобританию, как центр управления, поэтому любыми способами и методами пытается либо затормозить все процессы, либо создать новую реинкарнацию центра управления во главе с собой. И провозглашение королевой своего происхождения от пророка Мухаммеда - это попытка поставить под свой контроль Иран и прилежащие территории, и поездка Уильяма в православный монастырь - это попытка поставить под контроль Россию. Вода камень точит, как говорится, главное пытаться, а там может что-то и получится.

У "лядей" и "жентльменов" ничего не получится

+ Сергей
Это я так пытался передать риторику Гундяя

Гундяева)) Ему есть за что перед Романовыми каяться от имени все попов, предавших Николая 2. Вот и пусть кается, без народа. Я по убеждениям коммунист-большевик и мне не за что каяться ни перед попами, ни перед Романовыми. У них самих руки по локоть в народной крови, вот пусть и каются, как истиной предписано - перед народом.

Кураторство диверсионно-террористическую деятельности на территории России, Великобританией в ходе ведения многовековой «гибридной войны» за мировое господство хозяев библейского проекта порабощения человечества от имени Бога -завершено, и это было показано 2014 году
экстренным вылетом В.В. Путина из Австралии в Россию после саммита G20 в 2014 г. в Брисбене.

Наталья Анатольевна
+ Сергей
Это я так пытался передать риторику Гундяя
Гундяева)) Ему есть за что перед Романовыми каяться от имени все попов, предавших Николая 2. Вот и пусть кается, без народа. Я по убеждениям коммунист-большевик и мне не за что каяться ни перед попами, ни перед Романовыми. У них самих руки по локоть в народной крови, вот пусть и каются, как истиной предписано - перед народом.

Эпиграф к серии советских детских энциклопедий:
"Коммунистом можно стать лишь тогда, когда обогатишь свою память знаниями всех тех богатств, которое выработало человечество"
В.И. Ленин

Иванова Людмила
Семья Романовых ОТРЕКЛАСЬ от Российского престола.

Отречение Николая было в пользу одного из князей, или они паровозом отрекались по очереди?

Москва Кирилл
Так говорить не правильно: нужно же знать правду о судьбе семейки.

Слово "семейка" тоже говорить неправильно, это наша история. История России основана не на житье семеек, а на биографиях исторических личностей. А по сути, вы правы, надо исследовать данный вопрос, тем более, что в обществе давно назрела потребность в том, чтобы пролить свет на реальные события тех дней.

Дмитрий К
Стерлигов.. работает именно на белый проект... царь выжил, семья его выжила, Николай 2 преспокойно уехал и правил в Англии, а потом его сын Алексей... по итогу царь передал власть, но не отрёкся от престола, сейчас его потомки правят в Англии, вот вам реставрация монархии в чистом виде

1) Как это передал власть, но не отрёкся? Передача власти брату и есть отречение. Он отрёкся за себя и за своего сына в пользу брата, а того, вроде, шлёпнули. Да если и не шлёпнули, то тот не принял царство, возложив на решение на Учредительное собрание, а на учредиловке (до того, как его разогнали) победили социалистические партии, т.е. ни о какой реставрации монархии по итогам выборов в учредиловку не может идти речи.
2) Если сказанное Стерлиговым о побеге Николая II и подмене английского короля на него верно, то это - дискредитация самого Николая II, РПЦ и наших монархистов: тут о нём и о его семейке льют "крокодьльи слёзы", святым страстотерпцем его канонизирую, требуют от народа покаяния за злодейское убийство, а он преспокойно кинул Россию, свалил в Англию, которая нам всё время козни строила и строит, и наслаждался в роли британского монарха. Во даёт.

Москва Кирилл
Кольцов Дмитрий
Стерлигов.. работает именно на белый проект... царь выжил, семья его выжила, Николай 2 преспокойно уехал и правил в Англии, а потом его сын Алексей... по итогу царь передал власть, но не отрёкся от престола, сейчас его потомки правят в Англии, вот вам реставрация монархии в чистом виде1) Как это передал власть, но не отрёкся? Передача власти брату и есть отречение. Он отрёкся за себя и за своего сына в пользу брата, а того, вроде, шлёпнули. Да если и не шлёпнули, то тот не принял царство, возложив на решение на Учредительное собрание, а на учредиловке (до того, как его разогнали) победили социалистические партии, т.е. ни о какой реставрации монархии по итогам выборов в учредиловку не может идти речи.
2) Если сказанное Стерлиговым о побеге Николая II и подмене английского короля на него верно, то это - дискредитация самого Николая II, РПЦ и наших монархистов: тут о нём и о его семейке льют "крокодьльи слёзы", святым страстотерпцем его канонизирую, требуют от народа покаяния за злодейское убийство, а он преспокойно кинул Россию, свалил в Англию, которая нам всё время козни строила и строит, и наслаждался в роли британского монарха. Во даёт.

Кто льёт-то, какие слёзы? Вы знакомы с белым проектом? В чем его суть? Суть в том, чтобы возродить в России монархию, кого вы поставите на роль монарха? Стерлигов, говорит о том, что Николай 2 жив и правил в Англии, потом его сын Алексей, а теперь получается, что в Англии правят потомки Николая 2. Вот и поставят какого-нибудь принца Гарри на Российский престол. Это разве не работа на белый проект?

[quote:248002]Кольцов Дмитрий
Стерлигов.. работает именно на белый проект... царь выжил, семья его выжила, Николай 2 преспокойно уехал и правил в Англии, а потом его сын Алексей... по итогу царь передал власть, но не отрёкся от престола, сейчас его потомки правят в Англии, вот вам реставрация монархии в чистом виде1) Как это передал власть, но не отрёкся? Передача власти брату и есть отречение. Он отрёкся за себя и за своего сына в пользу брата, а того, вроде, шлёпнули. Да если и не шлёпнули, то тот не принял царство, возложив на решение на Учредительное собрание, а на учредиловке (до того, как его разогнали) победили социалистические партии, т.е. ни о какой реставрации монархии по итогам выборов в учредиловку не может идти речи.
2) Если сказанное Стерлиговым о побеге Николая II и подмене английского короля на него верно, то это - дискредитация самого Николая II, РПЦ и наших монархистов: тут о нём и о его семейке льют "крокодьльи слёзы", святым страстотерпцем его канонизирую, требуют от народа покаяния за злодейское убийство, а он преспокойно кинул Россию, свалил в Англию, которая нам всё время козни строила и строит, и наслаждался в роли британского монарха. Во даёт.

Выходит есть у кого спросить про золото?

восток александр
Отречение Николая было в пользу одного из князей, или они паровозом отрекались по очереди?

Он отрекся в пользу брата Михаила, который тоже отрёкся в пользу Учредительного собрания,
так как в своём манифесте предоставил Учредительному собранию, должным образом избранному народом, право решить вопрос о форме правления.

Наталья Анатольевна
Ему есть за что перед Романовыми каяться от имени все попов, предавших Николая 2. Вот и пусть кается, без народа

Кстати, да, действительно, стоило упомянуть о важной роли церкви в свержении монархии и за что её "купили".

Асланян Георгий
Выходит есть у кого спросить про золото?

Это как это спросить? Подойти к могиле и спросить?

Москва Кирилл
подмене английского короля на него

А куда сам англичанин делся в таком случае, Cтерлигов не объясняет?

+ Сергей
А требование покаяния - оно как раз и исходит из официальной версии принятия мученической смерти от рук коммуняк.

Тут получается парадокс... Как бы Кирилл призывает каяться за.... но, если запущена версия, что они выжили, то эта версия тоже выгодна тому кто работает на монархический проект. А что там с документами, и телеграммой типа Ленина? С рассказанными рассказами расстрелявших...

+ Сергей
Большевикам его смерть без надобности:

Ну из пальца можно высосать... Идёт гражданская война и дополнительное "знамя" для белогвардейцев тоже не очень нужно. Ведь наверняка кто то из них шёл в бой за царя и Отечество. Может аргумент так себе, но он есть.

+ Сергей
И как известно, отправил его на смерть Керенский,

Известно, что Кереснкий его арестовал. Отправил на смерть... Его уже не было в стране.

+ Сергей
важно, кому была нужна его смерть,

Именно в то время... его же не расстреляли при временном правительстве и прямо после Октябрьской не расстреляли... и потом семья ещё жила(по официальной версии). И вдруг бах.... и на тебе.

Иванова Людмила
Логично.

Не вижу логики... Британская королевская семья близкие родственники Российской царской семьи... Их претензии родственные, но обоснования нелепые.

Асланян Георгий
Выходит есть у кого спросить про золото?

Спросить то можно, немцы до сих пор спрашивают, только вразумительного ответа нет.

Strokov Wladimir
Не вижу логики... Британская королевская семья близкие родственники Российской царской семьи... Их претензии родственные, но обоснования нелепые.

Вам Стерлигов обосновал, что Николай 2 правил Английским троном, после бегства из России. По поводу отречения, есть версия, что Николай 2 никакого отречения не подписывал, а документ поддельный. Если нужно будет обосновать, обоснуют.

Память толпы сохраняется +\- две недели, как любит говорить ВВП, так что вольют как надо.

Сергей

Выходит есть у кого спросить про золото?

Это как это спросить? Подойти к могиле и спросить?

Имею ввиду у потомков. Стерлигов вроде как искал золото

Strokov Wladimir
А что там с документами, и телеграммой типа Ленина? С рассказанными рассказами расстрелявших...

Расстреливали жиды небольшевистского уклона. Так что лично там как бы от этого вообще ни горячо, ни холодно.

Документ там ровно один - это как раз сообщение о том, что всё расстреляно. Доказательством расстрела может быть весьма условно, а уж говорить о мотивах так в принципе нельзя на его основании.

Всё прочее либо сомнительно, либо прямо против классической версии (например, позиция лечащего врача).

Документы из условных 90-х - это не доказательство, это так, конъюнктура. Тем более что и сама церковь походу не знает, признавать останки или нет.

В общем, если тупо считать на пальцах доказательства за и против, то классическая версия как раз сливается в унитаз.

Но повторюсь, это не значит, что они выжили. Это лишь к тому, что нам показали спектакль, за который мы якобы должны каяться.

Strokov Wladimir
Идёт гражданская война и дополнительное "знамя" для белогвардейцев тоже не очень нужно

А что, смерть царя остановила белый проект? Нет. Значит царь тут ни при чём был. Тем более что см. выше насчёт реставрации монархии без прямого потомка: это возможно, хоть и сложнее. Так что захвати беляки страну - им бы царь и без того был бы не нужен, сами бы справились и без него (тем более он отрёкся - читай, струсил и предал всех). То есть как раз белым очень удобно чужими руками замочить бывшего царя.

Strokov Wladimir
Известно, что Кереснкий его арестовал. Отправил на смерть... Его уже не было в стране.

Именно что отправил. Было же понятно, что из ссылки ему никто не даст выехать. Слишком длинный путь, возможностей для диверсий - масса, устранить может кто угодно где угодно, тем более гражданская война идёт.

Strokov Wladimir
его же не расстреляли при временном правительстве и прямо после Октябрьской не расстреляли... и потом семья ещё жила(по официальной версии). И вдруг бах.... и на тебе

Вот именно. И как раз в то время России вообще не надо было злить "западных партнёров" лишний раз, они и без того были злые на нас как собаки.

Strokov Wladimir
Их претензии родственные, но обоснования нелепые

Единственное обоснование как раз и базируется на родственных связях. А с нашей стороны надо бы им намекнуть, что само воцарение Романовых было актом государственного терроризма.

Дмитрий К
есть версия, что Николай 2 никакого отречения не подписывал, а документ поддельный. Если нужно будет обосновать, обоснуют

Да, есть такое. А какова цена экспертиз, мы отлично помним по экспертизам для выяснения принадлежности останков.

В общем, тут надо аккуратно пройти между разными версиями, которые потенциально играют против наших интересов, и сохраниться как без покаяния, так и без царя.

Так ведь идею каяться не Гундяев придумал, он всего-навсего лишь звено в цепи.
Любопытно было бы понять, кто его-то за ниточки дергает.

Сергей

В общем, тут надо аккуратно пройти между разными версиями, которые потенциально играют против наших интересов, и сохраниться как без покаяния, так и без царя.

Все верно

Халилов Руслан
Так ведь идею каяться не Гундяев придумал, он всего-навсего лишь звено в цепи.

Любопытно было бы понять, кто его-то за ниточки дергает.

Те же, кто крестил Русь, через Владимира в 988 г. и сожгли заживо Аввакума в 1682 г.

+ Сергей
А вот давать лишний повод в дополнительных основаниях для давления на страну со стороны той же Британии из-за убийства брата - это как раз серьёзное основание этого НЕ делать.

После отречения обсуждалась возможность для семьи николая получить убежище в Британии, однако в конце концов король отказал родственничкам под предлогом излишней симпатии Александры Федоровны к своей немецкой родне. Вообще, к романовым в Британии относились скорее снисходительно, и уж ни в коем случае не как к равным. Версия с подменой Жоржа на Ники - абсолютный рафинированный клинический бред.
Так что едва ли они были нужны большевикам. А человеческая жизнь сама по себе тогда стоила немного, и убить их мог кто угодно и как угодно - с этой стороны как раз все просто.

Димитрий
После отречения обсуждалась возможность для семьи николая получить убежище в Британии, однако в конце концов король отказал родственничкам под предлогом излишней симпатии Александры Федоровны к своей немецкой родне.

Этот отказ как раз мог быть сделан для того, чтобы оставить их в России для того, чтобы их тут и кончили.

Димитрий
Так что едва ли они были нужны большевикам.

Так и смерть их большевикам не была нужна.

Димитрий
убить их мог кто угодно и как угодно - с этой стороны как раз все просто.

Таких фигур просто так не убивают или не инсценируют убийство. Это сакральная жертва, как например убийство Немцова или наших журналистов в ЦАР, может быть не равноценное сравнение, но технология одна и та же. Цель опорочить действующую власть.

Асланян Георгий
Те же, кто крестил Русь, через Владимира в 988 г. и сожгли заживо Аввакума в 1682 г.

То, что без носителей библейской концепции не обошлось это понятно. Но тогда и сейчас это все-таки не одно и то же и не одни и те же. Дьявол скрывается в деталях.

Дмитрий К
Суть в том, чтобы возродить в России монархию...
Это разве не работа на белый проект?

Strokov Wladimir
Идёт гражданская война и дополнительное "знамя" для белогвардейцев тоже не очень нужно.

+ Сергей
А что, смерть царя остановила белый проект?

Какая-то у вас путаница.
Однако, белый проект был в свержении царя. Белогвардейцы "дрались" за демократию, а не монархию. Царя заставили отречься Дума и Генштаб. Церковь горячо поддержала отречение и ссылку царя. Поэтому РПЦ и те, кто связывают себя с белыми или белогвардейцами, действительно, несут ответственность за крушение самодержавия в России. Церковникам и белым есть в чём каяться. Попы и аристократы, действительно, совершили преступление 100 лет назад.
Но не народ!!! Народ же, наоборот, спас Русь-матушку от белых, продавшихся Империи $. И восстановил самодержавие в лице Сталина.

Халилов Руслан
Так ведь идею каяться не Гундяев придумал, он всего-навсего лишь звено в цепи.
Любопытно было бы понять, кто его-то за ниточки дергает.

Нынешние процессы на Руси похожи на события 5-ти вековой давности. Вспомните фразу во всеми любимом фильме: "А царь-то ненастоящий!" Цель будоражить подлинность смерти царя это подготовка общества к появлению нового "Лжедмитрия". И даже имя у нового раскольника такое же - Филарет. И имя "наследника" - Дмитрий.
Понимает ли патриарх Кирилл, что происходит? А понимал ли патриарх Иов тогда?

Михаил Михайлович
Какая-то у вас путаница.

А в чём путаница? По моему здесь на народ бочку никто не катит. Фигуры заинтересованные названы поименно. У "элит" так принято, валить всё на народ или на государя, что сейчас, что тогда. Убили царя народ виноват, не спас, разрушили СССР тоже народ виноват.

Иванова Людмила
куда сам англичанин делся

"Сыграл в ящик", после этого его и подменили.

Дмитрий К
Кто льёт-то, какие слёзы? Вы знакомы с белым проектом? В чем его суть? Суть в том, чтобы возродить в России монархию, кого вы поставите на роль монарха?

Чтобы "новые белые" смогли поставить над нами царя, нужно, чтобы народ был с этим более-менее согласен. Сейчас у нас многие льют слёзы и на ТВ, и в интернете, паломников к месту его "расстрела" всё больше и больше, а в Питере был типа крёстный ход с баннерами "кровь его - на нас и наших детях". Не так давно патриарх где-то собирался с попами, отмечали годовщину расстрела отрёкшегося царя, там дофига людей было. Из царя делают великомученика, стойко и мужественно принявшего смерть за отечество, за нас с вами. Нас это должно разжалобить, более того, мы должны осознавать свою вину перед ним и каяться - вот на этой почве нам и хотят впарить монархию. И тут выяснится, что всё это (о чём и церковь изо всех сил разглагольствует) - враньё, что наш святой стастотерпец участвовал в гнусной провокации в виде инсценировке собственного расстрела, что наши монархисты и РПЦ нагло нам всё врали - народ от этого лишь разозлится, почувствует себя идиотом: мы тут уже каяться начали (как от нас требовали монархисты и РПЦ), а его, оказывается, не расстреляли. Это ж полный облом будет.
Представьте себе, что сейчас вдруг каким-то чудесным образом выяснится, что Христа не распинали. Как христиане себя почувствуют, как остальные будут относиться к христианам и христианской церкви? Наши попы и монархисты построили целый культ на "расстреле" семьи Николая Александровича и его самого. Если сейчас выяснится, что этого не было, то это будет серьёзный удар как по монархическим настроениям в массах, так и по рядам самих монархистов (тех, которые искренние - https://www.youtube.com/watch?v=kxg4gOTSY7E ).

Дмитрий К
А в чём путаница?

Странно, вроде написал по-русски. Однако, повторю:

Михаил Михайлович
белый проект был в свержении царя. Белогвардейцы "дрались" за демократию, а не монархию.

А в Ваших рассуждениях, наоборот.

Дмитрий К
Вы знакомы с белым проектом? В чем его суть? Суть в том, чтобы возродить в России монархию

Белый проект это демократия. Белый проект это продать Русь Империи $. Поэтому белые 100 лет назад разрушили монархию, чтобы царь не мешал им торговать с "партнёрами" (как им кажется).
И ныне белые выступают под белым флагом и носят белые ленточки. У самодержавия иной "цвет". У Рюриковичей был свой цвет, у Гольштейн - свой, у Готторп - свой, у Романовых - свой, у Большевиков - свой.

Москва Кирилл
Чтобы "новые белые" смогли поставить над нами царя, нужно, чтобы народ был с этим более-менее согласен.

Монархию будут восстанавливать не по этому принципу. В чем пытаются убедить народ? То, что при монархии был порядок, государство развивалось, была Великая Империя, а большевики всё разрушили, свергли незаконно царя. Монархию будут пропагандировать как жесткое управление, введение самодержавной власти, которая будет наводить порядок прямыми указами. Перед этим скорее всего устроят бардак и беспорядки, и народ сам захочет царя. А он сейчас этого и хочет, когда на каждом углу кричат Путин-царь.

Москва Кирилл
И тут выяснится, что всё это (о чём и церковь изо всех сил разглагольствует) - враньё, что наш святой стастотерпец участвовал в гнусной провокации в виде инсценировке собственного расстрела, что наши монархисты и РПЦ нагло нам всё врали - народ от этого лишь разозлится, почувствует себя идиотом: мы тут уже каяться начали (как от нас требовали монархисты и РПЦ), а его, оказывается, не расстреляли.

Даже если это узнают, никто не разозлится, всё спишут опять же на большевиков, придумают какую-нибудь героическую историю. Тем более если народ вдруг захочет монархии, это приведут всё в божеский вид и подадут так как надо.

Поэтому абсолютно неважно с какой стороны пытаются продвигать этот проект, выжили они или не выжили, ясно одно тот кто ратует за восстановление монархии и белого движения, является предателем.

Москва Кирилл
Это ж полный облом будет.

Никакого облома. Появится "Лжедмитрий" и народ разделится на тех, кто доверяет "лжецарю" и тех, кто неистово воскликнет "А царь-то ненастоящий!"
Однако, белым не нужен царь, им нужна смута. 100 лет назад белые свергли царя и нынче мутят сознание общества. Поэтому все эти копания "в костях" и накал страстей.

Михаил Михайлович
Странно, вроде написал по-русски. Однако, повторю:

Как раз не по-русски, обсуждался белый проект, который СЕЙЧАС ставит своей целью восстановление монархии. Тот белый проект, который поддерживал Квачкова, вы считаете его борьбой за демократию? Да они заявляют о себе как о патриотах, но там рассадник национализма, экстремизма и прочих прелестей.

И вы опять занимаетесь тем, что выдёргиваете слова из контекста, хотите показать себя самым умным? Сам придумал, сам ответил. Говорите про какие-то флаги, вы вообще о чём? Потрудитесь хотя бы прочитать о чём пишут люди, Поймите сначала смысл, а потом давайте аргументированную оценку.

Про то, что эти люди продажные по-моему никто не спорит.

Появится "Лжедмитрий".

А зачем ему появлятся, он уже есть, готовый, это Дмитрий Анатольевич, и окна Овертона уже запущенв, касаемо его схожести с Николаем 2. Сделают лжеанализ и скажут, что это правнук и все дела.

Москва Кирилл
это будет сильным ударом по церкви и монархистам... он и царя святым мучеником сделали, и требуют покаяния от народа, и придумали теорию искупления грехов народа мученической смертью бывшего царя

А как вам вариант, что эту теорию создали для того, чтобы воспеть силу церковной молитвы и возвеличить православную веру. Ведь когда кто-нить объявится из семейки, церковь непременно будет вещать о действенности и благости неутомимых молитв, о необходимости народного раскаяния и покаяния. Не удивлюсь, если начнут сравнивать с Христом и говорить о воскрешении... О, безошибочная всесильность православной молитвы и безоговорочное народное покаяние, объединившись, вы творите чудеса! Что-то типа того....

Москва Кирилл
Наоборот, именно на зверском убийстве бывш. царя с его семейкой строится наша антибольшевистская промонархическая пропаганда. Он, как нам говорят, стойко и смиренно принял мученическую смерть от врагов России и пр., теперь мы должны каяться.

Уже высказывали в ветке мнение, что большевикам не выгодна была смерть семьи. Большевикам (не троцкистам!) семейка нужна была живой в том числе и для формальной легитимизации передачи власти большевикам. Но троцкисты и вышестоящие решили и сделали по-другому. Как думаете, если бы они остались тогда живы и мы могли бы сейчас лицезреть их потомков, то получилось бы у них фонтанировать разными версиями о том, как они выжили и о том, кто на самом деле хоть сегодня может стать Амператором?

Интересно, что Фурсов отстаивает версию "спасения" царской семьи...

Попробовала найти информацию об отношении старообрядцев/староверов к николаю2, но как-то всё на уровне "есть версия, предположение" и ничего конкретного, для целостности картины неплохо бы разобраться и в этом аспекте. Может кто Пыжикова слушает, он наверно про это высказывался...

+ Сергей
ЛюдмилаКакая, собственно разница расстреляли или нет?
Разница не в том, расстреляли или нет, а важно кто, где и зачем это сделал.
Кириллка (Гундяев) уже сказал на эту тему, что мы всем народом должны за это каяться.
А требование покаяния - оно как раз и исходит из официальной версии принятия мученической смерти от рук коммуняк. Напомню, что компартия учредила СССР, и население страны по сути поддержало партию и красных.[/quote]

В Гражданской войне с обеих сторон участвовало менее 2%!

+ Сергей
Это как это спросить? Подойти к могиле и спросить?

Отчего же)) Золото Руси не пропадает, они жгут архивы, значит они живы в виде их потомков. Русское золото в семьях толстопузиков-иностранцев.

Дмитрий К
обсуждался белый проект, который СЕЙЧАС ставит своей целью восстановление монархии.

Да что же такое?! Мне понятно о чём Вы пишите. Но и Вы потрудитесь меня понять.
Однако, ещё раз: термины "белое движение", "белая гвардия", "белое дело", "белый проект" появились в России 100 лет назад. Участники белого проекта:
1) Временное правительство Керенского
2) Временное правительство Колчака
3) Временное правительство Юденича
4) Временное правительство Алексеева
5) Временное правительство Корнилова
6) Временное правительство Деникина
7) Временное правительство Врангеля
8) Временное правительство Семёнова
Союзники Белых:
1) Великобритания (с колониями)
2) Чехословакия
3) Япония (с колониями)
4) Франция (с колониями)
5) Греция
6) Италия
7) США
8) Сербия
9) Германия
Но целью у белого проекта было не установление монархии в России, а наоборот. Целью белого движения было установить выгодные торговые отношения с "партнёрами". Поэтому ими был свергнут царь, мешавший "партнёрам". Но когда народ возмутился этим произволом и продажностью, дворяне попытались подавить восстание, считая себя "белой кастой", рождёнными править быдлом.
И ныне опять у белого проекта цель не установление монархии в РФ, а установить выгодные торговые отношения с "партнёрами". Раскол в РПЦ и игры в воскресшего монарха это инструмент для разделения народа и расчленения РФ.

Асланян Георгий
Появится "Лжедмитрий".


А зачем ему появлятся, он уже есть, готовый, это Дмитрий Анатольевич, и окна Овертона уже запущенв, касаемо его схожести с Николаем 2. Сделают лжеанализ и скажут, что это правнук и все дела.

Благодарю.

Асланян Георгий
Появится "Лжедмитрий".


А зачем ему появлятся, он уже есть, готовый, это Дмитрий Анатольевич, и окна Овертона уже запущенв, касаемо его схожести с Николаем 2. Сделают лжеанализ и скажут, что это правнук и все дела.

А уж если он замироточит...

Дмитрий К
Вам Стерлигов обосновал

Почему мне?... Я этого персонажа ни разу не смотрел не слушал....

+ Сергей
Документ там ровно один

Всё такис телеграммой не плохо бы разобраться... Ленина она, или Свердлова... а то и вообще её не было. Так то для пущей верности для элит 90-х её выдумать было самый раз.

+ Сергей
Значит царь тут ни при чём был.

Живой человек всегда знамя.... Нужен он потом, или не очень... Тут кое что "сейчас" решалось. Я не говорю, что так и было.... Я говорю - аргумент придумать можно(или высосать из пальца).

+ Сергей
То есть как раз белым очень удобно чужими руками замочить бывшего царя.

Это вот хороший аргумент. Намного сильней вышесказанного.

+ Сергей
Именно что отправил.

опосредованно да... Да и алиби себе обеспечил.

Дмитрий К
есть версия, что Николай 2 никакого отречения не подписывал,

Николай писал дневник.... можно ли проверить его? Если это так(а кто сомневается?), то не описать этот момент он не мог, если момент состоялся. А вообще это похоже на того Николая 2-го, который нам известен?

Дмитрий К
Таких фигур просто так не убивают

Но создать условия для высокой вероятности внезапного убийства.... это вполне удобный вариант для навзничь циничных кукловодов.

Москва Кирилл
после этого его и подменили.

Я Вас умаляю... Ники на царствие к бритам? Да на фиг он им сдался? Он и там науправлял бы....

Москва Кирилл
это будет серьёзный удар как по монархическим настроениям в массах,

И по РПЦ.... а кому это надо?

Михаил Михайлович
Белый проект это демократия.

Белое движение - за демократию.... Белый проект - за монархию... Имею в виду сегодняшний "белый проект".

Ну что, ещё не убедились, что идёт безполезный спор
версий о прошлом, в котором никто никому ничего никогда не докажет.
"А нам нужно строить будущее" (Зазнобин В.М.)

Киреметь
Ну что, ещё не убедились, что идёт безполезный спор

версий о прошлом, в котором никто никому ничего никогда не докажет.
"А нам нужно строить будущее" (Зазнобин В.М.)

Прошедшее надо знать не потому,
что оно прошло, а потому, что, уходя,
оно не умело убрать своих последствий.
В. О. Ключевский

Прошедшее надо знать не потому,
что оно прошло, а потому, что, уходя,
оно не умело убрать своих последствий.
В. О. Ключевский

А что, Ключевский узнал прошедщее?
Устранить последствия прошлого и построить хорошее будущее--
это верная постановка задачи. Я за Зазнобина.

Ещё в копилку сплетен монархического проекта. В одной из украинских передач политологу был задан вопрос: слышал ли он, что Елизавета 2 обратилась в ООН с заявлением о своих и своей семьи претензиях на российский престол. Политолог ответил, что не слышал.

Барнаул Евгения
Интересно, что Фурсов отстаивает версию "спасения" царской семьи

Это откуда Вы это взяли? Можно ссылку?
Один из тезисов Фурсова как раз в том, что аргумент о безответственном поведении царя из-за того, что он за свою семью боялся, является несостоятельным, так как семью свою он всё равно не спас, а сохранив страну, с большей вероятностью и семью бы спас.

Леонид
В Гражданской войне с обеих сторон участвовало менее 2%!

Это как Вы так считаете? В гражданской погибло даже больше, чем 2%. Участвовали там все.
ПС, Это даже если интервенцию не учитывать.

Михаил Михайлович
Кольцов Дмитрий
обсуждался белый проект, который СЕЙЧАС ставит своей целью восстановление монархии. Да что же такое?! Мне понятно о чём Вы пишите. Но и Вы потрудитесь меня понять.
Однако, ещё раз: термины "белое движение", "белая гвардия", "белое дело", "белый проект" появились в России 100 лет назад. Участники белого проекта:
1) Временное правительство Керенского
2) Временное правительство Колчака
3) Временное правительство Юденича
4) Временное правительство Алексеева
5) Временное правительство Корнилова
6) Временное правительство Деникина
7) Временное правительство Врангеля
8) Временное правительство Семёнова
Союзники Белых:
1) Великобритания (с колониями)
2) Чехословакия
3) Япония (с колониями)
4) Франция (с колониями)
5) Греция
6) Италия
7) США
8) Сербия
9) Германия
Но целью у белого проекта было не установление монархии в России, а наоборот. Целью белого движения было установить выгодные торговые отношения с "партнёрами". Поэтому ими был свергнут царь, мешавший "партнёрам". Но когда народ возмутился этим произволом и продажностью, дворяне попытались подавить восстание, считая себя "белой кастой", рождёнными править быдлом.
И ныне опять у белого проекта цель не установление монархии в РФ, а установить выгодные торговые отношения с "партнёрами". Раскол в РПЦ и игры в воскресшего монарха это инструмент для разделения народа и расчленения РФ.

Да я не спорю с вами про время гражданской войны и не говорю, что белое движение под предводительством вышеуказанных господ ратовало за восстановление монархии, они работали на те цели про которые вы говорите.

Я говорю про современное белый проект и его цели. Кстати если посмотреть, то убийство царя скорее было выгодно белому движению, нежели большевикам.

Михаил Михайлович
И ныне опять у белого проекта цель не установление монархии в РФ,

Именно восстановление монархии они и пропагандируют, почитайте их программу, посмотрите под каким флагом они идут, под Имперским. Поклонская одно время, когда поддерживала белый проект, бегала с портретом Николая 2, вспомните её шествие в "бессмертном полку". А уже на основе монархии они и будут проводить ту политику о которой вы говорите. И церковь поддерживает именно этот вариант.

Strokov Wladimir
Всё такис телеграммой не плохо бы разобраться... Ленина она, или Свердлова... а то и вообще её не было. Так то для пущей верности для элит 90-х её выдумать было самый раз.

Эта информация была и до 90-х годов. Я училась в ВУЗе, где была дисциплина научного коммунизма, семинары тоже были с использованием литературы историков, которые использовали при написании первоисточники их архивов. За подписью Ленина улетела не одна, а несколько депеш о запрете расстрела царя, так как большевики собирались судить его за преступления перед народом. Нашла в Википедии дискуссию об этом, принимая во внимание атаку либералов и их же ложь в половине текста, тем не менее там можно найти интересное, что работает на версию, что Ленин был против расстрела. Например:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F_%D0%BE_%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B8_%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%B2_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B5_%D1%81%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D0%B8_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D1%8F_II

Цитата: "
_________________________________________________
...Получил известность эпизод с получением в Кремле в 13 часов 27 минут 16 июля 1918 года телеграммы из Копенгагена из редакции газеты National Tidente: «Ленину, члену правительства, Москва. Здесь ходят слухи, что бывший царь убит. Пожалуйста, сообщите фактическое положение дел. National Tidende»[прим 5]. На бланке этой входящей телеграммы на свободном месте было написано от руки: «National Tidende. Копенгаген. Слух неверен, бывший царь невредим, все слухи — только ложь капиталистической прессы. Ленин. 16/7—16 ч.»[прим 6]. На копии этой входящей телеграммы есть пометка: «Вернули с телеграфа, не имеют связи». [прим 7].
16 июля в 21:22, буквально перед екатеринбургскими событиями, в Москве на адрес «Свердлову, копия Ленину» получили отправленную из Екатеринбурга через главу Петроградского совета Г. Е. Зиновьева телеграмму (цитируется по статье С. Н. Дмитриева):
«Из Екатеринбурга по прямому проводу передают следующее: сообщите <в> Москву, что условленный с Филипповым (Голощёкиным. — С. Д.) суд по военным обстоятельствам не терпит отлагательства, ждать не можем. Если ваше мнение противоположно, сейчас же вне всякой очереди сообщите. Голощёкин. Сафаров. Снеситесь по этому поводу сами с Екатеринбургом». Подпись — Зиновьев[1].
....."
____________________________________
В настоящий момент и данной статье берется за истину мнение некоего "историка Хрусталева" с его предъвзятостью к "величию царской семьи". Думается, что если мы сообща хотим докопаться - это надо учитывать.

Дмитрий К
Михаил Михайлович
И ныне опять у белого проекта цель не установление монархии в РФ,

Именно восстановление монархии они и пропагандируют, почитайте их программу, посмотрите под каким флагом они идут, под Имперским. Поклонская одно время, когда поддерживала белый проект, бегала с портретом Николая 2, вспомните её шествие в &quot;бессмертном полку&quot;. А уже на основе монархии они и будут проводить ту политику о которой вы говорите. И церковь поддерживает именно этот вариант.

Цель пропаганды одна, а реальная цель другая. Однако, и 100 лет назад в белом движении присутствовал сектор пропаганды монархизма. Но именно монархисты Думы были активными участниками февральской революции и потребовали "отречения". 100 лет назад монархисты разрушили самодержавие, а 30 лет назад коммунисты разрушили советскую власть. Лидер монархической партии (Октябристов) Родзянко потребовал ухода Романова, а лидер коммунистической партии (КПСС) Ельцин потребовал ухода Горбачёва. Монархические партии погубили РИ, а КПСС погубила СССР.
Этот на первый взгляд парадокс на самом деле закономерность развития идеологии, давно известная политикам: "Язык дан человеку, чтобы скрывать свои мысли. В политике то, во что люди верят, важнее того, что является правдой".
Поэтому разумно видеть за Поклонской, РПЦ и другими монархическими декорациями реальную цель нынешнего белого движения.

+ Сергей
Так и смерть их большевикам не была нужна.

Они ВООБЩЕ большевикам были не нужны, ни в каком виде. И уж защищать их точно никто не собирался.

Дмитрий К
Таких фигур просто так не убивают или не инсценируют убийство. Это сакральная жертва, как например убийство Немцова или наших журналистов в ЦАР, может быть не равноценное сравнение, но технология одна и та же. Цель опорочить действующую власть.

Ребята, вы забываете, что в стране вовсю шла Гражданская война, сопровождаемая интервенцией. "Действующая власть" менялась по нескольку раз в день. "Белые придут - грабят, красные придут - грабят, куда крестьянину податься?" Какое там "опорочить" - для обывателя основным вопросом было как выжить, а для тех, у кого в руках винтовка, вопросов уже не было, были приказы. А мировая общественность и бывшие союзники, в том числе Британия, уже рвали Россию на куски - поздно было играть в дипломатию.
Для тех, кто непосредственно заказывал или исполнял романовых, возможно, и были какие-то идейные или ритуальные мотивы, но для большинства русских людей и тех, кто пытался ими управлять, романовы были абсолютно неинтересны.
Сакральная жертва - это личная трагедия николая, предавшего свою страну, забывшего про дворянскую и офицерскую честь, и в итоге не сумевшего исполнить даже человеческий долг мужа и отца. Это воздаяние роду романовых, пришедшему к власти через обманы и убийства, в том числе и невинных младенцев.

Михаил Михайлович
Цель пропаганды одна, а реальная цель другая. Однако, и 100 лет назад в белом движении присутствовал сектор пропаганды монархизма.

Не совсем так, тогда всеми силами свергали монархию это было не только в России, но и по всей Европе. Глобальщикам, нужен был Евросоюз уже тогда. Для этого планировалась мировая революция. При смене режима всегда виновата старая власть и не было смысла белому движению пропагандировать восстановление монархии в ходе гражданской войны, иначе какой смысл это движение имело бы для народа. Сначала свергли потом опять поставили ненавистного царя?

Вы правильно сказали, целью белого движение была демократия, разделение страны на множество мелких княжеств, но это опять же на тот момент не входило в планы глобалистов. Белое движение не смогло бы загнать Европу в марксистскую кабалу.

Сегодня же всё с точностью да наоборот, нужен именно жесткий царь, который будет править железной рукой, а потом его снесут и развалят страну на сувенирные государства. Именно об этом завывания Жириновского в прямом эфире "Боже царя храни".

Никогда на пути к власти истинные цели, не соответствуют ранее задекларированным.

Наталья Анатольевна
что работает на версию, что Ленин был против расстрела.

Но пока вдится, что расстрел имел место быть.... я так вижу... Кому то он был очень нужен.

+ Сергей
Это откуда Вы это взяли? Можно ссылку?

Да вот откуда:

+ Сергей
Фурсов, к слову, тоже говорит, что того расстрела, который нам впарили, не было.

Мне прям интересно стало, что говорит Фурсов, поделитесь ссылкой для понимания позиции Фурсова по николаю2.

Strokov Wladimir
Но пока вдится, что расстрел имел место быть.... я так вижу... Кому то он был очень нужен.

Несколько мыслей на интуиции и на, имеющей в широком доступе, информации:
1) Мы не знаем насколько большевики контролировали ситуацию и насколько надежные люди были в сопровождении.
2) На интуиции я не верю, чтобы большевики таким подлым образом убили детей, пусть и царских, но и случайное убийство исключено, как мне кажется. Троцкисты и провокаторы Запада - могли, но не большевики.
3) Так же непонятна ситуация с британскими родственничками Романова, они не захотели ему помочь и принять. после их телеграмм с обещаниями, проволочек с кораблями и доверенными лицами, Романов получил отказ от британцев.
4) Так же решение Ельцина снести дом Ипатьева, - понятно, что интервенты, колесящие стаями по России в 90-е оценили уровень технических возможностей настоящей реальности - этот дом мог бы быть исследован снова и на многое пролить истину.
5) Думается, что выгодно это было только Западу, ставили все на гражданскую войну в России, метод расстрела - это их метод: дикарей и варваров.

Барнаул Евгения
Мне прям интересно стало, что говорит Фурсов, поделитесь ссылкой для понимания позиции Фурсова по николаю2

Ссылку дать не могу: отдельного видео нет, а выискивать среди 2+ часовых лекций это сложно.
Если в двух словах, то позиция Фурсова такая: тот расстрел, что нам впаривают - это мистификация и спектакль. В реальности было как-то иначе. Но как - вопрос. При этом Фурсов не утверждает, что царь с семьёй спасся, прямо говоря о том, что царю не удалось спасти семью.
ПС. Глянул коротенькие видосики на эту тему - там этого нет, так что видимо надо в лекциях искать, если очень надо.

+ Сергей
тот расстрел, что нам впаривают - это мистификация и спектакль. В реальности было как-то иначе. Но как - вопрос. При этом Фурсов не утверждает, что царь с семьёй спасся, прямо говоря о том, что царю не удалось спасти семью.

Спасибо за разъяснения.

В целом, тема смерти николая2 сейчас проходит стадию "быть на слуху и на виду", собираются обратные связи. Далее, правдоподобный миф, выгодный той или иной стороне в зависимости от позиции на текущий момент и обязательно "съедобный" для потребителя.

Николай2 - страстотерпец, а Страстоте́рпцы — лик святости; святые, принявшие мученическую кончину от злодеев не как от гонителей христианства, по ненавистничеству ко Христу, но в силу иных мотивов, в силу их злобы и коварства.

Барнаул Евгения
Николай2 - страстотерпец

Возможно, но откуда здесь святость? Праведностью и чудотворством он не страдал, то есть даже формально не подлежит канонизации.

Наталья Анатольевна
метод расстрела - это их метод: дикарей и варваров.

Не исключено так же действия простых людей, которые были убеждены в правильности этого решения. Шла война и ценность человеческой жизни в глазах определённых людей упала...

Димитрий
Барнаул Евгения
Николай2 - страстотерпец
Возможно, но откуда здесь святость? Праведностью и чудотворством он не страдал, то есть даже формально не подлежит канонизации.

Исходя из определения можно прийти к выводу, что церковь знает кто совершил убийство. Скажем так, сужается круг подозреваемых. И что самое невероятное, одним из подозреваемых является сама рпц. Исходя из определения.
Причисление к святым - "хороший" ход, при любом раскладе, запросто выпутаются и обыграют ситуацию.

Strokov Wladimir
Не исключено так же действия простых людей, которые были убеждены в правильности этого решения. Шла война и ценность человеческой жизни в глазах определённых людей упала...

Уровень информационного поля о происходящих процессах в то время был долгоиграющим, газеты и то не всегда через неделю приходили. К тому, мало кто знал в глубинке, кого там поселили в доме Ипатьева. Вроде историки пишут, что охраняли их качественно. Так же, думается, что в провинции не чувствовалась война, - народ своими делами занимался на огородах своих.
К тому, простые люди , - наш народ, до которых не докатилась война врятли вообще могли убивать не для самозащиты, а просто убивать ради того, чтобы убивать.
Не любите Вы наш народ почему-то)
Вспоминаю менталитет своих бабушек и дедушек, говорили вежливо, при встрече с соседями по деревне -кланялись, работали много, к тому все знали, кто на что способен. Простые русские люди не стали бы убивать, именно из-за русской цивилизационности собственного менталитета.

Наталья Анатольевна
Простые русские люди не стали бы убивать, именно из-за русской цивилизационности собственного менталитета.

Охраняли семью не простые люди... а классово накрученные. И не исключаю, что среди них были такие, кто мечтал убить(казнить) именно царя.

Наталья Анатольевна
Так же, думается, что в провинции не чувствовалась война, - народ своими делами занимался на огородах своих.

Я не так давно прочитал "Доктора Живаго".... Война в принципе чувствовалась. Тем более там, где были "революционные элементы". Несмотря на то, что книга мне не очень... но кое что подчерпнуть можно было.

Наталья Анатольевна
Не любите Вы наш народ почему-то)

Люди, везде люди.... Помещиков что ли убивали не люди? Грабь награбленное... этим не люди занимались? Среда информационная менялась. Да... занимались этим отдельные персонажи, но попав в такую толпу, можно было стать её частью. Тем более простые люди к подобным вызовам могли быть не готовы.

Strokov Wladimir
Помещиков что ли убивали не люди? Грабь награбленное... этим не люди занимались?

За всю Россию трудно сказать, я знаю реальность только по рассказу бабушки. Бояре и помещики к 1918 году в большинстве уехали. У нас в деревне тоже был барский дом и огород, как бояре уехали - так только пацаны начали по их саду-огороду лазить. Взрослые пошли брать только после того, как сельсовет разрешил, точных слов не знаю, инструменты и домашние животные были реквизированы совхозом, утварь и посуду могли брать все по принципу "кому что нужно". Моя прабабушка взяла 2 иконы и вазочку для сладостей)). Насчет всяких убийств, то их точно не было.

Strokov Wladimir
Охраняли семью не простые люди... а классово накрученные. И не исключаю, что среди них были такие, кто мечтал убить(казнить) именно царя.

Тем более, классово-накрученные боготворили Ленина, а от Ленина шли депеши однозначного толкования, цитата из вики:
__________________________
"....Согласно показаниям трёх телеграфистов с Екатеринбургского почтамта, полученным позднее комиссией Соколова, Ленин в разговоре с Берзиным по прямому проводу распорядился «взять под свою охрану всю царскую семью и не допустить каких бы то ни было насилий над ней, отвечая в данном случае своей собственной жизнью». По мнению историка А. Г. Латышева, телеграфная связь, которую поддерживал Ленин с Берзиным, является одним из доказательств стремления Ленина сохранить жизнь Романовым[11]:132. "
______________________
Странным выглядит и то, что никто из свидетелей и участников не помнит сказанной несколькими словами, фразы перед расстрелом: следующая цитата:
_____________________
"...Точный текст приговора, произнесённого Юровским перед расстрелом, неизвестен. В материалах следователя Н. А. Соколова имеются показания разводящего караула Якимова, утверждавшего, со ссылкой на наблюдавшего за этой сценой охранника Клещева, что Юровский произнёс: «Николай Александрович, Ваши родственники старались Вас спасти, но этого им не пришлось. И мы принуждены Вас сами расстрелять»[57].

М. А. Медведев (Кудрин) описал эту сцену следующим образом[32][53]:






— Николай Александрович! Попытки Ваших единомышленников спасти Вас не увенчались успехом! И вот, в тяжелую годину для Советской республики… — Яков Михайлович повышает голос и рукой рубит воздух: — …на нас возложена миссия покончить с домом Романовых!


В воспоминаниях помощника Юровского Г. П. Никулина этот эпизод изложен так[57][58]:
товарищ Юровский произнёс такую фразу, что:
«Ваши друзья наступают на Екатеринбург, и поэтому вы приговорены к смерти».
Сам же Юровский не смог вспомнить точный текст: «…я тут же, насколько помню, сказал Николаю примерно следующее, что его царственные родственники и близкие как в стране, так и за границей, пытались его освободить, а что Совет рабочих депутатов постановил их расстрелять»[53].
__________________________
Цитаты с сайта: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB_%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D0%B8
Так же, можно обратить внимание, что Яков Юровский, якобы самый главный казнитель, русской цивилизационностью ментально не обладал, не был "из простых людей", так как был явным представителем богоизбранной национальности.
В общем, чем больше читаю, тем больше спорных моментов. Там все странно - те из охраны, кто якобы не стрелял, те впоследствии были расстреляны сами. А якобы те, кто расстреливал (либо взял факт расстрела на себя) жили и работали потом очень долго. Не нашла документов после расстрела, а ведь все документы, когда в Ипатьевском доме жили Романовы -сохранились и доказывают, как аккуратно велся документооборот, был даже журнал исходящих документов, если все документы из одного дела, то почему скрывается их часть после расстрела? Что-то там не так было потому что. Эти документы с интересом я посмотрела на одном из церковных сайтов: http://fund-memory-romanov.me-ga.ru/page/foto-i-illyustrativnyj-material/

Наталья Анатольевна
Насчет всяких убийств, то их точно не было.

Но по всей стране было всякое. И тех же попов не особо защищали.... не уж то помещика кто то станет защищать?

Наталья Анатольевна
классово-накрученные боготворили Ленина,

Или Троцкого... Да и связь тогда была не такой как сейчас. У этих были свои авторитеты на местах. А авторитет, он уже может выбирать кого боготворить. Провели политинформацию и сказали - надо. Эти радостно пошли.... если верить официальной версии, там были не особо добренькие персонажи. Но насколько отличалась официальная версия от реальности мы не знаем.

Наталья Анатольевна
А якобы те, кто расстреливал

Была и такая версия, что каждый старался сначала выстрелить в царя. И поэтому тот упал первым. Это, если касаться свидетельств.... А вот про то как пули отлетали от припрятанных драгоценностей я не верю.

Наталья Анатольевна
то почему скрывается их часть после расстрела?

А потому, что обычные люди не занимаются расследованиями и не будут спрашивать об этом. Вот, чтоб информация не вылезла, прятали и будут прятать. Мало ли кому взбредёт в голову поинтересоваться.

Наталья Анатольевна
Насчет всяких убийств, то их точно не было

Может в деревне Вашей бабушки.... Но например Герберт Уэллс, посетивший в 20-м году СССР писал, что были крестьянские бунты и убивали... Но добавил, что обвинить большевиков в этом можно с тем же успехом, что и правительство Австралии.