Кто бы что не говорил, но Закон Времени работает на всеобщее образование и очеловечивание, темные века,длившиеся 13000 лет закончились и если ГП будет всячески противопоставлять себя этому процессу, матрица избавиться от них, игры в богов закончились для них, если им хватит ума они сами уйдут из управления, что вряд ли...

Потому что сама постановка ваших вопросов и использованных предпосылок говорит о глубоком не понимании того, что написано в "толстых книгах".

"Почему человечеству не дано самому выстраивать свои отношения и развитие?"

Поскольку цивилизация не уничтожается, значит она ещё не зашла в тупик. А по поводу "самому выстраивать свои отношения и развитие", так устраивайте. Вам ГП мешает что-ли? Раз цивилизация существует, а не разрушена как предшественники, значит человечеству дано самому развиваться и выстраивать свои отношения между субъектами, если люди захотят этого конечно.

С чего вы взяли, что без ГП было бы лучше?

Потому что иной Концепции кроме как толпо-элитарной не было предложено человечеством, до момента появления "Мертвой воды", была лишь идея построения социализма в отдельно взятой стране при Сталине, которая и дала толчок новой Концепции "глобализации по-русски". Сама по себе функция предиктора всегда была востребована в обществе, только имела разную структуру, просто до левитов быстрее доперло как выстроить глобальную систему на основе 6 приоритетов. Однако Зазнобин в свое время говорил, что даже ГП не управляет системой по полной функции управления.

Сивков-Енин Иван
С чего вы взяли, что без ГП было бы лучше?

Без такого ГП наверняка.

Человечеству дан весь мир. Хочешь быть счастливым - будь им...

Бог допускает "возврат" ГП потому, что в его "возвращении" участвует всё человечество. Или бог, видя, что люди своими делами снова создают себе ГП, должен истребить всех людей? Не только ГП препятствует реализации людьми их потенциала, но и местные элиты - тоже. Да и сами люди тоже не факт, что очень сильно рвутся что-то там осваивать. Нынешний ГП же не всегда господствовал над всей Землёй, и глобализация тоже не 500 лет и не 1000 лет назад нас всех "накрыла", а значительно позже.

Киреметь
Без такого ГП наверняка

Если бы ГП был, как элита РосИмперии или Франции накануне революции, или элита Древнего Китая накануне очередного кровавейшего "бунта", или как страновая элита США, то была бы, вообще, всем "крышка".

Москва Кирилл
глобализация тоже не 500 лет и не 1000 лет назад нас всех "накрыла", а значительно позже

Утверждение весьма спорное, но интересное.
В древности управление миром (управляющее воздействие и считывание обратной связи) осуществлять можно было со скоростью пешехода или в лучшей случае наездника. То есть - с задержкой (в зависимости от удалённости объекта управления) - до нескольких лет. Реагирование всей человеческой Суперсистемы на управляющее воздействие также имело тем большую задержку, чем более отдельные её элементы были удалены от ЦКУ, до сотен лет. Поэтому, думается и появилась возможность существования нескольких ЦКУ.
Отсюда - долгое развитие и существование различных религий/концепций.

Новая идея: потому ГП и пришлось РАНЕЕ управлять человечеством преимущественно концептуально, потому что ТОЛЬКО такой медленно действующий (низкочастотный) способ управления позволял сохранить устойчивость управления при столь длительных задержках в передаче управляющих воздействий.
Теперь такой необходимости нет.

В современных же технических условиях передача управляющего воздействия и считывание обратных связей возможно производить практически мгновенно, в режиме реального времени.
Такое положение дел, думается, сводит на нет Закон Времени. Поскольку если даже люди будут способны в массе своей менять своё социальное поведение в течение жизни - скорость управления этими людьми выросла в гораздо большее число раз.

Василий из Тулы
..передача управляющего воздействия и считывание обратных связей возможно производить практически мгновенно, в режиме реального времени

Всё наоборот: на порядки возросший из-за "закона времени" объём управленческой информации и так же уменьшившиеся допустимые сроки передачи этой информации и привели к тому, о чём вы написали. Если бы информационные связи оставались, как и в XV веке, то у нас не было бы современного высокотехнологичного мира с "законом времени".

Василий из Тулы
РАНЕЕ управлять человечеством преимущественно концептуально

Скорее, ранее система управления была проще, поэтому ГП мог б.-м. легко и устойчиво управлять, теперь же из-за "закона времени" всё отследить и везде управить ему на-а-амного тяжелее, поэтому и теряет он управление.
И ранее ГП хоть и устойчиво управлял, но ему не был доступен для управления весь земной шар, и многие могли жить, как им хочется. Сейчас - наоборот. И как-то вы не очень понятно сформулировали своё утверждение.

Василий из Тулы
Теперь такой необходимости нет

Скорее тогда была такая возможность из-за того, что все процессы шли медленно, и не было нужды что-то резко корректировать, но к любому манёвру можно было заранее подготовить управляющую систему и управляемое общество. Сейчас нет такой возможности (а не необходимости), из-за чего у ГП - проблемы, т.к. ГП сам не сидит за всеми значимыми управленческими рычагами (в гос. управлении, бизнесе, надгосударственных организациях) и не может оперативно ими управлять туда-сюда.

Василий из Тулы
скорость управления этими людьми выросла в гораздо большее число раз

Т.е. если вами будут манипулировать туда-сюда по несколько раз в год, то вы будете более управляемым, чем если вам на протяжении всей жизни будут манипулировать исключительно в одну сторону? Очень сомневаюсь. Хотя признаю, что средства манипуляции стали теперь гора-аздо более мощными (Голливуд, компьютерные игры), чем раньше. Но опять: раньше и этого хватало, теперь же вынуждены были сильно усовершенствовать средства манипуляции, дабы успевать перестраивать модель поведения людей, но не думаю, что удалось полностью компенсировать одно другим.
Если бы возросли возможности по передачи информации без увеличения объёмов передаваемой информации и уменьшения допустимого времени передачи, то это пошло бы ГП на пользу. В реальности же 1-е было ответом на 2-е и возникает вопрос: а как быстро может перестраиваться сам человек (вчера верил в одно, сегодня - в другое), как быстро может ГП ориентироваться в быстроменяющейся обстановки и насколько своевременно он будет вырабатывать/корректировать план действий и готовить соответствующие кадры (вчера ГП научил одному, а сегодня требуется другое)?
Вот, кстати, моя старая статья (если помните) про "закон времени": https://mediamera.ru/post/24828 , дабы вам был понятен мой взгляд на это дело.

Да просто - нет никакого "ИНВОУ", бога и древних "цивилизаций". А есть - многомировой Мулитиуниверсум по Эверетту (так называемая "многомировая" интерпретация квантовой механики). И всё что происходит - это постоянно продолжающийся "эксперимент квантового самоубийства" (Гуглояндекс на помочь). И не только в истории человечества. Само зарождение и развитие жизни на Земле, вот уже примерно 4 млрд. лет, - это постоянное продолжение этого "эксперимента".

Александр
Ваше:...по замыслу ИНВОУ человечество должно реализовать свой потенциал.

*человек волен выбирать , по замыслу Бога , в том числе и как/ каким образом ему развивать/ реализовывать данные природой способности.
** человек ничего Богу не должен.
*** у вольного человека его стражем ( ограничителем) была совесть.
Это уже опосля отцы церкви разделили целое и ввели понятие греха и добродетели, и сейчас они утверждают, чтобы испросить себе прощение за серьезный грех, обратитесь к Господу с такой покаянной молитвой:
— прости меня за грехи мои вольные и невольные.
**** даже в работе ввели понятие (слово): «Огрех»— пропущенное или плохо обработанное место в поле при пахоте, посеве.
*****а так как текст «Отче Наш» в Евангелиях от Матфея и от Луки разнится: « ...прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим...» и « прости нам грехи наши, ибо и мы прощаем всякому должнику нашему», то укрепилось, что человек/и должны Богу.

Александр
Ваше:... Почему бог допускает(или как это еще назвать) этот сценарий возврата нового ГП, ведь финал мира где ГП контролирует мир уже сначала видется не лучшим?

* голод, как стимул.

Лим (Голод) — сын Ночи и Мрака в древнегреческой мифологии
** хотя в математике так назвали пределы последовательностей (Lim), и там есть тоже над чем подумать, если принять во внимание , что «Последовательность не всегда имеет предел, а иногда имеет предел бесконечности ( -∞ or +∞ ) »
*** но мое мнение тут главное понять: кого мы кормим , трудясь весь «световой» день ?

Г.П. это инструмент Вседержительности. Только в непрекращающейся борьбе за право жить на планете, может родиться и вырасти человек человечный. Так как Творец руководствуется принципом целесообразности, то он допускает для человека такие условия, в которых человек или осознает кто он и что он, или дальнейшее существование такого вида жизни как человек будет признано нецелесообразным.

Киреметь
Без такого ГП наверняка

Поскольку глобализация - это объективный процесс, то существование ГП объективно обусловлено.
То есть как в цитате справедливо замечено - вопрос должен касаться качества работы ГП, а не его существования.

Зарисовка.
Выходит перед строем самый главный командир и начинает отдавать приказы.
А строй его не слушается.
Почему?
Да просто они говорят на разных языках...

цитата из вопроса:
"..Нам известно, что цивилизаций на земле было несколько, все они были сметены под толпоэлитаризмом, так же, по замыслу ИНВОУ человечество должно реализовать свой потенциал. .."
Интересное начало координат. Ну можно предположить ,что цивилизаций было несколько, оказывается каким - то "нам" достоверно известно, чем они были сметены , да и еще известен замысел Самого ИНВОУ.... Сам шепнул на ухо о замысле?

Алексей Ник.
Интересное начало координат. Ну можно предположить ,что цивилизаций было несколько, оказывается каким - то "нам" достоверно известно, чем они были сметены , да и еще известен замысел Самого ИНВОУ.... Сам шепнул на ухо о замысле?

Не узнаю Алексея! Стал таким здравомыслящим. Глядишь и в ИНВОУ скоро сумлеваться будет.

Москва Кирилл
Всё наоборот

Вы не перепутали причину со следствием?
Закон Времени фиксирует факт ускоряющейся смены технологий по сравнению со сменой поколений - и выдвигает на этой основе далеко идущие ГИПОТЕЗЫ.
У вас же выходит - технологии сменяются всё быстрее из-за действия Закона Времени.

Москва Кирилл
ранее система управления была проще, поэтому ГП мог б.-м. легко и устойчиво управлять, теперь же из-за "закона времени" всё отследить и везде управить ему на-а-амного тяжелее, поэтому и теряет он управление.

Для эффективного управления достаточно отслеживать/управлять несколькими ключевыми параметрами, АВТОМАТИЧЕСКИ сводя с помощью искусственного интеллекта и БигДата весь остальной вал информации к более точному учёту и изменению этих ключевых параметров. Поэтому современный высокотехнологичный ГП намного менее перегружен своим участием в управлении, чем раньше.

Москва Кирилл
ранее ГП хоть и устойчиво управлял, но ему не был доступен для управления весь земной шар, и многие могли жить, как им хочется.

Как я писал выше - из-за этого и потребовались несколько ЦКУ.

Москва Кирилл
как-то вы не очень понятно сформулировали

Попробуйте прочитать более внимательно)))

Москва Кирилл
если вами будут манипулировать туда-сюда

Конечно, ГП туда-сюда управлять не будет. За счёт быстродействия и использования автоматической обработки данных управляющие воздействия, обратные связи и прогноз развития КЛЮЧЕВЫХ параметров управления делаются ГОРАЗДО более точными. Естественно, ключевые параметры меняются гораздо медленнее, чем вал менее значимой информации.

Хрулёв Аркадий
Алексей Ник.
Интересное начало координат. Ну можно предположить ,что цивилизаций было несколько, оказывается каким - то "нам" достоверно известно, чем они были сметены , да и еще известен замысел Самого ИНВОУ.... Сам шепнул на ухо о замысле?
Не узнаю Алексея! Стал таким здравомыслящим. Глядишь и в ИНВОУ скоро сумлеваться будет.

Как раз я в ИНВОУ не сомневался и сомневаюсь. Человеку живущему в конечном и во времени никогда не понять замыслов Безконечного и Вневременного

А вы уверены что ГП уничтожал предыдущие цивилизации на земле, или вы верите без оговорок ,в этом вопросе Валерию Викторовичу и книгам КОБ ? К примеру Валерий Викторович утверждал что Марс это выработанная планета! А в одном из последних включений У Тарана сказал что это не точно и требует фактов,так что на слово или что написано в книгах КОБ верить не льзя,я имею ввиду то что проверить самому не льзя, а любые древние артефакты можно привязать к чему угодно.

Рогов Андрей
Да просто - нет никакого "ИНВОУ"

Сомневаюсь, что от этого что-либо упрощается.

Рогов Андрей
Само зарождение и развитие жизни на Земле, вот уже примерно 4 млрд. лет, - это постоянное продолжение этого "эксперимента".

Только кто этот "эксперимент" проводит? Мульуниверсум? Можете и так назвать, если Вам легче:)
Как говорится: просто даже кошки не родятся.

Александр Таршилов
А вы уверены что ГП уничтожал предыдущие цивилизации на земле, или вы верите без оговорок ,в этом вопросе Валерию Викторовичу и книгам КОБ ? К примеру Валерий Викторович утверждал что Марс это выработанная планета! А в одном из последних включений У Тарана сказал что это не точно и требует фактов,так что на слово или что написано в книгах КОБ верить не льзя,я имею ввиду то что проверить самому не льзя, а любые древние артефакты можно привязать к чему угодно.

Таран хороший блогер, но плохой аналитик. Он делает свое большое полезное дело на том уровне, на котором может. Таран на экране и Таран в жизни- это разные образы одного человека.

Алексей Ник.
Человеку живущему в конечном и во времени никогда не понять замыслов Безконечного и Вневременного

Осталось понять: как человеку, живущему в конечном и во времени, удалось узнать о существовании Безконечного и Вневременного?

Хрулёв Аркадий
Алексей Ник.
Человеку живущему в конечном и во времени никогда не понять замыслов Безконечного и Вневременного
Осталось понять: как человеку, живущему в конечном и во времени, удалось узнать о существовании Безконечного и Вневременного?

Узнать то удалось, а вот осознать - нет. Насчет "узнать"- пытался раздвинуть границы конечного, пытался убрать сами границы. Со студенческих времен понял-
Бесконечность, пустота, время - категории невозможно осознать, но признаая их реальность использовать в конечных системах координат можно.

Алексей Ник.
Ну можно предположить ,что цивилизаций было несколько, оказывается каким - то "нам" достоверно известно, чем они были сметены , да и еще известен замысел Самого ИНВОУ.... Сам шепнул на ухо о замысле?

Как минимум, одна допотопная цивилизация уж точно существовала и была "сметена" в какой-то катастрофе. Пякин же говорил, что некоторые исследователи насчитывают до 7 цивилизаций по оставшимся от них артефактам - находят же картинки людей верхом на динозаврах (в Мексике вроде).
По поводу известности замысла ИНВОУ почитайте мои посты в https://fct-altai.ru/qa/question/view-29112 от 10:05 08.02.2019 и 17:42 08.02.2019 . ИНВОУ сам заинтересован в том, чтобы мы в определённой степени понимали его замысел, иначе зачем он нас создавал? Сметены они могли быть по простой причине: у них сложилась устойчивая в преемственности поколений дурная культура, т.е. не отвечающая интересам ИНВОУ (сами они этого могли и не знать, но ИНВОУ это знал), поэтому ИНВОУ и устроил "перезагрузку", дабы старая тупиковая культура была в значительной степени "обнулена", и у людей появилась возможность начать всё сначала.

Алексей Ник.
Хрулёв Аркадий
Алексей Ник.
Человеку живущему в конечном и во времени никогда не понять замыслов Безконечного и Вневременного
Осталось понять: как человеку, живущему в конечном и во времени, удалось узнать о существовании Безконечного и Вневременного?
Узнать то удалось, а вот осознать - нет. Насчет "узнать"- пытался раздвинуть границы конечного, пытался убрать сами границы.

Это не ответ. Границы - границами, а как удалось узнать о существовании Безконечного и Вневременного = ИНВОУ?

Хрулёв Аркадий
Алексей Ник.
Хрулёв Аркадий
Алексей Ник.
Человеку живущему в конечном и во времени никогда не понять замыслов Безконечного и Вневременного
Осталось понять: как человеку, живущему в конечном и во времени, удалось узнать о существовании Безконечного и Вневременного?
Узнать то удалось, а вот осознать - нет. Насчет "узнать"- пытался раздвинуть границы конечного, пытался убрать сами границы.
Это не ответ. Границы - границами, а как удалось узнать о существовании Безконечного и Вневременного = ИНВОУ?

Если Бог есть, и если Он нас создал,то неужели вы думаете что Бог не открыл бы способа чтобы человек узнал бы правильное понимание Его, насколько это возможно человеку в этой жизни. К примеру в христианстве(православии) Бог не только открыл себя для познания, но и создал человека с душой которая даже за этой оболочкой телесной может распознать Бога, с помощью совести, но и не только,но даже больше этого , христианство говорит что Бог восстановил разорванную связь Бога с человеком, через кресную смерть и воскресение,Он в человеческом теле победил смерть и теперь человечество и каждый человек может принять Христа как личного спасителя.

Александр Таршилов
Если Бог есть, и если Он нас создал,то неужели вы думаете что Бог не открыл бы способа чтобы человек узнал бы правильное понимание Его, насколько это возможно человеку в этой жизни. К примеру в христианстве(православии) Бог не только открыл себя для познания, но и создал человека с душой которая даже за этой оболочкой телесной может распознать Бога, с помощью совести, но и не только,но даже больше этого , христианство говорит что Бог восстановил разорванную связь Бога с человеком, через кресную смерть и воскресение,Он в человеческом теле победил смерть и теперь человечество и каждый человек может принять Христа как личного спасителя.

Это всё
а) Если бог - есть;
б) Если он - именно такой, как он трактуется в православном христианстве

Что, и то и другое, - не факт. Отнюдь далеко не факт. А только предмет верования такой-то (и на самом деле, - очень даже незначительной) части людей. Большинство из даже называющих себя "православными христианами" на самом деле верят во что-то другое, а спроси их "символ веры", то они ничтоже не сумнявшись скажут "крест", хотя, по идее, - наизусть должны знать. Да и в христианской концепции - очень уж много нестыковок, противоречий или, по крайней мере, - пробелов. Да и вообще, православно-христианский "бог" и КОБ-овский ИНВОУ - это немножко совсем абсолютно разные понятия. Так что, - приплетать сюда представления православных христиан, по меньшей мере, - не совсем уместно.

Александр Таршилов
Если Бог есть, и если Он нас создал,то неужели вы думаете что Бог не открыл бы способа чтобы человек узнал бы правильное понимание Его, насколько это возможно человеку в этой жизни.

Мне, к примеру, такой способ неизвестен. Человечество тысячи лет ищет его и не находит. Доказательств существования Бога нет.

Александр Таршилов
К примеру в христианстве(православии) Бог не только открыл себя для познания, но и создал человека с душой которая даже за этой оболочкой телесной может распознать Бога, с помощью совести...

Такое распознавания Бога существует не в христианстве, а в Мёртвой воде.

Александр Таршилов
...но и не только,но даже больше этого , христианство говорит что Бог восстановил разорванную связь Бога с человеком, через кресную смерть и воскресение,Он в человеческом теле победил смерть и теперь человечество и каждый человек может принять Христа как личного спасителя.

Так это в христианстве, а не в КОБ, где Бог совсем другой. Извините, но Вы говорите еретические мысли с точки зрения КОБ.

Хрулёв Аркадий
Александр .......
Если Бог есть, и если Он нас создал,то неужели вы думаете что Бог не открыл бы способа чтобы человек узнал бы правильное понимание Его, насколько это возможно человеку в этой жизни.
Мне, к примеру, такой способ неизвестен. Человечество тысячи лет ищет его и не находит. Доказательств существования Бога нет.

Александр .......К примеру в христианстве(православии) Бог не только открыл себя для познания, но и создал человека с душой которая даже за этой оболочкой телесной может распознать Бога, с помощью совести...
Такое распознавания Бога существует не в христианстве, а в Мёртвой воде.



Вы изучите лучше христианских апологетов , не стоит судить христианство через призму КОБ,это не уместно так как КОБ отрицает Христа как личного спасителя.



Александр ..........но и не только,но даже больше этого , христианство говорит что Бог восстановил разорванную связь Бога с человеком, через кресную смерть и воскресение,Он в человеческом теле победил смерть и теперь человечество и каждый человек может принять Христа как личного спасителя.
Так это в христианстве, а не в КОБ, где Бог совсем другой. Извините, но Вы говорите еретические мысли с точки зрения КОБ.

А вы говорите еретические мысли с точки зрения христианства (православия).

Рогов Андрей
Александр .......

а) Если бог - есть;
б) Если он - именно такой, как он трактуется в православном христианстве

Что, и то и другое, - не факт. Отнюдь далеко не факт. А только предмет верования такой-то (и на самом деле, - очень даже незначительной) части людей.



Если вы не читали о христианстве а только вызубрили КОБ,то не удивительно что вы так рассуждает.



Большинство из даже называющих себя "православными христианами" на самом деле верят во что-то другое, а спроси их "символ веры", то они ничтоже не сумнявшись скажут "крест", хотя, по идее, - наизусть должны знать. Да и в христианской концепции - очень уж много нестыковок, противоречий или, по крайней мере, - пробелов.

Вот именно!это одно из явных доказательств что христианство не религия придуманная людми, ведь еслибы люди сами для себя создали христианство то уж они ,наверняка бы устранили все прорехи,а вот если христианство дано Богом то естественно что человек не может понять её.



Да и вообще, православно-христианский "бог" и КОБ-овский ИНВОУ - это немножко совсем абсолютно разные понятия. Так что, - приплетать сюда представления православных христиан, по меньшей мере, - не совсем уместно.

"Почему бог допускает(или как это еще назвать) этот сценарий возврата нового ГП"

:) да потому что ГП это и есть часть БОГа (оппозиционная, обратная)

"Почему человечеству не дано самому выстраивать свои отношения и развитие?"

В том то и проблема, что ДАНО.
Так не хотят. Погрязли в быту. "квартирный вопрос" поглотил все помыслы.
Мамона стала богом, и в таком случае приоритет управления переходит ГП.
Чего ЖЕ лаете. "А перед нею разбитое корыто" :)

Фатыхов Вадим

:) да потому что ГП это и есть часть БОГа (оппозиционная, обратная)

Такие представления, как мне видится, основаны на дуалистических представлениях, которые в свою очередь вытекают из Я-центричного мировоззрения (упрощённо говоря: что мне хорошо — добро, что плохо — зло; при этом критерии плохости или хорошести основываются на мировоззрении, которое может быть весьма не адекватным реальности). Отсюда и Сатана со всякими Анхра-Майнью и т.д.
ГП такая же часть Вселенной, как другие люди, как камень у дороги и выполняет свою функцию.

Сивков-Енин Иван
Такие представления, как мне видится, основаны на дуалистических представлениях

На дуальный Мир представления надобно иметь целостное,
а НЕ наоборот дуальные представления на Целое.
Естественная проблема - сохранить/приобрести целостное представление,
находясь сознанием в дуальном Мире.
Но ничего сложного нет, была бы цель.

Так собственно о чём Вы хотели спросить или заявить?

Рогов Андрей
эксперимент квантового самоубийства

А кто, или что эксперементирует?

Александр Таршилов

Вот именно!это одно из явных доказательств что христианство не религия придуманная людми, ведь еслибы люди сами для себя создали христианство то уж они ,наверняка бы устранили все прорехи,а вот если христианство дано Богом то естественно что человек не может понять её.

Не-а. На самом деле, если бы бог на самом деле хотел донести свет истины до человека, - то он бы донёс. И сам бы устроил бы человеческие мозги так, чтобы ему, человеку, - всё было ясно и понятно, без всяких корявых разглагольствований, путанных писаний, косноязычных "пророков" и прочих вспомогательных "костылей". Если, конечно, такая задача ставилась. Если же наоборот, ставилась задача скрыть истину от человука, - он бы скрыл её так, что ни с какой стороны не подкопаешься.

А, вот, исходя из предположения, что религия придумана человеком, - то всё понятно, что и почему. Во-первых, придумывалась она не одним человеком, а разными, которые не сочли особо нужным, да и не имели ни умения, ни внимания, ни выдержки, ни времени, стобы построить более-менее согласованную модель. Наоборот, они явно лепили быстрей-быстрей, скорей-скорей, для решения каких-то своих сиюминутных задач, ногами проталкивали туда какие-то свои концептуальные идеи, а под них - наспех придуманную хронологию и фактологию. Лишь бы удержать в повиновении ЭТУ толпу. Есть такая поговорка: "пока умный думает, дурак - сделает". Вот, они именно так и сделали. Вернее, каждый по-дурацки наспех переделывал под себя, под свои цели и задачи. А большего - и не требовалось. Наоборот, отсутствие логики имело такой психологический эффект, что вводило в ступор, выбивало в транс, сносило крышу, а вместе с ней - и последние защитные механизмы критического мышления. "Верую, ибо абсурдно", - говаривал Мартин Лютер, и был по-своему прав. Да, - это весьма действенный приём, который реально работает против человеческой психики. Позже этот приём более чётко формализовал и взял на вооружение доктор Геббельс.

Strokov Wladimir
Рогов Андрей
эксперимент квантового самоубийстваА кто, или что эксперементирует?

Каждый из нас - сам себе кот Шрёдингера. Мяу!

Александр Таршилов
А вы говорите еретические мысли с точки зрения христианства (православия).

Вы слишком торопитесь и не успеваете как следует прочитать ответы. Не с точки зрения христианства, а с точки зрения КОБ. Христианство я обижать не собираюсь.

[quote:273427]Александр .......

Вот именно!это одно из явных доказательств что христианство не религия придуманная людми, ведь еслибы люди сами для себя создали христианство то уж они ,наверняка бы устранили все прорехи,а вот если христианство дано Богом то естественно что человек не может понять её.


Не-а. На самом деле, если бы бог на самом деле хотел донести свет истины до человека, - то он бы донёс. И сам бы устроил бы человеческие мозги так, чтобы ему, человеку, - всё было ясно и понятно, без всяких корявых разглагольствований, путанных писаний, косноязычных "пророков" и прочих вспомогательных "костылей". Если, конечно, такая задача ставилась.


В православии Бог дал человеку все, но человек отпал от Бога,но так как человек наделён свободной волей он выбрал быть рабом страсти а не Бога,рабство понимаеться в православии,ка ке к примеру если я раб Божий то я больше ни чей и ни чего раб я и, к примеру ни как а ке ой у вас рь или вельможа при их титулах не вла см Тен нс до мной, п по имер не совсем корректный но суть ясна думаю понятна. А про у устройство мозга вы лучше узнайте что говорят ,к примеру наши врачи (светила науки) к которые поражаясь устройству мозга человека ,;, говорят что такое устройство как мозг человека не мог возникнуть сам по себе, но не иначе как лишь только был сотворён Богом ! По сравнению со вселенной моз но это океан не познонного а вся вселенная это небольшое озеро,говорят некоторые из них.


Если же наоборот, ставилась задача скрыть истину от человука, - он бы скрыл её так, что ни с какой стороны не подкопаешься.


Вы как я вижу в христианском понимании атеист ,а если я ошибаюсь, значит просто понятия о Боге у нас совсем разные.

Ну, да, я атеист, что, однако, не мешает мне прерприровать и раскладывать по полочкам разных богов: вот Иегова, вот Кукулкан, вот Брахма, вот Зевс, вот Перун... И КОБ-овскому ИНВОУ на какой-то из полочек найдётся место. Но тут я просто говорю, что коль скоро вопрос адресован к Валерию Викторовичу, а Валерий Викторович, как поповедник КОБ и ДОТУ, сам, стало быть, адепт именно КОБовского ИНВОУ, и характеризует его (то есть, этого ИНВОУ) как "язычника" (что в христианстве, вообще-то, когда-то считалось ругательством похлеще матерного), то, имхо, - совершенно не уместно тут как-то приплетать и притягивать за уши образ христианского "бога", который взят из библейского проекта, и работает на толпо-элитарную концепцию. Я, конечно, понимаю, что христианские хотят быть в каждой бочке затычкой, но, вот. - обращаю на это внимание. Соверженно безотносительно того, атеимт ли я, или верю в Макаронного Монстра, или в Розового Единорога (последний мне кажется даже как-то симпатичнее).

Хрулёв Аркадий
Александр .......
А вы говорите еретические мысли с точки зрения христианства (православия).
Вы слишком торопитесь и не успеваете как следует прочитать ответы. Не с точки зрения христианства, а с точки зрения КОБ. Христианство я обижать не собираюсь.

Смешная пррговорка. Значит пытаетесь обидеть КОБ?

Рогов Андрей
Да просто - нет никакого "ИНВОУ", бога и древних "цивилизаций". А есть - многомировой Мулитиуниверсум по Эверетту (так называемая "многомировая" интерпретация квантовой механики)

Уж лучше верить в бога, чем в то, что вы написали. Существование бога можно вывести и логически: обратите внимание на порядок, устроенный в мире, когда каждый элемент дополняет другой. Есть создающее магнитное поле металлическое земное ядро, чтобы защищать жизнь на Земле от солнечной радиации; есть само Солнце, дающее энергию всему живущему на Земле и располагающееся на определённом расстоянии, чтобы жизнь на Земле не замёрзла и не превратилась в уголёк. Растения поглощают углекислый газ, выделяя необходимый для животных и человека кислород, мы же потребляем этот кислород и выделяем углекислый газ для растений. Растения поглощают солнечную энергию и из одних веществ синтезируют другие в виде своих листьев, плодов, стеблей и пр., которые с удовольствием поедают животные, распространяя семена (если съеден плод) по всему лесу. При этом плоды (т.е. фрукты) специально сделаны очень вкусными, дабы животным хотелось их есть, а вкусными плоды становятся тогда, когда растение готово начать семенное размножение, а до этого момента плоды не вкусные, и животные их не едят. Поскольку не все цветки могут давать тяжёлые и вкусные плоды для привлечения животных, то созданы были пчёлы. С ними – то же самое: цветку нужно, чтоб его опыляли, т.к. сам он это проделать не может, и он создаёт питательный для пчёл нектар, чтобы привлечь их. Когда животное/насекомое умирает, то микроорганизмы в земле разлагают его тело на вещества, которые могут быть усвоены растениями. Можно ещё очень много подобных примеров привести, но вывод – такой: планета Земля – это сложнейшая многоуровневая система, где каждый элемент имеет такие функции и параметры, что все они взаимодополняют друг друга. Это аналогично работе какой-нибудь сложнейшего многоцехового завода, загоризонтной РЛС и суперкомпьютера с кучей плат, процессоров, блоков памяти и микросхем. Вы можете сказать, что весь этот потрясающий порядок на Земле сложился случайно, т.к. во вселенной планет – “видимо-невидимо”, и по теории вероятности где-то так провзаимодействовали атомы и молекулы друг с другом, что получилась такие солнечная система и Земля с жизнью на ней. Но по такой логике можно собрать груду металлолома, пластика, дерева, взорвать их и получить автомобиль. Не с первого раз, конечно, но с миллионного – точно.
С другой стороны, если мы такую сложнейшую и потрясающую упорядоченность, с которой и близко не сравнятся все творения человеческого интеллекта вместе взятые, объявляем простой случайностью, то и явление, именуемое человеческим интеллектом, тоже можно назвать простой случайностью: есть же тепловое броунское движение атомов и молекул, значит и электроны в мозгу и нервах двигаются туда-сюда, и каждое такое случайное броунское движение может создать определённый ток – нервный импульс в мозгах и нервной системе, а несколько таких импульсов – человеческая мысль. Т.е. это мы только думаем, что мыслим и являемся разумным существом, а на самом деле это просто электроны участвуют в хаотическом тепловом движении, случайном и не имеющем никакого смысла. Мне возразят, что мысли и действия человека упорядочены, что следующая мысль не случайна, т.к. является следствием и продолжением предыдущих, что действия людей тоже не случайны, но подчиняются достижению определённых целей, но я на это отвечу, что и случайность может выглядеть закономерностью. Например, бросаете вы миллион раз монетку, и выпадает такая последовательность: 1 орёл, 1 решка, 2 орла подряд, 2 решки подряд, 3 орла подряд, 3 решки подряд, 4 орла подряд, 4 решки подряд и т.д. Выглядит это, как закономерность, но в реальности является просто случайностью. Конечно, выпадение такой последовательность о-о-очень маловероятно, но эта вероятность не меньше и не больше вероятности выпадения любой другой последовательности той же длинны.
Поэтому если мы не придерживаемся двойных стандартов, то нужно либо признать, что некий “космический” суперинтеллект спланировал вселенную и сложнейшие формы жизни в ней и создал их, либо мы не являемся разумным и мыслящим биологическим видом, но просто так в данное время и в данном участке вселенной происходит случайное и бессмысленное взаимодействие элементарных частиц (электронов, нуклонов, атомов и молекул), что мы говорим “разумная жизнь”, но этот вариант взаимодействия ничем не лучше и не хуже других взаимодействий, происходящих в других участках вселенной и в другое время. Более того, этот вариант не более ни не менее вероятен любого другого варианта взаимодействия. В самом деле, сколь ни является уникальной Земля, жизнь на ней и сам человек разумный, но и любая другая планета, любая другая звезда являются не менее уникальными: другую точно такую же звезду или планету вы нигде не встретите.
Это, конечно, не доказательство бытия Бога, но рассуждениями, наталкивающим на определённые мысли, которые имеет смысл проверить. А проверять нужно так: раз мы, такой сложнейший организм, были созданы неким “космическим” суперинтеллектом, а для нас была создана целая планета с разнообразной жизнью, то нас не просто так создали, но “создатель” имеет в отношении нас определённую цель, следовательно, он должен был предусмотреть канал связи с нами, дабы мы понимали, что от нас хотят - не бросит же он нас на произвол судьбы. Если вы, например, создали некоего робота для выполнения каких-то задач, потратив на него сил и временя, то увидев, что он не так работает, разве вы не станете его перенастраивать и чинить? Так и Бог вряд ли бросит нас на произвол судьбы, поэтому имеет смысл попробовать к нему обратиться и проверить приведённые выше мысли. К.П. Петров приводит пример такого обращения - https://www.youtube.com/watch?v=86QgbnzQ5KM (2:46-4:48), из чего следует, что выдвинутые выше гипотезы верны, и бог (ИНВОУ) существует.

Рогов Андрей
Ну, да, я атеист, что, однако, не мешает мне

верить, что

Рогов Андрей
есть - многомировой Мулитиуниверсум по Эверетту

Выходит "атеист" это тот кто предпочитает общепринятому обобщению "Бог"
особое название :) однако от всё тот же Бог (ну для язычников от науко-технократии :)

Рогов Андрей
Каждый из нас

А до нас...?

Рогов Андрей
Если, конечно, такая задача ставилась. Если же наоборот, ставилась задача скрыть истину от человука, - он бы скрыл её так, что ни с какой стороны не подкопаешься.

Значит цель другая...

Александр Таршилов
Вот именно!это одно из явных доказательств что христианство не религия придуманная людми, ведь еслибы люди сами для себя создали христианство то уж они ,наверняка бы устранили все прорехи,а вот если христианство дано Богом

Христианство - это смесь людской отсебятины и злого умысла с реальным учением Иисуса Христа, посланцем бога. И непонятность христианства есть следствие как наложения новых взглядов на старые многобожеские и иудейские представления, так и умышленного извращения того, чему учил Христос.

Рогов Андрей
если бы бог на самом деле хотел донести свет истины до человека, - то он бы донёс. И сам бы устроил бы человеческие мозги так, чтобы ему, человеку, - всё было ясно и понятно, без всяких корявых разглагольствований, путанных писаний, косноязычных "пророков" и прочих вспомогательных "костылей"

Так Бог и доносил, причём, неоднократно. Просто восприятие информации может быть о-очень субъективным, например, я неоднократно сталкивался, что пишу одно, а понимают совсем по-другому. Или тут, на ФКТ, один пользователь возмущался на якобы пякинские утверждения о том, что Путин должен ориентироваться на олигархов, что они - "наше всё". В реальности же Пякин говорил, что Путин вынужден считаться с олигархами, т.к. пока не может от них безопасным образом избавиться из-за того, что они могут устроить крупный саботаж. И на каком-то раннем этапе человеку многое могло быть понятно, но не всё, поэтому человек не смог избежать соблазнов и искушений, в результате которых люди сильно изменились, и многое стало непонятно и забыто. Не исключено, что когда ранние люди что-то начинали делать неправильно, то они ощущали, что это - неправильно, и лучше этого не делать, но игнорировали (по себе знаю), т.к. делать это было приятно: "Мне и так отлично, а вот сделаю то-то и то-то (выпью с друзьями, покажу "крутизну" и пр.), так, вообще, офигенно становится, значит, буду делать и дальше". А дурные последствия от таких действий могут сказаться не сразу. Но даже если они и скажутся быстро, то не будут распознаны в качестве дурных последствий, но будут считаться чем-то естественным и нормальным (старение и болезни неизбежны - это нормально), тем более, в качестве последствий именно этой линии поведения (зло неустранимо, сатана - "князь мира сего", а "пути господни - неисповедимы").
Путанные писания пишут сами путанные и/или желающие запутать других люди - к богу это не имеет отношения. И не факт, что все пророки были косноязычны, просто их учение так косноязычно усвоили и записали. И пророк - это не посланец от бога, вылепленный богом "с нуля", т.е. сидит Бог не небесах и думает: "Так, пора очередное послание на Землю посылать, поучить людишек уму-разуму, а то уже 600 лет прошло от последнего пророка. Кого бы мне задействовать для этих целей? А, вон, вижу, ходит какой-то, он мне сойдёт". И вот человек тихо-мирно работал, пахал землю, ни о чём таком не думал, и вдруг он чувствует, что с ним начинает происходить что-то непонятное, слышит какие-то голоса, в голове возникают картинки и пр. непонятности, в результате он "перековывается" и превращается в пророка, бросает свои привычные занятия и идёт проповедовать то, что Бог решил рассказать людям. Вот так, как раз, и не происходит: пророками становятся добровольно, т.е. человек, искренне желая что-то понять и не боясь отказаться от своих прежних взглядов, в этом желании может быть поддержан богом, в результате чего он станет понимать то, что раньше ни он, ни другие не понимали. Поэтому он может решить поделиться новым пониманием с другими, и в случае успеха его будут именовать пророком. При этом способность усвоить таким пророком новое знание сама зависит от его нравственности, т.е. от правил обработки им информации. В самом плохом случае посланная человеку/пророку информация в ходе усвоения им по имеющимся в его психике правилам будет частично отвергнута (а выпадение некоторых информационных блоков приведёт к неусвояемости остального), либо "перекрутится" до неузнаваемости. Пример - https://cont.ws/@kirill1/803904 и мой спор с пользователем "shuchov" в комментах к этой статье.

[quote:273511]Александр .......

Меня всегда добивает самоуверенность таких людей которые говорят что учение Христа исказили!! Вы откуда это можете знать??? Из собственной головы? Христианство говорит о таких вещах по отношению к людям которые можно проверить на опыте, учение Христа изложенное в евангелии проверить можно, просто начав жить по тому что написано в евангелии,а вы говорите на евангелие что оно искажено! Так вот запомните: если евангелие действительно является словом Божьим то ни какой человек его не смог бы исказить,запомните пожалуйста,ппи условии что Бог это личность ,а не закон , который создал Бог! Творение то есть человек если он действительно создание Божье не смог бы при всех усилиях исказить Божье слово,как бы он не старался, не ужели это так трудно понять? А если бог абстракция или выдумка людей или жрецов , тогда конечно можно что угодно исказить, но только если Бог не личность то и человек без образное,пустое некчёмное не имеющее смысла своей жизни , создание!!!!

Александр Таршилов
Меня всегда добивает самоуверенность таких людей которые говорят что учение Христа исказили!! Вы откуда это можете знать???

Иисус говорит - не поклоняйтесь мне, поклоняйтесь Богу... Но вот религия называется христианской... Уже есть искажение. Откуда мы это знаем? Ну так... а кто этого не знает?

Александр Таршилов
Так вот запомните: если евангелие действительно является словом Божьим то ни какой человек его не смог бы исказить,

Если люди созданы Богом, то все они хорошие.... Ни кто их не сможет испортить, даже они сами... Так ли это и могло ли так быть?

Александр Таршилов
не ужели это так трудно понять?

Неужели так трудно понять, что всем и каждому дан выбор? И в этом тоже. Лишая человека выбора, лишаем наличия человека в мире. У Вас Бог делает именно это.

Александр Таршилов
но только если Бог не личность то и человек без образное,пустое некчёмное не имеющее смысла своей жизни , создание!!!!

Почему?

Москва Кирилл
обратите внимание на порядок, устроенный в мире, когда каждый элемент дополняет другой

Условия для зарождения и развития жизни (до нашего разумного состояния) на Земле сложились. Поэтому мы и можем рассуждать и выдвигать гипотезы, в том числе Бога. Там, где условия не сложились - просто некому выдвигать гипотезы. А в природе всё живое подходит друг к другу и дополняет, потому что эволюционировал не каждый вид в отдельности и весь биоценоз в целом.

Москва Кирилл
рассуждениями, наталкивающим на определённые мысли, которые имеет смысл проверить

Эволюцию наблюдаем?
Да.
На основе ископаемых останков видим, что жизнь на Земле развивалась от простого к сложному.
Вот и проверили рассуждениями теорию креационизма.

Москва Кирилл
если мы не придерживаемся двойных стандартов, то нужно либо признать

Мы не всё знаем о зарождении живого из неживого, законах эволюции живого от простого к сложному.
Вместо того, чтобы объяснять одно незнание придумыванием другого незнания (Бога).

[quote:273522]Александр .......
Меня всегда добивает самоуверенность таких людей которые говорят что учение Христа исказили!! Вы откуда это можете знать???Иисус говорит - не поклоняйтесь мне, поклоняйтесь Богу... Но вот религия называется христианской... Уже есть искажение. Откуда мы это знаем? Ну так... а кто этого не знает?




"Не поклоняйтесь мне а поклоняйтесь Богу" так вот вам другой пример , я не протестант чтобы помнить на изустт но смысл такой Христос сказал: "Бога не видел ни кто ни когда,НО! в сыне отчем Он явил себя"!!!
Александр .......Так вот запомните: если евангелие действительно является словом Божьим то ни какой человек его не смог бы исказить,Если люди созданы Богом, то все они хорошие.... Ни кто их не сможет испортить, даже они сами... Так ли это и могло ли так быть?
Александр .......не ужели это так трудно понять?Неужели так трудно понять, что всем и каждому дан выбор? И в этом тоже. Лишая человека выбора, лишаем наличия человека в мире. У Вас Бог делает именно это.





Дело в том, как я понимаю для вас выбор любого человека и итог сделанного им выбора , заключается или вмещается в пределы человеческой жизни,а для христиан выбор делается в течении всей жизни человека, а плоды не всегда видны но зачастую после смерти человека ,( ведь для христиан есть будущая жизнь не сравнимая с этой жизнью),с богом ли я или нет. Кто может меня назвать хорошим человеком?.. если я делаю людям добро ,то есть,;помогаю материально,выполняю ответственно свою работу и со вниманием ,усердием и дружелюбием к людям,если я к примеру врач или учитель или депутат,это не важно,я думаю все скажут что я приношу пользу людям и в общем я нравственный человек,я думаю с этим согласиться каждый!? Но вот в том то и дело что христианство смотрит в самую глубь человека и говорит что нравственность без духовности мертва,пример,; я,тот человек которого описал выше ,положительный во всех отношениях,но вот вопрос...для чего и почему я это делаю, я могу творить видимое добро , чтобы люди говорили обо мне хорошо, хвалили меня,раздаю к примеру деньги перед камерой не что бы действительно облегчить жизнь людей ,хотя им эта помощь будет действительно помощь, но для того чтобы мне пройти в думу, вот и скажите мне что стоит моя нравственная с виду жизнь,если у меня в душе при внешних добрых делах , растёт ,самомнение,тщеславие и гордыня, а если я это всё делаю и мне начинают ненавистники говорить, что я такой секой,лживый и фальшивый ,я их готов разорвать,ведь я же знаю о себе что я не ,,фунт изюма,, видимый выбор человека не есть равно выбор внутреннего человека.



Александр .......но только если Бог не личность то и человек без образное,пустое некчёмное не имеющее смысла своей жизни , создание!!!!Почему?

Если Бог не личность, а к примеру действующий во вселенной закон,то он не может меня изменить,простить,любить и.т.д. и я ,ради закона ее буду ничего этого делать,закон ,мерив сам по себе, хотя действующий.

Александр Таршилов
Творение то есть человек если он действительно создание Божье не смог бы при всех усилиях исказить Божье слово,как бы он не старался, не ужели это так трудно понять?

Конечно, понять это - совершенно нетрудно. Собственно, - я об этом и писал. Но, тут как в доказательстве какой-то теоремы по методу "от противного" (ну, - или от очень противного!), когда мы, как бы, временно предполагаем вместо тезиса его антитезис, погружаемся в этот контекст, и приходим к противоречию. И отсюда делаем вывод, что выдвинутый в качестве предположения антитезис - неверен, и тем самым считаем доказанным первоначальный тезис. Так вот, - и тут. Когда мы предполагаем, что бог - есть, и он именно такой-то и такой-то, - то это уже, как бы, антитезис к моему атеизму. И вот, мы приходим к тому, что да, всемогущий и всеведающий бог-содатель - мог бы предусмотреть все наши хитрости, и слелать всё так, чтобы его слово не было бы искажено (если он, конечно, специально не задавался целью поиграть с нами в "испорченный телефон", только - нафига ему это надо?), а его - оказалось искажено, причём, - даже не единожды, а на самый разный лад: и так, и сяк, и эдак, и переэдак (иначе - откуда столько религий, течений, сект и т.п.?). Отсюда - вывод. Это предположение - неверно. Значит, бога - нет. Что и требовалось доказать.

Рогов Андрей
Александр .......
Творение то есть человек если он действительно создание Божье не смог бы при всех усилиях исказить Божье слово,как бы он не старался, не ужели это так трудно понять?
Конечно, понять это - совершенно нетрудно. Собственно, - я об этом и писал. Но, тут как в доказательстве какой-то теоремы по методу "от противного" (ну, - или от очень противного!), когда мы, как бы, временно предполагаем вместо тезиса его антитезис, погружаемся в этот контекст, и приходим к противоречию. И отсюда делаем вывод, что выдвинутый в качестве предположения антитезис - неверен, и тем самым считаем доказанным первоначальный тезис. Так вот, - и тут. Когда мы предполагаем, что бог - есть, и он именно такой-то и такой-то, - то это уже, как бы, антитезис к моему атеизму. И вот, мы приходим к тому, что да, всемогущий и всеведающий бог-содатель - мог бы предусмотреть все наши хитрости, и слелать всё так, чтобы его слово не было бы искажено (если он, конечно, специально не задавался целью поиграть с нами в "испорченный телефон", только - нафига ему это надо?), а его - оказалось искажено, причём, - даже не единожды, а на самый разный лад: и так, и сяк, и эдак, и переэдак (иначе - откуда столько религий, течений, сект и т.п.?). Отсюда - вывод. Это предположение - неверно. Значит, бога - нет. Что и требовалось доказать.

Человек ставит себе цели не верные,не соотносимые с вечностью,с замыслом Бога о нас, отпав от Бога человек стал самоуверен и решил собственным исканием ума найти истину,что на это сказать:люди обезумели!

Когда ребёнок, насосавшись, отпадает от мамкиной титьки, - это он совершает твкой "грех" против неё? А вы-то (христиане) откудова так знаете, в чём состоит замысел этого вашего "бога"? Им самим, вроде бы как, человеку была дадена "свобода воли", ага... Дадена-то дадена, но шаг влево, шаг вправо, - а уже "грех". Чуть только на женщину посмотрел, типа, "мне б такую", - и уже совершит "прелюбодеяние в сердце своём"... Мыслепреступление, стало быть.

Александр Таршилов
Человек ставит себе цели не верные,не соотносимые с вечностью,с замыслом Бога о нас, отпав от Бога человек стал самоуверен и решил собственным исканием ума найти истину,что на это сказать:люди обезумели!

Люди - искусственно созданные существа, которые своих создателей-ануннаков стали считать богами. Изгнанные из Эдема Адам и Ева породили человечество, впавшее в дикость. Недавно ануннаки даровали им цивилизацию и, в том числе, моральные законы. Знания, с тех пор человечество ищет самостоятельно, а ануннаки самоустранились от воспитания людей. Высшим достижением людей стало осознание того, что богов нет и необходимо жить своим умом.

Интересно, а в кого тогда верят аннунаки? В Главного Полуводного Бабуина? И откуда они сами взяли этот "моральный закон"? Ну, который потом людям как-то "даровали", а у самих-то у них он - откель взялся? Им-то его кто даровал? Главный Полуводный Бабуин? А он тогда - откудова взял? И так далее. То есть, тут мы имеем "объяснение непонятного с помощью ещё более непонятного". Если же предположить, что эти самые аннунаки, полуводные бабуины или ещё кто-то (боги, черти, дьяволы, не важно) как-то сумели сами додуматься до этих моральных законов и всего такого, то почему бы не предположить такую возможность по отношению к самим людям? Ведь проще же и логичнее выходит, а?

Рогов Андрей
Интересно, а в кого тогда верят аннунаки?

Это достоверно не известно, известно только, что клянутся они звёздами, а парадная одежда №1 - с крыльями. https://yandex.ru/images/search?pos=16&img_url=https%3A%2F%2Fwww.suenee.cz%2Fwp-content%2Fuploads%2F2017%2F04%2Fanunnaki.jpg&text=%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%83%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B8%20%D1%81%20%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BC%D0%B8&lr=213&rpt=simage

Рогов Андрей
Если же предположить, что эти самые аннунаки, полуводные бабуины или ещё кто-то (боги, черти, дьяволы, не важно) как-то сумели сами додуматься до этих моральных законов и всего такого, то почему бы не предположить такую возможность по отношению к самим людям? Ведь проще же и логичнее выходит, а?

Проще - да, но не так, как происходило на самом деле. По какой-то причине ануннаки решили даровать нам цивилизацию. Возможно, перед тем, как покинуть Землю. Ведь мы, как ни крути, - их сыны.

Александр Таршилов
которые говорят что учение Христа исказили!! Вы откуда это можете знать?

Скорее вам лучше объяснить, почему нужно верить именно в это. Евангелия Иисусом Христом не писались, более того, те евангелия, которые мы все знаем, являются каноническими, т.е. собрались церковники и установили канон – то, что именно их устраивает, что именно они хотят видеть в качестве эталона. Что вы знаете о том, кто, как, когда и в каких обстоятельствах решал, что пускать в канон, а что – нет? Вы этим когда-нибудь интересовались, задумывались о такой процедуре, как канонизация, в ходе которой получились всем известные евангелия? Вы в курсе о существовании неканонических евангелий, например, евангелия мира от ессеев, читали его? Я читал, и мне оно го-о-ораздо больше по душе. Ещё я интересовался процедурой утверждение главного христианского догмата о “Троице” на Никейском Соборе IV века, и этот процесс выглядит очень подозрительным.
По поводу вашего заявления “Из собственной головы?” можно привести слова Христа: “”

Александр Таршилов
учение Христа изложенное в евангелии проверить можно, просто начав жить по тому что написано в евангелии

Ну что ж, давайте проверим! “потому что Бог не есть Бог неустройства, но мира. Так бывает во всех церквах у святых” (1-е Послание Коринфянам апостола Павла, 14:33) – как у нас с миром в христианских странах??? “Имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: подымись и ввергнись в море, и не усомнится в сердце своём, но поверит, что сбудется по словам его — будет ему, что ни скажет” (от Марка, 11:23) – не нужно гору, хотя бы фонарный столб можете для начала сдвинуть? “С того времени Иисус начал проповедовать и говорить: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.” (от Матфея, 4:17) – уже 2000 лет прошло, где же это Царство Небесное, которое приблизилось?

Александр Таршилов
просто начав жить по тому что написано в евангелии

До 1917 года так и жили. Думаю, вы в курсе, чем это закончилось. Призывая жить по евангелию, вы призываете жить так: “Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению <….> И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести” (Павел, к Римлянам, XIII, 1-5) и так: “Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым. Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо. Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу. Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его. Он не сделал никакого греха, и не было лести в устах Его. Будучи злословим, Он не злословил взаимно; страдая, не угрожал, но предавал то Судии Праведному. Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились”, (1-ое письмо Петра, 2:18-24), и так: “… не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щёку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобой и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду”, (Матфей, 5:39, 40)??? Вы сами так живёте, готовы во всём безоговорочно подчиняться властям, отдать верхнюю одежду и не противиться злому?

Александр Таршилов
если евангелие действительно является словом Божьим то ни какой человек его не смог бы исказить

Евангелие не является “Словом Божьим”, его люди писали, исходя из своего понимания того, чему учил Иисус Христос, и собственных интересов. По поводу того, что есть “Слово Божье”, можете прочитать тут: http://forum.kob.su/showthread.php?t=13128 (пост #8, последний абзац), начиная со слов: “Есть и другие указания в Библии на сказанное мною”.

Москва Кирилл
Александр .......
которые говорят что учение Христа исказили!! Вы откуда это можете знать?Скорее вам лучше объяснить, почему нужно верить именно в это. Евангелия Иисусом Христом не писались, более того, те евангелия, которые мы все знаем, являются каноническими, т.е. собрались церковники и установили канон – то, что именно их устраивает, что именно они хотят видеть в качестве эталона. Что вы знаете о том, кто, как, когда и в каких обстоятельствах решал, что пускать в канон, а что – нет? Вы этим когда-нибудь интересовались, задумывались о такой процедуре, как канонизация, в ходе которой получились всем известные евангелия? Вы в курсе о существовании неканонических евангелий, например, евангелия мира от ессеев, читали его? Я читал, и мне оно го-о-ораздо больше по душе. Ещё я интересовался процедурой утверждение главного христианского догмата о “Троице” на Никейском Соборе IV века, и этот процесс выглядит очень подозрительным.
По поводу вашего заявления “Из собственной головы?” можно привести слова Христа: “”
Александр ....... учение Христа изложенное в евангелии проверить можно, просто начав жить по тому что написано в евангелии Ну что ж, давайте проверим! “потому что Бог не есть Бог неустройства, но мира. Так бывает во всех церквах у святых” (1-е Послание Коринфянам апостола Павла, 14:33) – как у нас с миром в христианских странах??? “Имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: подымись и ввергнись в море, и не усомнится в сердце своём, но поверит, что сбудется по словам его — будет ему, что ни скажет” (от Марка, 11:23) – не нужно гору, хотя бы фонарный столб можете для начала сдвинуть? “С того времени Иисус начал проповедовать и говорить: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.” (от Матфея, 4:17) – уже 2000 лет прошло, где же это Царство Небесное, которое приблизилось?
Александр .......просто начав жить по тому что написано в евангелииДо 1917 года так и жили. Думаю, вы в курсе, чем это закончилось. Призывая жить по евангелию, вы призываете жить так: “Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению &lt;….&gt; И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести” (Павел, к Римлянам, XIII, 1-5) и так: “Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым. Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо. Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу. Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его. Он не сделал никакого греха, и не было лести в устах Его. Будучи злословим, Он не злословил взаимно; страдая, не угрожал, но предавал то Судии Праведному. Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились”, (1-ое письмо Петра, 2:18-24), и так: “… не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щёку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобой и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду”, (Матфей, 5:39, 40)??? Вы сами так живёте, готовы во всём безоговорочно подчиняться властям, отдать верхнюю одежду и не противиться злому?
Александр .......если евангелие действительно является словом Божьим то ни какой человек его не смог бы исказитьЕвангелие не является “Словом Божьим”, его люди писали, исходя из своего понимания того, чему учил Иисус Христос, и собственных интересов. По поводу того, что есть “Слово Божье”, можете прочитать тут: http://forum.kob.su/showthread.php?t=13128 (пост #8, последний абзац), начиная со слов: “Есть и другие указания в Библии на сказанное мною”.

Самообразование без смирения это, деградация человека как личности и в целом как общество,я понимаю для вас смирение это безумие и глупость,князь мира сего побеждаеться лишь смирением! И не нужно говорить что смирение присуще лишь рабам, это в корне не так! Посмотрите к примеру на Суворова, ведь это был смиренейший человек ,но вбою был как лев, ее боялся императрицы , но боялся лишь Бога,и к стати христианин не боится Бога из за того что Бог его накажет, Бог есть любовь и настоящий христиан бриться оскорбить своими скверными поступками эту любовь, как к примеру свою любимую девушку когда в ней души не чает. Скажу честно я вам и таким как вы поражаюсь! Вот мы все русские люди живём в одной стране,примерно в одних условиях, но мы настолько разные между собой,что являемся словно инопланетяне по отношению друг к другу , внутренней мир у нас с вами неимоверно различен.

Александр Таршилов
я понимаю для вас смирение это безумие и глупость,князь мира сего побеждаеться лишь смирением!

Вы рассуждаете так, будто христианство появилось 10-20 лет назад, но я вам напомню, что оно появилось 2000 (!!) лет назад, а к нам пришло 1000 лет назад - это достаточный срок, чтобы сделать выводы о христианстве и его смирении, учитывая, что христианство в течение веков подавляюще господствовало в христианских странах (Россия и Зап. Европе), а все "еретики" безжалостно уничтожались ( https://www.youtube.com/watch?v=uzYV3i7R6VA ). В вашем евангелии написано: "“По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые. Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые. Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь. Итак по плодам их узнаете их” (Мф. 7: 16-20) - написано это в отношении т.н. лжепророков, но и в отношении христиан и христианской веры это так же действует. За 2000 лет христиане наплодили достаточно "плодов", чтобы можно было по этим "плодам" оценить и самих христиан с их "истинной" верой. А "плоды" ваши - войны, восстания и революции, рабство и крестовые походы, инквизиции и гонения на староверов, крепостное право и пр. бесчисленные ужасы и зверства - будете ещё после этого утверждать, что только христианское смирение победит сатану? Не вижу, чтобы вы кого-то там побеждали, кроме собственного здравого смысла. Ваша вера мало на что хорошее способна - всё время многовекового господства христианства это показало.

Александр Таршилов
..но боялся лишь Бога,и к стати христианин не боится Бога из за того что Бог его накажет..

Из этого следует, что Суворов не христианин, т.к. боялся Бога. В чём проявлялась смиренность Суворова? А Тамерлан, Чингисхан, Гай Юлий Цезарь, Александр Македонский и Наполеон тоже были смиренны?

Александр Таршилов
я вам и таким как вы поражаюсь! Вот мы все русские люди живём в одной стране,примерно в одних условиях, но мы настолько разные между собой

Это я вами поражаюсь: вы приняли совершенно чуждую нам веру, пришедшую из далёкого Рима - на кой чёрт она нам нужна? При этом в Библии - куча всякого бреда и сумасбродства, которое не поддаётся никакому пониманию (вино - кровь Христова, хлеб - тело Христово) и самоубийственно при попытке его исполнить, отчего многие верующие начинают толковать и понимать "духовно" текст Библии. Различных вероучений в мире - полно, с чего нужно верить именно в ваше? Если вы веруете, то можете ли мне объяснить вашу "Троицу", в которую веруете? Вы когда-нибудь интересовались, как и в каких обстоятельствах возник этот догмат?
Почему я, вообще, должен уверовать в совершенно сумасбродные тексты "Ветхого" и "Нового Заветов", которые вырабатывались в процессе канонизации, когда некие церковники по своему усмотрению решали, что есть истина и пойдёт в Библию, а что - нет? Вы, если такой умный, вообще, знаете, кто и когда согласно "Ветхому Завету" предъявил евреям текст того, что нынешние христиане считают свои "Священным Писанием"?

Александр Таршилов
являемся словно инопланетяне по отношению друг к другу

Я просто не хочу отказываться от здравого смысла в угоду каким-то книгам, не известно кем, когда и в каких обстоятельствах написанных, которые называют "Священным Писанием"? Даже сама церковь учит тому, что противоречит словам Христа из ими же составленного "Нового Завета" (поклонение иконам и царь-"божий помазанник") - кому из них верить?

Не в плане (не)согласия, а в плане нелогичности.

Москва Кирилл
А "плоды" ваши - войны, восстания и революции, рабство и крестовые походы, инквизиции и гонения на староверов, крепостное право и пр. бесчисленные ужасы и зверства

Мы оправдываем Бога, что не он виноват в бедствиях, а сами люди, не доросшие до жизни по-божески. Почему бы не оправдать христианство, если сами люди живут не по его заветам?

Москва Кирилл
когда некие церковники по своему усмотрению решали, что есть истина и пойдёт в Библию, а что - нет?

Почему же мы должны принять методологию КОБ, если её придумала некая кучка людей?

Москва Кирилл
Даже сама церковь учит тому, что противоречит словам Христа из ими же составленного "Нового Завета"

Даже "заслуженные авторитеты КОБ" часто дают прямо противоположные оценки реальности.

Василий из Тулы
..а сами люди, не доросшие до жизни по-божески. Почему бы не оправдать христианство, если сами люди живут не по его заветам?

Уже 2000 лет (у нас - 1000 лет) веруют, столько еретиков поубивали, и никак по заветам жить не научатся? Когда они, вообще, научатся? При этом христиане высокомерно утверждают, что их религия - самая-самая...

Василий из Тулы
Почему же мы должны принять методологию КОБ, если её придумала некая кучка людей?

Никто ничего не должен, но если вы прочитали КОБ и нашли там очень умные и здравые вещи (как я нашёл), то принимайте их. И речь идёт не о принятии того, что создано некой кучкой людей, а о безоговорочной вере в тексты с сомнительным содержанием на том якобы основании, что они - от бога, хотя в реальности они в значительной степени являются "плодом" людской деятельности, а не божественной.

Василий из Тулы
Даже "заслуженные авторитеты КОБ" часто дают прямо противоположные оценки реальности.

Сравнение КОБ и христианской веры некорректно, т.к. КОБ - продукт людской интеллектуальной деятельности, а христианство - от бога (как церковь утверждает), поэтому в него нужно безоговорочно веровать, вплоть до каждой запятой в "Священном Писании". И у КОБ нет аналога церковного принципа "один священник может ошибаться, вся церковь -нет".
Я, вообще, не понимаю, почему вы к КОБ применяете стереотипы "истинных" вероучений от "Бога", в КОБ разве есть намёки на это?
А какие противоположенные оценки дают "заслуженные авторитеты" КОБ?

Василий из Тулы
Условия для зарождения и развития жизни... на Земле сложились

А кто сложил эти условия, случай?

Василий из Тулы
где условия не сложились - просто некому выдвигать гипотезы

Намёк на то, что если нет разумной жизни, то и мира не существует, т.к. некому подумать и сказать "он существует"? Если мы устроим-таки 3-ю мировую термоядерную войну и "ухайдокам" нашу планету вместе с собой, то и весь мир перестанет существовать?

Василий из Тулы
в природе всё живое подходит друг к другу и дополняет, потому что эволюционировал не каждый вид в отдельности и весь биоценоз в целом

Эволюция явно шла по крайне сложному плану, где, как вы подтвердили, каждый элемент взаимодополняет другой - это всё случайность? Тогда читайте мои рассуждения выше. Идея эволюции никоим образом не опровергает мои рассуждения, т.к. создаваемые человеческим интеллектом объекты, например, огромные и высокотехнологичные заводы, тоже не мгновенно "материализуются", но строятся в течении нескольких лет, при этом каждый следующий этап строительства опирается на предыдущий (как и при эволюции). Разница - в том, что пока завод не прошёл все этапы строительства, он не работает, а живой мир функционирует параллельно процессу своей эволюции, что гораздо сложнее. Но и завод, работая, может проходить модернизацию производства, подстраиваясь под рынок, не останавливаясь полностью. Вы же не будете говорить, что завод сам "эволюционирует" в ходе "естественного "рыночного" отбора"?

Василий из Тулы
Эволюцию наблюдаем? Да.

Ваша эволюция в принципе не является объяснением и теорией, т.к. является банальной констатацией факта того, что живой мир возник не в одночасье, но одним живым видам предшествовали другие, и виды на земле менялись в течение миллионов лет от более простых до более сложных. А далее этому простому наблюдению даётся название "эволюция" и объявляется теорией, что-то там объясняющей, придумывается идея естественного генетического отбора. И это - вместо того, чтобы дать какие-либо действительно разумные объяснения найденным археологическим фактам, т.к. попытки дать такие разумные объяснения легко могут привести к идее существования некоего космического разума (как говорил Н. Тесла), суперинтеллекта по аналогии с человеческим интеллектом, так же способным на масштабные строительства сложнейших сооружений.
Теория эволюции аналогична теории пассионарности: Гумилёв обнаружил некие закономерности в жизни людских обществ и объявил о созданной теории пассионарности, но эта теория лишь описывает обнаруженные закономерности, ничего не объясняя. Что есть конкретно пассионарность, пассионарные "толчки", где, как и почему они происходят? Но объяснение этим закономерностям есть и лежат они в области обыкновенной социологии, а не космических ритмов.
P.S. Ещё напишу, а то меня тут с компа сгоняют :))

Продолжаю про эволюцию и естественный отбор. А кто заложил в живые организмы способность эволюционировать в ходе естественного отбора? Даже продукты человеческого разума не способны к эволюции. Скажете, само по себе возникло, игра случая, случайно сложились такие условия? Может и да, но тогда и ваша способность мыслить является на самом деле следствием случайного теплового движения электронов в нервах и нейронах головного мозга, возбуждающего различные случайные нервные импульсы.

Василий из Тулы
На основе ископаемых останков видим, что жизнь на Земле развивалась от простого к сложному

Представляю картину: прилетают на Землю инопланетяне через пару десятков тысяч лет и начинают раскопки. Откапывают они телеги, откапывают красивые и роскошные кареты, потом паровые автомобили (были такие драндулеты), потом - машины с ДВС начала XX века, потом - середины XX века (уже сильно более мощные и быстрые) и, наконец, машины XXI века (формула 1 и гоночные, типа Dauer Porsche и McLaren F1) и думают: "О-о-о! Эволюция! Она шла вследствие естественного рыночного отбора!". Потом натыкаются на чертежи машин (на бумаге и жёстких дисках) и думают: "Эти штуки ответственны за передачу "наследственных" конструктивных решений", находят не пошедшие в серию прототипы (на которых отрабатывались различные конструктивные решения) и думают: "Это - "тупиковые" виды и промежуточные звенья в эволюции". При этом следующие типы автомобилей наследовали удачные конструктивные решения предыдущих, как и при эволюции.

Василий из Тулы
Мы не всё знаем о зарождении живого из неживого, законах эволюции живого от простого к сложному... Вместо того, чтобы объяснять одно незнание придумыванием другого незнания (Бога)

Какое же это незнание??? Вы человеческий интеллект наблюдаете, животный (более слабый) интеллект наблюдаете - уверен, что да. А допустить существование интеллекта, аналогичного человеческому, но гораздо более мощного уже не можете??? Чё у вас такая слабая фантазия? Зато про эволюцию вы рассуждаете, хотя нигде ни её, ни её аналогов никогда не наблюдали, да и сами признаёте, что мы не всё знаем о зарождении жизни, т.е. переходу от неживого к живому (а про эволюцию и подавно не знаем).

Александр Таршилов
в сыне отчем Он явил себя

Так мы все его дети...

Хрулёв Аркадий
Люди - искусственно созданные существа, которые своих создателей-ануннаков стали считать богами

А Аннунаки считали Богами тех, кто создал их?

Александр Таршилов
Самообразование без смирения это, деградация человека как личности

Что значит смирение? Вот я смирился и не стал самообразовываться... или наоборот - не смирился и стал самообразовваться... и деградировал... вот, если бы не стал, то развился бы неимоверно.

Москва Кирилл
А какие противоположенные оценки дают

Например по разному относятся к Путину и по разному его оценивают. Или вот Сердюков.... в КОБ он описан в негативном контексте как разрушающий армию элемент. (это было в социологии том 2-й страница 230-240 в сноске, если не ошибаюсь).

Москва Кирилл
Откапывают они телеги

И в том же по времени геологическом слое - останки существ, которые могли это создать. В отличие от геологических слоёв например, архейской эры.

Василий из Тулы
останки существ, которые могли это создать

А если бы трупы сжигали, а потом размалывали кости, а не хоронили на кладбищах?

Лучше сразу "научно" предположить - Они были надмирными биополевыми существами из большей размерности, чем наш мир.

Василий из Тулы
Лучше сразу "научно" предположить..

Не понял, к чему вы это.

Василий из Тулы
в том же по времени геологическом слое - останки существ, которые могли это создать

Вы исходите из того, что если вы лично чего-то не ощущаете своими чувствами (при само ощущение не должно быть неким "фоном", но вы должны мочь выделить источник данного ощущения), то того и не может существовать, даже несмотря на наличие следов этого? Но человек пока не всё может ощутить так, чтобы выделить по ощущениям их источник (например, радиация).
Растения, по вашему, живые? Если да, то они не могут осмыслить существование человека, т.к. "интеллект" растения гораздо примитивнее человеческого. Но можно взять не растения, а б.-м. примитивные формы организмов (планктон, моллюски, червяки, пауки и пр.), которые уж точно живые и обладают хоть каким-то интеллектом, он и они в силу разницы в интеллектах не могут осмыслить существование человека, даже будучи помещёнными в аквариум и существуя на корме, регулярно даваемом человеком. А вы требуете, чтобы вам конкретно указали на Бога, а если вы и другие пока не можете своими 5-ю чувствами "ощутить" бога, чтобы сказать: "Вот Он, я его вижу/слышу/чую", то его и быть не может, отчего начинаете придумывать какую-то "эволюцию" и зарождение живого из неживого, хотя сами признаётесь, что мы не всё знаем о зарождении живого из неживого, законах эволюции живого от простого к сложному (т.е. вы и сами ничего не знаете о том, о чём говорите).
И если вас не устраивает пример с ведущими на Земле раскопки инопланетянами, то можно взять пример отсталых африканских племён, которые могли видеть, как меняются машины у их колонизаторов (от более медленных и неповоротливых, до быстрых и манёвренных), и решить, что это - эволюция живого вида "автомобиль", т.к. их, допустим, никогда не пускали порулить машиной и, вообще, близко к машинам не подпускали, и они никогда не видели, как на заводе люди штампуют эти машины, а конструктора проектируют их.

Москва Кирилл
человек пока не всё может ощутить так

для этого человек придумал технические устройства, расширяющие диапазон восприятия шире, чем у самых чувствительных представителей животного мира.

Москва Кирилл
можно взять пример отсталых африканских племён

Выводы "по аналогии", экстаполяции, "здравому смыслу" не являются научными, увы.
Мне более близок взгляд на живую природу, имеющую присущий ей эгрегор.

Василий из Тулы
для этого человек придумал технические устройства

Да, но вы уверены, что с существующими на данный момент тех. устройствами мы можем всё ощутить? Я - нет. Да и обоняние у акулы, чувствующей каплю крови в воде на огромном расстоянии, думаю, превосходит чувствительность даже самых лучших тех. приборов.

Василий из Тулы
Выводы "по аналогии", экстаполяции, "здравому смыслу" не являются научными, увы

Это лучше, чем утверждения о происхождении живого от неживого и некой эволюции, когда какой-то "червяк" сам по себе мутировал в крокодила, мутировавшего (тоже сам по себе, по законам эволюции) в свою очередь в обезьяну и т.д. И мои рассуждения, как я и написал в том посте, есть лишь основания полагать существование чего-то, а не доказательство. Но получив основания полагать, следует проверить предположение, что тоже было осуществлено К.П. Петровым (см. ссылку выше), и у меня неоднократно получалось нечто подобное (могу дать ссылку, если хотите), разве что не так наглядно. В.А. Ефимов тоже рассказывал об одном схожем случае.

Фуф, дочитал.
Читая ваше сравнение длинного с толстым мне закрались образы, что Бог в начале существования вселенной создал условия, при которых все мы здесь сегодня собрались. Это законы динамики, кинематики, молекулярные, атомные, химические, эволюционные, биологические.... Много их. И отстранился от прямого управления вселенными (много их). После чего начал помогать особо взывающим и по средствам жизненных обстоятельств.
А есть другой вариант. В начале всего было целое Всё. И это целое решило узнать о себе как можно больше. Но как быть, ведь одна голова хорошо, а две лучше. И докатилось это целое Всё до деления и расщепления себя до сверхмалых состояний, которые составляют мультивселенную и являются кирпичиками, из которых созданы энергия, масса и мера.
Хотя мы - это реалистичный сон Великого Дракона. Мир исчезнет, как проснётся Дракон и начнётся (или продолжится) как он заснёт.

Почему не может быть иначе? Включите фантазию... А то заладили про Христианство и атеизм.
П.с. атеист может быть ближе к Богу, чем самый яростный религиозный человек.