Поясните, как именно освободили себя от всех видов налогов и какие именно власти?

И при чём тут какая-то тайна, если Вы даёте ссылки на НК РФ?

Попахивает методичкой Шарпа...

[quote:307933]Поясните, как именно освободили себя от всех видов налогов и какие именно власти? И при чём тут какая-то тайна, если Вы даёте ссылки на НК РФ?
/quote] Сергей, прежде, чем оппонировать, не мешало бы ознакомиться с материалами, представленными оппонентом. Если бы Вы это сделали, то увидели бы, что уже по первой ссылке приведены измения в НК РФ, в статью 45.1, О ДОБРОВОЛЬНОМ порядке уплаты транспортного, земельного и имущественного налога. По третьей ссылке приведена ссылка на закон, дополняющий ст. 45.1 о ДОБРОВОЛЬНОМ ПОРЯДКЕ уплаты НДФЛ. И, наконец, на Ваш второй вопрос дан ответ в конце ролика, где говорится о письме МинФина РФ, в котором расписано КОГО и КОГДА следует ознакомить с нововведениями о добровольном порядке уплаты налогов, введенного изменениями в ст. 45.1 НК РФ.
И о простых налогоплательщиках там не говорится ни слова. Вы сами где-нибудь, что-нибудь слышали раньше о ДОБРОВОЛЬНОМ порядке уплаты налогов?
Сдается мне, что Вы не только не смотрели материалы по моим ссылкам, но и - представленный мною ролик.

Поясните, как именно освободили себя от всех видов налогов и какие именно власти? И при чём тут какая-то тайна, если Вы даёте ссылки на НК РФ?

Сергей, прежде, чем оппонировать, не мешало бы ознакомиться с материалами, представленными оппонентом. Если бы Вы это сделали, то увидели бы, что уже по первой ссылке приведены измения в НК РФ, в статью 45.1, О ДОБРОВОЛЬНОМ порядке уплаты транспортного, земельного и имущественного налога. По третьей ссылке приведена ссылка на закон, дополняющий ст. 45.1 о ДОБРОВОЛЬНОМ ПОРЯДКЕ уплаты НДФЛ. И, наконец, на Ваш второй вопрос дан ответ в конце ролика, где говорится о письме МинФина РФ, в котором расписано КОГО и КОГДА следует ознакомить с нововведениями о добровольном порядке уплаты налогов, введенного изменениями в ст. 45.1 НК РФ.
И о простых налогоплательщиках там не говорится ни слова. Вы сами где-нибудь, что-нибудь слышали раньше о ДОБРОВОЛЬНОМ порядке уплаты налогов?
Сдается мне, что Вы не только не смотрели материалы по моим ссылкам, но и - представленный мною ролик.

По ролику я понял так. Смысл в том что ты будешь являться добросовестным налогоплательщиком если ДОБРОВОЛЬНО заплатишь налог, выполняя ОБЯЗАННОСТЬ отдавать определённый процент государству за право владеть каким либо имуществом. В противном случае ты не ДОБРОСОВЕСТНЫЙ НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИК со всеми вытекающими!

https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=603601

https://www.klerk.ru/buh/news/493998/

По моему мнению человек в данном видео ошибается когда говорит, что этот пункт 45.1 позволяет не платить налоги. Цитирую этот пункт (https://www.zakonrf.info/doc-35372213/):

Статья 45.1. Единый налоговый платеж физического лица
1. Единым налоговым платежом физического лица признаются денежные средства, добровольно перечисляемые в бюджетную систему Российской Федерации на соответствующий счет Федерального казначейства налогоплательщиком - физическим лицом в счет исполнения обязанности по уплате транспортного налога, земельного налога и (или) налога на имущество физических лиц.

По моему мнению это значит то, что человек может все описанные тут налоги плюс НДФЛ (добавили в ФЗ-325) добровольно уплатить единым платежом и не более того. Не хочешь платить единым платежом уплачивай как обычно каждый из этих налогов отдельно, не вижу тут и близко разрешения не платить налоги вообще.

А вот что касаемо освобождения буржуев-олигархов от транспортного налога на самолёты и яхты, то у меня нет оснований не верить депутату из СР, слова которого ни кто официально не опроверг. https://www.youtube.com/watch?v=sV4OJxFueFA смотреть с 2:50.

Уважаемый Андрей 1957, не стоит считать всех прочих идиотами. Я задал простые вопросы - извольте на них ответить.

Покуда не будет внятного ответа - буду считать, что это реализация методички Джина Шарпа.

Ролики для усиления калейдоскопа всегда найдут своего переносчика.

Андрей И
слова которого ни кто официально не опроверг

Слова - не закон, а всего лишь слова. Где закон?

Высшая власть нашей страны уже поняла, что нужно пресекать выставление своего богатства и власти напоказ.
Дабы не дразнить бедноту.
Даже за плохо фильтрованный базар неосторожных наказывают.

Иркутск Андрей1957
Вы сами где-нибудь, что-нибудь слышали раньше о ДОБРОВОЛЬНОМ порядке уплаты налогов?

Налоги платятся либо добровольно, либо через суд.....

+ Сергей
И при чём тут какая-то тайна, если Вы даёте ссылки на НК РФ?

Мда.... постоянно с такими таинственными вещами, аккуратно рассказанными всему миру сталкиваюсь.

+ Сергей
Уважаемый Андрей 1957, не стоит считать всех прочих идиотами. Я задал простые вопросы - извольте на них ответить.


Покуда не будет внятного ответа - буду считать, что это реализация методички Джина Шарпа.

Сергей, извините, но на все ваши вопросы даны исчерпывающие ответы как в ролике, так и по моим ссылкам, которые я привел в своем ответе Вам. И на мой взгляд, действительно, только идиот или человек, не ознакомившийся с материалами по представленным ссылкам, может утверждать, что не получил отвпта на заданные им вопросы. Повторяю: пункт о ДОБРОВОЛЬНОМ порядке уплаты налогов внесен в ст. 45.1 НК РФ законодательными актами, ссылки на которые я Вам дал. Обращаю внимание особо непонятливых, что до 2018 года в ст. 45.1 НК РФ не было слов о ДОБРОВОЛЬНОМ порядке уплаты налогов. И на второй Ваш вопрос дан исчерпывающий ответ в ролике со ссылкой на письмо минфина, которое вы сами можете найти в сети без проблем. Я его нашел, но ссылка на это письмо банально не поместилась в текст вопроса, ибо он ограничен определенным количеством знаков.

Андрей И
По моему мнению человек в данном видео ошибается когда говорит, что этот пункт 45.1 позволяет не платить налоги. Цитирую этот пункт (https://www.zakonrf.info/doc-35372213/):
Статья 45.1. Единый налоговый платеж физического лица
1. Единым налоговым платежом физического лица признаются денежные средства, добровольно перечисляемые в бюджетную систему Российской Федерации на соответствующий счет Федерального казначейства налогоплательщиком - физическим лицом в счет исполнения обязанности по уплате транспортного налога, земельного налога и (или) налога на имущество физических лиц.
По моему мнению это значит то, что человек может все описанные тут налоги плюс НДФЛ (добавили в ФЗ-325) добровольно уплатить единым платежом и не более того. Не хочешь платить единым платежом уплачивай как обычно каждый из этих налогов отдельно, не вижу тут и близко разрешения не платить налоги вообще.
А вот что касаемо освобождения буржуев-олигархов от транспортного налога на самолёты и яхты, то у меня нет оснований не верить депутату из СР, слова которого ни кто официально не опроверг. https://www.youtube.com/watch?v=sV4OJxFueFA смотреть с 2:50.

Увы, Андрей, если бы все было так, как Вы написали. Вы сами то не задались себе вопросом: на основании какого закона олигархи освобождают себя от уплаты налогов на яхты, самолеты, дачи и пр., о чем рассказал внушающий Вам доверие депутат? А ведь это и делается на основании новой редакции ст.45.1 НК РФ. И с какой целью введено дополнение в ст. 45.1 НК РФ о ДОБРОВОЛЬНОМ порядке уплаты НДФЛ? И с какой целью было написано и спущено на места письмо минфина с порядком ознакомления и применения новой редакции ст.45.1 НК РФ, в котором ни словом не говорится о необходимости ознакомить с новой редакцией ст.45.1 НК РФ простых налогоплательщиков (о котором говорится в конце ролика)?

Автору вопроса.
1. Основной вопрос хороший, только сформулирован на языке мелочей и потому ни охватывает более значимых смыслов, принципов и механизмов действующей культурно-экономической модели. Вообще понятие "налог" это элемент определённой культурно-экономической модели, но это ни единственный элемент который следовало бы рассматривать более подробно в новой объемлющей версии вашего основного вопроса. Я с вами соглашусь что действующая экономическая модель элементом которой выступает понятие "налог" далеко ни самая лучшая и вовсе ни единственно верная экономическая модель. Существуют и другие более благородные и полезные варианты, принципы и механизмы хозяйственно-экономической деятельности, которая может сопутствовать всеобщему благу и процветанию каждого человека. Более того некоторые принципы существующей экономической модели ни самые верные с точки зрения здравого смысла и подлинной практической Науки с её живой моралью и нравственностью.

2. В основном вопросе также присутствует "временная" и смысловая неточность, которая содержится во фразе: "Прокомментируйте, пожалуйста. Ведь это же прямой путь к развалу России". На мой взгляд по данному вопросу комментировать особо нечего, потому как "развал России" уже случился, уже наступил и ключевым словом является наречие "уже", а следовательно и большая часть Народа России "уже живёт в развале случившемся однажды". Для этого понимания достаточно перечитать и осмыслить определение "Федеративное государство" и одну из главу полного собрания сочинений Сталина И. В. "Как понимает социал-демократия национальный вопрос" (том 1)

Товарищи, хватит обсуждать бред.
Данная статья является следствием реформ ровпния налогового кодекса в целях упрощения администрирования.

В этой статье нет ни единого намека на отмену уалаиы налогов.

Слово "добровольно" здесь применяется к действию "перечислять денежные средства"! И лишь в конце статьи пишется для чего эти средства можно использовать с этого самого счета!

Никто никого не освободил от налогов. Это лишь новый способ, который до конца еще не оттестирован и потому является добровольным. Как только этот механизм будет отработан, то он станет основным и обязательным. Точка.

Так же присоединяюсь к словам Сергея, что в статье нет ни одного слова, упоминания, ссылки, об отмене указанных в статье налогов.

И если автор вопроса и видеоролика не хотят платить налоги на основании этой статьи или какой либо другой, то это их личное дело. Будут потом платить по решению суда все неоплаченные налоги, пени по ним, и судебные издержки.

Вопрос у меня к модераторам: как вы вообще пропустили это? Это ведь даже не вопрос! В повествовании автора нет ни единого знака вопроса!

А случай-то, тяжёленький, дорогая редакция.

"...Единым налоговым платежом (ЕНП) физического лица признаются денежные средства, добровольно перечисляемые в бюджетную систему Российской Федерации на соответствующий счет Федерального казначейства налогоплательщиком - физическим лицом в счет исполнения обязанности по уплате транспортного налога, земельного налога и (или) налога на имущество физических лиц..."

Здесь написано не о добровольности исполнения обязанности по уплате налога. Здесь не написано, что ЕНП "заменяет" налоги. Написано черным по русски - вы можете добровольно внести единый платеж, который зачтется в счет исполнения обязанности по уплате трех налогов (с 2020 года четырех), расчёт которых по-отдельности и распределение средств занимается налоговая, а не вы. Вы вправе не уплачивать добровольно ЕНП, а просто исполнить обязанность по уплате транспортного налога, налога на имущество и земельного налога, то есть сделать три платежа вместо одного суммированного.

Ну и вишенкой на торте, признание автора видео через два дня после публикации сабжевого:
https://www.youtube.com/watch?v=AMI56mCVueI

"Думай сам" = "громко кричи на всех углах, зови олигофренов попрыгать выше всех и найди таких побольше, дабы несли они чёрные вести дальше и быстрее тебя самого, а после - покайся, аминь"

Автор покаялся, а дружинники-олигофрены всё тащат, всё плодят. Такова участь практически всех, кто не желает самостоятельно работать с информацией, а лежит под авторитетом.

Автору вопроса-2.

1. Товарищеские споры для одних товарищей являются основой к отысканию истины, а для других эти споры являются основой к проявлению их личного невежества, безтактности, фатального незнания и непонимания всех информационных элементов связанных с тем или иным вопросом. Условно назову их "вторые".

2. Во избежании излишних расходов ваших сил на пустые споры со "вторыми" предлагаю вам пересмотреть имеющийся у вас взгляд на происходящее, хотя бы на основе того что некоторая часть Информации о процессах происходящих в устоявшейся экономике находятся в умолчании и потому скрыты, но несмотря на это люди которые ощущают свою связь с аналитическим процессом пробуют свои силы по всем темам и направлениям, осуществляя аналитику в самых различных формах.

3. Чтобы спорить или утверждать по любому заданному вопросу, человек, который вступить в спор в лучшем случае обязан знать и понимать тему спора на фактическом доказательном уровне, а также обладать полным представлением о том как устроены и как функционируют многочисленные механизмы, например в действующей экономической модели. Если какой-то человек, по каким-то причинам не имеет некоторой доли или части в виде понятий хотя бы об одном из ключевых элементов темы, то тема превращается в чувственный балаган. В этом вы должно были убедиться. Нужны ли вам пустые споры с некоторыми товарищами, которые явно ни располагают объемлющей Информацией и ясной картиной в виде представлений о подлинных процессах, деталях и их взаимосвязях между собой, но при этом усердно занимаются самолюбованием на фоне неосмысленных фактов о которых пишут..решайте сами.

Филатов Иван
Автору вопроса-2.


1. Товарищеские споры для одних товарищей являются основой к отысканию истины, а для других эти споры являются основой к проявлению их личного невежества, безтактности, фатального незнания и непонимания всех информационных элементов связанных с тем или иным вопросом. Условно назову их "вторые".

2. Во избежании излишних расходов ваших сил на пустые споры со "вторыми" предлагаю вам пересмотреть имеющийся у вас взгляд на происходящее, хотя бы на основе того что некоторая часть Информации о процессах происходящих в устоявшейся экономике находятся в умолчании и потому скрыты, но несмотря на это люди которые ощущают свою связь с аналитическим процессом пробуют свои силы по всем темам и направлениям, осуществляя аналитику в самых различных формах.

3. Чтобы спорить или утверждать по любому заданному вопросу, человек, который вступить в спор в лучшем случае обязан знать и понимать тему спора на фактическом доказательном уровне, а также обладать полным представлением о том как устроены и как функционируют многочисленные механизмы, например в действующей экономической модели. Если какой-то человек, по каким-то причинам не имеет некоторой доли или части в виде понятий хотя бы об одном из ключевых элементов темы, то тема превращается в чувственный балаган. В этом вы должно были убедиться. Нужны ли вам пустые споры с некоторыми товарищами, которые явно ни располагают объемлющей Информацией и ясной картиной в виде представлений о подлинных процессах, деталях и их взаимосвязях между собой, но при этом усердно занимаются самолюбованием на фоне неосмысленных фактов о которых пишут..решайте сами.

Буду очень признателен Вам и другим своим критикам, если мне ответят на 2 простых втпроса:
1. С какой целью в ст.45.1. внесены пункты о ДОБРОВОЛЬНОМ порядке уплаты транспортного, земельного, имущественного налогов и НДФЛ? Ведь если оплата налогов является ОБЯЗАННОСТЬЮ каждого гражданина, то добровольность как то не вяжется с обязанностью. Ведь любой работодатель платит НДФЛ за каждого работника, независимо от желания последнего.
2. И что означает письмо минфина, упомянутое в конце ролика? Почему изменения ст.45.1 НК РФ нигде не обсуждались, и рядовые налогоплательщики так ничего и не знают о порпорядке применения измененной ст.45.1?

Просто Серёжа
А случай-то, тяжёленький, дорогая редакция.


"...Единым налоговым платежом (ЕНП) физического лица признаются денежные средства, добровольно перечисляемые в бюджетную систему Российской Федерации на соответствующий счет Федерального казначейства налогоплательщиком - физическим лицом в счет исполнения обязанности по уплате транспортного налога, земельного налога и (или) налога на имущество физических лиц..."

Здесь написано не о добровольности исполнения обязанности по уплате налога. Здесь не написано, что ЕНП "заменяет" налоги. Написано черным по русски - вы можете добровольно внести единый платеж, который зачтется в счет исполнения обязанности по уплате трех налогов (с 2020 года четырех), расчёт которых по-отдельности и распределение средств занимается налоговая, а не вы. Вы вправе не уплачивать добровольно ЕНП, а просто исполнить обязанность по уплате транспортного налога, налога на имущество и земельного налога, то есть сделать три платежа вместо одного суммированного.

Перечитал еще раз все комментарии и посмотрел материалы по предложенным ссылкам. Вынужден признать, что был не прав, а правы мои оппоненты. Действительно, хоть и прочел первоисточники, упомянутые в ролике, но толкование статей НК РФ воспринял так, как было дано в ролике. Снимаю вопрос с обсуждения и приношу свои извинения всем своим оппонентам, с которыми, возможно, был не совсем корректен. Благодарю оппонентов за разьяснения и постановку мне мозгов на место. А то, прослушав обсуждаемый ролик и прочитав нововведения в НК РФ, я, без преувеличения впал в ступор и обратился за разьяснениями к В.В.

Иркутск Андрей1957
Филатов Иван
Автору вопроса-2.


1. Товарищеские споры для одних товарищей являются основой к отысканию истины, а для других эти споры являются основой к проявлению их личного невежества, безтактности, фатального незнания и непонимания всех информационных элементов связанных с тем или иным вопросом. Условно назову их "вторые".

2. Во избежании излишних расходов ваших сил на пустые споры со "вторыми" предлагаю вам пересмотреть имеющийся у вас взгляд на происходящее, хотя бы на основе того что некоторая часть Информации о процессах происходящих в устоявшейся экономике находятся в умолчании и потому скрыты, но несмотря на это люди которые ощущают свою связь с аналитическим процессом пробуют свои силы по всем темам и направлениям, осуществляя аналитику в самых различных формах.

3. Чтобы спорить или утверждать по любому заданному вопросу, человек, который вступить в спор в лучшем случае обязан знать и понимать тему спора на фактическом доказательном уровне, а также обладать полным представлением о том как устроены и как функционируют многочисленные механизмы, например в действующей экономической модели. Если какой-то человек, по каким-то причинам не имеет некоторой доли или части в виде понятий хотя бы об одном из ключевых элементов темы, то тема превращается в чувственный балаган. В этом вы должно были убедиться. Нужны ли вам пустые споры с некоторыми товарищами, которые явно ни располагают объемлющей Информацией и ясной картиной в виде представлений о подлинных процессах, деталях и их взаимосвязях между собой, но при этом усердно занимаются самолюбованием на фоне неосмысленных фактов о которых пишут..решайте сами.
Буду очень признателен Вам и другим своим критикам, если мне ответят на 2 простых втпроса:
1. С какой целью в ст.45.1. внесены пункты о ДОБРОВОЛЬНОМ порядке уплаты транспортного, земельного, имущественного налогов и НДФЛ? Ведь если оплата налогов является ОБЯЗАННОСТЬЮ каждого гражданина, то добровольность как то не вяжется с обязанностью. Ведь любой работодатель платит НДФЛ за каждого работника, независимо от желания последнего.
2. И что означает письмо минфина, упомянутое в конце ролика? Почему изменения ст.45.1 НК РФ нигде не обсуждались, и рядовые налогоплательщики так ничего и не знают о порпорядке применения измененной ст.45.1?

Андрей, Вам в первую очередь стоит прочитать еще раз обсуждаемый пункт статьи и пункт 1 в цитируемом мною вашего сообщения.
Попробуйте сосредоточиться на формулировках.

В высшем предложении сказано "... О добровольном порядке уплаты налогов..."
А в статье сказано: "Единым налоговым платежом физического лица признаются денежные средства, добровольно перечисляемые в бюджетную систему..."

Вы пытаетесь приравнять "красное" с "квадратным".

Вам трижды это объясняли, но Вы либо не читаете объяснение, либо игнорируете, либо не понимаете.

Скажите, вы точно прочитали внимательно все сообщения и обдумали объяснения?

Попробуйте обсудить данные вам объяснения с кем-либо из близких, с кем вы можете в живую говорить на одном языке.
После чего обязательно дайте знать, на чем вы остановились. Понятны ли Вам стали объяснения, или возникло еще больше вопросов.

Иркутск Андрей1957
Ведь если оплата налогов является ОБЯЗАННОСТЬЮ каждого гражданина, то добровольность как то не вяжется с обязанностью.

Оба ваших вопроса затрагивают мировоззренческие и морально-философские аспекты жизни человека, Народа и законодательства. Вы использовали слово "гражданин" и видимо выбрали наиболее верное направление для развития темы с отысканием ответов на поставленные вами вопросы в комментариях. Прежде чем ставить вопросы в отношении упомянутых вами статей НК РФ, необходимо более подробно и детально изучить понятия "гражданин" и "гражданство" с постановкой соответствующих вопросов, которые могут возникнуть в ходе исследования, включая и рассмотрение всего перечня действующего законодательства РФ в отношении понятий "гражданство" и "гражданин". После того как вопросы о "гражданстве" будут рассмотрены в более детальной форме, включая ответы на постановку соответствующих вопросов к терминам "гражданство" и "гражданин" - только тогда и после этого целесообразна постановка вопросов в отношении НК РФ, смысловому содержимому его статей и "обязанностей граждан".

Трофимов Илья
Понятны ли Вам стали объяснения, или возникло еще больше вопросов.

https://youtu.be/8kuClt4J8F8 (2 мин 34 сек)

Иркутск Андрей1957
Локальный Корректор
А случай-то, тяжёленький, дорогая редакция.


"...Единым налоговым платежом (ЕНП) физического лица признаются денежные средства, добровольно перечисляемые в бюджетную систему Российской Федерации на соответствующий счет Федерального казначейства налогоплательщиком - физическим лицом в счет исполнения обязанности по уплате транспортного налога, земельного налога и (или) налога на имущество физических лиц..."

Здесь написано не о добровольности исполнения обязанности по уплате налога. Здесь не написано, что ЕНП "заменяет" налоги. Написано черным по русски - вы можете добровольно внести единый платеж, который зачтется в счет исполнения обязанности по уплате трех налогов (с 2020 года четырех), расчёт которых по-отдельности и распределение средств занимается налоговая, а не вы. Вы вправе не уплачивать добровольно ЕНП, а просто исполнить обязанность по уплате транспортного налога, налога на имущество и земельного налога, то есть сделать три платежа вместо одного суммированного.

Перечитал еще раз все комментарии и посмотрел материалы по предложенным ссылкам. Вынужден признать, что был не прав, а правы мои оппоненты. Действительно, хоть и прочел первоисточники, упомянутые в ролике, но толкование статей НК РФ воспринял так, как было дано в ролике. Снимаю вопрос с обсуждения и приношу свои извинения всем своим оппонентам, с которыми, возможно, был не совсем корректен. Благодарю оппонентов за разьяснения и постановку мне мозгов на место. А то, прослушав обсуждаемый ролик и прочитав нововведения в НК РФ, я, без преувеличения впал в ступор и обратился за разьяснениями к В.В.

замечательно, что разобрались. Антоним слову добровольно - принудительно, т.е. через суд и арест счетов. Все налоги оплачиваются добровольно, если не в срок , то с начислением пени либо с арестом счетов принудительно списываются средства в пользу государства.

Иркутск Андрей1957
Перечитал еще раз все комментарии и посмотрел материалы по предложенным ссылкам. Вынужден признать, что был не прав, а правы мои оппоненты.

1. Поступок правильный и заслуживает уважения;
2. Вообще не проблема ошибаться и поправляться, и зря это считают чем-то отрицательным, это совершенно наоборот - процесс роста, познания и пополнения мозаики;
3. Вокруг очень много ИПД, не потому что ею все сознательно занимаются, отнюдь, это дефолтная модель воспитываемого и поощряемого сегодня мышления - таким сознанием проще управлять. И управление это бесструктурное, формально следует указать, что данная ситуация с распространением этой информации возникла не на пустом месте - вы принесли её с определённого канала, автор которого разместил у себя ролик, взятый по ссылке на другом канале, который делал разбор на оригинал, а в оригинале автор почерпнул мысли из неверного прочтения буквы закона, который ошибочно интерпретировал. Потом извинился. Так вот строго говоря, ошибка этой интерпретации - также заложена в текст нормативного акта, который вследствие определённой организации "формально-легальной формы русского языка" и её герметичности, призван создавать такие ситуации ошибки восприятия. В известной степени это связано с отсутствием учебника "Логика" в общеобразовательных материалах, и это реальная беда сегодня - оказывается, чтобы начать понимать, нужно специально, намеренно озаботиться его изучением, иногда повторно. Так что цепочка ошибок тут длинная, но очень много где неслучайная, что является классическими признаками бесструктурного управления:
1. "Запретить" логику и одновременно поощрять бездумность;
2. Использовать логику в законах (в данном случае), чтобы их мало кто понимал;
3. Детектировать ошибки в восприятии у инфлюэнсеров и подкармливать их "горяченьким";
4. Поощрять распространение ошибки как вируса;
5. Профит (на самом деле тут много чего дальше, пока опустим).

Логика во многом это акт языковой, и эпицентр её нарушения расположен именно в языковых нейросетях типа Миропонимания и Различения, иными словами бесструктурное нарушение логики это намеренный удар по Нравственности, с целью не допустить достижения большинством ЧТСП, и начинается этот процесс в языке. Неудивительно, что для ограничения Русского Мира осуществляется массированная атака на язык, в том числе и по разрушению в нём "института" логики (не знаю правильного лингвистического термина).

Немного из соседней темы, как продолжение. Нравственность - не взращивается, это существующая базовая нейросеть ГМ человека, которая согласно ГОП популяции присутствует у всех представителей Человека Современной Анатомии (Homo sapiens sapiens). А вот качественные характеристики этой нейросети и её особенности как раз подвластны научению, и освоение (не прочтение, не владение, не ознакомление - о-сво-ение) толстых книг как раз и способствует развитию такого типа нравственности, который присущ ЧТСП. Нравственность - это во многом инструмент реализации определённой логики в центре принятия решений, физически расположенным в вентромедиальной префронтальной коре (vmPFC), латеральной префронтальной коре (IPFC) и вентральном стриатуме или центре вознаграждения (vStr) ГМ человека; а вот логика и алгоритм обусловлен исключительно схемой реализации этой нейросети, которая и развивается при освоении информации. Под освоением правильно понимать организацию узлов нейросети согласно отображению, которым является перенос информации с одного носителя (книга, ролик, слухи у подъезда, либеральный вброс) на другой - искомую нейросеть, т.е. нравственность.

Умением работать с информацией и называется этот сложный процесс (со многими обратными связями) по эффективной трансформации внешних данных в такую структуру нейросети, известную как Мозаичное мировоззрение, где всё связано со всем и ничто ничему не противоречит. Перенос информации происходит лексемами и образами, между которыми есть своя связь - лексема+образ=понятие; таким образом нейросеть мировоззрения в узлах содержит образы, нейросеть миропонимания - понятия, а нейросеть языка - лексемы. Узлами же нейросети Нравственности выступают и лексемы, и понятия, и образы, но по мере освоения информации крупные образы и понятия разъединяются на более мелкие детали, этот процесс в КОБ называется Различением, иными словами различение - это процесс масштабирования нейросети посредством уточнения деталей сложных понятий и организации дополнительных связей между новыми деталями (понятиями, образами, лексемами) и деталями других понятий, образов и лексем.

Связи между узлами такой нейросети налажены Материей (это аксоны, их миелиновые оболочки и электрические/биохимические сигналы) и иерархически градуированы согласно Мере (сама организационная структура сети и сила сигналов), а в противовес этой эффективно-полезной организации нейросети существует неверная, называемая Калейдоскопическим мировоззрением, которое характеризуется как отсутствием постоянных материальных связей между узлами (тогда у пациента никакие события и явления не связаны, поскольку отсутствует связь лексем и образов одного понятия и между самими понятиями), так и неверным "весом" связей (тогда не выстраиваются иерархии процессов, поскольку события и явления мироздания связываются неверно). Так мы переходим к следующему аспекту - Нравственность, как нейросеть, это процессуальная система, функционирование которой осуществляется не за счёт лишь создания узлов и организации связей между ними, а в основном настройкой скорости осцилляций сигналов в цепи (сосредоточенность осознания) и механизмов их возбуждения и торможения (произвольный фокус внимания).

Если весь этот цикл научиться детектировать, то никакой акт ИПД не поймает вас, во всяком случае врасплох.

Иркутск Андрей1957
но на все ваши вопросы даны исчерпывающие ответы как в ролике

Я изо всех сил старался дать Вам сохранить лицо, но видимо враньё Вам милее...
В ролике нет ответов на вопросы, что я задал.
То есть безотносительно того, что на видео бред, ответов на мои вопросы там нет в принципе.

Иркутск Андрей1957
Вынужден признать, что был не прав, а правы мои оппоненты

Заметьте, Вы имели все возможности разобраться в вопросе самостоятельно. Но Вы зачем-то притащили это сюда, причём ещё более зачем-то связали это с развалом страны. На это можно не отвечать, просто подумайте об этом самостоятельно.

Просто Серёжа
Вокруг очень много ИПД

Я уже более полутора лет прошу всех присутствующих осваивать работу Об ИПД. Ещё не было водораздела "июнь 2018", после чего даже ВВПякин был ВЫНУЖДЕН акцентировать своё внимание на этой работе, а я уже местным завсегдатаям пенял, что без этой работы они попадают и будут попадать впросак. Как видим, воз и ныне там.

А меж тем, ИПД в описании вопроса прямо пышет и цветёт. Любой, кто освоил работу Об ИПД, должен видеть эти маркеры и обороты сразу.

Например, обобщения (и в целом кванторы). Это практически всегда ИПД. Здесь обобщение - это "нынешние власти России".

Далее фактологическая безграмотность: "освободили себя от всех видов налогов". Но у нас такой законодательной нормы в принципе не может существовать, это противоречит определению НПА.

Далее идёт тест на наличие логики как таковой: "причем сделали это в тайне от простых налогоплательщиков" и "кого и когда нужно ознакомить с соответствующими изменениями в Налоговый Кодекс". Здесь самое время ознакомиться с НК РФ и изменениями в нём, которые публикуются даже ЗАРАНЕЕ, ещё до того, как они вступили в силу, например, на консультант.ру. И любой бухгалтер знает, что можно подписаться на консультанте на изменения законодательства, и изменения будут приходить заранее (если подписаться на законопроекты) либо по факту (если на законы).

То есть ИПД здесь по первому критерию из работы, а именно - на основании зафиксированного вранья.

Что самое забавное, так это то, что я видео даже не смотрел ))))))))) но исходя из написанного я совершенно точно знаю, что ответов на мои вопросы в видео быть не может в принципе.

Вот так вот работает методология Концепции.

Поэтому ещё раз, кто ещё не освоил работу Об ИПД - ноги в руки и вперёд. Она есть как в бумажном виде, так и в электронном. Первые страниц 90 - обязательно и любой ценой, даже через не хочу.

Трофимов Илья
Вопрос у меня к модераторам: как вы вообще пропустили это? Это ведь даже не вопрос!

Зато на основании этого "вопроса" оказалось возможным проиллюстрировать методологию работы с информацией.

Просто Серёжа
это связано с отсутствием учебника "Логика"

Изучаю с ребёнком 14 лет-ти, сама многого не знала https://stalins-bukvar.ru/catalog/samogobrazovanie/logika_uchebnik_dlya_sredney_shkoly/

+ Сергей
Я изо всех сил старался дать Вам сохранить лицо

Молодец! Но чуточка благородства вас украсила бы.

Автору вопроса-3.
1. Для получения похожего варианта статьи 45.1 необходимо загрузить все законодательные документы о которых рассказывает автор ролика и самостоятельно внести изменения которые прописаны в законодательных текстах.
2. Изменённый вариант статьи 45.1 НК РФ о которых рассказывает автор видео-ролика расположен ниже по тексту c теми изменениями, которые действительно предстоят с 1 января 2020:

"Статья 45.1. Единый налоговый платеж физического лица
1. Единым налоговым платежом физического лица признаются денежные средства, добровольно перечисляемые в бюджетную систему Российской Федерации на соответствующий счет Федерального казначейства налогоплательщиком - физическим лицом в счет исполнения обязанности по уплате
налога на доходы физических лиц в соответствии с пунктом 6 статьи 228 настоящего Кодекса, транспортного налога, земельного налога и (или) налога на имущество физических лиц."

3. Следуя смыслу производимых изменений в статье 45.1 возникают следующий смысл:
- все налогоплательщики освобождаются от уплаты НДФЛ
- уплата НДФЛ считается погашенной при условии оплаты налогоплательщиком транспортного налога, земельного налога или налога на имущество физических лиц.

Дополнения к основному вопросу
https://www.mk.ru/economics/2019/12/26/rossiyskie-vlasti-mogut-otmenit-ndfl-dlya-maloimushhikh-a-ostalnym-podnyat.html

https://iz.ru/958772/2019-12-26/v-vshe-otcenili-posledstviia-otmeny-naloga-na-dokhody-maloimushchikh

+ Сергей
Попахивает методичкой Шарпа...

вас не было - не пахло.

Елена
Молодец! Но чуточка благородства вас украсила бы.

Могли бы вы раскрыть смысловое значение "благородства" которое соответствует вашим представлениям об этом слове? при тех условиях что существует ряд определений к слову "благородный":
1. высоконравственный, самоотверженно честный и открытый
2. исключительный по своим качествам, изяществу
3. дворянского происхождения, относящийся к дворянам
http://xn----8sbauh0beb7ai9bh.xn--p1ai/%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9

Филатов Иван
Елена
Молодец! Но чуточка благородства вас украсила бы.
Могли бы вы раскрыть смысловое значение "благородства" которое соответствует вашим представлениям об этом слове? при тех условиях что существует ряд определений к слову "благородный":
1. высоконравственный, самоотверженно честный и открытый
2. исключительный по своим качествам, изяществу
3. дворянского происхождения, относящийся к дворянам
http://xn----8sbauh0beb7ai9bh.xn--p1ai/%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9

К словам цепляетесь. Думаю, из контекста ясно, что имеется в виду.

Василий из Тулы
Андрей И
слова которого ни кто официально не опроверг
Слова - не закон, а всего лишь слова. Где закон?

Да что вы говорите? Т.е. слова выступающего действующего депутата госдумы и слова человека в подъезде это одно и то же? Если он лжёт, то как минимум председатель обязан его поправить и сказать что типа - не правда, госдума такой закон не принимала. Т.к. это видео без опровержения облетит весь интернет и будет будоражить людей, власти это нужно?

Ну и держите сам закон: Законопроект № 220511-5 О внесении изменения в статью 358 части второй Налогового кодекса Российской Федерации
https://sozd.duma.gov.ru/bill/220511-5
(об исключении из перечня объектов налогообложения транспортным налогом пассажирских и грузовых морских, речных и воздушных судов, принадлежащих индивидуальным предпринимателям, основным видом деятельности которых является осуществление пассажирских и (или) грузовых перевозок)

Возможно предскажу вас следующий вопрос, перевозка шлюх на дачу вполне может сойти за пассажирские перевозки, либо что то подобное придумают, этим жукам хитрожопым не привыкать.
И вообще не очень понятно на каком основании и юр. лиц от транспортного налога освободили, обычные граждане платят, а юр. лица и теперь частные предприниматели нет.

Елена
К словам цепляетесь. Думаю, из контекста ясно, что имеется в виду

У меня нет возможности смотреть на контекст вашими глазами и понимать вашим умом что имелось в виду. Могли бы вы проявить благородство и предоставить ответ на мой вопрос?

Вопрос: Могли бы вы раскрыть смысловое значение "благородства" которое соответствует вашим представлениям об этом слове? при тех условиях что существует ряд определений к слову "благородный":
1. высоконравственный, самоотверженно честный и открытый
2. исключительный по своим качествам, изяществу
3. дворянского происхождения, относящийся к дворянам

+ Сергей

Например, обобщения (и в целом кванторы). Это практически всегда ИПД. Здесь обобщение - это "нынешние власти России".

Бред какой то, послушать вас так вообще ни о чём в общем говорить нельзя. Если нужно сказать о результатах работы власти в целом ни разбивая на ККГ или личности, так это сразу становится ИПД? По моему мнение вы не верно истолковали данную работу, я просто не могу поверить что ВП СССР могли написать что то подобное.

Андрей И
Если нужно сказать о результатах работы власти в целом ни разбивая на ККГ или личности, так это сразу становится ИПД?

Несомненно.

Но сперва Вам показано разобраться, что такое кванторы. В частности, квантор всеобщности.

Один из этапов в методичке Шарпа - это как раз и есть дискредитация власти в целом.
Потому что как только власть вся плохая - сразу же не остаётся ничего другого, как снести её всю целиком.

Андрей И
По моему мнение вы не верно истолковали данную работу, я просто не могу поверить что ВП СССР могли написать что то подобное.

Может Вам её просто взять и освоить?
Или Вы считаете, что приемлемо к правде примешивать хотя бы 10% лжи?

Андрей И
об исключении из перечня объектов налогообложения транспортным налогом пассажирских и грузовых морских, речных и воздушных судов, принадлежащих индивидуальным предпринимателям, основным видом деятельности которых является осуществление пассажирских и (или) грузовых перевозок

И где здесь власть?
Регистрируйте ИП (это бесплатно и не больно) - и вперёд.

Андрей И
перевозка шлюх на дачу вполне может сойти за пассажирские перевозки, либо что то подобное придумают, этим жукам хитрожопым не привыкать.

Не может она сойти за пассажирские перевозки. Потому что пассажирские перевозки регламентируются не желанием диваноида-методиста, а законодательством. А насчёт "этим жукам хитрожопым" - всё необходимое про кванторы и ИПД уже было сказано выше.

Елена
К словам цепляетесь. Думаю, из контекста ясно, что имеется в виду.

Думаю, что не ясно. Жирику вот крепостных и помещиков не хватает. А вам, ИПДшникам, кто его знает, что не хватает. Может как раз благородства как дворянского происхождения.

Андрей И
Бред какой то, послушать вас так вообще ни о чём в общем говорить нельзя. Если нужно сказать о результатах работы власти в целом ни разбивая на ККГ или личности, так это сразу становится ИПД? По моему мнение вы не верно истолковали данную работу, я просто не могу поверить что ВП СССР могли написать что то подобное.

Вовсе ни бред, ну или почти ни бред. Персонаж именуемый +Сергеем неоднократно заявлял о том что является представителем демонического типа строя психики. При том он ни уточнял чем именно следует гордиться - статусом демона или способностью раскрыть здешним обывателям некую правду о его принадлежности. Кстати из житейской практики: "подобного рода демонические ублюдства устраняются путём морального и физического унижения". Потому ни бред, а вполне логично что демонам ни выгодно чтобы люди обретали правду или предпринимали какие-либо попытки разобраться в том что есть правда, что враньё, а что ложь.

Филатов Иван
Елена
К словам цепляетесь. Думаю, из контекста ясно, что имеется в виду
У меня нет возможности смотреть на контекст вашими глазами и понимать вашим умом что имелось в виду. Могли бы вы проявить благородство и предоставить ответ на мой вопрос?

Вопрос: Могли бы вы раскрыть смысловое значение "благородства" которое соответствует вашим представлениям об этом слове? при тех условиях что существует ряд определений к слову "благородный":
1. высоконравственный, самоотверженно честный и открытый
2. исключительный по своим качествам, изяществу
3. дворянского происхождения, относящийся к дворянам

Хорошо. Помогите мне подобрать более точное смысловое значение. Автор вопроса разобрался, признался. Почему бы не порадоваться за него и не отпустить с миром. Зачем ещё "топить", чтобы лучше понял что ли? Или чтобы совсем основательно понял, что +Сергей тут "уже более полутора лет..."

Елена
Помогите мне подобрать более точное смысловое значение.

Именно этим я и начал заниматься, когда решил задать вам вопрос о тех представлениях, которые вы видите для себя в слове "благородный". Дело в том что один из пунктов определения "благородности" как раз таки вполне соответствует сущности, которая пишет от имени +Сергей. Вот этот пункт:
1. высоконравственный, самоотверженно честный и открытый

Что же касается более точных смысловых значений, их следует искать среди перечисленных ниже:
хамство, грубость, ненависть, агрессия, обида, досада, разочарование, боль душевная, боль физическая, чувство вины, стыд, месть (желание отомстить).

И даже не столько вам уважаемая следует подбирать определения, сколько самому +Сергею

Рад, что разобрались с вопросом. Автор, достойный поступок признать правоту других! Почитал комментарии, честно говоря, тягостное впечатление. Мое личное ощущение - кто кого интеллектуально "поставит на место". Всем, кто вкладывал сердечность и желание помочь, а не уличить в неточности, благодарность за проявление человечного строя психики. Побольше отвечайте и комментируете, вы помогаете тем, кто искренне интересуется и желает больше знать.

Андрей И
Если нужно сказать о результатах работы власти в целом

...То этого сделать невозможно по определению - ни "работа", ни "власть" не являются однородными сущностями - в русском языке эти слова не используются в качестве обобщающих категорий, они всегда контекст-зависимы. Например "работа" это и "место куда ходят ежедневно с 8 до 5", и "изделие, сочинение", и "произведение векторов эф на эс", и "процесс, деятельность" и результат существует в любой из этих категорий. А "властью" может быть и "процесс осуществления воли", и "способность управлять", и "верхушка иерархии сообщества", и "особый вид психической активности". Поэтому не существует критериев, согласно которым можно было бы по-умолчанию сформулировать оценку всем "результатам работы власти в целом", ибо "в целом" эти понятия не существуют, поскольку одними лексемами обозначают и объекты, и образы, и процессы в разных категориях. Поэтому ваш вопрос это ИПД подкласса "анти-различение", работа ВП СССР "Об ИПД" его касается в главе 2.5. "Идеологическая власть — внедрение концепции в общество" в "Отступлении 1" стр. 36-48.

Елена
Автор вопроса разобрался, признался.

Автор вопроса признался, но не разобрался, и пока не освоил. Это бывает, знания иногда вынужденно выбирают медленный путь проникновения, этот процесс происходит согласно ПФУ , величине насущной необходимости решения, возможностей текущего состояния системы, и так далее.

+ Сергей
Как видим, воз и ныне там.

По моим представлениям люди избегают работу "Об ИПД" потому, что несмотря на её кажущуюся (по названию) революционной остроту, она в действительности эволюционная, и напрямую касается одной из предельно-обобщающих категорий МИМ - Информации, а ещё больше эволюции работы с ней и архетипических процессов психики. Вероятно, всё это не на каждый фундамент ложится, тем более когда изложено так концентрированно. В общем, это обычные лень+пох, закрывающие ПФУ на первом же её этапе, то есть человек сам себе враг.

Просто Серёжа
Автор вопроса признался, но не разобрался, и пока не освоил. Это бывает, знания иногда вынужденно выбирают медленный путь проникновения, этот процесс происходит согласно ПФУ , величине насущной необходимости решения, возможностей текущего состояния системы, и так далее.

У вас, как всегда, железная логика:) Согласна, именно "медленный путь проникновения". Поэтому целесообразно дать человеку "дышать", развиваться в своём темпе (тем более, что он уже начал).

Просто Серёжа
По моим представлениям люди избегают работу "Об ИПД" потому, что несмотря на её кажущуюся (по названию) революционной остроту, она в действительности эволюционная, и напрямую касается одной из предельно-обобщающих категорий МИМ - Информации, а ещё больше эволюции работы с ней и архетипических процессов психики. Вероятно, всё это не на каждый фундамент ложится, тем более когда изложено так концентрированно. В общем, это обычные лень+пох, закрывающие ПФУ на первом же её этапе, то есть человек сам себе враг.

Или они пока не дошли до неё по времени. Недавно познакомились вообще с самим фактом существования "толстых книг", осваивают пока другие.

Елена
Почему бы не порадоваться за него и не отпустить с миром.

Так я его и отпустил с миром. Иначе мой ответ был бы совершенно иным.

Елена
Зачем ещё "топить", чтобы лучше понял что ли?

Чтобы понял не только автор. А в том числе и Вы, например.

Елена
Или чтобы совсем основательно понял, что +Сергей тут "уже более полутора лет..."

Ваша я-центричная вселенная даже не допускает, что +Сергей в написанном - не ключевой аспект?
Ключевая информация в том, что уже полтора года с лишним с обеих сторон вам тут доносится мысль, что работа Об ИПД - ключевая и сильно недооценённая. Если бы посетители массово её освоили, то очень многие вопросы обсуждались бы совершенно в ином ключе. Если освоить эту работу - ИПД видно сразу, хоть по ТВ, хоть в интернетиках, хоть здесь.

Филатов Иван
самоотверженно честный и открытый

Это меня вполне устраивает.

Викторович Андрей
Всем, кто вкладывал сердечность и желание помочь, а не уличить в неточности

Может вам ещё слюнявчик принести?
Мы, ребята, на войне вообще-то, если кто забыл.

Просто Серёжа
Автор вопроса признался, но не разобрался, и пока не освоил.

С прискорбием вынужден согласиться.

Елена
Или они пока не дошли до неё по времени.

В рамках моих личных рекомендаций работа Об ИПД подлежит освоению под номером 2 или крайний случай 3, но в любом случае в первой пятёрке. Не дойти до неё - это хуже чем преступление, это ошибка.

+ Сергей


Викторович АндрейВсем, кто вкладывал сердечность и желание помочь, а не уличить в неточности
Может вам ещё слюнявчик принести?
Мы, ребята, на войне вообще-то, если кто забыл.

Ага, а вы видимо только в камуфляже и ходите. Вояка. Если вы не способны различить сентиментальность и человечность, то что-то в консерватории напутали.

+ Сергей
ет как раз благородства как дворянского происхождения.

Думается, что Елена не имела ввиду это понятие. Она о человеческом благородстве пишет)

Просто Серёжа
Ролики для усиления калейдоскопа всегда найдут своего переносчика.

Предложенные ролики не смотрела, но освобождение чиновников от налогов какое-то есть - это надо из законов выуживать. Могу по казначейским предприятиям прояснить: бюджетные организации налогов не платят: налог на прибыль, НДС... Если вообще подойти к соотношению их зарплат и затрат, то например в столовой Думы и в серьезных гос.ВУЗах такие цены, что на 70 рублей можно покушать так же, как в хорошем ресторане на 3 тысячи. Так что, если в комплексе смотреть, то конечно они себе понаписали законных преференций по личным затратам.

+ Сергей
Чтобы понял не только автор. А в том числе и Вы, например.
Сергей, комментарий Локального Корректора (18:05 28.12.2019) - точно, ясно и очень корректно. Обратите внимание. Есть чему поучиться.

Филатов Иван
является представителем демонического типа строя психики.

Демонический строй психики не обязан быть тёмным по направлению деятельности.... Демон остаётся демоном даже при благонамеренных направлениях своей деятельности.

Просто Серёжа
По моим представлениям люди избегают работу "Об ИПД"

Я прочитал её и очень быстро стал забывать.... К сожалению не столько избегают, сколько очень важный смысл вылетает после прочтения....(придётся перечитывать).

+ Сергей
Может вам ещё слюнявчик принести

Если это поможет выиграть войну... почему бы и нет?

Викторович Андрей
Ага, а вы видимо только в камуфляже и ходите.

Вы сейчас чистосердечно признались, что выше 6-го приоритета не видите? Или мне показалось?

Наталья Анатольевна
Она о человеческом благородстве пишет)

Так оно всё перечисленное - человеческое. Просто у каждого своё понимание.
Я своё уже обрисовал с помощью коллег - "самоотверженно честный и открытый".

Наталья Анатольевна
но освобождение чиновников от налогов какое-то есть - это надо из законов выуживать

В законах нигде не написано, что чиновники освобождаются от налогов. Написано другое. И написанным могут пользоваться не только чиновники, но и как в примере выше - любой ИПшник.

Надо ЗНАТЬ налоговое законодательство - только и всего. И собственно об этом же нам и КОБ говорит - быть концептуально властным невозможно, если на 3-ем приоритете в голове бардак. ЗНАНИЕ - власть, а заблуждение - безвластие.

Елена
Сергей, комментарий Локального Корректора (18:05 28.12.2019) - точно, ясно и очень корректно. Обратите внимание. Есть чему поучиться.

Если Вам так будет проще, можете считать меня злым полицейским, а его - добрым. Но Вы должны чётко понимать, что мы оба делаем одну и ту же работу. И таки да, мы все друг у друга учимся всю жизнь.

Strokov Wladimir
Демонический строй психики не обязан быть тёмным по направлению деятельности

Вот. Сразу видно, кто читал толстые книги, а кто только пришёл сюда и кому "мешают" те, кто "уже освоил КОБ" )))))

Strokov Wladimir
Если это поможет выиграть войну... почему бы и нет?

В данном случае я не верю в подобный исход, и мне куда ближе позиция, провозглашённая в "Итальянце" Светлова. Я исхожу из того, чтоб любое лицо, находящееся на ресурсе, либо хочет изучать (изучает) КОБ и явным образом должно демонстрировать какой-то результат в этом и действовать в русле этого процесса, либо оно работает против КОБ всеми доступными ему методами. Новички в состоянии определиться быстро. А когда годами люди демонстрируют не пойми чего... - лично у меня никаких скидок на этот счёт нет.

+ Сергей
Викторович Андрей
Ага, а вы видимо только в камуфляже и ходите.
Вы сейчас чистосердечно признались, что выше 6-го приоритета не видите? Или мне показалось?

Нет, это отсыл к толстокожести. Вникайте в контекст, а не выдергивайте фразы. Слюнявчик приносят излишне сентиментальным личностям, инфантильного мышления. А благодарить тех, кто разъяснял свою позицию и помогал с позиции человечного отношения - это вполне нормально. Или на войне это не принято? Вы что реально не видите разницу между распускать слюни и благодарить людей которые реально помогают, а не чешут свое ЧСВ??

Викторович Андрей
благодарить людей которые реально помогают

Вы не задумывались, что помогать можно по-разному?

Есть те, кто даёт правильные ответы.

Есть те, кто правильные ответы не даёт, но помогает правильными вопросами. И если эти вопросы игнорируются, то значит вопрошающий что-то прощёлкал, если не задал их сам себе.

Что по-вашему полезнее в краткосрочной и долгосрочной перспективе? Ответить на конкретный вопрос или научить человека думать?

+ Сергей
Викторович Андрей
благодарить людей которые реально помогают
Вы не задумывались, что помогать можно по-разному?

Полностью согласен, что есть разные способы помощи. Несомненно, что в долгосрочной перспективе, научить человека находить правильные ответы лучше, чем просто давать ему готовые ответы. Ваша логика в этом пассаже безупречна. Ошибка полагать, что ваша манера отвечать дает какую-то методологию человеку. По крайней мере, мне нет, касательно заданного мною вопроса.

Но я придерживаюсь мнения, что любой собеседник - есть учитель, и несомненно, дискуссия с вами, есть полезное действие для меня. Хотя, результат моего самообучения направлен не на суть моего вопроса, а на выявление несостоятельности ваших сравнений, различение используемых вами манипулятивных техник, выбор адекватных контртехник и составление психологического профиля собеседника, а также саморефлексия, устранение ошибок и оттачивание терминологии.

Общение с человеком сугубо логического склада ума (а вероятно демонического строя психики) очевидно занимательное занятие. Практически невозможно переиграть его на его поле. Так как в его системе он безупречен. Единственное решение - это выход за рамки его системы. Однако, при такой попытке, он начинает считать собеседника идиотом, так как тот оперирует понятиями не поддающимися логике.

Так что за желание помочь, если оно присутствовало, конечно же благодарю, за выбранный метод - нет.

Викторович Андрей
оперирует понятиями не поддающимися логике

А зачем он это делает? ))))))))

+ Сергей
А зачем он это делает? ))))))))

Он это делает, чтобы победить. Иначе как? Ни нравственность, ни логику иначе не победить, всё нравственное требуется называть манипуляцией, всё логическое - неправдой ))

Вот к примеру, собеседник. Именно из его темы я скопипастил часть своего ответа сюда, именно этот ответ он не понял там, именно из него родил следующий вопрос.
https://fct-altai.ru/qa/question/view-34279
https://fct-altai.ru/qa/question/view-34310

Однако, любопытно то, как весь блокнотик набегает подискредитировать КОБ, не предложив человеку... ровным счётом ничего ценного. Вопрос - хотел ли вопрошающий чего-то ценного в ответах, и достаточно случайно собрал весь блокнотик, или Н - неслучайность? ))

Strokov Wladimir
Я прочитал её и очень быстро стал забывать.... К сожалению не столько избегают, сколько очень важный смысл вылетает после прочтения....(придётся перечитывать).

У меня много чего в голове не держится, оседает только наиболее липкое. Поэтому я почти всё читаю несколько раз, так "Об ИПД" прочёл два раза целиком, раза три-четыре кусками больше половины и несколько раз обращался ради отрывков в 10-20 страниц. И дело даже не в дырявости головы, так уж устроен процесс освоения, чем больше я открываю какой-то источник, тем больше он мой, это буквально, а любая новая сторона мозаики требует дополнительной укладки и подсборки старых сторон.

Наталья Анатольевна
освобождение чиновников от налогов какое-то есть - это надо из законов выуживать... если в комплексе смотреть, то конечно они себе понаписали законных преференций по личным затратам.

Дело в том, что всё это доступно любым гражданам, вопрос только освоения необходимой информации из открытых (!) регулируемых законом (!) источников, и последующего набора необходимых действий. Но увы, большинству граждан такие "премудрости" не нужны - это же разбираться, а потом ещё делать, ну его. Куда лучше простым гражданам "не смотрящих телевизор по концептуальным соображениям" сесть перед "концептуальным не-телевизором ютуба" и давай верить авторитетам.

Простой человек очень любит ютуб-авторитетов. Утром проснётся, включит какого-нибудь каналу, и ну давай смотреть, пока завтракать не позовут.

Елена
комментарий Локального Корректора (18:05 28.12.2019) - точно, ясно и очень корректно. Обратите внимание. Есть чему поучиться.

Готов поручиться, что в подавляющем большинстве случаев это именно я некорректный, иногда даже без портянки или вопросов сразу ипдшником обзываю, а изредка и фашиком. Сергей куда терпеливее, практически всегда сначала спросит, не клинический ли идиот писал тот или иной комментарий, или это опечатки такие. Как правило оппонент немедленно доказывает, что он психотроцкист: на простой вопрос "Дядя Петя, ты - дурак?" он отвечает всенепременное ВЫ ВСЕ ИДИОТЫ МЕНЯ НЕ ПОНЯЛИ КОБ ГОВНО ВЫ СЕКТА СЕКТА СЕКТА.

Любопытное наблюдение - психотроцкисты крайне часто совершают насилие над русским языком, он им как кость в горле своим величием, красотой и универсальностью, и это насилие не опечатки, а подпись - особенно часто это касается полного игнорирования запятых, капс-лока, избыточной несвоевременной пунктуации и подобных "мета" следов.

Просто Серёжа

Однако, любопытно то, как весь блокнотик набегает подискредитировать КОБ, не предложив человеку... ровным счётом ничего ценного. Вопрос - хотел ли вопрошающий чего-то ценного в ответах, и достаточно случайно собрал весь блокнотик, или Н - неслучайность? ))

Согласна. Но как быть с людьми, которые знакомятся с КОБ, и у которых очень болезненно происходит процесс пересмотра своих стереотипов, своего "фундаментального образования". Записывать всех без разбора в психотроцкисты, бить "дураком" наотмашь, при этом назвать это обучением "думанию" и работой на долгосрочную перспективу?
Я, кстати, согласна, что +Сергей в некоторых случаях достаточно терпелив с оппонентами. Поэтому и написала, что ему не помешала бы "чуточка благородства". Например, по отношению к автору этой ветки.
Корректность, на мой взгляд, заключается также и в том, если называешь "идиотом" (враньё, чушь и т.п), то объясни почему. В ваших комментариях подобное редкость (насколько я вижу, в случаях острой необходимости) и нивелируеся разъяснениями.

- особенно часто это касается полного игнорирования запятых,
Не обольщайтесь, у вас тоже такое бывает. Можно приписать это скорости мысли:)

+ Сергей
Что по-вашему полезнее в краткосрочной и долгосрочной перспективе? Ответить на конкретный вопрос или научить человека думать?

Оба варианта. Часто от выбранного подхода зависит весь исход дела.

+ Сергей
Андрей И
Если нужно сказать о результатах работы власти в целом ни разбивая на ККГ или личности, так это сразу становится ИПД?
Несомненно.

Это вы сами придумали или в той работе про ИПД вычитали?
Как дойдут руки я с ней ознакомлюсь, уже все уши прожужжали как она важна.

+ Сергей

Один из этапов в методичке Шарпа - это как раз и есть дискредитация власти в целом.

Вы это расскажите тем ККГ и личностям во власти кто этой дискредитацией занимается, т.к. ни кто так сильно не дискредитирует власть РФ как сама эта власть.

+ Сергей

Потому что как только власть вся плохая - сразу же не остаётся ничего другого, как снести её всю целиком.

Не правда, плохая это слишком общее слово и оно не значит что проблему не решить эволюционным путём. Плохая обычно имеется ввиду что минусы перевешивают плюсы, но это всё вопрос дискуссионный, на сколько всё плохо можно обсуждать.
Вы можете назвать нынешнюю власть РФ хорошей? Если нет, то она какая тогда по вашему мнению? Какое то слово оценивающее и характеризующую её работу у вас есть?

+ Сергей

Или Вы считаете, что приемлемо к правде примешивать хотя бы 10% лжи?

Нет, я не считаю это приемлемым, с чего вы вообще взяли что я так считаю?

+ Сергей
Викторович Андрей
оперирует понятиями не поддающимися логике
А зачем он это делает? ))))))))

это очевидно. система понятий бога более всеобъемлюща, чем система понятий демона

+ Сергей

И где здесь власть?

Это вообще к чему вопрос? Формулируйте более понятно, что вы хотите у меня спросить.

+ Сергей

Регистрируйте ИП (это бесплатно и не больно) - и вперёд.

У вас реально ума не хватает понять в чём тут не справедливость или специально "дурачка" включаете что бы защищать олигархов как вы это обычно делаете?
У меня нет ни яхт, ни самолётов и не будет никогда, так что зачем мне регистрировать что то? За не дорогую и уже далеко не новую машину плачу каждый год, я же не олигарх, если на заплачу у меня приставы с карточки снимут или в квартире что то по цене в 3 копейки вынесут. Это толстомордых паразитов на народном теле тронуть не могут, силёнок не хватит, а обычных граждан прессануть могут так что мало не покажется.
Зато буржуи теперь за свои яхты, пароходы и самолёты могут не платить, а это вообще то лишения бюджета денег если что. Если вы за Россию, как вы можете не критиковать такой поганый закон? За Россию вы видимо только на словах, а по факту, в умолчаниях вы за толпо-элитарное общество во главе олигархии.

+ Сергей

Не может она сойти за пассажирские перевозки. Потому что пассажирские перевозки регламентируются не желанием диваноида-методиста, а законодательством.

Это было сказано образно, без проблем они всё по закону, который по их указке депутаты приняли оформят.

Филатов Иван
Потому ни бред, а вполне логично что демонам ни выгодно чтобы люди обретали правду или предпринимали какие-либо попытки разобраться в том что есть правда, что враньё, а что ложь.

Это вы хорошо подметили, он постоянно какой то туман тут наводит вместо нормального человеческого обсуждения.

Просто Серёжа
Андрей И
Если нужно сказать о результатах работы власти в целом
...То этого сделать невозможно по определению - ни "работа", ни "власть" не являются однородными сущностями - в русском языке эти слова не используются в качестве обобщающих категорий, они всегда контекст-зависимы.

Да что вы говорите? Т.е. когда Путин подводит итоги работы власти в целом он ИПД занимается?
А принятие закона о пенсионной реформе и закона об увеличении НДС это не результат работы власти в целом? Вы пишете реально какой то бред, размахивая как догматом работой об ИПД ВП СССР.

Просто Серёжа

А "властью" может быть и "процесс осуществления воли", и "способность управлять", и "верхушка иерархии сообщества", и "особый вид психической активности".

Большинство людей слово власть понимают как законодательную и исполнительную власть, я же когда говорю это слово имею ввиду ещё и судебную и бизнес власть, если даже кто то этого не поймёт это не критично.
И то же самое слово работа, в контексте "работа власти" понимается однозначно, как результаты деятельности этой самой власти на определённом временном промежутке.

Просто Серёжа

Поэтому не существует критериев, согласно которым можно было бы по-умолчанию сформулировать оценку всем "результатам работы власти в целом", ибо "в целом" эти понятия не существуют, поскольку одними лексемами обозначают и объекты, и образы, и процессы в разных категориях.

Я только что описал выше понятие власти в целом (законодательная и исполнительная) которое понимает большинство нашего общества, что значит его не существует? Крутите-вертите умными словами, но по сути какой то бред пишете.

Просто Серёжа

Поэтому ваш вопрос это ИПД подкласса "анти-различение", работа ВП СССР "Об ИПД" его касается в главе 2.5. "Идеологическая власть — внедрение концепции в общество" в "Отступлении 1" стр. 36-48.

Вы скорее всего ошибаетесь, но пока я не изучу данную работу больше мне сказать по этому поводу нечего.

+ Сергей

Strokov WladimirДемонический строй психики не обязан быть тёмным по направлению деятельности
Вот. Сразу видно, кто читал толстые книги, а кто только пришёл сюда и кому "мешают" те, кто "уже освоил КОБ" )))))

Тёмные и светлые это джедаи, так что до освоения КОБ вам ещё далеко.
Что касаемо демонов как строя психики, то они бывают злонамеренные и благонамеренные, но из-за того что демоны по жизни совершенно не слушают свою совесть, а по сути подсказки от Бога, то начинает работать принцип выраженный в поговорке - благими намерениями вымощена дорога в ад (т.е. для того что бы творить добро одних добрых намерений не достаточно). Т.е. даже благонамеренные демоны скорее всего натворят в мире зла а не добра, возможно сами того не осознавая.
Задумайтесь над этим, благородный и светлый вы наш...

+ Сергей
Я исхожу из того, чтоб любое лицо, находящееся на ресурсе, либо хочет изучать

Это если упростить.... Градаций должно быть больше. Есть привычка приходить. А уж куда уводит эмоциональный настрой..... может кидать из угла в угол. Информацию не редко люди воспринимают ту, что их цепляет согласно принятым мнению и позиции. Причём выявляется эмоционально и цепляет бессознательно. Тут же идёт реакция. Я тут заметил персонажей которые вклиниваются даже не по теме, а чисто по людям. Например, если кто то не нравится. Тут не за или против - чистые эмоции.

+ Сергей
Вы не задумывались, что помогать можно по-разному?

Вот именно.... и нужно по разному. Один воспримет одно, но воспротивится другому... Это конечно его проблема, но если это даст статистику, это будет общей проблемой.

Просто Серёжа
И дело даже не в дырявости головы, так уж устроен процесс освоения,

Возможно... У меня часто остаётся определённое отношение к явлениям, а объяснить почему я уже не могу... не помню. К счастью в работах не редко затрагиваются одинаковые темы.

Андрей И
Это вы хорошо подметили, он постоянно какой то туман тут наводит вместо нормального человеческого обсуждения.

Да нет же... он подталкивает к "мыслить самому". Заодно подсказывает правильный путь, а дальше как говорится "пробуй". Если выкинуть эмоциональное и обидное и оставить лишь информацию, будет намного понятнее.

+ Сергей

Вы не задумывались, что помогать можно по-разному?

Есть те, кто даёт правильные ответы.

Есть те, кто правильные ответы не даёт, но помогает правильными вопросами.

А есть те, кто своим поведением и манерой общения с людьми отбивает желание изучать КОБ тех кто её ещё толком не изучил и поверил, что данный человек КОБ уже освоил. Видя что в нравственном отношении данный человек ведёт себя как "злобная собака", накидываясь на людей за какие либо высказывания, которые лично ему не понравились и злобствует на форуме упиваясь своим лицемерием, грубостью и тем что вместо того что бы помочь человеку приблизиться к правде-истине путает его/их мысли. Это может сформировать у некоторых ещё совсем не знакомых с КОБ видиние, что именно изучение и освоение КОБ делает из нормального человека такую "злобную собаку", но это не так, подобное поведение как раз говорит об обратном, такой человек совсем не освоил КОБ, а просто нахватался каких то вырванных информационных модулей и совсем упустил из вида главнейший и важнейший из призывов КОБ - люди становитесь Человеками!
Так что главный ИПДешник по моему скромному мнению на данном форуме это вы.
Кстати, держи вора громче всех кричит обычно сам вор что бы сбить с толку преследователей, это народная мудрость.
Может вам пора переосмыслить своё поведение на форуме и перестать заниматься ИПД? Ведь эгрегор КОБ вполне может мистически вас наказать за такое хулиганство по отношению к концепции, особенно после не однократных предупреждений...

Strokov Wladimir

Андрей ИЭто вы хорошо подметили, он постоянно какой то туман тут наводит вместо нормального человеческого обсуждения.Да нет же... он подталкивает к "мыслить самому". Заодно подсказывает правильный путь, а дальше как говорится "пробуй". Если выкинуть эмоциональное и обидное и оставить лишь информацию, будет намного понятнее.

А сразу писать без эмоционального и обидного ему "религия" не позволяет?
Не знаю как вас, но меня слова этого человека наводят лишь на одни мысли - ему в кайф по измываться над людьми, самоутвердится, навести тумана и увести обсуждение с темы не понять куда и тому подобное. Если же вас его слова наводят на какие то умные мысли я в общем то за вас рад, может я какой то не правильный, не знаю, возможно, поживём увидим...

Strokov Wladimir
Я тут заметил персонажей которые вклиниваются даже не по теме, а чисто по людям. Например, если кто то не нравится. Тут не за или против - чистые эмоции.

Это камешек в мой огород?)) Вы правы. Часто +Сергей полезные и нужные вещи пишет, но лично мне надо очень сильно концентрироваться и, как вы говорите, селектировать эмоциональное и обидное, чтобы их увидеть. Вопрос: зачем обижать людей? Какова цель? "Враги" сразу отсеятся? Или побегут учиться с большим рвением, потому что их "идиотами" обозвали?

Елена
как быть с людьми, которые знакомятся с КОБ, и у которых очень болезненно происходит процесс пересмотра своих стереотипов, своего "фундаментального образования"

Это вопрос философский, а в КОБ постулируется, что предельно обобщающими философскими категориями является материя-информация-мера, и также утверждается, что МИМ на самом деле неразделяемая сущность, имеющаяся у всех наблюдаемых явлений и объектов. В подавляющем большинстве случаев об этом триединстве забывают, и наступают сложности понимания некоторых вопросов мироздания, вроде бытовых, но при этом неразрешимых просто так с наскоку одной лишь ПФУ. Вот вроде вашего вопроса. Между тем, МИМ тут очень актуальны, актуальнее ПФУ, которая при разборе упрётся в то же непонимание, которое вопрос вызвало - неразличение.

МИМ, по-простому: Информация не существует без Материи, являясь образом-качеством; а Мера - это иерархическое кодирование Информации в системе состояний Материи. Если взять ваш вопрос, и рассмотреть его с позиции триединства, получится всё очень просто: есть Информация (КОБ, толстые книги, текст, образы), которую сложно перезаписать на носитель биологической Материи (освоить, т.е. перенести из текста в мозг, с носителя неживой природы на биологический носитель), поскольку искомый биологический носитель структурирован и наполнен информацией согласно другой Меры, отличной от требуемой, что вызывает физическую боль. Что же на самом деле всё это собой представляет буквально?

Родители, школа, ВУЗ, работа, социум помогли сформировать мозг каждого человека, наполнив его определёнными схемами и шаблонами, как врождёнными (ГОП), так и внегенетическими (культура). Эти шаблоны небезупречны, противоречивы, и имеют много ошибок, но их главная функция - обеспечение выживания и продолжения рода, к комфорту пользования шаблонов отношения не имеет. И ГОП и культура подразумевают, что к определённому возрасту у человека должен быть сформирован мозг, на что тратятся огромные ресурсы как самого организма, так и социума, а по наступлении времени Ч - должно начаться размножение. Это номинальная эволюционная стратегия, она как и всё эволюционное - сложнейшая система целей и балансиров обратной связи, поэтому качество шаблонов не имеет высокого приоритета, ибо его цена эволюционно высока: вынашивать ребёнка на десять недель дольше, кормить двадцать лет его более тщательно подобранной едой, и тдтп - всё это значительно увеличивает количество энергозатрат, что прямо влияет на выживаемость. Поэтому нейронные сети, которые образуются к 20-25 годам жизни обязательно имеют функциональные изъяны, ибо на них потрачен лишь номинал ресурсов.

А что такое "освоение информации"? Это всего-навсего процесс физического роста нейронных сетей в головном мозге: при выучивании нового слова, познании нового образа в головном мозге какой-либо нейрон из узла используемой в контексте сети начинает отращивать (!) длинный "хвост", называемый терминалем аксона, на конце которого при достижении целевого нейрона возникает синапс, осуществляющий передачу импульсов. Наиболее ясной метафорой будет то, как рассада огурцов тянет усики к соседним стеблям или направляющим палочкам-ниточкам, а по достижении - заплетается в узел. Вот этот узел есть "синапс", а сам усик - "терминаль". В головном мозге человека аксоны и терминали могут легко достигать длины десятков сантиметров, огибая полушарие или пронзая весь мозг насквозь, когда требуется построить новую связь между отдалёнными участками.

Весь этот процесс происходит согласно Мере, у организма есть эволюционная программа ГОП, где собраны правила организации, роста и развития биологической Материи, они и составляют информационное обеспечение Меры, которая уже использует дополнительную внешнюю (не содержащуюся в ГОП) информацию, для осуществления этого роста; собственно таким образом Мера - это алгоритм использования внешней Информации в целях выполнения процесса построения биологической Материи. А для нашего случая - Мера пытается перестроить уже сформированный мозг, отрастив одновременно много новых терминалей согласно новой Информации, а затем укрепить синаптические связи повторением (!) этой же информации, в большинстве случаев многократно. Терминаль отрастает и ладно, а вот синапс и миелиновую оболочку нужно выращивать многократным использованием нового участка нейросети, т.е. повторением пройденного. Это всё базис, медицинский неоспоримый факт, неоднократно подтверждённый и хорошо изученный механизм.

Так что отвечая на ваш вопрос, "как быть":
1. Согласно общевселенской Мере - понимать суть искомой проблемы, она биологическая - материальная, а не информационная;
2. Пользуясь собственным чувством Меры - переструктурировать информацию встречным-наводящим вопросом, и/или иным описанием-разъяснением;
3. Если Материя не поддаётся воздействию Информации по вашей Мере, очень может быть, что материальная проблема связана не с мерой-информацией, а с другой материей - питание, дыхание, заболевания - всё что материально влияет на успешную реализацию программы роста: без питания строить не из чего, без кислорода на постройку не будет хватать энергии, а бактерии-вирусы-алкоголь-травмы в ГМ могут разрушать нейросети быстрее, чем их реально построить.

А боль это хорошо, это сигнал организма, что происходит воздействие на нервные клетки, в данном случае - на нейроны ГМ. Это просто биохимический ответ на новую структуру, а не потерю старой - именно поэтому пьянство-наркомания имеют успех, поскольку разрушение мозга сопровождается эйфорией, биохимическим ответом - дофамином.

Елена
Это камешек в мой огород?))

Вообще то не в ваш:))) Просто мне кажется, что Сергей описал форум в чёрно-белом варианте. Это был камушек и в мой собственный огород:))

Елена
Вопрос: зачем обижать людей? Какова цель?

Кого то отпугнёт, а кого то заставит задуматься.... У меня была двойственная реакция. Очень злило, но я успел задуматься о том, а что там по существу... И так вышел из эмоциональной ловушки. Только это было не в связи с Сергеем.

Андрей И
Т.е. когда Путин подводит итоги работы власти в целом он ИПД занимается?

Когда Путин говорит - он делает это в строгом контексте формализованного оглашения управленческой информации перед народом или подчинёнными коллегами, это его обязанность, и обобщение "работы власти" в этом случае не его прихоть, а правило умолчаний-оглашений. Это мы, Народ, сказали Путину говорить о совершенно конкретной Власти. То есть вы привели типичный пример контекст-зависимой ситуации, где контекст ясен, однозначен и задан нами: Путин НЕ говорит про произведение векторов, и НЕ говорит про психический процесс осуществления воли.

Андрей И
Большинство людей

Именно поэтому было ясно сказано про кванторы всеобщности: "большинство" - это никогда не "все", путать эти категории это как минимум далекоидущее заблуждение, или намеренная целевая ложь в максимуме.

Андрей И
Я только что описал выше понятие власти в целом

Вы заблуждаетесь. Вы только что описали лишь ошибку своего мышления. Пересмотрите свою позицию, она, к сожалению, основана на невежестве.

Андрей И
Вы скорее всего ошибаетесь, но пока я не изучу данную работу больше мне сказать по этому поводу нечего.

Это не мешает вам безграмотно обобщать направо и налево как невежественный пулемёт: тра-та-та-та-та-та-та, убил-потопил. Если ваша цель доказать-победить, то увы, это не экзамен, и не кафедра меряния письками. Наше мышление, у любого участника, может быть полезно, и может быть бесполезно в сообществе. Этой полезностью мы управляем согласно своей нравственности, чем больше ошибок и заблуждений из мышления может почерпнуть сообщество, тем менее качественным это сообщество будет. Поэтому к сказанным словам нужно применять чувство Меры, если это сообщество участнику ценно. А зазывать участников на попрыгунство - явный признак того, что сообщество у высказывающегося не ценится, пенять потом на то, что сообщество отреагировало - нелепо.

Елена
Поэтому и написала, что ему не помешала бы "чуточка благородства". Например, по отношению к автору этой ветки.

Каждый изучающий теорию управления сложных социальных суперсистем однажды натыкается на важнейший эволюционный принцип "иерархической организации биомассы". Который в натуре очень прост - иерархической ступенью организации живых организмов одного вида является всё сообщество этих организмов, а не его избранная часть или отдельные его представители. Иными словами, продвинутые индивиды осознают общественные цели и задачи как более высокие, чем цели и задачи любых отдельных членов сообщества, в частности даже себя. Это, простите, несколько миллиардов лет эволюции, которая есть ни что иное, как процесс разворачивания (т.е. управления) самой сложной социальной суперсистемы - Биосферы.

Елена
Не обольщайтесь, у вас тоже такое бывает. Можно приписать это скорости мысли

Это у всех бывает, но я говорил о частоте и повторяемости явления, если присмотритесь, в некоторых случаях это как некий мета-язык, шифр, поверх русского текста. Это я имел в виду под подписью.

Strokov Wladimir
У меня часто остаётся определённое отношение к явлениям, а объяснить почему я уже не могу... не помню.

Мозг приспосабливается к новым связям не мгновенно, а их укрепление это и вовсе регулярный процесс, требующий подпитывания. См. мой комментарий выше.

Просто Серёжа
А зазывать участников на попрыгунство - явный признак того, что сообщество у высказывающегося не ценится, пенять потом на то, что сообщество отреагировало - нелепо.

Почему вам "на каждом углу" (слове) видится попрыгунство? Давайте копипаст из моего комментария, каким текстом я призываю к свержению власти по вашему мнению, тогда можно будет продолжить разговор.
Почему то по вашему мнению любая критика власти в общем, сразу же ведёт к революции или гос. перевороту, мне не понятно почему это именно так должно быть.
Я против переворотов и революций, но и молчать в тряпочку про реально существующие проблемы нашего общества нельзя. Вас послушать так о проблемах можно высказаться только на двухсот страницах условно говоря, расписывая от власти в целом чуть ли не до отдельных личностей. Но здесь формат не тот, поэтому писать о проблеме в целом это нормально, есть у кого то желание обсудить что то более детально, добро пожаловать пишите, обсудим. Так нет, сразу прилетает ярлык ИПДешника...

Андрей И
Почему вам "на каждом углу" (слове) видится попрыгунство? Давайте копипаст из моего комментария

А где там речь о вас? Речь о вас закончилась словами про мерение, далее идёт обобщение обо всех нас, в т.ч. и меня, без конкретных примеров.

Андрей И
Почему то по вашему мнению любая критика власти в общем, сразу же ведёт к революции или гос. перевороту, мне не понятно почему это именно так должно быть.

Речь была про неверные обобщения по квантору всеобщности, это фундаментальная логическая ошибка, и как таковая "власть" или "работа" тут ни при чём. Ровно та же ошибка содержится во фразах "все книги - полезны", "все русские - пьют" или "все таксисты - нарушают ПДД". А ведут такие ошибки к тому, что угнетается Различение.

Андрей И
молчать в тряпочку про реально существующие проблемы нашего общества нельзя

Формулируйте проблемы конкретно. Больше того, сделайте себе целью формулирование проблемы сразу укладывать в первую ступень ПФУ.

Андрей И
расписывая от власти в целом чуть ли не до отдельных личностей

Именно так. Привыкайте обобщать, имея значительные основания по конкретным случаям. Хорошим правилом из научного познания является концепция опровергаемости теории - если во всей власти есть опровергающие обобщение примеры, теория как минимум ограничена, и пользоваться ею необходимо с оглашаемой опаской, а как максимум неверна, и пользоваться ею не следует. Отсюда вывод - практически каждую теорию на самом деле кто-то уже проверил до вас, извольте ознакомиться и испытать благодарность за сохранение вам вашего ценного времени, которое вы потратили бы на поддержку глупости. Или проверяйте сами, не возбраняется.

Андрей И
здесь формат не тот

Границы и правила задаются администрацией ресурса, но формат - это дело произвольное. Если же кто-то распространяет ИПД, то ограничение сообщества в её диагностировании - это работа ПРОТИВ сообщества.

Андрей И
сразу прилетает ярлык ИПДешника

Не сразу, и вы это прекрасно знаете, вы участвовали в той дискуссии, где я высказался о "скорости присвоения званий":
https://fct-altai.ru/qa/question/view-33489

Вот копипаста оттуда:

"...Каждый сам в состоянии разобраться в своих взглядах. Большинство участников, с которыми я категорически не согласен в важных лично для меня вопросах, умеют мотивировать свою точку зрения рассуждениями, примерами, и другими созидательными атрибутами человеческой коммуникации, не используя демагогию и манипуляции в качестве единственного метода. Таких участников много, и я, будучи не согласным с ними и споря - ни разу не получал в их комментариях маркеры фашистских проповедей, сатанизма и прочих атрибутов манипуляции реальностью и обмана. Я не буду их перечислять, они сами прекрасно знают, с кем из них мы спорили и не согласились. Эти участники никогда не получали, и не думаю, что получат, категоризацию их в ИПД, поскольку эта категоризация происходит не от моего согласия или несогласия с их тезисами - я всегда помню о возможности что я неправ и легко это признаю, когда осознал во время дискуссии.

Итак, ИПД. Ипдшник открывается, когда по 5 этапу ПФУ он, начинает внедрять мысль о возможности осуществления толпоэлитаризма и даже его необходимости, под прикрытием идеологических форм КОБ. На вопрос "а не ИПД ли это?" человек, сформулировавший мысль неудачно, уточняет что имел в виду, но убежденный ипдшник этого сделать не может (по убеждениям) и начинает собирать "трэк-поинты" фашизма. Для того, чтобы называться фашистом, требуется выполнить "трэк-поинты" из кобовского определения фашизма, т.е. следующие действия:

1. Утверждать о необходимости толпо-элитарного общества
2. Ненавидеть группы людей и проповедовать эту ненависть
3. Отказаться от понимания и отрицать суть Человека и его роли в Мироздании
4. Представлять неправедность как якобы истинную “праведность”
5. Извращать миропонимание людей и культивировать неправедность в обществе
6. Препятствовать каждому члену общества состояться в качестве человека
7. Подавлять всех и каждого, кто сомневается в праведности "конкретно его элиты" и её политики

Набор требуется не весь, но из получивших послание-намёк "а не фашист ли ты братец" никто не выполнил меньше 4-5 пунктов по нескольку раз, настойчиво доказывая свою позицию. Несколько раз перед ярлыком, все получают мировое предложение пересмотреть свои взгляды, объяснить их иначе, проявить свою осведомлённость о возможной ошибке, и страдают только оппоненты, которые отказывается рассуждать самостоятельно, вносить адекватные доводы, переформулировать свои тезисы. Подавляющее большинство людей вменяемы и адекватно объясняются, и никакого ярлыка они не имеют даже "в уме".

Определённое меньшинство, в ответ на "чего ты несёшь?" всегда включает демагогию и/или передёргивания, которые сами по себе могут ни о чем и не говорить, однако за отсутствием любых других методов ведения диалога, что прояснятся по нескольким следующим комментариям, делается вывод о невозможности соединения с мировоззрением оппонента. за это время оппонент, не готовый воспринимать контраргументы и рассуждения, продолжает заниматься передёргиванием и скатывается в манипуляциям, переходу на личности и взыванию к авторитетам (как правило, не понимая сказанного и авторитетами).

Каждому такому излечиться как от ипдшничества так и фашизма, думаю, вполне реально, это всего-навсего проявления психотроцкизма, который явление психическое. Психотроцкисту в личном и искреннем проявлении его Благих Намерений, свойственен конфликт между его индивидуальным сознанием и бессознательными пластами, как личного, так и эгрегориального характера, порождаемого всеми троцкистами в совокупности. В этом конфликте злобно торжествует эгрегор, коллективное бессознательное психотроцкистов, подавляя личную благонамеренность каждого из них. Для этого свойства психики индивидов наиболее подходит название "одержимость", а отношения людей и психотроцкистов лежат вне области конструктивных дискуссий, мозгового штурма каких-то проблем и прочей целесообразной человеческой деятельности.

Итак, если кто-то сможет привести адекватные аргументы в ПОЛЬЗУ вопросу АВ, аргументы без психотроцкизма и вне маркеров ИПД/фашизма, перечисленных мною выше, прошу, сделайте это..."

Этот текст в силе и здесь.

Просто Серёжа

Андрей ИЯ только что описал выше понятие власти в целом
Вы заблуждаетесь. Вы только что описали лишь ошибку своего мышления. Пересмотрите свою позицию, она, к сожалению, основана на невежестве.

Обоснуйте, я уже сказал что смысл моей информации что бы её поняло большинство обычных людей, и я уже сказал как обычные люди в большинстве своём понимают слово власть (как при этом люди знающие и понимающие больше обычных людей могут не понимать сказанного честно говоря для меня странно). И то что большинство это не все, не является проблемой. Возьмите и поспрашивайте у обычных людей как они понимают слово власть в контексте - результаты деятельности власти России, вы убедитесь что власть для людей примерно то что я описал.
Я от вас не видел ни одной "рассово-правильной" критики власти в целом, либо более детально до уровня ККГ или отдельных личностей. Всё что вы делаете на форуме, так это затыкаете людям вроде меня рот в ответ на нашу критику, не давая никакой альтернативы, почему? По вашему мнению у нас в стране нет проблем достойных обсуждения? Или данный форум создан для какой то другой цели и тут не задумано критиковать власть? (по идее это описали бы в правилах)
На какие цели вы работаете? Зачем вам устранять/замыливать с данного форума любую критику власти в любой форме?

Андрей И
Обоснуйте

wikipedia.org/wiki/Квантор

Просто Серёжа

Итак, ИПД. Ипдшник открывается, когда по 5 этапу ПФУ он, начинает внедрять мысль о возможности осуществления толпоэлитаризма и даже его необходимости, под прикрытием идеологических форм КОБ.

Ну допустим, давайте теперь конкретно каким высказыванием я внедряю мысль о том, что нам нужен толпоэлитаризм? Какие это я создаю структуры (и каким образом) которые начинают работать на данную цель?

По поводу упоминания и обсуждения власти в целом я вашу позицию понял, но пока остаюсь при своём мнении. Ваши примеры про "все русские пьют" абсолютно не корректны.
Даже когда Пякин говорит что управление ГП привело мир на грань экологической, экономической и военно-политической катастрофы это является оценкой власти всего мира в целом и это нормально, и никак не может быть ИПД.
По моему мнению очевидно что ГП гэпэмом, но управляют странами местные "элиты"/элиты (тут уж кто как их оценивает), делают они это по своей нравственности, и эти результаты можно рассматривать с позиции общего хода вещей как результат совместной деятельности властей всех стран мира. Причём тут ИПД? То что я сказал не правда по вашему мнению? Один лишь ГП виноват, он козлище, а элитки типа нашей и других стран агнцы Божьи и ни в чём не виноватые - "он сам пришёл"? Такое видение данной ситуации не исключает что среди власти есть и хорошие люди, они работают на другие цели, но итоговый результат их общей работы такой, какой он есть, и хоть ты тресни как говорится но факт остаётся фактом. Если вы так хорошо освоили работу ВП СССР про ИПД, почему вы не можете мне обосновать обычными человеческими словами где у меня ошибка в рассуждениях? Без всяких этих кванторов-фиганторов.

По вопросу в топике темы, вы с Сергеем+ зацепились за обобщение власти, типа какая такая власть освободила себя от налога. Ну хорошо, допустим вы считаете такую постановку не корректной, давайте свою альтернативу тогда, иначе это позиция нигилиста, по типу - я всё буду отрицать но своего понимания не предложу. Да мы в итоге разобрались что автор ошибся и ни кто себя от налогов не освобождал, но автор то когда задавал данный вопрос об этом не знал. Он в общем то правильно спросил, если допустить что сказанное в видео правда.
Как по вашему мнению, освобождение от транспортного налога самолётов и морских/речных судов, которые стоят десятки, а то и сотни миллионов рублей, это нормально? У нас денег в бюджете много? А нафига тогда было НДС поднимать и с пенсиями мутить? И это сделала именно власть для себя - бизнес власть, высшие гос чиновники владеют дорогущими самолётами (их жены собачек на них в Европу возят, да сами по магазинам туда летают) и яхтами, они этот закон и продавили, разве это не очевидно?
Более того, я даже не вижу смысла юр. лиц от транспортного налога освобождать если не возможно проконтролировать что на это освобождение они уменьшат цену на билеты/тарифы, а это не возможно проконтролировать, капиталисты буду драть цены до небес на сколько это им позволяют обстоятельства, совести у них нет. Я значит со своей не дорогой машины плачу, а буржуи владеющие самолётами и яхтами не должны платить, это не справедливо, а значит не по-русски и нужно об этом говорить и давать нравственную оценку таким действиям власти в целом, т.к. этот закон это результат деятельности буржуев-олигархов, их карманных депутатов, высших гос чиновников. Путин этот закон тоже подписал, а значит он тоже в этой деятельности участвовал, это не значит что он плохой, но это доказывает что высказывание о власти в целом вполне корректно и не искажает смысла.

Просто Серёжа
Андрей И
Обоснуйте
wikipedia.org/wiki/Квантор

Мне это ничего не объясняет.

Есть 10 человек на острове, у каждого из них свой вектор целей, они работают на достижение этих целей, прошло какое то время, эта общность из 10-ти человек находится в определённых условиях, обстоятельствах в результате их совместной (возможно раздельной) работы на этом острове. Я говорю, эта общность в целом достигла (возможно поломала то что было) того то, сего то. Объясните почему я не могу так делать и почему такая оценка будет ошибкой? Хотите с позиции логики, хотите ещё как то.
Я не могу понять в чём тут ошибка, да это будет оценка без детального вклада в это дело каждого из 10, но от этого оценка не становится ошибочной, результат их деятельности объективен, его можно увидеть. В чём тут проблема?

Если у кого претензии к моей эмоциональности - см. первое сообщение в теме. И ответ на него.
Сравнили накал эмоций?
Вот так вот любой, кто укоряет меня в эмоциональности, врёт и подмешивает к своей и без того лживой позиции ещё больше лжи.

Продолжаем камингауты.
Согласно законопроекта он налога освобождены ИПшники. Вброшено было, что власть освободила сама себя. Значит власть у нас - это ИПшники? Опять видим очевидное враньё.

Насчёт квантора всеобщности - уважаемый ЛК даже ссылку дал на кванторы. Sapienti Sat.

Прочее - сами подумайте. Пора бы уже осилить этот процесс.

В общем, дорогие мои любители имитационно-провокационной деятельности, пулемёта я вам точно не дам, как бы вы ни просили. А в новом году желаю вам таки освоить толстые книги, чтобы вы наконец поняли, как вы со стороны выглядите.

А остальным - удачи и здоровья, новых высот и дальнейших побед, терпения и счастья.

+ Сергей

Продолжаем камингауты.
Согласно законопроекта он налога освобождены ИПшники. Вброшено было, что власть освободила сама себя. Значит власть у нас - это ИПшники? Опять видим очевидное враньё.

Продолжайте, продолжайте.

Вы уже вообще всё перепутали, такая каша у вас в голове...
Вопрос был про то, что власть освободила себя от налога в том смысле, что АВ подумал, что добровольная единый налоговый платёж это и есть то самое освобождение. А почему было сказано что власть, потому что не было информирования об этом законе в СМИ для народа, поэтому человек решил так.
А про освобождение от транспортного налога на самолёты и яхты ИПешников сказал я, совсем в другом контексте, можете прочитать мой первый комментарий. И да, власть (те кто имеет в частном владении самолёты и яхты) теперь сплошь превратятся в ИПешников что бы не платить налог, это очевидно любому думающему человеку, именно для этой цели данный закон и продавили.
Ну а те кто не имеет самолётов и яхт в частной собственности, а просто пользуется ими за гос счёт как жена Медведева и журнашлюшка Аскерзаде например, используют самолёт ВТБ в своих личных целях, у них и так всё в шоколаде, им этот закон до фонаря, хотя может в будущем пригодится, когда ещё больше денег сделают в ущерб народу Россию и за наш с вами счёт.

Андрей И
И да, власть (те кто имеет в частном владении самолёты и яхты) теперь сплошь превратятся в ИПешников

А кто из власти имеет право превратиться..... в ипэшников?

Андрей И
Зачем вам устранять/замыливать с данного форума любую критику власти в любой форме?

Вряд ли дегенерат поймёт, но вот пояснение: мне вообще безразлична критика власти.

Меня интересуют только случаи олигофренов, которые, во-первых, обобщают "всю вообще власть", что в лучшем случае есть очевидное следствие нейродегенеративных заболеваний ГМ, а в худшем - намеренная провокация, то есть ИПД, ибо слово "власть" вне контекста ничего не обобщает, а контекста нет и не появится - дегенераты до сих пор не могут сообразить что от них требуется.

Во-вторых, эти дегенераты имеют наглость заявлять, что они говорят от имени всего народа или его подавляющего большинства, и недоумевают, почему Народ на форуме смеётся в голос над этими заявлениями.

Ну, и в-третьих, с какого такого перепою каждый свежеобрезанный интернет-вояка считает, что любой ресурс в рунете создан для их наслаждения, которое они безграмотно называют "критикой власти", не соизволив разузнать значение слова "критика".

Всё это, в совокупности, даёт Народу полное право гоготать над дегенератами и жалостливо предлагать им провериться у психиатра, а лучше сразу к невропатологу, ибо у них, вероятно, уже физическая дырка в районе гипоталамуса.

Вы поняли ответ на ваш вопрос, или как обычно?

Андрей И
По вопросу в топике темы, вы с Сергеем+ зацепились за обобщение власти

"П-ть не мешки ворочать " (с) ваш кумир Троцкий

Вообще, любой грамотный, изучавший азбуку хотя бы, в состоянии перечитать тему в начале и обнаружить, что во-первых, вопрос топика темы это нелепое "юридическое правдорубство", содержащее явные фактологические ошибки прочтения законов, а во-вторых, далеко не только мы двое отреагировали недоумением на это заблуждение. Обобщение власти было раскрыто позже, после неоднократного уточнения "Дядя Петя, ты - дурак?", на что был дан исчерпывающий ответ. Все поняли, какой.

Вы поняли ответ на ваш вопрос, или как обычно?

Андрей И
любую критику

Для вашего просвещения:

Кри́тика (от фр. critique из др.-греч. κριτική τέχνη «искусство разбирать, суждение») — анализ, оценка и суждение о явлениях какой-либо области человеческой деятельности. Задачами критики являются:

- выявление противоречий;
- выявление ошибок и их разбор;
- разбор (анализ), обсуждение чего-либо с целью дать оценку (например, литературная критика);
- отрицательное суждение о чём-либо (в искусстве, общественной жизни и т. д.), указание недостатков и поиск путей их устранения;
- исследование, научная проверка достоверности, подлинности чего-либо (например, критика текста, критика исторических источников);
- отзыв, обсуждение чего-либо с целью выразить свою точку зрения;
- оценка;

Видите, какой мизер полезной работы делают некоторые "критики власти" - если проградуировать эти пункты "по полезности" по нисходящей от 7 до 1, получится, что выдавая "оценку" наши охламоны осилили лишь 3,6% процента работы настоящего критика, накарябав "отзыв" - 7,1%, а дав и оценку, и отзыв - достигли аж 10,7% критического минимума.

Больше, чем "отзыв" и "оценки" большинство так называемых "критиков власти" тут не приподнимали. Разбор и анализ не их стезя - дыра в голове от употребления алкоголя и прочтения псевдо-патриотических латентно-либерастических бложиков не даёт им выполнять сложную психическую деятельность. Что легко подтверждается их уверенностью, что кое-как сумев накарябать "отзыв" и поведать миру о своей "оценке" - это никак не 10% критического минимума, а "по крайней мере 99,99%!!!!!!"

Просто Серёжа
Елена
как быть с людьми, которые знакомятся с КОБ, и у которых очень болезненно происходит процесс пересмотра своих стереотипов, своего "фундаментального образования"
Это вопрос философский, а в КОБ постулируется, что предельно обобщающими философскими категориями является материя-информация-мера, и также утверждается, что МИМ на самом деле неразделяемая сущность, имеющаяся у всех наблюдаемых явлений и объектов. В подавляющем большинстве случаев об этом триединстве забывают, и наступают сложности понимания некоторых вопросов мироздания, вроде бытовых, но при этом неразрешимых просто так с наскоку одной лишь ПФУ. Вот вроде вашего вопроса. Между тем, МИМ тут очень актуальны, актуальнее ПФУ, которая при разборе упрётся в то же непонимание, которое вопрос вызвало - неразличение.

МИМ, по-простому: Информация не существует без Материи, являясь образом-качеством; а Мера - это иерархическое кодирование Информации в системе состояний Материи. Если взять ваш вопрос, и рассмотреть его с позиции триединства, получится всё очень просто: есть Информация (КОБ, толстые книги, текст, образы), которую сложно перезаписать на носитель биологической Материи (освоить, т.е. перенести из текста в мозг, с носителя неживой природы на биологический носитель), поскольку искомый биологический носитель структурирован и наполнен информацией согласно другой Меры, отличной от требуемой, что вызывает физическую боль. Что же на самом деле всё это собой представляет буквально?

Родители, школа, ВУЗ, работа, социум помогли сформировать мозг каждого человека, наполнив его определёнными схемами и шаблонами, как врождёнными (ГОП), так и внегенетическими (культура). Эти шаблоны небезупречны, противоречивы, и имеют много ошибок, но их главная функция - обеспечение выживания и продолжения рода, к комфорту пользования шаблонов отношения не имеет. И ГОП и культура подразумевают, что к определённому возрасту у человека должен быть сформирован мозг, на что тратятся огромные ресурсы как самого организма, так и социума, а по наступлении времени Ч - должно начаться размножение. Это номинальная эволюционная стратегия, она как и всё эволюционное - сложнейшая система целей и балансиров обратной связи, поэтому качество шаблонов не имеет высокого приоритета, ибо его цена эволюционно высока: вынашивать ребёнка на десять недель дольше, кормить двадцать лет его более тщательно подобранной едой, и тдтп - всё это значительно увеличивает количество энергозатрат, что прямо влияет на выживаемость. Поэтому нейронные сети, которые образуются к 20-25 годам жизни обязательно имеют функциональные изъяны, ибо на них потрачен лишь номинал ресурсов.

А что такое "освоение информации"? Это всего-навсего процесс физического роста нейронных сетей в головном мозге: при выучивании нового слова, познании нового образа в головном мозге какой-либо нейрон из узла используемой в контексте сети начинает отращивать (!) длинный "хвост", называемый терминалем аксона, на конце которого при достижении целевого нейрона возникает синапс, осуществляющий передачу импульсов. Наиболее ясной метафорой будет то, как рассада огурцов тянет усики к соседним стеблям или направляющим палочкам-ниточкам, а по достижении - заплетается в узел. Вот этот узел есть "синапс", а сам усик - "терминаль". В головном мозге человека аксоны и терминали могут легко достигать длины десятков сантиметров, огибая полушарие или пронзая весь мозг насквозь, когда требуется построить новую связь между отдалёнными участками.

Весь этот процесс происходит согласно Мере, у организма есть эволюционная программа ГОП, где собраны правила организации, роста и развития биологической Материи, они и составляют информационное обеспечение Меры, которая уже использует дополнительную внешнюю (не содержащуюся в ГОП) информацию, для осуществления этого роста; собственно таким образом Мера - это алгоритм использования внешней Информации в целях выполнения процесса построения биологической Материи. А для нашего случая - Мера пытается перестроить уже сформированный мозг, отрастив одновременно много новых терминалей согласно новой Информации, а затем укрепить синаптические связи повторением (!) этой же информации, в большинстве случаев многократно. Терминаль отрастает и ладно, а вот синапс и миелиновую оболочку нужно выращивать многократным использованием нового участка нейросети, т.е. повторением пройденного. Это всё базис, медицинский неоспоримый факт, неоднократно подтверждённый и хорошо изученный механизм.

Так что отвечая на ваш вопрос, "как быть":
1. Согласно общевселенской Мере - понимать суть искомой проблемы, она биологическая - материальная, а не информационная;
2. Пользуясь собственным чувством Меры - переструктурировать информацию встречным-наводящим вопросом, и/или иным описанием-разъяснением;
3. Если Материя не поддаётся воздействию Информации по вашей Мере, очень может быть, что материальная проблема связана не с мерой-информацией, а с другой материей - питание, дыхание, заболевания - всё что материально влияет на успешную реализацию программы роста: без питания строить не из чего, без кислорода на постройку не будет хватать энергии, а бактерии-вирусы-алкоголь-травмы в ГМ могут разрушать нейросети быстрее, чем их реально построить.

А боль это хорошо, это сигнал организма, что происходит воздействие на нервные клетки, в данном случае - на нейроны ГМ. Это просто биохимический ответ на новую структуру, а не потерю старой - именно поэтому пьянство-наркомания имеют успех, поскольку разрушение мозга сопровождается эйфорией, биохимическим ответом - дофамином.

Спасибо за красивую иллюстрацию:) Я поменяла бы местами 1 и 3 пункты. Здоровье (по моим наблюдениям) в первую очередь влияет на успешную реализацию программы роста. Точнее, вообще блокирует возможность всякого воздействия.

Просто Серёжа

Каждый изучающий теорию управления сложных социальных суперсистем однажды натыкается на важнейший эволюционный принцип "иерархической организации биомассы". Который в натуре очень прост - иерархической ступенью организации живых организмов одного вида является всё сообщество этих организмов, а не его избранная часть или отдельные его представители. Иными словами, продвинутые индивиды осознают общественные цели и задачи как более высокие, чем цели и задачи любых отдельных членов сообщества, в частности даже себя. Это, простите, несколько миллиардов лет эволюции, которая есть ни что иное, как процесс разворачивания (т.е. управления) самой сложной социальной суперсистемы - Биосферы.

Теоретически, конечно. Но применительно к случаю, о котором речь, подходит ли?

+ Сергей
Если у кого претензии к моей эмоциональности - см. первое сообщение в теме. И ответ на него.

Сравнили накал эмоций?
Вот так вот любой, кто укоряет меня в эмоциональности, врёт и подмешивает к своей и без того лживой позиции ещё больше лжи.

Продолжаем камингауты.
Согласно законопроекта он налога освобождены ИПшники. Вброшено было, что власть освободила сама себя. Значит власть у нас - это ИПшники? Опять видим очевидное враньё.

Насчёт квантора всеобщности - уважаемый ЛК даже ссылку дал на кванторы. Sapienti Sat.

Прочее - сами подумайте. Пора бы уже осилить этот процесс.

В общем, дорогие мои любители имитационно-провокационной деятельности, пулемёта я вам точно не дам, как бы вы ни просили. А в новом году желаю вам таки освоить толстые книги, чтобы вы наконец поняли, как вы со стороны выглядите.

А остальным - удачи и здоровья, новых высот и дальнейших побед, терпения и счастья.

Сергей, именно первое ваше сообщение в теме безупречно. И вас с Новым годом!

Strokov Wladimir
Андрей И
И да, власть (те кто имеет в частном владении самолёты и яхты) теперь сплошь превратятся в ИПешниковА кто из власти имеет право превратиться..... в ипэшников?

Бизнес-власть имеет право.
Гос. власть сами не могут, но их жёны и дети вполне.

Елена
Здоровье (по моим наблюдениям) в первую очередь влияет на успешную реализацию программы роста. Точнее, вообще блокирует возможность всякого воздействия.

Именно так. А пункты у меня не в порядке силы воздействия, а просто для их различения, что они вообще есть, их и больше может быть, и значимость их меняется в каждом случае. Что зависит от приоритета управления, например, и от ПФУ.

Елена
Теоретически, конечно. Но применительно к случаю, о котором речь, подходит ли?

Всегда подходит, ведь это просто смена масштаба рассмотрения: иногда требование (желание, привычка и тп) относиться (или вести себя) каким-то определённым образом по отношению к одной личности идёт в разрез с необходимостью относиться (или вести себя) требуемым образом по отношению к более объемлющей сущности, например к форуму, русскому миру или даже человечеству в целом. То есть, как пример - нет никаких причин относиться в первую очередь благородно к тому, кто пытается вредить русскому миру, в первую очередь его нужно обезоружить, обезвредить и обездвижить. Ну а затем благородно предложить ему жить и процветать в человечестве и русском мире, когда тот поймёт сюжет, в котором он запутался.

Просто Серёжа
Андрей И
Зачем вам устранять/замыливать с данного форума любую критику власти в любой форме?
Вряд ли дегенерат поймёт, но вот пояснение: мне вообще безразлична критика власти.

Во первых это очевидная ложь, если бы вам была безразлична критика власти, вы бы не кидались на любое её проявление.
Во вторых, понеслась, когда тому кто пытается выставить себя умнее чем он есть на самом деле нечего сказать по сути вопроса, то начинаются оскорбления оппонента. По Шарпу кстати работаете, случайно или нет?
Ну и в третьих, теперь я осознал смысл вашего ника. Корректор канцелярский - тюбик с белой жидкостью, функцией которого является замазывание различной информации, более этого данный корректор ни на что не способен. Именно ваше поведение, когда разговор заходит о власти (гос. и бизнес) подтолкнуло меня на эту мысль. По другим вопросам, не касающимся власти РФ вы ведёте себя вполне адекватно и порой даёте хорошую и интересную фактологию, ради справедливости отмечу этот момент.

Мне больше не интересно с вами разговаривать на данную тему, т.к. вы не желаете отвечать на важные вопросы, ну а слушать это бла-бла-бла от лицемерного и слишком много о себе возомнившего человека мне уже надоело.
Это очень хитрожопая позиция, самому ничего не делать, зато критиковать тут всех практически за любое слово (если это касается власти) и этим самым затыкать рот. Вы сами лично, точно так же попадаете под пункты:
- отзыв, обсуждение чего-либо с целью выразить свою точку зрения;
- оценка;
И не более того, хотя на словах претендуете на более "высокие" пункты из данного вами значения слова критика.

От вас с Сергеем+ я ни разу не видел какой либо конструктивной (либо просто альтернативной) критики власти по реально существующим проблемам, зато на любую критику от других участников вы становитесь горой за власть и обливаете человека грязью, лишь бы только доказать что он не прав и всё делает/говорит не правильно. Похоже ваша задача не дать на данном форуме обсуждать не хорошие дела и поведения гос чиновников РФ и всяких олигархов в том числе.

И я ни где не говорил от имени народа, всё что я высказываю это моя личная точка зрения, не надо лгать (либо обоснуйте с копипастами моих слов). А вот вы в отличии от меня говорите за всех на форуме:
1) почему Народ на форуме смеётся в голос над этими заявлениями
2) Всё это, в совокупности, даёт Народу полное право гоготать над дегенератами
"гогочите" тут в основном только вы да Сергей+, за остальными я подобного похабного поведения не замечал, даже если люди со мной не согласны, так что не нужно приписывать себе звания "Народа".

Как можно не понимать элементарной вещи, что можно не разбирая деятельности каждого человека в отдельности давать оценку результата деятельности некоторой общности людей и это не будет какой то ошибкой или не логичным (да это будет не точным выводом, т.к. что бы вывод/оценка была точной нужно как минимум до ККГ разбирать, в идеале до личностей), и квантор всеобщности тут не причём? Я уже привёл простой пример выше про остров и 10 человек, но вы не соизволили показать корректность вашей позиции и не корректность моей на этом простом примере. Что приводит меня к выводу о том, что вы сами не понимаете о чём говорите, т.е. теорию на словах вроде бы знаете, говорите складно и красиво, но как доходит дело до практического, даже простенького примера вы ничего не можете сделать и просто игнорируете поставленный вопрос.

Андрей И
Во первых это очевидная ложь, если бы вам была безразлична критика власти, вы бы не кидались на любое её проявление.

Я же предупредил - дегенерат не поймёт:

Меня интересуют только случаи олигофренов, которые, во-первых, обобщают "всю вообще власть", что в лучшем случае есть очевидное следствие нейродегенеративных заболеваний ГМ, а в худшем - намеренная провокация, то есть ИПД, ибо слово "власть" вне контекста ничего не обобщает, а контекста нет и не появится - дегенераты до сих пор не могут сообразить что от них требуется.

Во-вторых, эти дегенераты имеют наглость заявлять, что они говорят от имени всего народа или его подавляющего большинства, и недоумевают, почему Народ на форуме смеётся в голос над этими заявлениями.

Ну, и в-третьих, с какого такого перепою каждый свежеобрезанный интернет-вояка считает, что любой ресурс в рунете создан для их наслаждения, которое они безграмотно называют "критикой власти", не соизволив разузнать значение слова "критика".

Всё это, в совокупности, даёт Народу полное право гоготать над дегенератами и жалостливо предлагать им провериться у психиатра, а лучше сразу к невропатологу, ибо у них, вероятно, уже физическая дырка в районе гипоталамуса.

Бросайте бухать.

Андрей И
И я ни где не говорил от имени народа,

Во-первых, я говорил не про вас лично, а про всех невежд в целом. Во-вторых вы регулярно позволяете себе лопотать ересь вроде:

Андрей И
Большинство людей слово власть понимают как

Андрей И
Я только что описал выше понятие власти в целом (законодательная и исполнительная) которое понимает большинство нашего общества

ЧТД - вы обычный балабол, не справляющийся с контролем словесного поноса, вам лишь бы опубликовать побольше оплаченных ключевиков, чтобы впоследствии выставить форум как антироссийский пропагандонский ресурс.

Ваш выбор прост - либо продолжаете бухать и тиражировать антироссийскую вражескую методичку, либо бросаете бухло, оздоравливаете мозг, читаете книги, увязываете мозаику, глядишь, через полгода-год станете полезным членом русского мира.

Елена
Здоровье (по моим наблюдениям) в первую очередь влияет на успешную реализацию программы роста. Точнее, вообще блокирует возможность всякого воздействия.

Видите, вы были правы, в данном случае это номер 1.

Просто Серёжа

Всегда подходит, ведь это просто смена масштаба рассмотрения: иногда требование (желание, привычка и тп) относиться (или вести себя) каким-то определённым образом по отношению к одной личности идёт в разрез с необходимостью относиться (или вести себя) требуемым образом по отношению к более объемлющей сущности, например к форуму, русскому миру или даже человечеству в целом. То есть, как пример - нет никаких причин относиться в первую очередь благородно к тому, кто пытается вредить русскому миру, в первую очередь его нужно обезоружить, обезвредить и обездвижить. Ну а затем благородно предложить ему жить и процветать в человечестве и русском мире, когда тот поймёт сюжет, в котором он запутался.

Мда... в таком ракурсе я не смотрела. Вообще, эта тема "объемлющего" самая сложная на практике.
Нужно быть полностью уверенным, что это действительно вредитель и действтует сознательно. Или не нужно? Или не важно сознательно или нет?

Елена
Нужно быть полностью уверенным, что это действительно вредитель и действтует сознательно. Или не нужно? Или не важно сознательно или нет?

У меня есть убеждение, возможно ошибочное, что практически все вредители - заблуждаются искренне, и действуют из благих побуждений. Правда эти благие побуждения лишь называются благими, методички имеют свойство обманывать тех, кто в силу жизненных обстоятельств утратил различение.

Ведь помним, что различение, это такой алгоритм обратной связи для нравственности, а в контексте того, что и от чего оно различает - есть ответ на вопрос "что такое хорошо, и что такое плохо". Вот и получается, если нравственность индивида дала сбой, и различить хорошее/плохое в обстоятельствах не удалось, то человек попадает в ловушку - теперь среди воспринимаемого им хорошего есть неразличаемое плохое, и оно неизбежно будет охватывать другие иерархии вложенности. Поэтому выход за рамки рассматриваемой системы полезен для проверки подлинности различения, работает как увеличение масштаба, так и уменьшение, однако и эта операция потребует энергетических затрат, иначе эволюционно человек уже давно бы выбрал либо более крупный, либо более мелкий масштаб осмысления реальности, чего мы не наблюдаем - находиться постоянно на этом уровне понимания энергетически невыгодно, условно говоря, погибнешь на светофоре или тигр нападёт.

Вопрос же сознания, это вопрос траты энергии. Головной мозг - орган высокого энергопотребления, то же дыхание и питание (т.е. буквально - материальное обеспечение организма) - в среднем, на 20% тратится мозгом, поэтому в условиях неблагоприятных для разума, функции сознания чаще угнетаются для экономия энергии и выживаемости за счёт этого, чем усиляются, тратя ресурсы для поиска более обширных ресурсов выживания в дальнейшем. Хотя эволюционно обе стратегии закрепились в силу невозможности предсказания, какая из них будет наиболее эффективна в долгосрочной перспективе для выживания не особи, но вида. Те же шимпанзе, наши ближайшие родственники, наш с ними общий предок жил всего 6,5 млн лет назад, прекрасно и эффективно справляются без высоких когнитивных показателей, за эти миллионы лет изменившись мало: природа, среда обитания и хищники не поставили такой цели и мозг не развился. Человеку поставили, и он развился, согласно давлению среды.

Возвращаясь к глупости методичек, описанные ими "блага", в квинтэссенции есть ни что иное, как ложь, по схеме "ложь-1 + ложь-2", а в самом высшем уровне - обычный хрестоматийный фашизм, который представляет неправедность как якобы истинную “праведность”, и на этой основе, извращая миропонимание людей, всей подвластной мощью культивирует неправедность в обществе, препятствуя каждому члену общества состояться в качестве человека.

Просто Серёжа

У меня есть убеждение, возможно ошибочное, что практически все вредители - заблуждаются искренне, и действуют из благих побуждений. Правда эти благие побуждения лишь называются благими, методички имеют свойство обманывать тех, кто в силу жизненных обстоятельств утратил различение.

Как относиться к этим "заблуждающимся"? Согласна, что в некоторых случаях метод "палкой по голове" очень эффективен:) чтобы "научить думать", но ведь только в некоторых... Я, например, не хотела бы, чтобы меня заставляли учиться подобным способом, скорее впаду в ступор и пойду восвояси:) Тут, кажется, не только знания, интуиция нужна при выборе метода воздействия?

Просто Серёжа

Ведь помним, что различение, это такой алгоритм обратной связи для нравственности, а в контексте того, что и от чего оно различает - есть ответ на вопрос "что такое хорошо, и что такое плохо". Вот и получается, если нравственность индивида дала сбой, и различить хорошее/плохое в обстоятельствах не удалось, то человек попадает в ловушку - теперь среди воспринимаемого им хорошего есть неразличаемое плохое, и оно неизбежно будет охватывать другие иерархии вложенности. Поэтому выход за рамки рассматриваемой системы полезен для проверки подлинности различения, работает как увеличение масштаба, так и уменьшение, однако и эта операция потребует энергетических затрат, иначе эволюционно человек уже давно бы выбрал либо более крупный, либо более мелкий масштаб осмысления реальности, чего мы не наблюдаем - находиться постоянно на этом уровне понимания энергетически невыгодно, условно говоря, погибнешь на светофоре или тигр нападёт.

Вопрос же сознания, это вопрос траты энергии. Головной мозг - орган высокого энергопотребления, то же дыхание и питание (т.е. буквально - материальное обеспечение организма) - в среднем, на 20% тратится мозгом, поэтому в условиях неблагоприятных для разума, функции сознания чаще угнетаются для экономия энергии и выживаемости за счёт этого, чем усиляются, тратя ресурсы для поиска более обширных ресурсов выживания в дальнейшем. Хотя эволюционно обе стратегии закрепились в силу невозможности предсказания, какая из них будет наиболее эффективна в долгосрочной перспективе для выживания не особи, но вида. Те же шимпанзе, наши ближайшие родственники, наш с ними общий предок жил всего 6,5 млн лет назад, прекрасно и эффективно справляются без высоких когнитивных показателей, за эти миллионы лет изменившись мало: природа, среда обитания и хищники не поставили такой цели и мозг не развился. Человеку поставили, и он развился, согласно давлению среды.

Возвращаясь к глупости методичек, описанные ими "блага", в квинтэссенции есть ни что иное, как ложь, по схеме "ложь-1 + ложь-2", а в самом высшем уровне - обычный хрестоматийный фашизм, который представляет неправедность как якобы истинную “праведность”, и на этой основе, извращая миропонимание людей, всей подвластной мощью культивирует неправедность в обществе, препятствуя каждому члену общества состояться в качестве человека.

Да, всё верно. Спасибо.

Елена
Как относиться к этим "заблуждающимся"? Согласна, что в некоторых случаях метод "палкой по голове" очень эффективен:) чтобы "научить думать", но ведь только в некоторых... Я, например, не хотела бы, чтобы меня заставляли учиться подобным способом, скорее впаду в ступор и пойду восвояси:) Тут, кажется, не только знания, интуиция нужна при выборе метода воздействия?

Да никак не относиться. Буквы на форуме это не люди, а функции управления, некоторое количество Информации, организованной согласно Мере и Нравственности авторов вопросов и комментариев. Как нужно относиться к информации, и как к мерам и нравственностям участников? ))

Существует заблуждение, что тут кто-то кого-то чему-то учит. Отнюдь. Тут идёт обычная гибридная война на верхних приоритетах, русский мир отстаивает себя от вражеских инфомодулей. Как правило, инфомодули бескорыстно приносят сюда несмышлёные биороботы, подхватившие заразу мозга где-то в либерастических бложиках, обильно замаскированных под ура-патриотов. Поэтому говорить об обучении тут совершенно не имеет смысла, это в лучшем случае - тренировка. Говорить нужно об освоении, т.е. это личная задача каждого - уметь осваивать информацию и извлекать смысл. Биороботы этим освоением не занимаются, если оппонент имеет достаточно энергии перестать быть стрекочущим биороботом, он сделает над собой усилие и освоит что-то.

Такие биороботы в сообществе полезны не только как пример неправильного мышления, а также для взгляда со стороны для тех, кто в чём-то разделяет позицию биоробота, но одновременно не может с ней согласиться полностью, и это давление среды уже почти направило его к первому этапу ПФУ - выявление фактора среды, который давит на психику. Вот тут то встречные вопросы или чужие рассуждения и могут послужить положительным фактором среды, отправившим осваивать океан знания. Что самое полезное и любопытное в этом, это то, что этот процесс совершенно односторонний, биороботы никого своими высерами никуда отправить не могут, ибо их тексты содержат либо дословную методичку, либо переваренную их бессвязной фантазией, т.е. на поверку оказываются скудоумной чушью, которой далее пары абзацев не заинтересуешься, имея достаточно энергии. Для тех, кто не имеет, увы, сначала только лечиться от зависимости от веществ.

Про интуицию вопрос простой - она везде нужна.

Просто Серёжа

Да никак не относиться. Буквы на форуме это не люди, а функции управления, некоторое количество Информации, организованной согласно Мере и Нравственности авторов вопросов и комментариев. Как нужно относиться к информации, и как к мерам и нравственностям участников? ))

Существует заблуждение, что тут кто-то кого-то чему-то учит. Отнюдь. Тут идёт обычная гибридная война на верхних приоритетах, русский мир отстаивает себя от вражеских инфомодулей. Как правило, инфомодули бескорыстно приносят сюда несмышлёные биороботы, подхватившие заразу мозга где-то в либерастических бложиках, обильно замаскированных под ура-патриотов. Поэтому говорить об обучении тут совершенно не имеет смысла, это в лучшем случае - тренировка. Говорить нужно об освоении, т.е. это личная задача каждого - уметь осваивать информацию и извлекать смысл. Биороботы этим освоением не занимаются, если оппонент имеет достаточно энергии перестать быть стрекочущим биороботом, он сделает над собой усилие и освоит что-то.

Такие биороботы в сообществе полезны не только как пример неправильного мышления, а также для взгляда со стороны для тех, кто в чём-то разделяет позицию биоробота, но одновременно не может с ней согласиться полностью, и это давление среды уже почти направило его к первому этапу ПФУ - выявление фактора среды, который давит на психику. Вот тут то встречные вопросы или чужие рассуждения и могут послужить положительным фактором среды, отправившим осваивать океан знания. Что самое полезное и любопытное в этом, это то, что этот процесс совершенно односторонний, биороботы никого своими высерами никуда отправить не могут, ибо их тексты содержат либо дословную методичку, либо переваренную их бессвязной фантазией, т.е. на поверку оказываются скудоумной чушью, которой далее пары абзацев не заинтересуешься, имея достаточно энергии. Для тех, кто не имеет, увы, сначала только лечиться от зависимости от веществ.

Про интуицию вопрос простой - она везде нужна.

Пожалуй, вы снова правы. Скорее я рассматривала этот форум как раз в качестве тренировочного поля и немного обучающего, даже точнее, мотивирующего на обучение:) Нехватает видения теории на практике. А про освоение - конечно. Пока читаю книгу, всё ясно и в голове ощущение порядка, как только закрываю - "фига":) Необходимо многократно возвращаться. Наверное так многократно, что никогда с ними так и не расстанусь:))

+ Сергей
В законах нигде не написано, что чиновники освобождаются от налогов. Написано другое. И написанным могут пользоваться не только чиновники, но и как в примере выше - любой ИПшник.

Почему же не написано? Где-то написано, в разных местах и внутрибюджетных инструкциях, которые для ознакомления нам никто не покажет. А так же я знаю реалии, что моя одноклассница уже на пенсии( с 53 лет) при этом она не работала в МВД и не была военнообязанной, а просто бумажки носила по этажам городской администрации. Так как бюджетники, попадающие "под сокращение" уходят на пенсию раньше, с пенсии тоже не платятся налоги. Она попала "под сокращение", -неплохая придумка "для себя, родимых". И проболталась она мне об этом совершенно случайно и неожиданно для себя самой. А я пойду на пенсию в 57,5... в лучшем случае. Кстати, налог НДФЛ с зарплаты обычных граждан распределяется на зарплаты чиновникам, в законах этого тоже не найти или надо вести учет бюджетной организации и иметь доступ " к внутренним инструкциям".

Андрей И
Бизнес-власть имеет право.

А что такое бизнес-власть? Собственно, это всего лишь крупные капиталисты. Их власть - цифры в банке. теряют цифры - теряют власть. Более того.... Березовский - олигарх. отстранили от власти и где он? Обанкротили и убили. А дети-жёны..... если они сами "смогли" и смогут доказать, что это их... Ну так они ип. А не смогут доказать - и за них могут взяться.

Strokov Wladimir
Если выкинуть эмоциональное и обидное и оставить лишь информацию, будет намного понятнее.

Абсолютно точно) Например. Если один и тот же человек дарит одной женщине машину "Мерседес", а другой тысячу рублей на новые носочки? Ничего обидного, конечно - просто информация, вот интересно, о чем такая информация говорит?

Елена
Не хватает видения теории на практике.
А про освоение - конечно. Пока читаю книгу, всё ясно и в голове ощущение порядка, как только закрываю - "фига":) Необходимо многократно возвращаться. Наверное так многократно, что никогда с ними так и не расстанусь:))

Это от души))
Кому что дается, мне например, после толстых книг без особого труда дается обработка текстовой новости, иногда там фото-подсказки или ссылки на на другие новости и так далее. Например, сейчас заметила, что прежний портал вещания ГП "Газета.ру" чаще занимается тренингом расшифровки своих подач новостей, чем указаниями исполнителям по Миру или планами. Как бы мне так кажется и, кстати, я всегда сомневаюсь -верно ли понимаю хотя бы один из векторов новости.
Второй вопрос для себя самой, зачем мне это понимать? Предотвратить их замуты и/или прекратить их бесчеловечность я все равно не смогу.
Если знания даются по нравственности, то почему знания по управлению миром у тех, кто лишен нравственности?
К тому, стало сложно в реальной жизни распознать подлые и мелочные поступки от окружающих, невозможно предвидеть такие поступки и сопротивляться им именно потому что равняешь всех, что изначально все вокруг - нравственные люди.

Наталья Анатольевна
Если знания даются по нравственности, то почему знания по управлению миром у тех, кто лишен нравственности?

В этом вопросе - две неверных предпосылки.
1. Ложное представление о знаниях по управлении миром;
2. Ложное представление об отсутствии Нравственности.

Знания по управлению миром это не список адресов и директив, а система обработки информации, основанная на Мере и Различении отдельных индивидов или групп. Представлять это знание как очень толстую и очень герметичную книгу очень закрытого ордена - наиболее эффективная система защиты этого знания, поэтому такое представление имело смысл взять на вооружение, время от времени выдавая ищущим олухам то перерасшифровки Библии, то рассекречивания Каббалы. Пока ищущие олухи заняты расшифровками шума, можно быть совершенно спокойным за знание, которое в реальности представляет собой развитый ГМ с необходимыми нейросетями: и можно со 100% уверенностью утверждать, что никакие расшифровки не содержат необходимых для управления нейросетей ГМ.

Управление, как мы знаем, процесс информационный. За этой тривиальностью скрывается гораздо больше, чем позволяет распознать беглый взгляд современного человека (читай - вообще человечества последних 10 тысяч лет минимум). Например, что здесь означает "информационный"? А то, что управление - это процесс сообщения информации её владельцем, субъектом управления, адресату - объекту управления, но при этом сама Информация - это базовая и неизменная сущность мироздания, и потому владелец на самом деле её не создаёт, а лишь формирует пакет данных, который будет получать объект, из доступных самому владельцу информационных потоков. Далее уже нетривиально: поскольку согласно ЗВ (читай - эволюции головного мозга) всё больше людей начинало воспринимать информацию из мироздания самостоятельно, владельцы процесса, избегая угрозу потери управления, взяли под контроль систему обратной связи между людьми и мирозданием, это то, что сегодня нам известно как "обобщенные средства управления обществом", рассредоточенные на шести приоритетах. Иными словами, эти приоритеты - ни что иное, как петли обратной связи эволюции ГМ человека, взятые под контроль с целью недопущения эволюции этого самого ГМ, а именно - недопущение возникновения статистически значимого количества носителей ЧТСП в популяции.

Иными словами, поскольку Информация незыблема и неизменна, отличаются лишь материально-мерные системы её восприятия, в петле ОС были найдены механизмы воздействия на эти материально-мерные системы восприятия Информации человеком, а именно - материи ГМ и меры его нейросетей с целью противодействия его дальнейшей эволюции. Эти механизмы, в зависимости от скорости воздействия и потребляемой энергии расположились на разных "энергетических" уровнях, как электроны в атоме, они и есть "приоритеты обобщенных средств управления". Но вернёмся чуть назад, к моменту, где владелец процесса "формирует пакет данных, который будет получать объект, из доступных самому владельцу информационных потоков". Что это за информационные потоки, доступные владельцу, и так оберегаемые им от незваных гостей с одной стороны, и с другой - с неизменной тягой к новым данным и более свежим и широким информационным потокам? Это до смешного просто - в самом широком смысле информационные потоки это Наука, а система оберегания - Культура. Нужно новых данных владельцам? Сразу "мир на земле", бухают поменьше, выстраивается любовь и тяга к знаниям, разгерметизируются история с фактологией. Нужно окуклиться и разобраться с полученными данными? Пропаганда бухла, педерастии, расцвет СМИшной лжи и дегенеративного искусства. Вот в этом и заключается управление - ГП оседлал банальную цепь обратной связи эволюции, и ни-че-го более, никаких хитростей и мудрёностей. Этого было достаточно для контроля несколько тысяч лет.

Теперь к Нравственности. Тут всё даже ещё проще - Нравственность и есть одна из эволюционно развившихся нейросетей ГМ, которая есть у любого человека в базе, при этом эта нейросеть появилась в ГМ ещё задолго до появления человека в принципе - её обнаруживают многие животные и даже насекомые. В базе эта нейросеть представляет собой алгоритм Предуказатель-Поправщик, постоянно занятый ответом на вопрос "это будет хорошо или плохо?", где ключевыми моментами являются Различение (хорошего от плохого) и главное - Предикция будущего, система планирования абстрактных действий, результаты которых - отложены, то есть награда за них - не моментальна. Это ключевое отличие произвольных действий от рефлексов и инстинктов, которое и является нейрофизиологической (читай - материальной) базой Нравственности. Так что людей без нравственности не бывает, они эволюционно отбраковываются и погибают, поскольку "человек без нравственности" физически представляет собой особь без неокортекса лобных долей ГМ. Поэтому правильно говорить не "лишен нравственности", а "безнравственный" или "злонравный":
https://wiki-kob.ru/нравственность

А правильным ответом на ваш вопрос будет такой: знания не даются по нравственности, а берутся.

Просто Серёжа


Знания по управлению миром это не список адресов и директив, а система обработки информации, основанная на Мере и Различении отдельных индивидов или групп. Представлять это знание как очень толстую и очень герметичную книгу очень закрытого ордена - наиболее эффективная система защиты этого знания, поэтому такое представление имело смысл взять на вооружение, время от времени выдавая ищущим олухам то перерасшифровки Библии, то рассекречивания Каббалы. Пока ищущие олухи заняты расшифровками шума, можно быть совершенно спокойным за знание, которое в реальности представляет собой развитый ГМ с необходимыми нейросетями: и можно со 100% уверенностью утверждать, что никакие расшифровки не содержат необходимых для управления нейросетей ГМ.

Управление, как мы знаем, процесс информационный. За этой тривиальностью скрывается гораздо больше, чем позволяет распознать беглый взгляд современного человека (читай - вообще человечества последних 10 тысяч лет минимум). Например, что здесь означает "информационный"? А то, что управление - это процесс сообщения информации её владельцем, субъектом управления, адресату - объекту управления, но при этом сама Информация - это базовая и неизменная сущность мироздания, и потому владелец на самом деле её не создаёт, а лишь формирует пакет данных, который будет получать объект, из доступных самому владельцу информационных потоков. Далее уже нетривиально: поскольку согласно ЗВ (читай - эволюции головного мозга) всё больше людей начинало воспринимать информацию из мироздания самостоятельно, владельцы процесса, избегая угрозу потери управления, взяли под контроль систему обратной связи между людьми и мирозданием, это то, что сегодня нам известно как "обобщенные средства управления обществом", рассредоточенные на шести приоритетах. Иными словами, эти приоритеты - ни что иное, как петли обратной связи эволюции ГМ человека, взятые под контроль с целью недопущения эволюции этого самого ГМ, а именно - недопущение возникновения статистически значимого количества носителей ЧТСП в популяции.

Иными словами, поскольку Информация незыблема и неизменна, отличаются лишь материально-мерные системы её восприятия, в петле ОС были найдены механизмы воздействия на эти материально-мерные системы восприятия Информации человеком, а именно - материи ГМ и меры его нейросетей с целью противодействия его дальнейшей эволюции. Эти механизмы, в зависимости от скорости воздействия и потребляемой энергии расположились на разных "энергетических" уровнях, как электроны в атоме, они и есть "приоритеты обобщенных средств управления". Но вернёмся чуть назад, к моменту, где владелец процесса "формирует пакет данных, который будет получать объект, из доступных самому владельцу информационных потоков". Что это за информационные потоки, доступные владельцу, и так оберегаемые им от незваных гостей с одной стороны, и с другой - с неизменной тягой к новым данным и более свежим и широким информационным потокам? Это до смешного просто - в самом широком смысле информационные потоки это Наука, а система оберегания - Культура. Нужно новых данных владельцам? Сразу "мир на земле", бухают поменьше, выстраивается любовь и тяга к знаниям, разгерметизируются история с фактологией. Нужно окуклиться и разобраться с полученными данными? Пропаганда бухла, педерастии, расцвет СМИшной лжи и дегенеративного искусства. Вот в этом и заключается управление - ГП оседлал банальную цепь обратной связи эволюции, и ни-че-го более, никаких хитростей и мудрёностей. Этого было достаточно для контроля несколько тысяч лет.

А правильным ответом на ваш вопрос будет такой: знания не даются по нравственности, а берутся.

Вот именно то, что вы описали всё чаще толкает меня к мысли, что надо забирать детей из школы. Слишком много времени и усилий требуется на корректировку тех "знаний", которые там даются. И всё равно всё свободное время тратится на домашнее образование, зачем терять время на "школу".

Наталья Анатольевна
просто информация, вот интересно, о чем такая информация говорит?

Одной хочет уделить внимание.... другую пытается купить.

Наталья Анатольевна
Предотвратить их замуты и/или прекратить их бесчеловечность я все равно не смогу.

А это ещё не факт.

Просто Серёжа

Теперь к Нравственности. Тут всё даже ещё проще - Нравственность и есть одна из эволюционно развившихся нейросетей ГМ, которая есть у любого человека в базе, при этом эта нейросеть появилась в ГМ ещё задолго до появления человека в принципе - её обнаруживают многие животные и даже насекомые. В базе эта нейросеть представляет собой алгоритм Предуказатель-Поправщик, постоянно занятый ответом на вопрос "это будет хорошо или плохо?", где ключевыми моментами являются Различение (хорошего от плохого) и главное - Предикция будущего, система планирования абстрактных действий, результаты которых - отложены, то есть награда за них - не моментальна. Это ключевое отличие произвольных действий от рефлексов и инстинктов, которое и является нейрофизиологической (читай - материальной) базой Нравственности. Так что людей без нравственности не бывает, они эволюционно отбраковываются и погибают, поскольку "человек без нравственности" физически представляет собой особь без неокортекса лобных долей ГМ. Поэтому правильно говорить не "лишен нравственности", а "безнравственный" или "злонравный":
https://wiki-kob.ru/нравственность

А правильным ответом на ваш вопрос будет такой: знания не даются по нравственности, а берутся.

На Новый год родители в школе дарили учителям шампанское, детям конфеты. Мои попытки позадавать родителям вопросы на тему нравственности сначала ввергали людей в ступор, потом в сомнения, и после долгих и мучительных дискуссий на эту тему, всё равно все пришли к первоначальному решению... Нравственность определена.

Наталья Анатольевна

К тому, стало сложно в реальной жизни распознать подлые и мелочные поступки от окружающих, невозможно предвидеть такие поступки и сопротивляться им именно потому что равняешь всех, что изначально все вокруг - нравственные люди.

Со мной похожая ситуация. Кажется, что я такая вся развивающаяся:))) почему же мир медлит, и не растёт одновременно со мной?
Читаешь толстые книги, всё же ясно и так просто. Намного проще и практичнее жить по-человечески. Почему люди до сих пор это не понимают?:))

Наталья Анатольевна

Кому что дается, мне например, после толстых книг без особого труда дается обработка текстовой новости, иногда там фото-подсказки или ссылки на на другие новости и так далее. Например, сейчас заметила, что прежний портал вещания ГП "Газета.ру" чаще занимается тренингом расшифровки своих подач новостей, чем указаниями исполнителям по Миру или планами. Как бы мне так кажется и, кстати, я всегда сомневаюсь -верно ли понимаю хотя бы один из векторов новости.

И со мной такое: сомнения. Правильно ли я интерпретирую, соотношу теорию с практикой.

Елена
Вот именно то, что вы описали всё чаще толкает меня к мысли, что надо забирать детей из школы.

А должно толкать наоборот, к увеличению эффективности самообразования, чтобы уметь передавать знания следующим поколениям. И самое важное, поколения должны быть готовы воспринимать правду о мироздании, должны быть здоровыми, это как раз к вопросу материального обеспечения здоровья головного мозга. Ещё одно подтверждение важности питания, чтобы ГМ было из чего строить продвинутые нейросети и иметь достаточно энергии для их функционирования, а то получится как вот в этой дискуссии:
https://fct-altai.ru/qa/question/view-34371

Просто Серёжа
Елена
Вот именно то, что вы описали всё чаще толкает меня к мысли, что надо забирать детей из школы.
А должно толкать наоборот, к увеличению эффективности самообразования, чтобы уметь передавать знания следующим поколениям. И самое важное, поколения должны быть готовы воспринимать правду о мироздании, должны быть здоровыми, это как раз к вопросу материального обеспечения здоровья головного мозга. Ещё одно подтверждение важности питания, чтобы ГМ было из чего строить продвинутые нейросети и иметь достаточно энергии для их функционирования, а то получится как вот в этой дискуссии:
https://fct-altai.ru/qa/question/view-34371

Чтобы увеличить эффективность самообразования, нужно время на это самое самообразование, а школа его больше и больше поглощает. Плюс нужно время на то, чтобы откорректировать деффекты школы. Вопрос: зачем терять на неё столько времени?
Я прочитала по вашей ссылке ветку о вегетарианстве. Удивительно, что ещё в том комментарии, где вы перечисляли по пунктам "что делать с людьми, у которых болезненно идёт процесс пересмотра прежних стереотипов", моя интуиция подсказала, что есть вероятность прийти к подобной теме:))
Можно узнать, могли бы вы сослаться на источники, научные исследования: чем отличается животный белок от растительного? Но не любого. А именно: богатый спектр аминокислот конопли, пророщеного семени тыквы, пророщенного ферментированого риса и гречки. (процесс проращивания даёт баланс аминокислот) Конечно, если сравнивать животный белок и обычную пшеницу, то такое сравнение бессмысленно.

Просто Серёжа
И самое важное, поколения должны быть готовы воспринимать правду о мироздании, должны быть здоровыми, это как раз к вопросу материального обеспечения здоровья головного мозга. Ещё одно подтверждение важности питания, чтобы ГМ было из чего строить продвинутые нейросети и иметь достаточно энергии для их функционирования, а то получится как вот в этой дискуссии:
https://fct-altai.ru/qa/question/view-34371

Ещё я хотела бы вернуться к теме нравственности. https://wiki-kob.ru/нравственность
Убивать животных плохо, но если это нужно для развития ГМ, то можно?

Елена
Убивать животных плохо, но если это нужно для развития ГМ, то можно?

"Убивать животных плохо" - это конструкция, придуманная недавно именно вегетарианцами, которые транслируют методичку ГП по продвижению трансгуманизма. К здоровой Нравственности этот вопрос никакого отношения не имеет, поскольку вегетарианцы очень слабы как в законах физики/химии/биологии, так и в законах эволюции, а Нравственность и есть система алгоритмов ответа на вопрос "хорошо или плохо", базирующаяся либо на невежестве, либо на Различении с помощью знаний в этих областях.

Тут снова поможет лишь Мера. Человек - Мера всех вещей. Эта курьёзная фраза в действительности очень хорошо отражает точку отсчёта для понимания Меры - мы всё везде так или иначе соотносим сами с собой, затем масштабируем либо в сторону увеличения деталей (я болею --- у меня болит живот --- живот болит справа вверху, и тдтп), либо в сторону обобщений (у меня печаль --- родственник болен --- в моём роду были такие заболевания, и тдтп). Одно другому никак не противоречит в мироздании, но часто вызывает противоречие в мозаике. В мироздании всё довольно прозаично - абсолютно все живые существа включены в циклы питания каких-либо других существ. Человек в этой системе имеет совершенно определённое место, его энергетический цикл, метаболизм, онтогенез - жестко завязаны с сотнями других видов организмов, для одних из которых он является пожирателем, для других - пищей. Эта связь священна в той мере, в какой является священным Закон Сохранения Энергии, потому что абсолютно все биосферные циклы питания руководствуются им. Никаких сугубо внутренних источников питания на нашей планете нет, все они связаны с космосом: либо с Солнцем - а именно его гравитацией и светом, либо с остатками разрушения древних звёзд - радиоактивными элементами в недрах планеты. Гравитация - это источник внутренних процессов в ядре Земли (тепло, вулканизм, горячие источники и тдтп) и внешних (гидросфера, атмосфера, т.е. волны-ветер и тп), а фотоны - это источник первичного цикла трансформации энергии в Биосфере путём фотосинтеза, цикла Кребса и петли АТФ. Никаких других источников энергии для включения в биоцикл на планете нет, при этом наиболее активно биосфера утилизирует именно энергию фотонов (на чём вообще построена всё живое), а энергии ветра, волн, растворов солей и температуры у термальных источников - утилизируются уже на порядки меньше. Ядерная же энергия - есть по сути вершина энергетической пирамиды, в биологическом смысле мы первые (и практически единственные) живые организмы, кто смог утилизировать её в цикле жизнедеятельности.

Так вот, с довольно высокой точностью можно утверждать, что вся (!) Биосфера Земли полностью зависит от цикла энергии, начинающегося с испущенного Солнцем фотона, и чем "продвинутее" организм на лестнице эволюции, тем больше он потребляет архивированной энергии фотонов, а не прямой. Прямая - это фотосинтез, и запасание АТФ в клетках. Второй цикл - это растительноядные, кто утилизирует запасы АТФ растений. Третий - хищники, запасающие архивы растительноядных запасов энергии растений, четвёртый - всеядные, кто может получать энергию из всех трёх этих основных поставщиков. Речь ни о чём ином, как о плотности запасаемой и потребляемой энергии. Любые сказки о том, что Нравственность это "не убивать животных" полностью разбиваются элементарным ЗСЭ, который ни что иное, как закон сохранения материи в МИМ.

Просто Серёжа
. Ложное представление об отсутствии Нравственности.

Нет у меня никакого ложного представления об отсутствии нравственности у ГП . Достаточно посмотреть , что они веками вытворяют со странами, народами и людьми для достижения своих целей.

Наталья Анатольевна
Нет у меня никакого ложного представления об отсутствии нравственности у ГП

Есть. "Отсутствие нравственности" это отсутствие участка головного мозга лобных долей и неокортекса, с такой травмой особи не выживают, факт медицинский. Вы говорите о злонравии ГП и, отчасти, его безнравственности.

"...Злонравие исходит из того, что достоинство человека выражается в том, сколько других людей от него так или иначе зависит; в основе зависимости лежит персональное, клановое, корпоративное владение знаниями и навыками, не освоенными другими. Иными словами достоинство человека выражается в принадлежности к корпорации или касте (цари, знахари, воины, купцы, ремесленники, крестьяне, неприкасаемые и т.п.), по её существу — профессиональной корпорации. При последовательном развитии этой доктрины за большим или меньшим количеством людей и профессиональных корпораций хозяевами системы начисто отрицается достоинство человека..."

"...Безнравственность - составная часть нравственности субъекта в целом, представляющая собой по существу неопределённость нравственных мерил, обусловленная отсутствием каких-то из них или множественностью нравственных мерил, применение которых возможно в одной и той же ситуации, а также разного рода неопределённости в иерархической упорядоченности по значимости нравственных мерил..."

Strokov Wladimir
Одной хочет уделить внимание.... другую пытается купить.

Не знаю, кто поймет этих мужчин) Хотя, если мыслить категориями покупки женщин и определении их стоимости, то в таком случае уделение внимания - это не информация вообще.

Просто Серёжа
Есть. "Отсутствие нравственности" это отсутствие участка головного мозга лобных долей и неокортекса, с такой травмой особи не выживают, факт медицинский. Вы говорите о злонравии ГП и, отчасти, его безнравственности.

Не вижу разницы между определениями "отсутствие нравственности" и "безнравственность".
Нормально у них все с полушариями, видимо, раз медицински веками выживают. Пару тысяч лет развязывают войны и убивают миллионы людей всякими методами, уже даже не говорю об отсутствии других составляющих обычной и всем понятной нравственности.

Наталья Анатольевна
Не вижу разницы между определениями "отсутствие нравственности" и "безнравственность"

Разница есть, она в Различении, а эмоциональные лозунги и обобщения тут только мешают:
wiki-kob.ru/Нравственность

Источники там указаны.

Просто Серёжа

Разница есть, она в Различении, а эмоциональные лозунги и обобщения тут только мешают:
wiki-kob.ru/Нравственность

Источники там указаны.

Привела не эмоциональные лозунги, а исторические факты. К тому, так ли сильно важна тонкая грань различения между определением безнравственности и злонравием (например)? Что оно из области зла, что другое.

Наталья Анатольевна
это не информация вообще

Наоборот. Это в большей степени информация.

Наталья Анатольевна
Не знаю, кто поймет этих мужчин)

Надо заметить, что я всё же утрировал.... Всё более многогранно. У женщин тоже...

Наталья Анатольевна
Привела не эмоциональные лозунги, а исторические факты.

Это понятно )
Я про различение нравственности и безнравственности - они не равны и не полноправные антонимы, безнравственность это частный случай нравственности, считайте что болезнь, системное нарушение нравственности. А вот "отсутствие нравственности" в КОБ постулируется через "отсутствие алгоритма психики", что на уровне Материи просто означает физическое отсутствие раздела головного мозга, я полагаю, исходя из функционала нравственности как алгоритма - речь про лобные доли, переднюю префронтальную кору и тп. То есть это тяжелое увечье, травма, пациент не выживает. А безнравственность вполне излечима и остро на жизнеспособность организма не влияет.

Просто Серёжа
что на уровне Материи просто означает физическое отсутствие раздела головного мозга, я полагаю, исходя из функционала нравственности как алгоритма - речь про лобные доли, переднюю префронтальную кору и тп. То есть это тяжелое увечье, травма, пациент не выживает. А безнравственность вполне излечима и остро на жизнеспособность организма не влияет.

Знаете ли... я из простых))) Не могу вникнуть, как сравнением с присутствием/отсутствием лобных долей можно вообще сравнивать нравственные составляющие с теми, у кого лобные доли присутствуют, если при отсутствии лобных долей отсутствует синхронизированная работа головного мозга в принципе и подсознание, поэтому, в целом.

Strokov Wladimir
Надо заметить, что я всё же утрировал.... Всё более многогранно. У женщин тоже...

Не знаю, как у остальных женщин, наверное я старомодна и никогда не рассматривала мужчин, как выраженный в денежном выражении предмет для покупки. Да и не в денежном тоже. Это из области нравственности, возможно она даже у меня есть) Не знаю, зачем я спросила Вас (не задела?), вроде на одной Земле живем, а такие разные миры восприятия.

Strokov Wladimir
Наоборот. Это в большей степени информация.

а что она нам дает, если информация? Эта информация в виде уделения внимания не изменила ничьих информационных полей, управления и жизни в целом.

Наталья Анатольевна
Не могу вникнуть, как сравнением с присутствием/отсутствием лобных долей можно вообще сравнивать нравственные составляющие

Всё тривиально, вот утрированное определение нравственности: компонент алгоритма психики, отвечающий на вопрос "это будет хорошо или плохо?". Материально "компонент алгоритма психики" это что? Психика это система обработки информации, поступающей в ГМ. Значит психика - это некая структура внутри ГМ, а единственной структурой ГМ является нейронная сеть - совокупность всех нейронов и их связей, буквально клубка. Алгоритм тут - метод работы этой обширной нейросети, правило путешествия сигналов, а компонент - какая то специализированная область этой сети, то есть буквально - часть ГМ. Какая это часть? Ответ в определении - отвечающая на вопрос "это будет хорошо или плохо?" - вопросы прогнозирования и принятия решений преимущественно задействуют лобные доли, переднюю префронтальную кору, неокортекс. Значит определяемая, важная для работы нравственности область мозга - там и находится.

Это просто с позиции МИМ - где-то должна материализоваться Мера и Информация, вот и подходящая, научно непротиворечивая модель, но она не единственная, можно придумать и лучше. Просто она достаточная для понимания большинства процессов и с её ограничениями лично я пока не столкнулся.

Просто Серёжа
Это просто с позиции МИМ - где-то должна материализоваться Мера и Информация, вот и подходящая, научно непротиворечивая модель, но она не единственная, можно придумать и лучше. Просто она достаточная для понимания большинства процессов и с её ограничениями лично я пока не столкнулся.

Закрепим на практике. Условия задачи:
Ваша дочь влюбилась в шизофреника, привела в дом и они живут. Действия шизофреника для остальных обитателей (в рамках дома) не укладываются ни Меру, ни в Информацию, но и даже в логику и нравственность.
Вопрос: Что Вы придумаете и станете делать в реальности с позиции остального населения дома?

Наталья Анатольевна
а что она нам дает, если информация?

Не так важно, что именно даёт, как - что мы сможем взять. Из любой информации можно извлечь что то полезное.

Strokov Wladimir
Наталья Анатольевна
а что она нам дает, если информация?Не так важно, что именно даёт, как - что мы сможем взять. Из любой информации можно извлечь что то полезное.

У меня сейчас такая... информация, что буду благодарна за любой совет. Локальный Корректор не хочет ответить по задаче выше, может Вы уделите немного внимания на практический совет, о чем я спросила у ЛК. Пожалуйста.

Наталья Анатольевна
Ваша дочь влюбилась в шизофреника, привела в дом и они живут. Действия шизофреника для остальных обитателей (в рамках дома) не укладываются ни Меру, ни в Информацию, но и даже в логику и нравственность.
Вопрос: Что Вы придумаете и станете делать в реальности с позиции остального населения дома?

Энто же ПФУ! ))
Которая всегда должна начинаться с этапа:
1. Выявление фактора среды, который «давит на психику», чем и вызывает субъективную потребность в управлении.

На этом этапе ошибкой часто является неверное определение фактора среды, а говоря иначе - формулировка и восприятие вопроса. Вот моя лично психика (с моими тараканами) считала бы с этого вопроса то, что для вас давление среды заключается в первую очередь в факторах "влюбилась... и привела", нежели "шизофреник... и прочее", хотя в действительности, может быть речь буквально о тяжёлых нарушениях чувства Меры у МЧ, которые действительно составляют самое настоящее злонравие, фашизм, психотроцкизм и прочие заболевания. Тут вам удалённо вряд ли возможно насоветовать безопасной конкретики по дальнейшим этапам ПФУ, я такой ответственности не могу взять, но вот про первый этап есть очень практичный совет.

1. Назовите одно слово (термин, словосочетание), которым вы реально могли бы описать самую острую часть проблемы, именно тот фактор давления, не дающий покоя;
2. Отложите дела на пару часов, опишите максимально внятно, изложите именно в письменном виде, предельно развёрнуто, всю эту проблему, стараясь не опускать важные на ваш взгляд элементы, ерунда отбросится сама;
3. Прочитайте написанное, сделайте из текста ясный рассказ, подчистите неудачные обороты, добавьте уточнений, уберите повторы, поменяйте порядок изложения, перечитайте, никуда не публикуйте;
4. Через время - час, сутки, неделя - вернитесь к пункту номер 1, если слово совпадает, что ваши эмоции/интуиция скорее всего вас не подводят, и вы установили фактор давления среды верно, можно переходить к ПФУ;
5. Если термины не совпадают - вы нашли вектор исправления вашего отношения к ситуации, смотрите на это как "было/стало" и зная о сути найденного вектора перечитайте написанный вами текст, в нём сразу обнаружатся ответы на вопрос "где я неправильно отношусь к ситуации", и по рассмотрению этих моментов, вы либо разрешите свой внутренний конфликт, либо перейдёте ко второму этапу ПФУ.

Хинт: каждый этап ПФУ в момент ступора полезно рассмотреть с точки зрения небольшой вложенной ПФУ типа "для этапа выявление фактора среды не могу найти фактор и будто бы вообще всё давит" - раз ответ, или "для этапа выявление фактора среды не могу распознать давит или не давит управлять или не управлять" - совсем другой ответ, ну и так далее, в тех терминах и условиях задачи, которая перед вами встала.

Наталья Анатольевна
Локальный Корректор не хочет ответить по задаче выше

)))))

Был невероятно занят здесь:
https://fct-altai.ru/qa/question/view-34371

Просто Серёжа
(термин, словосочетание),

1)вредительство и подлость в мелочах
2-5)Интересно, как ( зачем) учить родителей искать смысл и логику поступков шизоида? Практически, что делать родителям?

Наталья Анатольевна
о чем я спросила у ЛК.

А на какой вопрос он не ответил? Не могу же я искать по всей ветке отсутствие его ответа.

Наталья Анатольевна
Практически, что делать родителям?

А без точного знания обстоятельств тут ни как.... И почему он шизофреник?

Наталья Анатольевна
2-5)Интересно, как ( зачем) учить родителей искать смысл и логику поступков шизоида?

Владимир ответил, как я бы ответил:

Strokov Wladimir
А без точного знания обстоятельств тут ни как.... И почему он шизофреник?

Вдруг не шизоид и не шизофреник? По интернету обстоятельств нереально передать, в том и сложность.

Наталья Анатольевна
1)вредительство и подлость в мелочах (...) Практически, что делать родителям?

1. Если задача прекратить подлость и вредительство
2. Научиться отлавливать их проявления, желательно, в процессе их выполнения, и сразу оглашать эту информацию членам семьи, т.е. констатировать происходящее "вот была подлость по отношению к тому-то" и "этот поступок наносит вред такому-то", при этом включать в спокойное оглашение максимально всех.
3-4. Совместно или самостоятельно установить цель - что бы вы хотели добиться, что именно понимается под "прекратить это" - прекратить его отношения, прекратить его действия, прогнать из дому, предложить дочери прогнать, и тдтп. Именно тут по интернету невозможно ответить верно, все советы будут минимум неполными, максимум вредными.
5-6. Согласно плану 3-4 начать правильно и вовремя реагировать, пресекать, скандалить, оглашать условия и тд, в зависимости от целей 3-4. То есть согласовать конкретные действия и контр-меры с вашими целями, и выполнять нужные, не тратя времени и сил на ненужные.
7-8. Если сработало - хорошо, не сработало в полную силу - обновить 3-4-5-6 и повторить их.

https://wiki-kob.ru/полная_функция_управления

Просто Серёжа
Научиться отлавливать их проявления, желательно, в процессе их выполнения, и сразу оглашать эту информацию членам семьи, т.е. констатировать происходящее "вот была подлость по отношению к тому-то" и "этот поступок наносит вред такому-то", при этом включать в спокойное оглашение максимально всех.

На это надо силы, родители там не молоды, мама после осознания того, что происходит на грани инсульта /инфаркта. Самой до себя, борется с давлением, после того, как ей полили часть растений аммиаком (самый яркий пример, который во-первых исключает случайность и, второе: заставляет задуматься, что в следующий раз придет в голову "полить"). В большой семье не сразу же заметишь, где умысел, а где случайность, поэтому это все не сразу выявилось. Так что времени особо нет на раздумья из-за непредсказуемости действий. Еще когда уходят, в своей комнате включают встроенную камеру на запись, видимо, чтобы контролировать родителей (они постоянно дома, так что это не защита от воров). Все это смешно показалось бы, если бы было выдержкой из художественного детектива(. Вот и спрашиваю наших самых давних и мудрых людей, что можно сделать, если в своем доме -они не дома по -сути и постоянным прессингом всего этого. Оглашали, родной им человек не верит, а цветы в комнате "замерзли, потому что стояли на полу" по оправдательной версии.

Strokov Wladimir
А на какой вопрос он не ответил? Не могу же я искать по всей ветке отсутствие его ответа.

Обсуждаем, ЛК тоже пришел.

Strokov Wladimir
А без точного знания обстоятельств тут ни как.... И почему ?

Всего я сама точно не знаю, родители умные люди, доверчивые честные и порядочные. Не могут понять целей происходящего, впечатление, что из них самих формируют шизу оправданием "вам все кажется" всяких своих идиотских действий, не поддающихся логике. Не удалось собрать и сведения, человек приезжий, родителей нет, личные лекарства хранит отдельно, водительских прав нет и не будет (не хочет, не надо и прочая муть в объяснениях). Они решили, что справку о нормальности не дадут врачи. Может и не шиза, но что-то их этой оперы диагноз.

Наталья Анатольевна
полили часть растений аммиаком

Как это выяснилось?

Наталья Анатольевна
В большой семье не сразу же заметишь, где умысел, а где случайность, поэтому это все не сразу выявилось

Злонравию не требуется умысел, поэтому, если поступок окончился злом, в цепочке ПСС где-то было злонравие. Так, замёрзшие цветы ничем концептуально от полива аммиаком не отличаются, чтобы цветы замёрзли их нужно остудить, оставить на полу, открыть окно. Городские дети примерно лет в 10-12 обнаруживают эту незамысловатую ПСС, а деревенские вообще лет в 5 уже соображают про "цветочкам бо-бо". Так что разговоры нужно вести не про случай или намерение, а про ущерб, потери и боль. Ну и показать прямую связь, что "цена" каких-то неведомых достоинств и есть эти ущерб, потери и боль.

Наталья Анатольевна
времени особо нет на раздумья из-за непредсказуемости действий

А раздумывать и не о чем, оглашать всё постоянно, снимать реакцию.

Наталья Анатольевна
когда уходят, в своей комнате включают встроенную камеру на запись, видимо, чтобы контролировать родителей

Отзеркалить, например. Проигнорировать - тоже вариант, если не мешает.

Так, навскидку, я бы сказал что паренёк никакой не шизофреник, а наркодилер - аммиак, скрытность, камера слежения, изворотливость, ВУ банально не даёт наркодиспансер. Возможно, использует хату и девчонку как схрон, спрятаться. Полагаю, ФИО и год рождения если известны - проверяете по фамилии тут или на подобных этому ресурсах:
https://bsr.sudrf.ru/bigs/portal.html

Версия, что престарелые родители начинают выдумывать вполне реальна, списывать её со счетов безосновательно. Версия, что обе версии верны - наиболее жизнеспособна.

Просто Серёжа
Как это выяснилось?

земля была сильно мокрая и имела ярко-выраженный запах, пропала бутылка с техническим аммиаком, (его родители добавляли в бак для омывателя стекол машины, у них 2 машины), через день растения погибли.

Просто Серёжа
оглашать всё постоянно

кое-что проявляется не сразу, а позже, то есть -нет очевидной и немедленной связи, потому что они не были готовы и не знают, что и где испорчено в очередной раз.

Просто Серёжа
Отзеркалить, например. Проигнорировать - тоже вариант, если не мешает.

Отзеркалить не хотят, хотя и могут - привыкли уважать личное пространство своего ребенка. Игнорируют и не заходят в комнату совсем теперь, даже если что-то нужно, например окно закрыть, если пошел дождь.

Просто Серёжа
Версия, что престарелые родители начинают выдумывать вполне реальна

Не думаю, им это все как снег на голову, в этой семье вообще никогда не были приняты мелкие пакости и вообще их допустимость даже к посторонним людям. Поэтому не сразу и открылось. Сейчас обсуждают выгнать, потому что невозможно уже все это наблюдать (у них высшее техническое образование и вообще люди достойные, ни к чему им придумывать) и приняли они поначалу нового человека в семью совершенно по-родному. Остановило выгнать сразу только то, что высока вероятность, что она с ним уйдет, скорее всего.

Просто Серёжа
Злонравию не требуется умысел,

Но зачем? Цветы матери семейства дороги, в этом плане и было сделано больше всего и разнообразного вреда. Может это просто больше заметно, так как много цветов Например,обнаруживались вырванные от корней и снова прикопанные незаметно, (тоже погибали постепенно) то есть присутствует и изобретательность (свойственная шизодам) и умысел, вот в чем дело.

Наталья Анатольевна
человек приезжий, родителей нет, личные лекарства хранит отдельно, водительских прав нет и не будет

В этом нет ничего ненормального. Может ещё что то есть, но перечисленное его шизофреником не делает. Если на основании этого его признают шизофреником, то они сами слегка не в себе.

Наталья Анатольевна
Но зачем?

Так без умысла, это вопрос не "зачем", а "почему". Потому что злонравие. Вы зациклились на умысле, а тут его наличие или отсутствие роли не играет, если вопрос решается "по-человечески". Умысел это вопрос для суда и юристов, тратить время на его установление в частном деле не первоочередная задача. Важнее обезопасить себя и дом.

Наталья Анатольевна
Остановило выгнать сразу только то, что высока вероятность, что она с ним уйдет, скорее всего.

Ну значит тут надо с дочерью работать, чтобы она сама его выгнала.

Strokov Wladimir
В этом нет ничего ненормального. Может ещё что то есть, но перечисленное его шизофреником не делает. Если на основании этого его признают шизофреником, то они сами слегка не в себе.

Спасибо, Вы меня успокоили) Мне не нужна правовая составляющая процесса никаких законов, и никаких доказательств я не собираю,не собирала, и не стремилась их собрать. Мне ВСЕГО лишь нужно, чтобы меня считали человеком, уважали мое пространство и личные предпочтения. Если этого нет, то к чему вообще правовая составляющая в информации? По поводу проблемы друзей, то достаточно просто решения родителей выпереть их на улицу ( с точки зрения права), но, видимо,и право не предусматривает человечности вовсе и порядочность вообще? Эмоции от закона отличаются и диагноз от человечности тоже. если вкратце.

Просто Серёжа
Важнее обезопасить себя и дом.
именно это беспокоит(
Ну значит тут надо с дочерью работать, чтобы она сама его выгнала.

Вы удивитесь, что я скажу. Они на комп мамы поставили какую-то хрень слежения и читают все, что сказано.) Кое-каие устройства родители из ноута удалили, в виде ...молчаливого предупреждения - будем далее посмотреть...
Понимаете, эта молодежь думает, что они умнее нас и знают больше нас:-) Мы можем обсуждать открыто и они ничего не поймут, а если они замутят совсем непотребное, то это будет вычислено "на раз". Как-то так...
вопрос остается: на фига все это во взаимоотношениях, если в головах у них все что угодно, но только не человечность и нравственность вообще? То ли русский дух предков у них в эгрегоре не читается, то ли убогая шиза преобладает, то ли доллары вместо глаз.

Наталья Анатольевна
но, видимо,и право не предусматривает человечности вовсе и порядочность вообще?

Право по умолчанию предусматривает, но не редко рассматривается чисто технически. Дочь, как я понял, взрослая.... или нет? Пусть идут жить в другое место.

Strokov Wladimir
взрослая.... или нет? Пусть идут жить в другое место.

Точно не знаю, сколько ей - 23-25 примерно. Похоже, другого выхода нет, думаем, как сделать в мирном контексте.
Спасибо.

Наталья Анатольевна
23-25 примерно.

В доме будут две хозяйки.... А это не редко ведёт к проблемам.