Головной мозг человека не функционирует в полной Мере без употребления белков и жиров животного происхождения, которые являются наиболее эффективными поставщиками энергии для ГМ и строительного материала для синапсов, без которых не образуются новые связи в нейросетях, а также для выработки гормонов, молекулярной основой для которых служит молекула холестерина.

Зубной аппарат и набор пищеварительной микробиоты строго указывает на то, что человек - это всеядное животное. Вегетарианство - это оружие пятого приоритета, чтобы паства была тупой и безвольной, и не имела ресурсов для достижения ЧТСП.

Просто Серёжа
Зубной аппарат и набор пищеварительной микробиоты строго указывает на то, что человек - это всеядное животное. Вегетарианство - это оружие пятого приоритета, чтобы паства была тупой и безвольной, и не имела ресурсов для достижения ЧТСП.

Интересно, как же тогда живут народы, не употребляющие или употребляющие очень мало мяса. То, что человек способен переваривать мясо, ещё не значит, что это наша видовая еда. Очень много фактов говорят как раз об обратном. Вегетаринство не оружие пятого приоритета, но это всё равно увод людей в сторону. Потому что на первом этапе продвигают вегетариантво, а на втором, и это уже происходит, людям навяжут синтетическую еду и вот это уже однозначно оружие пятого приоритета.

Просто Серёжа
Головной мозг человека не функционирует в полной Мере без употребления белков и жиров животного происхождения, которые являются наиболее эффективными поставщиками энергии для ГМ и строительного материала для синапсов, без которых не образуются новые связи в нейросетях, а также для выработки гормонов, молекулярной основой для которых служит молекула холестерина.

Посмотрите YT канал: Юрий Андреевич Фролов. Многое поймете!
Зубной аппарат и набор пищеварительной микробиоты строго указывает на то, что человек - это всеядное животное. Вегетарианство - это оружие пятого приоритета, чтобы паства была тупой и безвольной, и не имела ресурсов для достижения ЧТСП.

Семёнов Николай
Интересно, как же тогда живут народы, не употребляющие или употребляющие очень мало мяса.

Во-первых, речь у меня была про животный белок и животный жир. Во-вторых, плохо живут - назовите эти народы и всем всё станет понятно.

Семёнов Николай
То, что человек способен переваривать мясо, ещё не значит, что это наша видовая еда.

Вы написали глупость. Я сказал, что зубной аппарат и микробиота человека говорят о его всеядности, а два этих параметра - тысячи лет эволюции. Конечно же, мясо - обязательно к употреблению человеком, если ему нужен функционирующий ГМ и гормональный аппарат.

Семёнов Николай
Очень много фактов говорят как раз об обратном.

Не существует ни одного факта, который говорит, что человек может обойтись без мяса, если ему нужен функционирующий ГМ и гормональный аппарат, т.е. эффективная выживаемость и здоровое потомство.

Семёнов Николай
Вегетаринство не оружие пятого приоритета, но это всё равно увод людей в сторону.

Если нарушения функционала ГМ и гормонального аппарата не считать оружием пятого приоритета, то да.

Семёнов Николай
людям навяжут синтетическую еду и вот это уже однозначно оружие пятого приоритета.

А вот и идеологическая цель вегетарианства - распространение сказок про ГМО и вакцины в среде подготовленных дисфункциональных мозгов. Всё сходится.

Михаил
Посмотрите YT канал: Юрий Андреевич Фролов. Многое поймете!

Благодарю, я привык справляться с научной литературой и самостоятельно строить рассуждения. Воистину, прав был Белинский: "...Толпа есть собрание людей, живущих по преданию и рассуждающих по авторитету..."

Вегетарианство бывает разным: есть сыроеды, веганы, лактовегетарианцы... Будучи лактовегетарианцем, то есть помимо фруктов, овощей, злаков, бобовых и орехов, употребляя в пищу весь комплекс молочных продуктов, можно насыщать организм всем необходимым. В молоке, сыре и пр. есть даже витамин Б12, все необходимые аминокислоты. И белки из молочки -- животного происхождения, о чём умалчивается... Естественно, при лактовегетарианском питании пища разнообразная и очень вкусная. При этом не исключается употребление всего сырого и веганского: соков, зелени и так далее, чего душа пожелает -- по вкусу и потребностям. Сыроедчество допустимо лишь как временная диета для излечения. Проблема в том, что мы не умеем хорошо готовить. Думаем, что вегетарианство -- это сплошная голодовка на гречке и салате из капусты. И боимся этого. А ведь это кулинарный рай! Изучите тему, хотя бы с кулинарной точки зрения (для примера http://vegetarianrecept.ru -- причём, это далеко не потолок кулинарного искусства , а лишь пример разнообразия!) На ютубе есть видео из толковых кулинарных курсов https://www.youtube.com/watch?v=5s52UbrVOco&list=PLcEhD0snygm_EHUSvZ0YiJHKlK5e1u_Bh -- целый плейлист -- для тех, кому это может быть интересно.

С. Алиса
И белки из молочки -- животного происхождения, о чём умалчивается

Умалчивается кем? Один неуч от другого скрывает?
Молоко способны переваривать далеко не все взрослые люди, и способность к перевариванию лактозы по эволюционным меркам появилась совсем недавно, всего несколько тысяч лет назад. А вот мясо могли есть даже наши с обезьянами общие предки несколько миллионов лет назад. Употреблению же приготовленного на огне мяса - по крайней мере полтора миллиона лет.

К тому же в молоке не содержатся некоторые незаменимые белки и аминокислоты, поскольку совсем грудным младенцам они и не нужны. А из-за нехватки незаменимых аминокислот развивается белковая недостаточность, в тяжёлых случаях приводящая к специфической болезни – квашиоркору, при котором нарушается синтез в организме собственных жизненно важных белков. Так, например, для современной Индии характерны чрезвычайно высокая доля новорожденных с массой тела меньше 2.5 кг (около 30%) и ужасающий показатель младенческой смертности: 57 из 1000 родившихся живыми в 2006 году не прожило и года. Это напрямую связано с несбалансированностью рациона матери - недостатком полноценного пищевого белка.

Будем спорить или изучать то, как обстоит дело в реальности?

Локальный Корректор, если у Вас без мяса мозг не работает, и Вы вынуждены его есть исключительно ради здоровья, то ешьте его без соли и специй ;-).

АВ: "...человечество должно прийти к сыроеденью..."

С сыроедением всё вообще просто. Энергоэффективность сыроедения достаточно ничтожна, это означает, что для того, чтобы получить достаточное для функционирования головного мозга количестве энергии, особи нужно будет потратить несколько часов в сутки на процесс поглощения пищи. Мозг в состоянии покоя легко сжигает 400-500 ккал в сутки (это 20-24 ватт в час), а во время концентрации внимания может легко удваивать это число вплоть до 60 ватт в час. Поэтому сыроеды могут тешить себя ясностью сознания, являющейся ничем иным, как угнетением высших функций неокортекса до состояния его деактивации.

Тут уже этих споров множество. Человек ест то что ему хочется. Утверждение , что без мяса не работает ГМ такая же глупость как и противоположная ему крайность.

Таня
Локальный Корректор, если у Вас без мяса мозг не работает, и Вы вынуждены его есть исключительно ради здоровья, то ешьте его без соли и специй ;-).

Вы вегетарианствуете?

К. Николай
Утверждение , что без мяса не работает ГМ такая же глупость как и противоположная ему крайность.

Сможете доказать?

Вообще вегетарианство не мода, а вынужденная Защита человека от грязной еды. Ведь купить мясо здорового животного достаточно сложно. Про свежесть даже и не говорю.

Просто Серёжа
К. Николай
Утверждение , что без мяса не работает ГМ такая же глупость как и противоположная ему крайность.
Сможете доказать?

не смогу. Никто не сможет. Если бы у кого-то были такие доказательства, не было бы споров.

К. Николай
Вообще вегетарианство не мода, а вынужденная Защита человека от грязной еды. Ведь купить мясо здорового животного достаточно сложно. Про свежесть даже и не говорю.

Как и следовало ожидать, подоспело подтверждение тезису, оглашенному выше:

Просто Серёжа
идеологическая цель вегетарианства - распространение сказок про ГМО и вакцины в среде подготовленных дисфункциональных мозгов

Целью вегетарианства является создание слабо соображающих ленивцев, не желающих осваивать знания.

Без употребления мяса люди успешно живут , вот и все доказательства.

К. Николай
не смогу. Никто не сможет. Если бы у кого-то были такие доказательства, не было бы споров.

Я смогу. И любой сможет. Вопрос только - кто из вегетарианцев справится с освоением этой информации, которая и так находится в открытом доступе.

К. Николай
Без употребления мяса люди успешно живут , вот и все доказательства.

Животный ТСП, биоробот - успешно живёт и без толстых книг, на одной рекламе и поганках. Мозг не функционирует в полную силу, новые синапсы не образуются. Ибо не нужны, не для того ГП выводил новый вид рабов.

Локальный Корректор, я не вегетарианка, но опыт был. Мозг работал нормально, выносливость и самочувствие были лучше, чем сейчас. В данный момент жизни страдаю пищевым алкоголизмом, поэтому ем мясо. Воинствующие мясоеды и воинствующие вегетарианцы одинаково неправы, на мой взгляд. Мое мнение: взрослому человеку вообще надо бы есть поменьше. Эту мою мысль подтверждают фигуры людей среднего и старшего возраста. Если б человек был предназначен для того, чтоб всю жизнь жрать все подряд, то фигуры людей с возрастом не превращались бы в то, во что они превращаются...

>>мясо есть вредно?

Организм расщепляет белки жиры и углеводы - независимо от источника их поступления. Но каждому присущи индивидуальные особенности и соответственно рацион. Человек всеядный.

Просто Серёжа
К. Николай
Без употребления мяса люди успешно живут , вот и все доказательства.
Животный ТСП, биоробот - успешно живёт и без толстых книг, на одной рекламе и поганках. Мозг не функционирует в полную силу, новые синапсы не образуются. Ибо не нужны, не для того ГП выводил новый вид рабов.

у каждого свои наблюдения , да и организмы у всех работают по-разному. Из моих наблюдений: человек употребляющий много мяса излишне агрессивен. Вы в своих суждениях это как раз и подтверждаете.

К. Николай
Без употребления мяса люди успешно живут

Николай, вот попробуйте пробежаться по моим комментам в конце этой темы, это точно часть большей мозаики, чем нам преподносят, смотреть надо на миллионы лет назад.
https://fct-altai.ru/qa/question/view-34303
Вы обычно в подобных темах как по ссылке норм схватывали идею )

Просто Серёжа
К. Николай
не смогу. Никто не сможет. Если бы у кого-то были такие доказательства, не было бы споров.
Я смогу. И любой сможет. Вопрос только - кто из вегетарианцев справится с освоением этой информации, которая и так находится в открытом доступе.

мне ваши так называемые «доказательства» ни к чему. Я эту тему проверил на себе и сам могу вам много рассказать. А выводы учёных, особенно британских даже не читаю, нет времени для досуга.

Таня
Мозг работал нормально

Дело в том, что я говорю не о тех состояниях, в которых угнетение когнитивных функций настолько явное, что это сигнал уже более обширной проблемы, а о простом торможении определённых отделов мозга для экономии энергии, тормозятся ровно те, которые меньше используются.

Таня
Воинствующие мясоеды и воинствующие вегетарианцы одинаково неправы, на мой взгляд.

Система взглядов тут совершенно ни при чём. Вообще, доводы о свободе взглядов, неважности знания, и прочие "давайте жить дружно" - известно чей манёвр, настолько хорошо отточенный, что позволяет проталкивать сквозь игольное ушко окна Овертона не только верблюда, слона и Большой Театр, но и космические корабли, бороздящие его просторы, так, что этого даже не замечают.

Таня
Мое мнение: взрослому человеку вообще надо бы есть поменьше.

Мнение верное, но страдает различение.

Товарищи, скажу крамольное, но вполне обоснованное эволюцией энергозатрат человеческого организма: ЧТСП как функциональная система мозга должен потреблять в совокупности 60-70 ватт в час, или 1,5 кВт / 1300 ккал в сутки.

К. Николай
мне ваши так называемые «доказательства» ни к чему. Я эту тему проверил на себе и сам могу вам много рассказать. А выводы учёных, особенно британских даже не читаю, нет времени для досуга.

ЧТД

К. Николай
Я эту тему проверил на себе и сам могу вам много рассказать.

К. Николай
не смогу. Никто не сможет. Если бы у кого-то были такие доказательства, не было бы споров.

К. Николай
Без употребления мяса люди успешно живут , вот и все доказательства.

Нет, так с мозгом обращаться точно нельзя.

Просто Серёжа
К. Николай
Без употребления мяса люди успешно живут
Николай, вот попробуйте пробежаться по моим комментам в конце этой темы, это точно часть большей мозаики, чем нам преподносят, смотреть надо на миллионы лет назад.
https://fct-altai.ru/qa/question/view-34303
Вы обычно в подобных темах как по ссылке норм схватывали идею )

почитал ваши комменты- интересно. Я понимаю, что это и есть борьба, но за умы толпы. Мы ведь не относим себя к ней, верно? Вы говорите про миллионы лет поедания человеком мяса. Но почему тогда человек так быстро отвыкает от него? ( потому что организму легче работать). Полностью согласен, что без жиров животного происхождения человек тупеет, но есть Рыба, есть молочка и т.д.. Поэтому считаю эту тему яблоком раздора. Пусть люди едят то , что хочется и слушают свой организм.

К. Николай
Поэтому считаю эту тему яблоком раздора.

Согласен. Но она таковой выставляется нам, чтобы мы спорили, вместо освоения информации, к чему я призываю всех. Не меня послушать, а самим освоить

Просто Серёжа
К. Николай
Я эту тему проверил на себе и сам могу вам много рассказать.К. Николайне смогу. Никто не сможет. Если бы у кого-то были такие доказательства, не было бы споров.К. НиколайБез употребления мяса люди успешно живут , вот и все доказательства.
Нет, так с мозгом обращаться точно нельзя.

))) не переживайте за меня. У вас очень интересные и длинные тексты комментариев . Страшно представить сколько вы для написания этого съедаете живности )))

Просто Серёжа
К. Николай
Поэтому считаю эту тему яблоком раздора.
Согласен. Но она таковой выставляется нам, чтобы мы спорили, вместо освоения информации, к чему я призываю всех. Не меня послушать, а самим освоить

согласен. Вот я сегодня потерял время на фкт, а мог 5-6 страниц доту перечитать. А теперь пора спать.

Дополнение.
1)По незаменимым аминокислотам.
Это якобы аминокислоты, которые не производятся сами в человеческом теле и должны поступать извне: аргигин, валин, естидин, изолейцин, лейцин, лизин и метеонин, а также трионин и триптофан. Но суть в том, что они все содержатся в вегетарианской пище: в очень больших количествах в молоке, а также в злаках и в бобовых. Основные это две – метеонин и лизин. Метеонин содержится в бобовых, а лизин содержится в пшенице и в орехах. Это две основные незаменимые аминокислоты, о которых можно говорить.

2) Белки и жиры из продуктов, приготовленных на основе молока, являются белками и жирами животного происхождения. По ним определяется жирность сыра, творога, кисло-молочных продуктов и др.. Масло гхи (топленое из сливочного) вообще очень ценное в пищевом отношении.

3) То, что некоторые не переносят молока, -- это факт. Такие люди есть. Но даже аллергики на лактозу могут без проблем употреблять ряженку и голландский сыр. Молоко нужно правильно пить -- днём оно не переваривается практически у всех, за исключением младенцев и кормящих матерей (его нужно пить вечером горячим отдельно от приема пищи или рано утром холодным). Помимо молока есть множество продуктов на его основе: сыр, сметана, йогурты, творог, кефир, сливочное масло и многие другие. Отрицать их пищевую ценность и важность для здоровья могут только враги человечества. Особенно, если продукты натуральные. (Есть данные, что даже при непереносимости молока можно приучить свой организм вырабатывать необходимые вещества для переваривания, если постепенно по чуть-чуть(по капельке!) вводить молоко в рацион, обязательно кипяча его с куркумой -- это лишь для тех, у кого есть такая цель)

4) Что кому пить и есть -- вопрос абсолютно индивидуальный, каждый сам делает для себя выбор. Никто никого не заставляет и ничего не навязывает. Кто считает, что молочные продукты вредны и они не нужны в рационе, -- не ешьте. Ешьте то, что для вас приемлемо и целесообразно. (Кстати, самое усваиваемое и питательное с точки зрения химии для человека мясо -- это человеческое. Что -- нужно идти по пути логики питательности? Некоторые уже идут...)

5) О полезности и вреде употребления молочных продуктов я бы не бралась судить по статистике смертности и болезни индийских детей. Индия -- одна из стран, где колоссальный процент населения не просто не употребляет должного количества белка, а вообще голодает. На фоне разных витаминодефицитов даже в развитых странах рождаются больные дети, и взрослые страдают от этого многими болезнями, даже не зная причины. Многие методики лечения основаны именно на устранении дефицитных состояний. Это очень эффективная методика, которую с успехом применяли медики СССР для лечения и профилактики.

6) Не пойму, почему вопрос присутствия в рационе продуктов, изготовленных из молока, такой болезненный? Что -- ничего кроме этого есть нельзя? Или кому-то хуже станет, если наряду, даже с мясным питанием, есть сыр, творог, сметану? А кто питается альтернативно -- это же какое подспорье!

7) Складывается впечатление, что людям предлагают "вилку": либо травку ешьте в ущерб здоровью -- это типа вегетарианство, либо мясное питание. При этом за пределами информационной подачи остаётся, что можно питаться и по другому, более сытно, рационально, с белками и жирами животного происхождения, но при этом без мясного фактора. Это как выбор между двумя видами лжи -- к таковой можно отнести и недоговоренность. А истина может быть по средине.

8) Во всех важных для нас вопросах нужно стремиться разобраться. Не нужно фашиствовать, запрессовывая и вегетарианцев, и мясоедов. Свобода выбора -- самое ценное, что имеет человек в жизни. Каждый идет своим путем, согласно своим представлениям, убеждениям и своей системе координат.

К. Николай
Вы говорите про миллионы лет поедания человеком мяса. Но почему тогда человек так быстро отвыкает от него? ( потому что организму легче работать).

Я горячо рекомендую для понимания этой части мозаики обратиться к биологии, в частности к эволюции. По сути, это самая продвинутая система управления сложных суперсистем, которую мы можем изучать воочию, она очень активно изучается и дальше. Суть в том, что все биологические, эволюционные приспособления имеют цену, и как правило, то, что "хорошо" для одной особи - "плохо" либо потомству, либо популяции, и наоборот. Этот баланс не нравственный или метафизический, это баланс попросту Материальный, мы эффективно тратим энергию либо на себя лично, либо на популяцию/потомство, и эти стратегии зачастую в противофазе. Эволюционно мясо это просто насыщенный источник энергии, подвернувшийся хищникам и отчасти падальщикам. Круговорот всей энергии в Биосфере очень сложный, но в целом соблюдается правило - чем более продвинут организм по эволюционной лестнице, тем более плотно упакованную органикой энергию он требует для развития эволюции. Белок, собранный другим организмом - наиболее энергоэффективная биомасса из всей органики, особенно денатурированный, т.е. обработанный термически. Под энергоэффективностью следует понимать соотношение количества полученной из пищи энергии к потраченной за время поиска и поедания. Соответственно, отвыкают быстро по тому, что на момент отвыкания организм может не требовать дальнейшего развития головного мозга (новых нейросетей и синапсов) в силу других жизненных обстоятельств. Иначе говоря, жизненные обстоятельства не ставят вызов, и новые нейросети не являются приоритетом выживания ни личным, ни популяционным.

Валерий Викторович уже отвечал на подобные вопросы https://www.youtube.com/watch?v=xFIsZiDVfm0&t=691s

Мясо есть вредно,но это не самая большая наша "вредность."Не спешите бросаться в крайность,силой воли переходить на вегетарианство.Можете даже заболеть и потом обвинить это самое вегетарианство. Спокойно,самостоятельно изучите это вопрос.Необходимо проработать эту тему на сознательном и бессознательном уровнях и "созреть",тогда мясоедение отпадет само собой,если есть потребность стать вегетарианцем.

К. Николай
Страшно представить сколько вы для написания этого съедаете живности )))

Да не особо много, но есть такое. Стараюсь балансировать.

К. Николай
Вот я сегодня потерял время на фкт, а мог 5-6 страниц доту перечитать. А теперь пора спать.

Тут никогда достоверно не знаешь, откуда кусочек мозаики сегодня прилетит, но главное, его схватить и разместить, откуда бы не летел. Надеюсь, не отнял ваше время совсем уж бесполезно ))

С. Алиса
То, что некоторые не переносят молока, -- это факт. Такие люди есть. Но даже аллергики на лактозу могут без проблем употреблять ряженку и голландский сыр.

Речь вообще не про аллергиков, а про людей, которые эволюционно не имеют генов, позволяющих им расщеплять молочный сахар. И да, кисломолочные продукты они переносят, однако вот вам любопытный факт - этим продуктам, как и вообще гену лактазы, всего 3-7 тысяч лет, а вот костерку с тушкой живности - полтора миллиона, а сырому зверьку и вовсе 10 миллионов лет. То есть должно быть понятно, каким образом и за счёт чего развивался человек, получив эволюционное преимущество перед другими видами, и за счёт чего он получил преимущество среди себе подобных, и каково реальное соотношение двух этих преимуществ друг относительно друга. Напомню, что анатомически современный головной мозг появился не 3-7 тысяч лет назад, а сотни тысяч лет назад, т.е. употребление молока и его продуктов эволюционно к мозгу никакого отношения не имеет. В отличие от употребления в пищу животного белка и последующего укрощения огня, сопутствовавших эволюции ГМ на всём её протяжении.

С. Алиса
Не пойму, почему вопрос присутствия в рационе продуктов, изготовленных из молока, такой болезненный?

У вас? Мне совершенно безразличен этот вопрос. Я спокойно употребляю молоко и производные.

С. Алиса
По незаменимым аминокислотам. Это якобы аминокислоты, которые не производятся сами в человеческом теле

Что значит "якобы"? Они совершенно точно не синтезируются в организме в дозах, необходимых для выживания. Теперь к мозаике: с точки зрения энергоэффективности эволюции (!) добыть 1 кг орехов и корешков это совсем не тоже самое, что добыть 1 кг свиньи. И пусть даже в 1 кг орехов содержится в 10 раз больше аминокислот, добыть 10 кг свиньи всегда было проще, чем добыть 1 кг орехов и корешков. На самом же деле всё куда скромнее, незаменимых аминокислот в растительной пище содержится от силы всего в 2-3 больше на единицу массы, но вот добывать животную пищу на порядок, если на два - проще. И так - миллионы лет, за которые метаболизм человека был безупречно отстроен, и сегодня полностью игнорируется отказом от науки и решением всех вопросов на уровне умалчивания и убеждения всех, что неча её эту науку вообще слушать, вон живут же люди.

А если учесть содержание калорий в животной и растительной пище, добытых за одинаковый промежуток времени, то можно элементарно обнаружить, что питание травой и орехами потребовал бы постоянной неотлучной заботы организма только об одном вопросе - поиске еды. Что сегодня замечательно замаскировано экономической моделью ссудного процента - вегетарианская еда не берётся из воздуха, за неё платят жизнями жители стран не столь удачливых, как США. Потому что вопрос энергии - это вопрос Материи, которая не взялась из ниоткуда, ею кого-то обделили, где-то далеко и незаметно для нелюбопытных верующих авторитету.

С. Алиса
Складывается впечатление, что людям предлагают "вилку"

Совершенно верно. И вопрос этот непонятен и сложен только для вегетарианцев, люди-мясоеды, простите, - всеядны. То есть это всё очевидная искусственная конструкция, в которой разобраться не могут лишь немногочисленные вегетарианцы. Обычные естественные всеядные этим вопросом про вилку не озадачиваются, потому как этой вилки... барабанная дробь... не существует.

С. Алиса
Это как выбор между двумя видами лжи -- к таковой можно отнести и недоговоренность. А истина может быть по средине.

Да, и истина очень проста - полнота функционала человеческого организма эволюционно построена на всеядности человека, а разделение на "мясоедов" и "вегетарианцев" в человеческой популяции полностью лживое и искусственное, создано недавно с целью одурачивания. Ни генетически, ни физиологически, ни эволюционно не существует ни мясоедов, ни вегетарианцев - человек всеяден. Эта разделительная мифология - для ленивых неучей, проверка когнитивных способностей.

Таня
Воинствующие мясоеды и воинствующие вегетарианцы одинаково неправы, на мой взгляд.

Воинствующих мясоедов не существует в природе.

Веганы - ЗАПРЕЩАЮТ есть мясо - воинствующие.
Мясоеды - РАЗРЕШАЮТ его есть - не воинствующие (не обязывают).

ПС, Тема - старые песни о старом, ничего нового веганствующие не придумали с тех пор, даром что в этот раз вранья поменьше.

Ефимов о вегетарианстве

https://m.youtube.com/watch?v=6chsPQgcXes

Викторович Андрей
Ефимов о вегетарианстве
https://m.youtube.com/watch?v=6chsPQgcXes

Основное качество толпы - нежелание и неумение самостоятельно думать и приходить ко мнениям, соответствующим реальному положению дел и направленности течения событий.

Просто Серёжа
Викторович Андрей
Ефимов о вегетарианстве
https://m.youtube.com/watch?v=6chsPQgcXes
Основное качество толпы - нежелание и неумение самостоятельно думать и приходить ко мнениям, соответствующим реальному положению дел и направленности течения событий.

А почему вы думаете, что Виктор Алексеевич не желал и не умел самостоятельно думать, когда пришел ко мнению, озвученному им в данном ролике?

Викторович Андрей
А почему вы думаете, что Виктор Алексеевич не желал и не умел самостоятельно думать, когда пришел ко мнению, озвученному им в данном ролике?

А почему вы думаете, что я так думаю о Викторе Алексеевиче? Вообще-то я так думаю о тех, кто не разбираясь самостоятельно в вопросе прячется за спинами авторитетов, не различая их личного мнения и объективной информации. Сделайте информацию Своей, и это будет вам на пользу. А принимать на веру - не мудро.

Просто Серёжа

А почему вы думаете, что я так думаю о Викторе Алексеевиче?

Потому что здесь приведено было мнение именно Виктора Алексеевича.

Факт размещения мною данной ссылки не является достаточным основанием утверждать, что это мнение размещающего. Также на форуме не существует правила размещать только свое собственное мнение. Допускается размещение ссылок для информативных целей.

Викторович Андрей
Потому что здесь приведено было мнение именно Виктора Алексеевича.

Совершенно верно. И разместили его вы. А когда автор комментария не совпадает с автором размещаемого мнения, дискуссия в состоянии отреагировать на такое распространение информации, не подкреплённое собственным мышлением. И, поскольку в среде КОБ имеется представление о такого рода деятельности, выражаемое фразой "управление - процесс информационный", когда такое "управление" происходит, неминуемым капитанским комментарием будет тезис про толпу в толпо-элитарном обществе, который я вам и озвучил.

Просто Серёжа

Совершенно верно. И разместили его вы. А когда автор комментария не совпадает с автором размещаемого мнения, дискуссия в состоянии отреагировать на такое распространение информации, не подкреплённое собственным мышлением.

Если «дискуссия» (в конкретно вашем лице, а не абстрактном понятии) отреагировала на мнение Ефимова В.А., то очевидно, что посчитала его мнение мнением толпы не умеющей мыслить самостоятельно. А если она отреагировала на «мнение» размещающего, то очевидно, что она приписала наличие определенного мнения (того или иного) не имея на то достаточных оснований.

Викторович Андрей
отреагировала на мнение Ефимова В.А.

Викторович Андрей
отреагировала на «мнение» размещающего

Вы не различаете, что реакция тезисом про толпарей возникает в случае отсутствия личного мнения в размещённом комментарии, она возникает на сам факт размещения чужого мнения, не снабжённого собственной рассудочной деятельностью. И возникает она неспроста - такие инфомодули вроде вашего, замаскированные под "мопед не мой, я просто разместил объяву", прекрасно выявляются, диагностируются и оглашаются любым человеком, справившимся с работой ВП СССР "Об ИПД". Увы, тут шансов нет, сколько бы вы не желали с неясными целями пропихнуть в дискуссию доброе имя Ефимова, за неимением его самого среди комментирующих, спорить с его мнением тут никто не будет.

У вас остались ещё вопросы?

Вот и каминг аут. Вся эта схоластика и выхлоп в воздух, только потому, что спорить с его мнением вы не в состоянии.

А размещение чужого мнения с целью привнесения дополнительной информации, критического осмысления и анализа всеми участниками форума и как потенциальный и желаемый результат - формирование своего собственного мнения, не считаю чем-либо порицаемым или негативным с точки зрения КОБ, а наоборот желаемым.

Навязывание извращенного и механистического понимания работы об ИПД препятствует самому процессу обсуждения и составления собственного мнения, если пытается пресечь какое-либо размещение чужого мнения как такового.

Викторович Андрей
Вся эта схоластика и выхлоп в воздух, только потому, что спорить с его мнением вы не в состоянии.

Логика снова вас подвела, но теперь понятно, почему. Если последователям идей Виктора Алексеевича есть что ответить мне в этой теме по поводу вегетарианства - горячо поприветствую их доводы. А спорить с самим Виктором Алексеевичем заочно, тем более, когда он находится в незавидном положении, будет требовать только недалёкий и злонравный дегенерат. Вот это и есть ваш каминг-аут.

Викторович Андрей
А размещение чужого мнения

Да размещайте на здоровье, разве вам кто-то запрещает, кроме вашей нездоровой реакции на резонный ответ на ваше размещение. Вы разместили, вам ответили. Чего разнылись то?

Постарайтесь хотя бы не выдавать свое неумение аргументировать скатыванием до личностных оскорблений. Когда сдается разум, в бой идут эмоции. Ну да ладно.

Вы лучше расскажите, каким образом вы сформировали ваше, именно, собственное мнение по поводу вегетарианства/мясоедения (позвольте мне такую аматорскую формулировку) Можно кратко. Если я правильно вас понял, то вышеизложенные ответы в верхних постах дискуссии - это ваше собственное мнение. Из чего было оно сформировано?

Локальный Корректор, да хоть обожритесь мясом, раз Вы без него тупеете, но зачем пристаете со своим мясоедением к людям? Вы резали скотину когда-нибудь? Или в магазине мясо покупаете? Я люблю побеседовать о жизни с мужиками в деревне и, в моему удивлению, они плачут каждый раз, когда режут свою скотину.

Автору вопроса: я согласна с Вами, что человечество рано или поздно перейдет на свое видовое питание, ведь мы приходим в этот мир без ножей, вилок и кухонных плит, у нас нет клыков, чтоб растерзать жертву, вид пасущегося теленка не вызывает у нас аппетита, а вот фрукты, овощи, ягоды наоборот так и манят, но нам прежде нужно стать человеками...

Есть другая реальность, с которой нельзя не считаться. Это географический фактор и климатические особенности.
У человека из средних широт, даже не более года живущим на севере, метаболизм на клеточном уровне смещается с углеводного в сторону жирового и белкового. Жители севера способны поглощать значительное количество мяса, которое "сгорает" практически бесследно.
Для ознакомления с вопросом можно набрать в поисковике что-то вроде "особенности обмена веществ у людей живущих на севере". Значительная часть территории России находится не в самой климатически благоприятной для проживания зоне, и не факт, что даже на широте СПб отказ от мяса является полезным для здоровья.

Таня
да хоть обожритесь мясом,

Как мы видим, не мясо вызывает агрессию. А просто она либо есть у какого -то индивидуума, либо её нет.

Таня
вид пасущегося теленка не вызывает у нас аппетита, а вот фрукты, овощи, ягоды наоборот так и манят

Вот это хорошо подмечено.

Уважаемый локальный, может вы уже угомонитесь -- все уже поняли вас, вашу позицию и вашу точку зрения. То, что вы называете дискуссией -- больше похоже на что-то другое (не будем выражаться грубо). Чат превращен в бесконечную простынь комментов на комменты, с частыми логическими искажениями. От подобного стиля как-то не сильно веет уважением к другим и отбивает охоту высказывать мнение не только по существу заданного вопроса, а и в принципе. Это даже не культурно: не будучи автором вопроса, взять на себя функцию модератора и неэтично, в хабальном стиле, заполнить собой всё информационное поле.

Aleksejeva Ella
Не спешите бросаться в крайность,силой воли переходить на вегетарианство

первое, с чем совсем согласен. Даже, если мясо вредно...(хоть и согревает, и от голода спасает), а растительная пища полезна - резкий переход может привести к проблемам. Или как минимум смазать результат. Человеку дана возможность быть всеядным. То есть - дан выбор.

+ Сергей
Воинствующих мясоедов не существует в природе.

В этом смысле так и есть, навязывание всегда агрессивно. Мясоеды не мешают другим питаться, как им нравится.

Викторович Андрей
Постарайтесь хотя бы не выдавать свое неумение аргументировать скатыванием до личностных оскорблений.

Вы нарушили границы, когда вам логика отказала, и были поставлены на место. Никаких эмоций, не благодарите.

С. Алиса
может вы уже угомонитесь -- все уже поняли вас, вашу позицию и вашу точку зрения

Агрессивные вегетарианцы ничего не поняли, и когда у них закончились вегетарианские лозунги, перешли на личности, что естественно, откуда взяться энергии для полноценной работы мозга и освоения знаний. Это, впрочем, очень полезная дискуссия для тех, кто уловил, насколько питание важно для работы мозга: я до этого считал, что настолько сильное поражение префронтальных участков головного мозга возможно только при алкоголизме/наркомании, однако прояснилось - недостаток энергоснабжения имеет те же эффекты.

Таня
человечество рано или поздно перейдет на свое видовое питание, ведь мы приходим в этот мир без ножей, вилок и кухонных плит, у нас нет клыков, чтоб растерзать жертв

Безграмотная лютая демагогия, отлично показывающая уровень сегодняшнего образования: вместо фактов люди оперируют подменой понятий и тривиальным отрицанием мироздания. Ну вот вам в мозаику. Никакие продвинутые организмы не рождаются с полностью развитым фенотипом взрослой особи, им требуется длинный период ювенильного онтогенеза, за время которого произойдёт разворачивание всех биосистем. Поэтому "с ножами, вилками и клыками" вообще никто не рождается, ни львёнок, ни антилопка, вообще никакие плацентарные, в том числе и человек.

Насчёт клыков и вовсе смешно - к хищническим зубам они никакого отношения не имеют. Так называемые "хищнические зубы" у хищных млекопитающих - это четыре самых крупных зуба с острым режущим наружным краем, в верхней челюсти - четвертые премоляры, в нижней - первые моляры. Хищнической зубной системы у приматов вообще никогда не было, самые первые приматы ещё в начале палеоцена тем и отличались от очень похожих насекомоядных и других зверей, что имели не хищническую зубную систему, а растительноядную, ориентированную на жевание плодов и листьев, с притуплёнными бугорками. Человекообразные обезьяны никогда не были хищными, даже люди всеядны, а не хищны, а относительная всеядность шимпанзе не отражается на их зубах, имеющих вполне фруктоядную форму - и посмотрите на их клыки. Именно благодаря последующему развитию зубной системы в сторону всеядности (!), а не хищничества мы и получили более лёгкую нижнюю челюсть для речи и более лёгкий череп для прямохождения и содержания развитого мозга - абсолютно все растительноядные животные имеют массивнейшие челюсти, которые ограничивают появление речи и развитие бипедии, не говоря уж о достаточном для ЧТСП головном мозге.

Халилов Руслан
Есть другая реальность, с которой нельзя не считаться. Это географический фактор и климатические особенности.

Совершенно справедливая мысль, которая в эволюционной перспективе означает следующее - если давление среды в климатически комфортных поясах ниже определённого порога, то оно не создаёт необходимых условий для эффективной эволюции. Отчасти поэтому шимпанзе и прочие родственники и не перешагнули порог экспансии, поскольку достаточное для уровня развития их головного мозга пропитание легкодоступно и обильно для их мизерных популяций, которых не миллиарды, как нас, а всего пара сотен тысяч. Именно поэтому ГП так важно внедрить вегетарианство, поскольку пара миллионов особей рабочей биомассы с урезанными когнитивными возможностями - это хороший результат для фермы по выращиванию здоровых органов для пересадки, а в перспективе - для пересадки мозга в здоровые, специально выращенные послушные тела с притупленными когнитивными способностями.

Всем вегетарианцам - РАСТЕНИЯ тоже ЧУВСТВУЮТ БОЛЬ https://youtu.be/sPTd4Wz2JPA

Так что питайтесь ПРАНОЙ :)

1. Для интересующихся - научная аргументация относительно видового питания для человека: Уголев А.М. "Теория адекватного питания и трофология". Для более адекватной оценки, критически осмысливайте, оценивайте аргументы тех, кто критикует, соотноситесь с тем, в какой системе написана данная книга, что она могла озвучить, а что нет, в рамках научной методологии и формата исследования.

2. Формирование собственного мнения - более полноценно, когда задействованы оба источника познания - эмпирический и рациональный. Конечно, не в каждой области возможен эмпирический подход, но физиология не является чисто теоретической областью. Для формирования моего мнения по данному вопросу, я сознательно имел опыт как вегетарианства, веганства, сыроедения, мысоедения и лактоововегетерианства.

Большая часть написанных выше мнений - по сути не собственные как таковые, а переработанные чужие. Мы берем на веру многие утверждения, так как не присутствуем непосредственно при лабораторных исследованиях, не знаем методологию и критерии валидности тестов и экспериментов. Мы делаем целый ряд допущений, что знания из чужих книг получены достоверным научным методом, мы рационализируем и соотносим эти мнения с целым рядом других, ранее полученных нами. Однако, в такой парадигме очень сложно обнаружить системные ошибки, особенно в тех случаях когда наша собственная эмпирическая проверка невозможна.

3. О воинствующих - адекватные читатели, вероятно, уже составили свое собственное мнение о том, что это такое, в том числе и на примере некоторых присутствующих собеседников. Особенно тех, кто присваивает себе право "ставить кого-то на место", кто здоровую дискуссию подменяет навешиваем ярлыков на тех, кто не согласен с его мнением. Да, понимаю, сложно выйти за привычные рамки и попытаться понять аргументы других, тем более если они не вписываются в собственную картину мира. От этого и у некоторых собеседников фрустрация и отказ от рациональных аргументов в пользу иронии, сарказма, оскорблений. По сути - это проявления защитных механизмов психики, которая просто не справляется.

4. Для желающих перейти на вегетарианство. Не стоит почитав Уголева или послушав Ефимова или кого-либо другого сразу отказываться от мясоедения. Человеческий организм сложная система которая функционирует сообразно сложившимся внешним и внутренним факторам. Конечно же не существует научных доказательств того, что "мясо обязательно для функционирования головного мозга". Однако, и исключение какого-либо привычного продукта из рациона приводит к сбою системы пищеварения (примеры - ухудшение самочувствия при переходе на вегетарианство). В зависимости от многих фаткоров, последствия такого сбоя могут иметь временный или перманентный характер (примеры - восстановление организма и прилив сил или же накопление проблем и проявление хроники). Способен ли будет ваш организм перестроится на видовую пищу или нет, каковы для этого потребутся ресурсы, способен ли будет ваш организм в дальнейшем поддерживать функционирование, и соответствует ли это вашим задачам на данный момент (например, если вы заняты в тяжелом физическом труде) - все это требует изучения, принятия во внимание и знания своего организма гораздо глубже, чем тот же учебник по физиологии.

5. Ведение дискуссии на эту тему в рамках сугубо материалистического научного подхода - затруднительно, но возможно. Работа Уголева чуть ли не единственный доступный источник, причем достаточно сложный. Также необходимо учитывать косность и догматизм системы, неудобность некторых тем, которые могут привести к революционному пересмотру всей научной базы. Как вы заметили, аргументация того же Ефимова, с более высокого уровня, духовного опыта человечества, смысла и предназначения вещей.

_всё вышесказанное,напоминает соревнование в уровне профессионального понимания толпо-элитаризма ...раз уж коснулись Виктора Алексеевича,то он однажды рассуждал и на тему приоритетов душа-тело ...где в несопоримом приоритете указывал на душу,а тело лишь физиологический (материальный носитель)...от себя добавлю,что мозг лишь связующий элемент загрузки информации с сознательных уровней,на бессозознательные ...а тело лишь временный носитель и рецепиент информации ...его состояние в т.ч. зависит в большей степени не от качества и количества насыщения материальными микроэлементами,а от качества носимой информации ...ЧТСП как цель,не совершенствование тела,а взаимодополняющий диалог информации сознательное-бессознательное ...

Андрей И
Таня
вид пасущегося теленка не вызывает у нас аппетита, а вот фрукты, овощи, ягоды наоборот так и манят
Вот это хорошо подмечено.

На это есть логичный ответ.
Потому что у большинства "нас" отсутствует личный опыт превращения пасущегося телёнка в еду, которая к тому же отличается по внешнему виду от телёнка. В отличие от овощей и фруктов.

Вот ещё нашёл https://youtu.be/hNB1t_RC4ZE

Корни лени и безграмотности невозможно скрыть ссылкой на широко известный девятиминутный ролик и одну единственную книгу. Тем более невозможно не предоставив ровным счётом ни одного аргумента по существу вопроса претендовать на зрелость методологии - ни количество внешних источников данных (их два, книга и 9 минут ютуба), ни отсутствие собственных выводов о предмете дискуссии ничего хорошего о такой методологии не говорит - она слаба и прячется за спинами авторитетов. О чём и было сказано сразу по публикации чужого авторитетного мнения без сопровождения его собственной рассудочной деятельностью: толпа есть собрание людей, живущих по преданию и рассуждающих по авторитету. Этот тезис прекрасно отвечает на любые внешние доводы тех индивидов, кто привык выражать свои мысли ссылками на чужие, он также отвечает и на вопрос "какому авторитету нужно верить и почему его слова не нужно проверять", "кто из авторитетов более авторитетен для более качественного интеллектуального иждивения" и "что делать, если с твоим авторитетом кто-то не согласен".

Перейдём к Уголевому, который в трофологии развивал системный подход к эволюционной суперсистеме Человек+Микробиота. Именно на его работах (но и на многих других, в т.ч. его концептуальных последователей) основаны и мои личные выкладки в этой теме, и как раз трофология очень часто адептами вегетарианства ошибочно воспринимается как научный аргумент в защиту вегетарианства. Как легко обнаружить, в работах Уголева не содержится никаких к нему посылов, и более того, напротив, содержатся многочисленная критика любых невсеядных диет с точки зрения эволюции цельного энергетического оборота в Биосфере. А вывод очень прост - любые попытки перевести человечество из естественного для него режима всеядности нужно рассматривать как ключевой удар по изъятию человека из общепланетного энергообмена Биосферы, то есть банально как попытку его уничтожения посредством голодания. Что и требовалось доказать.

Просто Серёжа
к Уголевому

Ну, вы поняли, ошибся и не заметил лишнего слога - к Уголеву.

Просто Серёжа
Головной мозг человека не функционирует в полной Мере без употребления белков и жиров животного происхождения, которые являются наиболее эффективными поставщиками энергии для ГМ и строительного материала для синапсов, без которых не образуются новые связи в нейросетях, а также для выработки гормонов, молекулярной основой для которых служит молекула холестерина.


Зубной аппарат и набор пищеварительной микробиоты строго указывает на то, что человек - это всеядное животное. Вегетарианство - это оружие пятого приоритета, чтобы паства была тупой и безвольной, и не имела ресурсов для достижения ЧТСП.

Вы глупы до мозга костей !!!!

Р Евгений
раз уж коснулись Виктора Алексеевича,то он однажды рассуждал и на тему приоритетов душа-тело

А вот рассуждения Виктора Алексеевича Ефимова о питании ничего не объясняют, и похожи на извинения не очень разобравшегося в вопросе человека. Чего стоят все эти эмоциональные манипуляции - "ну а те, кто произошёл от обезьяны", "всяким потомкам обезьян", ведь Виктор Алексеевич будучи ректором вуза не может не знать, что человек не происходил от обезъян. Позор какой-то.

ДОН
Вы глупы до мозга костей !!!!

Не скрываю этого!! Спасибо!!! Стараюсь не прятать свою глупость за мамкиной юбкой авторитетов и ленью к самостоятельному изучению вопроса.

Но в чём моя глупость, ДОН, где я ошибся? Поправьте, пожалуйста.

Где-то 7 лет не ем мясо. Абсолютно безразлично , что больщинство его ест. Просто для меня это неприемлемо. Вокруг так много вкусного и полезного, что мне можно спокойно и без него обойтись. Мнение мясоедов давно не интересно. Их аргументы вызывают лишь улыбку. Я вышла из детородного возраста, поэтому за потомков могу не переживать). В плане самочувствия не замечаю существенных изменений. Разве что проблемы с желудком прошли. Выгляжу моложе своих лет. Может потому что не курю и не пью. Сын тже отказался от мяса. Сам. Я не давила и согласна была готовить для него отдельнго. Выглядит лет на 10 моложе. Уже привыкли к тому, что он у нас вечный студент для окружающих. Правда тоже не пьёт и не курит.

Просто Серёжа

Основное качество толпы - нежелание и неумение самостоятельно думать и приходить ко мнениям, соответствующим реальному положению дел и направленности течения событий.

Своим некомпетентным бредом вы это доказали. Спасибо!

Фарит, фильм на который вы указали в вопросе и м подобные, начали массово выходить после скандала с допингом. Некоторые люди, если не интересуются сейчас, то скоро начнут интересоваться, чем обусловлены такие невероятные победы спортсменов США, Канады и Австралии? Такие фильмы "объясняют" - допинг, мол, тут вообще не причём, а всё дело в салатах, овощах и фруктах. Начали есть траву и попёпло! А вот русские, да, на допинге сидят.

Ольга
Мнение мясоедов давно не интересно

"поэтому расскажу своё, правильное" - типичная политика отрицания.

Василий из Тулы
Потому что у большинства "нас" отсутствует личный опыт превращения пасущегося телёнка в еду, которая к тому же отличается по внешнему виду от телёнка. В отличие от овощей и фруктов.

Большинству "нас" наплевать на логику, не для неё придумывали вегетарианство.

В целом, ВВ врядли ответит на этот вопрос, потому, что уже неоднократно освещал его.

Пякин В.В. https://fct-altai.ru/qa/video/vopros-otvet-ot-13-yanvarya-2014-g?start=230 Уголев — теория адекватного питания. https://fct-altai.ru/qa/video/vopros-otvet-ot-4-noyabrya-2013-g?start=3080 Питание: вегетарианство и мясоедение. Генетическая программа питания. https://fct-altai.ru/qa/video/vopros-otvet-ot-29-oktyabrya-2013-g?start=3735 Питание: сыроедение и вегетарианство. https://fct-altai.ru/qa/video/vopros-otvet-ot-9-sentyabrya-2013-g?start=2375 Питание: мясоедение, молоко, рыба.

(За ссылки благодарность Савельеву Тарасу)

Фёдор заблокирован за неподчинение веганам
Ольга
Мнение мясоедов давно не интересно
"поэтому расскажу своё, правильное" - типичная политика отрицания.

Я о своём опыте. А вы о чём?

Весь мир построен на том, что постоянно кто-то кого-то ест. И человек не исключение. Божеский путь, на мой взгляд, заключается не в том, что есть мясо или не есть, а в том - вредом мы нашей матери-природе или в ходе своей хозяйственной деятельности облагораживания её. Пока что вредом все - и те кто ест мясо и те кто не ест мясо.

Таня
Локальный Корректор, если у Вас без мяса мозг не работает, и Вы вынуждены его есть исключительно ради здоровья, то ешьте его без соли и специй ;-).

А с чего вы взяли, что соль человеку не нужна? Очень даже нужна, для поддержания температурного, водно-солевого баланса и натрий-калиевого ионного обмена, для поддержания гомеостаза. А головному мозгу нужны аминокислоты ЭПК и ДГК (эйкозапентаеновая кислота (EPA или ЭПК) и докозагексаеновая кислота (DHA или ДГК), а они животного происхождения. Без них развивается деменция и наш любимый Альцгеймер. Это, как раз и приводит к дебилизации населения, превращения его в стадо. Поэтому и запущены все эти фильмы типа Земляне, якобы запрещенные к показу, но так широко рекламируемые.

[quote:308396]Вегетарианство бывает разным: есть сыроеды, веганы, лактовегетарианцы... Будучи лактовегетарианцем, то есть помимо фруктов, овощей, злаков, бобовых и орехов, этом не исключается употребление всего сырого и веганского: соков, зелени и так далее, чего душа пожелает -- по вкусу и потребностям. Сыроедчество допустимо лишь как временная диета для излечения. Проблема в том, что мы не умеем хорошо готовить. Думаем, что вегетарианство -- это сплошная голодовка на гречке и салате из капусты. И боимся этого. А ведь это кулинарный рай!
Ваш кулинарный рай, может, через несколько лет превратиться в его противоположность! Вся кулинария веганства и вегетарианства и даже сыроедения изобилует углеводами. Это и сахара, и злаки и фрукты и мед, все то, что, в конечном итоге приведет к инсулинорезистентности.

Как правило, вегетарианцы с трудом справляются с информацией, если её не огласил какой-нибудь авторитет.

Передачу В-О от 9 сентября 2013 года рекомендую посмотреть всем с трезвой головой, где антинаучные тезисы чередуются с эмоциональным влиянием типа "а в корее вообще собак убивают!" (sic)

В следующих выпусках В-О, например от 29 октября 2013 года, есть попытка раскрыть вопрос, однако есть элементарные фактологические и хронологические ошибки, что выдаёт совершенно определённые источники информации, и они, увы, Валерия Викторовича подвели. Он говорит, что некая "культура питания сложена всего за несколько тысяч лет", подразумевая под этим вынужденное мясоедение. Здесь Валерий Викторович заблуждается - таков возраст самой молодой культуры питания, молочной, которая установилась в ГОП 3-7 тысяч лет назад в связи с появлением одомашенного растениеводства и животноводства. До этого мясоединие, как часть всеядности, было "вынужденной диетой" как минимум (!) семь миллионов лет, из которых как минимум (!) полтора миллиона лет человек использовал огонь для приготовления пищи. Нужно ли говорить, что это была не каша из травы и не суп из орехов, а дичь, т.е. денатурированный животный белок? Помочь разобраться в вопросе тем, кто "не верит" в эволюцию, генетику и палеонтологию могла бы физика, а именно простое рассуждение по существу вопроса о Законе Сохранения Энергии. О чём, в частности, не понятая вегетарианцами работа Уголева.

А бывает и вопрос хоть стой хоть падай: в ролике В-О от 4 ноября 2013 года есть вопрос про вегатарианство, который служит типичным примером "ложь-1 + ложь-2", где суть сводится к тому, что, мол, человек мышцы качал, а на веганской диете вес у него просел, мускулатура не набиралась. На что последовал ответ в том же духе развенчания, который, однако, ступив на предложенные заведомо безграмотные рельсы, ушёл по ложному пути. А Валерий Викторович оказался в ловушке антинаучности - ни понимания эволюции, ни сути ГОП в ответе показать не удалось, что впрочем, вполне естественно, когда вопрос о питании задаётся с позиции "роста мышц", в то время как это намного более сложнозависимая биосистема. Итого, оглашеамая часть верна, но из-за умолчания большей части динамики и игнорирования куда более объемлющей системы Биосферы и её эволюции, ответ в целом, неверен. Примерно на уровне детского сада, которому и предназначался этот ответ, но никак не для взрослой аудитории, наделённой рассудком.

Другой ролик, уже от 13 января 2014 года - вообще весёлый, там Валерий Викторович лишь скромно произносит фразу "в общем-то, человек по своей структуре - не мясоед", ничем этого высказывания далее не подкрепляя, и это должно убедить всех концептуально властных прочитать наконец книгу того же Уголева, о которой задавали вопрос. В которой, собственно, и содержится критики вегетарианства, чего бедные веганы, увы, не в состоянии понять.

Не хотел критиковать Валерия Викторовича, однако небольшое уточнение никому не повредит, уверен, ему в тот момент просто не была доступна необходимая информация для составления более полного мнения на этот счёт. Что вполне подтверждается некоторой динамикой ответов, которые от довольно серьёзной антинаучности постепенно переместились в сторону лишь "частичной", а затем и вовсе невербальным приглашением почитать книги.

Ольга
Где-то 7 лет не ем мясо. Абсолютно безразлично , что большинство его ест.

И большинству так же безразлично на тех кто не ест мясо. Какое-то нездоровое противостояние. На вскидку или точно - можете сказать стоимость продуктов на месяц для вегетарианца ?

Ольга
Мнение мясоедов давно не интересно. Их аргументы вызывают лишь улыбку. Я вышла из детородного возраста, поэтому за потомков могу не переживать)

Да аргументы с обеих сторон вызывают улыбку. Самый лучший конечно у мясоедов про отсутствие незаменимых аминокислот ) Просто те кто не ест мясо вынуждены более тщательно подходить к подбору продуктов и общей калорийности.

Есть ли жизнь на Марсе, или ее нет там - науке это неизвестно. Я знаком с одним абсолютным веганом в самом строгом смысле этого слова - это Слон... Это доказано наукой в зоопарках и на природе. Что касается человека - такого строгого эксперимента не припоминаю.. может кто даст ссылку??

М. Наталия
А с чего вы взяли, что соль человеку не нужна? Очень даже нужна, для поддержания температурного, водно-солевого баланса и натрий-калиевого ионного обмена, для поддержания гомеостаза. А головному мозгу нужны аминокислоты ЭПК и ДГК (эйкозапентаеновая кислота (EPA или ЭПК) и докозагексаеновая кислота (DHA или ДГК), а они животного происхождения. Без них развивается деменция и наш любимый Альцгеймер. Это, как раз и приводит к дебилизации населения, превращения его в стадо. Поэтому и запущены все эти фильмы типа Земляне, якобы запрещенные к показу, но так широко рекламируемые.

Деме́нция (лат. dementia «безумие») — приобретённое слабоумие, стойкое снижение познавательной деятельности с утратой в той или иной степени ранее усвоенных знаний и практических навыков и затруднением или невозможностью приобретения новых.

North Fox
Самый лучший конечно у мясоедов про отсутствие незаменимых аминокислот

Где? Читайте внимательнее, любому нормальному всеядному известно (генетически, памятью предков, что отражено в ГОП), что проблема не в отсутствии незаменимых аминокислот в растениях - их там больше на единицу массы, а в том, сколько потребуется энергии на добычу этого сорта растений в нужном объёме, и другого, и третьего сорта, а в пробегавшей мимо хрюшке всё это уже упаковано оптом. Это энергоэффективность круговорота Материи в эволюции и отрицается вегетарианцами, вместе с самой эволюцией. А безграмотный тезис "про отсутствие незаменимых аминокислот" в сети разносится и постулируется самими веганами с целью эффектных манипуляций а-ля "разоблачений" - "а вот аминокислоты, вот тутачки оне". Будьте внимательны. Речь в вегетарианстве банально о нарушении ЗСЭ и вечном двигателе, ни-че-го более.

Ох уж, этот опыт вегетарианцев. Представьте, если бы все нормальные всеядные люди при входе на форум или любое другое приличное место непременно делились бы своим опытом питания:

"...Вот уже 40 лет, как ем мясо и ничего, прекрасно себя чувствую. Никаких болезней нет, но все знакомые веганы загнулись к 35, уже в 30 перестав понимать человеческую речь. Вчера пожарил оленёнка на вертеле, м-м, такая вкуснятина, вы не представляете! Знакомые веганы в это время собирали мох и корешки, я заохотил и выпотрошил тушку, прогулялся за дровами и хворостом, приготовил, поел, посопел на шкуре под тёплым солнышком, подумал о мире, срубил новое копьё для охоты, написал книгу, нарисовал самолёт и два раза полетел в космос, а веганы всё собирали суточную норму аминокислот, пытаясь сказать друг другу "Бэ, Мэ!" что означает "как трупом пахнет мясо" и "Гым! Лухво!" - "вот идиот, всё в небо смотрит, гыгыгы, правда в земле, в корешках, огого, дурак"..." (с) кроманьонец Василий.

North Fox
...

И большинству так же безразлично на тех кто не ест мясо. Какое-то нездоровое противостояние. На вскидку или точно - можете сказать стоимость продуктов на месяц для вегетарианца ?

Извечный спор физиков и лириков). Я вот не навязываю свой образ жизни своему окружению. А окружение почему-то считает своим долгом... позаботиться обо мне: вразумить, напугать и пр. И почему-то моим здоровьем чаще всего обеспокоены не самые здоровые люди.

О стоимости. Не считала. Я экономлю на мясе-колбасе, но переплачиваю за др.продукты, покупая их на базаре и в эколавках. При этом не считаю, что питаюсь правильно. Я не знаю, как правильно. Просто стараюсь покупать качественные продукты. Мне кажется важнее не обжираться.

North Fox


Да аргументы с обеих сторон вызывают улыбку. Самый лучший конечно у мясоедов про отсутствие незаменимых аминокислот ).

Ага. Плюс советы перестать жрать растения, т.к. они тоже хотят жить..

Просто Серёжа
Где? Читайте внимательнее, любому нормальному всеядному известно (генетически, памятью предков, что отражено в ГОП), что проблема не в отсутствии незаменимых аминокислот в растениях - их там больше на единицу массы, а в том, сколько потребуется энергии на добычу этого сорта растений в нужном объёме, и другого, и третьего сорта, а в пробегавшей мимо хрюшке всё это уже упаковано оптом

Разве Вегетарианцы сейчас добывают себе продукты так как описываете ?

Просто Серёжа
А безграмотный тезис "про отсутствие незаменимых аминокислот" в сети разносится и постулируется самими веганами с целью эффектных манипуляций а-ля "разоблачений" - "а вот аминокислоты, вот тутачки оне". Будьте внимательны.

Или производителями мяса.

Просто Серёжа
(с) кроманьонец Василий.

К чему это ?

Читая комментарии к данному вопросу, я с ужасом понимаю, НАСКОЛЬКО одиноки среди своих современников были великие мыслители прошлого... Если бы вегетарианец Лев Николаевич Толстой рискнул заглянуть на данный форум, то его тут живо поставили бы на место! :-D
И очень грустно от того, что люди кидаются отвечать на комментарии, не прочитав их толком и даже близко не поняв их смысл. Сплошной Левий Матвей!

North Fox
Разве Вегетарианцы сейчас добывают себе продукты так как описываете ?

А разве за количество лет, прошедших за эволюцию человека, изменился закон сохранения энергии?

В Биосфере абсолютно все живые существа включены в циклы питания каких-либо других существ. Человек в этой системе имеет совершенно определённое место, его энергетический цикл, метаболизм, онтогенез - жестко завязаны с сотнями других видов организмов, для одних из которых он является пожирателем, для других - пищей. Эта связь священна в той мере, в какой является священным Закон Сохранения Энергии, потому что абсолютно все биосферные циклы питания руководствуются им. Никаких сугубо внутренних источников питания на нашей планете нет, все они связаны с космосом: либо с Солнцем - а именно его гравитацией и излучением, либо с остатками разрушения древних звёзд - радиоактивными элементами в недрах планеты. Гравитация и излучения - это источник внутренних процессов в ядре Земли (тепло, вулканизм, горячие источники и тдтп) и внешних (гидросфера, атмосфера, т.е. волны-ветер и тп), а фотоны - это источник первичного цикла трансформации энергии путём фотосинтеза, цикла Кребса и петли АТФ. Никаких других источников энергии для включения в биоцикл на планете нет, при этом наиболее активно Биосфера утилизирует именно энергию фотонов (на чём вообще построена всё живое), а энергии ветра, волн, растворов солей и температуры у термальных источников - утилизируются уже на порядки меньше. Ядерная же энергия - есть по сути вершина энергетической пирамиды, в биологическом смысле мы первые (и практически единственные) живые организмы, кто смог утилизировать её в цикле жизнедеятельности, однако, не в цикле питания.

Так вот, с довольно высокой точностью можно утверждать, что вся (!) Биосфера Земли полностью зависит от цикла энергии, начинающегося с испущенного Солнцем фотона, и чем "продвинутее" организм на лестнице эволюции, тем больше он потребляет архивированной энергии фотонов, а не прямой. Прямая - это фотосинтез, и запасание АТФ в клетках растений. Второй цикл - это растительноядные, кто утилизирует запасы АТФ съеденных растений. Третий - хищники, запасающие архивы растительноядных запасов энергии растений, четвёртый - всеядные, кто может получать энергию из всех трёх этих основных поставщиков. Речь ни о чём ином, как о плотности архивации запасаемой в биомассе и потребляемой биомассой энергии. Запрет употребления в пищу высокоархивированной и плотной энергии является ничем иным, как способом удалить определённую часть человечества из области высокоэффективного энергообмена, занятой нами в результате эволюции задолго до появления ГП, экономики и даже речи, и занятой с конкретной целью, согласно Божьему Промыслу - организации продвинутого мультиразумного сообщества организованной живой материи. И из этого сообщества самоустраняются вегетарианцы, громко хлопающие дверью отрицания основ эволюции, биологии, физики, химии. Ибо никаких "бесплатных" новых способов энергообмена не появилось - растительная биомасса Земли не сможет предоставить достаточное количестве энергии восьми миллиардам людей, и экологический баланс биосферы будет непоправимо подорван. Растения, в целом, имеют намного более разреженный жизненный цикл, чем животные, поэтому размножение, рост и возобновление растительной биомассы в необходимых для энергообеспечения жизнедеятельности восьми миллиардов людей (это ещё других организмов не учли) - попросту мифотворчество. Повторю - речь не про объёмы биомассы растений, а про удельное количество энергии в ней.

North Fox
Или производителями мяса

Да, думаю у этих мафий наблюдается паритет.

Викторович Андрей
только потому, что спорить с его мнением вы не в состоянии

Ошибаетесь. С мнением Ефимова о веганстве спорили мы здесь многократно. И не только я.

Например, нет ни единого основания считать, что войны начались только после того, как люди начали есть мясо. То есть "не было бы боен - не было бы воен" - не более чем лозунг.

В общем, толпаризм - он всегда остаётся толпаризмом, даже если авторитет - Ефимов.

Таня
но зачем пристаете со своим мясоедением к людям?

Знаете, это уже просто неприкрытая наглость.
Это именно веганы здесь массово создают подобные вопросы, а не обычные люди.
Поэтому мясоеды как раз ни к кому не пристают, наоборот это вашему брату надо научиться спокойно проходить мимо.

И.С. КОБА
Всем вегетарианцам - РАСТЕНИЯ тоже ЧУВСТВУЮТ БОЛЬ

Совершенно верно...
Но веганы - слишком заносчивы, чтобы понять, что они попали в ловушку ГП. Веганство - это придумка глобальщиков.

Ольга
Где-то 7 лет не ем мясо. ... Выгляжу моложе своих лет.

Ем рыбу и мясо регулярно, разве что кроме свинины (у меня даже собака отказывается есть свинину).
Выгляжу лет на 10 моложе своих лет.
Может дело не в бобине?

Просто Серёжа
В следующих выпусках В-О, например от 29 октября 2013 года, есть попытка раскрыть вопрос, однако есть элементарные фактологические и хронологические ошибки, что выдаёт совершенно определённые источники информации, и они, увы, Валерия Викторовича подвели.

Я уверен, что веганство в КОБ - это засада от ГП.
И чем быстрее КОБ вытравит это из себя, тем будет всем лучше.

Мы уже обсуждали многие ролики про веганство, в том числе ВВПякина.
Там действительно очень много фактологических ошибок, но это видимо засада на более высоком приоритете.
Но к сожалению, толпари повсюду, даже здесь, и проверить фактологию, вышедшую из священных уст, некоторым даже в голову не приходит.

В этом и есть величайший совет от ВВП: никому не верить, даже мне. Но почему-то толпари от КОБ пропускают его мимо ушей, по неведомой причине уверовав в то, что их это не касается.

И эти же толпари могут с пеной у рта рассказывать, что есть логика намерений и логика обстоятельств, когда обсуждают, почему ВВПутин сказал так, а не иначе, но напрочь отказывают в логике обстоятельств тому же ВВПякину...

Вот такой вот паноптикум с этим веганством.

+ Сергей
засада на более высоком приоритете

Думаю речь про МИМ и закон сохранения энергии (т.е. Материи), и какое-то свойство восприятия, которое не даёт различить того, что вывод человека из его исконного биосферного цикла оборота материи и есть цель. Ведь по сути своей деятельности ГП просто использует петлю обратной связи эволюции суперсистемы, мешая развиваться человечеству в русле промысла. И поскольку сам ГП ничего в механизме не создаёт, а просто паразитирует на его торможении, заметить такие деяния непросто, к тому же, множество обратных связей на захваченной обратной связи также находится под его бесструктурным, неявным контролем. А как снимать ОС с "обманывающих" петель, да ещё и таких низкочастотных процессов, как эволюция? Вот и ошибки.

Плюс объём информации - ВЧ-процессы типа политики и обозримой истории это путь 500, ну 1000 лет подробных данных, и ещё 3-4 тысячи лет менее подробных, соотносимых с человеческой жизнью - годы/десятилетия. А в эволюции точки отсчёта 3-4 млрд лет, что сравнимо с астрономическими временами, а процессы при этом имеют разрешение от космических и геологических, до атомных и квантовых. Это уже проблемы Меры - масштабов, времени, иерархии, ПСС. А фактология (физика-химия) и хронология (история-эволюция) тут уже как следствие. Тут нужно пересмотреть саму предполагаемую модель системы управления, выйдя на более объемлющий уровень, условно "от Большого Взрыва". Знаю, звучит смешно, но мне помогло уловить масштаб и понять, что управление ГП, что мы зовём бесструктурным, скорее всего просто довольно слепая эксплуатация обратной связи от эволюции социальных суперсистем/техносферы к вложенному процессу эволюции человека. Увидеть это помогают ОС с более объемлющими процессами - эволюции биосферы, планеты, солнечной системы и тд, то есть всякие науки типа биологии, геологии, генетики, климатологии, астрономии, но и менее масштабные типа антропогенеза, глоттогенеза и тп. Ключевой и опускаемый момент, что рассматривать нужно не системы, а их эволюции, т.е. процессы, а не состояния. И да, понимаю, что капитаню, но обсуждения последних недель (месяцев?) убедили, что процессов, тем более объемлющих - не видят в упор, а срезы состояний вызывают эмоциональные всплески, но не конструктивное понимание. Темы про Шиес, многожёнство (три раза там умер), да ту же пенсионную реформу или законопроект о семейном насилии, НДС или нравственность - как под копирку, "валерий викторович, вот смотрите какой срез состояния... бла-бла-бла..., а кстати в процессы я НЕ ВЕРЮ". И что тут прикажете? ))

Просто Серёжа

Думаю речь про МИМ и закон сохранения энергии (т.е. Материи), и какое-то свойство восприятия, которое не даёт различить того, что вывод человека из его исконного биосферного цикла оборота материи и есть цель.

_+

Вегетарианцы агрессивны не от диеты, это скорее синдром новообращенного: пациенту кажется, что он познал истину, но не укрепившись еще в своей иллюзии, он пытается обратить в свою систему верований всех окружающих, а еще больше - убедить себя самого.
Самый главный вопрос, на который у них ответа нет: зачем это все? Как бы предполагается, что диета - это путь к просветлению? Так это причина, а не следствие. Когда человек достигнет таких духовных высот, что дальше расти уже некуда, не отказавшись от мяса, тогда уже изменение физического тела пройдет само собой. Пока еще ни один гуру от хатха-йоги по воздуху не пошел. И гитлер тоже мяса не ел, но что-то не сильно вырос духовно.
Некоторые тоже заучивают наизусть Тору и всю жизнь выполняют непонятные правила, другие ищут в книгах значения карт Таро - и все думают, что так приближаются к истине. А люди просто живут.
Кто-то едет вперед, а кому-то важнее шашечки. Вот и вся проблема.

+ Сергей

Дамам на подобные выпады отвечать не стала, а Вам отвечу. Это не умно - выхватывать некую одну строчку из чьего-то комментария и бегом строчить на нее свой ответ. Вы написали мне про нашего брата - вегетарианца, а выше здесь я писала, что вегетарианкой не являюсь.

Люди, ну хоть пытайтесь понять других людей...

Вегетарианцы пишут здесь о своем личном опыте, а мясоеды, как бешеные, пристают к ним со своей "правдой". Все, как в жизни. Один графоман тут отказался отвечать на мой вопрос, резал ли он когда-нибудь скотину? Спрашиваю у остальных мясоедов: вы мясо покупаете или сами убиваете животных?

Димитрий
Вегетарианцы агрессивны не от диеты, это скорее синдром новообращенного: пациенту кажется, что он познал истину, но не укрепившись еще в своей иллюзии, он пытается обратить в свою систему верований всех окружающих, а еще больше - убедить себя самого.

Самый главный вопрос, на который у них ответа нет: зачем это все? Как бы предполагается, что диета - это путь к просветлению? Так это причина, а не следствие. Когда человек достигнет таких духовных высот, что дальше расти уже некуда, не отказавшись от мяса, тогда уже изменение физического тела пройдет само собой. Пока еще ни один гуру от хатха-йоги по воздуху не пошел. И гитлер тоже мяса не ел, но что-то не сильно вырос духовно.
Некоторые тоже заучивают наизусть Тору и всю жизнь выполняют непонятные правила, другие ищут в книгах значения карт Таро - и все думают, что так приближаются к истине. А люди просто живут.
Кто-то едет вперед, а кому-то важнее шашечки. Вот и вся проблема.

Смешно, что мясоеды спорят не с вегетарианцами , а с теми кто не ест свинину, говядину, курицу. Человеку так проще питаться, он может таким образом контролировать что попадает ему на стол.

Таня
Вегетарианцы пишут здесь о своем личном опыте, а мясоеды, как бешеные, пристают к ним со своей "правдой". Все, как в жизни. Один графоман тут отказался отвечать на мой вопрос, резал ли он когда-нибудь скотину? Спрашиваю у остальных мясоедов: вы мясо покупаете или сами убиваете животных?

по поводу убийства живого существа: наверняка нужно попробовать каждому мясоеду убить хоть одно живое существо и съесть его.

ДОН
Вы глупы до мозга костей !!!!

Не самый лучший аргумент.... если не сказать хуже. Ничего никому не докажет и призван оскорбить того у кого мнение не такое...

Ольга
Я вышла из детородного возраста, поэтому за потомков могу не переживать).

Очень интересное замечание... Вы считаете, что подрастающему поколению всё таки нужны хотя бы животные белки? А опытный контингент по видимому действительно чувствует себя лучше, если снижает потребление мяса.

Ольга
Я о своём опыте.

У всех есть какой то опыт.... Не всегда он гарантирует правильные выводы.

Таня
Вегетарианцы пишут здесь о своем личном опыте, а мясоеды, как бешеные,

А Вы не думали, что у Ваших оппонентов тоже есть опыт?

Таня
вы мясо покупаете или сами убиваете животных?

Хотите сказать, здесь никто не занимался рыбалкой? Что это меняет?

К. Николай
по поводу убийства живого существа: наверняка нужно попробовать каждому мясоеду убить хоть одно живое существо и съесть его.

Для чего?

Strokov Wladimir


ОльгаЯ вышла из детородного возраста, поэтому за потомков могу не переживать)

.Очень интересное замечание... Вы считаете, что подрастающему поколению всё таки нужны хотя бы животные белки? А опытный контингент по видимому действительно чувствует себя лучше, если снижает потребление мяса.

Я отказалась от мяса потому что почувствовала усталость от него, что ли...Решила сделать перерыв на неопределённое время, допуская возсожность возврата. Но только к курице и рыбе. К тому времмени я поняла, что млекопитающих есть не могу. Не хочу, чтобы их убивали ради меня, мне ведь итак есть что есть). Кстати, упомянутый фильм "Земляне" не смотрела. Я вообще не смотрю фильмы со сценами насилия над животными.

Я написала, что мне не интересны аргументы мясоедов, потому что они все мне известныи и малоубедительны . Впрочем,, веганы и прочие сыроеды для меня тоже не авторитеты). Не люблю крайности и категоричность.

Я не знаю, как отразится на детях отказ от мяса их родителей и их самих. И мне, к счастью, уже не надо обременять этим свою голову. Для меня сейчас естественно не употреблять мясо. Ну, нажрусь я аминокислот, а что с душой делать, если она против?

Кстати о приятном бонусе за отказ от мяса, о котором я всё время забываю. Мой гастродоудентит оставил меня в покое в первые же месяцы.

Количество комментариев, увы и агрессивных, указывает на то, что тема питания людей волнует, а значит глобальщики не могут на это не реагировать. И тут, мне кажется, они поступят следующим образом. Вегетарианство объективно снижает на грузку на экологию и ноосферу, это соотносится с нынешними целями гп (ради собственного выживания), поэтому вегетарианство, а также запреты животных в цирках, контактные зоопарки и т.д. они поддерживают (в том числе безструктурно через фильмы, например в 8 эпизоде Звёздных войн). Однако в их цели не входит, чтобы люди питались здоровой и видовой едой, поэтому одновременно они поддерживают постепенное навязывание синтетической пищи (несколько лет назад в британском шоу какой-то актёр впервые попробовал полностью синтетический гамбургер и разумеется был в восторге). Таким образом нагрузка на био и ноосферу Земли снижается, но при этом на пятом приоритете люди останутся порабощены.

Ольга
мне не интересны аргументы мясоедов, потому что они все мне известныи и малоубедительны

Никаких "аргументов мясоедов" не существует, всё это выдумки веганов. Есть антинаучные лозунги не желающих владеть знаниями отказников, и есть нормальное, обоснованное знаниями о мироздании неопровержимое понимание - человек всеяден. Точка. Никаких "людей-мясоедов" как таковых не существует, даже самые мясные диеты народов Крайнего Севера в рационе содержат мясо лишь частично, "мясоеды" это обычная выдумка вегетарианских авторитетов. Человек всеяден. Именно поэтому все веганы ничего не могут обосновать в своих взглядах - доказательства против веганства неопровержимы, им остаётся передёргивать, искажать факты, лгать и уповать на "личный опыт" и мнения авторитетов. Что касается "известности" и "малоубедительности" - первое это ложь, второе это невежество, в действительности же это банальное игнорирование знаний и истины.

Всем нормальным, всеядным людям ни в какой мере не интересен личный опыт вегетарианцев, которым они пытаются безграмотно обосновывать свои верования.

Семёнов Николай
Вегетарианство объективно снижает на грузку на экологию

Повышает, поскольку цикл регенерации растений намного медленнее цикла регенерации животных, если рассматривать не сами объёмы биомассы, а удельную плотность запасаемой в ней энергии, доступной для цикла питания человека. Всё дело в том, что в отличие от животных, которых человек может употреблять почти целиком, у растений (всех) для человека в пищу подходят только отдельные части, ничтожные по своей массе/объёму по сравнению с растительной биомассой в целом. Это соотношение усваиваемой человеком животной и растительной биомассы различается минимум на два порядка.

Собственно, это и есть эволюционная причина гетеротрофного питания 2-го цикла - чтобы употребить "кору", "ствол", "корни" и "листья" подавляющего количества растений большинству высокоорганизованных организмов требуется, чтобы их сначала употребили менее продвинутые животные, построив свои клетки и накопив свою АТФ, а затем уже эта биомасса станет питанием для следующей ступени. При этом, эти менее продвинутые животные не слепо трансформирую несъедобную для нас "кору" в "отбивную", а собирают и трансформируют сразу несколько видов растений и много их разных частей, то есть они ещё и выполняют работу по сбору, сортировке, трансформации и доставке никак иначе не доступных нам растений. Будь это не так, нам пришлось всё своё время тратить на поиск тех растений и добычу тех их частей, которые мы в состоянии пережевать, переварить и извлечь энергию для ГМ. Как показала эта тема, с последним у вегетарианства всё очень плохо.

Что и требовалось доказать: ни один из комментаторов-мясоедов ни теленка, ни поросенка в своей жизни не резал. У меня нет никаких вопросов к деревенским мужикам, которые режут скотину, а потом ее едят. А вот дяденьки, которые пишут по десятку комментариев на форумах о пользе мясоедения, а сами в магазине нежными ручками с прилавка красиво нарезанное кем-то мясо выбирают, вопросы вызывают. Если б вы даже не видели, а просто слышали, что из себя представляет убийство какой-нибудь свиньи или кастрация поросенка ради того, чтоб мясо не воняло, вы бы, наверное, хоть разок в жизни все же задумались, так ли необходимо вам жрать мясо...

Просто Серёжа
.... Никаких "людей-мясоедов" как таковых не существует....

А куда вы делись?

Просто Серёжа
Прямая - это фотосинтез, и запасание АТФ в клетках растений. Второй цикл - это растительноядные, кто утилизирует запасы АТФ съеденных растений. Третий - хищники, запасающие архивы растительноядных запасов энергии растений, четвёртый - всеядные, кто может получать энергию из всех трёх этих основных поставщиков

Есть более простой пример получения аминокислот. Аминокислота состоит из азотного основания и куска сахара. Откуда взять человеку азотное основание ? Азотное основание формируют бактерии почвы. Растения забирают его из земли, присаживают к нему кусок сахара - так образуется аминокислота. Теперь человеку чтобы получить аминокислоту можно съесть либо растение либо бычка который съел это растение.

Просто Серёжа
Ибо никаких "бесплатных" новых способов энергообмена не появилось - растительная биомасса Земли не сможет предоставить достаточное количестве энергии восьми миллиардам людей, и экологический баланс биосферы будет непоправимо подорван.

Одних вегетарианцев (не путать с веганами) 500 млн. чел. в Индии и 400 млн. чел в Китае - уже.

Просто Серёжа
Растения, в целом, имеют намного более разреженный жизненный цикл, чем животные, поэтому размножение, рост и возобновление растительной биомассы в необходимых для энергообеспечения жизнедеятельности восьми миллиардов людей (это ещё других организмов не учли) - попросту мифотворчество.

Растения имеют более сжатый жизненный цикл поскольку именно их заготавливают для корма животным.

Просто Серёжа
Повторю - речь не про объёмы биомассы растений, а про удельное количество энергии в ней.

Да тут вообще речь про подмену % содержания белка термином "энергообеспечение".

Просто Серёжа
North Fox
Разве Вегетарианцы сейчас добывают себе продукты так как описываете ?

А разве за количество лет, прошедших за эволюцию человека, изменился закон сохранения энергии?

Отвечу тогда сам на свой вопрос - вегетарианцы сейчас не бегают по лесу и не собирают корешки. Как и мясоеды не бегают по лесу за кабанами. Производство шагнуло дальше.

Просто Серёжа
В Биосфере абсолютно все живые существа включены в циклы питания каких-либо других существ. Человек в этой системе имеет совершенно определённое место, его энергетический цикл, метаболизм, онтогенез - жестко завязаны с сотнями других видов организмов, для одних из которых он является пожирателем, для других - пищей.

Живые организмы в биосфере не статичны, они изменяются, исчезают, эволюционируют, вместе с ними эволюционирует и биосфера. В процессе эволюции биосферы материально-энергетическая структура биосферы изменяется комплексом живых организмов.

Честно говоря, Локальный корректор , я считал , что вы руководствуетесь в своих длинных комментариях логикой. Но действительно , чем длиннее речь, тем меньше смысла. Вы пишите о большей нагрузке на экологию вегетарианцев. Но это самый настоящий бред. Ведь все знают, что скотина питается той же растительностью , которую нужно выращивать, я уж не говорю об отходах от фермерских хозяйств, скотобоен. Да и люди отказываются содержать домашних животных, так как сжирают они больше , чем потом стоят. Зато те кто выращивает животных на прикормках убыстряющих рост убирают таким образом конкурентов с экологически чистым мясом. Что опять не в пользу мяса всяких «Мироторгов» , «Агрокомплексов» и других мясных монстров. Они выращивают свинью в 100 кг за 6месяцев, а домашние 100 кг растут 1 год. Если вы едите экологически чистое мясо, я за Вас искренне рад, но это уже не все могут себе позволить. Нужно признать , что человек уже не зависит от мяса в той степени, что был раньше и может находясь, например в Ростове-на-Дону, не есть свинину Агрокомплекса, а может употребить аргентинских лангустов, съесть икры камчатской красной рыбы, скумбрии , горбуши из Мурманска. Вот и замена свинине , говядине .

North Fox
Отвечу тогда сам на свой вопрос - вегетарианцы сейчас не бегают по лесу и не собирают корешки. Как и мясоеды не бегают по лесу за кабанами. Производство шагнуло дальше.

1) Может по лесу и не бегают , но работают в литейке , грузчиками и пр. тяжёлый физический труд .

2) Например Вы со своей семьёй полетели бы в самолёте - сконструированном и произведёным только вегетарианцами в нескольких поколениях , которые довеганились до деменции ?

3) До чёртовой перестройки никаких вегетарианцев небыло , а после , понимаешь, развелось самовыпиливающихся.

Никакое богатство не может перекупить влияния обнародованной идеи .
В общем поражаюсь как мощно работает ГП !

Ольга
А куда вы делись?

Всеядные никуда не девались и не денутся. Веганам сказали, что существуют люди-мясоеды, когда в действительности есть лишь обычные всеядные и ограниченная версия - растительноядные. Разберитесь уже с вопросом, он простой. Вам в трёх словах сумели два переврать.

Таня
Что и требовалось доказать:

Вероятно, веганы в чьих-то фантазиях убивают все растения исключительно сами.

North Fox
Есть более простой пример получения аминокислот.

Речь не про аминокислоты, а про дробные трофические уровни и перенос энергии.

North Fox
Да тут вообще речь про подмену % содержания белка термином "энергообеспечение".

Речь про энергию. Энергия и белок это не одно и то же.

North Fox
вегетарианцы сейчас не бегают по лесу и не собирают корешки. Как и мясоеды не бегают по лесу за кабанами. Производство шагнуло дальше.

Производство может шагать хоть в другую галактику - закон сохранения энергии это не изменит.

North Fox
Живые организмы в биосфере не статичны, они изменяются, исчезают, эволюционируют, вместе с ними эволюционирует и биосфера. В процессе эволюции биосферы материально-энергетическая структура биосферы изменяется комплексом живых организмов.

Биосфера может охватить хоть всю Солнечную систему - закон сохранения энергии это не изменит. На данный момент баланс автотрофных и гетеротрофных циклов вполне установлен, и у человека как консумента в этом балансе есть совершенно определённое эволюцией место. Искусственные попытки ГП пошатнуть энергетический цикл биосферы переводом части человечества на недостаточное для головного мозга питание уже дали свои плоды - люди с радостью отказываются от снабжения мозга необходимым количеством энергии в пользу абстрактного "здорового тела", набор органов которого на самом деле и выращивается. Схема проста, ограничив популяцию всеядных людей растительной пищей и создав дефицит потребления животной биомассы, выращивается "человек послушный суповой набор", обыкновенные доноры органов. Мозг в том деле точно никому не нужен, а поскольку его развитие, как и прямохождение, связано с потреблением животных белков и жиров, энергия которых и позволила появиться столь затратным элементам. Эволюционно от "человека послушного" следует ожидать потерю речи, вместе с когнитивными функциями, и потерю бипедальности, поскольку у растительноядных плацентарных млекопитающих ни мозг, ни когнитивные функции, ни бипедальность не могут быть энергетически выгодными, всё перечисленное - огромные потребители энергии, которые завоевали своё место в эволюции только за счёт достаточности энергии. Единственным источником которой является способность человека использовать все гетеротрофные трофические уровни, а не единственный первый.

И вновь, обращаю ваше внимание на необходимость понимания биологии и эволюции как процессов, а не красивых лозунгов. Биосфера стремительно меняется, а закон сохранения энергии - нет. Вот пример. Если человечество перестаёт быть потребителем животного белка, и переходит на растительное питание, это означает как минимум (для начала) две вещи:
1. Человечеству потребуется увеличить объёмы растениеводства на два порядка, т.е. в сотню раз, поскольку именно такого порядка соотношение плотности "животной" энергии к "растительной" в существующей трофической цепи;
2. Человечеству потребуется уменьшить количество конкурентных видов животных, претендующих на те же лакомые и главное, редкие части растений, которые съедобны для человека. То есть, дорогие вегетарианцы, речь о перспективе банального геноцида над коровками, хрюшками, птичками и обезъянками, посмевшими претендовать на нашу кукурузу, яблоки и морковь.

Что в совокупности означает - мы лишаемся естественных архиваторов-трансформаторов энергии растений, всех растительноядных; лишаемся всех хищников, которым не осталось питания; активно занимаемся далее геноцидом непитательных растений - неплодовых деревьев, крупных форм, т.е. всех экономически нецелесообразных видов растений, зазря занимающих плодородную почву. Попахивает это всё Никитой Сергеичем, тотальным провалом Целины 2.0, ну и жуткой антинаучной ересью, где пациенты не видят дальше своего носа и наотрез отказываются разбираться в вопросе. В результате такой хозяйственной деятельности по расспашке полей и вырубки лесов планету ожидает глубокая аридизация до 50-х или даже 60-х широт, где в течение ближайших 500 лет образуется бесконечная Сахара.

Дорогие вегетарианцы, идите уже в школу, а?

ТЕМА, ОДНАКО, УБОЙНАЯ. ПОРА ВЫПУСКАТЬ СБОРНИК -ЦИТАТНИК КОММЕНТАРИЕВ САЙТА.

Просто Серёжа
Схема проста, ограничив популяцию всеядных людей растительной пищей и создав дефицит потребления животной биомассы, выращивается "человек послушный суповой набор", обыкновенные доноры органов. Мозг в том деле точно никому не нужен, а поскольку его развитие, как и прямохождение, связано с потреблением животных белков и жиров, энергия которых и позволила появиться столь затратным элементам. Эволюционно от "человека послушного" следует ожидать потерю речи, вместе с когнитивными функциями, и потерю бипедальности, поскольку у растительноядных плацентарных млекопитающих ни мозг, ни когнитивные функции, ни бипедальность не могут быть энергетически выгодными, всё перечисленное - огромные потребители энергии, которые завоевали своё место в эволюции только за счёт достаточности энергии. Единственным источником которой является способность человека использовать все гетеротрофные трофические уровни, а не единственный первый.

+++++++++++++

Просто Серёжа
Вот пример. Если человечество перестаёт быть потребителем животного белка, и переходит на растительное питание, это означает как минимум (для начала) две вещи:
1. Человечеству потребуется увеличить объёмы растениеводства на два порядка, т.е. в сотню раз, поскольку именно такого порядка соотношение плотности "животной" энергии к "растительной" в существующей трофической цепи;
2. Человечеству потребуется уменьшить количество конкурентных видов животных, претендующих на те же лакомые и главное, редкие части растений, которые съедобны для человека. То есть, дорогие вегетарианцы, речь о перспективе банального геноцида над коровками, хрюшками, птичками и обезъянками, посмевшими претендовать на нашу кукурузу, яблоки и морковь.

Что в совокупности означает - мы лишаемся естественных архиваторов-трансформаторов энергии растений, всех растительноядных; лишаемся всех хищников, которым не осталось питания; активно занимаемся далее геноцидом непитательных растений - неплодовых деревьев, крупных форм, т.е. всех экономически нецелесообразных видов растений, зазря занимающих плодородную почву.
Попахивает это всё Никитой Сергеичем, тотальным провалом Целины 2.0, ну и жуткой антинаучной ересью, где пациенты не видят дальше своего носа и наотрез отказываются разбираться в вопросе. В результате такой хозяйственной деятельности по расспашке полей и вырубки лесов планету ожидает глубокая аридизация до 50-х или даже 60-х широт,
где в течение ближайших 500 лет образуется бесконечная Сахара.

+++++++++++++++++++++++++++++

У меня только один вопрос - как это веганство попало в КОБ ???????????????????????

И.С. КОБА
У меня только один вопрос - как это веганство попало в КОБ ???????????????????????

Терзают смутные сомнения , что это даже не перехват управления, а прямая диверсия от пастырей .
И даже приходит на ум , что КОБ именно для этого и был придуман (всякими БНАЙБРИТ , МАСОНАМИ или даже самим ГП )

И.С. КОБА
Терзают смутные сомнения , что это даже не перехват управления, а прямая диверсия от пастырей .
И даже приходит на ум , что КОБ именно для этого и был придуман (всякими БНАЙБРИТ , МАСОНАМИ или даже самим ГП )

Ведь немогли же такие величайшие умы , которые разработали КОБ незнать таких простых истин как :

Просто Серёжа
Схема проста, ограничив популяцию всеядных людей растительной пищей и создав дефицит потребления животной биомассы, выращивается "человек послушный

С НЕОБРАТИМОЙ ДЕМЕНЦИЕЙ

и

Просто Серёжа
1. Человечеству потребуется увеличить объёмы растениеводства на два порядка, т.е. в сотню раз, поскольку именно такого порядка соотношение плотности "животной" энергии к "растительной" в существующей трофической цепи;
2. Человечеству потребуется уменьшить количество конкурентных видов животных, претендующих на те же лакомые и главное, редкие части растений, которые съедобны для человека. То есть, дорогие вегетарианцы, речь о перспективе банального геноцида над коровками, хрюшками, птичками и обезъянками, посмевшими претендовать на нашу кукурузу, яблоки и морковь.

Что в совокупности означает - мы лишаемся естественных архиваторов-трансформаторов энергии растений, всех растительноядных; лишаемся всех хищников, которым не осталось питания; активно занимаемся далее геноцидом непитательных растений - неплодовых деревьев, крупных форм, т.е. всех экономически нецелесообразных видов растений, зазря занимающих плодородную почву. Попахивает это всё Никитой Сергеичем, тотальным провалом Целины 2.0, ну и жуткой антинаучной ересью, где пациенты не видят дальше своего носа и наотрез отказываются разбираться в вопросе. В результате такой хозяйственной деятельности по расспашке полей и вырубки лесов планету ожидает глубокая аридизация до 50-х или даже 60-х широт, где в течение ближайших 500 лет образуется бесконечная Сахара.

А как хитро они связали 2 совершенно разные вещи как- бойни и войны ?
Ведь войны - это жадность, лень , власть , бизнес и тп. , НО только не животноводство.

И ещё один момент - это то что половина ВП СССР были адмиралами, генералами и ДАЖЕ КГБшниками , но в отличии от одного единственного Героя Александра Шмонова https://youtu.be/OeFl1HootB4 не попытался воспользоватся данной им властью и бевыми
взводами -перестрелять или кирпич "случайно" на предательские башки уронить.
В итоге 30 лет болтовни из пустого в порожнее - а воз и ныне там .

К. Николай
Вы пишите о большей нагрузке на экологию вегетарианцев. Но это самый настоящий бред. Ведь все знают

Николай. Употребление не к месту кванторов всеобщности - признак непонимания вопроса. Я пишу не бред, а логику эволюционной биологии во вложенных системах. Этот вопрос непростой, и требует серьёзной концентрации, если к нему обращаешься редко или впервые. Вы в своём комментарии попали в ловушку высокочастотного "экономического" процесса мясных ферм, широко разрекламированных сами понимаете кем. В действительности же, животноводческие фермы ничем принципиально от растениеводческих не отличаются - там ровно та же химия, генная инженерия и всё прочее, при этом отходов у растениеводческих ферм может быть больше. Если человечество перевести на растения, и полностью избавиться от убойного животноводства, произойдёт следующее. Нам потребуется восполнить тот объём энергии и материи, которые мы получали из мяса. Единственный способ это сделать - увеличить количество растениеводческих ферм в несколько раз, либо во столько же раз уничтожить объёмы пищевых конкурентов - коров, свиней, и так далее.

Откуда берётся это соотношение? Вся растительная биомасса планеты - огромна. Но мы, люди, можем употреблять в пищу напрямую только жалкие её проценты, это в основном, плоды, коренья, реже стебли и листья, и это всё только у очень небольшого количества растений. При этом животные, которых мы потребляем, могут питаться такими частями растений, и таких растений, которые мы не едим. То есть, если убрать этих животных из нашего рациона, мы автоматически убираем из рациона и питательную цепь - их кормовые растения. А поскольку животных, которых мы употребляем, довольно много, и едят они множество разных растений, получается, что все эти растения нам нужно будет заменить на "наши". Прикинем хотя бы приблизительно.

А. Вся растительная биомасса 100%
Б. Растения, которые пригодны в еду человеку 10% (скорее 1-2%)
В. Растения, которые пригодны в еду животным 70% (скорее 80-90%)
Г. Доля употребляемых человеком частей растения 10% (скорее 1-2%)
Д. Доля употребляемых животными частей растения 50% (скорее 60-70%)
К. Доля употребляемых частей животных 40% (скорее 50-60%)
Л. Потребление человеком животных в рационе 30% (возможно 40%)

Получается, что:
для замены животных в рационе Л 30%
нам нужно их долю К 40%
содержащую съедобные части Д 50%
от их растений В 70%
заменить на массу наших растений Б 10%
взяв их съедобные части Г 10%

То есть, на 42 удельных единицы получаемой из цикла "растение-животное-человек" энергии первичного фотосинтеза мы самостоятельно из растений в лучшем случае добываем лишь 1 удельную единицу энергии цикла "растение-человек", это в самых благоприятных для вегетарианства соотношениях. Да, в более длинной трофической цепи есть потери, они составляют порядка 70% для двух этих уровней, что, однако перекрывается с лихвой взятым запасом округления, считая по верхней границе (в скобках выше) на 1 единицу второго цикла мы получим 1500 (!) единиц третьего. Даже в самых-самых лучших условиях и с максимумом учтённых потерь, производство съедобных растений нужно будет увеличить минимум в 10 раз, а в максимуме - в 500 раз. Вдумайтесь в эти цифры. Чтобы покрыть потребности человечества в питании при отказе от животных, потребуется вместо каждой животноводческой фермы построить минимум 10 растениеводческих, а в чуть неблагоприятном раскладе это число увеличивается в 50 раз - на каждый коровник 500 (пять сотен!) полей.

Вычисления умозрительные, но нужно понимать, что в целом, при текущем населении планеты в 8 млрд человек, соотношение 1:3 уже вполне может оказаться не реализуемым, и биосфера попросту погибнет.

Просто Серёжа
Речь не про аминокислоты, а про дробные трофические уровни и перенос энергии.

Просто Серёжа
Речь про энергию. Энергия и белок это не одно и то же.

Просто Серёжа
Производство может шагать хоть в другую галактику - закон сохранения энергии это не изменит.

Просто Серёжа
Биосфера может охватить хоть всю Солнечную систему - закон сохранения энергии это не изменит

Просто Серёжа
Дорогие вегетарианцы, идите уже в школу, а?

Уровень аргументации бесподобен. Вероятно, гражданин, познавший закон сохранения энергии может себе позволить так говорить.

Просто Серёжа
И вновь, обращаю ваше внимание на необходимость понимания биологии и эволюции как процессов, а не красивых лозунгов. Биосфера стремительно меняется, а закон сохранения энергии - нет

Пора бы понять что биосфера и не меняет закон сохранения энергии - она изменит свою энергетическую структуру.

Просто Серёжа
Что в совокупности означает - мы лишаемся естественных архиваторов-трансформаторов энергии растений, всех растительноядных; лишаемся всех хищников, которым не осталось питания; активно занимаемся далее геноцидом непитательных растений - неплодовых деревьев, крупных форм, т.е. всех экономически нецелесообразных видов растений, зазря занимающих плодородную почву.

О как ! Оказывается когда заменят кормовые культуры на культуры пригодные для человека то кинутся уничтожать всё нецелесообразное.

Просто Серёжа
Попахивает это всё Никитой Сергеичем, тотальным провалом Целины 2.0, ну и жуткой антинаучной ересью, где пациенты не видят дальше своего носа и наотрез отказываются разбираться в вопросе

Действительно, пациенты выдумщики ещё те.

1) Читаю и улыбаюсь -- не могу понять у кого деменция? Ведь даже в этой ленте указывалось, что вегетарианство бывает разным. При правильном разнообразном питании не может быть дефицита белков, незаменимых аминокислот и животных жиров: за счет употребления продуктов молочного происхождения ( к коим относятся и сыры, сметана и прочие), плюс бобовые, орехи, злаковые, грибы в конце-концов...

2) Один из авторов комментов аргументирует свою позицию о вредности-бесполезности молока обнаружением учеными (наверное, английскими или американскими:)) отсутствием гена по его переработке (назовём эту версию так -- для простоты). Но сам при этом утверждает, что он всеядный и ест в том числе все продукты на основе молочной переработки. Предполагаю, что в своей семье он не одинок. То есть для него и членов его семьи эти продукты подходят, а остальным могут не подойти? Возможно, что даже если и есть такое явление среди людей, то в процентном отношении это ничтожно низкая цифра. Следовательно, в использовании продуктов на основе молочной переработки нет проблем для преимущественного большинства. Соответственно, это веский фактор компенсации белково-дефицитных состояний.

3) Лично я так питаюсь без малого 20 лет. И меня сложно убедить, что, допустим, обед из борща с фасолью, заправленного домашними сливками, в сочетании с любой кашей со сливочным маслом, жаренным адыгейским сыром с нори, салатом из огурцов, капусты и зелени -- является белково-дефицитным или еще каким-то боком ущербнее, по сравнению с традиционным обедом. Если ещё и на десерт что-то сьесть...
Или правильно приготовленный гороховый суп с бутербродом с чечевичным паштетом и овощным рагу; и в дополнение к этому сладкие блинчики с творогом и компотом -- также дефицитный обед, по сравнению с традиционным? Или ужин с той же пиццой с грибами, пюрешкой, каким-либо салатом и ряженкой -- плохой, дефицитный по содержанию веществ ужин?.. Или перекусон из кусочка наполеона с иван-чаем -- чем-то отличается от того, что ест кто-то иной? А если к этому добавить еще периодически соки, свежие фрукты и прочие баловство...

4) Конечно, приведенные выше варианты меню можно по разному рассматривать с точки зрения полезности (это предмет иной темы, особенно в сопоставлении с теориями правильного питания). Но отвергать разнообразие продуктов для подобного питания -- думаю, будет излишним. Если ещё учесть, что есть соя, из которой производятся и спаржевая фасоль, и разнообразные биточки-гуляши, и тофу и т.д. Её также употребляют (я её не люблю, как и продуктов на её основе) Причем, сою едят не только разного рода вегетарианцы. В той же якобы мясной колбасе соевого текстурата сейчас, наверное, иногда процентов под 90. Есть еще сосиски на пшеничном протеине -- по вкусу аналогичны привычным. То есть для тех, кто хочет альтернативно питаться, -- выбор велик.

5) Согласна с приведенным аргументом по поводу риска инсулинорезистентности. При неправильном питании это возможно. Вопрос. А что среди диабетиков все -- вегетарианцы? Или среди страдающих синдромом поликистозных яичников? Интересно было бы услышать статистику от эндокринологов или гинекологов. Среди моих знакомых-вегетарианцев (лактовегетарианцев!) диабет только у одного человека и то -- диагностируемый ещё до смены диетических предпочтений.

6) Что растения чувствуют боль -- также согласна. Но есть такое понятие как эволюционная лестница. И чем выше на этой лестнице -- тем выше боль и страдания -- есть такая версия. Согласно которой, съесть человека -- это не одно и то же как съесть, допустим, лошадь, свинью, козу... Точно также съесть корову или собаку -- это не совсем одно и то же, чем съесть рыбу. Или съесть яблоко или творог... Одни продукты от нас "убегают", другие -- нет. Эту тему не буду раскручивать -- лишь озвучиваю существующую теорию, дополняя вышеприведенный комментарий.


7) И с тем, что резко уходить из мясного питания иногда может быть небезопасно, -- также соглашусь. На уровне физики может сорвать крышу от неудовлетворенности: в случае, если просто привычные продукты вычеркнуть из рациона, а на смену им ничего нового, условно-балдёжного не добавить. Поэтому так важно научиться вкусно готовить, чтобы уметь заменять мясные продукты другими, и чтобы при этом было очень вкусно и питательно. То есть научиться делать это без ущерба для своей психики, возможно поэтапно. Но, по большому счету, этот процесс очень зависит от философского аспекта. И да, кто не знал: и блины, и всевозможная выпечка, в том числе бисквитные тортики, и сырники, и мармелад и прочие вкусности с яичными и желатиновыми компонентами можно приготовить по-вегетариански. Так что себя любимого сложно обделить при желании вкусно поесть.

8) И при чём в этой демагогии Уголев? Другие фамилии, как и научные выводы, воинствующим неизвестны?

9) Несмотря на свой личный выбор в вопросе питания, уважаю выбор других. Каждый имеет право есть то, что считает необходимым. Зачем только пытаться унизить людей с иной точкой зрения "диагнозами" типа деменции и прочими ярлыками? Неужели без этого как-то самоутвердиться в жизни сложно?

10) И вообще, доказать, как и опровергнуть, можно очень многое -- была бы цель! Как и в вопросе об алкоголе. Кто-то считает его ядом, а кто-то -- полезным. И каждый, исходя из собственных представлений и существующих традиций, употребляет его или нет.

North Fox
О как ! Оказывается когда заменят кормовые культуры на культуры пригодные для человека то кинутся уничтожать всё нецелесообразное.

Когда заменят кормовые культуры пригодными, внезапно обнаружится, что освобождённых от пастбищ и скотобоен площадей хватит на пропитание только 10% от того количества людей, которые кормились продуктами животноводства, поскольку животные употребляли большую часть растений - стебли, листья и прочее, а человек только плоды. Этот фокус в перспективе нескольких лет исчерпывает почвенный ресурс, и всё заканчивается как казахская целина. Аридизацией.

Эволюция с давлением среды легли спать, 90% проголодавшихся людей и 100% освобождённых коров ничего нецелесообразного уничтожать не будут, они благостно уступают своё место золотому миллиарду, как и было запланировано.

North Fox
Пора бы понять что биосфера и не меняет закон сохранения энергии - она изменит свою энергетическую структуру.

Все смены круговорота Материи в истории Земли сопровождались массовым вымиранием. Собственно, "изменение энергетической структуры биосферы" это парафраз "глобального массового вымирания". Можно смело ставить знак равенства.

North Fox
Уровень аргументации бесподобен. Вероятно, гражданин, познавший закон сохранения энергии может себе позволить так говорить.

Мне нравится уровень аргументации оппонентов: когда нет фактов - давить словесный кетчуп.

С. Алиса
И при чём в этой демагогии Уголев? Другие фамилии, как и научные выводы, воинствующим неизвестны?

Что в своей демагогии воинствующие веганы притащили, то и разбираем. Из всех доводов тут было:
1. Книжка Уголева, содержащая критику вегетарианства;
2. Ролик Ефимова;
3. Четыре выпуска В-О.

Больше, увы, воинствующие вегетарианцы не осилили, и не притащили сюда. Так что все вопросы к ним.

С. Алиса
Читаю и улыбаюсь -- не могу понять у кого деменция?

Так это и немудрено. Всё сходится. В отсутствии необходимого для полноты функционирования ГМ питания некоторые нейросети выключаются для экономии энергии.

С. Алиса
Ведь даже в этой ленте указывалось, что вегетарианство бывает разным. При правильном разнообразном питании не может быть дефицита белков, незаменимых аминокислот и животных жиров:

Мифология "дефицита" придумана демагогами-вегетарианцами, чтобы её "оспаривать". Вам, возможно, следует перечитать ещё раз тему, раз вы так невнимательно спешили здесь повторно разместить вашу методичку, на этот вопрос уже дан ответ. Вопрос не отсутствия веществ, а энергетической стоимости получения необходимого их количества - это в рамках популяции возможно сделать исключительно только за счёт употребления мяса. За получение веганом необходимого количества веществ из растений попросту платят другие члены популяции, которые эти растения ему поставляют в ущерб себе. Это обычная толпо-элитарная модель ссудного процента, где "богатые" паразитируют на большинстве и делают аристократическое "фи", когда их тычут в это носом.

С. Алиса
за счет употребления продуктов молочного происхождения

Которые генетически не могут употреблять во взрослом возрасте большинство жителей Земли

С. Алиса
Один из авторов комментов аргументирует свою позицию о вредности-бесполезности молока обнаружением учеными (наверное, английскими или американскими:)) отсутствием гена по его переработке (назовём эту версию так -- для простоты)

Простота - хуже воровства. Впрочем, это ещё раз показывает уровень когнитивных способностей индивида при соблюдении вегетарианской диеты, ведь погуглить "непереносимость лактозы" запрещено религией.

Остальное комментировать бессмысленно, это методические песнопения из лозунгов, мифов и невежества.

они не против мяса. они за гмо и дешевый корм для стада

из Донецка Анатолий
они не против мяса. они за гмо и дешевый корм для стада

выходит именно так.

Просто Серёжа
. Вычисления умозрительные, но нужно понимать, что в целом, при текущем населении планеты в 8 млрд человек, соотношение 1:3 уже вполне может оказаться не реализуемым, и биосфера попросту погибнет

ваши расчеты « плюс-минус тапок» смешны. Вы действительно считаете , что корова ест только сено? Или в ваших расчетах корм свиньи-сено?

О корме курицы тоже погуглите, товарищ ЛК.

Локальный корректор, закон сохранения энергии может оказаться ошибочным, в науке бывает и такое. То, что вы постоянно оскорбляете людей, отбивает желание дальше с вами дискутировать.

Локальный корректор, не вижу ничего зазорного в том, что вы мясоед. И не стОит стыдиться факта своего существования. А то получается:
https://www.youtube.com/watch?v=4_DPaLm0ddU&feature=emb_logo

К. Николай
ваши расчеты « плюс-минус тапок» смешны.

Главное то, что вегетарианцы не справятся даже с их опровержением. Мои расчёты не смешны, а умозрительны, они не для определения точных цифр и точных пропорций, а для выяснения порядка Меры в Материи. О чём я сразу и предупредил. Выполнить точный расчёт возможно, но для этого надо есть мясо. Впрочем, чтобы даже понять хотя бы умозрительный расчёт одной растительной пищи не достаточно ))

К. Николай
О корме курицы тоже погуглите, товарищ ЛК.

Пока веганы не освоят хотя бы элементарные базовые знания об уровнях трофических цепей и не попробуют связать эти уровни с энергией фотонов, которую мы в итоге и потребляем - советовать мне что-то погуглить можно, но стоит понимать, что скорее всего у меня погуглено уже всё необходимое. Лозунгов то я не пишу, логику оглашаю, ошибок не стыжусь - а ВОЗ и ныне там, ни одного опровержения, поправки или фактического замечания вегетарианцы предоставить не смогли. Антинаучная ересь типа "ЗСЭ фигня, я двадцать лет так живу", "а вот Пякин/Ефимов/авторитет сказал" и "масло масляное всё само преобразуется" говорят об уровне концептуального сознания оппонентов вполне предостаточно. Интеллектуальное иждивение это серьёзный бич общества.

Ольга
не вижу ничего зазорного в том, что вы мясоед. И не стОит стыдиться факта своего существования.

Факт своего существования стыдливо оправдывают лишь веганы. Все мясоеды и так в курсе, что они всеядны, и используют все гетеротрофные трофические уровни, а не один, как веганы. Которые от недостатка энергии в ГМ... ну вы поняли. Жду новых оправданий из методички "уже сто лет ем клубни и листики..."

Семёнов Николай
закон сохранения энергии может оказаться ошибочным, в науке бывает и такое

Бывает. Я вам сразу же сообщу, когда обнаружатся нарушения ЗСЭ. А пока извольте пользоваться им, раз уж он абсолютно непогрешим в изучаемых масштабах от йоктосекунды до наблюдаемого горизонта событий. Погрешности или нарушения ЗСЭ могут быть обнаружены только в более объемлющей системе чем "наблюдаемая сегодня вселенная" или в более вложенной чем "наблюдаемые квантовые эффекты". Биосфера же вполне согласуется с масштабами ЗСЭ до многих знаков после запятой. Сложность её понимания не в законах Материи, а в согласованности Мер - Меры Мироздания и меры осознания. Методология познания и Нравственность вторую меру подтягивают, насколько можно, но увы, враги сильны, ГП не дремлет, сколотил огромную паству невежественных, отрицающих знание толпарей, раздал им методички, исключил влияние их разума на дальнейший процесс.

Семёнов Николай
вы постоянно оскорбляете людей, отбивает желание дальше с вами дискутировать

Ни единого оскорбления я себе не позволил. Просто вы безграмотный и не знаете ни определение, ни смысл слова оскорбление, для которого требуется нарушение нормы приличий. А вот веганы нарушают эти нормы как здрасте - в приличном обществе огульно отрицать эволюцию или ЗСЭ словами "не верю" будет только неприличный человек. К тому же "дискутировать" тут никто из веганов не зашёл, они заходят сюда разместить плач Ярославны про "Я тыщу раз так делал и живой...", спрятаться за авторитетом "А вот авторитет сказал..." и разместить методичку ГП "эволюции и ЗСЭ не существует, потому что я в них не верю". Как вы понимаете, такого рода "мнения" к дискуссии не имеют никакого отношения, и диалог прерывается вовсе не из-за "оскорблений" (да и переход на личности всегда начинают именно веганы), а из-за банального отсутствия знаний у оппонентов. Им просто нечего сказать по факту, поэтому и переходят на личности и выполняют вышеописанный алгоритм "тему не читал, но вот моя методичка п.1, п.2, п.3".

К. Николай
Вы действительно считаете , что корова ест только сено? Или в ваших расчетах корм свиньи-сено?

Я даже стесняюсь спросить, с чего вы взяли про "корова ест только сено", в моём тексте не содержится даже предпосылки такое подумать. Я написал, что животные, которых мы употребляем в пищу, едят те виды растений, которые не доступны человеку напрямую (например, полевые травы), и те их части, которые нам недоступны - стебли, листья, кроны, корни и так далее. Под этим следует понимать то, что животные это поставщики недоступных для нас напрямую результатов фотосинтеза, и отказ от животных потребует замещения этого фотосинтеза другим, из доступных нам напрямую источников. Доля от ВСЕЙ биосферы, содержащей запасённую с помощью фотосинтеза Материю, которую мы получаем в виде растений на два порядка меньше, чем доля биосферной автотрофной "первичной" энергии, получаемой из животных. Речь, уважаемый, про ВСЕ фотоны, которые предоставили энергию Биосфере, и про то, что та часть фотонов, "оказавшихся" в животных - для вегетарианцев потеряна, а для её восполнения потребуется:
1. Убить животных "своровавших фотоны", предварительно их подоив и отобрав эмбрионы
2. На месте кладбища вырастить полянку растений, почва под которой несколько лет бактериально подготавливается гниением
3. Надеяться, что часть энергии погребённых фотонов попадёт в выросшие растения в виде питательных веществ почвы

Энергетическая эффективность этого мероприятия низкая, а трудозатраты огромны, поэтому никакие "фотоны в животных" человечество добывать не будет, т.е. попросту их выбросит. А заместить эти фотоны предлагается новыми, которые на Землю только упадут, попадут в растения, и мы их употребим. Тут всё бы ничего, если не смотреть на биосферу в целом и забывать, что масса органики без воды по Биосфере распределена так:
450 Гт - растения
0,7 Гт - рыба
0,1 Гт - скотина
0,06 Гт - человек
0,01 Гт - дичь
и многие другие бактерии, грибы, насекомые и тдтп

В целом, за время эволюции человека, возьмём лишь последние 500 тысяч лет, это соотношение биомассы почти не менялось, за исключением двух пунктов - собственно человека и одомашенной скотины. Человек увеличил популяцию с 10 тысяч до 8 миллиардов, то есть в 800 тысяч раз, а с одомашенными животными всё куда веселее. Они появились в рационе вынужденно, поскольку в позднем плейстоцене началось вымиране мегафауны - 130 тысяч лет назад привычная нам дичь мега-размеров, мамонты, туры и прочие - стали вымирать из-за изменения климата и роста популяции людей, охотившихся на них. Это вымирание продолжается до настоящего времени, но в начале голоцена 11-12 тысяч лет назад началось массовое одомашнивание, на тот момент численность человечества составляла 3,5 млн человек. Вообще оно было и до этого, ещё 100 тысяч лет назад в Африке люди иногда одомашнивали гигантских животных, но массово практикуемой деятельностью это стало в голоцене, как ответ на дриасовое похолодание 12-13 тыс лет назад. Так за 11 тысяч лет мы довели долю одомашненных животных до 0,1 гигатонны, однако нетрудно подсчитать, что вымершие виды, составлявшие основу пропитания до голоцена, составляли по отношению к численности людей большую пропорцию по массе безводной органики:

- если сейчас дикие животные весят 0,01 Гт, а в плейстоцене вымерло порядка 60% их видов
- а доля людей в биомассе на момент одомашнивания скотины была 0,00003 гигатонны
- то соотношение масс человек/мясо на момент 11 тысяч лет назад (0,002) и на сегодня (0,55)
- говорит о том, что именно плейстоценовое изобилие мегафауны позволило человеку к началу голоцена сообразить о пользе одомашнивания животных, которых к тому моменту люди готовили на огне уже полтора миллиона (!) лет, и этим одомашниванием сохранить долю животной биомассы в рационе, необходимую, чтобы через жалкие 11 тысяч лет отправить человека в космос.

Если что-то не понятно, спрашивайте.

Товарищи, извините, что вмешиваюсь! Если кто-то читал кн. Б.Болотова "Здоровье человека в нездоровом мире", хотелось бы узнать соображения о его принципах.

Б Ася
Если кто-то читал кн. Б.Болотова "Здоровье человека в нездоровом мире", хотелось бы узнать соображения о его принципах

Принципы у него в конце книги. Прочёл. Научная ценность уровня знаний начала - первой четверти 20-го века. С тех пор уточнено два или даже три порядка уровней рассмотрения материи. Знания очень устаревшие, а в некоторых местах и вовсе антинаучны по современным представлениям, например "на самом элементарном уровне столкновения атомов эфира...", "атомы это сталкивающиеся шары... и так далее. Там много такого "физического".

В биологическом же смысле наука за это время углубилась и расширилась ещё больше, чем физика-химия. Например, ужасает полное отсутствие (!) в книге по питанию понятия микробиоты человека. Это даже невероятно, если честно, рассмотреть "болезнетворные бактерии" всего за два абзаца на всю книгу, а о полезных симбионтах вовсе не обмолвиться ни разу. Ну а чего стоит "бета-синтез", его открытие:

"...особенность бета-синтеза в том, что углерод для воспроизводства биомассы животных берётся не из атмосферы, а непосредственно после возникновения в реакции термоатомного разложения..."

Где под термоатомным превращением автор имеет в виду массивную атомную реакцию при испускании и поглощения электронов:

"...один атом железа под действием двух электронов отрывается от соединения в порфировом ядре и может расщепиться на атомы углерода, кислорода и азота..."

Насколько-либо серьёзно к этой макулатуре относиться не следует.

Просто Серёжа
Мне нравится уровень аргументации оппонентов: когда нет фактов - давить словесный кетчуп

Особенно когда не удаётся затянуть назначенного самому себе оппонента в удобное русло обсуждения. С вашей стороны в отношении каждого моего комментария и наблюдается этот словесный кетчуп.

И.С. КОБА
хитро они связали 2 совершенно разные вещи как- бойни и войны

Добрался до ответа на ваши комменты, много думать пришлось.

Вообще, если брать фактологический и хронологический приоритеты, опустив концептуальный, то "война" и "бойня" имеют прямую связь, которую образует техносфера. Не позднее чем 2,6 млн лет назад человек изобретает орудия труда типа каменных скребков и рубила, следы которых обнаруживаются как на костях дичи - антилоп, бизонов и так далее, так и на костях соплеменников, которых, по видимому, этими орудиями же и разделывали более удачливые сородичи-каннибалы.

Однако, говорит ли этот факт о том, что питаться животными и убивать сородичей люди начали только с появлением культуры палеолита? Отнюдь, ударные и метательные орудия типа дубинок, камней и копий появились по всей видимости намного раньше, хотя не оставили явных следов - древесина не сохранилась или неузнаваема, а камни для бросания - это просто камни без следов обработки. То, что люди в то время употребляли животный белок подтверждено генетически и никаких сомнений в этом нет. То, что существовала внутривидовая конкуренция у древних людей тоже нет сомнения, она замечательно существовала и у наших общих с шимпанзе предков, и прекрасно себя чувствует у шимпанзе и других гоминид даже сегодня. При этом, изготавливать орудия, и даже составные многофакторные орудия умеют и все виды современных гоминид - шимпанзе, гориллы, орангутаны, орудия - вовсе не изобретение только человека. Соответственно, бросаться камнями и лупить палкой по голове сородича могут и современные гоминиды, и общие предки, жившие минимум 10 миллионов лет назад.

Дело в том, что эти орудия труда появляются под воздействием давления среды - голода, и если дубинки, копья и булыжники - для убийства, то скребки и рубила для разрушения крепкой пищи. В этом же ряду и по совершенно тем же причинам стоит приручение огня, случившееся от 1,6 млн (предположительно) до 800 тысяч (достоверно) лет назад - огонь был призван размягчать пищу. Такое требование поставила эволюция: вкусный и питательный, но сопротивляющийся и убегающий белок-жирок хорошо восполнял энергию, но и требовал большей изобретательности как в поимке добычи, а это копья-дубинки, так и в наиболее эффективном поглощении и переваривании - а это огонь и разделка, которые размягчают еду и позволяют съесть всё питательное. При этом, вектор огня-дубинок не сильно поддержал растительную пищу, поскольку её употребление огнём и орудиями облегчается куда в меньшей степени и касается по сути только плодов злаковых культур - каши и муки. Появляются в рационе они много позже кореньев, фруктов и дичи, и даже позже термически обработанного мяса. Сразу уже здесь можно заметить четкое влияние вектора эволюции: независимо от полезности пищи (это вообще миф, о нём позже) - все орудия имеют тенденцию увеличивать эффективность животного питания намного сильнее, чем растительного. Так, копья и дубинки (несколько млн лет назад) позволяют добыть дичь вообще, но практически не увеличивают объёмы добычи растений - их можно выкапывать и собирать руками не намного менее эффективно, чем палкой-копалкой. Огонь и рубила (полтора миллиона лет назад) значительно увеличили полезный снимаемый с тушки объём питания, но практически не повлияли на утилизацию пользы растений - никаких дополнительных их частей употребить огонь-рубила не позволили, а те, что употреблялись - можно есть и сырыми, и не порезанными.

Достоверные данные о термической обработке злаков связаны ни с чем иным, как появлением жаропрочной глиняной посуды. Самые древние следы каши удалось обнаружить в Сахаре на глиняных черепках, так что использование злаков в пищу не может отстоять от датировки этой находки - 10 тысяч лет до н.э. Что точь-в-точь совпадает с датой начала массового приручения животных, и неотвратимо согласуется с массовым вымиранием дичи - восполнять энергию пришлось двумя путями:
1. Злаками, т.е. приручить новые растения и придумать способ использования непривычных их частей - очень твёрдых зёрен;
2. Домашним скотом, представляющим собой дичь, на которую не требуется охотиться.

Так что бойня отстоит от войны эдак на несколько миллионов лет, и появилась бойня совсем недавно.

Что ещё из методологического приоритета не могут понять веганы. Следующий простой факт - эволюция человека, а именно строение тела, головного мозга и прямохождение связаны напрямую с употреблением в пищу животных. Вектор до неприличия прост - животные в целом, умны, и на заре человечества по уровню сознания человеку уступали не так уж много (к слову, современный взрослый шимпанзе находится на когнитивном уровне ребёнка 2-3 лет), поэтому для их поимки требовались более развитие когнитивные модели. Это запустило отбор по параметру "ума" - то есть выживали и оставляли больше потомства более изобретательные и ловкие, и "прямохождения" - добычу нужно было увидеть издалека, и к ней нужно быстро добежать, что для гоминид оказалось эффективным только при бипедальности. Далее более тонкая материя, и ошибка возникает именно здесь. Да, само по себе наличие мозга и даже его развитие у организмов не связано с типом питания напрямую. Однако, ГМ у любого вида животных эволюционирует несколько позже, чем остальной фенотип, то есть базу для эволюции части фенотипа составляет уже вполне сформированный вид, из которого и вырастает "новый вид" за счёт изменения какой-то части. В случае человека, базой для нашего появления был наш общий с обезьянами предок, в частности ближайший - наш с шимпанзе - предок жил около 7 млн лет назад. И он, очевидно, был не "нечто среднее" между шимпанзе и человеком, а какая-то более простая и "тупая животная" форма гоминид, близкая к гориллам и орангутанам по фенотипу. Так вот, взяв эту форму эволюция ГМ упёрлась в ограничения фенотипа - размер черепа, проще говоря, если мозгу для развития сначала требуется объём, а уже после в нём увеличивается плотность нейросетей, то на первом этапе эволюции нужно будет:
1. Предоставить объём;
2. Предоставить материю.

Это экстенсивный этап эволюции, который всегда реализуется прежде интенсивного - увеличить размеры очень просто, насколько позволяет масштабирование устоявшейся Меры и доступность Материи. Интенсивный этап идёт следом, и связан с изменением Меры и использованием Информации. Поэтому увеличить череп и объём ГМ поначалу не составляет проблемы - жуй больше корешков и листьев (напомню, все гоминиды 10 млн лет назад преимущественно растительноядные), что даст материал и энергию для строительства, и череп послушно распухнет. Как распухнет - увеличится масса, тянущая к земле. Что тогда сделает эволюция, когда отбор идёт по "уму и ловкости", то есть уменьшать размеры мозга нельзя? Если есть вариант экстенсивности, эволюция воспользуется им, наименее затратным, поскольку не затрагивается Мера, и начнётся поиск "дешевого" интенсивного. В случае с "умным мозгом" эволюция обнаружила оба варианта: прямохождение, т.е. значительная перестройка скелета стало дешёвым интенсивным вариантом, а в качестве экстенсивного было обнаружено, что раз уж эти некоторые обезьяны иногда жрут мягкие и податливые части тушки животных, то пусть жрут их чуть больше, удалив из рациона совсем крепкие и неудобные для пережёвывания стебли и листья растений. Так, с лёгкой руки эволюции, 6,5 млн лет назад произошло разделение между шимпанзе и человеком по отбору на "продвинутость ГМ", который в строении скелета во многом оказался связан со строением зубов. У всех людей, даже древних ископаемых - самые маленькие и неприспособленные под твёрдые, волокнистые растения зубы из ВСЕХ известных гоминид. Что оказалось решающим фактором избавления от лишнего веса черепной коробки, освобождая этот вес для развития мозга. Вектор "объём мозга --- строение зубов" в антропогенезе является фактором непоколебимым. Прямохождение и бипедальность - его сопутствующее следствие, держать череп на вертикальной оси позвоночника, передвигаясь на двух ногах требует наименьшее количество энергии при одном и том же объёме ГМ, чем любая другая конфигурация фенотипа гоминид. Итак, повторим - бипедальность, строение скелета и черепа, и прямохождение - это эволюционный ответ на отбор по признаку "продвинутый мозг", и весь этот процесс не состоялся бы без единственной детали - употребление в пищу животных. Подтверждение тому элементарно - шимпанзе это наш брат, 6,5 миллионов лет назад выбравший растительную диету.

Вектор эволюции изменить очень сложно, как правило по питанию этот вектор меняется только на грани вымирания вида, когда привычного питания больше нет, и все эволюционные приобретения имеют цену. Так, мы намного слабее физически чем любые человекообразные обезьяны, менее ловкие чем они, и не умеем разгрызать и пережёвывать стебли и листья. Вместе с тем, за 6,5 миллионов лет мы приобрели микробиоту, чётко подстроенную под питание, включающее животные жиры и белки, гены которой, микробиом, отчасти уже переписаны в ДНК человека и совершенно точно связаны эволюцией симбиоза в несколько миллионов лет. То же касается и глюкозы и сахарозы фруктов, клетчатки стеблей, крахмала клубней - с ними наш организм имеет ту же длительность полезного знакомства, однако клубни, стебли и плоды не позволили развиться головному мозгу шимпанзе, единственное отличие с которым у нас в рационе - регулярное потребление животных в пищу. Теперь, если дорогие вегетарианцы соизволят, пусть попробуют объяснить две вещи:

1. Ваш прогноз, каким образом изменение баланса питания, установленного за 6,5 миллионов лет эволюции, в сторону отказа от ключевого для этой эволюции элемента рациона - животной пищи, повлияет на дальнейшую эволюцию человека?
2. Почему необеспеченное достаточным количеством времени эволюции "растительное питание" считается "здоровым", если налицо отсутствие базового понимания механизмов эволюции у докторов-пропагандонов, не являются ли их "исследования" ложью, и потому отсутствуют в любых уважающих науку журналах?

North Fox
Особенно когда не удаётся затянуть назначенного самому себе оппонента в удобное русло обсуждения.

Возможно, это ваша цель, но не моя. Контролируйте своими комментариями эту тему сколько угодно.

ЛК, ещё раз вам напишу , что ваши соотношения неправильны. Животные типа корова и свинья не съедают 70% растительности. Это понимает даже любой ребёнок, проживающий в селе. Например корова кроме сена ест свеклу, картофель, хлеб, зерновые и др. https://goferma.ru/wp-content/uploads/2017/12/Racion-korovy-na-den.jpg Посмотрите по ссылке, специально для вас нашёл.

https://www.google.com/search?rlz=1C9BKJA_enRU713RU713&hl=ru&sxsrf=ACYBGNRXMuIWt3iwheO_vQzw0r2Lu6-D0g:1578336458585&q=%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD+%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D1%81%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B9+%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0&sa=X&ved=2ahUKEwjeqcy_0e_mAhULy6YKHRt2CT4Q1QIoAXoECA4QAg&biw=1024&bih=655#imgrc=7yAIDcqHqVSF_M: Это таблица ежедневного рациона свиньи

Из вышеуказанного, вам должно понять, что два вида самых популярных домашних животных питаются теми же продуктами, которые употребляет человек( кроме сена конечно) . Теперь объясните мне, как у вас получаются такие цифры:

Просто Серёжа
А. Вся растительная биомасса 100%
Б. Растения, которые пригодны в еду человеку 10% (скорее 1-2%)
В. Растения, которые пригодны в еду животным 70% (скорее 80-90%)
Г. Доля употребляемых человеком частей растения 10% (скорее 1-2%)
Д. Доля употребляемых животными частей растения 50% (скорее 60-70%)
К. Доля употребляемых частей животных 40% (скорее 50-60%)
Л. Потребление человеком животных в рационе 30% (возможно 40%).

. Можно ещё привести рацион птицы, там доля зерновых будет ещё выше. Вы ведь понимаете, что курица сено есть не будет? Естественно, человек ест не только свинью, корову и курицу. Есть ещё овцы, гуси и другие домашние животные, но там ситуация идентичная. По поводу пищи с содержанием жиров животного происхождения выращенных без участия человека, это в основном рыба, кольмары , креветка, олени ( тут доля небольшая). Ваши цифры никак не соответствуют реальному рациону домашних животных .

К. Николай
Животные типа корова и свинья не съедают 70% растительности.

Так у меня вовсе не этот аспект выражен. У меня вот:
Растения, которые пригодны в еду животным 70% (скорее 80-90%)

Речь про вообще ВСЕ растения, пригодные вообще ВСЕМ животным. Я постеснялся писать 99% ибо некоторые виды растений животным всё же непригодны, и остаются для разрушения микроорганизмами, но в целом, никакие растения на планете не живут вне цикла питания других организмов, при этом, чем сложнее организм, тем более разнообразное питание ему доступно. Поэтому растительноядные млекопитающие в целом, все виды в совокупности, могут есть почти все растения на планете, это связанный цикл. То же самое, впрочем, верно и для других трофических циклов - в совокупности все виды хищников, могут питаться любыми видами из совокупности растительноядных животных. Речь именно об этих обобщающих совокупностях.

К. Николай
Это понимает даже любой ребёнок, проживающий в селе

Я рад и за ребёнка, и за село, без иронии, но говорю я всё же не о селе, а о биосфере в целом и процессе её эволюции. То есть масштаб рассмотрения вопроса иной, ничего более.

Ещё хочу вам, ЛК, написать, что веганов, здесь на ФКТ скорее нет, Поэтому не понимаю к кому вы обращаетесь? Тут и вегатерианцев скорее немного. В основном люди отказались от свинины и говядины, баранины, кое кто , как я, и курицы, но рыбу, морепродукты употребляют. Вам же об этом тут писали или вы не читаете чужие комментарии? Эта дурацкая возня похожа на сражение Дон Кихота с ветряными мельницами.

К. Николай
Ваши цифры никак не соответствуют реальному рациону домашних животных .

Это потому что вы рассматриваете глобальный вопрос, пользуясь примером, имеющим масштаб местного уровня (село, область, даже не страна) и короткого временного среза (20-100 лет, даже не тысяча лет). А вегетарианство - процесс глобальный, и рассматривать его следует в первую очередь на больших масштабах, пусть даже с невысокой точностью в пределах одного порядка - на миллионах лет и с точки зрения всей планеты.

Просто Серёжа
К. Николай
Ваши цифры никак не соответствуют реальному рациону домашних животных .
Это потому что вы рассматриваете глобальный вопрос, пользуясь примером, имеющим масштаб местного уровня (село, область, даже не страна) и короткого временного среза (20-100 лет, даже не тысяча лет). А вегетарианство - процесс глобальный, и рассматривать его следует в первую очередь на больших масштабах, пусть даже с невысокой точностью в пределах одного порядка - на миллионах лет и с точки зрения всей планеты.

вы невнимательны, мы говорим о мясоедении и составных частях рациона домашних животных. Если вы считаете , что таблицы рациона домашних животных неверны - можете привести свои. То что я вам хочу донести: человек в бОльшей мере ест мясо домашних животных ( не диких), а эти домашние животные едят ту пищу, которую может есть человек. И длинные тирады о калориях с фонарными разбивками на % и удельные частицы разбиваются об эту широкоизвестную истину. Всего вам хорошего.

Просто Серёжа
1. Ваш прогноз, каким образом изменение баланса питания, установленного за 6,5 миллионов лет эволюции, в сторону отказа от ключевого для этой эволюции элемента рациона - животной пищи, повлияет на дальнейшую эволюцию человека?

Вегетарианцы деградируют в шимпанзе

Просто Серёжа
Контролируйте своими комментариями эту тему сколько угодно

Да какой там контроль, вынужден просто отвечать. Вы в желании утверждать свою позицию либо воспринимаете любое отличное обсуждение вопроса как враждебное, либо не понимаете что там нет противопоставления вашей линии, либо просто упражняетесь тут.

К. Николай
вы невнимательны, мы говорим о мясоедении и составных частях рациона домашних животных.

Вы невнимательны, мы говорим о глобальном процессе внедрения вегетарианства, для которого текущие рационы питания домашних животных в отдельной стране не имеют большого значения. Эти рационы легко поменять в любую сторону в течение нескольких лет, поэтому никакой существенной прогностической ценности для осознания глобальных процессов на интервалах от нескольких тысяч до миллионов лет они иметь не могут - слишком большой разброс ошибки. Повторю, составить частную статистику вполне реально, однако "вегетарианцам и так всё понятно" и составлять они ничего не будут, а я в вопросах глобальных процессов для начала оцениваю не числа, а порядок чисел, где ошибка на 90% не является фатальной. Если кто-то желает исправить или уточнить мои расчёты - добро пожаловать. Если нет - их можно проигнорировать. Совсем уж если невмоготу - можно попросить их уточнения у меня.

Просто Серёжа
Добрался до ответа на ваши комменты, много думать пришлось.

Ну так может кто ответит на мой вопрос : что не для того ли и создан был КОБ , чтобы протащить в него эти 0.5% лжи с вегетарианством ?
Ведь ВП СССР и Ефимов с ВВП не дураки же , чтобы не понять элементарных последствий и тут всё жепонятно - чем их слово отзовётся.

North Fox
Вы в желании утверждать свою позицию либо воспринимаете любое отличное обсуждение вопроса как враждебное, либо не понимаете что там нет противопоставления вашей линии, либо просто упражняетесь тут.

Ничего из этого - я понимаю, что вы пишете, но ответ на ваш вопрос находится на определённом уровне рассмотрения, а вы хотите обсуждать на ином. Вопрос глобального вегетарианства затрагивает всю биосферу, поскольку речь идёт о смене трофического уровня для одного из самых активных консументов, здесь невозможно игнорировать ЗСЭ и рассматривать частные элементы прежде, чем будет обоюдное понимание объемлющей системы. Ну или предложите вашу версию методологии рассмотрения, возможно я пойму требуемое.

И.С. КОБА
Ну так может кто ответит на мой вопрос : что не для того ли и создан был КОБ , чтобы протащить в него эти 0.5% лжи с вегетарианством ?

Вы абсолютно правы, именно для того и был создан КОБ, чтобы протащить вегетарианство. В итоге останется маленькая группа людей, употребляющих мясо, которая будет легко эксплуатировать толпу ничего не понимающих вегетарианцев. Люди, продвигающие КОБ, конечно знают об этом, но намеренно замалчивают, потому что тоже участвуют в этом хитром плане:/ А если серьёзно, то на пятом приоритете есть инструменты гораздо более эффективные, чем просто употребление или неупотребление мяса.

Фёдор заблокирован за неподчинение веганам
Вегетарианцы деградируют в шимпанзе

В целом, в природе существуют примеры инволюции, правда её результаты ведут не к предковым видам, и тем более не "братским" (шимпанзе не предок, а "брат"), а к новому видообразованию. Другие названия инволюции - общая дегенерация, морфофизиологический регресс, упрощение организации, и хотя по названию всё это имеет какой-то отрицательный подтекст, в реальности это вовсе необязательно что-то отрицательное, например люди утратили шерсть, а все человекообразные - хвост. Однако, есть любопытные примеры инволюции, заставляющие подумать.

Так, есть птицы, утратившие способность летать - киви, страусы, нанду, тинаму, казуары составляют собой инфракласс Бескилевые (это один из двух инфраклассов Птиц) - все они отличаются довольно слабыми умственными способностями, по сравнению с летающими птицами. В целом, это объяснимо - полёт это редкое умение для животных, что означает очень высокую энергетическую цену для его появления, и обусловлен жестоким давлением среды: питанием снизу и хищниками сверху. А поскольку полёт требует высочайшей координации движений тела, он неминуемо потребовал достаточно развитого мозга, который потребляет много энергии. Поэтому при изменении одного из двух параметров давления среды эволюция всегда редуцировала самый энергозатратный орган - мозг, а значит и полёт, и когнитивные способности. А вот другие нелетающие птицы, пингвины, мозг сохранили, поскольку умеют плавать под водой, что также требует высокой координации, однако ещё одни птицы, дронты, живя в ограниченном ареале растеряли хищников, и когда на острова приплыли люди и привезли с собой животных - вымерли, поскольку не умели не только летать и плавать, но и бегать. Такая же участь ждала гигантских бескилевых - Моа в Новой Зеландии (рост 3 м, вес 250 кг) и Эпиорниса на Мадагаскаре (рост 5 м, вес 400 кг) - их истребили прибывшие на острова поселенцы.

А вот двустворчатые моллюски лишились головы из-за крайне малоподвижного образа жизни и пассивной схемы питания - многим фильтраторам попросту не требуется движение, поэтому нервная система упрощена, а инволюция избавилась от головы. Всё это в целом показательно - само по себе редуцирование какой-либо энергетически затратной функции типа полёта или движения может вести к уменьшению когнитивных функций и упрощению нервной системы.

И далее момент тонкий, но требующий обдумывания. Поскольку вегетарианская промышленность подразумевает избавление от животноводства в пользу увеличения доли растениеводства, а недостаток энергии третьего трофического цикла придётся покрывать вторым, где прямых питательных источников попросту меньше, потребуется увеличить энергетический выход растительных продуктов, а сделать это можно только за счёт зерновых и бобовых растений, у которых технически возможно влиять на уровень запасаемой энергии в настолько значительной мере. Всякие клубни, ягоды, плоды настолько много запаса энергии не увеличат, поскольку съедобная их часть, по сути - вода. Поэтому будущим вегетарианцам потребуется запастись терпением, ведь однотипное влияние на похожие культуры - пшеницу, рис, сою, кукурузу - создаёт искусственную тенденцию отсутствия хищников/паразитов, удаляя при этом межвидовую конкуренцию в одной нише, что попросту означает постепенное вытеснение других культур, которое будет регулироваться "энергетической ценностью", а вовсе не сложным макро-комплексом очень разных параметров, что противоречит сути эволюции. Говоря иначе, противоречить эволюции не получится, она всю эту искусственность уничтожит обычным способом - созданием ультрапаразита для этих растений, который однажды уничтожит все эти растения массово. А к тому времени коровки, уточки и собачки уже будут малочисленны и где-то далеко в уголках, скрытых от человека.

Разнообразие, в том числе разнообразие трофических уровней, придумано природой неспроста: случись что с коровками, будут хрюшки и собачки, исчезни кукуруза, будет рожь, однако засели весь мир наиболее эффективными соей и пшеницей (или другими растениями и их числом, важно что оно будет ограниченным и небольшим, потому что главное "эффективность менеджеров"), в условиях давления среды появится именно фатальный ультрапаразит, именно до полного уничтожения культур. Это базовая эволюционная биология, и одна проверка уже была в 60-х в СССР. Привет, Монсанто, айси вочью дуин.

И.С. КОБА
не для того ли и создан был КОБ , чтобы протащить в него эти 0.5% лжи с вегетарианством ?

Вегетарианство это не методология, а идеологический вирус, так что нет, методологию не создавали под идеологию, это энергетически невыгодно. Гораздо проще внедрять вирус в готовые идеологии и концепции, заражая их отдельных представителей. Цель вируса довольно проста - максимально распространить себя в популяции носителей, обитающих в ареалах - разного уровня кружках по интересам. Есть люди, любящие питомцев? Понеслась атака "посмотрите в эти умные глазки, разве их можно съесть? Есть домозяйки? Вот вам "питаясь морковкой и булочкой без грамма животного жира ваши титьки будут как у двадцатилетней". Зожу - зожево, пикаперам-пикаперово, пенсионерам-пенсионерово и так далее. Единой стратегии нет, есть адаптивная система заражения, пользующаяся гибким алгоритмом подстройки.

Почему КОБ этот алгоритм не вычислила? Потому что концепция писалась долго, и в разное время, и далеко не все материалы перепроверялись АК ВП по нескольку раз по мере взросления и настолько дотошно, чтобы в каждой проверке использовать предельный уровень рассмотрения МИМ. Поэтому сито не безупречно, но имеет безусловно полезное свойство - его методология оглашена, и разгерметизирована, поэтому каждый её освоивший, имеет полное моральное право (а я бы сказал нужду) воспользоваться ситом по произволу и починить его, заштопав обнаруженные прорехи и несостыковки, и даже пойти дальше - вплести новых нитей и сделать сито ещё более тонкого просева.

Мнение АК ВП СССР об отдельных явлениях концепции в расчёт принимать не следует, ибо это постулируется фразой "знание это власть, берите власть в свои руки..." и тд. Никто не может знать всего, даже большой коллектив не знает всего, поэтому ошибки и неточности неизбежны, а работа дотошных познавателей вполне имеет собственную ценность. Познавайте.

Семёнов Николай
если серьёзно, то на пятом приоритете есть инструменты гораздо более эффективные, чем просто употребление или неупотребление мяса

Это смотря что с чем сравнивать и на каком временном промежутке. Вообще, привыкните сопоставлять обобщённые приоритеты и эффективность, на самом деле это синонимичные сущности - приоритеты это и есть дискретные градации эффективности воздействия, соотношения силы воздействия ко времени, поэтому обнаружение какого-то малоэффективного средства на приоритете с определённым уровнем эффективности говорит о том, что это средство другого приоритета.

Обобщённые средства управления обществом - это не стеллаж, а спектр с гармониками.

Ольга
Не хочу, чтобы их убивали ради меня

А то, что растения тоже живые и тоже хотят жить.... это всё равно?

Ольга
Мой гастродоудентит оставил меня в покое в первые же месяцы.

Если Вам хорошо, никто не скажет, что это плохо. Это один из аргументов, который трудно оспорить. Но не все аргументы настолько убедительны.

Семёнов Николай
Количество комментариев, увы и агрессивных, указывает на то, что тема питания людей волнует

Эгрегоры антогонисты. Выглядит как: мясоеды тешат и хотят продолжать тешить своё животное, вегетарианцы всех мастей погрязли в воинствующем я-центризме. Может не все.... но на это очень похоже.

Просто Серёжа
Всем нормальным, всеядным людям ни в какой мере не интересен личный опыт вегетарианцев

Личный опыт всегда интересен.

Таня
так ли необходимо вам жрать мясо...

Тогда может поясните, почему в холодных странах мясо едят чаще чем в тёплых? Может жрать было всё же необходимо, что бы жить?

Просто Серёжа

Говоря иначе, противоречить эволюции не получится, она всю эту искусственность уничтожит обычным способом - созданием ультрапаразита для этих растений, который однажды уничтожит все эти растения массово. А к тому времени коровки, уточки и собачки уже будут малочисленны и где-то далеко в уголках, скрытых от человека.

Очень интересно было почитать Ваши «простыни» :), спасибо. После этих двух предложении Ваше видение вполне понятно.
Как Вы оцениваете призывы в подвалах выращивать там всяких тараканов как супер источник белка при супер низких затратах? Это к уничтожению мясопроизводства ещё добавляется антисанитария или что то ещё?
Африканский мор свиней, птичий грип, болезнь с мозгами у коров (не знаю как по русский эта болезнь называется) это просто другие средства для достижения той же самой цели по ликвидатиции мясопроизводства или что то другое?

Пока на сыроедение с октября.

Strokov Wladimir
А то, что растения тоже живые и тоже хотят жить.... это всё равно?

Вы не поверите... Вытянуть морковку с грядки и убить телёнка лично для меня это две большие разницы.

Strokov Wladimir
Личный опыт всегда интересен

Этим они и берут, плодясь как сериалы про ЛГБТ. Их физически в мире всего ничего, но личный опыт настолько разбух и выглядит таким важным и нужным, что даже люди с различением страдают слепотой. Как насчёт личного опыта всеядных, которые не спешат рассовать его наперегонки по всем форумам? Об этом ещё в начале темы несколько раз сказано. Обыкновенный перекос баланса значимости, когда психотроцкисты захватили общечеловеческую ценность, провозгласили ей чрезмерную важность, и с помощью её распространяют свой вирус якобы "невраждебности". Увы, это ИПД для перехвата управления по вектору "нравственности", когда под нравственностью подразумевается не то, что постулируется (напомню - постулируется компонента алгоритма психики, которая с помощью различения хорошего и плохого отвечает на вопрос "это будет хорошо или плохо") - а полностью подменена понятием милосердие, которое не есть предиктор-корректор различения, а эмоциональный ответ на боль.

Естественно, ничего плохого милосердие само по себе не несёт, однако подменяя собой комплекс Нравственность+Различение оно полностью купирует предикционные возможности управленца относительно системы "вегетарианство", а о коррекции говорить уже совсем не приходится, ею займётся в лучшем случае Природа.

Просто Серёжа
Михаил
Посмотрите YT канал: Юрий Андреевич Фролов. Многое поймете!
Благодарю, я привык справляться с научной литературой и самостоятельно строить рассуждения. Воистину, прав был Белинский: "...Толпа есть собрание людей, живущих по преданию и рассуждающих по авторитету..."

у тебя нет авторитета? н так бегом за зайцем, поймаешь, разорвешь и съешь сырым - вот она видовая жизнь!

Просто Серёжа
АВ: "...человечество должно прийти к сыроеденью..."


С сыроедением всё вообще просто. Энергоэффективность сыроедения достаточно ничтожна, это означает, что для того, чтобы получить достаточное для функционирования головного мозга количестве энергии, особи нужно будет потратить несколько часов в сутки на процесс поглощения пищи. Мозг в состоянии покоя легко сжигает 400-500 ккал в сутки (это 20-24 ватт в час), а во время концентрации внимания может легко удваивать это число вплоть до 60 ватт в час. Поэтому сыроеды могут тешить себя ясностью сознания, являющейся ничем иным, как угнетением высших функций неокортекса до состояния его деактивации.

через несколько лет сыроедения несколько фруктов в день хватает , чтобы пробежать марафон. Приходится заранее привучать организм к фруктам. Несколько лет. Раньше энергии не жди!

Просто Серёжа
Головной мозг человека не функционирует в полной Мере без употребления белков и жиров животного происхождения, которые являются наиболее эффективными поставщиками энергии для ГМ и строительного материала для синапсов, без которых не образуются новые связи в нейросетях, а также для выработки гормонов, молекулярной основой для которых служит молекула холестерина.


Зубной аппарат и набор пищеварительной микробиоты строго указывает на то, что человек - это всеядное животное. Вегетарианство - это оружие пятого приоритета, чтобы паства была тупой и безвольной, и не имела ресурсов для достижения ЧТСП.

Это ж какой дури нужно было начитаться чтобы вот этот весь шлак молоть и в виде простыней сливать сюда на сайт. Либо человек настолько глуп и не разобрался в элементарных вещах (ну тогда и к КОБ приписывать себя не нужно) либо это засланный казачок. АДминистрации сайта и тем кто занимается безопасностью - рекомендую обратить внимание.

1) Белки животного происхождения - чужеродный для человека продукт, это давно доказано и написано в книгах, по которым учат студентов в мед. вузах по дисциплинам "биохимия" и т. п.
2) никакая "энергия" из таких белков не образуется, а вот затраты АТФ на расщепление такого белка - огромны. ПОэтому после употребления мяса все идут на диван "полежать пару часиков"
3) насчет связей в нейросетях и т. д - это все верно, но речь идет о совсем другом белке и холестерине
4) зубной аппарат, пищеварительный тракт, уровень кислотности желудка - и еще ОЧЕНЬ много факторов указывают на то что человек ПЛОДОядное и ТРАВОядное животное, совпадение с травоядными на 98%, это признано уже давно и описано многими как западными так и отечественными учеными
5) набор пищеварительной микробиоты - кто ж виноват что вы жрете трупачину животных, у вас микробиота образуется как для поедания трупа, - отсюда шлаки, метеоризм, ожирение, вонь и болото внутри кишечника. Болезни, преждевременное старение и куча других "вытекающих". У веганов микробиота будет совссем другая.
6) вегетарианство, веганство, сыроедение - природная и физиологически обусловленная пища человека, а оружие 5 проритета - это такие комментаторы как вы.

ГП в свое время подсадил людей на мясо, теперь пытается хотя бы часть здравомыслящих "отсадить", давая одновременно и ложь и правду, умные проверят и выберут. А дурные будут и дальше гундосить о пользе мяса, ссылаясь то на климат, то на "исследования британских ученых", и т. д. и т. п.

ТЕ кто умные, уже давно проверили, получили ошеломительные результаты (при строгом условии ПРАВИЛЬНОГО перехода на другой режим питания), пользуются и радуются.
Ведь не секрет давно что многие веганы имеют лучшие физические показатели, внешний вид, длительность и качество жизни, а очень многие избавились от "неизлечимых" болезней.
Веганы со стажем - интеллектуально развитые люди, и как-то не замечено среди них тех кто "без связей в нейросетях".

Вот только очень жаль что среди веганского движения много тех кто сводит это либо в религию, кто в эзотерику, кто в некую "любовь к животным" и т. п. - они только мешают процессу. ВОт такие как раз и не концепции нормальной не имеют, ни аргументации, да и результаты не ахти, потому что одновременно с веганством заливают себя другими, не менее вредными продуктами, such as молоко, творог и прочая белиберда.
Но лучше уж так чем жрать мясо, болеть и сдохнуть в 60 лет, последний десяток из которых это будет жизнь возле дивана с палочкой и телевизором.

прибалт
Африканский мор свиней, птичий грип, болезнь с мозгами у коров (не знаю как по русский эта болезнь называется) это просто другие средства для достижения той же самой цели по ликвидатиции мясопроизводства или что то другое?

Ситуация такова. С эволюционной точки зрения покрытосеменные цветковые растения (злаковые и бобовые культуры) отличаются от млекопитающих и птиц (одомашненные животные) интересующим нас аспектом "промышленного воспроизводства" элементарно тем, что животные раздельнополые, т.е. для обоих полов имеются отдельные особи, а растения разнополые, и в одной особи содержат в цветках оба пола. Так вот раздельнополость это серьёзная эволюционная защита от угроз паразитов, мутаций и тд, поскольку при размножении сохраняется вектор индивидуальных различий особей и ГОП популяции животных одного вида имеет большее удельное разнообразие на количество особей даже при активной внешней селекции. Растения же, самоопыляясь (как бобовые) или ветроопыляясь (как злаковые) и будучи однодомными - склонны сужать генетический пул, имея эволюционную стратегию защиты за счёт массовости, а не разнообразия; при селекции же, этот ГОП ещё более сужается за счёт намеренного искусственного отбора. Таким образом, происходит следующее - животноводство в целом, более трудоёмкая и менее эффективная стратегия для искусственного отбора, чем растениеводство, которое в практическом смысле уже близко к массовому клонированию.

Ровно в этой же плоскости лежит и второй важный фактор - микробиота, вся толпа симбиотических микроорганизмов, заселяющая многоклеточные. Так вот у животных микробиота разнообразнее и сильнее, чем у растений, поскольку эволюционно она связана с питанием - полезные микробы заселяют организмы вместе с питательными веществами, поэтому у растений их микробиом формировался почвой и средой, т.е. абиотическими факторами, а у животных, преимущественно, биотическими - из съеденных растений и отчасти животных, все из которых немного отличаются ареалом, т.е. микробиотой; потом микробиота отчасти наследуется следующими поколениями и восполняется за счёт тех же условий, что у родителей. Микробиота является одним из основных факторов защиты от угроз конкретной особи, поскольку представляет собой единую структуру, эволюционируя внутри особи за счёт быстрой смены поколений. И тут возникает вторая часть мозаики - раз животные обновляют микробиоту в основном из растений, то и заболевания, точнее ослабленную защиту от инфекций (вирусов, бактерий, простейших эукариотов и грибов) животные получили из растений. Говоря проще - практически клонирующиеся кормовые растения могут служить транспортным организмом для перевода патогена из спящего состояния в активное за счёт симбиотической стратегии "я живу на сое, её враг-хищник хрюшка, моя цель убить всех хрюшек, или хотя бы ослабить, а убьёт другой". Такого паразита, оседлавшего переносчика-доставщика особи-клиенту, но который ослабляет, не убивая, практически невозможно отследить при селекции растений-доставщиков. В биологии этот принцип сплошь и рядом.

Намеренной деструктивной деятельности это не отменяет - биолабораториям по изучению патогенов тоже надо на чём-то жить, и ошибка и диверсия не исключены.

Савчук Андрей
1) Белки животного происхождения - чужеродный для человека продукт, это давно доказано и написано в книгах, по которым учат студентов в мед. вузах по дисциплинам "биохимия" и т. п.
2) никакая "энергия" из таких белков не образуется, а вот затраты АТФ на расщепление такого белка - огромны. ПОэтому после употребления мяса все идут на диван "полежать пару часиков"
3) насчет связей в нейросетях и т. д - это все верно, но речь идет о совсем другом белке и холестерине
4) зубной аппарат, пищеварительный тракт, уровень кислотности желудка - и еще ОЧЕНЬ много факторов указывают на то что человек ПЛОДОядное и ТРАВОядное животное, совпадение с травоядными на 98%, это признано уже давно и описано многими как западными так и отечественными учеными
5) набор пищеварительной микробиоты - кто ж виноват что вы жрете трупачину животных, у вас микробиота образуется как для поедания трупа, - отсюда шлаки, метеоризм, ожирение, вонь и болото внутри кишечника. Болезни, преждевременное старение и куча других "вытекающих". У веганов микробиота будет совссем другая.
6) вегетарианство, веганство, сыроедение - природная и физиологически обусловленная пища человека, а оружие 5 проритета - это такие комментаторы как вы.

А вот и самая настоящая безграмотная ложь подтянулась

Савчук Андрей
1) Белки животного происхождения - чужеродный для человека продукт, это давно доказано и написано в книгах, по которым учат студентов в мед. вузах по дисциплинам "биохимия" и т. п.

Это ложь. В учебниках по биохимии написано обратное, какая-нибудь благолепица типа "...Белки животного происхождения, как правило, содержат все незаменимые аминокислоты, а белки растительного происхождения, часто некоторые из этих аминокислот или не содержат вовсе, или содержат, но слишком мало..." но точно не то, что вы нам тут врёте. Идите учебник откройте. А "давно доказано" это излюбленный квантор психотроцкистов, отрицающих процессуальность мира.

Савчук Андрей
2) никакая "энергия" из таких белков не образуется, а вот затраты АТФ на расщепление такого белка - огромны. ПОэтому после употребления мяса все идут на диван "полежать пару часиков"

Возможно, ваш калейдоскоп читать разучился? Где вы у меня прочли, что энергия из белков? Энергия из жиров, а белки, хоть и поставляют энергию, несут иную функцию Материи, доставку комплекса аминокислот. Вы тут не первый, кто запутался в АТФ, белках, и аминокислотах. Видимо, питание.

Савчук Андрей
3) насчет связей в нейросетях и т. д - это все верно, но речь идет о совсем другом белке и холестерине

Вы так и не поняли, что речь об эволюции, ЗСЭ, ГОП и ГИП. Мозг может получать энергию хоть из целлюлозы, если будет такая нужда. Вопрос - будет ли нужда в самом мозге, если уже сейчас виден вектор отупения и психотроцкизма.

Савчук Андрей
4) зубной аппарат, пищеварительный тракт, уровень кислотности желудка - и еще ОЧЕНЬ много факторов указывают на то что человек ПЛОДОядное и ТРАВОядное животное, совпадение с травоядными на 98%, это признано уже давно и описано многими как западными так и отечественными учеными

Зубной аппарат - всеядный. Это факт медицинский. Плодоядный и травоядный зубной аппарат вы можете пронаблюдать у братьев наших меньших - у шимпанзе. Человек это всеядное существо, что явилось результатом последних 6,5 миллионов лет эволюции раздельно от растительноядных шимпанзе. Вообще, нести полнейшую околесицу про ТРАВОЯДНОСТЬ человека, это верх психотроцкизма, вы, дружочек, зубной аппараттравоядных животных вообще видели? Читайте книги, а не лозунги из методичек, а то совсем уже оголтелую стыдобу написали.

Савчук Андрей
5) набор пищеварительной микробиоты - кто ж виноват что вы жрете трупачину животных, у вас микробиота образуется как для поедания трупа, - отсюда шлаки, метеоризм, ожирение, вонь и болото внутри кишечника. Болезни, преждевременное старение и куча других "вытекающих". У веганов микробиота будет совссем другая.

Здравствуй, окно Овертона, этап эмоционального давления по переходу из уровня "приемлимое меньшинство" на уровень"единственно правильное меньшинство", да и уровень дискурса типично ЛГБТшный - "не смейте нам запрещать проповедовать, не то мы покроем всё дерьмом". Успокойтесь, вам никто не запрещает дегенерировать. Естественный отбор уже сделал эту работу (шимпанзе), и сделает ещё раз (человек послушный).

Савчук Андрей
6) вегетарианство, веганство, сыроедение - природная и физиологически обусловленная пища человека, а оружие 5 проритета - это такие комментаторы как вы.

Это ложь. Ложь - это оружие фашистов.

Савчук Андрей
ГП в свое время подсадил людей на мясо

Только совсем сумасшедший будет утверждать, что ГП функционировал в разрозненных (!) популяциях людей, которые были охотниками (!) минимум 3 миллиона лет назад. Вот так, товарищи, выглядят необратимые изменения мозга при отказе от животной пищи.

Савчук Андрей
А дурные будут и дальше гундосить о пользе мяса, ссылаясь то на климат, то на "исследования британских ученых", и т. д. и т. п.

ДБ. Исследования британских учёных, буквально, и есть вегетарианство, привезённая из Индии находка буквально британских "учёных". Вы бы хоть не позорились, изучили бы историю вопроса, который отстаиваете.

Савчук Андрей
ошеломительные результаты

Савчук Андрей
не секрет давно

Ну и весь абзац ритуальных песнопений говорит о том, что веганство это секта.

Савчук Андрей
Веганы со стажем - интеллектуально развитые люди

А уж насколько бы более развитыми они были, оставаясь нормальными.

Просто Серёжа
А вот и самая настоящая безграмотная ложь подтянулась

Ну конечно, это же сказал самый грамотный на свете академик с "огромным" опытом в веганстве, диетолог со стажем. Всё прошел, всё видел... Мясоед-теоретик :)

Ох, как же вы быстро реагируете, локальный корректор! Прям наблюдатель местный. Всё с вами понятно, кто, что, и зачем. Задача понятна - нужно обгадить вегетаринство, и вы тут как тут с целыми простынями "научных" изысканий и сложных эпитетов.

Переворачивайте методичку, там на второй стороне инструкция как "глушить" антипрививочников и пропагандировать прививки.
ЛГБТ и толерастия - в третьем томе методички.
Чайлдфри и другие новомодные течения - скоро выдадут четвертый том. Ждите.

Таким как вы у меня ответ один - встретимся через 30-40 лет. Ешьте свое мясо, пейте молоко. Потом сравним результаты там и будет видно правоту.
Только, боюсь, многие из мясоедов вряд ли доживут то того возраста :) Они уже сейчас в очередях за таблетками. И ходят запакованные слизью и глистами с ног до головы ...

Удачи!

Фёдор заблокирован за неподчинение веганам
А уж насколько бы более развитыми они были, оставаясь нормальными.

А так получается "ненормальные".
Ну и пусть так, только если поставить рядом среднестатистического "нормального" в вашем понимании человека, и "ненормального вегетарианца", то второй обойдет первого по всем параметрам, начиная от здоровья и заканчивая моральными качествами.
И разрыв с возрастом только увеличивается.
Особенно видно по женщинам 35+ жителям русской глубинки, где люди без мяса дня не живут. Это же просто "пышашие здоровьем, красотой и эстетическим совершенством" люди, чего уж там говорить :)
А о развитости интеллекта так даже говорить не приходится :))))

Фёдор заблокирован за неподчинение веганам
А уж насколько бы более развитыми они были, оставаясь нормальными.

Совершенно верно, только этого они уже не узнают. На гениев дегенеративное питание действует так же, как на дураков - все они тупеют. И скорее всего, гении тупеют в относительных показателях даже сильнее дураков, поэтому вегетарианство с точки зрения эволюции также можно рассматривать как вектор усреднения ГОП в области когнитивных способностей. Только можно с уверенностью утверждать, что подобных исследований в ближайшие сто лет ожидать не следует, ГП настолько откровенно не раскрывается.

Сначала будет проведена информационная работа по дискредитации разумной деятельности, высмеивания учёных и вообще разгерметизаторов знания, высмеивание "необходимости мозга", делёж мнениями "а вот я 100500 вы дурак" и прочее подобное. Вместе с тем последует ментальный запрет на источники информации, насильное насаждение "старцев-мудрецов", отказывающих в легитимности науке и разгерметизированному знанию, и проповедующих некое "обращение к истокам", которым в реальности 100-500-1000 лет. Все эти источники будут очевидно ветхозаветные, в концепции ГП, и при этом до-научные, когда наука ещё была полностью герметичной и полностью под влиянием ГП (согласно ЗВ наука разгерметизировалась лишь в период 30-60-х годов ХХ-го века), а значит любые вихляния в сторону "древнего письменного знания" - на самом деле подлог (типа Велесовой книги, важнейший современный пример исторической ИПД) и попытка перехвата управления антинаучными концепциями типа вегетарианства. Одним из ярчайших примеров вегетарианской антинауки (т.е. фактологической ИПД) является книга Колина Кэмпбелла "Китайское исследование" 2004 года, гимн растительноядных вояк, откуда они почерпнули "сведения" о болезнях, связанных с употреблением животных белков и жиров. Вот чего растительноядные не знают, то что эти сведения подлог, раскрытый и оглашённый.

Потом уж как пойдёт. Сомнительно, что природе будет выгодно продолжительное время рожать дегенератов, поскольку Божий Промысел имеет другие цели, а согласно ему, трофические циклы эволюционировали от автотрофных к гетеротрофным, а гетеротрофные от растительноядных к хищникам, а затем к всеядным. Вряд ли 3,8 млрд лет эволюции питания были ошибкой, вряд ли 6,5 млн лет антропогенезиса на базе всеядности были ошибкой, вряд ли 1,5 млн лет употребления приготовленной на огне животной пищи и развития ГМ были ошибкой, которую "исправят" безграмотные распространители методичек и "личного опыта". Эволюция и Промысел всю эту ошибку, естественно, подчистят, как и геев, нам, нормальным, просто нужно огласить информацию ради колеблющихся, чтобы они не попали под зачистку природой.

Не доверяйте тому, что вы слышали; не доверяйте традициям, так как их передавали из поколение в поколение; не доверяйте ничему, если это является слухом или мнением большинства; не доверяйте, если это является лишь записью высказывания какого-то старого мудреца; не доверяйте догадкам; не доверяйте тому, что вы считаете правдой, к чему вы привыкли; не доверяйте одному голому авторитету ваших учителей и старейшин. После наблюдения и анализа, когда он согласуется с рассудком и способствует благу и пользе одного и каждого, тогда принимайте это и живите согласно ему. - Будда

Вы некогда нечего не познаете если будете читать вот таких вот комментаторов, или неких ученых или других авторитетов.
Не одно государство мира не заботится о благе всех своих граждан. В последнюю очередь, да, а в мире где вообще людей слишком много имеет смысл вообще их медленно без больно уничтожить. Любой научный факт с легкостью подделать, каждый ученый знает что большенство ученых выводов это интерпретация статистики и то только если предполагать что все факторы учтены. Достаточно одной Ронды Пэтрик ( Rhonda Patrick ) ( доктор наук ) на ютубе чтоб увидеть что биология и метаболизм это предельно сложные механизмы.
Но во всем этом чате меня больше всего выводит из себя ( за животных обидно ) вот этот многострочь , который, заметьте не в ественнонаучной а в филосовской сфере взялся утверждать, признавая что питание приводит к биологическим изменениям в мозге, очернил эти изменения предельно субъективным набором слов.
Да человек уйдя от мяса становится более спокойным, уравновешенным, тихим, мирным. И учитывая все это, ибо это трудно отрицать, этот многострочь назвал такого человека рабом.
Это не тупость, это диверсия.
Я призываю всех прочесть " диалектика господина и раба " Гегеля и спросить себя что такое рабство ?
Раб именно чрезмерно сильный, глупый, импульсивный, беспокойный скот.

Если что то физиологический убавляется у человека, то это не есть обязательно плохо.
Существует вид коралл, которые плывя по океану ищут себе место, а когда находят его прекрепившись к камню начинают поедать собственный свой мозг ибо он им больше не нужен. После чего они продолжают жить питаясь планктоном.
Если у нас с появлением одежды перестала рости шерсть, это не есть убыток.
Если у нас в темноте отмирает зрение, это не есть убыток.
Природа просто убирает то что больше ненужно.
Какой это имеет отношение к духовности ? Никакое !
Если ты со своей мамой на корабле потерялся в океане, то с биологической точки зрения будет целесообразно ее съесть в случаи долгого голодания.
Биологический, нет ни одного фактора говорящего против этого.
Но нравственность, того кто ей обладает, заставит скорее умереть чем совершить такой поступок.
Так кто здесь раб ? тот кто скорее умрет или тот кто сканибализирует собственную мать но выживет ?
Разве не страх перед расстрелом или заключением за "предательство или дезертирство" заставляет и заставлял действовать солдатов вермахта, солдатов СС ?
Так кто здесь раб ?

Мне конечно жаль животных, на когда в мире правят вот такие вот многострочи нет иного способа кроме как опыт, информационно тут не победить.
Поэтому верьте себе:
3 месяца. 3 месяца ешьте мясо по три раза в день.
А потом 3 месяца будьте веганами, овощи, фрукты, крупы, бобы и орехи, и больше нечего.

А потом вернитесь сюда и напишите кто здесь раб...

Просто Серёжа
Естественный отбор уже сделал эту работу (шимпанзе), и сделает ещё раз (человек послушный).

Вот эта фраза очень понравилась от мега-умного "непсихотроцкиста" и "непропагандиста", написавшего тут тонны лишней информации ...

Действительно, то что я наблюдаю "с той стороны" меня полностью устраивает. Болейте, тратьте деньги на таблетки, умирайте от болезней в больницах. Естественный отбор от ГП сделает свое дело...

А я побуду пока "в секте", меня полностью устраивает вариант не болеть уже 14 лет, и забыть о существовании аптек и докторов. Анализы которые я сдаю регулярно - показывают всё что нужно без всяких там "исследований британских ученых".
И ребенок мой такой же "сектант" с рождения, не видел за всю свою жизнь ни докторов ни больниц и не знает что это такое. И сверстников своих опережает на два года в развитии при возрасте 4,5 года. Уже читает по буквам текст и изучает английский язык. В то время когда у других "нормальных" скорая под подъездом дежурит, а то ж либо жар либо сопли либо что еще похуже. Это к слову о "головном мозге не функционирующем в полной мере".

И таких положительных примеров, которых вы обозвали "ритуальными песнопениями" среди практикующих вегетарианцев - очень много, движение будет развиваться несмотря на потуги троллей и пропагандистов наподобие вот этого "локального корректора".

прупрумкеевич евген
на когда в мире правят вот такие вот многострочи нет иного способа кроме как опыт, информационно тут не победить.
Поэтому верьте себе:
3 месяца. 3 месяца ешьте мясо по три раза в день.
А потом 3 месяца будьте веганами, овощи, фрукты, крупы, бобы и орехи, и больше нечего.

А потом вернитесь сюда и напишите кто здесь раб...

О, да! Пропагандоны мясоедения этого не любят. У них есть "исследования британских ученых" :)))

Верю себе:
Ел мясо и другие сопутствующие продукты первых 32 года своей жизни. Сначала было пофиг, потом ближе к 26-27 начал плохо себя чуствовать и болеть постоянно.
Потом стал веганом (с правильным переходом), и вот уже 14 лет стажа имеется.
Почти не болею, забыл дорогу в аптеки, не употребляю никаких таблеток, выгляжу на 10 лет моложе настоящего возраста. Выдерживаю каждый день повышенную интеллектуальную и физическую нагрузку связанную с ведением собственного бизнеса "с нуля" в очень плохо приспособленной для этого дела стране. ДРугие не могут выдержать такую нагрузку это проверенный факт, приходят не выдерживают и уходят...
Ребенок веган с рождения и даже можно сказать с зачатия - о результатах написал выше.

Пришел сюда, написал кто здесь раб. Был обвинен в рабстве, в недоразвитости, в сектанстве, в психотроцкизме.
ОБвинен теми, кто имеет ноль дней опыта, ноль результата, ничего не может предъявить кроме западных исследований британских ученых :)

прупрумкеевич евген
Вы некогда нечего не познаете если будете читать вот таких вот комментаторов, или неких ученых или других авторитетов.

Пишет человек, начинающий свой комментарий цитатой Будды.

прупрумкеевич евген
Да человек уйдя от мяса становится более спокойным, уравновешенным, тихим, мирным.

Зашедшие сюда веганы совершенно не показали этих качеств. Никаких уравновешенных, тихих или мирных веганов не бывает.

прупрумкеевич евген
во всем этом чате меня больше всего выводит из себя ( за животных обидно ) вот этот многострочь , который, заметьте не в ественнонаучной а в филосовской сфере взялся утверждать, признавая что питание приводит к биологическим изменениям в мозге, очернил эти изменения предельно субъективным набором слов

Пока что комментарии ЛК наиболее обоснованные во всей теме. Насилие над русском языкой в вашем комментарии ужасает, неужели человек может настолько бессвязно выражать обрывки своих нападок.

Савчук Андрей
В то время когда у других "нормальных" скорая под подъездом дежурит, а то ж либо жар либо сопли либо что еще похуже. Это к слову о "головном мозге не функционирующем в полной мере".

Вот вы зашли в тему с неплохой простынёй фактов, и на втором-третьем комментарии скатились в тотальный фимоз, искажения и ложь. Что говорит только о Вашем уровне мышления. Никакой фактологии, сплошной обсёр. Веганы, эх.

Фёдор заблокирован за неподчинение веганам

Вот вы зашли в тему с неплохой простынёй фактов, и на втором-третьем комментарии скатились в тотальный фимоз, искажения и ложь. Что говорит только о Вашем уровне мышления. Никакой фактологии, сплошной обсёр. Веганы, эх.

Уважаемый Федор Андреевич, ваше негодование можно понять. Но и вы поймите: веганы - это практики, им все эти псевдонаучные изыски о якобы "пользе" мяса и рыбы - уже далеко смешны. И уже порядком надоело когда только и слышишь от людей, даже не пробовавших веганство (правильное веганство, я подчеркиваю) ни дня практики только и слышишь: недоразвитые, секта, психотроцкисты, вот тут есть исследования, доказательтва.
Ну скажите на кой черт мне доказательства каких-то там западных ученых если я вижу кардинальные улучшения в своей жизни от применения правильного веганства?
Если вам нужны факты - так пообщайтесь с нормальными веганами, понаблюдайте, измерьте, проведите параллели. ВОзьмите вегана и рядом поставьте мясоеда, пусть они сдадут анализы на паразиты, гормоны, и т. д. и т. п. и вы будете видеть полную картину.
Возьмите вегана 40+ лет и мясоеда и заставьте пробежать стометровку! Замерьте показатели.
Веганам это всё уже давно не нужно! Они давно пользуются рады и счастливы.
ВОзьмите контрольную группу детей веганов и простых мясоедов, загрузите их интеллектуальной работой, получите результат.
КТо этим всем занимается? Да никто! Но зато очень много кто занимается "исследованиями пользы мяса"...

Пропагандисты мясоедения занимаются гонениями на вегетарианцев, и это порождает ответные меры в виде "ах так, ну и жрите дебилы свое мясо, коль вы даже не хотите попробовать, пусть вас паразиты доедают".
Так что некая агрессивность и неуравновешенность веганов порождается пропагандистами мясоедения.
От них просится просто не мешать, но они же лезут, говорят это оружие, это все неправильно, вы секта! Им говоришь посмотрите на результаты, они ссылаются на исследования британских ученых.
Ну коль исследования важнее то тогда и телевизор можете смотреть и делать выводы, там тоже много чего рассказывают.
Ну и кто тут раб?

Кстати небольшое личное исследование и наблюдение: ПОскольку среди веганов очень много айтишников, программистов и других людей (с недоразвитым мозгом, правда :))) ), привыкших черпать информацию не с телевизора а и из интернета, то эти как тут говорят "недоразвитые" веганы не поддались на пропаганду, из моих знакомых-веганов почти никто не поддержал оранжевый переворот в одной известной соседней стране. А такие умные и развитые мясоеды с "полным содержанием синаптических связей в мозгу" как стадо баранов прыгали там где не надо, и пропрыгали всё. И продолжают прыгать проклиная Россию и лично Путина. Эх, мясоеды...

да, и еще одно очень важное: у веганов нет лабораторий, купленных ученых, печатного станка, и сотен лет времени. Веганам нечего противопоставить, ибо НИКАКИХ исследований о ПОЛЬЗЕ веганства не проводилось, проводятся только исследования О ВРЕДЕ веганства. Чувствуете разницу? ВЕганы это с ног до головы практики, и конечно у мясоеда всегда найдется какой-нибудь пруф и будет куда сослаться там написано то, а вот тут это.
Только практическая фактология показывает совсем обратное, а значит вся эта парадигма питания человека полностью устарела (или злонамеренно искажена), ее нужно выбросить и заниматься полным комплектом работ по ответу на вопрос что же такое физиологическое питание человека, и кто такой человек.
Для этого нужны веганы со стажем, а их не так много.
И еще время, а его тоже не так много.
Однозначно ответить кто прав веган или мясоед можно будет приблизительно через 50 лет, когда от неправильной еды люди начнут дохнуть как мухи и не вылазить из больниц, а единственным спасением будет переход на веганство, если к тому времени еще сохранится нормальная растительная еда.

Не хочу трогать тему ГМО, а тут наш ЛК еще и ГМО начнет отбеливать, британские ученые уже несколько раз "проводили исследования" и "выявили", что "ГМО не вредно для организма"... :)))

прупрумкеевич евген
Разве не страх перед расстрелом или заключением за "предательство или дезертирство" заставляет и заставлял действовать солдатов вермахта, солдатов СС ?
Так кто здесь раб ?

А разве страх заставлял бандеровцев жечь людей в Доме Провсоюзов ?
Разве страх заставляет бандеровцев убивать и мародерствовать на Донбасе ?

ПС. гитлер был веганом и даже рыбу не ел.

С нравственной точки зрения вредно есть животных,тем более человек без затруднения и последствий в любых условиях может обойтись без мяса,как обезьяны к примеру. Не ем животных после лекции Ефимова В.А,

И.С. КОБА

А разве страх заставлял бандеровцев жечь людей в Доме Провсоюзов ?
Разве страх заставляет бандеровцев убивать и мародерствовать на Донбасе ?

ПС. гитлер был веганом и даже рыбу не ел.

Украинские бандеровцы - отпетые мясоеды-салоеды, пиволюбы, заядлые любители охоты, рыбалки и т. п. Ярые пропагандисты мясоедения. Любители спиртного.

Во Львове почти нет реальных веганов, вегатарианцев. Нет ни одного заведения общепита для вегетарианцев. В Киеве, Харькове, Одессе, Днепре - есть заведения для вегетарианцев, множество ресторанов имеют отдельное меню для вегетарианцев, либо помечают блюда в меню специальными значками. В Киеве уже давно никого не удивляет, на западной Украине это вызывает насмешку, неприятие и агрессию.

Гитлер был вегетарианцем (это немного другое), действительно не ел мясо, рыбу, а салаты употреблял теплыми. А еще, по непроверенным данным, редко стирал одежды, не имел проблем с зубами и нет ни одного зарегистрированного факта продолжительной болезни.
И вот интересный вопрос, как это ГП доверил "выжившему из ума дурачку-вегетарианцу без синаптических связей в мозге" такое важное дело :)

Не нужно связывать интеллектуальные способности и режим питания, по крайней мере пока. Пройдет 50-100 лет постоянных исследований на контрольных фокус-группах, тогда можно будет поговорить. ПОка это только "обмен личным опытом" и не более того.

прупрумкеевич евген
Разве не страх перед расстрелом или заключением за "предательство или дезертирство" заставляет и заставлял действовать солдатов вермахта, солдатов СС ?
Так кто здесь раб ?

А разве страх заставлял бандеровцев жечь людей в Доме Провсоюзов ?
Разве страх заставляет бандеровцев убивать и мародерствовать на Донбасе ?

ПС. гитлер был веганом и даже рыбу не ел.

Савчук Андрей
Если вам нужны факты - так пообщайтесь с нормальными веганами,

Чёт ни одного нормального вегана ни разу не видел. Даже жена двоюродного брата - либерасня подпиндосно-веганская .
И вот док-во :ВЕГАНСКИЙ МАРШ в Москве https://youtu.be/BciwIxH2gxU
А это в америке https://youtu.be/nLPUII2zGwo
в Лондоне https://youtu.be/_OzWoMW1rXg

И.С. КОБА
прупрумкеевич евген
Разве не страх перед расстрелом или заключением за "предательство или дезертирство" заставляет и заставлял действовать солдатов вермахта, солдатов СС ?
Так кто здесь раб ?

А разве страх заставлял бандеровцев жечь людей в Доме Провсоюзов ?
Разве страх заставляет бандеровцев убивать и мародерствовать на Донбасе ?

ПС. гитлер был веганом и даже рыбу не ел.

1) Гитлер ел мясо а ты попался на Гебелсовскую пропаганду тех времен
2) даже если он не ел бы мясо, человек может убивать по иным причинам кроме как ненависть, на пример по идеологическим
3) в зависимости от того как определять понятие "ответсвенность" , то Гитлер не в чем не виноват, по край не мерие в убийствах ибо сам он некого не убил. Если я тебе скажу " прыгни с окна " и ты прыгнешь, можно утверждать что я виновен в твоем падении а можно утверждать что я не в чем не виновен и что у тебя были проблемы с головой.
иди немного философии почитай, мальчик. дальше бесплатно я тебя образовывать не стану

прупрумкеевич евген
Если я тебе скажу " прыгни с окна " и ты прыгнешь, можно утверждать что я виновен в твоем падении а можно утверждать что я не в чем не виновен и что у тебя были проблемы с головой.

Вы это родителям , которые стали жертвами "синих китов " скажите.

Фёдор заблокирован за неподчинение веганам
Никакой фактологии

Как это никакой фактологии, очень много фактологии, просто пустомеля наяривает как из пулемёта, и факты скрыты. Предлагаю на примере пустобрёха эти факты вскрыть, и методологически разобрать, как ГП реализует план по ослаблению ГОП русского мира.

Савчук Андрей
антипрививочников и пропагандировать прививки.
ЛГБТ и толерастия - в третьем томе методички.
Чайлдфри и другие новомодные течения

Тут невежда не в курсе, что материалы по ЛГБТ, чайлдфри и прочей толерастии распространяются теми же источниками, на тех же сайтах, и на тех же полках, что и вегетарианство. Буквально, в любом книжном магазине вегетарианство будет на тех же рядах/полках, что и пропаганда гомосятины, поскольку обслуживают их в одних и тех же издательствах и ККГ. При этом никаких книг по "мясоедению" нет ни в магазинах, ни в природе, ибо человек это всеядный гетеросексуал, и рекламировать эту эволюционную очевидность ее имеет никакого смысла, здоровый ГОП это и так в себе уже содержит. Рекламы требуют как раз лишь насаждаемые псевдокультуры.

Савчук Андрей
Особенно видно по женщинам 35+ жителям русской глубинки, где люди без мяса дня не живут. Это же просто "пышашие здоровьем, красотой и эстетическим совершенством" люди, чего уж там говорить :)

А тут мы наблюдаем прекрасный образец завуалированного нападения на русский мир. Во-первых, нападение на "русскую глубинку" должно сразу настораживать, ведь если человек по оглашению якобы "борцун за русское" (достаточно почитать его бредни про то, что я якобы цитирую западных учёных, между тем мои источники вовсе не западные, но об этом ниже), то способ выражения мыслей заведомо исключает любой негативный консонанс для всего русского, а тут явное неумение сдержать пулемёт и случайное оглашение умолчаний ГП-методички. Во-вторых, нападение на "внешний вид" славянских женщин говорит о том, что автор комментария славянских женщин русской глубинки и сам не любит, и никому не советует. И главное, в третьих, уважаемые концептуалы, следите за ловкостью рук этих мошенников.

Совершенно очевидно, что под словами "жителям русской глубинки, где люди без мяса дня не живут" скрывается сентенция не про мясо, а про другой сопутствующий распространяемому образу "жителей русских глубинок" ресурс потребления - алкоголь. Осуществив ментальную связку "мясо + водка" далее выполняется фактологическая подмена, теперь все проблемы, которые русской глубинке приносит спирт, с лёгкой подачи вегетарианства превращаются в "проблемы мясоедов". Ведь никого не интересует, что большинство "веганов", придя в свою секту, ещё и бросили бухать, и в зависимости от уровня предшествовавшего потребления спирта и уровня потребления после и обосновывается разница здоровья. Повторю - почти каждый веган ещё и не пьёт, и чем больше разрыв потребления спирта "до" и "после", тем больший оздоровительный эффект приписывает себе вегетарианство. Ну то есть вы поняли, по этому вектору "оздоровления народов" вегетарианство обеспечивает маскировочный эффект отказу от алкоголя, узурпируя его положительные результаты.

Но далее ещё лучше, подключение вегетарианства к "отказу от спирта" выполняется вовсе неспроста. Дело в том, что спирт, сахароза и крахмал - это один ряд углеводов, которые имеют подобную технологическую основу, а их производством занимаются одни и те же корпорации (приве-е-е-ет, монсанто-о). Эти компании делают всё возможное, чтобы три этих вещества максимально потреблялись людьми напрямую, поддерживая зависимость от них, и в финале не так уж важно, какую именно продукцию будут покупать, главное чтобы вообще потребляли. Спирт наиболее сложен и дорог в финальной, заводской стадии производства, при этом имеет самое сильное воздействие на ГМ - он как вызывает зависимость, так и разрушает синапсы наиболее быстро. Сахароза вызывает довольно сильное привыкание, не разрушая синапсы как таковые, однако её производство проще и дешевле, а продавать и рекламировать её можно даже детям-грудничкам. Наконец, крахмал - это самый массовый и дешёвый в заводском цикле углевод, с длинной и нудной историей привыкания, не являющегося сильным, но имеющим очень долгосрочную природу как установления зависимости, так и избавления от неё. На развитие мозга крахмал оказывает медленное и долгосрочное влияние, которое началось примерно 11 тысяч лет назад, когда зерновые культуры стали доступны в пищу, благодаря появлению жаропрочной глиняной посуды.

Поэтому сегодня мы и наблюдаем в разных странах разную политику по отношению к трём этим углеводам, которая призвана просто распределить средства между спиртом, сахаром и "растительным белком", все три из которых лживо эксплуатируют светлый образ Глюкозы. Где-то запреты бухла или его реклама, где-то ограничения потребления сахара или он в детском питании, где-то пропаганда ГМО или их запрет - всё это не звенья одной цепи, все это один процесс по перетеканию одного углевода в другой, ничего более. Запретили бухло - вот вам соя, нельзя ГМО - жрите сахар, ах он вредный - выпейте коньячку да с булочкой.

Где же тут животноводческая промышленность? А очень просто, она является фиктивным оппонентом в войне углеводов, будучи для компаний их производителей обычным потребителем второго цикла - излишков и отбросов трёх этих типов растениеводческих производств. Обнаруживается "угроза животным по питанию мусором" - тут как тут "угроза употребления мяса" (все эти вирусы гриппа и прочее), обнаруживается "угроза климату из-за распашек" - тут как тут "угроза природе из-за корма животным" (т.н. "экономическое вегетарианство") и так далее, в любых комбинациях. Что-то об угрозах климату от "спиртовых" или "сахарных" полей так активно веганами не муссируются. Ибо идеология идеологией, а место своё тяф-тяф знай.

Совершенно очевидно, кто тут раб.

И.С. КОБА
Чёт ни одного нормального вегана ни разу не видел. Даже жена двоюродного брата - либерасня подпиндосно-веганская .

Мне очень жаль что так сложилось. Я не знаю почему веганство связывают с политическими взглядами, с религиями, с какими-то молодежными белоленточными движениями и т. п.
Лично я связываю веганство ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с медициной и с мировоззрением, и не более того. У меня есть факты до, факты после. Набор фактов позволяет говорить о неком медицинском эффекте. Таких же самых ЗОЖевских веганов очень много в моем окружении, и да, среди них иногда попадается либерастня подпиндосная.

Кто-то уводит это все в индусскую религию, кто-то в любовь к животным. Это их дело.
Только вот среди них как-то отсутствуют "недоразвитые", больные, агрессивные. Даже те кто либерастня, и те зачастую не вступают в бурные споры, избегают накала.

А то что товарищ Навальный или кто-то там придумал разделить людей на теме еды и собрал марш из молодых людей (кстати очень большие сомнения что там присуствуют настоящие веганы, ибо доказать это невозможно), то причем тут веганство, ЗОЖ, и прочее.

Если завтра соберут марш трезвенников и тех кто против водки вы тоже скажете что все кто не пьет это недоразвитые сектанты? А провокаторы и отбеливатели спаивания населения тут же сошлются на "исследования британских ученых".

И.С. КОБА
Вы это родителям , которые стали жертвами

https://youtu.be/Ft39brtyhyg?t=24

Савчук - что за бизнес ( если не секрет ) и как мы можем его настроить на экспорт ко мне в Европу ( говорю на 5ти языках ) ?
Ведь ты же хотел бы уехать в Европу правильно ? Так как судя по комментариям ты же понимаешь что у этой страны нет будущего. Тут 30 лет происходит утечка мозгов, результат : Тут по количеству пришедших на митинг в разных странах определяют нравственную составляющяю веганства.
Это страна проклята !
Уезжай к нам пока они новый занавес не построили.

Савчук Андрей
И.С. КОБА
Чёт ни одного нормального вегана ни разу не видел. Даже жена двоюродного брата - либерасня подпиндосно-веганская .

Мне очень жаль что так сложилось. Я не знаю почему веганство связывают с политическими взглядами, с религиями, с какими-то молодежными белоленточными движениями и т. п.
Лично я связываю веганство ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с медициной и с мировоззрением, и не более того. У меня есть факты до, факты после. Набор фактов позволяет говорить о неком медицинском эффекте. Таких же самых ЗОЖевских веганов очень много в моем окружении, и да, среди них иногда попадается либерастня подпиндосная.

Кто-то уводит это все в индусскую религию, кто-то в любовь к животным. Это их дело.
Только вот среди них как-то отсутствуют "недоразвитые", больные, агрессивные. Даже те кто либерастня, и те зачастую не вступают в бурные споры, избегают накала.

А то что товарищ Навальный или кто-то там придумал разделить людей на теме еды и собрал марш из молодых людей (кстати очень большие сомнения что там присуствуют настоящие веганы, ибо доказать это невозможно), то причем тут веганство, ЗОЖ, и прочее.

Если завтра соберут марш трезвенников и тех кто против водки вы тоже скажете что все кто не пьет это недоразвитые сектанты? А провокаторы и отбеливатели спаивания населения тут же сошлются на "исследования британских ученых".

повод есть

фильм "Земляни" под запретом в США рассказывает о том что по постановлению самого Буша младшего , веганская активность в США приравнивается теперь к терроризму.
Не шучу!
На первый взгляд не понятно, так как даже с эконом. точки зрения и с эколог. веганство явно в преймуществе.
То есть это точно не защита нац. рынка.
Но вот одно но.
И в Исламе, и в Хрестианстве, и в Иудаизме и в Буддизме и в Индуизме , короче там на верху все давно знают что веганы в гораздо меньшей степени способны к насилию.
Об этом даже Задорнов шутил.
В мясоедческой среде, уже очень сложно заставить солдата убить другого солдата, заставить убить гражданского еще сложнее, а найти спеца способного убить женщину или ребенка, а это иногда необходимо в политических целях, вообще предельно сложно и редко удается, тут убеждений не хватит тут сам спец должен находится под давлением.
А если страна перейдет на веганство, тогда вообще прощай война.
Они не могут себе сейчас позволить просто так уйти по всюду, и когда понимаешь как устроена подобная социальная инженерия, становится ясным что Буш младший таким постановлением действительно защищает нац. интересы.
Да и в России на верху это тоже знают.
Но тут антипропаганда не нужна, так как тут общество еще спит очень крепко и глубоко.

Савчук Андрей
наш ЛК еще и ГМО начнет отбеливать

Говорить от имени оппонента удел лживых демагогов.

прупрумкеевич евген
как мы можем его настроить на экспорт ко мне в Европу ( говорю на 5ти языках ) ?
Ведь ты же хотел бы уехать в Европу правильно ? Так как судя по комментариям ты же понимаешь что у этой страны нет будущего

Вот и вся ценность ваших мыслей.

прупрумкеевич евген
Тут по количеству пришедших на митинг в разных странах определяют нравственную составляющяю веганства.
Уезжай к нам пока они новый занавес не построили.

Живу не в России. Никогда не хотел в Европу, и не поеду. Никто там меня не ждет. Бизнес не экспортируемый, связан с оздоровлением и медициной.

У меня была нормальная более-менее страна, пока ее не развалили к чертовой матери. Теперь на руинах пытаюсь построить свой бизнес, без кредитов, без поддержки, в стране где законодательство меняется каждый месяц. В стране где абсолютно неплатежеспособное население, огромные налоги и трижды дорогие гос. услуги, энергоносители, аренда...
Ипотека, льготы - отсутствуют от слова совсем.
Нанять квалифицированный персонал очень сложно, много выехавших за рубеж. Те кто остались - полные профаны по всем вопросам. В связи с этим вынужден самостоятельно изучать разные области деятельности: бухгалтерию, юриспруденцию, менеджмент, маркетинг, управление.
Ни один мясоед не выдержит и недели в моем режиме, это просто каждодневная пахота! И недосыпания и нервотрепка.

То что по митингам молодых людей с плакатами о веганстве - судят о самом веганстве это конечно очень нехорошо. Это в России, где ищут любой повод лишь бы раскрутить переворот. Догадаться кто за этим стоит совсем не сложно, но видать для "продвинутых умных с синаптическими связями" мясоедов это вообще непосильная задача оказалась :)

прупрумкеевич евген
А если страна перейдет на веганство, тогда вообще прощай война.

Самые воинствующие в этой теме это веганы. Видимо, чем тупее, тем воинственнее. А ваши комментарии это апофеоз тупости,

прупрумкеевич евген
Об этом даже Задорнов шутил

Савчук Андрей
Бизнес... связан с оздоровлением и медициной

))))))))))))))))))))

Просто Серёжа
я понимаю, что вы пишете, но ответ на ваш вопрос находится на определённом уровне рассмотрения, а вы хотите обсуждать на ином. Вопрос глобального вегетарианства затрагивает всю биосферу, поскольку речь идёт о смене трофического уровня для одного из самых активных консументов, здесь невозможно игнорировать ЗСЭ и рассматривать частные элементы прежде, чем будет обоюдное понимание объемлющей системы. Ну или предложите вашу версию методологии рассмотрения, возможно я пойму требуемое.

Да нет, на глобальное рассмотрение особо не претендую, могу только сжато изложить позицию. Понимание этой "объемлющей системы" невозможно сформировать отдельно от "частных её элементов" поскольку взаимодействие элементов системы и формирует саму систему, да и про игнорирование ЗСЭ речи не идёт. Биосферу меняют все элементы, но человек в результате своей деятельности стал очень значимым фактором, влияние которого вероятно нужно снижать.

Обсуждение почему-то намеренно уводится от вопроса о вреде/полезности мяса (мясной белок) или растений (растительный белок) в сторону умственных способностей индивида, с игнорированием в какой-то степени того что организму человека без разницы из какого белка синтезировать нужные элементы. Вегетарианцы (НЕ ПУТАТЬ с веганами) рассказывают про хорошее самочувствие и т.п. лишь потому что более тщательно подходят/вынуждены подходить к подбору продуктов. Хорошее самочувствие имеют наравне с ними и обычные люди соблюдающие сбалансированное питание, проще говоря тоже употребляющие достаточное кол-во пищи. О питании детей и при беременности вегетарианцев (не путать с веганами) - без контроля врача это игра с природой, но возможно и это факт. Человек сейчас всеяден и может подобрать удобные продукты.
С 50-х годов успешно едим модифицированные растения, кабанчики которых мы едим едят те же модифицированные растения. Замена в течение 1000 лет кормовые культур на съедобные человеку и уходя от поедания выращиваемых животных - не приведёт к резкому изменению биосферы поскольку механизмы саморегуляции биосферы сработают. Но "бактерии" в кишечники которые перерабатываю мясо потеряем. Стоит сказать что эти бактерии некоторые учёные относят к ещё одному органу в организме. Если уйдем от употребления рыбы и других морских/водных организмов т.е. станем веганами (не путать с вегетарианцами) тогда потеряем и эти "бактерии" . В итоге организм сможет извлекать ферменты только из растений, т.е. из всеядных станем травоядными и лишимся механизма выживания в этом смысле.
Как будет взаимодействовать с травоядным человеком энергетика биосферы - на это и будут смотреть глобальные управленцы. Наверняка оставят очаги мясоедов, на всякий случай. Возможно в этом их цель помимо ограничения влияния фактора человека на биосферу или ещё чего. Про заботу о сохранении популяции человека речи наверное не идёт.

Савчук Андрей
прупрумкеевич евген
Тут по количеству пришедших на митинг в разных странах определяют нравственную составляющяю веганства.
Уезжай к нам пока они новый занавес не построили.

Живу не в России. Никогда не хотел в Европу, и не поеду. Никто там меня не ждет. Бизнес не экспортируемый, связан с оздоровлением и медициной.

У меня была нормальная более-менее страна, пока ее не развалили к чертовой матери. Теперь на руинах пытаюсь построить свой бизнес, без кредитов, без поддержки, в стране где законодательство меняется каждый месяц. В стране где абсолютно неплатежеспособное население, огромные налоги и трижды дорогие гос. услуги, энергоносители, аренда...
Ипотека, льготы - отсутствуют от слова совсем.
Нанять квалифицированный персонал очень сложно, много выехавших за рубеж. Те кто остались - полные профаны по всем вопросам. В связи с этим вынужден самостоятельно изучать разные области деятельности: бухгалтерию, юриспруденцию, менеджмент, маркетинг, управление.
Ни один мясоед не выдержит и недели в моем режиме, это просто каждодневная пахота! И недосыпания и нервотрепка.

То что по митингам молодых людей с плакатами о веганстве - судят о самом веганстве это конечно очень нехорошо. Это в России, где ищут любой повод лишь бы раскрутить переворот. Догадаться кто за этим стоит совсем не сложно, но видать для "продвинутых умных с синаптическими связями" мясоедов это вообще непосильная задача оказалась :)

Я 6 лет вегет. и год как веган, мне объяснять не надо :)
Я с трудом окончил тогда среднее, а сейчас ( 29 ) с легкостью прохожу высшее.
У меня прошло все что только могло пройти, от артрита в коленях до опухоли головного мозга, проходя через астму, алергию на пыльцу, перхоть, запоры...
Врачи в том на что я их послал
Я был вегетарианцем по идеологическим причинам, но на веганство перешел изза здоровья.

А комбинируя это с половым воздержанием у меня теперь еще и стояки по утрам как будто мне сново 14.
Уверен ты знаешь о чем я, иначе у тебя не было бы сил на бизнес.

Судя по тому что ты говоришь, ты из Украины.
Тут знакомый в Харькове открыл вторую точку по ремонту айти техники, назначил офигенную зарплату, и прикинь, двух продавцов ремонтников найти не может.
Это просто нереально печально.

Фёдор заблокирован за неподчинение веганам
Савчук Андрей
Бизнес... связан с оздоровлением и медициной
))))))))))))))))))))

я понимаю, для человека верующего что что то в этой жизни может дастся бесплатно, это реально звучит как шутка

Фёдор заблокирован за неподчинение веганам
Савчук Андрей
Бизнес... связан с оздоровлением и медициной
))))))))))))))))))))

Смейтесь на здоровье, только с веганством моя деятельность никак не связана, от слова совсем.
Режим питания это абсолютно личное дело.
В окружении есть как и мясоеды, так и вегетарианцы. И зачастую все спокойно уживаются за одним "столом", единственное место где было встречено агрессивное отношение - это бандеровская западная украина.
И вот второе - форум КОБовцев.
КТо бы мог подумать, в страшном сне не мог представить что КОБовцы против вегетарианства. Видать недалеко от бандеровцев ушли... Либо тут собрались такие же КОБовцы как и на митинге веганов - веганы :)

Как же я ошибался :)
Ну что ж, все равно я благодарен этой ветке и всем участникам (несмотря на личные оскорбления в свой адрес), за то что показали что в России с этим вопросом ой как туго. И еще ой как долго всё это будет идти.
И не получится спокойно жить ибо тебя найдут, к тебе придут и обгадят. То же самое и с прививками.

Этот диспут показал что действительно Русские, Беларусы и УКраинцы хоть и один народ, но немного разные в менталитете люди. На основе любых принципов можно разделить и даже на пище, ну что ж ждите Майдан в Москве товарищи, а он будет, ой будет...

прупрумкеевич евген
У меня прошло все что только могло пройти, от артрита в коленях до опухоли головного мозга, проходя через астму, алергию на пыльцу, перхоть, запоры...
Врачи в том на что я их послал
Я был вегетарианцем по идеологическим причинам, но на веганство перешел изза здоровья.

ТАких историй навалом как в интернете так и в реальной жизни. Веганы ведут дневники здоровья, исследуют вопрос, практикуют, экспериментируют, получают обратную связь. Разрабатывают диеты, борятся с болезнями и т. д. В общем решают вопрос, т. е. действуют по Полной функции управления.

Но нашим опонентам-мясоедам подавай "факты", "заключения" околонаучные изыски неких ученых, иначе ты пустобрех, болтун, сектант и вон на улице марши молодых людей с плакатами...
Это настолько печально что даже расстроило :(
И очень печально что это именно в России...
Даже отсталая во всех вопросах Украина (кроме западной ее части) в этом вопросе далеко ушла. Не представляю себе чтобы в Киеве кто-то прицепился за то что ты веган, а тем более обозвал сектантом...

Ну что ж, осталось просто подождать несколько десятков лет, я думаю скоро всё станет на свои места.

Савчук Андрей
Савчук


Режим питания это абсолютно личное дело.
.

то есть у зверей по твойму прав вообще не должно быть ?
ты готов провести дебаты ? :)

Савчук Андрей
прупрумкеевич евген
У меня прошло все что только могло пройти, от артрита в коленях до опухоли головного мозга, проходя через астму, алергию на пыльцу, перхоть, запоры...
Врачи в том на что я их послал
Я был вегетарианцем по идеологическим причинам, но на веганство перешел изза здоровья.

ТАких историй навалом как в интернете так и в реальной жизни. Веганы ведут дневники здоровья, исследуют вопрос, практикуют, экспериментируют, получают обратную связь. Разрабатывают диеты, борятся с болезнями и т. д. В общем решают вопрос, т. е. действуют по Полной функции управления.

Но нашим опонентам-мясоедам подавай "факты", "заключения" околонаучные изыски неких ученых, иначе ты пустобрех, болтун, сектант и вон на улице марши молодых людей с плакатами...
Это настолько печально что даже расстроило :(
И очень печально что это именно в России...
Даже отсталая во всех вопросах Украина (кроме западной ее части) в этом вопросе далеко ушла. Не представляю себе чтобы в Киеве кто-то прицепился за то что ты веган, а тем более обозвал сектантом...

Ну что ж, осталось просто подождать несколько десятков лет, я думаю скоро всё станет на свои места.

согласен
массы есть массы, они не в поиске истины, если бы это было так то они бы жертвовали бы собой хоть немного ради выяснений, експеременьировали бы, пробывали, но им лишь бы поболтать
я не люблю библию, но " по их делам вы познаете их , а не по их словам " мне всеж очень нравится

а ты помимо литературы что нужна для бизнеса, что не будь читаешь ?
я вот щя прочел мемуары Рокфеллера первого, за два подхода. это офигеть.
ты знал что его мама в 8 лет заставляла вести бизнес с разводом цыплят а папа ему с детства давал кредиты под проценты, а потом внезапно требовал их вернуть.

учитывая сегодняшнее отношение к кредитам граждан СНГ становится аж завидно :)
вот это воспитание
и сам он оказывается был предельно религиозный человек отдавший огромные деньги на пожертвования, очень сильно спонсировавший и поднявший ам. школьную систему
одна из лучших биографий что я читал

прупрумкеевич евген

Режим питания это абсолютно личное дело.
то есть у зверей по твойму прав вообще не должно быть ?
ты готов провести дебаты ? :)

Нет, не готов. Я и так полдня своего законного выходного дня на эти дебаты потратил. Все, хватит.
Я понял что в РОссии с веганством очень и очень туго. Ибо приравнивают это все к ЛГБТ и прочим "западным веяниям".
Значит будем просто ждать, жить и наслаждаться тем что удалось достичь благодаря веганству. И по возможности молчать об этом, находясь в РФ.

Животных убивать считаю это неправильно, охота это вообще гнусное дело. Но это самый последний аргумент в наборе веганов должен быть, у кого-то он на первом месте. Пусть будет.

Я знаю точно что когда-нибудь придут времена и люди будут крутить пальцем у виска говоря вот это придурки жили в 21-м веке ели трупы животных и доказывали что это круто.
Как мы сейчас крутим пальцем у виска смотря вглубь истории когда люди в темных веках творили мракобесие, сжигали женщин на кострах и вешали всем ярлыки богоотступника либо сатаниста...
:)))

Всё, товарищи, честь имею! Полемизировать времени больше нет, ветку и вопрос в ней для себя закрыл :)

Удачи в мясоедении, побольше всем здоровья! :)

Савчук Андрей
прупрумкеевич евген

Режим питания это абсолютно личное дело.
то есть у зверей по твойму прав вообще не должно быть ?
ты готов провести дебаты ? :)

Нет, не готов. Я и так полдня своего законного выходного дня на эти дебаты потратил. Все, хватит.
Я понял что в РОссии с веганством очень и очень туго. Ибо приравнивают это все к ЛГБТ и прочим "западным веяниям".
Значит будем просто ждать, жить и наслаждаться тем что удалось достичь благодаря веганству. И по возможности молчать об этом, находясь в РФ.

Животных убивать считаю это неправильно, охота это вообще гнусное дело. Но это самый последний аргумент в наборе веганов должен быть, у кого-то он на первом месте. Пусть будет.

Я знаю точно что когда-нибудь придут времена и люди будут крутить пальцем у виска говоря вот это придурки жили в 21-м веке ели трупы животных и доказывали что это круто.
Как мы сейчас крутим пальцем у виска смотря вглубь истории когда люди в темных веках творили мракобесие, сжигали женщин на кострах и вешали всем ярлыки богоотступника либо сатаниста...
:)))

Всё, товарищи, честь имею! Полемизировать времени больше нет, ветку и вопрос в ней для себя закрыл :)

Удачи в мясоедении, побольше всем здоровья! :)

полностью согласен
наверняка прийдут, рано или поздно, и не важно какие народы до этого вымрут, русские или не русские, достойные выжить выживут

иди отдыхай, активист :)

И.С. КОБА
прупрумкеевич евген
Если я тебе скажу " прыгни с окна " и ты прыгнешь, можно утверждать что я виновен в твоем падении а можно утверждать что я не в чем не виновен и что у тебя были проблемы с головой.

Вы это родителям , которые стали жертвами "синих китов " скажите.

а ты не путай ноздрю с пальцем

мы не о детях говорим а о взрослых

ты удивишься, но даже у сатанистов дети это святое, потому что в любой культуре взрослые видят что дети доверчивы и не могут нести ответственность за свои поступки

так что не уводи стрелки

я пример четко привел с тобой, взрослым человеком

Будто никто не заметил что сладкая парочка мафиозников на два паса работает, одновременно появились и сразу взасос.

прупрумкеевич евген
я пример четко привел с тобой, взрослым человеком

Нда , а мне вообще-то 16 , ну и ...

Фёдор заблокирован за неподчинение веганам
Будто никто не заметил что сладкая парочка мафиозников на два паса работает, одновременно появились и сразу взасос.

Да все всё заметили. Не будьте так строги, у "них" работа такой и влажные мечты, что если все россияне станут веганами , то они быстро ослабнут физически и отупеют.
И тут придут здоровеньки хлопцы и захватят московию (до куда они там хотели ?) :DDDDDD

North Fox
Обсуждение почему-то намеренно уводится от вопроса о вреде/полезности мяса (мясной белок) или растений (растительный белок) в сторону умственных способностей индивида, с игнорированием в какой-то степени того что организму человека без разницы из какого белка синтезировать нужные элементы.

Обсуждение никуда не уводится, оно как раз сфокусировано на долгосрочном прогнозе. Если вы рассмотрите предоставленную мной выше информацию об эволюционных маркерах, о том что:

1. Крахмал и растительный белок в значимом объёме попали в рацион человека 12 тысяч лет назад;
2. Жареная дичь стала постоянным питанием 1,5 миллиона лет назад;
3. Сырое мясо вошло в постоянный рацион не позднее 3 миллионов лет назад;
4. А свежая дичь время от времени дополняла плоды и травы уже 6,5 миллионов лет назад.

Вы обнаружите прямую связь с эволюцией мозга в плиоцене с рационом, включающим сырое мясо, в плейстоцене с включением жареной дичи, а в голоцене - с одомашниванием животных и злаков. Между тем линия гоминид, являющаяся предком человека, разделилась в начале плиоцена на людей и шимпанзе, единственной разницей между которыми поначалу было только регулярное включение мяса в рацион людьми. А это означает только одно - обратная смена трофического цикла питания со всеядного на растительноядный - отразится на дальнейшей эволюции людей достаточно предсказуемым образом, как это случилось в результате изменения давления среды у бескилевых птиц (ушли хищники - разучились летать) или двустворчатых моллюсков (перестали двигаться - исчезла голова). Изменение режима потребления энергии (это и есть трофический цикл) эволюционно всегда запускает торможение основного энергопотребителя. В случае человека - это головной мозг, потребляющий до 25% энергии, занимая 3% массы организма, либо крупная мускулатура/скелет, имеющие избыточную для "человека послушного" массу. У некоторых растительноядных будут нормальные, бодрые тела и маленькая головка, а у других - грацильные, щуплые тельца и обычная голова.

Что касается разговора о вреде/полезности мяса, то это вопрос не рациона, а политики ТНК по управлению растительным производством, чем зверушек кормят, тем люди и болеют. Убираете зверушек из цикла - убираете и защищающую нас прослойку их микробиотической защиты, человек начинает потреблять те самые кормовые культуры напрямую. Вы же сами об этом пишете.

North Fox
Стоит сказать что эти бактерии некоторые учёные относят к ещё одному органу в организме. Если уйдем от употребления рыбы и других морских/водных организмов т.е. станем веганами (не путать с вегетарианцами) тогда потеряем и эти "бактерии" . В итоге организм сможет извлекать ферменты только из растений, т.е. из всеядных станем травоядными и лишимся механизма выживания в этом смысле.

Все совершенно так и обстоит, и вы возможно пропустили, но у меня примерно треть комментариев про микробиом/микробиоту. Этот вопрос я достаточно подробно описал выше.

С эволюционной точки зрения покрытосеменные цветковые растения (злаковые и бобовые культуры) отличаются от млекопитающих и птиц (одомашненные животные) интересующим нас аспектом "промышленного воспроизводства" элементарно тем, что животные раздельнополые, т.е. для обоих полов имеются отдельные особи, а растения разнополые, и в одной особи содержат в цветках оба пола. Так вот раздельнополость это серьёзная эволюционная защита от угроз паразитов, мутаций и тд, поскольку при размножении сохраняется вектор индивидуальных различий особей и ГОП популяции животных одного вида имеет большее удельное разнообразие на количество особей даже при активной внешней селекции. Растения же, самоопыляясь (как бобовые) или ветроопыляясь (как злаковые) и будучи однодомными - склонны сужать генетический пул, имея эволюционную стратегию защиты за счёт массовости, а не разнообразия; при селекции же, этот ГОП ещё более сужается за счёт намеренного искусственного отбора. Таким образом, происходит следующее - животноводство в целом, более трудоёмкая и менее эффективная стратегия для искусственного отбора, чем растениеводство, которое в практическом смысле уже близко к массовому клонированию.

Ровно в этой же плоскости лежит и второй важный фактор - микробиота, вся толпа симбиотических микроорганизмов, заселяющая многоклеточные. Так вот у животных микробиота разнообразнее и сильнее, чем у растений, поскольку эволюционно она связана с питанием - полезные микробы заселяют организмы вместе с питательными веществами, поэтому у растений их микробиом формировался почвой и средой, т.е. абиотическими факторами, а у животных, преимущественно, биотическими - из съеденных растений и отчасти животных, все из которых немного отличаются ареалом, т.е. микробиотой; потом микробиота отчасти наследуется следующими поколениями и восполняется за счёт тех же условий, что у родителей. Микробиота является одним из основных факторов защиты от угроз конкретной особи, поскольку представляет собой единую структуру, эволюционируя внутри особи за счёт быстрой смены поколений. И тут возникает вторая часть мозаики - раз животные обновляют микробиоту в основном из растений, то и заболевания, точнее ослабленную защиту от инфекций (вирусов, бактерий, простейших эукариотов и грибов) животные получили из растений. Говоря проще - практически клонирующиеся кормовые растения могут служить транспортным организмом для перевода патогена из спящего состояния в активное за счёт симбиотической стратегии "я живу на сое, её враг-хищник хрюшка, моя цель убить всех хрюшек, или хотя бы ослабить, а убьёт другой". Такого паразита, оседлавшего переносчика-доставщика особи-клиенту, но который ослабляет, не убивая, практически невозможно отследить при селекции растений-доставщиков. В биологии этот принцип сплошь и рядом.

North Fox
Биосферу меняют все элементы, но человек в результате своей деятельности стал очень значимым фактором, влияние которого вероятно нужно снижать.

Совершенно верно. Я вам написал другими словами: "...На данный момент баланс автотрофных и гетеротрофных циклов вполне установлен, и у человека как консумента в этом балансе есть совершенно определённое эволюцией место..." и далее по тексту. В этом вопросе с вами согласен.

North Fox
Замена в течение 1000 лет кормовые культур на съедобные человеку и уходя от поедания выращиваемых животных - не приведёт к резкому изменению биосферы поскольку механизмы саморегуляции биосферы сработают.

Ровно об этом и говорю, эволюция выполнит как минимум две стандартных процедуры:
1. При изменении трофического цикла основного планетарного консумента на более простой, будет запущен механизм инволюции самого прожорливого его энергопотребителя - головного мозга.
2. Для восполнения потери энергии, возникшей в результате исключения из цикла потребления животной пищи, потребуется ручная поправка эффективности растений, что приведёт к упрощению их ГОП и внезапному вымиранию от ультрапаразита. Который неминуемо появится, поскольку для растений популяционным регулятором появления ультрапаразитов является естественный хищник - разнообразные растительноядные животные, которые едят растения и "нападая" на них со всех сторон "то вершки, то корешки" - заставляют растения быть эволюционно гибкими, иными словами (синоним) - имеющими разнообразный ГОП. А селекция, которая потребуется для повышения энергетической ценности растений - это процесс упрощения ГОП.

North Fox
Как будет взаимодействовать с травоядным человеком энергетика биосферы - на это и будут смотреть глобальные управленцы. Наверняка оставят очаги мясоедов, на всякий случай. Возможно в этом их цель помимо ограничения влияния фактора человека на биосферу или ещё чего. Про заботу о сохранении популяции человека речи наверное не идёт.

Сейчас, благодаря ЗВ и смене логики социального поведения - можно, не возбраняется, и даже горячо мной поддерживается - "смотреть глобально" и нам. И про сохранение популяции тоже заботиться нам. Пускать на самотёк я бы этот баян не стал, лично мне глобальный процесс здесь вполне очевиден, постарался его изложить в меру непонимания. Если кого-то сподвигнет опровергнуть меня публичным разбором, я уверен, человек в процессе сбора опровергающей меня информации... со мной согласится.

Просто Серёжа
И главное, в третьих, уважаемые концептуалы, следите за ловкостью рук этих мошенников.

С этого момента вечер перестал быть томным и превратился в настоящий детектив. Браво. Это достойно аналитической записки

И.С. КОБА
Да все всё заметили. Не будьте так строги, у "них" работа такой и влажные мечты, что если все россияне станут веганами , то они быстро ослабнут физически и отупеют.
И тут придут здоровеньки хлопцы и захватят московию (до куда они там хотели ?) :DDDDDD

По недавним обсуждениям до ТАРТАРИИ ))))
Ой, ну ффух. Я опасался, что один вижу двух хлопчиков живущих не в России, средь которых один русских баб не любит, второй просто русских. Видимо, "работа в медицине и оздоровлении" это лечить нас европейским наречиям и оздоровлять посевы веганства. Янки, гоу хоум, йопте.

Фёдор заблокирован за неподчинение веганам
С этого момента вечер перестал быть томным и превратился в настоящий детектив. Браво. Это достойно аналитической записки

+++

Вот эти аналитической записки показать бы Ефимову В.А. и ВВП ! А то они сами форум не читают.

Так что МОДЕРАТОРЫ - передавайте !

North Fox
Да нет, на глобальное рассмотрение особо не претендую

А зря, у вас нормально получается оппонировать, в отличии от стада ((

Просто Серёжа
Если вы рассмотрите предоставленную мной выше информацию об эволюционных маркерах, о том что:

1. Крахмал и растительный белок в значимом объёме попали в рацион человека 12 тысяч лет назад;
2. Жареная дичь стала постоянным питанием 1,5 миллиона лет назад;
3. Сырое мясо вошло в постоянный рацион не позднее 3 миллионов лет назад;
4. А свежая дичь время от времени дополняла плоды и травы уже 6,5 миллионов лет назад.

Вы обнаружите прямую связь с эволюцией мозга в плиоцене с рационом, включающим сырое мясо, в плейстоцене с включением жареной дичи, а в голоцене - с одомашниванием животных и злаков.

на основании чего у вас такие «эволюционные маркёры» ? Опять ваши фантазии? Засераете неокрепшим умам мозги, ай-я-яй.

Ольга
лично для меня это две большие разницы.

А для морковки? Ведь лично для Вас, это эгоизм, а не доброта...

Просто Серёжа
Этим они и берут, плодясь как сериалы про ЛГБТ.

Не всякий опыт нужно примерять на себя.... но любой можно рассмотреть и найти в этом пользу.

Просто Серёжа
Естественно, ничего плохого милосердие само по себе не несёт

Здесь его используют в качестве аргумента чтобы навязать или доказать своё мнение, которое "обязательно правильное".

Х. Николай
Приходится заранее привучать организм к фруктам. Несколько лет.

Общался с веганом.... очень дорого, по его словам...

Савчук Андрей
Белки животного происхождения - чужеродный для человека продукт,

А почему мы млекопитающие тогда? Молоко тоже несёт животный белок. Почему мы получаем энергию от чужеродного продукта? Чужеродный продукт должен отторгаться, а этот насыщает....

Савчук Андрей
Но лучше уж так чем жрать мясо, болеть и сдохнуть в 60 лет,

На Кавказе мясо едят не мало - живут долго....

Просто Серёжа
раздельно от растительноядных шимпанзе.

Кстати шимпанзе тоже всеядные.... некоторые даже могут охотиться. Клыки у них не меньше чем у леопарда. Гориллы в природе веганы... а в неволе могут питаться всем подряд. Живут в неволе дальше чем в природе. Это так... дополнение.

Савчук Андрей
Ешьте свое мясо, пейте молоко.

В детстве все пьют молоко, даже вы пили.... наверное потому, что по другому выжить бы не вышло.

прупрумкеевич евген
Мне конечно жаль животных,

Многие из которых вообще не появились бы на свет, если бы мы не ели мяса....

Савчук Андрей
веганы - это практики

Вот окажитесь Вы в ситуации, когда кроме мяса есть нечего.... Сможет Ваш организм съесть хоть что то, чтобы выжить? А организм Вашего ребёнка...? Он то вообще не приспособлен к этому....

Савчук Андрей
Пропагандисты мясоедения занимаются гонениями на вегетарианцев

Где такое есть? Первый раз слышу.

Савчук Андрей
у веганов нет лабораторий, купленных ученых, печатного станка, и сотен лет времени.

Да бросьте.... Откуда же и исследования, и литература, и пропаганда....? Всё есть и у одних, и у других.... причём управляется скорее всего из одного источника. Стравливай разделяй и властвуй.

прупрумкеевич евген
Гитлер не в чем не виноват, по край не мерие в убийствах

Идеолог не виноват в том, что машина убийств заработала по полной. Он и управлял этой машиной.... но ни в чём не виноват. Убивал не он - машина. Солдаты тоже невинны как овечки - убивали ружья, автоматы, бомбы.... давайте их осудим.

Савчук Андрей
за то что показали что в России с этим вопросом ой как туго.

Ну блин... враньё же... Не нравится? Но это даже не срез российский... Это ветка форума. Здесь даже не все люди с форма, далеко не все.... А форум меньше 0,1 процента... На много...

Strokov Wladimir
Кстати шимпанзе тоже всеядные.... некоторые даже могут охотиться. Клыки у них не меньше чем у леопарда.

Всё верно, я имел в виду "преимущественно растительноядные", но правильнее "изредка всеядные", иногда ловят ящериц и птиц. Сородичей ещё. Полностью растительноядные гориллы, а орангутаны практически всегда растительноядные, но редко поедают яйца или птенцов. Клыки у шимпанзе социальный инструмент установления иерархии, к охоте и тем более плотоядности отношения не имеют, используются как оружие в войнах. Спасибо за дополнение.

К. Николай
на основании чего у вас такие «эволюционные маркёры» ? Опять ваши фантазии?

Про фантазии вы явно не по адресу, этим занимаются местные растительноядные мифологи. Моя же информация - научные данные из археологии, палеонтологии, антропологии и генетики, я их перечислял выше в ответе, но раз вы просите, уточню:

1. Крахмал и растительный белок в значимом объёме попали в рацион человека 12 тысяч лет назад, когда появились первые жаропрочные глиняные ёмкости для приготовления пищи, что доказывается изотопными датировками и генетическим анализом остатков еды;
2. Жареная дичь стала постоянным питанием 1,5 миллиона лет назад, когда люди освоили огонь - первые костры появились именно тогда, а пойманную дичь к этому времени ели уже миллионы лет, абсолютно же достоверным осёдлым очагом для приготовления пищи является находка поселения возрастом 800 тысяч лет;
3. Сырое мясо вошло в постоянный рацион не позднее 3 миллионов лет назад, именно такой возраст имеют окаменелые копья и дубинки, каменные наконечники же и орудия труда датируются возрастом в 2-2,5 млн лет;
4. А свежая дичь время от времени дополняла плоды и травы уже 6,5 миллионов лет назад, это подтверждается как генетикой, так и сравнительным анализом других гоминид - шимпанзе, горилл и орангутанов - шимпанзе тоже иногда охотятся, но человек делал это чаще, а с ростом мозга и успешнее.

К. Николай
Засераете неокрепшим умам мозги, ай-я-яй

Так пусть крепнут, а то невежество товарищей совершенно удручает.

Фёдор заблокирован за неподчинение веганам
С этого момента вечер перестал быть томным и превратился в настоящий детектив. Браво. Это достойно аналитической записки

И.С. КОБА
Так что МОДЕРАТОРЫ - передавайте !

Рано. Я ещё далеко не весь анализ опубликовал здесь.

Просто Серёжа
Рано. Я ещё далеко не весь анализ опубликовал здесь.

Может Ваш труд и не закончен, но в этой ветке хорошо раскрылись обе стороны и уже этого достаточно , чтобы Ефимов В.А. и ВВП пересмотрели свою вирусную точку зрения и выпустили видеоопровержение . А то ,что-то , они заражают вирусом много неокрепших умов.

Эдуард Севастополь
С нравственной точки зрения вредно есть животных,тем более человек без затруднения и последствий в любых условиях может обойтись без мяса,как обезьяны к примеру. Не ем животных после лекции Ефимова В.А,

Просто Серёжа
Про фантазии вы явно не по адресу, этим занимаются местные растительноядные мифологи. Моя же информация - научные данные из археологии, палеонтологии, антропологии и генетики, я их перечислял выше в ответе, но раз вы просите, уточню:.

. «История нынешней глобальной цивилизации началась с завершения геофизической катастрофы планетарного масштаба , имевшей место около 13000 лет тому назад, в которой погибла предшествующая глобальная цивилизация, исчерпавшая попущение.» ( Основы социологии, 2 том, глава 8 . Глобальный исторический процесс в его конкретики) . Т.е. ваши археологи, палеонтологи, антропологи и генетики учли смену цивилизаций?

К. Николай
Т.е. ваши археологи, палеонтологи, антропологи и генетики учли смену цивилизаций?

А на чём же по-вашему основаны процитированные вами слова из ОС? То, о чём идёт речь в этом отрывке выше у меня называется по-научному правильно - глобальное похолодание позднего дриаса, это самый конец эпохи плейстоцена, и начавшаяся после этого эпоха голоцена, в котором мы и живём. Ну ещё следует правильно понимать слово "глобальная цивилизация" в контексте ГИП и ЗВ: тут "глобальная" это вовсе не "всемирная", а "европейская", т.е. более-менее связные средиземноморская, североевропейская и ближневосточная. Именно в это время человечество одомашнивает животных, а вскоре и растения - на всей территории этой "цивилизации"

Просто Серёжа
К. Николай
Т.е. ваши археологи, палеонтологи, антропологи и генетики учли смену цивилизаций?
А на чём же по-вашему основаны процитированные вами слова из ОС? То, о чём идёт речь в этом отрывке выше у меня называется по-научному правильно - глобальное похолодание позднего дриаса, это самый конец эпохи плейстоцена, и начавшаяся после этого эпоха голоцена, в котором мы и живём. Ну ещё следует правильно понимать слово "глобальная цивилизация" в контексте ГИП и ЗВ: тут "глобальная" это вовсе не "всемирная", а "европейская", т.е. более-менее связные средиземноморская, североевропейская и ближневосточная. Именно в это время человечество одомашнивает животных, а вскоре и растения - на всей территории этой "цивилизации"

вы видимо 2 том основ социологии не читали? Речь идёт о процессах противоположных похолоданию. Неужели вы считаете , что предыдущая цивилизация не употребляла крахмал? По поводу мамонтов, тоже интересно, видимо их мясо хранили в морозильных камерах.

К. Николай
вы видимо 2 том основ социологии не читали? Речь идёт о процессах противоположных похолоданию.

Глобальное потепление начинается 11800 тысяч лет назад, с него начинается эпоха голоцена. Период от 13 до 11,8 тысяч лет назад называется поздним дриасом, это конец эпохи плейстоцена, тогда средняя температура была на 20-25 градусов ниже чем в последующем голоцене. Вы в следующий раз, когда толстые книги читаете, не обделяйте себя одними книгами ВП СССР, параллельно и другие толстые книги держите под рукой, по естественнонаучным дисциплинам, мне помогает.

К. Николай
Неужели вы считаете , что предыдущая цивилизация не употребляла крахмал?

Разве я сказал, что до 12 тысяч лет назад люди не употребляли крахмал? Вы невнимательны, я сказал, что крахмал и клетчатку люди незначительно употребляли в виде кореньев, корнеплодов ещё 6 млн лет назад. А вот значительное увеличение потребления крахмала и растительных белков произошло только 10-12 тысяч лет назад, когда появились глиняные горшки, для приготовления зёрен на огне. До этого зерно не готовили, не в чем было, а без готовки запросто зубы его не пережуют, поэтому его и не окультуривали, так, жевали время от времени. Нужда появилась из-за похолодания позднего дриаса - придумали глину обжигать, стали готовить зерно, пришлось его окультурить. А вот корнеплод что варёным, что сырым - воды там больше, чем крахмала, потому массовым источником питания корешки быть уже не могли, так, перекус пока антилопу не поймал.

К. Николай
По поводу мамонтов, тоже интересно, видимо их мясо хранили в морозильных камерах.

Вся крупная мегафауна по сути вымерла именно к концу плейстоцена, остались многочисленные мелкие животные - предки овцы, козы, буйвола, коровы, антилопы и тдтп. Мамонт это 12 тонн мяса, а 12 тонн мяса это 8 буйволов, 10 коров, 25 овец, 35 антилоп, 70 коз или 100500 кур. Пришлось одомашнивать, охотится на такую прорву живности это не дело. Потому и одомашили.

Выше я очень подробно расписал всё это, повторять не вижу смысла.

Просто Серёжа
К. Николай
вы видимо 2 том основ социологии не читали? Речь идёт о процессах противоположных похолоданию.
Глобальное потепление начинается 11800 тысяч лет назад, с него начинается эпоха голоцена. Период от 13 до 11,8 тысяч лет назад называется поздним дриасом, это конец эпохи плейстоцена, тогда средняя температура была на 20-25 градусов ниже чем в последующем голоцене. Вы в следующий раз, когда толстые книги читаете, не обделяйте себя одними книгами ВП СССР, параллельно и другие толстые книги держите под рукой, по естественнонаучным дисциплинам, мне помогает.
К. НиколайНеужели вы считаете , что предыдущая цивилизация не употребляла крахмал?
Разве я сказал, что до 12 тысяч лет назад люди не употребляли крахмал? Вы невнимательны, я сказал, что крахмал и клетчатку люди незначительно употребляли в виде кореньев, корнеплодов ещё 6 млн лет назад. А вот значительное увеличение потребления крахмала и растительных белков произошло только 10-12 тысяч лет назад, когда появились глиняные горшки, для приготовления зёрен на огне. До этого зерно не готовили, не в чем было, а без готовки запросто зубы его не пережуют, поэтому его и не окультуривали, так, жевали время от времени. Нужда появилась из-за похолодания позднего дриаса - придумали глину обжигать, стали готовить зерно, пришлось его окультурить. А вот корнеплод что варёным, что сырым - воды там больше, чем крахмала, потому массовым источником питания корешки быть уже не могли, так, перекус пока антилопу не поймал.
К. НиколайПо поводу мамонтов, тоже интересно, видимо их мясо хранили в морозильных камерах.
Вся крупная мегафауна по сути вымерла именно к концу плейстоцена, остались многочисленные мелкие животные - предки овцы, козы, буйвола, коровы, антилопы и тдтп. Мамонт это 12 тонн мяса, а 12 тонн мяса это 8 буйволов, 10 коров, 25 овец, 35 антилоп, 70 коз или 100500 кур. Пришлось одомашнивать, охотится на такую прорву живности это не дело. Потому и одомашили.

Выше я очень подробно расписал всё это, повторять не вижу смысла.

а предыдущие цивилизации не имели тех достижений, которые сейчас есть у человечества, как вы считаете? ( не могли перерабатывать зерно, выращивать культуры содержащие крахмал, не имели средств передвижений ). По поводу дриаса, я же вам написал, что есть мнение что была термоядерная война 13000 лет до ледникового периода.

13000 лет назад, т.е. перед ледниковым периодом. (Неверно написал)

Сталкивать лбами приверженцев вегетарианства и мясоедов неверно. Нужно рассматривать проблему питания в целом.

К. Николай
Сталкивать лбами приверженцев вегетарианства и мясоедов неверно. Нужно рассматривать проблему питания в целом.

Тем более, что и те, и другие ошибаются:) Всё равно человечеству придётся решать проблему питания. Помните, "мир стоит на грани ... и экологической катастрофы".

Елена
Всё равно человечеству придётся решать проблему питания. Помните, "мир стоит на грани ... и экологической катастрофы".

Вот только эта катастрофа никак не связана с выращиванием ЛЮБОЙ НАТУРАЛЬНОЙ ПИЩИ.

К. Николай
а предыдущие цивилизации не имели тех достижений, которые сейчас есть у человечества, как вы считаете?

Если имели, то физических следов не оставили, что сегодня вполне говорит - скорее всего не имели. Поскольку следов "просто эволюции человека" о которой я написал, зашкаливающе огромное количество, есть много тысяч подтверждений "моей" версии, и никаких физических следов противоречащей. Термоядерная война, которая 28-30 тысяч лет назад избирательно уничтожила абсолютно все свидетельства "неких продвинутых цивилизаций", но не тронула следы обычной нашей эволюции? Это немыслимо. Следы "нашей" эволюции регулярны и многочисленны, 28-30 тысяч лет назад это совсем недавно, следов должно быть море. Где они, нету, только наши, кроманьонские.

К. Николай
Сталкивать лбами приверженцев вегетарианства и мясоедов неверно. Нужно рассматривать проблему питания в целом.

Дело всё в том, что проблему питания скрыли мифологией "мясоедства" именно растительноядные, между тем железобетонные факты однозначно утверждают, повторю, однозначно, то есть в этом нет никаких сомнений - человек существо всеядное, - ВСЕядное, а людей МЯСОедов нет, и никогда не существовало. Поэтому "проблема питания в целом" заключается в лжи и подтасовывании фактов растительноядными, принявшими "вегетарианство" и противопоставив ему выдуманное "мясоедство". Не видеть в этой профанации каноничный пример психотроцкистской подмены понятий по лекалам ГП, известного в КОБ как манёвр "ложь-1 + ложь-2" - это важнейший признак отсутствия Различения.

На планете жило и живёт огромное количество культур. Никаких чисто "вегетарианских" культур на Земле никогда не было долго - они попросту вымирали. Самый древний источник, упоминающий отказ от животной пищи, предоставила вовсе не Индия, Персия или Китай, как многие наивно полагают, а древнегреческий (!) поэт Гесиод, живший в 8 веке до н.э, написавший космогоническую поэму про своё видение сотворения мира. Это уже потом был Пифагор (6 в до н.э), Будда Шакьямуни (6 в до н.э), Платон (5 в до н.э) и так далее, всё это - мизерное время, всего 2,5-3 тысячи лет назад. Все эти ребята - основатели религий, более или менее успешных религиозно-философских доктрин, а отказ от мяса убиенных животных всегда было в них актом религиозным, так что все вегетарианские благоглупости про "мы не религия" это ложь и самообман. Первый герой, Гесиод, который поэт и первый проповедник отказа от животной пищи, был из бедняцкой семьи и работал... пастухом. Пас коров. Вероятно, на фоне нехватки средств на мясо, постоянного общества животных и употребления сырых растений (иными словами - алкалоидов) - к сим животным возникли чувства. Ещё есть мифический персонаж Орфей, живший якобы на тысячу лет раньше (в 1700х годах до н.э) - любопытно то, что как раз Орфей, скажем так, "не очень любивший женщин" поэт, проповедник вегетарианства, следующую тысячу лет "писал поэмы", которые как раз стали конкурирующими версиями космогонии Гесиода (Труды и дни) и Гомера (Илиада, т.е мифы Древней Греции), а общий термин для его песнопений - Орфизм. Все эти люди были по сути своей т.н. воспевателями земледелия, вот и вся история зарождения вегетарианства, это просто поклонение богу плодородия. Больше никаких древних источников об отказе от животных в пище попросту не существует.

Что касается "проблемы питания в целом". Вообще эта "проблема" никакая не проблема, а фактор давления среды, совершенно обыкновенный для любого вида живых существ на Земле, который является стимулом для эволюции, естественного отбора и развития приспособленности. А та версия проблемы, которая изображается растительноядными товарищами, это обоснование ничего иного, как отбора искусственного, то есть банальной селекции людей, выведения новой породы. Само по себе ничего плохого селекция не несёт, все люди занимаются ею каждый день, отвечая на вопрос "как поступить" в той или иной ситуации. Удручает в вегетарианстве не сам отказ от животного белка и жира, который вполне может быть показан многим людям в качестве иррегулярной диеты, а совершенно лживые, антинаучные и косноязычные воззрения, яростно насаждаемые взамен истинных. Удручает также то, что это мракобесие, прошедшее мимо внутренней системы безопасности Концепции в виде триединства МИМ и Различения, вызвало в результате угнетение чувства Меры и ограничение понимания Нравственности. Ведь тут всё предельно просто:

Да, проблема питания перед человечеством стоит.
Нет, её не решит ГП в виде транснациональной зерновой мафии.
Всё.

На этом бы можно было закончить, но есть ещё один момент. В 2000-х годах разные группы генетиков в разных институтах мира независимо провели серийные эксперименты, заключающиеся в том, что над популяциями испытуемых организмов в строгих научных условиях были поставлены опыты по питанию. Выбор организмов был невелик, помню были дрожжи, бактерии, дрозофилы, крысы и кролики, может ещё кто; а суть была такова - отследить популяционную динамику и характеристики её здоровья при обыкновенном для них цикле питания, и при нескольких градациях добавления в пищу измельчённых в питательную массу сородичей данного вида. Такой пищей их кормили в течение несколько поколений и было установлено, что этот порошковый каннибализм даёт некоторый прирост продолжительности жизни поколений, однако сильно зависит от того, какого возраста организмы шли в перемолотое питание. Оказалось, что наиболее стойкие корреляции (+ 20-40%) согласуются с наиболее молодым помолом, до такой степени, что у организмов даже закреплялись соответствующие полезные мутации. Из чего можно сделать вывод - популяция может быть успешной, если в ней существует принцип поедания наиболее молодых сородичей. Однако, в человеческой популяции для этого потребуется выполнение трёх важных условий:
- первое - масса сожранных должна удовлетворять потребности питания;
- второе - число сожранных не должно ударять по демографии вида;
- третье - должна существовать группа, которой это необходимо.

Наиболее любопытным является следующее наблюдение - и первому, и второму, и третьему условию прекрасно удовлетворяет диета на растительном белке, о чём были мои предыдущие посты:

1. Зерном кормят самые дорогие и вкусные породы домашнего скота для быстрого набора массы, в случае с человеком этот вектор "здорового тела / небольшой головы" вполне реализуем в будущем;
2. Проект В - это селекция по выведению отдельной популяции людей "человека послушного", а в перспективе - "человека послушного вкусной породы";
3. Двадцать два + триста семьдесят.

И.С. КОБА
Вот только эта катастрофа никак не связана с выращиванием ЛЮБОЙ НАТУРАЛЬНОЙ ПИЩИ

Она вообще может быть НЕ СВЯЗАНА с выращиванием

Просто Серёжа
популяция может быть успешной, если в ней существует принцип поедания наиболее молодых сородичей

Это просто огонь какой-то!!!!

Просто Серёжа
3. Двадцать два + триста семьдесят.

Получается 392

Фёдор заблокирован за неподчинение веганам
Получается 392

22 иерофанта + 370 богатейших семей мира ( ротшильды ,опенгеймеры,морганы и тп.)

И.С. КОБА
Фёдор Андреевич
Получается 392

22 иерофанта + 370 богатейших семей мира ( ротшильды ,опенгеймеры,морганы и тп.)

Про 22 подумал, а про 370 не знал. Вон как, спасибо

Локальный корректор - типичный демоноид пытающийся освоить коб.

Rus Svet
Локальный корректор - типичный демоноид пытающийся освоить коб.

Небольшая заметка для новичков и людей, которые являются потенциальными носителями человечного строя психики и ищущие ответы на вопросы: как бы противоречиво это не выглядело, но свыше не всем дано дойти до человечного типа строя психики в силу разного происхождения тех или иных душ и различного вмешательства в генетику людей определённых сил, и тому подтверждение данный форум и коб как система знаний, которую пытаются освоить эти люди чьим потолком является демонизм

Rus Svet
Локальный корректор - типичный демоноид пытающийся освоить коб.

с таким утверждением трудно не согласиться, но как мне кажется интеллектуально не дотягивает . Очень много «пурги», цифр от балды. Не демон- чёртик.

Rus Svet
свыше не всем дано дойти до человечного типа строя психики в силу

В силу того, что такие как Гадзаов Арсен присвоили себе право назначать человечным строем только себя и свою мафиозную шайку. Как они скажут так и будет. Слушаем что говорит Гадзаов Арсен

Rus Svet
Небольшая заметка для новичков и людей, которые являются потенциальными носителями человечного строя психики и ищущие ответы на вопросы: как бы противоречиво это не выглядело, но свыше не всем дано дойти до человечного типа строя психики в силу разного происхождения тех или иных душ и различного вмешательства в генетику людей определённых сил, и тому подтверждение данный форум и коб как система знаний, которую пытаются освоить эти люди чьим потолком является демонизм

Все поняли? Выполнять. На форуме только демоны общаются и один человек Гадзаов Арсен. Не верите?

Rus Svet
тому подтверждение данный форум и коб как система знаний, которую пытаются освоить эти люди чьим потолком является демонизм

Всех опустил, тумана напихал, обалдеть Человек. Слив защитан

Тсссс не думай, жуй зерно и не думай тссс

Rus Svet
Локальный корректор - типичный демоноид пытающийся освоить коб.

Небольшая заметка для новичков и людей, которые являются потенциальными носителями человечного строя психики и ищущие ответы на вопросы: как бы противоречиво это не выглядело, но свыше не всем дано дойти до человечного типа строя психики в силу разного происхождения тех или иных душ и различного вмешательства в генетику людей определённых сил, и тому подтверждение данный форум и коб как система знаний, которую пытаются освоить эти люди чьим потолком является демонизм

Фёдор заблокирован за неподчинение веганам
Гадзаов Арсен
свыше не всем дано дойти до человечного типа строя психики в силу
В силу того, что такие как Гадзаов Арсен присвоили себе право назначать человечным строем только себя и свою мафиозную шайку. Как они скажут так и будет. Слушаем что говорит Гадзаов Арсен
Гадзаов АрсенНебольшая заметка для новичков и людей, которые являются потенциальными носителями человечного строя психики и ищущие ответы на вопросы: как бы противоречиво это не выглядело, но свыше не всем дано дойти до человечного типа строя психики в силу разного происхождения тех или иных душ и различного вмешательства в генетику людей определённых сил, и тому подтверждение данный форум и коб как система знаний, которую пытаются освоить эти люди чьим потолком является демонизм
Все поняли? Выполнять. На форуме только демоны общаются и один человек Гадзаов Арсен. Не верите?
Гадзаов Арсентому подтверждение данный форум и коб как система знаний, которую пытаются освоить эти люди чьим потолком является демонизм
Всех опустил, тумана напихал, обалдеть Человек. Слив защитан

От чего вас так перекосило?

Rus Svet
Гадзаов Арсен
Локальный корректор - типичный демоноид пытающийся освоить коб.
Небольшая заметка для новичков и людей, которые являются потенциальными носителями человечного строя психики и ищущие ответы на вопросы: как бы противоречиво это не выглядело, но свыше не всем дано дойти до человечного типа строя психики в силу разного происхождения тех или иных душ и различного вмешательства в генетику людей определённых сил, и тому подтверждение данный форум и коб как система знаний, которую пытаются освоить эти люди чьим потолком является демонизм
Фёдор АндреевичГадзаов Арсен
свыше не всем дано дойти до человечного типа строя психики в силу
В силу того, что такие как Гадзаов Арсен присвоили себе право назначать человечным строем только себя и свою мафиозную шайку. Как они скажут так и будет. Слушаем что говорит Гадзаов Арсен
Гадзаов АрсенНебольшая заметка для новичков и людей, которые являются потенциальными носителями человечного строя психики и ищущие ответы на вопросы: как бы противоречиво это не выглядело, но свыше не всем дано дойти до человечного типа строя психики в силу разного происхождения тех или иных душ и различного вмешательства в генетику людей определённых сил, и тому подтверждение данный форум и коб как система знаний, которую пытаются освоить эти люди чьим потолком является демонизм
Все поняли? Выполнять. На форуме только демоны общаются и один человек Гадзаов Арсен. Не верите?
Гадзаов Арсентому подтверждение данный форум и коб как система знаний, которую пытаются освоить эти люди чьим потолком является демонизм
Всех опустил, тумана напихал, обалдеть Человек. Слив защитан
От чего вас так перекосило?

Фёдор

из Донецка Анатолий
они не против мяса. они за гмо и дешевый корм для стада

Похоже на то, очень похоже. Но толпарям требуется, чтобы В.В.Пякин сказал, что Земля не плоская, хотя все равно не поверят. Тем более он уже в старых передачах выступал в пользу вегетарианства... Теперь порванный шаблон может больно ударить по концептуальным толпарям. Ведь они не стадо, они не рабы. Эгрегор свободного вегетарианца, не хватает бутсов и символик футбольных клубов )))))

Rus Svet
Гадзаов Арсен
Гадзаов Арсен
Локальный корректор - типичный демоноид пытающийся освоить коб.
Небольшая заметка для новичков и людей, которые являются потенциальными носителями человечного строя психики и ищущие ответы на вопросы: как бы противоречиво это не выглядело, но свыше не всем дано дойти до человечного типа строя психики в силу разного происхождения тех или иных душ и различного вмешательства в генетику людей определённых сил, и тому подтверждение данный форум и коб как система знаний, которую пытаются освоить эти люди чьим потолком является демонизм
Фёдор АндреевичГадзаов Арсен
свыше не всем дано дойти до человечного типа строя психики в силу
В силу того, что такие как Гадзаов Арсен присвоили себе право назначать человечным строем только себя и свою мафиозную шайку. Как они скажут так и будет. Слушаем что говорит Гадзаов Арсен
Гадзаов АрсенНебольшая заметка для новичков и людей, которые являются потенциальными носителями человечного строя психики и ищущие ответы на вопросы: как бы противоречиво это не выглядело, но свыше не всем дано дойти до человечного типа строя психики в силу разного происхождения тех или иных душ и различного вмешательства в генетику людей определённых сил, и тому подтверждение данный форум и коб как система знаний, которую пытаются освоить эти люди чьим потолком является демонизм
Все поняли? Выполнять. На форуме только демоны общаются и один человек Гадзаов Арсен. Не верите?
Гадзаов Арсентому подтверждение данный форум и коб как система знаний, которую пытаются освоить эти люди чьим потолком является демонизм
Всех опустил, тумана напихал, обалдеть Человек. Слив защитан
От чего вас так перекосило?
Фёдор

Нет, не всех. И я не говорил, что одни только демоны общаются на форуме. Не выдумывайте, Фёдор

Таня
Вы резали скотину когда-нибудь?

Убиваете ли вы бананы и сельдерей сами? Жарите ли эмбрионы птиц поутру? Отбирали эмбриончик у курочки? А у коровки-мамы молочко для деток отбирали? Резали ли картофель, содрав с него шкуру? Варили ли заживо лучок? Как насчёт бросить на раскалённую сковороду разорванную тыковку, а?

Таня
Люди, ну хоть пытайтесь понять других людей...

И это говорит участница, которая со входа начала бросаться веганским сарказмом. Двуличность очень убога :))
Слезливые лгунишки.

Rus Svet
От чего вас так перекосило?

Перекосило вас, в вашем комментарии. А потом расфигачило в трёх, веганские нервишки. А ведь всё просто, концептуальные идеи или принимаются, или нет. Вам пока рано.

И.С. КОБА
Вот только эта катастрофа никак не связана с выращиванием ЛЮБОЙ НАТУРАЛЬНОЙ ПИЩИ.

Бинго.

Любую пищу, натуральную или нет, выращивает мироздание. Мироздание выражает свой вектор целей ИНВОУ в качестве Промысла, этот промысел известен нам и под другим названием - эволюция. ГП своими Шестью Приоритетами ОСУО оседлал несколько петель обратной связи эволюции, чтобы управлять человечеством - всё это расписано выше, кто не читал, ознакомьтесь, дальше будет трудно.

Допустим, что всё мною написанное верно. Пока всё это проявляется бесструктурно, ну разве что ТНК выглядят структурами, однако, есть ещё одна структура, абсолютно точно работающая на эти цели. Её лозунги звучали не раз на этой странице, как и в любых других темах касательно вегетарианства, на любом сайте сети - речь идёт про Милосердие к животным, но мало кто из огнедышащих зерноподданных в курсе, откуда в действительности растут ноги этого милосердия. Это парафраз множества лозунгов Всемирного Фонда Дикой Природы, придуманного в Нью-Йорке в 1947 году, первый офис которого был открыт 11 (у-гу) сентября 1961 года в швейцарском (у-гу) городе Морж. Важную роль в создании WWF сыграл Годфри Рокфеллер (у-гу), подтянувший сотрудников, и Джулиан Хаксли, эволюционист, гуманист, политик, создатель Синтетической теории эволюции, т.е. Трансгуманизма, внук Томаса Хаксли, он же Гексли, известного как Бульдог Дарвина, а его родным братом был известный писатель Олдос Хаксли (О Дивный Новый Мир, Двери Восприятия - это БИБЛИИ хиппи, битников и прочих утопистов), а единокровным братом нобелевский лауреат, нейробиолог Эндрю Хаксли. Думаю, про этих двух персонажей всё понятно. А вот третий дружочек, Принц Филипп, герцог Эдинбургский и международный президент фонда, автор знаменитых слов о том, что "...в случае реинкарнации после смерти хотел бы вернуться в виде самого смертельного вируса с тем, чтобы уничтожить как можно больше людей..." - это тот самый принц Филипп, который супруг Елизаветы II, королевы Великобритании. Итак, Нью-Йорк, Швейцария, британская семья, Рокфеллеры, эволюционисты-трансгуманисты - вот та самая сила, которая является передаточным механизмом лозунгов про Милосердие к животным. Чтобы понять всю Нравственность этих кхм, людей, гуглите "WWF poaching war", где можно почитать про то, как рейнджеры фонда насиловали и убивали людей, лишь подозревая их в браконьерстве.

Так что же с параллельной линией про транснациональных зерновиков и создание расы кормовых людей? А тут всё просто, товарищи, осталось сложить 2+2. Для этого нам понадобятся оглашённые ранее факты.
1. Человек Кормовой должен жить в сохранности от хищников и опасностей, ведь его подтормаживающие мозги уже не дают прибавки к сопротивлению хитрым врагам, поэтому нужно ограничить его ареал искусственно и незаметно, чтобы было по схеме упоминавшихся ранее Нелетающих Птиц. Нужна естественно ограниченная, закрытая, но с приятным климатом и не запоганенной экологией страна, способная уместить 5-10 миллионов вкусных двуногих. Нужно чтоб и горы, и равнины, и реки, и пляжи океанские, есть ли? Такая страна есть, и о чудо, некоторые из нелетающих птиц живут только там, ну не совпадение ли.
2. Человек Хищноватого Прищура тоже к этой стране должен быть политически неравнодушен, она должна быть такой, своего рода Швейцарией, с извечной, и совершенно понятной политикой нейтралитета, но даже ещё сильнее стараться никак и нигде не отсвечивать, не то что этот Нью-Йорк. Подальше бы от войн. Было бы просто замечательно, если бы страна эта так была расположена в мире, чтобы и природные катаклизмы её обходили стороной, особенно в прогнозе будущих 2-3 тысяч лет. Ну, чтобы ГП там если не прям вот жить, но наведываться на процедуры омоложения. Пока кормовые, но глядишь эти нейробиологи (Хаксли-и, приве-е-ет) чего-нибудь с пересадкой мозга в свежее тело придумают (к/ф Get Out, приве-е-ет). В общем, есть ли такая страна? Имеется и такая страна.
3. Но не брежу ли я, ведь если такая страна есть, то глупо в ней кому-то уже не жить, такое святое место пустым быть не может. Наверняка живут, а поскольку там надо будет разместить 5-10 млн человек, то примерно столько там и проживает, столько там потребуется зачистить. А как так зачистить, если страна не отсвечивает, не горячая точка, обычная мирная страна? Нужно теракт, да не простой, а концептуального подтекста, да внезапный, небольшой, но НЕПОНЯТНЫЙ кровавый случай, и желательно, заточенный под "смену идеологий". Что-нибудь религиозное подойдёт, чтобы какой-нибудь Ислам 2.0, чтобы всем миром сочувствовали, недоумевали и милосердили. А не было ли недавно чего-нибудь такого? А было, был пример такой страны.

Ну, что-то Локальный совсем сбрендил, при чём тут транснациональные зерновики и мясобойни спросите вы, и будете правы, совсем ничего про них не сказал.
4. Искомая страна должна бы иметь приличную долю экономики, завязанной на животноводство и зерноводство, так, чтобы по мягкому перевороту местной логики социального поведения случился небольшой, подстёгивающий коллапс, чтобы по причине принятия Ислама 2.0, при последующем местном запрете животноводства "внезапно рухнула" экономика, а растениеводство её "спасло". Ну, скажем, чтобы животноводство составляло 25-30% экспорта сырья, а вообще страна, быть может, была основным экспортёром мяса-молока в мире, а примерно половину её территории составляли бы пастбища? М? А что, если у страны ещё были бы специальные, очень особенные отношения с её фермерами, и свободные законы, чтобы было чем надавить при переходе? И такая страна тоже существует.

Вот, дорогие концептуалы, попробуйте теперь запутать этот клубок обратно, и пусть факты, которые вы обнаружите, проверяя эту историю в любом из моих длинных комментов в этой теме, будут сопутствовать вашей удаче. Если захотите строгих источников каждого тезиса, спрашивайте, их есть у меня. Совсем забыл, но думаю, все уже поняли, что речь в этом комментарии шла о Новой Зеландии.

И.С. КОБА
Елена
Всё равно человечеству придётся решать проблему питания. Помните, "мир стоит на грани ... и экологической катастрофы".

Вот только эта катастрофа никак не связана с выращиванием ЛЮБОЙ НАТУРАЛЬНОЙ ПИЩИ.

Как сказал известный персонаж из мультика: "меня половинами мерить нельзя, потому что я целый"

Strokov Wladimir
Вот окажитесь Вы в ситуации, когда кроме мяса есть нечего.... Сможет Ваш организм съесть хоть что то, чтобы выжить? А организм Вашего ребёнка...? Он то вообще не приспособлен к этому....

Аналогичная ситуация с любой пищей, к которой человек не приспособлен. Если, например, насекомыми придётся питаться?:)

Фёдор заблокирован за неподчинение веганам
Гадзаов Арсен
От чего вас так перекосило?
Перекосило вас, в вашем комментарии. А потом расфигачило в трёх, веганские нервишки. А ведь всё просто, концептуальные идеи или принимаются, или нет. Вам пока рано.

Вы какие то концепцтуальные идеи излагали в своих высерах?)) не льстит себе

Просто Серёжа
будут сопутствовать вашей удаче.

Большое спасибо! Очень интересно читать ваши комментарии. Много вопросов остаются открытыми. Есть куда расти:) Теория эволюции - это всё же только теория. Мы так мало ещё знаем. Что такое наука и её методы - тоже большой вопрос. Статистика - показатель, хотя и ею можно манипулировать.

Внимание вегетарианцев хочется обратить (особенно когда эйфория от первых результатов спадёт:) на разные источники познания, а не только на "веган-ориентированые".

Елена
Теория эволюции - это всё же только теория

"Теория эволюции" это название одной из дисциплин, изучающих теоретическую эволюцию. Биологическая эволюция - это научный факт, то есть наблюдаемое явление, известное науке и доступное для научного исследования. В науке под теорией понимают концепцию, описывающую какую-либо обширную область бытия, поддающуюся наблюдению и научному исследованию. Многие научные теории, такие, например, как атомная теория строения вещества, или, собственно, теория эволюции, выдержали столь основательные проверки, что едва ли когда-либо будут отвергнуты. Такие теории в настоящее время ученые уже не проверяют, а лишь дополняют и уточняют. Сама же эволюция это конкретный, железобетонный, медицинский факт со строгими законами и правилами, позволяющими предсказывать явления и обнаруживать их впоследствии. Естественные науки для упрочнения своих концепций пользуются не математическим смыслом слова "доказательство", а набором свидетельств, укрепляющих предложенную гипотезу, либо опровергающих её. Потом из этой гипотезы выводятся проверяемые следствия, а полученные результаты позволяют оценить степень достоверности гипотезы. Чем больше подобных проверок выдержала гипотеза, тем ниже вероятность ее ошибочности, а в ходе проверок в исходную гипотезу могут вноситься дополнения и уточнения. Постепенно, по мере накопления доказательств, вероятность ошибочности гипотезы снижается настолько, что ее перестают называть гипотезой и начинают называть теорией. Между гипотезой и теорией нет четкой грани: это постепенный переход, когда в дальнейшем суммарная убедительность собранных свидетельств теории вырастает настолько, что у компетентных ученых просто не остается причин сомневаться в ее справедливости, естественно-научную теорию начинают рассматривать как доказанную истину.

Так вот гипотезой эволюция была до выхода "Происхождения видов"Дарвина в 1859 году.
С момента публикации она стала теорией.
За прошедшие 160 лет эта теория выдержала абсолютно все проверки и попытки опровержений, которых были десятки тысяч, так что сегодня сомневаться в её правомерности нет совершенно никаких оснований, а заявлять на полном серьёзе, что "это просто теория" будет человек лишь очень несведущий и не желающий осваивать знания. Вы же ведь не хотите быть человеком несведущим, и желаете осваивать знания? Тогда начните с эволюции, благо по ней одна из самых богатых библиотек всей науки. Абсолютно никаких глубинных расхождений с КОБ эволюция не имеет, в КОБ она скрывается под словами Промысел Божий.

Просто Серёжа
Полностью растительноядные гориллы,

Я повторюсь.... в неволе гориллы могут питаться тем же, чем и человек. И мясом и молоком и приготовленной пищей.... и живут дольше чем в природе. Но это лишь дополнение ко всему Вами сказанному.

К. Николай
Сталкивать лбами приверженцев вегетарианства и мясоедов неверно. Нужно рассматривать проблему питания в целом.

Этот тезис я поддерживаю.

К. Николай
Не демон- чёртик.

А это в дискуссии вообще лишнее... Вы же не думаете, что так человеки поступают?

Елена
Если, например, насекомыми придётся питаться?:)

Ничего страшного не случится с всеядным организмом.... Психологически может и не просто, но это преодолевается. А вот отсутствие нужных ферментов скажется критически.

Strokov Wladimir
Я повторюсь.... в неволе гориллы могут питаться тем же, чем и человек. И мясом и молоком и приготовленной пищей.... и живут дольше чем в природе.

Так в том и дело, что контролируемая эволюция, осуществляемая воздействием на какую-либо обратную связь, это тоже вопрос рассмотренный. Но как другой, более прямой пример - люди наоборот, могут питаться обойным клеем, обломками древесины или куском лущёного отброса, такие опыты "случайно" ставились последователями евгеники во время Второй Мировой. В концлагерях да Ленинграде, да в Юго-Восточной Азии, много где ещё.

В неволе горилла живёт долго не обязательно из-за смены питания, это может быть из-за смены иерархичного конкурирования: тут спаривание и борьба за самку более утрированы, чем в естественной среде, где за обладание самкой убивают, за плодовое дерево ведётся война, а чужого детёныша лучше сожрать, чем пощадить, всё равно издохнет. В близости людей и под их контролем/наблюдением всё это перестаёт быть необходимым для выживания и может отбрасываться, что неизменно положительно скажется на продолжительности жизни.

Просто Серёжа
Елена
Теория эволюции - это всё же только теория
"Теория эволюции" это название одной из дисциплин, изучающих теоретическую эволюцию. Биологическая эволюция - это научный факт, то есть наблюдаемое явление, известное науке и доступное для научного исследования. В науке под теорией понимают концепцию, описывающую какую-либо обширную область бытия, поддающуюся наблюдению и научному исследованию. Многие научные теории, такие, например, как атомная теория строения вещества, или, собственно, теория эволюции, выдержали столь основательные проверки, что едва ли когда-либо будут отвергнуты. Такие теории в настоящее время ученые уже не проверяют, а лишь дополняют и уточняют. Сама же эволюция это конкретный, железобетонный, медицинский факт со строгими законами и правилами, позволяющими предсказывать явления и обнаруживать их впоследствии. Естественные науки для упрочнения своих концепций пользуются не математическим смыслом слова "доказательство", а набором свидетельств, укрепляющих предложенную гипотезу, либо опровергающих её. Потом из этой гипотезы выводятся проверяемые следствия, а полученные результаты позволяют оценить степень достоверности гипотезы. Чем больше подобных проверок выдержала гипотеза, тем ниже вероятность ее ошибочности, а в ходе проверок в исходную гипотезу могут вноситься дополнения и уточнения. Постепенно, по мере накопления доказательств, вероятность ошибочности гипотезы снижается настолько, что ее перестают называть гипотезой и начинают называть теорией. Между гипотезой и теорией нет четкой грани: это постепенный переход, когда в дальнейшем суммарная убедительность собранных свидетельств теории вырастает настолько, что у компетентных ученых просто не остается причин сомневаться в ее справедливости, естественно-научную теорию начинают рассматривать как доказанную истину.

Так вот гипотезой эволюция была до выхода "Происхождения видов"Дарвина в 1859 году.
С момента публикации она стала теорией.
За прошедшие 160 лет эта теория выдержала абсолютно все проверки и попытки опровержений, которых были десятки тысяч, так что сегодня сомневаться в её правомерности нет совершенно никаких оснований, а заявлять на полном серьёзе, что "это просто теория" будет человек лишь очень несведущий и не желающий осваивать знания. Вы же ведь не хотите быть человеком несведущим, и желаете осваивать знания? Тогда начните с эволюции, благо по ней одна из самых богатых библиотек всей науки. Абсолютно никаких глубинных расхождений с КОБ эволюция не имеет, в КОБ она скрывается под словами Промысел Божий.

Теория относительности тоже считалась железобетонной.

Елена
Теория относительности тоже считалась железобетонной.

И? Развейте вашу мысль. Туманные недомолвки это обычно нехороший признак.

Strokov Wladimir
это в дискуссии вообще лишнее... Вы же не думаете, что так человеки поступают?
.

путать аудиторию, вводить в заблуждение, это как раз и есть черта ДСП.

Просто Серёжа

А тут всё просто, товарищи, осталось сложить 2+2. Для этого нам понадобятся оглашённые ранее факты.
1. ...
2. ...
3. ...Наверняка живут, а поскольку там надо будет разместить 5-10 млн человек, то примерно столько там и проживает, столько там потребуется зачистить. А как так зачистить, если страна не отсвечивает, не горячая точка, обычная мирная страна? Нужно теракт, да не простой, а концептуального подтекста, да внезапный, небольшой, но НЕПОНЯТНЫЙ кровавый случай, и желательно, заточенный под "смену идеологий". Что-нибудь религиозное подойдёт, чтобы какой-нибудь Ислам 2.0, чтобы всем миром сочувствовали, недоумевали и милосердили. А не было ли недавно чего-нибудь такого? А было, был пример такой страны.
4. Искомая страна должна бы иметь приличную долю экономики, завязанной на животноводство и зерноводство, так, чтобы по мягкому перевороту местной логики социального поведения случился небольшой, подстёгивающий коллапс, чтобы по причине принятия Ислама 2.0, при последующем местном запрете животноводства "внезапно рухнула" экономика, а растениеводство её "спасло". Ну, скажем, чтобы животноводство составляло 25-30% экспорта сырья, а вообще страна, быть может, была основным экспортёром мяса-молока в мире, а примерно половину её территории составляли бы пастбища? М? А что, если у страны ещё были бы специальные, очень особенные отношения с её фермерами, и свободные законы, чтобы было чем надавить при переходе? И такая страна тоже существует.
...

После последнего написанного засомневался, что до конца Вас понял. Решил перепровериться.
Коротко главные тезисы, которые я почерпнул из Ваших рассказов (очень упрощенно, извините, будет резать глаза):
1. В принципе отдельно взятому человеку можно полноценно питаться только растительной пищей и он из ней может получит все для него необходимые белки, жиры, минералы и т.д. и нормально функционировать, но в долгосрочной перспективе такой человек потеряет способность переваривать «животную» пищу из за потери определённых бактерии и т.д. в своем организме. А для детей такого человека будет ещё хуже, так как они с самого рождения не будут иметь у себя такую «флору и фауну».
2. Если образ такого питания перенести на большую часть общества - сразу начнутся реальные проблемы, так как тогда уже большинству людей будет невозможно полноценно питаться, образно говоря «орехов на всех не хватит». И физ. деградация начнётся сразу – т. е. не надо будет ждать несколько поколении.
3. Что бы набить брюхо новоиспеченным веганам, которых будет очень много, потребуется растить только самые эффективные в этом плане культуры – бобы, горох, пшеница и т.д. При этом будет теряться генетическая разнообразность даже этих культур, что будет проблемой для людей, которые питаются этими культурами (добавка к 2 пункту).
4. Через некоторое время появится какая нибудь напасть, которая уничтожит хотя бы урожай одной компоненты (культуры), и этого может быть достаточно для того, что бы стереть человечество с лица земли или отбросить её в каменный век, так как большому количеству людей быстро переориентироваться на другое питание не будет возможности. А так как разнообразие еды не большое и поэтому даже одна компонента составляет большой вес в рационе общества, это очень сильно ударит.
Следовательно, можно предполагать, что у ГП нет планов массово переводить людей на веганство, так как это получается «класть все яйца в одну корзину». Ведь ГП нужно обепечить определённый уровень комфорта для себя, а если всё рухнет – этого не получится обеспечить. Следовательно это просто оружие направленное на определённую группу людей для уменшения популяции. Для одних наркота, для других бездетность, и т.д.
Насчёт, выращивания экологичных нежненьких и вкусненьких веганчиков.
То что людей используют не только на ограны я обратил внимание и призадумался после скандала с “Planned parenthood”, когда выянилось, что идёт торговля частями плодов, плацентами, и т.д. И эта торговля оч. хороший бизнес не только в штатах, но и в других странах мира. Этому способствуют разные марши женщин с вешалками, что мол женщина хозайка своего тела и может сама когда захочет делать аборт. Также разрешение делать аборт в независимости от срока беременности, чтоб «мяса» по больше сообирать. Это всё, как я понимаю, используется в омалаживающих процедурах с так называемыми «стволовыми» клетками. Некоторые неожиданные смерти разных «звезд», наталкивают на мысль, что не всё так гладко с этим делом. Поэтому нет полной уверености в том, что то что получается с крысами, получается и людьми. Можеть ИНВОУ препятствует такому сатанизму, а может для «звёзд» проводит другую технологию омалаживания.
Ну а по плану фермы для веганов есть вопросы. По 3-ему пункту:
1. Зачем зачищать страну, если ещё нет выведенного сорта овощяподобного человека? А выводить этот «сорт» можно прямо в этой стране работая с этими же людьми. Правда не знаю насколько это возможно в современном мире массово насаждать веганство в одной отдельно взятой стране из за средств обмена информацией. Закрыть страну от всего как С. Корею? А насаждать ето во всём мире, как бы опасно и для самого ГП (выше писал).
2. Также надо общество подготовить к тому, что бы у неё не возникало вопросов о том, куда делись их некоторые молодые сородичи. Этот вопрос может возникнуть и для приезших. И эти люди должны плодится, а не пропагандировать чайлдфри, так как молодые более «ценные» в этом аспекте. Их надо отгородить от этой инф. волны, которая катится по миру.
3. Не очень понимаю, как терракт может «разрешить» загеноцидить кучу народа в глазах всего мира и каким образом это должно происходить?
4. Если терракт нужен для ввода новой религии, то эта религия должа уже быть знакома многим и чтобы её продвинуть нужно очень много времени. Тут уже терракты надо будет печь как блины. И есть ли сейчас какая то религия, которая превращает людей в веганов?
По 4-ому пункту:
1. Если зачистить население, тогда никакая экономика уже в принципе не актуальна.
2. Если сделать колапс животноводства в стране (потому что «элиты» решат - мы не едим мясо), тогда необязательно люди от мяса откажутся, а могут начать её закупать за рубежом. Также, что бы растениеводство спасло экономику, нужно кого то потеснить в мировом рынке, что очень не просто (хотя наверное ГП это может организавть). И также когда люди почуствуют проблемы с экономикой, они могут решить что отказ от мяса был ошибкой.
3. «...очень особенные отношения с её фермерами...». Можете пояснить, про какие отношения идёт речь?
Может нет необходимости в такой ферме? Можно ведь сырье для «котлетов» сообирать по всему миру. Разного сорта и цвета – разнообразность, как раз для гурманов ;). Я понимаю, что в ферме проще заказы и логистику «продукции» наладить, но вот организовать такую ферму в масштабах одной страны сейчас (а если связываете ситуацию с этим прошедшим террактом, то понимаю говорите о довольно таки краткосрочной перспективе), думаю, довольно таки проблематично. Да и нужно ли столько «скота» для 392? Разве что для селекции.

прибалт
После последнего написанного засомневался, что до конца Вас понял. Решил перепровериться.

Вы меня поняли хорошо, на лучший пересказ я и рассчитывать не мог. Что касается Новой Зеландии - вы тоже верно уловили, в отличии от остального моего текста это версия гипотетическая, явными "фактами-доказательствами" не обременённая, я использовал её для примера, однако не фантастического. Что в ней хорошего - все косвенные факты (известные мне) можно уложить, а факты новые, которые будут появляться в будущем, можно будет проверять. Основное, что я не сказал в явной форме, а сказать надо, - эволюция это процесс не слепой, крайне сложный, но при этом основанный на элементарных математических правилах. Вся её сложность для восприятия в том, что она представляет собой глубокую рекурсию, этакий фрактал обратных связей, который при изменении масштаба всегда остаётся верен себе и на любом уровне рассмотрения попросту отвечает ряду условий "если... - то... - однако". Поэтому всегда нужно помнить, что на любом уровне рассмотрения эволюции, начиная с квантового, условий всегда несколько и они всегда взаимно сдерживают друг друга, чем и обуславливается вектор. Вот помня об этом, пойдём по порядку.

прибалт
В принципе отдельно взятому человеку можно полноценно питаться только растительной пищей и он из ней может получит все для него необходимые белки, жиры, минералы и т.д. и нормально функционировать, но в долгосрочной перспективе такой человек потеряет способность переваривать «животную» пищу из за потери определённых бактерии и т.д. в своем организме. А для детей такого человека будет ещё хуже, так как они с самого рождения не будут иметь у себя такую «флору и фауну».

В целом верно. Фактически организму для извлечения энергии и роста вообще неважен источник конечных молекул, однако прежде, чем процесс доходит до этого этапа, происходит много промежуточных ступеней, которые в упрощённой форме можно сопоставить со всем комплексом органов и систем организма, а не только пищеварительной, как считает лозунговая братия. Иначе всё было бы до смешного просто - прикрути капельницу к донору-дереву или корове-батарейке, да снимай АТФ/белок/манну напрямую. Простой пример, чтобы переварить 100 грамм любого ресурса (да хоть целлюлозы) требуется энергия перемалывания и жевания, толкания по пищеводу, что требует мускулатуры, нервных сигналов о том где сейчас пища и куда её слать, какой процесс запустить, времени на всё это и на гормональный ответ, какой нейромедиатор тормознуть, какой отправить органу 1-2-100500, а за это время нужно снабжать энергией и кислородом другие органы, передать жидкостями химические потоки для запуска 1-20-100 системы, снять ОС о состоянии периферии, проверить не отбирает ли машка кашку, почесаться, подумать, стукнуть сердцем несколько раз. А в ГМ в это время хронометр отдаёт импульсы синхронизации для безупречной деятельности всех систем, органов и симбиотических организмов, тик-так, тик-так. И всё это выстраивалось шесть миллионов лет, безупречный биомеханизм с сознанием для управления средой, каждая система которого организована неспроста и согласуется со всем комплексом в совокупности. И пришёл веган, и говорит "Я МОРКОВКУ ЕЛ ГЫ У МЕНЯ НРАВСТВЕННОСТЬ". Надо же понимать, что хоть скелет, хоть ГМ, хоть микробиота человека приобретены именно в эволюционной гонке на выживание, а веганы последнюю низводят до тупорылого лозунга "гы жрёте трупы вот и микробы гы", и это якобы люди с нравственностью, здоровьем и при том медики. Нет никаких оснований полагать, что 10 лет личного вегетарианства, да и 50 лет, или даже второе-третье поколение вегетарианства покажут действительные эволюционные процессы, запущенные этим решением, это полная неизвестность. Что можно сказать точно, пока, за 12 тысяч лет варёного зерна в рационе, ни одной значимой вегетарианской цивилизации на Земле не появилось.

прибалт
Следовательно, можно предполагать, что у ГП нет планов массово переводить людей на веганство, так как это получается «класть все яйца в одну корзину». Ведь ГП нужно обепечить определённый уровень комфорта для себя, а если всё рухнет – этого не получится обеспечить. Следовательно это просто оружие направленное на определённую группу людей для уменшения популяции. Для одних наркота, для других бездетность, и т.д.

Всё так, будет просто разделение, а не тотальное веганство. Вообще в эволюции любой вид, достигший охвата ареала, в данном случае Земли, либо стагнирует и вымирает, уменьшаясь в численности, либо уходит в гомеостаз, поддерживая численность, либо разделяется, нередко по причине нехватки ресурсов питания и специализации в нём. Именно поэтому наука расоведение получила удар, антирасистское лобби (видимо, ГП) её глушит и очерняет, и сейчас в науке как бы нельзя рассматривать глобально вопросы расы, однако там этот вопрос питания популяций и приобретения признаков подробно изучался. Сейчас этот вопрос оккупирован веганскими мафиями неспроста, я уже упоминал книгу Кэмпбелла "Китайское исследование", очень познавательная лживая книга. Полезная - "Неудобное наследство. Гены, расы и история человечества" Николаса Уэйда, или пара советских учебников по той же Трофологии. Важным в этом манёвре является провозглашение "свободного выбора", чтобы кормовые шли на убой самостоятельно и с радостью, и тут можно бы сказать "а разве всеядные не идут на убой, это же они" - нет, дружочки, всеядным 6 миллионов лет, поедателей жареной дичи 1,5 миллиона, а вот зерноподданным максимум 12 тысяч лет, из которых 9 тысяч лет их "склоняли к отказу", читаем выше про Орфея.

прибалт
Ну а по плану фермы для веганов есть вопросы

Особые отношения с фермерами это отсутствие господдержки, налоговых льгот, то есть условий и обстоятельств, которые бы убирали "хищника" в давлении среды, тем самым эта ситуация крепких таких хозяйственников, подготовленных к ударам судьбы. Однако, ситуация была совсем иной до 1984 года (Оруэлл, который и 1984, и Скотный двор, у-гу), когда почти половину прибыли фермеров компенсировало государство, что было обыкновенным пузырём, который надувают, чтобы лопнуть. Но лопание отменили. И отменил именно ГП, только представьте себе, что какой-то жалкий островок на краю тьмутаракани, с жалкими 5 млн жителей, и сегодня он поставляет 28% мяса и 30% молока в мире! Вот так поднялись с колен. Как по мне, это немыслимая удача, когда в конкурентах, простите, США, Канада и Россия, или та же Австралия, если на то пошло. А теперь, предлагаю вашему вниманию статью англоязычной вики про сельское хозяйство Новой Зеландии, где очень любопытная фоточка в разделе "История":
en.wikipedia.org/wiki/Agriculture_in_New_Zealand
Вот она крупным планом, на ней много интересного: https://clck.ru/LmEjm

Пока что НЗ никто не зачищает, это был акт установления вектора. Чтобы зачищать, нужно будет сначала создать единую и незаметную идеологическую базу, я предполагаю, она должна быть на основе религии, наподобие того, как мормонов сослали в Юту, а Адвентисты строго вегетарианцы. Но религию нужно будет глобальную, поскольку неизвестно, какая именно раса даст наиболее полезный вид человека кормового, поэтому это скорее всего не Буддизм, хотя его под веганов хоть сейчас официально отдавай, и не Иудаизм, ибо он для избранных, варианта два - либо христианская секта (есть пост), либо мусульманская (есть халяль). Соответственно этому, ВАСПовский стрелок в мечети Крайстчёрча - в цикле двух вышеназванных конфессий. Одну из которых, или даже объединяющую, будут создавать следующие 200-300 лет.

Поэтому подготовка общества тоже медленная и в русле этого вектора, если обратили внимание, чуть не каждый зерноподданный явно оглашает, что зерноподданство это не религия, и "зря вы это смешиваете". Такая мощная отстройка довольно серьёзный признак лапши на уши и целевого вектора, мол, "мы как футбол, по-настоящему демократичны". Между тем, вегетарианство исторически - это мистико-философское, религиозное течение, будь то Древняя Греция или Индия. Сами события сейчас, это и не события, а закладки, создание исторических точек, которыми потом будут объяснять историю. Например, куда вымерли древнегреческие вегетарианцы? Почему в Индии 2500 лет назад это движение только высших каст? И тп. И как следствие - этот низкочастотный процесс не надо рассматривать как завтрашнюю революцию. Такие меры обычно проигрыш концепции на уровне методологии, а ГП пока ничего никому не проиграл, и всё ещё способен действовать без оглядки на время и ресурсы.

прибалт
Может нет необходимости в такой ферме? Можно ведь сырье для «котлетов» сообирать по всему миру. Разного сорта и цвета – разнообразность, как раз для гурманов ;). Я понимаю, что в ферме проще заказы и логистику «продукции» наладить, но вот организовать такую ферму в масштабах одной страны сейчас (а если связываете ситуацию с этим прошедшим террактом, то понимаю говорите о довольно таки краткосрочной перспективе), думаю, довольно таки проблематично. Да и нужно ли столько «скота» для 392? Разве что для селекции.

Тоже задумался... А что если весь мир будет как-то поделен, и тогда где-то промышленность, где-то атом-ядер а в Новой Зеландии экологически чистая ферма

Просто Серёжа
Олдос Хаксли (О Дивный Новый Мир, Двери Восприятия - это БИБЛИИ хиппи, битников и прочих утопистов)

Просто Серёжа
до 1984 года (Оруэлл, который и 1984, и Скотный двор, у-гу)

В 1949 году Джордж Оруэлл получил любопытное письмо от своего бывшего учителя французского в школе.
Оруэлл только опубликовал свой новаторский роман «1984», получивший хвалебные отзывы практически в каждой части англоязычного мира. Так уж случилось, что его учителем французского был никто иной, как Олдос Хаксли, некоторое время преподававший в Итоне прежде чем написать «О дивный новый мир» (1931), еще один великий роман-антиутопия двадцатого столетия.

Дорогой мр. Оруэлл,

С вашей стороны было очень мило попросить издателей отправить мне экземпляр вашей книги. Я его получил, когда занимался работой, требовавшей обширного чтения и консультации с дополнительными материалами; и, поскольку плохое зрение заставляет ограничивать читательский рацион, мне пришлось отложить книгу на долгое время, прежде чем я погрузился в «1984».

Соглашаясь со всеми критиками, писавшими о ней, должен еще раз сказать, насколько хороша и очень важна эта книга. Позволите ли сказать вместо этого о вещи, которую книга описывает — идеальной революции? Первые признаки философии идеальной революции — революция, лежащая за пределами политики и экономики, и нацеленная на полнейший переворот индивидуальной психологии и физиологии — как можно видеть у маркиза де Сада, считавшего себя продолжателем и завершителем дела Робеспьера и Бабёфа. Философия правящего меньшинства в “1984” — это садизм, доведенный до логического конца, выходящий за границы пола или отрицающих их. Может ли на самом деле политика сапога, стоящего на лице, продолжаться бесконечно, кажется сомнительным. Я считаю, что правящая олигархия найдет менее сложные и затратные способы правления и удовлетворения своей жажды власти, и эти методы будут напоминать описанные мной в “Дивном новом мире”. Недавно мне довелось заглянуть в историю животного магнетизма и гипнотизма, и меня поразило, что мир на протяжении ста пятидесяти лет отказывался воспринимать серьезно открытия Месмера, Брейда, Эсдейла и остальных.

Отчасти из превалирующего материализма, отчасти из превалирующего благоприличия, философы девятнадцатого века и ученые не хотели разбираться со странными фактами психологии для практичных людей, вроде политиков, солдат и полицейских, чтобы применять их для правительства. Благодаря добровольному невежеству наших отцов наступление идеальной революции было отложено на пять или шесть поколений. Еще одной счастливой случайностью была неспособность Фрейда успешно гипнотизировать и его последующее пренебрежение к гипнозу. Это отложило общее применение гипнотизма в психиатрии, как минимум на сорок лет. Но теперь психоанализ комбинируется с гипнозом; и гипноз стал куда проще и глубже за счет использования барбитуратов, которые стимулируют гипнотическое и внушаемое состояние даже у наиболее устойчивых людей.

Я считаю, что в пределах следующего поколения мировые правители откроют, что адаптация детей и нарко-гипноз куда эффективней в качестве инструментов правительства, чем дубинки и тюрьмы, а подталкивание людей к тому, чтобы они любили свое рабство, может удовлетворить их жажду власти так же полно, как и пинки, ведущие людей к подчинению. Другими словами, мне кажется, что «1984» станет кошмаром в мире, больше напоминающем то, что я представлял в «О дивном новом мире». Перемены наступят как результат ощущения нарастающей необходимости эффективности. Тем временем, разумеется, могут начать биологический и ядерные войны большего масштаба — в коем случае у нас будут кошмары другого, вряд ли представимого типа.
Еще раз благодарю за книгу.

Искренне ваш,
Олдос Хаксли
http://www.openculture.com/2018/08/aldous-huxley-george-orwell-hellish-vision-future-better-1949.html

Каранин Евгений
Оруэлл только опубликовал свой новаторский роман «1984», получивший хвалебные отзывы практически в каждой части англоязычного мира. Так уж случилось, что его учителем французского был никто иной, как Олдос Хаксли

То-то мне казалось, что на задней обложки то ли "дивного мира", то ли "1984" читал об этом, но смутно, давно это было. Познавательно, спасибо

Правдин Олег
А что если весь мир будет как-то поделен, и тогда где-то промышленность, где-то атом-ядер а в Новой Зеландии экологически чистая ферма

Насколько я понял это из прочитанного в толстых книгах, и даже просмотру В-О, такой план по функциональному миру-квартире существует, как минимум его ментальный образ.

Товарищи, ещё раз напишу что мясоедение и вегетарианство это "ложь1" и "ложь2". Употреблять каждый день мясо вредно, также как питаться , как лемур, исключительно апельсинами и манго. На сегодня острота вопроса о нехватки человечеству продуктов питания отсутствует, проблема в неразумном их распределении. Ведь сколько пропадает , того же мяса в супермаркетах или консервации, сгнивает овощей и фруктов. Рыночная экономика не позволяет производить по потребностям. Таким образом одни недоедают, другие страдают обжорством. Нет культуры умеренного потребления , нет знаний о правильном потреблении молочных продуктов (зимой молочные продукты увеличивают количество слизи в организме, люди кашляют и сопливят , уменьшение или исключение молочных продуктов из рациона в холодное время года уменьшит и заболевания ), но мы об этом не говорим. Одним хочется поунижать вегетарианцев, другим назвать мясоедов безжалостными, но всё это не решает проблем, а только приводит к бессмысленным конфликтам.

К. Николай
о нехватки

о нехватке

Конечно же "ложь1" и "ложь2" существуют, об этом выше много написано. Вегетарианцы делают умное лицо и пытаются выдать за правду свои выдумки о том, что если они едят лишь "гарнир", значит по какой-то извращённой логике нормальные люди гарнир не едят, ведь это отныне удел лишь праведных зерноподданных, а едят все "блюда" без "гарнира" и называются теперь "мясоедами". Вот это и есть смысл манёвра "ложь-1 + ложь-2" - отделить от нормальных людей ограниченных в питании, и нормальных обозвать "мясоедами". Никакого "мясоедения" не существует. Это всё равно, что съедая пельмень, называть поедание его мясной начинки "мясоедством", а оболочки из теста "вегетарианством".

Также зерноподданные приписывают вегетарианству прибавки к здоровью, которые образуются вовсе не за счёт только диеты, а за счёт смены общего образа жизни на более здоровый, параллельного отказа от вредных привычек, улучшения распорядка дня, в общем, обыкновенных, базовых физиологических исправлений. Как только зерноподданные прекратят разделять человечество на себя и выдуманных ими "мясоедов", как только признают, что вегетарианство это обычная временная диета, которую должен прописать доктор пациенту, и прекратят приписывать вегетарианству несметные успехи, обусловленные совсем другими процессами, тогда в их сознании и перестанет существовать иллюзорный конфликт с "мясоедами" - сущностями, которых им придумал и внедрил в сознание ГП. Люди всеядны и это медицинский факт, отражённый в ГОП. Для генетического здоровья человека требуется этот факт учитывать.

Все люди всеядны по элементарной эволюционной причине - во благо сохранения режима энергооборота независимо от времени года, сезона и ареала обитания популяции. Что делать вегетарианскому племени, если лето было на 5 градусов прохладнее и земля не родила достаточно еды? Ведь такое случалось не раз в новейшей истории, например "Год без лета" 1816 года из-за мегаизвержения стратовулкана Тамбора в 1815 году, или подобные упоминания в Библии и других источниках о многолетнем голоде, вызванным ещё более разрушительным извержением вулкана Санторин в 1615 году до н.э., когда вся средиземноморская и ближневосточная цивилизация потерпели кризис неурожая. В более глубокой древности же, без прослойки одомашненных растений, неурожайные года были чаще и сокрушительнее для популяции. То же касается и хищников - если добыча ушла из ареала по причине голода или холода, если она вдруг адаптировалась и стала быстрее бегать, выше летать, или попросту умнее, или если появился хищник-конкурент типа кошачьих, против которых человеку мало что было предоставить до последнего тысячелетия - такой "мясоед" вымрет от голода, не умея питаться корешками да плодами. Дружочки, эволюция не дурак. Именно поэтому человек всеяден.

Вегетарианцам просто нужно перестать быть интеллектуальными иждивенцами, осознать истину, прекратить свой воинствующий балаган, отставить проповеди, и изучать свою диету с научной точки зрения, благо данных накопилось - за два поколения не перечитаешь.

Просто Серёжа
Вегетарианцы делают умное лицо и пытаются выдать за правду свои выдумки

Просто Серёжа
зерноподданные

Просто Серёжа
Вегетарианцам просто нужно перестать быть интеллектуальными иждивенцами

Просто Серёжа
прекратить свой воинствующий балаган

Просто Серёжа
отставить проповеди

Да это вы тут проповедуете, не вегетарианцы. Вам же выше написали, ешьте мясо, вам никто не запрещает и никто вас не обвиняет ни в чем. Вы многократно оскорбляете всех вегетарианцев называя их интеллектуальными иждивенцами. Это может быть вашим личным мнением, но вам никто права не давал оскорблять сообщества инакомыслящих людей. Прихвостни которые вам здесь вторят ничем не лучше вас. Вегетарианцами становятся не из-за моды, а из-за проблем со здоровьем и появившемся сегменте некачественного питания. Об этом здесь вам писали, но, видимо, вам как горохом об стенку бессмысленно увещевать.

Отнюдь, проповедями лжи о существовании "мясоедства" здесь занимаются только зерноподданные и прочие сочувствующие, а моё изложение правды - это просто факты, где прогнозы я указал специально. Факты не могут быть проповедями, ими может быть только ложь, в частности про "мясоедство". И то, что вы до сих пор этого всего не осознали и всё ещё пытаетесь меня обвинять, вас не красит. Это можно было понять в начале беседы, когда информация и факты вам не были известны, но то, что вы не поняли фактов после их оглашения, разжевывания и перетирания в пыль, увы, печально.

По той же причине всеядный самостоятельно соображающий имеет право называть любых зерноподданных интеллектуальными иждивенцами - поскольку те не только оправдывают необоснованные заблуждения по отказу от мяса, но что важнее, они утратили возможность воспринимать информацию и оперировать логикой. Которую пока никто из них даже не приблизился к тому, чтобы попытаться хотя бы опровергнуть.

Авторитета ждут, понимаю. Такова уж их нравственность. Увы, правоту не обосновать ложными лозунгами.

К. Николай
Товарищи, ещё раз напишу что мясоедение и вегетарианство это "ложь1" и "ложь2". ...

Меня такая мысль тоже посещала. Речь опять о разделении и стравливании людей. Здесь этим занимается доморощенный теоретик с манией величия, Самоутверждаясь и пробуждая низменные чувства у людей с неустойчивой психикой, отметившихся в этой теме нелепыми комментариями.

Ольга
Речь опять о разделении и стравливании людей.

Разделяют и стравливают людей только те, кто придумал разделять.

Разделять всеядных людей на "вегетарианцев" и "мясоедов". Все люди всеядны. Вегетарианцев поймали в ловушку, из которой они даже с помощью оглашённой информации выбраться не в состоянии. Понятно, нет? Повторить? Знаю, надо повторить.

Все люди всеядны по элементарной эволюционной причине - во благо сохранения режима энергооборота независимо от времени года, сезона и ареала обитания популяции. Что делать вегетарианскому племени, если лето было на 5 градусов прохладнее и земля не родила достаточно еды? Ведь такое случалось не раз в новейшей истории, например "Год без лета" 1816 года из-за мегаизвержения стратовулкана Тамбора в 1815 году, или подобные упоминания в Библии и других источниках о многолетнем голоде, вызванным ещё более разрушительным извержением вулкана Санторин в 1615 году до н.э., когда вся средиземноморская и ближневосточная цивилизация потерпели кризис неурожая. В более глубокой древности же, без прослойки одомашненных растений, неурожайные года были чаще и сокрушительнее для популяции. То же касается и хищников - если добыча ушла из ареала по причине голода или холода, если она вдруг адаптировалась и стала быстрее бегать, выше летать, или попросту умнее, или если появился хищник-конкурент типа кошачьих, против которых человеку мало что было предоставить до последнего тысячелетия - такой "мясоед" вымрет от голода, не умея питаться корешками да плодами. Дружочки, эволюция не дурак. Именно поэтому человек всеяден.

Повторю для также для табуретов, нормальным дальше можно не читать:

Все люди всеядны. Так велит Промысел.

Просто Серёжа
Головной мозг человека не функционирует в полной Мере без употребления белков и жиров животного происхождения, которые являются наиболее эффективными поставщиками энергии для ГМ и строительного материала для синапсов, без которых не образуются новые связи в нейросетях, а также для выработки гормонов, молекулярной основой для которых служит молекула холестерина.

Зубной аппарат и набор пищеварительной микробиоты строго указывает на то, что человек - это всеядное животное. Вегетарианство - это оружие пятого приоритета, чтобы паства была тупой и безвольной, и не имела ресурсов для достижения ЧТСП.

Признаюсь когда я первое это сообщение прочитал, огорчился, что сейчас снова будет издевательство над вегетарианцами. Но прочитав все комментарии, и второй раз сегодня склоняюсь к тому что скорей всего вы в чем то здесь правы, сведения которыми вы снабдили опровергнуть не получилось. Не скажу что все легко укладывается в мозаику видимо потребуется время со всем разобраться, но спасибо за разложенную по полочкам информацию. Огорчает что вегетарианцы не предоставили в ответах каких то полезных данных кроме своего опыта, такая проверка теорий это конечно самообман диванных экспериментаторов которые не понимают что и зачем они проверяют что понятно по их комментариям. К сожалению вынужден согласится, что вегетарианцы по существу это обычная пропаганда каких-то непонятных ценностей под видом оздоровления и люди находятся в заблуждении.

Фёдор заблокирован за неподчинение веганам
А зря, у вас нормально получается оппонировать,

Хотя тут даже и оппонирования не было, недопонимание было в плане последовательности рассмотрения вопроса, из-за чего собственно весь балаган в ветке вообще.

Вспомнился прикол с просторов интернета:
Что такой грустный?
Настроения нет.
Держись, ты же веган :)
Да вы задолбали уже. То веган, то бородач. Не надоело ещё? АЖТРИСЁТ.
Трясёт веган бородой, пообедал лебедой :)
Сука.

Когда первый раз увидел смеялся долго.

А по сути, вопрос сложный, по началу доверился авторитету КОБ, а почитав данную ветку теперь закрались сомнения...

Ну и опыт определённый есть, сестра лет 15 назад резко стала вегетарианцем насмотревшись интернета (лозунги стандартные - не могу есть мертвечину, там всё гниёт и т.д., звучит жутко, не поспоришь), первое время даже в обмороки падала, наверное из-за резкого перехода, сейчас не падает, но здоровье её лучше не стало, похоже что стало даже хуже, по крайней мере по моим ощущениям и по её внешнему виду (лицо бледно-серого цвета, большие синяки под глазами). Курит она правда, но в общем то когда до этого она ела всё и тоже курила, выглядела внешне получше. Вот и думай в чём тут дело, видимо можно как то не правильно питаться не смотря на то что это вегетарианские продукты.
И ещё момент, как то вегетарианцы и веганы забывают упомянуть что качественно питаться таким образом в России по крайней мере, реально дорого, в отличии от обычного среднестатистического рациона, не так уж много семей себе могут это позволить.
А проблем со здоровьем у людей много скорее всего от некачественных, пропитанных всякими химическими добавками продуктов питания и общей не хорошей экологической обстановке в мире, а не столько от мяса по моему мнению.

Просто Серёжа
В неволе горилла живёт долго не обязательно из-за смены питания,

Безусловно дело не в этом... я отметил это, чтобы показать - животная пища не повредила в принципе растительноядной горилле... не ухудшила её жизнь. Если Гржимек не врёт конечно. Что касается того, что они живут дольше, то в зоопарках им мяса не дают. Так что, не из за смены питания....

К. Николай
путать аудиторию, вводить в заблуждение,

Ну так распутывайте... Зачем заниматься поиском ненужных эпитетов?

К. Николай
мясоедение и вегетарианство

Вегетарианство есть... Мясоедения нет. Так называемые мясоеды питаются не только мясом и не столько мясом.... В тарелке как правило больше гарнира(растительного) чем гуляша. Другое дело, что из мяса делается культ. В этом первая опасность. И если проводить аналогии - тот же культ, но сбоку, делается из растений.....

Просто Серёжа
Все люди всеядны. Так велит Промысел.

Не уверен.... но все имеют возможность быть всеядными, что позволило выжить и распространиться по планете.

К. Николай
Одним хочется поунижать вегетарианцев

Да никому это не надо.... Просто агрументация, которой они оправдывают свой выбор оставляет желать лучшего... не всегда, но очень часто.

Просто Серёжа
А теперь, предлагаю вашему вниманию статью англоязычной вики про сельское хозяйство Новой Зеландии, где очень любопытная фоточка в разделе "История":
en.wikipedia.org/wiki/Agriculture_in_New_Zealand
Вот она крупным планом, на ней много интересного: https://clck.ru/LmEjm

Крайстчёрч на этой этикетке просто так, это ни с чем не связано.
Пожары в Австралии тоже! Расходитесь граждане, не на что тут смотреть.

К. Николай
Одним хочется поунижать вегетарианцев, другим назвать мясоедов безжалостными, но всё это не решает проблем, а только приводит к бессмысленным конфликтам.

Переведём в параллельную плоскость.

Так же кукарекают и гомосеки , что одним хочется поунижать гомосеков , другим назвать нормальных - нетолерантными .
Но всё это не решает проблем, а только приводит к бессмысленным конфликтам.

И как Вам такая постановка вопроса ?

Strokov Wladimir

Ничего страшного не случится с всеядным организмом.... Психологически может и не просто, но это преодолевается. А вот отсутствие нужных ферментов скажется критически.

Так, может, ядиков разннобразных в пищу добавлять? Мало ли что... хотя бы не отравимся сразу если что:) Тогда уж точно можно всеядными назвать:))

Какова бы ни была стройная и красивая теория, железобетонной истиной она не может стать никогда. От слова совсем:) "Всё течёт, всё меняется". Наука вообще имеет привычку подтягивать факты под свои доказательства. И выбрасывать неподходящие. Условия постоянно меняются, мы превращаемся в техногенную цивилизацию, инструментарий усложняется, пересмотру подлежат все теории (иначе в кризисе не оказались бы). Кроме того, что надо кормить своё физическое тело, питания требуют и другие как минимум 12. И всё взаимосвязано. А здесь и вибрации, и прочее и прочее, и бесконечно. Мозг - вообще тема очень мало изученая.

Вегетарианец - не значит, что здоровый, половина Индии тому доказательство. Есть ли разница в том есть белый очищеный варёный рис или пророщеный ферментированый местного происхождения? И так далее. Нююансов масса. Отказаться необходимо от глютена, которого в природе нет.

"Всеядство" тоже не путь к здоровью. Животные 100-50 лет назад и животные сегодня - это вообще разные животные. То, что можно было есть тогда, сегодня отрава (почти нет омега3, b12, +пестициды, антибиотики и т.д). Цивилизация болезней. Продолжать этот путь опасно, в никуда... Тут даже до "отупения" не дойдёт...

Кстати, наблюдения показывают, что есть на планете множетсво людей с мощным мозгом и они не всеядные, есть ещё больше всеядных и они откровенно тупые. А есть и наоборот, тупые веганы и очень умные всеядные.

Strokov Wladimir
Да никому это не надо.... Просто агрументация, которой они оправдывают свой выбор оставляет желать лучшего... не всегда, но очень часто.

Аргументация - дело обычно трудное, требующее больших знаний, навыка, труда, главное - затраты времени. Очень далеко не каждый таким временем располагает.

И.С. КОБА
И как Вам такая постановка вопроса ?

В какую бы плоскость вы не переводили, будете видеть то, что вам хочется.

Елена
А здесь и вибрации, и прочее и прочее, и бесконечно.

Пыль и туман, люди ничего не узнавайте и не стремитесь узнать, всё равно не поймёте, просто верьте )))

Елена
Мозг - вообще тема очень мало изученая.

Не стоит проецировать на всех то, что лично вы чего-то не знаете. Мозг довольно хорошо изучен и наука продолжает изучать его, сейчас научных материалов по "нейро"- наукам чуть не столько же, как по физике.

Елена
Отказаться необходимо от глютена, которого в природе нет.

Так отказывайтесь.
https://ru.wikipedia.org/wiki/глютен

Клейкови́на, глюте́н (лат. gluten — клей) — понятие, объединяющее группу запасающих белков, обнаруженных в семенах злаковых растений, в особенности пшеницы, ржи и ячменя.

Просто зашкалило )))))))))))
Веганы......

Елена
Кстати, наблюдения показывают, что есть на планете множетсво людей с мощным мозгом и они не всеядные

Какие наблюдения, можно их посмотреть? Если считать наблюденим эту тему, то оно показывает противоположный вывод, в первом комментарии. ЛК меня им взбесил, но по прочтению всей беседы этот вывод стал обоснован

Елена
В какую бы плоскость вы не переводили, будете видеть то, что вам хочется.

Мудрец в нем видел мудреца,
Глупец — глупца,
Баран — барана,
Овцу в нем видела овца,
И обезьяну — обезьяна.
Но вот подвели к нему Федю Баратова,
И Федя неряху увидел лохматого.

Каранин Евгений

Так отказывайтесь.
https://ru.wikipedia.org/wiki/глютен

Клейкови́на, глюте́н (лат. gluten — клей) — понятие, объединяющее группу запасающих белков, обнаруженных в семенах злаковых растений, в особенности пшеницы, ржи и ячменя.

Я имела в виду не формулу, а действие (эффект). Современная пшеница модифицирована, она даёт этот "клей".

Каранин Евгений

Пыль и туман, люди ничего не узнавайте и не стремитесь узнать, всё равно не поймёте, просто верьте )))

Наоборот. Узнавайте как можно больше. Отрывайтесь от разного рода догм, в том числе научных.

Каранин Евгений

Не стоит проецировать на всех то, что лично вы чего-то не знаете. Мозг довольно хорошо изучен и наука продолжает изучать его, сейчас научных материалов по "нейро"- наукам чуть не столько же, как по физике.

Ну, я рада вашим обширнейшим познаниям:) можно остановиться на достигнутом

Каранин Евгений

Какие наблюдения,

Конечно, мои личные наблюдения.

Елена
Наоборот. Узнавайте как можно больше. Отрывайтесь от разного рода догм, в том числе научных.

И вступайте в нашу секту Пастафариа́нства !!!
ЯчменьАкбар !
ХариКукуруза !

Елена
Конечно, мои личные наблюдения.

гомосеки тоже так говорят - попробуй , ты же не разу не пробовал ! Как ты можешь утверждать , что ты не такой как мы .
И вообще один раз не пидарас . В торой раз как первый раз .

Елена
Я имела в виду не формулу, а действие (эффект). Современная пшеница модифицирована, она даёт этот "клей".

Осспаде какой ужас. Глютен содержался в зерне задолго до модификаций и ещё до открытия генов. Его селекцией отбирали с доисторических времен, чем зерно крупнее и тяжелее, тем скорее его фермер посадит, в нём стойкости больше, мороз переживёт и засуху. А вес и размер это и есть признаки высокого содержания белков то есть ГЛЮТЕНА. Что тут непонятного, "модификаторы" блин. Современная пшеница выше описана, и глютен там нипричем.

Каранин Евгений
Елена
Я имела в виду не формулу, а действие (эффект). Современная пшеница модифицирована, она даёт этот "клей".
Осспаде какой ужас. Глютен содержался в зерне задолго до модификаций и ещё до открытия генов. Его селекцией отбирали с доисторических времен, чем зерно крупнее и тяжелее, тем скорее его фермер посадит, в нём стойкости больше, мороз переживёт и засуху. А вес и размер это и есть признаки высокого содержания белков то есть ГЛЮТЕНА. Что тут непонятного, "модификаторы" блин. Современная пшеница выше описана, и глютен там нипричем.

вы опять про содержание. я про действие

Елена
вы опять про содержание. я про действие

С чем же у вас действие связано, если не с содержанием? Вы глупость пишете.
Признайтесь, воду у телека заряжали?

Прочитал всю тему, так и не нашёл ответа, почему многие из вегетарианцев связывают вегетарианство с Концепцией Общественной Безопасности. Насколько я знаком с трудами ВП СССР, никаких особенных указаний по поводу вегетарианства в них нет, если ошибаюсь покажите. То, что отдельные сподвижники КОБ практикуют вегетарианство, ничего про КОБ не говорит, людям свойственно заблуждаться, особенно методологически.

Долишный Михаил
Прочитал всю тему, так и не нашёл ответа, почему многие из вегетарианцев связывают вегетарианство с Концепцией Общественной Безопасности. Насколько я знаком с трудами ВП СССР, никаких особенных указаний по поводу вегетарианства в них нет, если ошибаюсь покажите. То, что отдельные сподвижники КОБ практикуют вегетарианство, ничего про КОБ не говорит, людям свойственно заблуждаться, особенно методологически.

Многие вегетарианцы обычные толпари... нет, это грубо... многие вегетарианцы методологичски слабы, поэтому находятся под влиянием более методологически подкованных как вы их назвали сподвижников КОБ. Это обычно для толпо элитарного общества. Станут методологически сильными когда прочитают толстые книги и поработают над собой, пока имеем что имеем, упор на авторитетов, а не методологию

Уважаемый Локальный Корректор,

В Шабат, 11 января в 21:49 мск
в селе Беленькое в Белгородской области
взорвался комбикормовый завод.

В МЧС России сообщили о пяти пострадавших, по данным пресс-службы правительства Белгородской области, их четверо. Пострадавшие госпитализированы с ожогами в Борисовкую ЦРБ. После хлопка в 7-этажном здании начался пожар, несущие конструкции не повреждены, нарушено остекление, произошло частичное обрушение панелей, уточнили в МЧС.

Комбикормовый завод в селе Беленькое принадлежит предприятию "Новоборисовское ХПП", которое занимается выработкой обогащенных гранулированных комбикормов для свиней расчетной производительностью 420 тонн в сутки / 20 тонн в час.

https://tass.ru/proisshestviya/7503075
_
Ундецима

Ундецима
В Шабат, 11 января в 21:49 мск
в селе Беленькое в Белгородской области
взорвался комбикормовый завод.

- Шабат
- 11
- без 11 минут 22
- Ундецима

Всё чудесатее и чудесатее

Ундецима
Шабат, 11 января в 21:49

Считаете диверсия ГП? Почему Белгород?

Правдин Олег
Считаете диверсия ГП?

Скорее - матричный ответ.

Правдин Олег
Почему Белгород?

Комбикормовый завод в селе Беленькое принадлежит предприятию "Новоборисовское ХПП"
http://www.agrobel.ru/h/about/structura/hlebopriemnye-predpriyatiya/novoborisovskoe-hpp.html

Комбикормовый завод предназначен для выработки полноценных, обогащенных, гранулированных комбикормов для свиней и оснащен современным технологическим оборудованием фирмы «Бюллер».

Оборудованием фирмы «Бюллер»:

Bühler Group
Bühler Holding AG, Uzwil, Switzerland
https://www.buhlergroup.com/

Организация занимает лидирующие позиции на мировом рынке в области технологий и процессов по переработке зерна в муку и корма для животных, производства макаронных изделий, шоколада, а также производства компонентов для литья под давлением.

Елена
Так, может, ядиков разннобразных в пищу добавлять?

А зачем яд добавлять? Зачем вы предлагаете абсурдные вещи? У нас есть вероятность сценария. когда пища будет пусть вредная и мясная, но когда её не есть ещё вреднее(причём критически). Если человек всеяден, то проблем не будет.... Если человек не всеяден.... проблема будет и всё может кончится плохо. Причём здесь яд?

Елена
Отказаться необходимо от глютена, которого в природе нет.

А чем он плох? Он есть в любых злаках.... злаки больше не едим?

Елена
что есть на планете множетсво людей с мощным мозгом и они не всеядные

Допустим.... почему бы и нет. Главное не превращать в культ одно и другое.

Елена
Аргументация - дело обычно трудное

Да... и лучше проверить её встав на противоположную сторону.

Елена
Современная пшеница модифицирована

В злаках был глютен до появления в природе человека.

Strokov Wladimir
А зачем яд добавлять? Зачем вы предлагаете абсурдные вещи?

вообще-то это был образ:)

Strokov Wladimir

В злаках был глютен до появления в природе человека.

Конечно. Но такого количества как сейчас нет. Действие которого опасно для человека (особенно глютенин). Извините, что вы не сразу поняли, хотя это было так ясно.
За последние 50 лет после проведённых модификаций глютенина в пшенице стало в 3 раза больше. Раньше в пшенице было 14 хромосом и 1 геном, сейчас 42 хромосомы и 4 генома. Значит, что организм больше "не понимает" что он ест. Сам по себе глютен - это группа молекул (в их числе и глютенин), эффект глютена - это смесь этих молекул с водой, образуются соединения disulfure, эти соединения дают сеть, которая выглядит как клей. Вот она и опасна. Портит стенки кишечника, поступает в кровь, соответственно к органам, отсюда разные формы аллергий и проч. механизмы разных болезней. К дрожжам эта сеть не чувствительна, только закваска (ферментация) может её разрушать. Современная пшеница + вода + дрожжи = бомба для организма.

Елена
Но такого количества как сейчас нет.

Какого это "такого", когда "сейчас"?

Елена
За последние 50 лет после проведённых модификаций глютенина в пшенице стало в 3 раза больше. Раньше в пшенице было 14 хромосом и 1 геном, сейчас 42 хромосомы и 4 генома.

Вот как оказывается, ваше "раньше" закончилось около полумиллиона лет назад, гексаплоидность появилась именно тогда. А селекция появилась 12-14 тысяч лет назад. Модификация пшеницы всё ещё невозможна из-за огромной длины её генома, который до 2018 года даже не был полностью расшифрован. Генно-модифицированной пшеницы не бывает.

Елена
Значит, что организм больше "не понимает" что он ест.

Это связано не с одной пшеницей или только глютеном. Питание штука комплексная. Человек же всеяден.

Елена
Сам по себе глютен - это группа молекул (в их числе и глютенин), эффект глютена - это смесь этих молекул с водой, образуются соединения disulfure, эти соединения дают сеть, которая выглядит как клей. Вот она и опасна.

Понятно. Эффект глютена это выдумки каких-то глупых антиГМО корпораций. "Клей" у пшеницы появился 500 тысяч лет назад.

Елена
Извините, что вы не сразу поняли, хотя это было так ясно.

И так было ясно что это вы не поняли.

Елена
Действие которого опасно для человека (особенно глютенин).

12 тысяч лет не был опасен и вот стал.

Некоторым надо к Гудвину.

Ундецима
Уважаемый Локальный Корректор,

В Шабат, 11 января в 21:49 мск
в селе Беленькое в Белгородской области
взорвался комбикормовый завод.

Вот так предупреждение!

Долишный Михаил
Прочитал всю тему, так и не нашёл ответа, почему многие из вегетарианцев связывают вегетарианство с Концепцией Общественной Безопасности. Насколько я знаком с трудами ВП СССР, никаких особенных указаний по поводу вегетарианства в них нет, если ошибаюсь покажите. То, что отдельные сподвижники КОБ практикуют вегетарианство, ничего про КОБ не говорит, людям свойственно заблуждаться, особенно методологически.

Да тут не связывают, тут просто толстых книг не читали. Для них КОБ - это политическая передача Валерия Викторовича, и пара лекций от людей, которые несколько книг прочитали.

Фёдор заблокирован за неподчинение веганам
Скорее - матричный ответ.

ГЛЮТЕНОВЫЙ

Фёдор заблокирован за неподчинение веганам
Оборудованием фирмы «Бюллер»:

Bühler Group
Bühler Holding AG, Uzwil, Switzerland

Швейцария, в питании везде Швейцария.

Евгений, какая разница есть качественный хороший хлеб или аналогичный "мусор" из супермаркета, ведь молекула то одна и та же - всё по науке... только вот мир почему то загибается от болезней.

Елена
Евгений, какая разница есть качественный хороший хлеб или аналогичный "мусор" из супермаркета, ведь молекула то одна и та же - всё по науке... только вот мир почему то загибается от болезней.

Любой пшеничный хлеб делают из пшеницы, и ГМО тут совсем ни при чём - пшеницу НЕ МОДИФИЦИРУЮТ, это пока НЕВОЗМОЖНО. Поэтому ваши слова "качественный" и "мусор" обыкновенное враньё из вконтакте для распространения на форумах. Вот только тут не вконтакте и просто так тут не наврёшь, а мир загибается от болезней потому, что про питание врут и распространяют глупости вы и вам подобные.

Цель вашего вранья какая?

Елена
какая разница есть качественный хороший хлеб или аналогичный "мусор" из супермаркета, ведь молекула то одна и та же - всё по науке... только вот мир почему то загибается от болезней.

Топорно работаете...

Каранин Евгений
Фёдор Андреевич
Скорее - матричный ответ.
ГЛЮТЕНОВЫЙ

Шутку юмора понял :)

Каранин Евгений
Швейцария, в питании везде Швейцария

Спрут расправил плечи

Каранин Евгений
Елена
Евгений, какая разница есть качественный хороший хлеб или аналогичный "мусор" из супермаркета, ведь молекула то одна и та же - всё по науке... только вот мир почему то загибается от болезней.
Любой пшеничный хлеб делают из пшеницы, и ГМО тут совсем ни при чём - пшеницу НЕ МОДИФИЦИРУЮТ, это пока НЕВОЗМОЖНО. Поэтому ваши слова "качественный" и "мусор" обыкновенное враньё из вконтакте для распространения на форумах. Вот только тут не вконтакте и просто так тут не наврёшь, а мир загибается от болезней потому, что про питание врут и распространяют глупости вы и вам подобные.

Цель вашего вранья какая?

Евгений, вижу вы толстые книги читали, особенно по ГМО-пшенице. Ещё интересно у вас узнать есть ли гмо- подсолнух, кукуруза и картофель?

Каранин Евгений

Любой пшеничный хлеб делают из пшеницы, и ГМО тут совсем ни при чём - пшеницу НЕ МОДИФИЦИРУЮТ, это пока НЕВОЗМОЖНО. Поэтому ваши слова "качественный" и "мусор" обыкновенное враньё из вконтакте для распространения на форумах. Вот только тут не вконтакте и просто так тут не наврёшь, а мир загибается от болезней потому, что про питание врут и распространяют глупости вы и вам подобные.
Цель вашего вранья какая?

я писала про модификацию пшеницы - не гмо, а про гибриды. Сорта гмо-пшеницы тоже уже есть, но они не разрешены (пока) к торговле. https://en.wikipedia.org/wiki/Genetically_modified_wheat

Елена
я писала про модификацию пшеницы

Вы писали вот что:

Елена
За последние 50 лет после проведённых модификаций глютенина в пшенице стало в 3 раза больше. Раньше в пшенице было 14 хромосом и 1 геном, сейчас 42 хромосомы и 4 генома.

Как я вам и сказал: ваше "раньше" закончилось около полумиллиона лет назад, гексаплоидность появилась именно тогда. А селекция появилась 12-14 тысяч лет назад. Модификация пшеницы всё ещё невозможна из-за огромной длины её генома, который до 2018 года даже не был полностью расшифрован. Генно-модифицированной пшеницы не бывает.

Елена
Сорта гмо-пшеницы тоже уже есть

Нет. Существуют модификации отдельных растений, они даже в природе могут появлятся, но никаких сортов нет. В вашей ссылке проверяйте источники информации и будьте внимательнее. Про торговлю там вообще речи идти не может, геном пшеницы расшифровали полностью лишь год назад. Тесты будут, если выведут новый сорт.

К. Николай
Евгений, вижу вы толстые книги читали, особенно по ГМО-пшенице. Ещё интересно у вас узнать есть ли гмо- подсолнух, кукуруза и картофель?

Есть все три. Вот список растений и стран выращивания https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_genetically_modified_crops

Обращайте внимание на любой импортный сахарок из свеклы и любые соевые продукты.

Каранин Евгений


К. НиколайЕвгений, вижу вы толстые книги читали, особенно по ГМО-пшенице. Ещё интересно у вас узнать есть ли гмо- подсолнух, кукуруза и картофель?
Есть все три. Вот список растений и стран выращивания https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_genetically_modified_crops

Обращайте внимание на любой импортный сахарок из свеклы и любые соевые продукты.

. Сам не являюсь специалистом по селекциям с/х культур, но точно знаю, что фермеры вынуждены каждый год покупать новое импортное зерно семечки, кукурузы. Причина в том, что выращенный из них урожай не способен к повторной урожайности. Более того импортный подсолнух всходит с личинками паразита , которого без определенной химии не уничтожить. Такая ситуация есть на Украине, в России Россельхознадзор вроде бы контролирует поставки такого материала. Собственно этим и объясняется запрет ввоза семечки из Украины. Вообще с селекциями с/х культур большие проблемы.

Викторович Андрей
Вот и каминг аут. Вся эта схоластика и выхлоп в воздух, только потому, что спорить с его мнением вы не в состоянии.

Так ваш оппонент сделал ровно тоже самое, в чем обвинил вас – спрятался за авторитетом, только не за авторитетом Ефимова, а за авторитетом работы ВП СССР «Об имитационно-провокационной деятельности». И ловко подытожил, мол, всё бесполезно, - вы сперва осовйте книжечку, а потом спорьте. Я вот эту работу освоил много лет назад и вижу, что деятельность этого Локального корректора (читай Пупа Земли) точнёхонько подходит под определение ИПД, в которой он обвиняет всякого с ним несогласного.

Савчук Андрей
Это ж какой дури нужно было начитаться чтобы вот этот весь шлак молоть и в виде простыней сливать сюда на сайт. Либо человек настолько глуп и не разобрался в элементарных вещах (ну тогда и к КОБ приписывать себя не нужно) либо это засланный казачок. АДминистрации сайта и тем кто занимается безопасностью - рекомендую обратить внимание.

Да уже обращали внимание админов на сие явление и тут и на Ютубе...

К. Николай
Сам не являюсь специалистом по селекциям с/х культур, но точно знаю, что фермеры вынуждены каждый год покупать новое импортное зерно семечки, кукурузы. Причина в том, что выращенный из них урожай не способен к повторной урожайности. Более того импортный подсолнух всходит с личинками паразита , которого без определенной химии не уничтожить. Такая ситуация есть на Украине, в России Россельхознадзор вроде бы контролирует поставки такого материала. Собственно этим и объясняется запрет ввоза семечки из Украины. Вообще с селекциями с/х культур большие проблемы.

В России запрещены распространение и выращивание ГМО кроме как для научных изысканий в лабораториях. На рынке ГМО для разведения купить невозможно. ГМО может содержаться в готовых товарах. Урожайность и селекция тут ни при чём. Елена ошиблась, а вы не совсем по теме высказались.

Фёдор заблокирован за неподчинение веганам
Bühler Holding AG, Uzwil, Switzerland

Помню удаленно отключали какие-то комбайны и станки, но забыл подробности. Интересно, могли хлопки-взрывы быть запущены удаленно, какой-нибудь паровой котёл с вайфаем ))

Strokov Wladimir
А зачем яд добавлять? Зачем вы предлагаете абсурдные вещи?

Это чтобы получить абсурдные выводы! Что в итоге и вышло.

Каранин Евгений
Обращайте внимание на любой импортный сахарок из свеклы и любые соевые продукты.

Насколько сам понял, соевые зерна и рассада в мировом обороте почти все ГМО.

Андрей И
вопрос сложный, по началу доверился авторитету КОБ, а почитав данную ветку теперь закрались сомнения

Да при чём тут авторитет КОБ то, с каких пор в материалах ВП СССР есть толстая поваренная книга?

Савчук Андрей
Живу не в России.

Савчук Андрей
насколько тяжелая ситуация с суверенитетом России. Продажная элита, Государь связан по рукам и ногам, и слабовольный народ. Возможно, этот самый суверенитет уже давно никому не нужен, и это очень дорогое сейчас удовольствие? Люди устали бороться , и вполне может быть что сейчас народ России давно в душе власовцы? Тогда за что бьется Государь (?), в то время когда все кругом как бы и не против побыть сырьевым придатком за объедки с барского стола...

Давно за иностранными агентами замечена неискренность, какое-то ущемлённое самолюбие, обида... Это привлекает лишь мух.

Елена
вообще-то это был образ:)

А зачем, если разговор не о образах... Ваш образ не попадает в тему... Разговор о выживании. Экстремальная ситуация, когда описанное выше случится маловероятна... но не невозможна. И вероятность увеличивается с приходом зимы.

Елена
хотя это было так ясно.

Не не было.... сам по себе глютен не опасен. И злаки бывают разные, не только пшеница. "Клей" - был всегда... зависит от количества съеденного, разве не так?

Каранин Евгений
К. Николай
Сам не являюсь специалистом по селекциям с/х культур, но точно знаю, что фермеры вынуждены каждый год покупать новое импортное зерно семечки, кукурузы. Причина в том, что выращенный из них урожай не способен к повторной урожайности. Более того импортный подсолнух всходит с личинками паразита , которого без определенной химии не уничтожить. Такая ситуация есть на Украине, в России Россельхознадзор вроде бы контролирует поставки такого материала. Собственно этим и объясняется запрет ввоза семечки из Украины. Вообще с селекциями с/х культур большие проблемы.
В России запрещены распространение и выращивание ГМО кроме как для научных изысканий в лабораториях. На рынке ГМО для разведения купить невозможно. ГМО может содержаться в готовых товарах. Урожайность и селекция тут ни при чём. Елена ошиблась, а вы не совсем по теме высказались.

Евгений, тема этой ветки проблемы питания, мясоедение, вегетарианство. Вы пишите, что ГМО в России запрещено и таким образом ставите точку в этом вопросе. Но разве Россельхознадзор не выявлял случаи продажи комбикормов для птицефабрик и свинокомплексов с содержанием ГМО? Эти предприятия дальше работают. Люди едят мясо выращенное на таких комбикормах. Это компании группы Каргилл с миллиардными оборотами в России.

К. Николай
тема этой ветки проблемы питания

При чем здесь тема ветки, если вы влезли в конкретный диалог на определенную тему между двумя людьми, о чем я вам и намекаю.

К. Николай
Вы пишите, что ГМО в России запрещено и таким образом ставите точку в этом вопросе.

У вас галлюцинации, я выразился вполне однозначно о том, что конкретно запрещено, а не аморфные ГМО без привязки к существу вопроса:

Каранин Евгений
В России запрещены распространение и выращивание ГМО кроме как для научных изысканий в лабораториях. На рынке ГМО для разведения купить невозможно. ГМО может содержаться в готовых товарах.

Тут не написано "ГМО в России запрещено". Незачем врать.

К. Николай
Но разве Россельхознадзор не выявлял случаи продажи комбикормов для птицефабрик и свинокомплексов с содержанием ГМО?

А что у меня написано о ГМО в товарной продукции? См. выше: ГМО может содержаться в готовых товарах. Незачем врать.

К. Николай
Люди едят мясо выращенное на таких комбикормах. Это компании группы Каргилл с миллиардными оборотами в России.

Каргилл так и не добился в суде возможности использования ГМО на территории России. Вам бы книжки почитать, что такое ГМО и как понять что к чему, но в этой ветке вы не за знаниями.

Евгений, каргилл до сих пор использует соевый жмых с содержанием ГМО, который экспортирует в РФ на свои предприятия.

В 2016 году инспекторами Управления Россельхознадзора по Ростовской, Волгоградской и Астраханской областям и Республике Калмыкия были отобраны 319 образцов кормов и кормовых добавок, и переданы в ФГБУ «Ростовский референтный центр Россельхознадзора» для проведения экспертиз.
В результате многочисленных нарушений и на основании материалов собранных специалистами Управления Россельхознадзора по Ростовской, Волгоградской и Астраханской областям и Республике Калмыкия, Азовский городской суд Ростовской области вынес решение признать филиал «Провими-Азов» ООО «Провими» виновным в совершении административных правонарушений. Поскольку указанные нарушения могут создать угрозу жизни и здоровья людей, суд счел необходимым приостановить деятельность данной организации на 90 суток, до устранения всех выявленных нарушений.
https://www.fsvps.ru/fsvps/news/17801.html

ООО «Провими» (Каргилл) :
Гендиректор ООО "Провими" (Москва) - Лэйн Третий Джон Девейни.
Владельцы- КАРГИЛЛ ИНТЕРНЕШНЛ ЛЮКСЕМБУРГ 2 С.А.Р.Л.
Уставной фонд - 283млн.рублей
Доходы- 11,5млрд. рублей в 2018 году .

Cargill — частная компания, принадлежащая семействам Каргилл и МакМиллан (на 2005 год и 2008 год — крупнейшая частная компания США). Главный управляющий — Дэвид МакЛеннан.
Cargill Inc. — одна из крупнейших мировых частных компаний, инвестирующих в пищевое производство. Компания ведёт операции в 68 странах мира. Компания занимается продажами зерна, масла, сахара, какао-продуктов, говядины, свинины, мяса индейки и др. Кроме того, компания является и крупным производителем сельскохозяйственной продукции.

Общая численность персонала — 159 тыс. человек. Объём продаж по итогам 2009 финансового года составил $116,6 млрд (за предыдущий год — $120,4 млрд), чистая прибыль — $3,3 млрд ($4,0 млрд), поток наличных средств и операций — $6,7 млрд ($7,0 млрд)

Выше я привёл цифры для понимания что такое Каргилл. Эта мощнейшая компания , интересам которой не могут противостоять даже суды в РФ, что уж там говорить о работниках Россельхознадзора с заработной платой в 30тысяч рублей (500$) . Векторы целей иностранной компании совпадают, это получение прибыли и геноцид народов России. Основные потребители ООО "Провими" это птицефабрики и свинокомплексы. Можно делать выводы о качестве такого мяса.

К. Николай
Выше я привёл цифры для понимания что такое Каргилл. Эта мощнейшая компания , интересам которой не могут противостоять даже суды в РФ, что уж там говорить о работниках Россельхознадзора с заработной платой в 30тысяч рублей (500$) . Векторы целей иностранной компании совпадают, это получение прибыли и геноцид народов России. Основные потребители ООО "Провими" это птицефабрики и свинокомплексы. Можно делать выводы о качестве такого мяса.

Теперь понятна цель ваших заявлений, с компаниями, деньгами, судами и геноцидом это не связано, вам просто требуется распространить как можно больше веганских подтасовок. Вы даже не заботитесь о проверке фактов и их связности, как будто вы не умеете работать с информацией.

К. Николай
Евгений, каргилл до сих пор использует соевый жмых с содержанием ГМО, который экспортирует в РФ на свои предприятия.

Откуда вы знаете?

Всё это подтверждает то, что скотину травит зерновая мафия и скармливает информацию об этом воинствующим веганам для распространения. Нет, они не рабы :))

Каранин Евгений
Вы даже не заботитесь о проверке фактов

Большинство товарищей занимаются копипастой новостей блоггосферы. Может, считают это за чистую монету, а то и просто за монету :)

Фёдор заблокирован за неподчинение веганам
Всё это подтверждает то, что скотину травит зерновая мафия и скармливает информацию об этом воинствующим веганам для распространения.

Пока что эта версия максимально подходит. Только не натягиваем ли мы факты на скелет? Надо искать противоречия.

Каранин Евгений
как можно больше веганских подтасовок.

Бредете?

Каранин Евгений
Вы даже не заботитесь о проверке фактов

я вам предоставил ссылку на сайт Россельхознадзора. Завод по производству комбикормов работает и по сей день, хоть и честные сотрудники Россельхознадзора выявляли завышенное содержание ГМО в комбикормах. Вы связаны как-то с мясной промышленностью или обычный флудер?

К. Николай
Бредете?

Как я могу "бредеть", если глупости написаны в ваших сообщениях, естественно бредИте тут вы.

К. Николай
я вам предоставил ссылку на сайт Россельхознадзора. Завод по производству комбикормов работает и по сей день, хоть и честные сотрудники Россельхознадзора выявляли завышенное содержание ГМО в комбикормах

У вас что-то слова с реальностью не сходятся от слова совсем. По вашей ссылке написано:

В 2016 году инспекторами... были отобраны 319 образцов кормов и кормовых добавок... для проведения экспертиз.

... в 29 образцах кормов и кормовых добавок выявлено наличие генетически модифицированных организмов (ГМО).

...было возбуждено сначала 14 дел об административном правонарушении, на общую сумму 280 тысяч рублей и в адрес ООО «Провими» было направлено письмо о том, что в соответствии с законодательством РФ все ГМО-корма без исключения подлежат государственной регистрации. Незарегистрированные ГМО-корма не допускаются к реализации на территории Российской Федерации.

...указанные нарушения могут создать угрозу жизни и здоровья людей, суд счел необходимым приостановить деятельность данной организации на 90 суток, до устранения всех выявленных нарушений. Решение суда включает в себя также запрет производства филиалом «Провими-Азов» ООО «Провими» следующих кормов...

Лечитесь уж, потом поздно будет. В 2016 выявили нарушения, по большему счёту снизили их в 5 раз, за остаточные нарушения в том же 2016 суд запретил производить такие-то продукты. Запретил производить = при нарушениях запрета при следующей проверке прокуратура легко возбуждает дело по более серьезной статье, с уголовными сроками. Ваше "по сей день" обычная провокация.

Каранин Евгений
Лечитесь уж, потом поздно будет.

))) "ты сердишься, значит, ты не прав"
Видимо невнимательно читаешь.

К. Николай
Каргилл, это мощнейшая компания , интересам которой не могут противостоять даже суды в РФ, что уж там говорить о работниках Россельхознадзора с заработной платой в 30тысяч рублей (500$) . Векторы целей иностранной компании совпадают, это получение прибыли и геноцид народов России.

Инцидент по выявлению ГМО был и неоднократно.

Каранин Евгений
Запретил производить = при нарушениях запрета при следующей проверке прокуратура легко возбуждает дело по более серьезной статье, с уголовными сроками. Ваше "по сей день" обычная провокация.

Каргил сменил юридическое лицо и торгует теперь от московской компании. ООО "Провими-Азов" уже нет, завод же работает не останавливаясь на импортном жмыхе, который завозится через северные порты РФ. Россельхознадзор не всемогущий.

К. Николай
Инцидент по выявлению ГМО был и неоднократно.

Значит вы всё же иностранец, если у вас с русским языком такие проблемы. Русским по белому я скопипастил текст из статьи по вашей ссылке, которую вы сами не осилили:

Каранин Евгений
было возбуждено сначала 14 дел об административном правонарушении, на общую сумму 280 тысяч рублей

Каранин Евгений
суд счел необходимым приостановить деятельность данной организации на 90 суток, до устранения всех выявленных нарушений

Ключевые слова - "14 дел", "всех выявленных нарушений". Вам статью на какой язык перевести, чтобы вы её поняли, и прекратили врать?

К. Николай
Каргил сменил юридическое лицо и торгует теперь от московской компании. ООО "Провими-Азов" уже нет, завод же работает не останавливаясь на импортном жмыхе, который завозится через северные порты РФ. Россельхознадзор не всемогущий.

Всегда радуют такие правдорубы, которые и свечку в портах держали, и про юрлица всё знают, и про нарушения, пропущенные надзором, и про его всемогущесть. Вонь методички овальнят вполне отчётлива. Самое очевидное, что клоуняра на голубом глазу врёт, что предоставил доказательства ссылкой :)

Овальнята такие тупые пошли, стыд позор. Сейчас клоун опубликует ещё ссылку с такого же вида "доказательствами", ведь задача его комментариев - впихнуть побольше вранья :)

Каранин Евгений
Всегда радуют такие правдорубы, которые и свечку в портах держали, и про юрлица всё знают, и про нарушения, пропущенные надзором, и про его всемогущесть. Вонь методички овальнят вполне отчётлива. Самое очевидное, что клоуняра на голубом глазу врёт, что предоставил доказательства ссылкой :)

Овальнята такие тупые пошли, стыд позор. Сейчас клоун опубликует ещё ссылку с такого же вида "доказательствами", ведь задача его комментариев - впихнуть побольше вранья :)

Придурок

К. Николай
Придурок

Какие же всё таки у нас вежливые , добрые и мирные вегетарианцы !!!

И.С. КОБА
К. Николай
Придурок

Какие же всё таки у нас вежливые , добрые и мирные вегетарианцы !!!

а с чего ты взял , что я вегетарианец?

Просто Серёжа
Головной мозг человека не функционирует в полной Мере без употребления белков и жиров животного происхождения, которые являются наиболее эффективными поставщиками энергии для ГМ и строительного материала для синапсов, без которых не образуются новые связи в нейросетях, а также для выработки гормонов, молекулярной основой для которых служит молекула холестерина.


Зубной аппарат и набор пищеварительной микробиоты строго указывает на то, что человек - это всеядное животное. Вегетарианство - это оружие пятого приоритета, чтобы паства была тупой и безвольной, и не имела ресурсов для достижения ЧТСП.

Я настоятельно прошу Вас почитать на эту тему.

И какой именно белок? их около 2000 видов.
к тому же все белки, кроме высокомолекулярных, попадающие к нам в организм расщепляются до аминокислот.

Просто Серёжа
Михаил
Посмотрите YT канал: Юрий Андреевич Фролов. Многое поймете!
Благодарю, я привык справляться с научной литературой и самостоятельно строить рассуждения. Воистину, прав был Белинский: "...Толпа есть собрание людей, живущих по преданию и рассуждающих по авторитету..."

так толпа также говорит, что мясо полезно))))

Просто Серёжа
Михаил
Посмотрите YT канал: Юрий Андреевич Фролов. Многое поймете!
Благодарю, я привык справляться с научной литературой и самостоятельно строить рассуждения. Воистину, прав был Белинский: "...Толпа есть собрание людей, живущих по преданию и рассуждающих по авторитету..."

так толпа также говорит, что мясо полезно))))

Таня
Автору вопроса: я согласна с Вами, что человечество рано или поздно перейдет на свое видовое питание, ведь мы приходим в этот мир без ножей, вилок и кухонных плит, у нас нет клыков, чтоб растерзать жертву, вид пасущегося теленка не вызывает у нас аппетита, а вот фрукты, овощи, ягоды наоборот так и манят, но нам прежде нужно стать человеками...

Спасибо, за понимание)))

Джельсомино .
Фарит, фильм на который вы указали в вопросе и м подобные, начали массово выходить после скандала с допингом. Некоторые люди, если не интересуются сейчас, то скоро начнут интересоваться, чем обусловлены такие невероятные победы спортсменов США, Канады и Австралии? Такие фильмы "объясняют" - допинг, мол, тут вообще не причём, а всё дело в салатах, овощах и фруктах. Начали есть траву и попёпло! А вот русские, да, на допинге сидят.

Спасибо, за ответ на мой вопрос)))

Джельсомино .
Фарит, фильм на который вы указали в вопросе и м подобные, начали массово выходить после скандала с допингом. Некоторые люди, если не интересуются сейчас, то скоро начнут интересоваться, чем обусловлены такие невероятные победы спортсменов США, Канады и Австралии? Такие фильмы "объясняют" - допинг, мол, тут вообще не причём, а всё дело в салатах, овощах и фруктах. Начали есть траву и попёпло! А вот русские, да, на допинге сидят.

Спасибо, за ответ на мой вопрос)))

Ну вот и прояснилось, из чьих АВ будет.

Фарит
так толпа также говорит, что мясо полезно))))

Это говорит не толпа, а миллионы лет эволюции человеческого мозга.

Ближайшие родственники людей, шимпанзе и бонобо, имеют объём мозга 320-480 см3 и 300-360 см3 соответственно. Самый ранний известный предок человека, ранний австралопитек Sahelanthropus tchadensis, живший 6,5 млн лет назад, то есть примерно в ту же эпоху, когда произошло отделение людей от шимпанзе, имел объём мозга 360 см3.

Далее идёт медленный рост размеров ГМ, параллельно с тем, как люди всё больше охотятся и в пище всё больше животных, от 360 см3 (6,5 млн назад) до 420-550 см3 (2 млн лет назад).

Это продолжается и позже, когда 1,5 млн лет назад человек открывает огонь, мяса в рационе и становится не просто больше, оно теперь легче переваривается в приготовленном на огне виде. Белок становится преимущественно денатурированным, а жир практически жидким и концентрированным. Происходит резкий скачок размеров ГМ, от 480 см3 у ранних Homo до 900 см3 у архантропов, доходя у некоторых представителей до 1100 см3.

К среднему плейстоцену около 700 тыс лет назад ГМ человека уже имеет объём 900-1300 см3, в это время поселения палеоантропов имеют постоянную, более оседлую структуру, с очагами и регулярным питанием приготовленной дичью. К началу позднего плейстоцена около 120 тыс лет назад разброс объёма мозга уже в границах 1100-1700 см3, а к верхнему палеолиту 35-40 тысяч лет назад - 1200-1800 см3. Максимума объём мозга достигает примерно 25 тысяч лет назад, и верхняя граница его более 1900 см3.

В мезолите около 15 тыс лет назад вымирает мегафауна, дичь становится мельче, становится голодно. Животных помельче начинают одомашнивать, злаки окультуривать, а границы размеров ГМ откатываются сначала к 1100-1550 см3 15 тысяч лет назад, но к 10 тысяч лет назад отыгрывают немного обратно, составляя теперь 1200-1700 см3.

Далее, после одомашнивания злаков и скота, жуя зерно и домашних животных, человечество сначала, около 5-8 тысяч лет назад группируется в границах 1200-1640 см3, а к современной эпохе объём ГМ устаканивается в рамках 1000-1500 см3.

Естественно, речь идёт не о вырождении, а о перераспределении ресурсов. Вырождение - это ухудшение фенотипа потомства, а вот уменьшение объёма головного мозга к таковым не относится: ГМ современного человека устроен таким образом, что объём мозга не является сколь либо значительной характеристикой когнитивных способностей. У млекопитающих вообще объём мозга по отношению к размерам тела характеризуется соотношением количества необходимых нервных окончаний к площади поверхности тела, большой мозг это просто следствие количества подобных крупных нейронов, которым нужно принять далёкий сигнал, или передать сильный сигнал обратно. Человек же последние сотни тысяч лет развивается в сторону грацильности, уменьшения, соответственно, избыточное количество таких нейронов удаляется, а их место занимают нейроны когнитивных нейросетей, которые физически меньше для обеспечения быстродействия и энергоэффективности.

Однако, определённые закономерности в питании для этого эволюционного шага проследить довольно легко. Когда крупные двигательные нейроны уступили место более тонким нейронам быстродействия и нейросетей, под воздействием отбора стали меняться и их качественные характеристики. Не только наследственность, но и культура, поумневшая и изворотливая добыча, хитрые и смертельно опасные хищники, активный социум, орудия труда, речь - помогают формировать мозг каждого нового человека, наполнив его определёнными схемами и шаблонами, как врождёнными (ГОП), так и внегенетическими (собственно культура). Эти шаблоны небезупречны, противоречивы, и имеют много ошибок, но их главная функция - обеспечение выживания и продолжения рода. И ГОП и культура подразумевают, что к определённому возрасту у человека должен быть сформирован мозг, на что тратятся огромные ресурсы как самого организма, так и социума, а по наступлении времени Ч - должно начаться размножение. Это номинальная эволюционная стратегия, она как и всё эволюционное - сложнейшая система целей и балансиров обратной связи, поэтому качество шаблонов не имеет высокого приоритета, ибо его цена эволюционно высока: вынашивать ребёнка на десять недель дольше, кормить двадцать лет его более тщательно подобранной едой, и тдтп - всё это значительно увеличивает количество энергозатрат, что прямо влияет на выживаемость. Поэтому нейронные сети, которые образуются к 20-25 годам жизни обязательно имеют функциональные изъяны, ибо на них потрачен лишь номинал ресурсов, и следуя логике эти ресурсы должны быть максимально эффективными - максимум полезного на минимум затрат энергии на извлечение этой пользы. Запомним этот момент.

Сам процесс освоения внегенетической информации - это процесс физического роста нейронных сетей в головном мозге: при выучивании нового слова, познании нового образа, полезного рабочего навыка - в головном мозге какой-либо нейрон из узла используемой в контексте сети начинает отращивать (!) длинный "хвост", называемый терминалем аксона, на конце которого при достижении целевого нейрона возникает синапс, осуществляющий передачу импульсов. Наиболее ясной метафорой будет то, как рассада огурцов тянет усики к соседним стеблям или направляющим палочкам-ниточкам, а по достижении - заплетается в узел. Вот этот узел есть "синапс", а сам усик - "терминаль". В головном мозге человека аксоны и терминали могут легко достигать длины десятков сантиметров, огибая полушарие или пронзая весь мозг насквозь, когда требуется построить новую связь между отдалёнными участками. Именно этот процесс эволюционно и вытеснил крупные двигательные нейроны, поспособствовав уменьшению размеров тела и объёма ГМ, увеличив плотность когнитивных сетей. Весь этот процесс происходит согласно Мере: у организма есть эволюционная программа ГОП, где собраны правила организации, роста и развития биологической Материи, они и составляют информационное обеспечение Меры, которая уже использует дополнительную внешнюю (не содержащуюся в ГОП) информацию, и внешнюю же материю для осуществления этого роста. Информацией по большей части является культура и среда, что описано выше, а вот теперь настало время разобрать материю.

В обеспечении быстродействия связей нейросетей на физиологическом уровне ключевым фактором является развитие и построение миелиновой оболочки на упомянутых аксонах. Это электроизолирующая оболочка, покрывающая аксоны многих нейронов, по таким аксонам импульс проводится приблизительно в 5-10 раз быстрее, чем по немиелинизированным. Поэтому качество и скорость работы ГМ зависит от того, сколько нейронов отрастили на своих аксонах миелиновую оболочку, какой она толщины, и какую скорость импульса, а значит согласованность работы участков сетей она может обеспечить. Приблизительно на 70-75% миелин состоит из липидов, на 25-30% из белков. Липиды (т.е. жиры), составляющие миелин таковы:
- галактолипиды = 28%
- холестерин = 29%
- фосфолипиды = 43%

Для получения достаточного объёма этих веществ требуется материя из пищи.

Галактолипиды для синтеза потребуют галактозу, она образуется при гидролизе в кишечнике дисахарида лактозы. Её определённую долю ребёнок получит при грудном вскармливании, и по-хорошему лет до 20-25 её есть смысл получать из натурального молока. Если желаете развивать мозг и дальше - молочные продукты в рационе будут необходимы, к тому же, поздняя миелинизация нейронов, продолжающаяся у человека даже во взрослом возрасте, сильно отличает его от шимпанзе и других приматов.

Холестерин - ценнейшая молекула, синтезируемая организмом для реализации многих гормонов (они построены на базе этой молекулы), поэтому ресурс синтеза ограничен широтой и постоянством её применения - гормоны синтезируются в организме непрерывно. Поэтому, когда холестерин востребован для роста миелиновых оболочек, организму требуется замещать потраченный собственный холестерин из внешнего источника - пищи. Единственным внешним источником холестерина является жиры животного происхождения, при этом на его усвояемость в качестве полезного строительного блока крайне отрицательно влияют высокое содержание в пище трансжиров из растительного масла, и углеводов, особенно легкоусвояемых, типа фруктозы-сахарозы.

Фосфолипиды, которые составляют основу миелина, для синтеза требуют наличия в организме незаменимой аминокислоты метионина, донора метильных групп. Эта аминокислота поступает только с пищей, и вполне очевидно, что метионин человеку гораздо проще эффективнее (помните выше просил запомнить этот момент) получать из животной пищи, чем из орехов, которые редки, и тем более зерна, которое скудно и требует серьёзной обработки:

Продукт Белок Метионин М/Б
Горох цельный лущенный 24,55 г 251 мг 1,0 %
Мука пшеничная г/п 13,70 г 212 мг 1,5 %
Грецкие орехи 15,23 г 236 мг 1,5 %
Соя высушенная 36,49 г 547 мг 1,5 %
Кукурузная мука 6,93 г 145 мг 2,1 %
Рис неочищенный 7,94 г 179 мг 2,3 %
Коровье молоко 3,28 г 82 мг 2,5 %
Сырое куриное филе 21,23 г 552 мг 2,6 %
Свинина сырая 21,26 г 554 мг 2,6 %
Куриное яйцо 12,57 г 380 мг 3,0 %
Сырое филе лосося 20,42 г 626 мг 3,1 %
Кунжут 17,73 г 586 мг 3,3 %
Бразильский орех 14,32 г 1008 мг 7,0 %

Тут более подробная и понятная сводка:
http://frs24.ru/st/soderzhanie-aminokisloty-metionin-v-produktah

Теперь к белкам, которые входят в состав миелиновой оболочки, а также участвуют в синаптогенезе. Их несколько (GDNF, BDNF, IGF-1), но разберём только основной - рилин. Ключевой особенностью синтеза этого важнейшего для ГМ белка является то, что избыточное количество метионина в организме подавляет синтез рилина, то есть аминокислота, необходимая для роста миелиновых оболочек, в случае недостаточной её утилизации в этом процессе, пагубно повлияет на общий синтез белка, важного для постройки самих межнейронных связей.

Говоря проще - процесс увеличения скорости импульсов связан обратной связью с процессом постройки самой сети, и оба этих процесса требуют регуляции материей (питанием) и информацией (культурой).

Теперь логика.
1. Постройка обширной и связной нейросети невозможна без употребления в пищу животных липидов с одновременным освоением новой информации;
2. Увеличение пропускной способности сети невозможно без употребления в пищу аминокислот и липидов с одновременным повторением уже полученной ранее информации;
3. Цикл 2 является вложенным в цикл 1 процессом - пока утилизируются аминокислоты новые синапсы образуются медленно, пока повторяется старая информация, новая почти не усваивается;
4. В цикле 1 имеется собственная обратная связь - в отсутствии животных липидов новая информация будет осваиваться очень плохо, вместе с тем отсутствие новой информации, которая может быть освоена, липиды, не утилизированные в отсутствии синаптогенеза перейдут в жировые/холестериновые отложения в организме;
5. В цикле 2 также имеется обратная связь - при недостатке аминокислот и липидов повторение информации не окажет воздействия на усиление связей, а без повтора ранее известной, но малоповторяемой информации аминокислоты и липиды будут усиливать миелиновые оболочки тех аксонов, которые наиболее часто задействованы - то есть пойдут на укрепление пресловутых "рельсы мышления".

В принципе, этой информации уже должно хватить для понимания на самом деле элементарной связи, но я её озвучу - вегетарианское питание с отсутствием животных белков и липидов, уменьшенным количеством незаменимых аминокислот, обилием трансжиров растительного происхождения и с избытком углеводов ведёт к следующей системе нейрогенезиса взрослого человека:

1. Практически не образуются новые синапсы и не растут аксоны. Нейросеть по питанию практически не позволяет добавлять новые связи между нейронами, поэтому усвоение новой информации происходит по схеме наложения - новые образы и понятия используют ранее созданные связи, что ведёт к потере различения, смешиванию понятий и образов и угнетению способности построения логических цепочек из них;
2. Вследствие этого, такая нейросеть имеет очень ограниченный предел развития, и эволюционно запускается механизм экономии энергии - теперь мозг, не имеющий возможности активно создавать новые синапсы, перестаёт требовать новую информацию из среды, а затем вовсе отключает эту функцию за ненадобностью, в целях сохранения энергии, новая информация попросту игнорируется.
3. Параллельно запускается механизм компенсации, теперь вместо новой информации мозг требует повторения старой. При этом, в отсутствии новых связей и с уже запущенным режимом энергосбережения, мозг для поддержания процесса энергоэффективного роста начинает предпочитать укреплять те связи, что уже имеют высокую проводимость, ведь их "дешевле" обслуживать, то есть включается процесс выстраивания "рельсов мышления", зацикленных паттернов мозговой активности;
4. Поскольку обратной связью этому служит процесс поглощения аминокислот, а содержание их в растительной пище в целом меньше, чем в животной, приходится компенсировать это либо объёмом пищи, либо снижением когнитивных функций. Снижение функций достигает однажды уровня гомеостаза и тогда человек окукливается и перестаёт развивать мозг в принципе. Компенсация объёмом пищи увеличивает потребление продуктов, мешающих усвоению холестерина, что включает ещё один каскад обратной связи по угнетению процесса образования новых связей, с одновременным укреплением цикла повторов очень хорошо известного, выстроив эту активность в рамках весьма ограниченной и несвязной нейросети с нарушениями логики и угнетённым различением.

Вот так просто и незамысловато вы разобрались с материально-информационно-мерной основой понятия психотроцкизм, и его скрытого пособника, вегетарианства.

Ундецима
Уважаемый Локальный Корректор,

В Шабат, 11 января в 21:49 мск
в селе Беленькое в Белгородской области
взорвался комбикормовый завод.

В МЧС России сообщили о пяти пострадавших, по данным пресс-службы правительства Белгородской области, их четверо. Пострадавшие госпитализированы с ожогами в Борисовкую ЦРБ. После хлопка в 7-этажном здании начался пожар, несущие конструкции не повреждены, нарушено остекление, произошло частичное обрушение панелей, уточнили в МЧС.

Комбикормовый завод в селе Беленькое принадлежит предприятию "Новоборисовское ХПП", которое занимается выработкой обогащенных гранулированных комбикормов для свиней расчетной производительностью 420 тонн в сутки / 20 тонн в час.

https://tass.ru/proisshestviya/7503075
_
Ундецима

Очень любопытная матрица нарисовалась. Пока не осознал, но сама по себе информация будоражит.

Strokov Wladimir
Не уверен.... но все имеют возможность быть всеядными, что позволило выжить и распространиться по планете.

Всеядность правильно понимать как независимость от трофического цикла - можно питаться и растениями, и животными. Это не означает, что все люди могут есть вообще всё, это означает, что все люди должны иметь возможность легко балансировать между трофическими циклами, питаясь и растительной и животной пищей совокупно. А тезис про распространение по планете напрямую связан ни с чем иным, как с полным переходом человечества к всеядности.

Во-первых нужно помнить, что вероятные причины начала увеличения мозга у ранних людей представляются в следующем комплексе взаимосвязанных событий. Вертикальное положение позвоночника дало возможность обладания большим объёмом мозга, чем горизонтальное или наклонное при равных размерах тела. Около 2,5-2 миллионов лет назад произошла значительная аридизация климата, приведшая к остепнению ландшафтов и сокращению площади лесов, что повлекло за собой сокращение разнообразия мегафауны и, как следствие, вымирание ряда видов крупных саблезубых кошачьих и крупных гиен. Наименее специализированные популяции австралопитеков заняли освободившуюся экологическую нишу крупных хищников и падальщиков.

Таким образом в это время человек из леса, богатого растительной пищей, окончательно выходит в саванну, где питательных растений не так много. Переходит потому, что саванна становилась больше, крупные кошки вымерли, и человеку, уже знакомому с дичью, достаётся ниша, в которой для небольших животных попросту нет хищников - они вымерли вместе с крупной добычей, и охотой питание в саванне добывать проще, чем собирательством. Теперь преимущественным типом питания становится всеядность - дичь с найденными по случаю плодами и корешками. При изменении типа питания от растительноядности к всеядности произошла грацилизация: уменьшение челюстей, жевательной мускулатуры и костей черепа, а при уменьшении объёма кости объём мозга увеличивается ещё больше. В увеличении мозга преимущественную роль играла резко возросшая ширина мозга, а лобная доля мозга была низкая и узкая, но с очень сильно развитой нижнелобной областью, что проявлялось, в частности, в формировании рельефа в области зоны Брока – моторной зоны речи. Плюс ко всему, добычу в саванне добывать непросто - саванна большая, видеть добычу нужно издалека, поэтому в это время начинается мощное развитие зрительных зон ГМ.

Другими последствиями всеядности стали повышение калорийности пищи, усложнение поведения, появление орудий труда. У архантропов уже был усилен сознательный контроль эмоций и, по всей видимости, выросли возможности памяти. Судя по развитию теменной доли, значительно развились тактильные возможности и намного улучшилась координация движений, прогрессивно развивались способности к речи. Все эти выводы, полученные на основании изучения формы эндокранов, вполне согласуются с данными археологии, появлением ашельской индустрии, гораздо более продвинутой сравнительно с галечной культурой ранних людей, уже использовался огонь, охотились на крупных животных. Они ещё не покидали областей с тропическим климатом и искусство строительства жилищ у них не было значительно развито, однако контроль над мелкой моторикой, жестовая речь и зачатки устной, улучшенное зрение и слух - всё это появляется в саваннах у костров за период 1-2,5 млн лет назад.

Следующие 800 тысяч лет человек двигаясь по саваннам и переходным зонам лесостепи распространяется по всей тропической приэкваториальной зоне, пользуясь огнём и питаясь дичью. Более растительноядные популяции типа синантропов Китая и питекантропов Явы предпочитают лесные зоны, тропики и в конце концов вымирают, единственным их поздним потомком являются Денисовцы, около 250 тысяч лет назад доковылявшие до Алтайских гор и севернее, очевидно за счёт в том числе и охоты на территориях Казахстана и Сибири. Дожили они до 30 тысяч лет назад, и оставили генетический след в современных популяциях Азии. В Европе же на север 150 тысяч лет назад пошли неандертальцы, которые были приспособлены к холодам и жили в том числе приледниковых зонах до 40 тысяч лет назад, добывая пропитание дичью. Вслед за ними пошли, и затем заняли их место кроманьонцы, наши прямые предки, те самые охотники саванн.

Перемещаться на великие расстояния вслед за дичью, не зависеть от трофического цикла и проблем с тем или иным видом питания, когда то в засуху земля не родит, то хищники прогнали добычу - позволила исключительно всеядность, независимость от условий питания. Все преимущественно растительноядные остались в лесу, и либо выжили, сэкономив на мозге как шимпанзе, либо вымерли, не сумев прокормить мозг, как азиатские и африканские лесные популяции не позднее 50 тысяч лет назад.

ЛК, спасибо Вам за ваш труд. Очень познавательно, правда!
Есть один момент, который я не увидел в вашем комментарии.
Вы говорите про живой белок или про термически обработанный - денатурированный белок?

ДЕНАТУРАЦИЯ - это лишение белка его природных, нативных свойств, сопровождающееся разрушением четвертичной (если она была), третичной, а иногда и вторичной структуры белковой молекулы, которое возникает при разрушении дисульфидных и слабых типов связей, участвующих в образовании этих структур.

Спасибо!

ЛК, есть еще один момент, который мне не понятен.

Мы произошли от обезьяны или Бог нас создал?

Честно говоря, не думал, что задам такой вопрос на сайте КОБ.

Фарит
Вы говорите про живой белок или про термически обработанный - денатурированный белок?

Выше всё рассказывал, там много. Сырое мясо люди начали есть не позднее 2-3 млн лет назад, а на мясо, приготовленное на огне перешли не позднее 0,7-1,5 млн лет назад. Денатурация, т.е. термическая обработка, разрушает сложные структуры белковой молекулы , что позволяет тратить на её пережёвывание, переваривание и расщепление намного меньше энергии, то есть энерговооружённость приготовленной пищи намного выше, чем сырой. Зерна это касается ещё больше, чем мяса, однако люди придумали варить зерно только 11-12 тысяч лет назад, тогда как жарить мясо - полтора миллиона лет назад.

Фарит
Мы произошли от обезьяны или Бог нас создал?

Мы не произошли от обезьян, мы принадлежим к одному семейству гоминид с человекообразными обезьянами,, и вместе с другими обезьянами входим в отряде приматов. С обезьянами (и гоминидами, и приматами) у нас были общие предки.

Homo sapiens sapiens (Человек современной анатомии) - появился около 45 тысяч лет назад
Homo sapiens idaltu (Шаньдиндунский человек, человек Люцзян, кроманьонец) - 160-30 тысяч лет назад
Homo helmei - 400-200 тысяч лет назад
Homo heidelbergensis Африки - 800-400 тысяч лет назад
Homo erectus Африки - 1,45-0,8 млн лет назад
Homo ergaster - 1,8-1,4 млн лет назад
Homo habilis - 2,3-1,5 млн лет назад
Homo rudolfensis - 2,4-1,85 млн лет назад
Australopithecus afarensis - 3,9-2,9 млн лет назад
Australopithecus anamensis - 4,2-3,9 млн лет назад
Ardipithecus ramidus - 4,4 млн лет назад
Ardipithecus kadabba - 5,5 млн лет назад
Orrorin tugenensis - 6,0 млн лет назад
Sahelanthropus tchadensis - 7-6 млн лет назад
Nakalipithecus nakayamai - 10 млн лет назад
Proconsul - 18-15 млн лет назад

Проконсул - это первый пра-гоминид. "Брат" проконсула, отделившийся от нашего общего со всеми гоминидами предка около 13,5 млн лет назад, Khoratpithecus chiangmuanensis - предок трёх современных видов орангутанов. Сам же проконсул положил начало линиям Nakalipithecus nakayamai, предка человека, и Chororapithecus abyssinicus - предка трёх современных видов горилл, это произошло около 8 млн лет назад. Nakalipithecus nakayamai, наш предок, около 6-7 млн лет назад ответвился на линию оставшегося современного примата - шимпанзе (обыкновенного и бонобо). Помимо указанной выше последовательности на разных её этапах появлялись различные тупиковые ветви гоминид.

Бог участвует в этом процессе следующим образом: им были созданы правила, по которым и развивается мироздание. Одной из вложенных систем, подчиняющихся этим правилам, является Биосфера, совокупность всей органической жизни на Земле. Правила её развития называются Эволюцией жизни, а все правила вместе в КОБ называются Промысел Бога, ну или для простоты эволюцией и промыслом. Эволюция жизни - вложенная в промысел система, однако если рассматривать эволюцию мироздания в целом, то это и есть промысел. Управляется эта система бесструктурно, самими правилами и обратными связями, внутренней логикой. К эволюции живого следует относить и развитие биосферы, и развитие человека как вида, и развитие мозга, и развитие социума, культуры и техносферы, ну и конечно эволюцию сложных социальных суперсистем.

ЛК, мы конечный этап эволюции?

Фарит
ЛК, мы конечный этап эволюции?

А как вы сами думаете?

ЛК, судя по вашей лекции, можно предположить, что мы еще не остановились в развитии.
Но, хотелось бы прочитать ваш ответ.

ЛК, подскажите, это очень важно, ведь от этого зависит жизнь животных.
Откуда корова получает аминокислоты, которые не могут быть синтезированы организмом человека ("Незаменимые")?

ЛК, возникли еще пару вопросов.

В 1838 году голландский химик Геррит Ян Мюльдер выделил вещество, содержащее азот, уголь, водород, кислород и другие микроэлементы. Он доказал, что это химическое соединение является основой всякой жизни, и назвал его «протеин» – «наиважнейший».
Позднее было установлено, что протеин, или белок, необходим для жизни, так как состоит из аминокислот – «строительного материала» жизни. Растения могут вырабатывать аминокислоты из воздуха, почвы и воды, а животные получают их только от растений – либо поедая их, либо поедая других животных, которые питаются растительной пищей. Следовательно, у человека есть выбор – получать протеин напрямую или опосредованно.
После поступления пищи организм расщепляет поглощенные белки на составные аминокислоты, которые затем усваиваются по отдельности либо складываются в новые белки, необходимые человеку. Известно 22 вида аминокислот. 14 из них «необязательны», 8 – «обязательны» (то есть наш организм не вырабатывает их сам и мы должны получить их из пищи).

1. Прошу дать вашу оценку вышеизложенному?

2. Почему мы за миллионы лет эволюции, человек не научились сами синтезировать метионин?

ЛК, вот нашел.

Метионин таб. п.о 250мг №50
рецептурный лекарственный препарат
назначение: для печени и желчного пузыря, интоксикации различного происхождения
действующее вещество: Метионин.
возраст: от 6 лет
производитель: Фармстандарт-УфаВИТА

Получается его можно купить в чистом виде, и не нужна эта цепочка:
Убиваем корову получаем белок из мяса, потом его нужно расшипить до аминокислот разрушая вторичную, и первичную структуру белка. Это очень эгергозатратно. Вам не кажется?

Фарит
ЛК, судя по вашей лекции, можно предположить, что мы еще не остановились в развитии.
Но, хотелось бы прочитать ваш ответ.

Так сами то как думаете?

Фарит
Откуда корова получает аминокислоты, которые не могут быть синтезированы организмом человека ("Незаменимые")?

Не только корова, любые растительноядные животные получают всё необходимое из второго трофического уровня, питаясь растениями, и их организмы синтезируют аминокислоты самостоятельно, тратя на это энергию, которая могла бы пойти на скорость бега или плавания, полёт или развитие и поддержание головного мозга. Этот фактор связан с соотношением размеров тела и мозга, точнее, коэффициентом энцефализации EQ, из которого понятно, что растительноядные не могут позволить себе большой мозг, даже имея достаточно крупное тело для поддержания его энергией. Так, самый большой EQ для чисто растительноядных животных у слонов (1,3-1,7), оленей (1,22) и верблюдов (1,2). У человека же EQ равен 8, далее идут хищники дельфины (3,2-5,3), другие хищные зубатые киты (2,2-4,9) и всеядные обезьяны (2,2-4,8).

Фарит
Прошу дать вашу оценку вышеизложенному?

Выше всё разобрано. Белки и аминокислоты это не всё, что содержится в пище животного происхождения.

Фарит
Получается его можно купить в чистом виде

Метионин это далеко не единственное вещество, которое мы получаем из животной пищи.

Фарит
Почему мы за миллионы лет эволюции, человек не научились сами синтезировать метионин?

Потому что его самостоятельное производство энергетически невыгодно, к тому же, метионин это вещество, которое пагубно влияет на синтез рилина, важного для постройки самих межнейронных связей. Избыточное количество метионина в организме подавляет его синтез, то есть аминокислота, необходимая для роста миелиновых оболочек, в случае недостаточной её утилизации в этом процессе, пагубно повлияет на общий синтез белка.

Отсутствие синтеза метионина в организме приматов связано не с тем, что приматы за 70 миллионов лет не научились его синтезировать, а с тем, что их общий с коровами и свиньями предок, живший 100 миллионов лет назад, оставил этот синтез в наследство коровам и свиньям, а приматам освободил свободный синтез рилина, чтобы рос мозг. Метионин человеку понадобился намного позже, всего 4-6 миллионов лет назад, и в это время люди уже прекрасно получали его из орехов и семян, а также из животной пищи, при этом, чем больше его требовалось, тем больше животной пищи становилось доступно, поскольку тратился он в организме на развитие мозга, а чем умнее был наш предок, тем больше дичи он добывал. Чего не скажешь об орехах, их добыча ограничена не мозгом, а плодородным сезоном и уровнем вегетации, и тупые и умные собирали примерно одинаковое их количество.

Поэтому мозг развивался с ростом доли животной пищи в рационе.

Игнорирование ЛК вопросов Фарита показательно))))))

К. Николай
Игнорирование ЛК вопросов Фарита показательно))))))

Ни одного вопроса ко мне автора я не проигнорировал, кроме дубликатов в одном и том же тезисе. Вы просто врун лживый.

Просто Серёжа
Все преимущественно растительноядные остались в лесу, и либо выжили, сэкономив на мозге как шимпанзе, либо вымерли, не сумев прокормить мозг, как азиатские и африканские лесные популяции не позднее 50 тысяч лет назад.

А кто именно из предков вымер по причине вегетарианства?

К. Николай
Игнорирование ЛК вопросов Фарита показательно))))))

Николай, жаль, что ЛК не смог продолжить со мной конструктивный разговор.
Я даже разочаровался.
ЛК так красиво начал)))

Психотроцкизм детектед. Смешно местные вегано фашисты спалились на ерундовой лжи.
Вот и всё ваше веганское лобби - ложь, провокации и подмены понятий.

Просто Серёжа
К. Николай
Игнорирование ЛК вопросов Фарита показательно))))))
Ни одного вопроса ко мне автора я не проигнорировал, кроме дубликатов в одном и том же тезисе. Вы просто врун лживый.

Фарит
Мы произошли от обезьяны или Бог нас создал?

Просто Серёжа
Мы не произошли от обезьян, мы принадлежим к одному семейству гоминид с человекообразными обезьянами,, и вместе с другими обезьянами входим в отряде приматов. С обезьянами (и гоминидами, и приматами) у нас были общие предки.

Фарит
ЛК, мы конечный этап эволюции?

Просто Серёжа
А как вы сами думаете?

Фарит
ЛК, судя по вашей лекции, можно предположить, что мы еще не остановились в развитии.

Но, хотелось бы прочитать ваш ответ.

Просто Серёжа
Так сами то как думаете?

И кто после этого врун лживый?

Правдин Олег
Психотроцкизм детектед. Смешно местные вегано фашисты спалились на ерундовой лжи.
Вот и всё ваше веганское лобби - ложь, провокации и подмены понятий.

Ещё проще - иноагенты не знают смысл слов, которые им подсказал гугл. Пишут вслепую, соглашаются сами с собой )))))
- Игнорирует
- Доооо, игнорирует
- Ууууу, игнорирует!
- Игнорирует!

... (с) Лавров

А спалился засланец и правда смешно, поспешил подтявкнуть. Исполнительный. Дай дураку Богу молиться...

Долишный Михаил
Прочитал всю тему, так и не нашёл ответа, почему многие из вегетарианцев связывают вегетарианство с Концепцией Общественной Безопасности. Насколько я знаком с трудами ВП СССР, никаких особенных указаний по поводу вегетарианства в них нет, если ошибаюсь покажите. То, что отдельные сподвижники КОБ практикуют вегетарианство, ничего про КОБ не говорит, людям свойственно заблуждаться, особенно методологически.

См. мой ответ от 19:49 04.01.2020.

В трудах ВП СССР нет призыва веганить, это верно (к слову, из 1-го критерия ИПД отсюда сразу следует, что любой, кто связывает КОБ и веганство, является ИПДшником).

Основная "заслуга" того, что КОБ связывают с веганством, принадлежит безусловно Ефимову.

Преамбулу насчёт внеюридического воздаяния все читали? Как думаете, она отменяет чисто юридическое воздаяние?

Суть в том, что есть логика обстоятельств. И она сильнее логики намерений. И не может просто так тот же Пякин пойти против веганства, если толпари стадом не готовы к этому манёвру.

Так что да, требуется большая работа, и не только в виде аналитической записки, а серьёзная такая работа. Каждого.

К слову, сколько я на ресурсе пишу, столько борюсь с веганством, в том числе изобличая фактологические ошибки в роликах Пякина и Ефимова (вообще это было одной из причин моей регистрации здесь, ибо молчать уже дальше было никак невозможно).
Но пока этого недостаточно. Это должно быть снизу, только тогда это может быть поддержано сверху. Только так можно вытравить это веганство из рядов КОБ. И я безмерно благодарен ЛК за помощь в этом сложнейшем деле.

Фёдор заблокирован за неподчинение веганам
Правдин Олег
Психотроцкизм детектед. Смешно местные вегано фашисты спалились на ерундовой лжи.
Вот и всё ваше веганское лобби - ложь, провокации и подмены понятий.
Ещё проще - иноагенты не знают смысл слов, которые им подсказал гугл. Пишут вслепую, соглашаются сами с собой )))))
- Игнорирует
- Доооо, игнорирует
- Ууууу, игнорирует!
- Игнорирует!

... (с) Лавров

А спалился засланец и правда смешно, поспешил подтявкнуть. Исполнительный. Дай дураку Богу молиться...

Вы ещё не вышли из подросткового возраста?

Ваш шерхан погряз в материализме, но человек - это не только физическое тело. Можно развивать любые теории, оправдывая свои зависимости и попутно самоутверждаясь. Но это всего лишь теории.

Кстати, при чём здесь психотроцкизм?

+ Сергей
...
К слову, сколько я на ресурсе пишу, столько борюсь с веганством, ...

Вам больше заняться нечем?

Ольга
Вы ещё не вышли из подросткового возраста?

Вышел. Но что такого в подростковом возрасте, что вам показалось важным спросить?

Ольга
Ваш шерхан

Помню, был тут один такой недоумок Лёшенька, всё пытался поделить людей на шерханов и шакалов и постоянно ошибался. Сам ходил под авторитетом Величко, всё время его цитаты пропихивал. Делся куда-то, на ФКТ-Алтай не комментирует, а был в каждой бочке затычка. Вот на Медиамере всё так же фашиствует, продолжает засорять эфир своим недомоганием. Привет ему.

Ольга
погряз в материализме, но человек - это не только физическое тело. Можно развивать любые теории, оправдывая свои зависимости и попутно самоутверждаясь. Но это всего лишь теории.

Может да, может нет. Судя по тому, что лично вы в этой теме писали - ваше различение сильно страдает, воспользуюсь своим, и не соглашусь с вами. Вы неправы. Написанное вами здесь уже было обсуждено выше и опровергнуто, но вам же надо распространить ложь, вот вы и повторяетесь.

Ольга
Кстати, при чём здесь психотроцкизм?

Так разбирайтесь.

Ольга
Вам больше заняться нечем?

Конечно, есть. Но я умею ранжировать собственные занятия по приоритетам.

Фёдор заблокирован за неподчинение веганам
Ольга
Вы ещё не вышли из подросткового возраста?
Вышел. Но что такого в подростковом возрасте, что вам показалось важным спросить?

ОльгаВаш шерхан
Помню, был тут один такой недоумок Лёшенька, всё пытался поделить людей на шерханов и шакалов и постоянно ошибался. Сам ходил под авторитетом Величко, всё время его цитаты пропихивал. Делся куда-то, на ФКТ-Алтай не комментирует, а был в каждой бочке затычка. Вот на Медиамере всё так же фашиствует, продолжает засорять эфир своим недомоганием. Привет ему.

Ольгапогряз в материализме, но человек - это не только физическое тело. Можно развивать любые теории, оправдывая свои зависимости и попутно самоутверждаясь. Но это всего лишь теории.
Может да, может нет. Судя по тому, что лично вы в этой теме писали - ваше различение сильно страдает, воспользуюсь своим, и не соглашусь с вами. Вы неправы. Написанное вами здесь уже было обсуждено выше и опровергнуто, но вам же надо распространить ложь, вот вы и повторяетесь.

ОльгаКстати, при чём здесь психотроцкизм?
Так разбирайтесь.

Да я уже разобралась, что вы напыщенный дебил.

Ольга
Да я уже разобралась, что вы напыщенный дебил.

Милые, добрые, неагрессивные защитники растительноядных :)))

Долишный Михаил
А кто именно из предков вымер по причине вегетарианства?

Например - парантропы, вымерший подвид гоминидов, живших в Африке, 2,3–1,2 млн лет назад, которые предпочитали употреблять в пищу сочные фрукты и насекомых, несмотря на то, что это совсем не то, к чему были приспособлены их зубы и челюсти. Это кажется парадоксальным - и действительно, данное явление известно науке как парадокс Лайэма, но строение зубного аппарата парантропов говорит что грубая растительная пища составляла важную часть их рациона, иначе незачем иметь такие могучие челюсти и огромные зубы, однако предпочитали они фрукты. Несоответствие между морфологическими адаптациями и реальными пищевыми предпочтениями иногда встречается, так бывает, когда предпочтительные виды пищи легко усваиваются и не требуют развития специальных адаптаций, но иногда «хорошей» еды начинает не хватать, и тогда животным приходится переходить на другую, менее качественную или плохо усваиваемую пищу. В такие критические периоды выживание будет зависеть от способности эффективно добывать и усваивать «плохую» пищу, к которой животное в нормальных условиях и близко не подойдет. Поэтому нет ничего противоестественного в том, что у некоторых животных развиты морфологические адаптации к питанию той пищей, которую они обычно уже не едят. Нечто подобное наблюдается и у некоторых современных приматов, к примеру, у горилл, которые предпочитают фрукты, но в голодные времена переходят на жесткие листья и побеги. Однако, горилл на планете всего ничего - лишь несколько десятков тысяч, и недостаток плодов им, в целом, не угрожает фатальным исходом. А вот парантропы, не сумевшие избавиться от травоядной зубной системы и откатываясь к питанию стеблями и орехами, не смогли удержать и закрепить вектор развития головного мозга, и проиграли гонку выживания другим, более продвинутым гоминидам, питавшихся мясом. Притом вымерли парантропы образцово-показательно как раз во времена следующего скачка развития человечества и разума, когда люди стали переходить на рацион из мяса, обработанного на огне, когда плодов и орехов стало всё больше не хватать и тем и другим.

+ Сергей
Суть в том, что есть логика обстоятельств. И она сильнее логики намерений. И не может просто так тот же Пякин пойти против веганства, если толпари стадом не готовы к этому манёвру.

Всё же я поднатужился и выдавил из себя статью в качестве "вегетарианской аналитической записки" по произволу, осталось несколько раз вычитать, почистить очепятки с ошибками, и опубликовать.

Просто Серёжа

Просто Серёжа
Всё же я поднатужился и выдавил из себя статью в качестве "вегетарианской аналитической записки" по произволу, осталось несколько раз вычитать, почистить очепятки с ошибками, и опубликовать.

+++

Просто Серёжа
Ближайшие родственники людей, шимпанзе и бонобо, имеют объём мозга 320-480 см3 и 300-360 см3 соответственно. Самый ранний известный предок человека, ранний австралопитек Sahelanthropus tchadensis, живший 6,5 млн лет назад, то есть примерно в ту же эпоху, когда произошло отделение людей от шимпанзе, имел объём мозга 360 см3.

Далее идёт медленный рост размеров ГМ, параллельно с тем, как люди всё больше охотятся и в пище всё больше животных, от 360 см3 (6,5 млн назад) до 420-550 см3 (2 млн лет назад).

Мне сейчас вопрос в голову пришёл : почему ни у каких хищников не растёт ГМ и они не умнеют , при чём даже собаки , которых кормят варёным и сырым мясом . И даже ни одна лабораторная обезьяна , которых тоже кормят варёным и сырым мясом тоже особо не поумнела ?

И.С. КОБА
Мне сейчас вопрос в голову пришёл : почему ни у каких хищников не растёт ГМ и они не умнеют , при чём даже собаки , которых кормят варёным и сырым мясом

Отчасти ответ есть выше, ищите коэффициент энцефализации:
https://www.wikiwand.com/ru/Коэффициент_энцефализации

Общий правильный ответ - мозг у них не растёт потому, что давления среды нет, то есть занятая ими пищевая ниша полностью обеспечивает объём их популяции и демографию, значит нет никакого смысла тратить 20-25% энергии на мозг, как это делает человек. Энергию они тратят на другие умения, самые "мозговитые" животные, в целом, помимо человекообразных и обычных приматов, это дельфины и другие киты (хищники) - быстро плавают, социальные, имеют продвинутую речь, из псовых - лисицы, один из самых распространённых видов млекопитающих на планете в принципе, и только потом в списке появляются редкие травоядные - слон и олень. Если говорить про интеллект, то сюда ещё нужно включить очень многих птиц и грызунов.

Насчёт ума у животных не всё так просто, тема очень развивающаяся, но уже известно, что очень много разнообразных животных вполне интеллектуальны и могут решать логические задачи лучше 4-5-летних детей - птицы, грызуны, обезьяны. Умеют проявлять и эмпатию, и альтруизм - то есть обладают высокой организацией сознания. Большинство животных умеют "говорить" или обучаемы "речи" до уровня 2-3-годовалых детей. Вот эти книги об этом подробнее говорят:
Светлана Бурлак - Происхождение языка
Александр Марков - Эволюция человека

Но вообще все ответы в законах эволюции - мозг прожорлив, поэтому доступен только тем, кому приносит эволюционную выгоду, то есть тем, кто при помощи мозга может обеспечить себе больше энергии, чем потратит сам мозг и остальной организм на её поиск, добычу, пережёвывание, переваривание и усвоение.

Ну и ещё момент - эволюция длительный процесс, рост мозга или разумности не будет виден на одной особи, он определяется статистическими изменениями в череде многих поколений.

Я не ем мясо 6 лет. Но ем молочные продукты.
Готов ответить на ваши вопросы, если они есть.
Это для того, чтобы мы переходили от теоретизирования к реальным практическим выводам.

ЛК, даже не представляю сколько пришлось потратить времени на всю эту ветку, в любом случае спасибо за предоставленную информацию. Был вегетарианцем около 6 месяцев, а теперь.. пойду куплю курицу гриль что-ли.
Осталось только 2 вопроса, а именно:
1. На какие научные труды Вы опираетесь в своих суждениях? Всё же не помешает самому на досуге изучить этот вопрос, а то
"...Толпа есть собрание людей, живущих по преданию и рассуждающих по авторитету..."[/quote]
2. При веганстве/вегетарианстве через какое количество времени появляются необратимые изменения? И есть ли они вообще?

И не понимаю почему до сих пор Валерий Викторович не обратил внимания на эту информацию и не развенчал этот миф.

Просто Серёжа
С. Алиса
И белки из молочки -- животного происхождения, о чём умалчивается
Умалчивается кем? Один неуч от другого скрывает?
Молоко способны переваривать далеко не все взрослые люди, и способность к перевариванию лактозы по эволюционным меркам появилась совсем недавно, всего несколько тысяч лет назад. А вот мясо могли есть даже наши с обезьянами общие предки несколько миллионов лет назад. Употреблению же приготовленного на огне мяса - по крайней мере полтора миллиона лет.

К тому же в молоке не содержатся некоторые незаменимые белки и аминокислоты, поскольку совсем грудным младенцам они и не нужны. А из-за нехватки незаменимых аминокислот развивается белковая недостаточность, в тяжёлых случаях приводящая к специфической болезни – квашиоркору, при котором нарушается синтез в организме собственных жизненно важных белков. Так, например, для современной Индии характерны чрезвычайно высокая доля новорожденных с массой тела меньше 2.5 кг (около 30%) и ужасающий показатель младенческой смертности: 57 из 1000 родившихся живыми в 2006 году не прожило и года. Это напрямую связано с несбалансированностью рациона матери - недостатком полноценного пищевого белка.

Будем спорить или изучать то, как обстоит дело в реальности?

В реальности многие знаменитые люди не ели мяса за свою жизнь никогда. В том числе и Иван Поддубный

Кудимов Владислав
В том числе и Иван Поддубный

Где гарантия, что это не очередная байка воинствующих веганов?
Тем более "за свою жизнь никогда" - кто и как это может гарантировать?