Странный вопрос: люди живут и воспитываются в разных условиях с разным окружением, с разными родителями, учителями и пр. У нас тоже есть и православные монархисты, и марксисты-атеисты, и сторонники КОБ, и новые язычники, родноверы и пр. Да и рождаются люди тоже с разными наклонностями и интеллектуальным потенциалом.

У меня мама и брат , так вот, на них " Путин напал", а, почему на меня не напал? Как это объяснить? А, монархисты и православные - это история, я конкретно про данную ситуацию спрашиваю.

Под гипноз может попасть только тот, кто хочет быть загипнотизированным. Кто не хочет - может быть загипнотизирован "ясностью" его "понимания". В общем, не про гипноз это, а про мозговую лень и нежелание разбираться.

Семенченко Наталия
А, монархисты и православные - это история, я конкретно про данную ситуацию спрашиваю.

В частности про такую лень, интеллектуальную.

Семенченко Наталия
У меня мама и брат

У меня папа люто ненавидит Путина, я же отношусь к Путину совершенно противоположно. Ваша мама росла и воспитывалась в совершенно другой обстановке, нежели вы. Да и брат ваш имеет свой круг общения, нравственность у него может быть другой, вследствие чего одно информация принимается им легко, а другая - нет. Так, у моего отца было тяжёлое детство: его отец пил и ушёл из дома, да и мама моего отца особо не любила. Я же рос в полной и любящей семье.

Семенченко Наталия
А, монархисты и православные - это история

История - та же политика. Если разные люди из одних и тех же исторических фактов делают противоположные выводы, то и применительно к текущей политике будет то же самое: вам СМИ говорят одно и то же, но вы с братом обрабатываете это по-разному.
А вы им поставьте Бесогон-ТВ с Михалковым ( https://www.youtube.com/watch?v=l-xiZpu2ijs ), где тот разбирает принадлежность Крыма - на мой взгляд, он там всё по полочкам разложил.

Здесь можно копнуть и глубже.
От первоосновы построения сознания.
Если сознание выстаивается от частного к общему,
то оно разделится по любому вопросу.
Когда сознание строится от целого к частному, то ответ на любой вопрос
дополняет единое понимание во всём многообразии проявлений этого целого.
Сознание нынешней цивилизации базируется на априорном существовании множества частностей.
а стало быть разделение по любому вопросу является естественным следствием.

[quote:311956]Под гипноз может попасть только тот, кто хочет быть загипнотизированным. Кто не хочет - может быть загипнотизирован "
Ошибаетесь господин корректор, под гипноз может попасть каждый, это ПСи технологии-воздействие на биополя человека и на психику, всё было продумано очень давно, мы живём в чужой матрице событий как минимум 5000 лет, и вписать можно кого угодно, приведу пример, как в фильме Матрица агент Смит мог стать любым персонажем,просто не понимаете насколько это мощное оружие и то, что это не описывалось в материалах КОБ, вовсе не значит, что его не существует, другой вопрос как защититься от этих психотронных излучателей?

Крапивин Владимир
как защититься от этих психотронных излучателей?

От гипноза защититься легко: если нравственность не позволяет делать то, что требует гипноз, то он не сработает - это сказал политтехнолог Алексей Ситников в одном из своих интервью.

Просто Серёжа
Под гипноз может попасть только тот, кто хочет быть загипнотизированным.

Если только гипноз в кавычки взять.... без кавычек это работает несколько иначе.

Просто Серёжа
не про гипноз это, а про мозговую лень и нежелание разбираться.

Всё же первым идёт нежелание разбираться. Остальное, в том числе и лень вкладывается в первое... Но главное не лень, а личное субъективное "хочу чтоб было так как хочу". И информация автоматически мозгом подбирается "нужная" и обрабатывается по "нужному". Плюс эмоции.... они сужают кругозор и вариативность мышления.

Москва Кирилл
От гипноза защититься легко

Не всегда и не всем... Гипноз будет работать учитывая набор состояний.... Если состояние другое - гипноз не сработает. Но наполнить себя другим состоянием, да ещё не попадающим под гипноз не так то просто, особенно, если про это ничего не знать.

>> ''почему это зацепило не всех? ''
может быть потому-что в этом большом садике и школе на этой доброй планете - много ''классов'' и ''групп'', ясельные, подготовительные, начальные классы, выпускные... и так далее. И может быть ''старшеклассники'' более подготовлены, а вот ''подготовишек'' зацепило серьезно, а у ''начальноклашек'' есть возможность поглядев вокруг оттереться от того что зацепило... может быть.

Strokov Wladimir
Если только гипноз в кавычки взять.... без кавычек это работает несколько иначе.

Я про медицинский гипноз. Но если у вас есть опровергающая/поправляющая фактология, делитесь.

Крапивин Владимир
Ошибаетесь господин корректор, под гипноз может попасть каждый, это ПСи технологии-воздействие на биополя человека и на психику, всё было продумано очень давно, мы живём в чужой матрице событий как минимум 5000 лет, и вписать можно кого угодно, приведу пример, как в фильме Матрица агент Смит мог стать любым персонажем,просто не понимаете насколько это мощное оружие и то, что это не описывалось в материалах КОБ, вовсе не значит, что его не существует, другой вопрос как защититься от этих психотронных излучателей?

— Высочайшее достижение нейтронной мегалоплазмы! — провозгласил он. — ротор поля наподобие дивергенции градуирует себя вдоль спина и там, внутре, обращает материю вопроса в спиритуальные электрические вихри, из коих и возникает синекдоха отвечания...
(с) Сказка о Тройке

Strokov Wladimir
Плюс эмоции.... они сужают кругозор и вариативность мышления.

Об этом заблуждении я здесь много спорил, не хочу бесконечно дублировать. Эмоции категорически полезны для субъекта управления, это однозначно постулировано в ДОТУ.

Для начала один важный момент. Толпарь живет по преданию и рассуждает по авторитету. Делает он это не потому что ему сказали так делать, а потому что это его образ мышления. Такой образ мышления ему КОМФОРТЕН. Соответственно отказаться от той цепочки рассуждений и/или от части этой цепочки, которая привела к выводу что "Путин напал", ставит толпаря в некомфортное положение. И не важно навязана ему была эта цепочка рассуждений или толпарь сам её выстроил. И в такое положение толпарь попадает просто потому что уже успел САМ провозгласить что на него "напал Путин". Так что чаще всего это вопрос признания ошибки.

Теперь о том как с этим бороться. Все просто, с одной стороны показывать факты и давать возможность самому дойти до верных выводов, с другой стороны не давить указывая на прошлые промахи.

Написал именно так, просто потому что это мой личный опыт. И еще потому что вы сами упомянули маму и брата. Внутрисемейные отношение имеют некоторую специфику. Так что написанный мной "рецепт" не универсален.

Семенченко Наталия
У меня мама и брат , так вот, на них " Путин напал", а, почему на меня не напал? Как это объяснить?

Путин когда нападал просто не застал Вас в дома :))))))). И наверное, не только на маму и брата напал, но и на оооочень многих людей вокруг, правда?

А если серьёзно, то психотехнологии простые и основаные на принципах:
1) что небольшой % организованных людей могут направить толпу куда угодно;
2) что большинство людей не любят идейно выделяться из толпы;
3) что большинство (по опытам около 85%) людей не менятют свою точку зрения, даже когда им фактами тычут в нос;
4) что много людей хотят верить в сказку про скатерть самобранку.

Очень упрощенно. Люди живут вон плохо. По ТВ показывают, что такое достойная жызнь, а из за этого этим людям становится ещё хуже – очень себя жаль, видя до какой же это степени их довели. Тут говорят, есть решения проблемы, надо вступить в ЕС, а тогда добрые и заботливые толстопузики пачками будут от туда приезжать, думать как здесь людям жизнь улучить, все проблемы решат сами, зарплату поднимут, да и вообще можно будет здорово жить и на пособие какое нибудь, не работая. Это пункт 4, про халяву. Дальше проплаченные ТВ и всякие там спортсмены прыгуны активно работают по пункту 1, видя это попрыгать подключаются энтузиасты «физкультурники» (это пункт 2).

3 пункт это уже сам собой. Некие ученые говорят, что так общество сложилось, потому, что самое главное для человека для того чтобы выжить, надо было уметь влиться в коллектив, а не решать логические задачи. А для этого своё мнение можно иногда засунуть куда по глубже, чтобы не мешало, а ещё лучше – своего мнения не иметь вообще, тогда проблем будет меньше :)))). И ещё человек получает удовольствие, когда его мнение кто то подтверждает, якобы тогда выделяется допамин, следовательно надо иметь правильное мнение :)))).

А почему на Вас Путин не напал, осмелюсь предположить :). Может быть Вы не верите в «золотую рыбку», которая всё сделает, все проблемы решит, иначе говоря проживёт Вашу жизнь вместо Вас. Ну а если допустить, что Вы ещё и «асоциалка», и можете себе позволить быть не в тренде, плевать на моду и даже иметь своё мнение по разным вопросам, критический относиться ко всей получаемой информации и имет некую уверенность, что и сами можете хотя бы попытаться разобраться, что происходит вокруг, тогда эта технология просто не работает. Тут для организаторов заварушки нужно подбирать другой подход, но зачем им распыляться по всяким там «маргиналам» :), ведь задача и так пока успешно решается.

Крапивин Владимир
Ошибаетесь господин корректор, под гипноз может попасть каждый, ...

Скажем шире. Если гипнотический приказ идет в разрез с нравственностью, он выполнен не будет. Так что далеко не каждый может попасть под гипноз. Это не дождь...

https://m.aftershock.news/?q=node/707331
Вроде бы Захаров по этому вопросу давал интервью на "День-ТВ".

Все уже написано и рассказано.Читать или слушать необходимо. КОБ Закон нормального распределения
https://www.youtube.com/watch?v=_rKN-HAMtto

Aleksejeva Ella
КОБ Закон нормального распределения

может быть пару примеров:
- представьте кривую распределения верности ответа 1+1=? в школе учеников с первого по 11 класс.
- ... кривая распределения верности решения 4x+8=0
- ну и та-же кривая NH3 + HNO3 = NH?NO? у всех учеников школы...?
может быть ''карандаши'' разные, и с разными задачами эти карандаши тут появились в этой школе.
Вполне может быть некоторая партия ''карандашей'' вообще не рисует, другая партия ''карандашей'' специально делалась чтоб бы быть по-ломаными, а еще есть карандаши которые поломать в принципе невозможно. А есть партия ''карандашей'' на которых напал Путин, и кроме как начать изменения с себя ничего не зделаешь с этой партией ''карандашей'' на которых напал Путин.

Suche Vero
Скажем шире. Если гипнотический приказ идет в разрез с нравственностью, он выполнен не будет. Так что далеко не каждый может попасть под гипноз. Это не дождь...

Таки нет. Словоблудию можно противопоставить яснослышание и логику, чуждой иделогии - нравственность. Психотехники работают на физиологическом уровне, как и вещества, и даже профессиональная подготовка может защитить только до определенного предела. Поэтому профессионал никогда не будет стоять под дождем - он уйдет с первыми каплями...
Кстати, самоуверенность - "я все понимаю, меня не обманешь" - один из самых опасных крючков, на который ловятся лучшие люди.

bahned
А есть партия ''карандашей'' на которых напал Путин, и кроме как начать изменения с себя ничего не зделаешь с этой партией ''карандашей'' на которых напал Путин.

Хоть на стену вешай )

Димитрий
Психотехники работают на физиологическом уровне

А не работают - на каком? )
Речь выше у меня была про гипноз. Гипноз невозможно исполнить над пациентом, не желающем быть загипнотизированным. С психотехниками же там выше, с биополями и прочей кашицей головы, появился некто господин Крапивин, подменив гипноз в моём ответе на какие-то абстрактные психотехники, про которые и АВ тоже что-то там нафантазировала.

Если говорить про гипноз, то тут всё уже давно известно. Если говорить про психотехники, то это в массе - либо мифология, либо банальные явления типа красноречия и дара убеждения. Как раз логику вы упомянули в точку.

Димитрий
Кстати, самоуверенность - "я все понимаю, меня не обманешь" - один из самых опасных крючков, на который ловятся лучшие люди.

Именно так, тоже специально заострил. Но увы, у многих враг не ясность, а кашица головы.

Разработки и испытания такого избирательного оружия проводились ещё в 80-х. Скорее всего начали уже раньше, но к 80-м это уже было полностью готовое военное ведомство. Неприметный ЗИЛ паркуется во дворе и никому не придёт в голову, что он под завязку напичкан аппаратурой настроенной, например на рыжих или конопатых.
Если вас интересует эта тема, то самый впечатляющий пример это Руанда. За месяц миллион человек. Причём большая часть жертв пали от холодного оружия - убивали ножами мачете. Отличить хуту от тутси почти невозможно, никаких выраженных различий у этих народов нет. Но важно не то, что одни убивали других. Важно то, что эти другие не сопротивлялись. Совсем!!! Их выводили, как коров и забивали целыми деревнями прямо тут же и они безропотно ждали своей очереди. То есть, одни зверели, а у других полностью утрачивалась воля к сопротивлению. Это нельзя объяснить ничем, кроме испытания этого массового психотропного оружия. Вслед за этим почти сразу одни югославы начали вырезать других югославов. Соседи соседей, родня родню. И только потом пришёл черед Украины. Но начинать искать надо непременно в Руанде. Там провели испытания первый раз. Могу назвать несколько фильмов на эту тему. Но самое интересное это очень одна уникальная статья, а не фильмы. Статья постоянно удаляется. В ней документальные фотографии и информация об одном специалисте именно по таким операциям. Наверное, вас не удивит, что родом он с Украины. Жив он сейчас или нет никто не знает. Но информация чрезвычайно интересная. Могу поискать, если надо. Между прочим, из интернета так же постоянно удаляется и вновь появляется информация о Плане Ахтисаари. Это бывший президент Финляндии и именно он автор бойни в Югославии. За что, кстати, он получил премию и золотую медаль...
Вообще, всё, что так или иначе касается хотя бы или может подвести любопытного человека к информации о разработках такого вида воздействия на подсознание, очень тщательно из интернета кем-то удаляется.

Витамин С
Но начинать искать надо непременно в Руанде.

Ну конечно в Руанде, ведь такого до Руанды и сказок про неприметный ЗИЛ никогда не было и вот опять. Истории же не существует, ни новейшей, ни древнейшей. Именно в Руанде произошло то, чего никогда и нигде не происходило.

Эти мифы распространяют пендосские сказочники, пытающиеся замаскировать такими сказками применение ЯО американцами в Японии.

Просто Серёжа


Эти мифы распространяют пендосские сказочники, пытающиеся замаскировать такими сказками применение ЯО американцами в Японии.

Я вот всё понять не могу, ты чего-то сказать хочешь или ты два ведра гороховой баланды съел, что тебе не просраться никак? Как не спрошу у тебя пояснений к твоим комментариям, ты сразу в кусты сливаешься. Зачем тогда начинать! Пучит так, что-ли?
Ну, поясни, пожалуйста где именно до геноцида 1994 года в Руанде было хоть что-нибудь похожее? Миллион убитых за месяц. Фотографий в интернете полным полно. Где ещё такое было? Если есть версия, кроме "этофсёподпиндосники" прошу её внятно написать, без туманных ЯО и ИПД, а по делу. Если нет, то так и пиши, что просто на просто твой комментарий был самый первым и поэтому он самый-самый главный. А все остальные, кто что-то написал после тебя, они ошибаются. Просто потому, что ты локальный корректор.

Витамин С
Как не спрошу у тебя пояснений к твоим комментариям, ты сразу в кусты сливаешься.

У вас вечная ложь. Примите лекарства, небось трудно жить в постоянном психозе, хз.

Витамин С
Ну, поясни, пожалуйста где именно до геноцида 1994 года в Руанде было хоть что-нибудь похожее? Миллион убитых за месяц.

Не за месяц, а за три с хвостиком.

Хиросима и Нагасаки 1945 - за три дня около 250 тысяч погибших
Геноцид в Камбодже 1975-1979 - около трёх миллионов погибших
Анфаль в Ираке 1987-1989 - 150 тысяч курдов
Намибия 1904-1908 - 80% банту и 50% готтентотов были убиты немчурой
Греков, армян, цыган, евреев, ассирийцев в мировую войн - полагаю бессмысленно
Всё население Тасмании целиком и полностью, 1803-1833, белые сахибы уработали
Резню сербами вспомнили, а про Анте Павелича и усташей во вторую мировую нет
Североамериканских индейцев н-нада?

Это только за 250 лет лишь слегка коснулись. Там, наверное, раз семьи вырезали годами, для вас "не попадает" в категорию "ничего себе геноцидище за месяц" - ну так потому я вам сразу и сказал, что эта мифология для сокрытия преступлений пендосов в Японии, которые как-бы "вообще не геноцид ну что вы".

Витамин С
без туманных ЯО и ИПД

В школу бы вам, учиться. Пока невменоз какой-то, уровня обиженки с детсада.

Просто Серёжа

У вас вечная ложь. Примите лекарства, небось трудно жить в постоянном психозе, хз.

А вам помогает? Легче жить стало?
Какое лекарство вы принимаете от вранья? Дайте пожалуйста название?

Просто Серёжа

Хиросима и Нагасаки 1945 - за три дня около 250 тысяч погибших

Я был уверен, что именно с этого ты и начнёшь, но всё же надеялся на то, что ты умнее.
По-твоему, сбросить атомную бомбу и каким-то образом заставить одних взяться за ножи, а других встать на колени это одно и то же?
Геноцид инков ещё приплёл)))
Потоп забыл... Капец! И ты чего-то вякаешь про ИПД?

Просто Серёжа

В школу бы вам, учиться. Пока невменоз какой-то, уровня обиженки с детсада.

А тебе бы в зеркало подглядывать иногда хотя бы. Тебе сказали, если кроме твоей любимой и всё объясняющей версии "да это всё пиндосы выдумывают" сказать нечего, то и не надо ничего. Просто слейся, как ты это не раз уже проделывал. Я не замечу. Неужели в самом деле гороховая похлёбка?

Витамин С
Я был уверен, что именно с этого ты и начнёшь

Ну значит ещё не все мозги пропили полностью:

Просто Серёжа
применение ЯО американцами в Японии

Хорошо, что до вас уже со второго раза доходит. Но пока не полностью:

Витамин С
По-твоему, сбросить атомную бомбу и каким-то образом заставить одних взяться за ножи, а других встать на колени это одно и то же?

А вот и пендосская методичка про "Хиросима и Нагасаки это был не геноцид, вот в Руанде да-а-а".

Витамин С
Геноцид инков ещё приплёл)))

Каких ещё инков. Я же специально написал: североамериканских индейцев не далее как 250 лет назад.
Бросайте наркотики, в общем.

Просто Серёжа
я вам сразу и сказал, что эта мифология для сокрытия преступлений пендосов в Японии.

Ты свою версию дал самый первый. Всё! Дай другим слово! Тебя прочитали, с тобой лично я не спорил, я написал АВ. Чего там тебя так пучит?
Бедные японцы? Прямо весь мир вдруг забыл о геноциде японцами Китая и Кореи, об отряде 730 и вдруг начали сочувствовать несчастным японцам. А кого ждали пол века, Андерсон?

Просто Серёжа
Витамин С
Я был уверен, что именно с этого ты и начнёшь
Ну значит ещё не все мозги пропили полностью:Локальный Корректорприменение ЯО американцами в Японии
Хорошо, что до вас уже со второго раза доходит. Но пока не полностью:
Витамин СПо-твоему, сбросить атомную бомбу и каким-то образом заставить одних взяться за ножи, а других встать на колени это одно и то же?
А вот и пендосская методичка про "Хиросима и Нагасаки это был не геноцид, вот в Руанде да-а-а".

Витамин СГеноцид инков ещё приплёл)))
Каких ещё инков. Я же специально написал: североамериканских индейцев не далее как 250 лет назад.
Бросайте наркотики, в общем.

И это ты чего-то пищишь про обиженку? Ха-ха-ха))))) Полыхнул твой пукан знатно! Руки не дрожат? Сколько ошибок впопыхах. Успокойся, воды хлебни. Мы с тобой из разных локаций.

Витамин С
Ты свою версию дал самый первый.

После АВ и Кирилла - мой комментарий третий. Никаких версий он не содержит, обычная ремарка.

Витамин С
Дай другим слово!

Разве я вам запрещал, пишите сколько влезет. Пока плохо получается, но учитесь и обрящете.

Витамин С
Тебя прочитали, с тобой лично я не спорил, я написал АВ.

Вы в интернете до этого бывали, или вас сразу с училища здесь постить заставили? Кто ляпнул - того поправят. Привыкайте.

Витамин С
Чего там тебя так пучит?

Хз, на один мой коммент ваш пулемёт врёт 3-4 раза в ответ. Про понос вы явно с адресом ошиблись.

Витамин С
Бедные японцы? Прямо весь мир вдруг забыл о геноциде японцами Китая и Кореи, об отряде 730 и вдруг начали сочувствовать несчастным японцам. А кого ждали пол века, Андерсон?

Если у вас каша в голове, это ваши проблемы. Я лишь указал, что сказочные мифы про пси-оружие из ваших бредней распространяются с конкретной целью. Вы это далее лишь подтвердили.

Просто Серёжа

Хорошо, что до вас уже со второго раза доходит. Но пока не полностью.

Да, маловато написал, Петросян! Давай ещё про геноцид, который американцы придумали, чтобы скрыть (о кого?!) геноцид американцев, которые были до американских американцев. Я утром в сортир пойду, будет что почитать. Жду!

Просто Серёжа

Если у вас каша в голове, это ваши проблемы. Я лишь указал, что сказочные мифы про пси-оружие из ваших бредней распространяются с конкретной целью. Вы это далее лишь подтвердили.

Ну, наверное. У меня как-то Фурсов больше доверия вызывает,чем такой клоп, как ты.

Димитрий
Кстати, самоуверенность - ''я все понимаю, меня не обманешь'' - один из самых опасных крючков, на который ловятся лучшие люди.

Если поймали - значит тот кто ловил лучше? Как то надо от крючков избавляться, или делать их мягче - чтобы разгибались и не цеплялись...
... «Когда сильно убежден, будь осмотрителен в своей уверенности».

Просто Серёжа
Я про медицинский гипноз. Но если у вас есть опровергающая/поправляющая фактология, делитесь.

Думаю медицинский гипноз - шаблон. Сам механизм влияет на информацию в человеке, меняет её и соответственно меняется наполнение человека. Но подобные практики могут не пройти, если уже есть наполнение, или шаблон не попал в качество тонкого тела, так как оно искажено(изменено). Такой расклад действенен для фразы, что к праведнику плохое не клеится... Наполнение другое. Такое мнение у меня сложилось при столкновении с практиками работы с тонкими телами.

Просто Серёжа
Об этом заблуждении я здесь много спорил, не хочу бесконечно дублировать. Эмоции категорически полезны для субъекта управления, это однозначно постулировано в ДОТУ.

Эмоции полезны. но эмоции эмоциям рознь. В большинстве эмоций мы видим такие как нервозность, страх, гнев, стыд, желание("хочу").... тем более любое состояние близкое к истеричному... О таких я писал. О тех, что сужают кругозор. То есть любые, выходящие за рамки нормы...

Suche Vero
Такой образ мышления ему КОМФОРТЕН.

Точно.... комфортное мнение.... Вся информация делится на нужное ему и нет. Ненужное отсеивается, нужное высвечивается и притягивает такого персонажа. Естественно комфортное мнение отстаивается и часто в агрессивной форме.

Просто Серёжа
Если говорить про психотехники, то это в массе - либо мифология, либо банальные явления типа красноречия и дара убеждения.

Это достаточно широкое поле, чтобы не ограничиваться перечисленными Вами явлениями. Нейролингвистическое программирование ещё никто не мифологизировал.

Халилов Руслан
https://m.aftershock.news/?q=node/707331

Очень интересная информация. Большое спасибо.

Strokov Wladimir
шаблон не попал в качество тонкого тела
...
с практиками работы с тонкими телами

Это что за такие тонкие тела? Без сарказма.

Strokov Wladimir
Эмоции полезны. но эмоции эмоциям рознь. В большинстве эмоций мы видим такие как нервозность, страх, гнев, стыд, желание("хочу").... тем более любое состояние близкое к истеричному... О таких я писал. О тех, что сужают кругозор. То есть любые, выходящие за рамки нормы...

Не соглашусь про эмоции. Их механизм тесно связан со всеми ТСП и является единственным доступным человеку методом предикции-коррекции в максимально полном её виде для нашего организма. Это ключевой биологический аппарат, предоставляющий контроль и обратную связь из бессознательного в область произвольного внимания, при этом он обладает феноменальным быстродействием и информационной наполненностью по сравнению с любыми другими способами предикции-коррекции. Найду тему, где писал, копипастну, если интересно.

Strokov Wladimir
Это достаточно широкое поле, чтобы не ограничиваться перечисленными Вами явлениями.

Да я и прошу тех, кто имеет сведения - поделиться. Мне известны многочисленные утки, но неизвестно что другим известно.

Strokov Wladimir
Нейролингвистическое программирование ещё никто не мифологизировал.

А как же его создатели и ранние последователи? По мне так главные мифотворцы именно они. Хотя под НЛП мы можем полагать разное - вообще эволюционно этот механизм хорошо изучен в становлении речи при онтогенезе, а НЛП - сказка вокруг этого обыкновенного функционала человеческого мозга, известного из курса общей нейробиологии.

прибалт
Очень интересная информация. Большое спасибо.

Рекомендую натянуть ДОТУ на биологию - там всё открытым текстом, без энциклопедии тайн и загадок. Но к спасибе за ссылку присоединяюсь - политическая фактология лишней не будет.

Strokov Wladimir
О таких я писал. О тех, что сужают кругозор. То есть любые, выходящие за рамки нормы...

Нашёл свой пост, копипасчу с поправками.

Эмоции представляют собой предельно обобщающие отчетные показатели бессознательных уровней психики, передаваемые на уровень сознания в каждый момент времени, эта информация является жизненно необходимой, предельно упакованной и сжатой. Она может быть распакована, осознана, понята согласно личностной культуре мышления, но этот процесс займёт времени не меньше, чем сколько заняла бы передача этих данных в сознание не в виде эмоций, а в любой другой форме. Поэтому механизм восприятия эмоций связан не с их распаковкой и формализацией — это медленно, а с использованием их целостно для предикции. Основное заблуждение текущей науки в том, что эмоции, разум, рефлексы, инстинкты и интуиция, память, предвкушение и прочие сущности подразумеваются либо противоречащими друг другу категориями, либо довольно удаленными и несвязанными друг с другом процессами, с определенного рода невнятной иерархией между ними. Более полезным и верным способом может быть такая концепция — инстинкт, рефлекс, разум и интуиция, это частные проявления восприятия и обработки психикой внешних и внутренних состояний среды и организма, а эмоции, это предиктор-корректор, позволяющий стыковать знания из прошлого и моделировать будущее из опыта и действий, и он может регулировать деятельность как внутреннюю в организме, так и внешнюю в действиях. Если вы откроете статью "эмоции" на вики-коб, там содержатся два намёка на предиктор-корректор, заложенный в эмоциях:

Эмоции могут быть осмыслены в качестве управленчески значимых оценочных категорий хорошо-плохо-неопределенно, с вектором времени;
Эмоции это жизненно необходимое информационно алгоритмическое обеспечение.
Следовательно, можно считать, что эмоции содержат в себе АЛГОРИТМ и имеют ВЕКТОР УПРАВЛЕНИЯ С ОЦЕНКОЙ, то есть иными словами эмоции являются базовой частью предиктор-корректора, а точнее и есть такой предиктор-корректор в психике. Эмоции не сужают кругозор, а совсем наоборот, являются его наиболее полным проявлением. Постулаты из ДОТУ:

Вся информация свойственная бессознательным уровням психики представляет собой информационно-алгоритмическое обеспечение жизни индивида и потому жизненно необходима;
Сознание и бессознательные уровни психики это взаимодополняющие и обменивающиеся друг с другом компоненты целого;
В режиме реального времени передача управленчески значимых оценочных категорий иформации возможно только в предельно упакованном виде, оставляя сознанию достаточно маневра для обработки сознательной информации;
Эмоции обусловлены обстоятельствами жизни и могут быть осмыслены именно как управленчески значимые оценочные категории прошлого течения событий и из направленности, подаваемая на уровень сознания в психике индивида из бессознательных уровней его психики, но могут также и остаться неосмысленными, что обусловлено его мировоззрением.
Эмоции, в самом общем смысле это инструмент управляющего уровня, доступный для решения огромного количества прикладных задач, а в биологическом смысле, это встроенный в психику предиктор-корректор, который эволюционировал вместе с развитием ГМ. Централизуясь в этом органе они также связаны с типами психики, которые можно для краткости понимать как матрёшку, где человеческий стой психики содержит все предыдущие строи психики, не отбрасывая их, а пользуясь ими как фундаментом.

— Животный ТСП: рефлексы и инстинкты, где их основа генетическая память вида человек разумный;
— Биоробот-зомби: добавляем к ним привычки и навыки, как память конкретной особи;
— Демонический ТСП: добавляем к двум видам памяти разум и модель будущего по двум этим видам памяти;
— Человечный ТСП: к вышеозначенным добавляем интуицию, метод принятия решений из моделирования будущего вне разума.

Соответственно этому, возникает вопрос — где же здесь эмоции? Разбираем.

Животный. Эмоции выражаются в глубинных информационных потоках, не поступающих в сознание - ток крови, частота дыхания, химический состав отдельных элементов организма, тепло, магнитное поле среды, излучения и так далее. То есть эмоции на этом уровне собирают данные от источников, они невероятно обширны, поэтому их обработка более эффективна низшими уровнями реагирования - инстинктами и рефлексами. Горячо — одёрнись, голая самка — возбудись. На этом уровне предсказание и корректировка осуществляются постоянно с огромными потоками данных во все стороны управления, поэтому эти процессы не попадают в область произвольного внимания. Постоянно и вне сознания прогнозируется гигантский объем реакций, на этом уровне эмоции выражаются как подтверждения либо опровержения прогноза — было горячо будет горячее надо сделать отстранение → уф хорошо, доволен, не болит, или: голая самка → размножаться → создать давление крови в необходимых участках тела → ура, как здорово и удачно.

Биоробот-зомби. Здесь эмоции добавляют новый уровень предикции-коррекции. В процессе жизни человек копит информацию из ее событий. Информация записывается в память, для быстрого доступа к ней эмоции предлагают механизм подтверждений, который уже в отличие от животного строя психики, действует в рамках постоянно доступной эмоциональной памяти, которая создается на базе предыдущих реакций — рефлексов и инстинктов. То есть, огонь, увидев его второй раз, у нас в памяти возникает эмоциональный образ боли, случившейся в прошлый раз, теперь П-К уже действует более эффективно и одергивает нас до того, как боль наступила. С голой теткой та же ситуация, теперь организм готовится к размножению на основе предыдущей памяти, он помнит что в прошлый раз было улюлю, можно пережить в памяти это улюлю и повторить его в реальности, это становится привычкой, навыком.

Демонический. На этом уровне эмоции начинают сотрудничество с речью. Отделы памяти, занятые в прошлом эмоциональными записями, постепенно обретают имена, называются. С точки зрения доступа к информации, скорость и точность вызова увеличивается, но при этом появляется дополнительная надстройка, когда разум посредством речи эти знания может классифицировать, анализировать и создавать новые, ранее не существовавшие прогнозы и ситуации из уже названных и пережитых событий. Эмоции на этом уровне тесно сотрудничают с речью, называя всякое всяким и полагаясь в предикции и коррекции в том числе и на абстрактные сущности, которых в памяти ранее не было. Появляются дружба, любовь и прочее высокоуровневые абстракции мира, появляется возможность коррекции и предикции в совокупности как памяти, так и никогда не существовавших прежде концепций, представленных теперь языком, разумом. Теперь огонь мы сопрягаем с болью и теплом, а голую самку с любовью и потомством.

Человеческий. Теперь ко всему вышесказанному, и кстати, не вопреки ему, добавляем следующий финт. На этом уровне строя психики наш предиктор-корректор, пользуясь всеми предыдущими возможностями эмоций как предсказателя и поправщика, умеет реагировать на любые виды внешних и внутренних обстоятельств, как из памяти и воображения, так и из реальных потоков данных, на любых уровнях восприятия, хоть движение бактерий и всплески гамма-излучений на далеких сверхновых, так и высокоуровневые абстракции языка, например программирования или восприятия музыки, книг, фильмов, социальных взаимодействий — одновременно. Но в добавок ко всему этому, эмоции обретают новую возможность — предсказывать ситуации совсем неописанные прежними средствами, соединяя ранее не соединяемые концепции с любых уровней осознания, например добавляя к знанию языка программирования знание о бессознательном восприятии вкуса или запаха, для которого достаточно детекции всего одной молекулы, но вместе с этим, добавляя к предикции и невербализируемое, высшее знание, не объясняемое языковыми средствами. Как правило, это называют озарениями, дежавю, вещими снами и подобного рода терминами, для нас полезным будет называть весь класс подобных явлений попросту интуицией. И в качестве корректора, на этом уровне эмоции оценивают интуитивные прогнозы всей библиотекой доступных реакций и выдают некое заключение для коррекции, для реагирования. То есть, иными словами, мы эмоционально воспринимаем нечто, что проникло в область нашей психической деятельности извне наших сегодняшних представлений о возможном. Следует также понимать под этим перевод ранее неуловимых влияний, вроде тех же излучений и химической активности микробиоты, воспринимаемых нашим организмом, без обязательного перевода этих сущностей в область терминов, миропонимания или разума, интуиция позволяет обрабатывать такие возмущения вне разумного объяснения, затем по получении опыта, подтвержденного эмоцией, такое знание из интуиции переходит в разум и память. Таким образом, здесь эмоции максимально близко приближаются к высшим психическим механизмам мозга, и наша психика позволяет здесь наиболее точно совпасть с векторами соборного сознания, и даже ИНВОУ, в этом смысле, эмоции становятся ответами Высших сил.

Ещё момент про навязывание. Каков бы не был строй психики, эмоции это не объект навязывания извне, это наоборот, инструмент распознавания таких влияний, как извне, так и изнутри. В действительности же нередко путают эмоции в их слабом академическом значении и чувства. Чувства — это высокоуровневые абстракции, которые мозг генерирует как ответ на некоторые осознанные эмоции, а вот эмоции накапливают базу данных реакций и инструментов, получая для моделирования и прогнозирования данные как из среды, так и изнутри организма. Реалистичность этих данных, ценность, удаленность по времени большой роли не играет, эмоции утилизируют абсолютно всё, начиная от воображения и воспоминаний, и заканчивая предугадыванием и принятием решений. Это такой алгоритм и набор данных, который позволяет утилизировать чрезмерно объемные внутренние сигналы организма на бессознательном уровне как рефлексы и инстинкты, либо передать эти сведения на уровень сознания-разума, в предельно упакованном виде, где они могут стать отдельными чувственными переживаниями, либо на более высший уровень — интуиции, которая представляет собой все эмоции сразу, связанные определённой мерой. В этом свете, да, чувства можно навязать извне, например раскачкой уровня воздействия, который как раз детектируется эмоциями, но эмоции в этом процессе выступают как измерительный прибор, воздействие же происходит на чувства. Избыток эмоций это следствие бомбардирования психики внешними и внутренними обстоятельствами жизни, среды и организма, что означает критическую ситуацию, когда на нас производится давление. А вот то, в чем это давление состоит, как от него избавиться и что собственно делать - помогут выяснить именно эмоции, библиотека реакций, схем принятия решений на любом уровне психической деятельности, от рефлексов до разума и интуиции. То есть даже в критической ситуации, когда неизвестно ничего, кроме как что ситуация критическая, требуется умение не обуздать и подавить эмоции, а наоборот, принять и ощутить их максимально полно, чтобы из ситуации выйти без потерь. Каждому их строев психики соответствуют доступные ему возможности эмоций как предиктор-корректора. Собственно, высшим проявлением эмоционального управления, будет ситуация с человечным строем психики, когда эмоции, как П-К, выдадут вектор целей и алгоритм, предсказанный вне способностей разума, рефлексов и инстинктов, хотя и необязательно без их участия. Совсем высшим проявлением эмоций как П-К в ПФУ будет именно сочетание рефлексов-инстинктов, привычек-навыков, разума-осознания и интуиции. То есть, иными словами, для обуздания совершенно критической ситуации, требуется именно умение работать с эмоциями как полезным инструментом собственной психики, доведя их управленческие свойства как предиктор-корректора до прямой связи с ИНВОУ.

Просто Серёжа
Это что за такие тонкие тела? Без сарказма.

Биополе человека состоит из слоёв тонких тел или полевых структур. Они разнокачественные и призваны исполнять разные функции. Они несут информацию и принимают её....на них её накладывают.... Я сам не сильно в этом разобрался, но КОБ эти понятия не противоречат.

Просто Серёжа
Не соглашусь про эмоции.

Ну значит телевизор , угнетающий эмоциональный фон вовсе не вредит своими страшилками....

Просто Серёжа
Хотя под НЛП мы можем полагать разное

Как и под эгрегором.... Это обобщающее понятие. Если персонажу постоянно говорить, что он дурак, он может поверить в это. Это очень простой пример(утрированный).

Просто Серёжа
Эмоции не сужают кругозор, а совсем наоборот, являются его наиболее полным проявлением. Постулаты из ДОТУ

Расскажите это украинцам, которые находятся в истерическом состоянии и могут видеть только туннельные сценарии. Сейчас мы говорим об эмоция в разном контексте. Вы про их возможности при ЧТП(человек), я про другие типы психики и влияние на них путём вызова конкретных эмоций. вы про то, как ими воспользоваться может человек, а я про то, как эмоции могут захватить индивидуума который даже не пытается ими управлять.

Просто Серёжа
Каков бы не был строй психики, эмоции это не объект навязывания извне, это наоборот, инструмент распознавания таких влияний, как извне, так и изнутри.

Да да... телевизор полезен... исходя из Ваших писаний... Навязать нужную эмоцию можно. Более того, это не только совпадёт с Вами написанным, а ещё и дополнит, и подтвердит. Подсунь животному голую самку.... вызови эмоции и убей в нём те, что тебе не нужны.... Всё, телевизор показывает(завуалированно) то, что в воображении разденет самку(а может и самца)... Размножаться! Без размножения конечно.... Всё, ни о чём другом думать индивид не станет... Конечно в рамках "приличий".... всё таки нужнее зомби, а не звери.

Семенченко Наталия
У меня мама и брат , так вот, на них " Путин напал", а, почему на меня не напал? Как это объяснить? А, монархисты и православные - это история, я конкретно про данную ситуацию спрашиваю.

Монархисты и православные - это не история, а вполне реальность наших дней - наши СМИ нас призывают то в православие удариться, то в монархизм, но все дело в том, что православие и монархизм- они идут" рука об руку " -они друг друга информационно поддерживают ! C  моей точки зрения это происходит потому, что в России нет концептуальной определенности- присутствует как библейская концепция ,так и наша концепция жизнеустройства.И без этих "общих "вопросов в "частностях" не разобраться ! Что касается вашей семьи- то у вас просто лучше обстоит дело с различением ,чем у вашей мамы и брата ! ( что такое различение- смотрите в терминологии концепции общественной безопасности ) .Ваши родственники явно недооценивают Путина- если бы он на них напал, то, с учетом уровня нашего современного вооружения ,давно уже был бы президентом Украины - а этого не происходит! Ну ,Вы же сами понимаете !!! Ваши родственники просто больше "зазомбированы", чем вы- вот и все ! Корректно отстаивайте свою точку зрения- удачи вам!

Strokov Wladimir
Сейчас мы говорим об эмоция в разном контексте. Вы про их возможности при ЧТП(человек), я про другие типы психики и влияние на них путём вызова конкретных эмоций. вы про то, как ими воспользоваться может человек, а я про то, как эмоции могут захватить индивидуума который даже не пытается ими управлять.

Всё совершенно не так.

Strokov Wladimir
телевизор , угнетающий эмоциональный фон вовсе не вредит своими страшилками....
...
Расскажите это украинцам, которые находятся в истерическом состоянии и могут видеть только туннельные сценарии.
...
Да да... телевизор полезен... исходя из Ваших писаний... Навязать нужную эмоцию можно.

Разобрался. Вы под "управлением эмоциями" абсолютно везде имеете в виду стимул, как правило, информационный, но не сами эмоции. Эмоция это ответ на стимул, на любой, но управляют в этих случаях не эмоциями, а самими стимулами - эмоции же выполняют обратную роль, они как раз говорят владельцу, что на его психику производят атаку стимулами. Этими стимулами пытаются модулировать поведение, воздействуя на бессознательную часть психики, и обойдя сознание, а эмоции и есть механизм доведения бессознательных сигналов до сознания, которое и призвано осуществить контроль над более древними структурами головного мозга и психики. То есть, всё совсем просто - отказ от рассмотрения эмоций и их игнорирование - это игнорирование сигнальной системы, оповещающей о вторжении в бессознательное вражеских информационных модулей. Именно в этом и состоит обман фрейдистов и аналитиков, кочующий до сих пор из учебника в учебник - чтобы мы не понимали, что эмоции это ключевая сигнальная система для контроля бессознательных воздействий, которую окружили психологическими мифами и оболгали, чтобы человек её отключил, и благодаря этому можно было спокойно ходить мимо неё.

Как бы ещё не оказалось и так, что в этом тёмном деле не обошлось без фармакологии.

https://communitarian.ru/publikacii/novyy_mirovoy_poryadok_metody/psihotropnye_preparaty_kak_instrumenty_manipulyacii__obschestvennym_sozdaniem_v_celom_i_evromaydanom_v_chastnosti_23022014/

https://communitarian.ru/publikacii/novyy_mirovoy_poryadok_metody/psihotropnye_preparaty_kak_instrument_manipulyacii_obschestvennym_soznaniem_ch_ii_ot_evromaydana_k_massovomu_primeneniyu_na_territorii_byvshey_ukrainy_28062014/

Халилов Руслан
Как бы ещё не оказалось и так, что в этом тёмном деле не обошлось без фармакологии.

Легко. Советую поизучать материалы по нейрогормонам окситоцин и вазопрессин, которые вырабатываются в ГМ млекопитающих для модуляции поведения в социуме. Сейчас они продаются в любой аптеке в чистом виде, при этом, как оказалось, легко проникают через гематоэнцефалический барьер при введении назально, в виде аэрозоля. Очень непростая тема.

Просто Серёжа
Эмоция это ответ на стимул, на любой, но управляют в этих случаях не эмоциями, а самими стимулами

Я несколько о другом. Я с Вами не спорю... Не эмоциями управляют.... стимулы стимулами, но я писал о том, что эмоции вредят трезво мыслить. Да, если управлять эмоциями, учитывать их и замечать их как обратную связь.... а кто среди людей этим занят? Как правило люди не управляют эмоциями. Эмоции правят ими. Пример.... спорщики. Начинается спор и обоих подхватывает адреналин. Не видя ничего помимо своих мнений они распаляются, снижая своё же видение вещей. Мешают ли им эмоции мыслить? Мне думается, что да. Мне в таком случае очень мешают. И раз уж некоторый спектр эмоций может мешать, то управленческие задачи по внесения толпы в этот спектр эмоций будут реализовываться в толпо-элитарном обществе.

Просто Серёжа
То есть, всё совсем просто - отказ от рассмотрения эмоций и их игнорирование

Я же пишу.... ими надо управлять. А это не идентично игнорированию, а скорее одно противоречит другому.

Strokov Wladimir
эмоции вредят трезво мыслить

Нет. Эмоции говорят, что происходит воздействие. Трезво мыслить мешает это воздействие.

Strokov Wladimir
Да, если управлять эмоциями, учитывать их и замечать их как обратную связь.... а кто среди людей этим занят? Как правило люди не управляют эмоциями.

Эмоциями надо не управлять, а уметь их переживать, распознавать и оценивать. Управлять ими это оксюморон, это всё равно, как управлять атмосферным термометром или барометром - можно, но зачем, если их цель отдавать параметры состояния систем.

Strokov Wladimir
Эмоции правят ими. Пример.... спорщики. Начинается спор и обоих подхватывает адреналин.

Видите, вы уже прошли половину пути и увидели обратную сторону. Адреналин - это нейрогормон, вещество передающее информацию. Эмоция - это процесс компоновки информации о состоянии организма, формализация бессознательной реакции и доведения её до сознания, в случае адреналина - это подготовка организма посредством вегетативной нервной системы к состоянию повышенного внимания и реакции. Убери эмоцию, организм полезное состояние алертного стресса переживёт вне внимания хозяина, то есть ресурсы организма на расширение одних сосудов и сужение других, подготовки и сокращению мышц и прочее-прочее - будут потрачены зазря. Между тем эмоция была сигналом бессознательного, что происходит внешнее, в нашем случае информационное воздействие на организм, требующее ответа. То, почему ответ требуется и в чём он заключается - это уже вопрос, рассматриваемый по ПФУ, и эмоции - это способ запустить ПФУ сознательно, иначе ПФУ будет реализована без управления, вне высшей психики.

Strokov Wladimir
Мешают ли им эмоции мыслить?

Мешает ли термометр выбору одежды по погоде? Мешают ли стоп-сигналы держать дистанцию?

Strokov Wladimir
управленческие задачи по внесения толпы в этот спектр эмоций будут реализовываться в толпо-элитарном обществе

Эмоции тут ни при чём. Толпу помещают в транс не благодаря, а вопреки эмоциям, подавая смешанные. противоречивые сигналы высокой силы и частоты. Это приблизительно как если бы вы выглянули в окно, а там снег, вы подобрали бы зимнюю обувь, посмотрели на термометр и решили при этом пойти в шортах, а барометр подсказал бы вам прихватить ещё и плащ-дождевик.

Просто Серёжа
Нет. Эмоции говорят, что происходит воздействие. Трезво мыслить мешает это воздействие.

Тут возможно мы говорим об одном, но с разных ракурсов.... Гнев это эмоция. Его можно сдержать даже при воздействии. Или пойти на поводу.... при этом круг возможностей резко сузится. Именно об этом я писал.

Просто Серёжа
Управлять ими это оксюморон,

Если гнев сдержать, то это управление.... не гневом(хотя как посмотреть), а спектром эмоций и их возникновением. Технически, мы управляем собой, сдерживая, учитывая. подавляя, переживая всевозможные эмоции, но в разговорной речи привычна фраза. "управление своими эмоциями". Мне почему то казалось, что Вы поняли о чём я...

Просто Серёжа
управлять атмосферным термометром или барометром

Эти приборы не влияют на нас лично... а возникновение того же гнева ведёт к неким последствиям. Или ещё хуже - обида. Это не лучшая реакция на происходящее. Она конечно кое что покажет, но если она не управляемо проходит, то несёт в себе большой запас ошибок переживающего её. И не только ошибок, но и разрушений в организме.

Просто Серёжа
Адреналин - это нейрогормон, вещество передающее информацию.

Который генерируется при стрессе.... А стресс как правило проявляется в эмоциях(внешне): страх, гнев, обида.... прочее... В таком состоянии не редко можно забыть те тезисы, которые были у вас в спокойном состоянии. Эмоции как псы... всегда, при обстоятельствах этому способствующих, готовы ринуться "в бой".... но это не значит, что их нельзя придержать.

Просто Серёжа
Убери эмоцию, организм полезное состояние алертного стресса переживёт вне внимания хозяина,

Что значит убери... их не убрать. Их можно рассмотреть. Адреналин не расширяет кругозор и не расширяет сознание. Он даёт повышенные возможности защищаться и нападать... В споре это никому не надо. Механизм срабатывает реагируя на агрессию оппонента и зеркальную реакцию самого персонажа. При адреналиновом взрыве голова не холодная... Это не хорошо. На физику пусть действует, но в споре как проработать адреналин... Он должен быть отработан, а как? Подраться?

Просто Серёжа
Мешает ли термометр выбору одежды по погоде?

Если работает неправильно, то да... термометром тоже надо управлять. Это не значит, что его надо игнорировать... Надо периодически сравнивать его с другими источниками.

Просто Серёжа
Эмоции тут ни при чём.

Кого помещают в транс? разделяй и властвуй... Люди просто в запале спорят и не видят, что кто то этим пользуется. Ну пусть... Дело не в том, что мы с Вами правы или не правы... Мы говорим о разном и при разных углах зрения... Посмотреть со стороны - это спор слепого с глухим...

Strokov Wladimir
Кого помещают в транс? разделяй и властвуй

Владимир, вы всё в целом пишете обоснованно, но не различаете объективные и субъективные элементы управления, и потому ВСЁ мимо цели.

Ваш организм воспринимает вообще ВСЮ информацию, которую может детектировать, не только это модуль. Затем вся воспринятая информация делится на два неравных потока, где лишь очень малое количество этой информации поступает в сознание, скажем 1:99 в пользу бессознательного. Это происходит потому, что организм генетически обучен автоматической регуляции большинства биологических процессов, поскольку в процессе эволюции выработались многочисленные схемы предикции-коррекции, показавшие свою эволюционную необходимость - следуя им, организм выживает в подавляющем большинстве случаев, таким образом эти эволюционные преимущества закрепились в ГОП популяции и являются вполне однозначно определяемыми у абсолютного большинства людей. Сознание и психика это энергозатратные системы, поэтому они оценивают только такие элементы информации, которые сам организм не смог утилизировать бессознательным контуром. В случае, если бессознательный предиктор-корректор вышел за границы области применения, то есть столкнулся с противоречивыми и/или сложными для его уровня данными, он автоматически перенаправляет отчёт о принятом информационном модуле и отчёт об автоматически запущенном биологическом механизме какого-то ответа его уровня - этот отчёт и есть эмоция. Эволюционно при этом выполняется простое правило - чем более развит организм, тем более сложно-зависимые типы реакций ему требуется выполнять, а это требует роста психики и ГМ, и постепенного развития специальных нейронных систем. Именно здесь зарождается логика градаций типов строя психики, которые и описывают преимущественную нейронную сеть сознания, к которой обращается подсознание за более точным решением в таких случаях:

— Животный ТСП: рефлексы и инстинкты;
— Биоробот-зомби: + привычки и навыки;
— Демонический ТСП: ++ разум, анализ-синтез;
— Человечный ТСП: +++ интуиция.

Вектор развития обусловлен ещё и тем, что рано или поздно любой из этих уровней сталкивается с тем, что набор информации вызовет противоречащие высокоуровневые реакции, например страх это защитная реакция, возбуждающая практически одновременно контур подготовки к нападению и контур подготовки к бегству, пресловутые "бей или беги" адреналинового ответа. Когда опыт популяции накапливает определённое количество статистически значимого для выживания обоих типов реакций, при этом, их невозможно разделить сознательным уровнем реагирования текущего строя психики (это, к слову, и есть различение), возникает эволюционная потребность роста самой психики. Так, теперь выживание будет зависеть уже не только от рефлексов и инстинктов, но и навыков, то есть от увеличения объёма краткосрочной и долгосрочной рабочей памяти, и происходит переход статистического большинства популяции от обладателей ЖТСП к биоробот-зомби. Тоже самое происходит и с остальными переходами. Следовательно, эмоции, являющиеся отчётом бессознательного к сознанию, являются движущей силой развития высших психических систем.

Теперь к управлению. Некто на вас воздействует, создавая давление среды, откуда в направлении вас поступает модуль внешнего управления - информация. Если информация эта такого рода, что вызывает противоречивые команды запуска нескольких бессознательных утилизаций, отчёт о такой информации будет направлен в сознание в виде переживаемой эмоции. Это тело говорит "есть инфа, и кстати уже запущен выброс гормона ААА для подготовки системы БББ и контура ВВВ" - это сработал автоматический предиктор-корректор нижнего, машинного уровня. В теле НЕ СУЩЕСТВУЕТ выключателей-рубильников для запущенных циклов, любое прерывание цикла это химический стресс для организма, все циклы требуется утилизировать по назначению. Поэтому эмоцию нужно воспринять и пережить, неприятную - быстро, чтобы эффективно связать все выделенные химические агенты. Это обучает психику правильному для вашего организма использованию, запоминанию и последующему вызову ячейки памяти с правильной реакцией на подобную информацию, таким образом повышается осознанность и различение, ведь теперь, если прилетит два похожих информационных модуля, вы можете их сравнить с запомненной версией и утилизировать обе ещё точнее, а значит повышается ваша выживаемость.

Просто Серёжа
В теле НЕ СУЩЕСТВУЕТ выключателей-рубильников для запущенных циклов,

Я же говорю - мы про разное... Всё что Вы пишете не вызывает у меня желания оспорить Вас. Потому, что я про другое.... С какой головой лучше анализировать любую ситуацию с "горячей" или "холодной"? Когда мы раскроем понятия "холодная и горячая голова".... тогда понятней будет о чём пишете Вы и о чём я. Нельзя жить без эмоций.... но разве можно идти у них на поводу. реакция может быть ложной со всеми вытекающими механизмами заложенными в тело человека. Ложный стыд, это тоже стресс, и будет адреналин.... но он изначально был ложным. Людей подводят к тому, чтобы была реакция.... В сети море информации в виде вранья с тремя восклицательными знаками. Человек реагирует, смотрит, нервничает и живёт в этом нервном состоянии постоянно.... Получается, кто то достиг результата. И пока человек нервничает, его ум угнетён состоянием. Украина - пример того, как угнетается через истерическое состояние население страны... Многие там не в состоянии логично мыслить... Только так и никак иначе... Потому и кастрюли надевали... истерика. А это целый спектр эмоций. Ну и как они им помогли разобраться? Но мне кажется, Вы можете опять не понять, что я с Вами не спорю.... я пишу о другом.

Strokov Wladimir
С какой головой лучше анализировать любую ситуацию с "горячей" или "холодной"?

Тут вообще несколько ошибочных убеждений в вопросе, поэтому на него невозможно ответить правильно. Во-первых, что есть горячая и холодная голова? Эмоции вызывают алертное состояние, тот же адреналин расширяет сосуды в ГМ, а это не что иное как приток кислорода/питания к нейронам, т.е увеличение метаболизма, рост качества сигналов и быстродействия сети. Также отдельные системы ГМ выполняют разные функции, какие-нибудь страх и стресс это вовсе не те аспекты психики, которые следует бездумно подавлять, это важнейшие сигналы выживания. Гораздо важнее их осознать, понять чем они вызваны и разобраться с источником, особенно, если он лживо-информационного толка. Тогда потом подобные источники не вызовут неправильной реакции, а если не разобраться - реакции могут повториться. Подавление же эмоций логикой попросту вытесняет эмоции в область бессознательного, в следующий раз "информационный модуль" начинает работу над вашим бессознательным, а логика ваша работает отдельно - так вы сами и расщепляете себе психику. Во-вторых, лучше для кого? Для субъекта, который посылает лживые сигналы лучше, если вы "отключите эмоции" и отразите нападение логикой. тогда потом, обучив вас отключать эмоции по сигналу, можно будет воспользоваться расщеплением психики пациента, и либо обмануть логику, либо взорвать эмоции - ведь в расщеплённой психике они друг другу противопоставлены, вместо того, чтобы работать совместно.

Strokov Wladimir
Нельзя жить без эмоций.... но разве можно идти у них на поводу.

Что есть "идти на поводу эмоций"? Похоже на мантры.

Strokov Wladimir
Человек реагирует, смотрит, нервничает и живёт в этом нервном состоянии постоянно....

Потому что обучен подавлять эмоции, удаляя их большую часть из сознания. Этот процесс лавинообразный, с сильной обратной связью. Неотработанных эмоциональных путей становится всё больше, и наступает момент, когда контроля больше нет. Истерика, пост-травматический стресс-синдром, аффективные расстройства - вот это всё связано с неумением обрабатывать свои эмоции. Буквально.

Strokov Wladimir
мне кажется, Вы можете опять не понять, что я с Вами не спорю.... я пишу о другом

Вы путаете субъект управления и объект. Эмоции осуществляют обратную связь между внешним управлением вашим бессознательным, и позволяют объекту перехватить это внешнее управление сознанием. Убираете любым способом эмоции и досвидос, бессознательным объекта управляют без его ведома - теперь оно копит все подобные сигналы внутри, не передавая в сознание. Логика к этому накоплению не имеет доступа и будет бесполезна - работать в сознании она может прекрасно, а сигналы напихают в бессознательное объекта, пока оно не порвётся.

Strokov Wladimir
я с Вами не спорю

Да я тоже не спорю. Ваши суждения отсылают меня к думанию, и лично мне на благо дела мысли лучше формулировать письменно, потому как некоторые образы в мировоззрении только таким методом раскрываются и переходят в область миропонимания. Если по пути кто заметит ошибку и поправит, ещё одна польза, если натолкнёт на неизвестный мне аспект - ещё одна, а если кому-то другому пригодятся мысли - уже третья.

Просто Серёжа
Тут вообще несколько ошибочных убеждений в вопросе,

Это привычный образ. Какие ошибки? Вам как проще думать, когда Вас нервируют или когда Вы спокойны.... например при принятии решения... А то, что Вы описали при адреналине, это механизм при стрессе, толкающий к действию нашу животную часть. Либо бей, либо беги.... А решить нужно сложную задачу.... не драться и бежать.... Сознание согласно механизму сужено, намерения усилены, а вариативность снижена и сильно.

Просто Серёжа
идти на поводу эмоций

Например на поводу желания доказать свою правоту. Силу желаний устанавливают эмоции... например гнев или страх... и тем более стыд. Вообще, как только в действия человека вклинивается желание - результат тут же портится.... Я имею в виду - очень хочется чтоб получилось.

Просто Серёжа
Потому что обучен подавлять эмоции, удаляя их большую часть из сознания.

Если бы это было так, то те же украинцы мыслили бы широко.... а у них сознание сужено до "русские напали", "святой майдан", "хотим в Европу, там прекрасно".... Им думать некогда, они переживают эмоции... В сети такая же фигня... вместо фактов, идут лозунги, оскорбления, перекручивания, обобщения.... Всё это эмоциональные всплески... Эти люди именно что переживают эмоции. Они ими живут. сегодня утром заметил в беседе, как только начали говорить какие местные власти "козлы"... у людей поднялось настроение... Они пережили, сбросили... а подумать, что и как устроено, это настроение портит. Люди начинают злиться и вообще перестают соображать. Где же помощь эмоций?

Просто Серёжа
Эмоции осуществляют обратную связь между внешним управлением вашим бессознательным,

Но люди как правило заняты не этим.... Они судят эмоциями. Расстроил сюжет в сети? Так Путин виноват! Где же факты? Почему эмоция не помогла? Вот когда человек будет управлять этим процессом внутри себя, тогда это поможет. Судить эмоциями - сужать возможности организма... Судить должен рассудок, опираясь на эмоции и прочее...

Просто Серёжа
Ваши суждения отсылают меня к думанию,

Я тоже начал думать.... Так как Вы пишете в контексте написанного (КОБ и возможно ещё что то), то по неволе приходится формулировать свои мысли это учитывая.

Strokov Wladimir
Люди начинают злиться и вообще перестают соображать. Где же помощь эмоций?

Поскольку они находятся в цикле внешнего управления информацией, которую пуляют им в бессознательное, то эмоции, которые они переживают это те самые избыточные сигналы, которые бессознательное посылает в сознание от перегрузки, которая наступила ранее, например, из-за логического отказа переживания эмоций прежде. Это значит, что когда-то ранее был повышен порог чувствительности к информации, и эмоции перестали выполнять свою работу, перестали осознаваться и передавать сигнал от поступившего давления среды. При увеличении давления, например при появлении всё более безумных новостей, эмоции переполняют этот пороговый буфер и вырываются наружу в виде истерик и волнений, а ещё большее их количество накапливается и дальше, всё снижая чувствительность и увеличивая порог. При дальнейшем "самоконтроле" в виде отбрасывания той части эмоций, которые всё же добрались до сознательных слоёв психики, и отказе их утилизации-переживания, возникает процесс с сильной положительной обратной связью, и теперь можно утверждать, что информационная бомбардировка практически руководит пороговым уровнем напрямую. Всё, что надо делать, это поддерживать плавный рост безумности новостей, повышая уровень порога, как плотину, и когда понадобится, ударить совсем беспределом, мощной эмоционально генерирующей новостью, при этом незадолго до финала немного снизив градус безумия, поток новостей.

Помочь тут может только одно - на любом этапе впустить эмоции в сознание, осознать их, пережить, впустить более глубокие слои, утилизировать их, и так далее, запустив тем самым механизм автозачистки авгиевых конюшен бессознательного. Тут либо ты, либо тебя, это процесс, а не заморозка мгновенного состояния.

Strokov Wladimir
Какие ошибки? Вам как проще думать, когда Вас нервируют или когда Вы спокойны

Strokov Wladimir
Силу желаний устанавливают эмоции... например гнев или страх... и тем более стыд.

Strokov Wladimir
Им думать некогда, они переживают эмоции

Strokov Wladimir
Но люди как правило заняты не этим.... Они судят эмоциями. Расстроил сюжет в сети? Так Путин виноват! Где же факты? Почему эмоция не помогла? Вот когда человек будет управлять этим процессом внутри себя, тогда это поможет. Судить эмоциями - сужать возможности организма... Судить должен рассудок, опираясь на эмоции и прочее...

Вы всё ещё находитесь на том же месте и в том же недоумении, что и в начале. Говорите "да, не спорю"... и как бы и не принимаете написанное. Ну, дело ваше, захотите разобраться - разберётесь, я же разобрался.

Просто Серёжа
Это значит, что когда-то ранее был повышен порог чувствительности к информации, и эмоции перестали выполнять свою работу,

Возможно.... хотя это частность. Я писал про вообще.

Просто Серёжа
При дальнейшем

Почему самоконтроль в кавычках?

Просто Серёжа
Вы всё ещё находитесь на том же месте

Возможно.... Только откуда взялось выражение "холодная голова и горячее сердце"? Либо я его не понимаю, либо оно вообще неправильное.

Strokov Wladimir
хотя это частность. Я писал про вообще

А если это наиболее широко распространённая частность? А для "вообще" нужна какая-то обобщающая гипотеза о деталях этого механизма, но пока она здесь не озвучена. Вот озвучите механику подробнее, можно будет соглашаться об обобщениях.

Strokov Wladimir
Почему самоконтроль в кавычках?

Потому что это обобщение всего процесса, включающее много разных сдерживаний, игнорирований и тому подобных категорий, и чем дальше, тем менее осознанных, т.е. слово самоконтроль тут постепенно становится антонимом происходящему, которое становится привычкой, а то и рефлексом.

Strokov Wladimir
Только откуда взялось выражение "холодная голова и горячее сердце"? Либо я его не понимаю, либо оно вообще неправильное.

Думаю, все мы понимаем его примерно одинаково до изучения теории управления. После ДОТУ все мудрости подлежат неминуемой ревизии, рано или поздно, сам я не поклонник изречений, ибо даже научные аксиомы могут пересматриваться при развитии более продвинутых наук. В случае "холодной головы и горячего сердца" прослеживается древний ошибочный вектор разделения центров управления организмом между реальным центром - головным мозгом, и сердцем, органом важным, но вместе с тем всего лишь насосом, полностью контролируемым нервной системой. Копать можно и глубже, и даже нужно, но суть понятна - изречение мифологизирует мироздание.

Просто Серёжа
Вот озвучите механику подробнее, можно будет соглашаться об обобщениях.

Вы как бы уверены в том, что разобрались в вопросе лучше меня, судя по Вашим словам.... И сами писали, что при определённых условиях эмоции перестают выполнять свою функцию. Хоть я с этим не согласен. Получается простой вывод: эмоции, есть некий механизм обратной связи и толчка на маневрирование... относительно того, что происходит. Когда появляются ошибки, то эмоции их не учитывают, а продолжают свою работу. Что за ошибки....? Ошибки восприятия, понимания.... включаются эмоции правильно, но не в нужном месте, не в нужное время... вызывая реакции соответствующие данным эмоциям. Дальше надо думать более подробно и глубоко...

Просто Серёжа
Потому что это обобщение всего процесса, включающее много разных сдерживаний, игнорирований и тому подобных категорий

Но это всё равно самоконтроль... или управление собой... Мне показалось, что кавычки могли значить что то ещё... А привычки, автоматизмы и рефлексы... это как пустить на самотёк, в надежде, что "робот" не ошибается.

Просто Серёжа
прослеживается древний ошибочный вектор разделения центров управления организмом между реальным центром - головным мозгом, и сердцем, органом важным, но вместе с тем всего лишь насосом,

Нельзя недооценивать древних... тем более мудрые выражения. Они образные и очень точны. мы же во многом образное мышление забросили, а тогда было не так. Сердце не просто насос, это именно что центр. Центр чувствительности. Никто не умаляет важность мозга, но сердце важно не только как насос. Если принять наличие тонких тел, то получится, что какие то из них базируются именно на сердечном центре. И дело не только в нервной системе, которая всё контролирует... душу кто контролирует?

Strokov Wladimir
Получается простой вывод: эмоции, есть некий механизм обратной связи и толчка на маневрирование

Неточный вывод. Упущено главное, что это механизм связи от бессознательных контуров ЦНС к сознанию.

Strokov Wladimir
Но это всё равно самоконтроль... или управление собой

Читайте процитированное вами предложение до конца, там ваш довод заранее учтён: "...и чем дальше, тем менее осознанных, т.е. слово самоконтроль тут постепенно становится антонимом происходящему, которое становится привычкой, а то и рефлексом..."

Strokov Wladimir
Нельзя недооценивать древних

Нельзя верить чему-то, чему приписали ярлык "древнее" и "значит мудрое". Плоская Земля как бы зовёт.

Strokov Wladimir
мы же во многом образное мышление забросили

Это неверно. Образы - это основа мышления, зрительная кора задействована при решении любых задач и исполнения интеллектуальных процессов даже в полной темноте и даже у абсолютно слепых.

Strokov Wladimir
Сердце не просто насос, это именно что центр. Центр чувствительности.

И чем же оно чувствует? Чем обрабатывает сенсорный сигнал? Подумаете, поймёте.

Strokov Wladimir
Если принять наличие тонких тел

Да легко принять. Единственно, сразу после ответа на вопрос - зачем?

Strokov Wladimir
И дело не только в нервной системе, которая всё контролирует... душу кто контролирует?

Что в этом предложении означает слово "контролирует"? Сердце контролирует нервная система, разными своими подсистемами, делается это посредством вложенных электрических и химических контуров управления. Есть более частные системы, например физическая, квантовая, объясняющие процессы в наименьших доступных масштабах, есть наоборот, более объемлющие системы, например генетическая в виде ГОП и заложенных в неё базовых правил контроля органов нервной системой, или промысел и эволюция, да много каких ещё. В этих системах всё связано со всем. Душа не исключение. В результате все дороги неспроста ведут к ИНВОУ.

Не существует правильного частного ответа, на вопрос, в котором не установлен уровень обобщения.

Просто Серёжа
Неточный вывод.

Ну... пусть. Мы осознанно должны правильно их читать и сопоставлять с тем что есть. Ошибки мы всё равно должны учитывать, а механизма их может не видеть. Если мы просто полагаемся на механизм - ошибки дадут о себе знать очень быстро.

Просто Серёжа
становится привычкой, а то и рефлексом

В любом случае управление собой, это хорошо.... Вон на Украине озверевшие толпы, не пускающие соотечественников домой.... они этот контроль потеряли. Просто идут на поводу у эмоций, возможно поддавшись на провокации... При самоконтроле(холодной голове) такого бы не было.

Просто Серёжа
Плоская Земля как бы зовёт.

Человек когда то думал весьма практически. Плоская Земля тогда была нормой, ведь оценить простому человеку её округлость было сложно. Да и в практическом варианте работа шла на плоскости. Да и сейчас мы, понимая что это "шар", чаще всего на практике сталкиваемся с "плоскостью Земли". Ошибки могут быть.... но нельзя отметать всё. Народная мудрость несёт куда больше полезного.

Просто Серёжа
И чем же оно чувствует? Чем обрабатывает сенсорный сигнал?

Связи с миром через чувственный центр мне пока не понятны... А мозг обработает информацию, если он понимает эти сигналы. Часть он обработает автоматически, так как наверняка есть нюансы влияющие на выживание, но остальное остаётся незамеченным. Нельзя просто так отмести и свалить всё на мозг. Ведь есть ещё бессознательное.... Могу дать пример разницы ощущений...

Просто Серёжа
Образы - это основа мышления,

Мы мыслим часто словами и логикой. Это левое полушарие мозга. Образы - правое. Оно не совсем заброшено, но во многом оно подавляется логикой. В КОБ это тоже освещено. Можно конечно с КОБ не соглашаться.

Просто Серёжа
Единственно, сразу после ответа на вопрос - зачем?

"Знание сила") Интуиция тоже где то там проявляется... а это сильный инструмент, если его развить. Так зачем же надо? Это знание есть не просит, даже если не понятно для чего, оно может пригодиться в будущем.

Просто Серёжа
например физическая, квантовая,

Есть мнение, что мыслим мы именно в этом ключе. А вот душа, это вообще что то ещё... потому как те люди с которыми я общаюсь(практикующие работу с тонкими телами), не трогают это понятие...

Strokov Wladimir
Связи с миром через чувственный центр мне пока не понятны... А мозг обработает информацию, если он понимает эти сигналы.

Чувственный центр находится в ГМ. Для мозга нет "непонятных" сигналов, как таковых - и сигнальные системы и мозг эволюционировали совместно. Вы здесь путаете мозг как орган-систему, и сознание, помещая его в мозг, а всё внесознательное - не в мозг. Это не так, все и сознательные, и бессознательные процессы управляются головным мозгом.

Strokov Wladimir
В любом случае управление собой, это хорошо.... Вон на Украине озверевшие толпы, не пускающие соотечественников домой.... они этот контроль потеряли. Просто идут на поводу у эмоций, возможно поддавшись на провокации... При самоконтроле(холодной голове) такого бы не было.

Вы упорно продолжаете писать одно и то же, будто не читая. Ещё раз - рефлексы это не самоконтроль, о котором вы утверждаете, эдакий самоконтроль разума и логики. Рефлексы - это противоположный процесс, авторегуляция поведения без участия высших психических функций. И ситуация с Украиной как раз пример рефлексов. А эмоции там - это ваше непонимание собственно эмоций, которое вы продолжаете не понимать.

Strokov Wladimir
Человек когда то думал весьма практически. Плоская Земля тогда была нормой, ведь оценить простому человеку её округлость было сложно. Да и в практическом варианте работа шла на плоскости. Да и сейчас мы, понимая что это "шар", чаще всего на практике сталкиваемся с "плоскостью Земли". Ошибки могут быть.... но нельзя отметать всё. Народная мудрость несёт куда больше полезного.

Человек сейчас думает намного более практически - этого требует развитие 100500 новых практических отраслей жизнедеятельности. Про шар и плоскость вы заблуждаетесь, но вы сами разберётесь. Народная мудрость может нести много полезного, вместе с ним пронося и ограниченность миропонимания. Требуется различать, а не бездумно верить.

Strokov Wladimir
Мы мыслим часто словами и логикой. Это левое полушарие мозга. Образы - правое. Оно не совсем заброшено, но во многом оно подавляется логикой. В КОБ это тоже освещено. Можно конечно с КОБ не соглашаться.

Жёсткого разделения этих функций по полушариям нет - и логическая и образная подсистемы распространяются на оба полушария. И ещё раз - процесс мышления задействует зрительную кору при решении любых задач и исполнения интеллектуальных процессов даже в полной темноте и даже у абсолютно слепых. Понятийные и образные нейронные сети не действуют раздельно друг от друга.

Strokov Wladimir
Интуиция тоже где то там проявляется... а это сильный инструмент, если его развить. Так зачем же надо? Это знание есть не просит, даже если не понятно для чего, оно может пригодиться в будущем.

Интуиция не имеет никакой необходимости тонких тел. Она обычная высокоуровневая нейронная сеть. Это знание 100% пригодится в будущем.

Strokov Wladimir
душа, это вообще что то ещё... потому как те люди с которыми я общаюсь(практикующие работу с тонкими телами), не трогают это понятие

Ну, поднимут различение и начнут трогать. Не поднимут, останутся сидеть в тёмных веках - их личное дело.

Просто Серёжа
Это не так, все и сознательные, и бессознательные процессы управляются головным мозгом.

Близорукий человек тоже управляет очками, но видеть без них он может не очень хорошо.

Просто Серёжа
Вы упорно продолжаете писать одно и то же, будто не читая.

Мне кажется, что не читаете Вы. Гнев по Вашему это эмоция? А то мне кажется, что мы постоянно пишем о разном.

Просто Серёжа
А эмоции там - это ваше непонимание собственно эмоций, которое вы продолжаете не понимать.

Люди там ведь что то думают... они не просто отреагировали,их к этому подвели. Любые эмоции они как стрелка датчика.... если зашкаливает в любую сторону, то это плохо и реакция идёт соответствующая. если есть контроль, то зашкаливания не происходит и человек продолжает думать "трезво". вы можете усердствовать в своём контексте, а можете просто понять о чём я, даже если я ошибаюсь. Спор становится бессмысленным, если он проходит в разных контекстах.

Просто Серёжа
Про шар и плоскость вы заблуждаетесь, но вы сами разберётесь.

Или Вы заблуждаетесь.... возможно объяснил я не понятно. И возможно Вы даже не разберётесь.

Просто Серёжа
Жёсткого разделения этих функций по полушариям нет - и логическая и образная подсистемы распространяются на оба полушария.

В материалах КОБ иная информация. Один мой товарищ вообще уверен, что мысли возникают сбоку от головы снаружи.... Он это видит. Так что мы можем сильно заблуждаться в том, как именно работает мыслительная функция.

Просто Серёжа
Интуиция не имеет никакой необходимости тонких тел. Она обычная высокоуровневая нейронная сеть.

Чем бы она не была, чувствительность в этой сфере прорабатывается на тонких телах. Работая с ними начинаешь чувствовать то, о чём даже не знал.

Просто Серёжа
Ну, поднимут различение и начнут трогать.

Люди понимают, что трогать можно только то, что понимаешь... С такими вещами надо работать аккуратно.

Strokov Wladimir
Гнев по Вашему это эмоция?

Гнев это реакция. И это не только по моему, а по общепринятому.
Так вот реакция - это способ реагирования на переживание. А эмоция, это проецирование некоторого сигнала из бессознательного в сознание, ощущаемое нами в качестве этого переживания. То есть, реакция и эмоция это не одно и то же, а две части одного процесса, при этом способы реагирования не однозначны эмоциям - одна и та же эмоция может получить разные реакции, одна и та же реакция может быть сопоставлена разным эмоциям. Между ними нет равенства.

Strokov Wladimir
В материалах КОБ иная информация.

В материалах КОБ нет противоречащей этому информации.

Strokov Wladimir
Один мой товарищ вообще уверен, что мысли возникают сбоку от головы снаружи.... Он это видит. Так что мы можем сильно заблуждаться в том, как именно работает мыслительная функция.

Между видениями вашего приятеля и методологией познания есть разница. Поэтому, чтобы не заблуждаться, пользуйтесь методологией познания. Которая бы вам подсказала следующее: "он это видит" - это и есть подтверждение тому, что я написал, процесс мышления использует зрительную кору. Буквально - мы мыслим образами.

Strokov Wladimir
Близорукий человек тоже управляет очками, но видеть без них он может не очень хорошо.

Это потому, что очки управляют лучом света. А сердце - давлением крови. И?

Strokov Wladimir
Чем бы она не была, чувствительность в этой сфере прорабатывается на тонких телах. Работая с ними начинаешь чувствовать то, о чём даже не знал.

Ведёте спор о вреде эмоций и давления на них, и одновременно позволяете каким-то людям управлять вашими? Охохо.

Strokov Wladimir
Люди понимают, что трогать можно только то, что понимаешь... С такими вещами надо работать аккуратно.

Юристы любят такие сказки втирать, про свою необходимость. Вы во власти авторитетов от эмоциональности. Охохо.

Просто Серёжа
То есть, реакция и эмоция это не одно и то же, а две части одного процесса, при этом способы реагирования не однозначны эмоциям

Я же говорю, мы пишем о разном.... Хорошо, какая эмоция вызывает гнев?

Просто Серёжа
В материалах КОБ нет противоречащей этому информации.

Именно в материалах КОБ говорится про то, что правое полушарие отвечает за образное мышление. Соответственно левое за логическое... хотя там немного другое выражение, более чёткое.

Просто Серёжа
он это видит

Он видит не только это.... Я пользуюсь МИМ... методология пока не освоена в должной мере. Я понимаю, что сознание может "дорисовать" что то из увиденного... Но что то он видит, это факт. Проверено. Я к тому, что многие явления изучены гораздо меньше, чем представляет официальная наука.

Просто Серёжа
Это потому, что очки управляют лучом света. А сердце - давлением крови. И?

Я про то, что мозг может управлять, понимать, рассуждать, но он не заменит все функции в теле человека. Иной раз приходится пользоваться "костылями"... Потому отказываться от того, что у нас есть как то странно.

Просто Серёжа
Ведёте спор о вреде эмоций и давления на них, и одновременно позволяете каким-то людям управлять вашими?

Ну раз Вам не интересно... Опять же не о вреде эмоций как таковых, и не спор, а о вреде бесконтрольных эмоций... Или, если хотите.... бесконтрольной реакции на эмоции.

Просто Серёжа
Вы во власти авторитетов от эмоциональности.

В эту игру можно играть вдвоём... Но смысла не будет.

Strokov Wladimir
Я же говорю, мы пишем о разном

Я не в курсе, о чём вы говорите. Но проблема не в этом, проблема в том, что вы не в курсе о чём вы говорите.

Ещё раз:
1. Эмоция, это сигнал о полученном информационном модуле, который может быть внешним или внутренним. Например - отчёт о температуре окружающей среды или отчёт о давлении крови. Такие отчёты ещё не являются эмоцией.
2. Все получаемые информационные модули обрабатываются нервной системой - сознательным или бессознательным контурами управления, эмоции - это сигналы о таких модулях, которые по разным причинам организм не считает возможным обрабатывать бессознательным контуром и передаёт в сознание. Так, если температура февраля выше ожидаемо привычной, бессознательный контур сравнив её с предикцией, и обнаружив расхождение с ожиданием, постарается компенсировать расхождение температур посредством терморегуляции, и когда этот процесс выйдет за рамки ожидаемых параметров, например автокоррекции в пределах двух градусов цельсия, пошлёт в сознание сигнал о полученном информационном модуле - температурном отчёте, что будет воспринято переживанием тепла. В случае с давлением крови всё абсолютно тоже самое - получив сигнал, скажем, о недостаточном давлении крови, организм без участия сознания, посредством вегетативной нервной системы, увеличит пульс сердца и сузит сосуды перистальтикой, если автокоррекцией не удалось исправить состояние до ожидаемой нормы, организм пошлёт эмоцию в сознание, которая будет переживанием, например, головной боли или головокружения.
3. Сознание, получив сигнал, в зависимости от прогнозируемого приоритета сигнала отправит его в один из или несколько контуров психики, известный в ДОТУ как тип строя психики, где он будет отработан согласно соответствующей поведенческой программе, сложность которой возрастает с ростом контура ТСП:
— Животный ТСП: где реакции обусловлены, преимущественно, рефлексами и инстинктами, здесь "тепло" заставит повернуться другим боком, или уйти в тень, а "давление" - спуститься ниже уровня моря;
— Биоробот-зомби: тут добавляются привычки и навыки, что связано с увеличением объёма памяти, теперь, помня что тепло приятно, а давление нет, организм будет ожидать тепла, запоминая тёплые места, наиболее нагретые солнцем, и проводя на них больше времени даже без солнца, и избегать давления, то есть стараться не лазить по деревьям и горам без особой нужды, предпочитая равнины;
— Демонический ТСП: приплюсовываем ещё и разум, и анализ-синтез, теперь, помня о тепле и зная, что оно связано с солнцем, имеем предикцию - тепло на том месте будет, когда солнце выйдет из-за тучи или горы, вот к тому времени и пойдём туда греться, а не случайным образом наугад, также и с давлением, запомнив, что оно связано со временем суток, ветром и прочей погодой, организм спокойно совершает предикцию о том, когда лезть за плодами на дерево, а когда не следует;
— Человечный ТСП: добавляем интуицию, которая на основе предыдущих знаний о тепле и давлении и соответствующих реакций нижних уровней ТСП может обобщённо спрогнозировать о третьих фактах или явлениях, до того, как столкнётся с ними, - например уловив, что давление это атмосферные движения, как-то связанные с дождём, а плоды на деревьях лучше растут в тепле, а после дождей - вкуснее и больше, организм предскажет вне его знания и лексики, что если пойти на юг, откуда тепло, или на юго-восток, куда ветер несёт тучи, плодов будет больше.
4. При этом очевидно, что сама сути сигналов из бессознательного в сознание, то есть эмоции, меняются мало - это всё те же отчёты об информационных модулях, только с ростом ТСП растёт их количество и между ними устанавливаются всё более сложные зависимости, вовлекая всё больше разных нейронных контуров - за счёт этого и эволюционировал мозг. Этот процесс роста ТСП имеет соответстующие обратные связи, требующие от организма и ставящие ему задачу построения всё более сложных и мощных детекторов для наиболее важной сознательной деятельности (это информационный канал А), для чего всё больше автоматических систем авторегуляции поведения удаляется из области сознания в область бессознательного (это информационный канал Б) для сбережения ресурсов.

Откуда вывод: для развития мозга и ТСП эмоции являются основным драйвером, представляя собой единственный реальный информационный поток между бессознательным и сознанием, что в свою очередь делает эмоции наиболее прямой связью сознания с информацией из МИМ - именно они прикасаются с информационными модулями. В свою очередь всякая мишура, которую подкладывают нам под видом важной информации - является механизмом забивания информационного канала А, с целью удаления из него единственного прямого информационного потока - эмоций, что нужно считать способом отдалить человека от интуиции, а значит и ЧТСП, заставляя пользоваться в лучшем случае одним разумом, а скорее привычками и рефлексами.

Второй вывод: надо тратить больше энергии на работу мозга, тем самым выведя информационную систему эмоций из-под удара под эгидой "сбережения энергии". Это есть уловка ГП.

Локальный Корректор

Надо проще писать об эмоциях, а то последняя запись как простыня! В понимании эмоций нужно стремиться распознать эмоции, их оценивать, как переживается эмоция? И все это на основе интуиции человека. Бывают что в одних ситуациях человек контролирует эмоции, а в других не контролирует свои эмоции, и есть те ситуации, когда человек сам желает этому свершению,когда у данного человека происходит внутри внутреннее накипание сопряженная с внутречепным давлением головного мозга и сопряженным с возбуждением реакций на что-то.

Просто Серёжа
Я не в курсе, о чём вы говорите.

С кем тогда Вы беседуете?

Просто Серёжа
Эмоция, это сигнал о полученном информационном модуле

А разве это не реакция на полученный сигнал и составление отношению к нему, что как раз и выражает эмоция. Эмоция - психическое явление.... реакция на факторы как внутренние, так и внешние... Эмоции сопровождаются биохимическими и физиологическими процессами внутри организма. Например: учащение дыхания, сильное сердцебиение... Я подозреваю, что чтобы дальше продолжать, нужно определиться с точным понятием слова "эмоция".

Просто Серёжа
Я не в курсе, о чём вы говорите.

С кем тогда Вы беседуете?

Просто Серёжа
Эмоция, это сигнал о полученном информационном модуле

А разве это не реакция на полученный сигнал и составление отношению к нему, что как раз и выражает эмоция. Эмоция - психическое явление.... реакция на факторы как внутренние, так и внешние... Эмоции сопровождаются биохимическими и физиологическими процессами внутри организма. Например: учащение дыхания, сильное сердцебиение... Я подозреваю, что чтобы дальше продолжать, нужно определиться с точным понятием слова "эмоция".

Strokov Wladimir
С кем тогда Вы беседуете?

Я имею в виду то, что написанные слова это одно, а полное понимание это другое - каждый понимает в целом больше, чем пишет. Поэтому согласно т.н. "теории ума" один не может зявить что знает, о чём на самом деле понимает другой. С непониманием чуть проще - его можно вычленить из речи хотя бы на уровне верифицируемой догадки.

Strokov Wladimir
А разве это не реакция на полученный сигнал и составление отношению к нему, что как раз и выражает эмоция.Эмоция - психическое явление.... реакция на факторы как внутренние, так и внешние...

Эмоция - это не реакция, хотя она часто включена в реакцию в цикле обратных реактивных связей. Эмоция ничего не выражает, это отчёт в информационном канале от бессознательного к сознанию.

Strokov Wladimir
Эмоции сопровождаются биохимическими и физиологическими процессами внутри организма.

Это вообще ничего не уточняет, поскольку биохимическими и физиологическими процессами внутри организма сопровождаются абсолютно все процессы в организме, в том числе и сами биохимические и физиологические. Это натурально масло масляное.

Strokov Wladimir
чтобы дальше продолжать, нужно определиться с точным понятием слова "эмоция"

Не нужно. Во-первых, точного определения в принципе не существует, а для рассмотрения слабо определённых сущностей нет ничего лучше методологического подхода. Ибо приоритеты управления. Вы имеете полное право не соглашаться и предлагать свой подход.

Просто Серёжа
Это вообще ничего не уточняет,

Я просто давал на вскидку формулировку своего понимания слова "эмоция"..... Мне казалось, что без этого дополнения формулировка будет не полной. И всего то.

Просто Серёжа
Во-первых, точного определения в принципе не существует

"Эмо́ция (от лат. emoveo — потрясаю, волную) — психический процесс средней продолжительности, отражающий субъективное оценочное отношение к существующим или возможным ситуациям и объективному миру." Как бы официально определение имеется. Эмоции - реакция на чувства.... да, они могут определить качество поступающей информации, но могут и ошибиться...

Просто Серёжа
Вы имеете полное право не соглашаться и предлагать свой подход.

Чтобы это делать, всё же нужен общий знаменатель. А то мы так и будем рассматривая бокал, говорить - это круг. Нет, это прямоугольник. Так мы оба будем правы, а во мнениях всё равно не сойдёмся.

Strokov Wladimir
"Эмо́ция (от лат. emoveo — потрясаю, волную) — психический процесс средней продолжительности, отражающий субъективное оценочное отношение к существующим или возможным ситуациям и объективному миру." Как бы официально определение имеется.

Ровно через 54 слова после кавычек википедия вас опровергает ;)
Я когда пишу без сослагательного наклонения или предположительного смысла - означает, что я это утверждение проверил сам по общепринятым формам типа словарей, БД, толстых книг и подобного, не по всем, но как минимум википедия, Даль/Оксфорд и КОБ. Привычка. Чисто пояснение, не упрёк, мне лично такой подход удобнее - утверждения стараться проверять заранее, фантазии стараться обозначить предположением.

Strokov Wladimir
Я просто давал на вскидку формулировку своего понимания слова "эмоция

Так я вас так и понял. Просто сообщил, что несмотря даже на отсутствие четкого определения эмоций в научной среде, фраза про типы биологических процессов вам для точности понимания ничего не даёт - эмоция и сама точно такой биологический процесс как и любые другие, и все они всегда сопровождают друг друга.

Strokov Wladimir
Эмоции - реакция на чувства

Наоборот. Чувства это комплексная реакция на набор эмоций, которые в свою очередь являются отчётами об информации, поступившей из афферентной нервной системы в бессознательное, что выражается в переживании ощущения. Чувства это уже сверху надстраивается, в психике, после биологической реакции-ответа на эмоции.

Strokov Wladimir
нужен общий знаменатель. А то мы так и будем рассматривая бокал, говорить - это круг. Нет, это прямоугольник. Так мы оба будем правы, а во мнениях всё равно не сойдёмся.

Общий знаменатель это ДОТУ - методология междисциплинарного общения. Как таковые эксклюзивные научные определения не требуются, всё по необходимости определяется МИМ и теорией управления - ПФУ и прочим. Вот для меня эмоции отлично вписаны в ДОТУ, ПФУ и МИМ, истинно, а биополя и эгрегоры - ложно. Я объяснил почему, вы не поняли. Обе темы связаны, и я об этом писал в третьей ))
Простите, я не умею собирать кому-то мозаику, увы. Поэтому спрашивайте и/или делитесь своей.

Эмоция – это и есть реакция в ответ на какое-то воздействие или против какого-либо действия.

У эмоций есть оценочные категории: хорошо/плохо/неопределенно. Для того чтобы у эмоции появилась оценочная категория, её необходимо сначала пережить, затем осмыслить и оценить на сознательном уровне, и только после этого в определенные моменты жизни эмоция с бессознательных уровней будет в плотно упакованном виде с той или иной оценочной категорией передаваться на сознательный уровень. Если же какая-то эмоция существует без оценки или если эмоция неправильно осмыслена и оценена, то человек просто будет «эмоционально реагировать», по сути, с бессознательных уровней будет идти «неопределенно» или определено как «хорошо» вместо «плохо» или наоборот.

Представим, что человек во время бурного спора вдруг начинает гневаться, но внезапно вдруг переходит на спокойный и размеренный тон речи, это значит, что в какой-то момент он осознал=распаковал сигнал от бессознательного и волевым усилием сознательно изменил тон разговора. Не может быть такого, что на гнев как реакцию, нам надо снова среагировать, потому что эмоция – это уже и есть реакция на происходящее, которую просто необходимо распаковать как сигнал с бессознательного, так как на бессознательном уровне она находится в плотноупакованном и сжатом виде, то есть, в виде ОЦЕНКИ (хорошо/плохо/неопределенно). Именно так и стоит понимать:

Просто Серёжа
Эмоции представляют собой предельно обобщающие отчетные показатели бессознательных уровней психики, передаваемые на уровень сознания в каждый момент времени, эта информация является жизненно необходимой, предельно упакованной и сжатой.

Барнаул Евгения
Эмоция – это и есть реакция в ответ на какое-то воздействие или против какого-либо действия

Нет. Эмоция это просто пакет данных, переданный от бессознательных структур психики в сознание. Большая часть эмоций - от отчёты о процессах во внутренних органах тела перед сознанием.

Барнаул Евгения
У эмоций есть оценочные категории: хорошо/плохо/неопределенно. Для того чтобы у эмоции появилась оценочная категория, её необходимо сначала пережить

Это полу-почти-правда. Мы вообще ничего не переживаем напрямую, организм работает немного не так. В ГМ постоянно выстроен некий психический процесс предикции, соответствующий ожидаемому взаимодействию мироздания и организма. Эмоция здесь возникает как показатель расхождения предикции и текущего состояния, притом такого расхождения, с которым системы не справились в автоматическом режиме коррекции. И вот уже эта дельта предикции/состояния и получает качественный параметр оценки.

Барнаул Евгения
затем осмыслить и оценить на сознательном уровне, и только после этого в определенные моменты жизни эмоция с бессознательных уровней будет в плотно упакованном виде с той или иной оценочной категорией передаваться на сознательный уровень.

Так точно. Этот механизм в теории управления или кибернетике входит в контур предиктор-корректора, а в биологии называется акцептор результата действия, см. пример:
https://www.wikiwand.com/ru/Теория_функциональных_систем

Барнаул Евгения
Если же какая-то эмоция существует без оценки или если эмоция неправильно осмыслена и оценена, то человек просто будет «эмоционально реагировать», по сути, с бессознательных уровней будет идти «неопределенно» или определено как «хорошо» вместо «плохо» или наоборот.

Именно под этот сценарий и написан второй абзац разъяснительной записки "О ФКТ..." - осмысление, особенно логическое, связано с различением, то есть называнием этой эмоции. Если эмоцию погасить, взять себя в руки, различать будет нечего, возникнет ошибка ложной уверенности. Иными словами, в следующий раз эта эмоция будет попросту игнорироваться, а ошибка будет накапливаться.

Барнаул Евгения
Представим, что человек во время бурного спора вдруг начинает гневаться, но внезапно вдруг переходит на спокойный и размеренный тон речи, это значит, что в какой-то момент он осознал=распаковал сигнал от бессознательного и волевым усилием сознательно изменил тон разговора.

Гнев - это не эмоция, это не пакет данных. Гнев - это реакция на пакет данных. Физиологически, эмоция, которую чаще всего сознание большинства людей переживает как гнев - это ощущение давления в диафрагме и верхней части живота, согласованное с приливом крови к головному мозгу. Различать эмоции и реакции - очень полезный навык: тогда эмоцию можно пережить и сделать полезным инструментом предикции, а реакцию контролировать как того потребует коррекция. Гнев не всегда требуется сдерживать, это миф. Гнев у сложных социальных суперорганизмов появился эволюционно неспроста.

Барнаул Евгения
Не может быть такого, что на гнев как реакцию, нам надо снова среагировать, потому что эмоция – это уже и есть реакция на происходящее, которую просто необходимо распаковать как сигнал с бессознательного

Не просто может, это буквально так и есть. Полистайте научку по нейрофизиологии. Или книгу:
Лиза Фельдман Барретт "Как рождаются эмоции"

Барнаул Евгения
на бессознательном уровне она находится в плотноупакованном и сжатом виде, то есть, в виде ОЦЕНКИ (хорошо/плохо/неопределенно)

Эта оценка присуждается как категория, описывающую дельту отклонения предикции, и каждый раз комплексному пакету информации такая оценка выдаётся, и записывается в память для будущих использований. Посмотрите про акцептор результата действия по ссылке выше.

Благодарю за подробный комментарий на мое сообщение.

Просто Серёжа
тогда эмоцию можно пережить и сделать полезным инструментом предикции, а реакцию контролировать как того потребует коррекция.

возникает вопрос: как тогда переживать эмоцию? И как переживать реакцию?

Просто Серёжа
гнев - это ощущение давления в диафрагме и верхней части живота, согласованное с приливом крови к головному мозгу.

действительно всякая эмоция сопровождается некими ощущениями в теле: отчаяние - слабость в руках (выражение - руки опускаются); страх - онемение чуть ли не всего тела и т.д. Если это всё реакции, то и их тоже необходимо пережить, пусть и на физиологическом уровне.
Всё-таки не оставляет меня в покое мысль, что переживание эмоции взаимосвязано с реакцией.... может даже реакция вложена в эмоцию.
Может ли реакция находится на стадии афферентного синтеза? Предполагаю, что она должна находится именно на этой стадии, т.е. непосредственно перед "принятием решения". В каком из пунктов 1ой стадии? Каким образом влияет реакция на формирование оценочной категории?

Задумалась что-то над выражением эмоции, безотносительно к реакции на физиологическом уровне... Затрагивается ли эта тема в книге "Как рождаются эмоции"?
Вроде бы и складывается мозаика "эмоции", но пазлы некоторые отсутствуют))))

Барнаул Евгения
Задумалась что-то над выражением эмоции, безотносительно к реакции на физиологическом уровне

Невероятным, но строго установленным научным фактом можно считать к примеру то, что если эмоция не имеет названия в миропонимании человека, то она переживается базовым обобщённым механизмом "нового ощущения", предустановки которого зависят от личности носителя - если он предпочитает новое, эмоция оценивается и закрепляется как положительная, и наоборот. Физиологически это восходит к биохимии мозга - если конкретный мозг склонен получать дофамин/окситоцин (и другие нейрогормоны) от опровержения первого контура предикции при подтверждении второго контура - этот организм любит новое. Если первый контур предикции выдаёт более сильную гормональную реакцию, такой организм склонен к консерватизму.

Иначе говоря, если кто-то любит слушать одни и те же песни, получая удовольствие от подтверждения ожиданий, то у него выстраивается консервативный модус восприятия, если кто-то получает больше ощущений от подтверждения ожидания, что первичное ожидание не сбудется (т.е. возникнет новая нота, которую не ждал) - это развивается склонность к новизне. В жизни две эти склонности друг друга дополняют в сложных переплетениях вложенных восприятий, и постоянно чередуются.

Барнаул Евгения
как тогда переживать эмоцию?

Назвать и осознать.

Барнаул Евгения
как переживать реакцию?

В идеале - эффективно, не сдерживаясь. Агрессия например очень хорошо снимается криком, а кричать у нас в обществе считается неприличным. Поэтому агрессия аккумулируется в уродливых формах насилия, меж тем она всего лишь индикатор избыточной работы вегетативной нервной системы - попросту организм выработал пару гормонов для вашего удобства, а вы их не утилизировали: это адреналин, кортизол, окситоцин и тестостерон. Крикнете в подушку хорошенько, и всё.

Барнаул Евгения
переживание эмоции взаимосвязано с реакцией.... может даже реакция вложена в эмоцию

Комплексные эмоции модулируются реакциями. Вложены ли они - вопрос технический, и пока сложный для ответа на современном уровне науки. Но работы ведутся, может что и сделано за 2019-2020 год, надо искать инфу.

Барнаул Евгения
Может ли реакция находится на стадии афферентного синтеза? Предполагаю, что она должна находится именно на этой стадии, т.е. непосредственно перед "принятием решения". В каком из пунктов 1ой стадии?

Афферентный синтез это как раз эмоции. Реакции входят в эфферентный цикл действий и ответов.

Барнаул Евгения
Каким образом влияет реакция на формирование оценочной категории?

Посредством обратной связи, которая называется обратная афферентация, например: она через акцептор результатов действия прописывается в память, если результат действия был удовлетворительным и потребность закрылась. Пример - ребёнок в какой-то момент сообразил, что плачем и истерикой можно добиться удовлетворения потребности, у нерадивых родителей, потакающих поведению, этот обычный ребёнок может вырасти "эмоциональным террористом", манипулятивным упырьком.

Барнаул Евгения
Затрагивается ли эта тема в книге "Как рождаются эмоции"?
Вроде бы и складывается мозаика "эмоции", но пазлы некоторые отсутствуют

Попробуйте прочесть. Там много всего, и это тоже затрагивается. Возможно, сначала будет более полезным прочесть что-то более обзорное по биологии, например:
Александр Марков - Эволюция человека

Или смежную тему, которая крайне важным образом переплетена с эмоциями:
Светлана Бурлак - Происхождение языка