Концепция не оставалась неизменной.

Просто Серёжа
Концепция не оставалась неизменной.

Озвучьте, пожалуйста, свое видение концепции ГП до изменения и после, если Вы заметили разницу! Очень интересно, что Вы понимаете под концепцией...

Буржуазный либерализм рано или поздно в своём развитии превращается в фашизм. Вот и создаются наиболее благоприятные обстоятельства для этого процесса.

Галатенко Игорь
видение концепции ГП до изменения и после

Нет никаких "до и после". Концепция, даже библейская, это довольно гибкая, подстраивающаяся под эволюцию система управления, а не нечто высеченное в базальте. В ней есть мало изменяющиеся сущности, но есть и сильно изменившиеся. Основное свойство любой конкурентоспособной концепции в том, что её предикция на 5 тысяч лет вперёд основана не на сумме предикций по 5 лет, а на точности предикции на 50 тысяч лет. Если эту простую мысль уяснить, то мои слова про "изменения" будут вполне понятны.

Киреметь : " Буржуазный либерализм рано или поздно в своём развитии превращается в фашизм. Вот и создаются наиболее благоприятные обстоятельства для этого процесса. "


А что либерализм может быть только буржуазный ? Либерализм это идеология и она заключается в том, что интересы отдельных людей или группы людей, кланов , выше интересов государства, т.е всего остального населения. общества. По сути это рабовладельческая идеология, толпо - элитарная. Такой же рабовладельческой идеологией был и марксизм, а до него и христианская идеология, под которой наши предки жили тысячу лет. Так что разницы между ними нет в замысле не справедливого жизнеустройства, было только прикрытие под разными названиями идеологий, как под конфетными обёртками, а когда её развернёшь, то начинка остаётся одна и та же. И у всех этих идеологий один и тот же хозяин, который их придумывал.

Локальный Корректор : " Концепция не оставалась неизменной. "


Как это концепция не оставалась неизменной ? Наоборот, она всегда оставалась неизменной и не справедливой И сейчас мы продолжаем в ней жить, в не справедливой.

Галатенко Игорь : " Концепция не оставалась неизменной "


В чём она по вашему не оставалась неизменной ? Она всегда была неизменной. Концепция это замысел жизнеустройства , а она может быть только двух видов, справедливой или не справедливой. Пока что эта концепция не справедливая, существует уже много тысячелетий и пока остаётся такой по сегодняшний.день.

Валя
Наоборот, она всегда оставалась неизменной

Как скажете! Проповедуйте дальше.

Локальный Корректор : " Как скажете! Проповедуйте дальше. "


Это не проповедь, а факт. Какой мне смысл проповедовать , если это уже известно , что это не проповедь, а факт, в котором мы живём ?

Валя
Это не проповедь, а факт

Обычная проповедь.

Валя
Какой мне смысл проповедовать

Не оправдывайтесь. Задайте себе этот вопрос, подумайте.

Валя
если это уже известно

Снова проповедь.

Локальный Корректор : " Не оправдывайтесь. Задайте себе этот вопрос, подумайте. "


Похоже вы не разобрались с системой, как она устроена , на основе какой концепции.

Валя
Похоже вы не разобрались с системой, как она устроена , на основе какой концепции.

Угомонитесь. Учитесь осваивать информацию, а не как биоробот лозунги проповедовать.

Локальный Корректор : " Угомонитесь. Учитесь осваивать информацию, а не как биоробот лозунги проповедовать."


Вот те на, информация есть правдивая и ложная . Вы какую имеете ввиду ?

Локальный Корректор : " Угомонитесь. Учитесь осваивать информацию, а не как биоробот лозунги проповедовать."


А где и в чём здесь лозунги ? Их нет.

Валя
Вот те на, информация есть правдивая и ложная

Вот те на, вы теорию управления по Библии чтоль учили.

Валя
Вы какую имеете ввиду ?

Осваивать учитесь. Разговор тут бесполезен.

Локальный Корректор : " Вот те на, вы теорию управления по Библии чтоль учили "


Так мы вели разговор не про теорию управления, а про Концепцию, в чём её смысл, какая она может быть, справедливой или безнравственной. Концепция это замысел жизнеустройства и он может быть только двух видов , справедливый или не справедливый, т.е безнравственный. Если замысел не справедливый, то и Концепция такая же. Кто является хозяином этой Концепции нам уже известно. Сейчас мы стремимся к справедливой Концепции. И где здесь лозунги и при чём тут теория управления ?

Валя
мы вели разговор не про теорию управления, а про Концепцию

Теория управления и есть та область знаний, в которой содержится информация о концепциях.

Валя
в чём её смысл, какая она может быть, справедливой или безнравственной

Это ваши фантазии, что я об этом говорил. Я указал АВ на то, что "неизменность" - не является сколь-либо полезным свойством любой концепции, не затрагивая тем справедливости или нравственности. Так обстоит дело, и обстоит оно так неспроста - и справедливость, и нравственность это и развивающиеся, и развиваемые категории, и поскольку любая концепция по мере развития идёт либо по пути повышения своего различения, т.е. приведение собственного понимания нравственности и справедливости к их наивысшему смыслу, находящемуся в русле промысла Бога, либо не идёт, и тонет в области попущения. Однако утверждать, что можно заранее предсказать, что некое сегодняшнее представление о справедливости и нравственности будет полным и верным и через 5000 лет, и будет находится в векторе целей ИНВОУ - это обман. Это происходит потому, что концепция либо будет пользоваться своими предикционно-коррекционными возможностями, и сверять собственный вектор отклонения от вектора целей ИНВОУ, либо загнётся. Пример у нас перед глазами во всей красе.

Валя
Концепция это замысел жизнеустройства и он может быть только двух видов , справедливый или не справедливый, т.е безнравственный.

Ещё он может быть красным или круглым, солёным или вчерашним. У жизнеустройства много категорий, и ни одна из них не является исчерпывающе полной или даже достаточной. Потому что невозможно знать, что будет достоверно из этих категорий основным через 5000 лет. Ещё раз напомню - автор задал вопрос об истории переносов ЦКУ и прогнозе, а из этого вытекает очень простое следствие - историю нужно смотреть в рамках как минимум ГИП, 7000 лет назад, а прогнозировать нужно примерно на столько же вперёд.

Локальный Корректор ; " Ещё он может быть красным или круглым, солёным или вчерашним. У жизнеустройства много категорий, и ни одна из них не является исчерпывающе полной или даже достаточной. Потому что невозможно знать, что будет достоверно из этих категорий основным через 5000 лет. Ещё раз напомню - автор задал вопрос об истории переносов ЦКУ и прогнозе, а из этого вытекает очень простое следствие - историю нужно смотреть в рамках как минимум ГИП, 7000 лет назад, а прогнозировать " нужно примерно на столько же вперёд.


Вы просто забалтываете тему разговора как тролльщик.

Локальный Корректор


Законы Мироздания неизменны и человечество изучая их, познаёт. И по мере развития человека меняются не законы Мироздания, а сам человек, насколько он будет приближаться к этим законам Природы, т.е Мироздания.

Валя
Вы просто забалтываете тему разговора как тролльщик.

10 ваших комментов против моих 7. Сказочки прекращайте, всем видно, кто тут чего забалтывает бездумными проповедями.

Валя
Законы Мироздания неизменны и человечество изучая их, познаёт. И по мере развития человека меняются не законы Мироздания, а сам человек, насколько он будет приближаться к этим законам Природы, т.е Мироздания.

Масло масляное у вас без конца. Уныло троллите, на троечку с минусом.

Локальный Корректор : " Масло масляное у вас без конца. Уныло троллите, на троечку с минусом."


Я уже не новичок здесь, и меня некоторые подписчики и участники давно знают и помнят. Просто некоторое время я здесь очень редко присутствовала. К тролльщикам они меня никак не отнесут

Одна и та же концепция может меняться просто на основании Закона времени.

+ Сергей : Одна и та же концепция может меняться просто на основании Закона времени.


На основании Закона Времени существующая безнравственная Концепция может измениться только на другую Концепцию но только на справедливую , если всё общество будет эту цель преследовать и реализовывать... Это в КОБ понимается как ПФУ, но это в идеале пока. Так что в итоге получается не одна и та же концепция, а другая, альтернативная существующей. Так я понимаю

Валя
Я уже не новичок здесь, и меня некоторые подписчики и участники давно знают и помнят. Просто некоторое время я здесь очень редко присутствовала. К тролльщикам они меня никак не отнесут

Авторитет? )

Какую же лажу вы понаписали тут. Охохо.

Локальный Корректор : "Какую же лажу вы понаписали тут. Охохо. "


Да , вы такую миссию на себя взяли чуть ли не главного Предиктора - Корректора, недаром такое название на себя приняли и аватарку !!! Мания величия !!!

+ Сергей
Одна и та же концепция может меняться просто на основании Закона времени.

Доанализировались )))

Валя
существующая безнравственная Концепция

Безнравственность - это неопределённость в нравственности.
А русской концепции добронравия противостоит вполне
определённая злонравная концепция. Различать это очень важно.

Киреметь
Доанализировались )))

Так это же вполне резонное свойство суперсистем - развиваться в том или ином направлении. Давление среды, ИНВОУ, обратные связи в суперсистеме, соседние суперсистемы - всё оказывает влияние, а ЗВ отражает изменение интенсивности тех или иных влияний. Концепция (никакая) не избежит этого процесса. Это же промысел.

Киреметь : Безнравственность - это неопределённость в нравственности.
А русской концепции добронравия противостоит вполне
определённая злонравная концепция. Различать это очень важно.


Есть добронравие и есть злонравие , а человек не определившийся это есть неопределённость в концепции.
Но правы., что русской добронравной концепции противостоит вполне определённая злонравная концепция . Однако Безнравственность это не неопределённность в концепции, а вполне порочная нравственность, злонравная , в конечном итоге фашистская. Так что я немного вам дополнила своё видение в чём вы правы и не правы.

Локальный Корректор : "Так это же вполне резонное свойство суперсистем - развиваться в том или ином направлении. Давление среды, ИНВОУ, обратные связи в суперсистеме, соседние суперсистемы - всё оказывает влияние, а ЗВ отражает изменение интенсивности тех или иных влияний. Концепция (никакая) не избежит этого процесса. Это же промысел."


Вам процесс важен, но не смысл, который вы не допонимаете.

+ Сергей : "Одна и та же концепция может меняться просто на основании Закона времени "


Когда Концепция одна и та же, то она не меняется вообще. Концепция это стратегия. Меняться может тактика. Поэтому я вам немного выше дала своё понимание Концепции. У глобальщиков, т.е. ГП, стратегия всегда одна, безнравственная, но подходы к этой стратегии, т.е тактику, они её периодически меняют, а цель всегда остаётся одна и та же. Например, они меняли идеологии. Сначала над нашими предками была введена Христианская, религиозная идеология и она была около тысячи лет, потом они же нам навязали в 1917 году марксистскую , светскую идеологию. В девяностые годы они нам марксистскую идеологию заменили на либеральную идеологию, под которой мы сейчас живём. Короче, они нас как маятник кидают то в одну идеологию, то в другую, но цель, т.е их стратегия остаётся неизменной, безнравственной.

Валя, Вы явно не догоняете.

Концепция и Цель - не одно и то же. Цель постоянна. Концепция вариативна.

Более подробно - см. ПФУ.

+ Сергей : " Концепция и Цель - не одно и то же. Цель постоянна. Концепция вариативна.

Более подробно - см. ПФУ. "


Если цель стоит безнравственная, то и Концепция такая же. Если цель стоит построение нравственного общества, то и Концепция такая же. Например, Концепция Общественной Безопасности это Доктрина построения справедливого, счастливого и безопасного общества. Это наша цель. И наоборот, Библия это доктрина построения безнравственного общества и мы живём под этой библейской доктриной и цель её всегда была задумана и остаётся такой же безнравственной и неизменной как и тысячи лет назад.

Валя
Как это концепция не оставалась неизменной ?

Возможно Вы пишете в разных терминах. У вас двоих слово "концепция" может разница.

Валя
Если цель стоит безнравственная, то и Концепция такая же.

Вы конечно правы, но... концепция, это всё же способ достижения чего то.... Он конечно злонравен у ГП при злонравной цели, но он может меняться... сам способ достижения. Другое дело, что концепция видения нужного ему(ГП) мира скорее всего не меняется. Меняется концепция достижения.

Валя
Вам процесс важен, но не смысл, который вы не допонимаете.

Непонимание демонстрируете вы:

Валя
Есть добронравие и есть злонравие , а человек не определившийся это есть неопределённость в концепции.

Есть и безнравственность, Киреметь совершенно верно вам уточняет. Человек не определившийся - это буквально и есть суть безнравственности, т.е. составной части нравственности субъекта в целом, представляющая собой неопределённость нравственных мерил, и неопределённость их иерархической упорядоченности относительно друг друга. Неопределённость в концепции тут ничего не уточняет - человек может быть преимущественно добронравным, но не обладать достаточным пониманием в ряде вопросов, где проявляется его безнравственность - и при этом он может считать себя концептуально определённым, казаться таким для остальных, и даже быть таким на самом деле. Концептуальная определённость это состояние, а не процесс, процессом является обретение определённого типа нравственности за счёт уменьшения безнравственности.

В целом, с вашей кашей разбираться следует вам самостоятельно, воспринимать вы пока не готовы.

Валя
Локальный Корректор : "Так это же вполне резонное свойство суперсистем - развиваться в том или ином направлении. Давление среды, ИНВОУ, обратные связи в суперсистеме, соседние суперсистемы - всё оказывает влияние, а ЗВ отражает изменение интенсивности тех или иных влияний. Концепция (никакая) не избежит этого процесса. Это же промысел."



Вам процесс важен, но не смысл, который вы не допонимаете.

Валя, Вы напрасно вступаете с ним в диалог. Он забросает Вас простынями пустых разглагольствований, самоутверждаясь т,о,. У гражданина мания величия и куча свободного времени, похоже.

Да-да, Валя, вам будут говорить, что вы напрасно тратите время на размышления и освоение знаний, берите пример с проповедников, в теме про вегетарианство они себя прекрасно продемонстрировали.

Просто Серёжа
Основное свойство любой конкурентоспособной концепции в том, что её предикция на 5 тысяч лет вперёд основана не на сумме предикций по 5 лет, а на точности предикции на 50 тысяч лет. Если эту простую мысль уяснить, то мои слова про "изменения" будут вполне понятны.

Каша с маслом, причем в Вашей голове!
Что первично - концепция или предикция? Если в Вашей системе координат концепция является следствием предикции, тогда мы по разному понимаем концепцию... Но все гораздо банальней, Вы тот самый отвлекающий шум, который вносит ошибку в информацию. Плохо работаете, там, где уровень понимания выше среднего, можно спрятать 1% лжи за 99% правды. Топорная работа, уважаемый, очень топорная. Хотя, возможно, Вы не идейный, возможно, Вы инструмент того, кто понимает побольше.

Галатенко Игорь
Что первично - концепция или предикция?

Смотря какая концепция, и смотря чья предикция. Задавайте вопросы точнее.

Галатенко Игорь
Если в Вашей системе координат концепция является следствием предикции, тогда мы по разному понимаем концепцию

Конечно по разному. Первичность одного или другого не имеет значения, поскольку существует и прямые и обратные связи различной интенсивности.

Галатенко Игорь
Но все гораздо банальней, Вы тот самый отвлекающий шум, который вносит ошибку в информацию. Плохо работаете, там, где уровень понимания выше среднего, можно спрятать 1% лжи за 99% правды. Топорная работа, уважаемый, очень топорная. Хотя, возможно, Вы не идейный, возможно, Вы инструмент того, кто понимает побольше.

Куда же без невменоза. Воистину, каждый в меру непонимания. Вас хватило ровно на полтора складных предложения, далее пошло ваше непонимание.

Валя, Вы напрасно вступаете с ним в диалог. Он забросает Вас простынями пустых разглагольствований, самоутверждаясь т,о,. У гражданина мания величия и куча свободного времени, похоже.

Вот и женский батальон прибыл вовремя.. а мы их не простынями, а подушками забросаем.
Натальи Анатольевны на вас нет.. она бы быстро вас по углам развела...
Что набросились на Валю??? Скоро - 8 марта..

Валя
Если цель стоит безнравственная, то и Концепция такая же

Безнравственность (или точнее злонравственность) концепции - это не название концепции управления, а её атрибут, определяемый целью управления.
А то у Вас различение страдает: наивно предполагать, что ветхозаветная концепция в X веке была такой же, как и сейчас. Вы же на основании одного атрибута утверждаете идентичность концепции управления и отрицаете существование Закона времени.

Галатенко Игорь
Что первично - концепция или предикция?

А если я спрошу Вас, возможно ли управление по какой-либо концепции при полном отсутствии предикции, Вы что ответите?
Само по себе существование концепции управления, обеспечивающей устойчивость по предсказуемости хотя бы в некотором горизонте планирования, уже требует наличия предикции, причём предикции не для галочки, а вполне осмысленной.

Просто Серёжа
берите пример с проповедников, в теме про вегетарианство они себя прекрасно продемонстрировали.

А вот против такой проповедницы, как Гания Замалеева,
трудно Вам будет. Очень адекватно жизни говорит.
https://www.youtube.com/watch?v=-FFUo0vj7BY

+ Сергей
Безнравственность (или точнее злонравственность) концепции - это не название концепции управления, а её атрибут, определяемый целью управления.
А то у Вас различение страдает: наивно предполагать, что ветхозаветная концепция в X веке была такой же, как и сейчас. Вы же на основании одного атрибута утверждаете идентичность концепции управления и отрицаете существование Закона времени.

Ох ,смеяться или плакать! Никак не думал, что всерьёз надо будет
всерьёз удариться в дискуссию по такому очевидному вопросу.

Понятие "концепция" имеет различные значения, кстати как и "концепт", одно из
значений которого - "понятие". ( концепт концепция - во как!?)
В КОБ чётко определено , что концепция по отношению к социуму -
это ЗАМЫСЕЛ его жизнеустройства.
Теперь разберёмся с замыслом и целью. См. сл.ДАЛЯ:
ЗАМЫСЕЛ - НАМЕРЕНЬЕ, предположенье,предприятие,задуманное дело,умысел;
ЦЕЛЬ - Конечное желанье, стремленье, НАМЕРЕНЬЕ, чего кто силится достигнуть.
Цель -начало или корень дела,побужденье, за ним идёт СРЕДСТВО,СПОСОБ,
а вершит дело КОНЕЦ, ЦЕЛЬ- достиженье её.
КОНЦЕПЦИЯ - это и есть ЦЕЛЬ . Да, у кураторов библейского проекта она
как зародилась, так и остаётся неизменной - порабощение всех и скупка мира.
Основным СРЕДСТВОМ является ссудный процент, один из СПОСОБОВ присвоения
результатов ростовщичества - монополия на это одной из периферий.
А то, что изменяется в ходе ГИП - средства,способы,инструменты, носители
стереотипов поведения и культуры-люди, факторов очень много, интенсивность
в связи с Законом Времени в том числе - можно коротко определить как
состояние и давление среды.
Вот, следствием того, что ГП упорно стоит на незыблимости своей цели-
концепции , и являются ,что состояние и давление среды привели ГИП уже к
изчерпанию попущения Сверху, Земля стоит на грани возможности фатальных
для неё разных катастроф, и притом не только тех, которые как мантры
повторяются концептуалами.

Киреметь
А вот против такой проповедницы, как Гания Замалеева, трудно Вам будет. Очень адекватно жизни говорит.

Если адекватно - то нет, мне трудно не будет. Адекватное я поддерживаю и у оппонентов, и у противников. Настораживает подача материала в формате видео и отсутствие текстов - это известные лакмусы манипулирования. Открываем ВК, и первое что попадается - репост.

В.О.Генералов. ДМН, пока единственный в России врач, умеющий вылечить эпилепсию, аутизм, диабет 1 типа (диабет 2- еще проще), и еще много чего. Тысячи исцеленных больных, "неизлечимых" лекарствами, автор книги "Кето-диета...". Огромная практика и опыт. Он не по-наслышке знает, от чего ребенок становится аутистом:

Про прививки я говорил давно и много.
И с каждым днем мой скептицизм по поводу вакцинации возрастает.
Это только от того, что половина моего ежедневного приема - это поствакцинальные осложнения - аутизм, тяжелая эпи и снижение иммунитета.
Те кто говорят, что этого не бывает - пусть просто посидят у меня на консультациях.
Почему я же не эмоционирую на эту тему? Только потому, что она перешла для меня в ранг очевидности.
А зачем сомневаться если вполне уверен.

Хм. Чё? Волшебная таблетка кето-диеты? Антивакцинаторы? Мдэ.

Основная проблема всех узко-глубоких специалистов одна и та же: отсутствие понимания глобальных управленческих процессов. Поэтому их очень легко использовать для манёвра ложь-1 + ложь-2: сначала разделяем некое явление на правдивую часть и ложную, созданную для управления, также поступаем со вторым явлением. Теперь истину-1 смешиваем с ложью-2 и подаём специалистом-1, который не разобрался в ложности-2, а пару истина-2 и ложь-1 - так же бездумно проповедует специалист-2. В итоге третьему человеку, мало знакомому с явлениями 1 и 2, прекрасно проталкиваются обе лжи под давлением авторитета. Правда, пока речь о двух явлениях не беда, любой человек вычисляет такой обман. Соответственно, чтобы обман состоялся, нужно раздробить явления ещё сильнее, на более мелкие науки, и противопоставить их, чтобы у толпарей не было желания сопоставлять. Теперь можно править.

Далее, аннотация к одному из видео:

"...Друзья, новый фильм от Виктории Бутенко. Этот лабораторный тест покажет состояние не только эритроцитов, но всех клеток и сосудов, ведь ДГК и ЭПК входят во все клеточные мембраны. Интересно, что в Японии и Корее этот индекс в среднем в 2 раза выше, чем у жителей США и Канады (Европа посередине), и это четко отражает диетические традиции этих стран (там, где много морепродуктов- там индекс выше. и продолжительность жизни больше. Ведь морепродукты -это ДГК).
Таким образом, через три месяца после отказа от растительных масел, (а заодно и от зерновых изделий, сладостей и прочих вкусняшек) имеет смысл повторить анализ и убедиться в положительной динамике..."

Внимание вопрос, что упущено? Элементарно - эволюция ГОП разных популяций. Питание тысячелетиями откладывает след в геноме и микробиоме, поэтому внешняя положительная динамика означает то, что где-то происходит внутренняя отрицательная, ибо естественная скорость изменения генома и микробиома не будет убедительной для наблюдателя. Меняются они медленно. Это лишь один, первый попавшийся пример неполноты рассмотрения, вдаваться нет пока времени, лучше скорее дописать статью-разбор вегетарианства по ДОТУ, её и ругайте.

Киреметь
+ Сергей
Безнравственность (или точнее злонравственность) концепции - это не название концепции управления, а её атрибут, определяемый целью управления.
А то у Вас различение страдает: наивно предполагать, что ветхозаветная концепция в X веке была такой же, как и сейчас. Вы же на основании одного атрибута утверждаете идентичность концепции управления и отрицаете существование Закона времени.

Ох ,смеяться или плакать! Никак не думал, что всерьёз надо будет
всерьёз удариться в дискуссию по такому очевидному вопросу.

Понятие "концепция" имеет различные значения, кстати как и "концепт", одно из
значений которого - "понятие". ( концепт концепция - во как!?)
В КОБ чётко определено , что концепция по отношению к социуму -
это ЗАМЫСЕЛ его жизнеустройства.
Теперь разберёмся с замыслом и целью. См. сл.ДАЛЯ:
ЗАМЫСЕЛ - НАМЕРЕНЬЕ, предположенье,предприятие,задуманное дело,умысел;
ЦЕЛЬ - Конечное желанье, стремленье, НАМЕРЕНЬЕ, чего кто силится достигнуть.
Цель -начало или корень дела,побужденье, за ним идёт СРЕДСТВО,СПОСОБ,
а вершит дело КОНЕЦ, ЦЕЛЬ- достиженье её.
КОНЦЕПЦИЯ - это и есть ЦЕЛЬ . Да, у кураторов библейского проекта она
как зародилась, так и остаётся неизменной - порабощение всех и скупка мира.
Основным СРЕДСТВОМ является ссудный процент, один из СПОСОБОВ присвоения
результатов ростовщичества - монополия на это одной из периферий.
А то, что изменяется в ходе ГИП - средства,способы,инструменты, носители
стереотипов поведения и культуры-люди, факторов очень много, интенсивность
в связи с Законом Времени в том числе - можно коротко определить как
состояние и давление среды.
Вот, следствием того, что ГП упорно стоит на незыблимости своей цели-
концепции , и являются ,что состояние и давление среды привели ГИП уже к
изчерпанию попущения Сверху, Земля стоит на грани возможности фатальных
для неё разных катастроф, и притом не только тех, которые как мантры
повторяются концептуалами.

Очень грамотное и адекватное пояснение, кстати очень часто именно очевидное обрастает разного рода домыслами, хотя казалось бы такое простое с точки зрения терминалогии слово Концепция, которое встречается в обиходе очень часто и тем не менее.

Киреметь
+ Сергей
Безнравственность (или точнее злонравственность) концепции - это не название концепции управления, а её атрибут, определяемый целью управления.
А то у Вас различение страдает: наивно предполагать, что ветхозаветная концепция в X веке была такой же, как и сейчас. Вы же на основании одного атрибута утверждаете идентичность концепции управления и отрицаете существование Закона времени.

Ох ,смеяться или плакать! Никак не думал, что всерьёз надо будет
всерьёз удариться в дискуссию по такому очевидному вопросу.

Понятие "концепция" имеет различные значения, кстати как и "концепт", одно из
значений которого - "понятие". ( концепт концепция - во как!?)
В КОБ чётко определено , что концепция по отношению к социуму -
это ЗАМЫСЕЛ его жизнеустройства.
Теперь разберёмся с замыслом и целью. См. сл.ДАЛЯ:
ЗАМЫСЕЛ - НАМЕРЕНЬЕ, предположенье,предприятие,задуманное дело,умысел;
ЦЕЛЬ - Конечное желанье, стремленье, НАМЕРЕНЬЕ, чего кто силится достигнуть.
Цель -начало или корень дела,побужденье, за ним идёт СРЕДСТВО,СПОСОБ,
а вершит дело КОНЕЦ, ЦЕЛЬ- достиженье её.
КОНЦЕПЦИЯ - это и есть ЦЕЛЬ . Да, у кураторов библейского проекта она
как зародилась, так и остаётся неизменной - порабощение всех и скупка мира.
Основным СРЕДСТВОМ является ссудный процент, один из СПОСОБОВ присвоения
результатов ростовщичества - монополия на это одной из периферий.
А то, что изменяется в ходе ГИП - средства,способы,инструменты, носители
стереотипов поведения и культуры-люди, факторов очень много, интенсивность
в связи с Законом Времени в том числе - можно коротко определить как
состояние и давление среды.
Вот, следствием того, что ГП упорно стоит на незыблимости своей цели-
концепции , и являются ,что состояние и давление среды привели ГИП уже к
изчерпанию попущения Сверху, Земля стоит на грани возможности фатальных
для неё разных катастроф, и притом не только тех, которые как мантры
повторяются концептуалами.

Очень грамотное и адекватное пояснение, кстати очень часто именно очевидное обрастает разного рода домыслами, хотя казалось бы такое простое с точки зрения терминалогии слово Концепция, которое встречается в обиходе очень часто и тем не менее.

Было бы неплохо, чтобы те кто ведут спор дали своё определение термина «концепция». Видимо одни считают это планом другие идеей.

Киремету - благодарность.

К. Николай
Киремету - благодарность.

Очень рад! Вам тоже добрые пожелания!

Напомню, что написано в КОБ.
"В отношении общества полная функция управления распадается по специализированным видам внутриобщественной власти:
Концептуальная власть;
Идеологическая власть;
Исполнительная власть;
Законодательная власть;
Следственно-судебная власть.
Достаточно общая теория управления тем и хороша, что она достаточно общая. Если она говорит, что определённые действия присутствуют в полной функции управления, а в реальном процессе управления их нет, то это означает, что не общая теория ошиблась в данном конкретном случае, а то, что управление ведётся не по полной функции. Совокупность судебной, исполнительной, законодательной, идеологической власти не обеспечивает осуществления полной функции управления в жизни общества. Из этого следует, что, если никто из руководства общества, не говоря уж о большинстве его членов, не может вразумительно рассказать о концептуальной власти в этом обществе, о её деятельности, то такое общество НЕ САМОСТОЯТЕЛЬНО И РЕАЛЬНЫМ СУВЕРЕНИТЕТОМ НЕ ОБЛАДАЕТ."
Видимо, некоторые путают идеологию с концепцией. Концепция ГП неизменна. Паразитирование на обществе. Толпоэлитарное строение общества! Распределение знаний соответствует занимаемому положению в пирамиде.
Наша концепция безтолпоэлитарное строение, справедливое общество с равным допуском к знаниям всех членов общества.
Предуказание, называемое "предикцией", это указание направления развития общества в меняющемся мире исходящее от ГП. Мы не диктуем другим участникам процесса. Мы только предлагаем. ГП диктует! Например: появился СССР и ГП был вынужден поднимать уровень потребления избранного общества. Также улучшались условия жизни "золотого миллиарда". Сейчас после развала СССР вся эта тенденция сворачивается. Социальная суперсистема имеет большую инерцию, и потому снижение уровня жизни происходит пока постепенно, но до обвального уже недалеко. Образование уже сильно ограничено, работать надо все больше и больше, а отдыхать уже и некогда, да и не за что...

Киреметь
В КОБ чётко определено , что концепция по отношению к социуму - это ЗАМЫСЕЛ его жизнеустройства

Итак, по порядку.

Открываем толстые книги и ищем, где в материалах КОБ встречаются рядом слова концепция, замысел и жизнеустройство.

Основы Социологии, том 5, с.224, потом с.226, или оригинал -
Русское правоведение: «юридическая чума» на Руси — вылечим, стр. 9, потом с.11

"...Объективная данность такова, что концепция, которую выражает кодифицированное право, — тоже не может быть произвольной: субъективизм выразителей концепции жизнеустройства общества в преемственности поколений должен адекватно выражать объективные закономерности бытия в Природе людей, культурно своеобразных обществ и человечества в целом..."

"...Жизнь общества и соответственно, концепция жизнеустройства и выражающее её законодательство..."

Об ИПД, с.21, с.31, с.48

"...Соответственно этим особенностям типов строя психики всякая имитация концептуальной деятельности (тем более с произнесением слов вроде «концептуальная власть», «концепция жизнеустройства общества», «глобальная значимость» и т.п. даже без понимания зомби-имитаторами их сути)..."

"...имитатор концептуальной деятельности, чтобы продемонстрировать, что он владеет концептуальной властью как способностью формирования новых и изменения уже существующих концепций жизнеустройства общества, должен перейти к мировоззрению триединства материи-информации-меры..."

"...безотносительно к содержанию концепции жизнеустройства общества — внедрение в общество и распространение в нём всякой концепции представляет собой..."

Медный Всадник... с.186

"...во “Вступлении” Нева только “чует” наступление вешних дней; в “Заключении” же наступление весны — свершившийся факт и потому рождение нового замысла жизнеустройства (концепции управления), альтернативного библейскому, на уровне второго смыслового ряда воспринимается как объективная данность..."

Сборник аналитических записок ВП СССР «Вехи» с.85

"...необходимо определиться понятийно: «Идея» — это ясно изложенная Концепция жизнеустройства общества в преемственности поколений..."

Видите, если внимательно читать, легко обнаружить, что нигде в КОБ "чётко" не утверждается, что "концепция - это замысел жизнеустройства" по отношению к социуму. Между искомыми терминами имеются следующие отношения:

Концепция управления - это замысел жизнеустройства ("Медный всадник")
Концепция жизнеустройства общества - это Идея (Сборник "Вехи")

Киреметь
ЗАМЫСЕЛ - НАМЕРЕНЬЕ, предположенье,предприятие,задуманное дело,умысел;
ЦЕЛЬ - Конечное желанье, стремленье, НАМЕРЕНЬЕ, чего кто силится достигнуть.
Цель -начало или корень дела,побужденье, за ним идёт СРЕДСТВО,СПОСОБ,
а вершит дело КОНЕЦ, ЦЕЛЬ- достиженье её.
КОНЦЕПЦИЯ - это и есть ЦЕЛЬ

Логику так и не осилили, вижу. То, что "намерение" входит в обе общности "замысел" и "цель" не делает их равными. Вот вам прямая цитата из материалов КОБ:

Концепция жизнеустройства общества - это Идея (Сборник "Вехи" с.85)

А не какая не "цель".
Глупость вы городите. Концепция, замысел это инструмент достижения цели, а не сама цель.

Однако, где же встречаются конкретно слова "концепция - это замысел жизнеустройства"? Элементрно - это материалы КПЕ. Все всё поняли про подмену понятий у ипдшников?

К. Николай
Было бы неплохо, чтобы те кто ведут спор дали своё определение термина

Или хотя бы что они понимают под этим словом в данном конкретном случае в котором они пишут своё сообщение... Всё таки понятие широкое.

Просто Серёжа
Концепция, замысел это инструмент достижения цели, а не сама цель.

сама цель тоже может быть концепцией.... ведь цели могут быть взаимовложенные... Пример: замысел жизнеустройства это и цель и средство...

Просто Серёжа

Однако, где же встречаются конкретно слова "концепция - это замысел жизнеустройства"? Элементрно - это материалы КПЕ. Все всё поняли про подмену понятий у ипдшников?

Выходит КПЕ это своего рода ИПД?

Strokov Wladimir
сама цель тоже может быть концепцией

Цель может быть частью концепции, но понятие концепции намного шире самой цели. Концепция по отношению к цели - это методология её выявления и достижения. Цель не может быть самой концепцией, концепция не может быть самой целью, это связанные, но различные понятия, совершенно не тождественные и даже не аналогичные.

Шепелев Иван
Выходит КПЕ это своего рода ИПД?

Для понимания этого нужно очень внимательно послушать пару лекций Зазнобина, где он вскользь касается этой темы.

Просто Серёжа
11:11 25.02.2020

Ой.

Strokov Wladimir
замысел жизнеустройства это и цель и средство

Концепция жизнеустройства общества - это Идея
ВП СССР: Сборник аналитических записок "Вехи"

Идея и цель это очень разные сущности. Не стоит их путать.

В любой системе или теории управления - хоть в ДОТУ, хоть в кибернетике, хоть в эволюции, хоть в психике - целью как правило является некое желанное состояние, а идеей - методология, способ, алгоритм её достижения, которые в одном из циклов несут её выявление, то есть постановку, определение.

В предельном обобщении никакое понятие не может быть рекурсивным, то есть не может бесконечно содержать само себя, иначе происходит казус и это предельное обобщение перестаёт быть предельным, ведь появляется обобщение более высокого уровня. Поэтому ни цель, ни идея не являются предельно обобщающими понятиями, а значит с учётом того, что они связаны - между ними нет равенства, что означает, что в любой произвольно выбранной системе управления между ними устанавливается иерархия одного из "предельных" для выбранной системы отсчёта видов:
1. Идея - это методология достижения цели;
2. Цель - это потребность выработки идеи.

Таким образом собственная "предельность" этих понятий в рамках рассмотрения на произвольном уровне системы управления не нарушается, а их рекурсивность соблюдается их взаимной вложенностью на разных уровнях рассмотрения:
...
цель - выработать идею
идея - достичь цель
цель - выработать идею
идея - достичь цель
... и тд

Ц - философия.

Л.К.

"...Видите, если внимательно читать, легко обнаружить, что нигде в КОБ "чётко" не утверждается, что "концепция - это замысел жизнеустройства" по отношению к социуму"...

" Однако, где же встречаются конкретно слова "концепция - это замысел жизнеустройства"? "

Когда я цитирую какие-то фрагменты КОБ , я пользуюсь первыми, жёлтыми,
светло- коричневыми бумажными изданиями. Они у меня практически все
в наличии,догадался приобрести, пока не начались запреты. Так что, не надо нести отсебятину о КПЕ, ИПД.
А вот что вы цитируете - тут большие вопросы.

Киреметь
А вот что вы цитируете - тут большие вопросы.

У вас проблемы со зрением? Повторю, что цитирую:

Основы Социологии, том 5, с.224, потом с.226, или оригинал -
Русское правоведение: «юридическая чума» на Руси — вылечим, стр. 9, потом с.11
Об ИПД, с.21, с.31, с.48
Медный Всадник... с.186
Сборник аналитических записок ВП СССР «Вехи» с.85

Все материалы из архива работ ВП СССР по адресу:
http://dotu.ru/
https://mediamera.ru/post/2033

Киреметь
Когда я цитирую какие-то фрагменты КОБ , я пользуюсь первыми, жёлтыми, светло- коричневыми бумажными изданиями.

Извольте название работы, которую вы имели в виду словами "В КОБ чётко определено , что концепция по отношению к социуму - это ЗАМЫСЕЛ его жизнеустройства", и номер страницы.

Киреметь
КОНЦЕПЦИЯ - это и есть ЦЕЛЬ

Нет. Концепция - это стратегия достижения цели, а не сама цель.

Киреметь
Да, у кураторов библейского проекта она
как зародилась, так и остаётся неизменной - порабощение всех и скупка мира.
Основным СРЕДСТВОМ является ссудный процент

Даже здесь у Вас уже ошибка. Даже две.
1. Скупка - у кого, если управляет деньгами ГП?
2. Библейский проект существовал и до повсеместного распространения ссудного процента, а значит неизменной концепция никак быть не может.

Киреметь
Вот, следствием того, что ГП упорно стоит на незыблимости своей цели-
концепции , и являются ,что состояние и давление среды привели ГИП уже к
изчерпанию попущения Сверху

И здесь ошибаетесь. Исчерпание Попущения под руководством ГП связано не с незыблемостью их цели, а с неспособностью по нравственности к Различению, что ситуация изменилась (но против времени закона его наука не сильна). И это не уточнение, а именно ошибка: ГП ничего не мешает придумать новую цель, но столь же злонравную, и никакое Попущение ему особенно не подмигнёт в этом. Так что незыблемость - это миф, насколько нелепый, настолько же и ненужный.

К. Николай
Было бы неплохо, чтобы те кто ведут спор дали своё определение термина «концепция»

Ну, ко мне здесь претензий быть не может: я уже послал на три буквы (ПФУ) всех спорщиков.

Strokov Wladimir
сама цель тоже может быть концепцией.... ведь цели могут быть взаимовложенные... Пример: замысел жизнеустройства это и цель и средство

Концепция может быть целью, если говорить о насаждении концепции в качестве цели управления. Условно, наша цель - коммунизм.
Но в общем случае обратное неверно: в этом случае формально определить концепцию можно только для статического случая, и в динамике концепция мгновенно устареет, поскольку из-за изменчивости среды достижение цели потребует иных подходов. И достижение цели будет если не искажено, но как минимум смазано из-за того, что не учитывается динамика.

Вероятно, неспособность различить цель и средство её достижения имеет прямую связь с неспособностью видеть процессы и ограниченностью мышления только состояниями. То есть, оба фактора являются следствием одного и того же методологического (само)оскопления.

Шепелев Иван
Выходит КПЕ это своего рода ИПД?

ИПД есть много у кого. И у признанных корифеев КОБ в том числе. А КПЕ - это вообще партия, изначально толпо-элитарная сущность.

В этом и суть методологии КОБ, что если её освоить, то будет неважно, КТО говорит, будет важно, ЧТО говорят (точнее, КТО - будет лишь качественным аргументом, раскрывающим суть сказанного более полно). Именно поэтому работа Об ИПД - краеугольный камень методологии КОБ (хотя это и не совсем корректная формулировка, ничего лучше сходу не придумалось).

В частности, найти противоречия между КОБ и ТУЧ (Петрова) - как два пальца. Так Петров - это КОБ или не КОБ?

Просто Серёжа
Концепция по отношению к цели - это методология её выявления и достижения.

И в очередной раз самое время послать на три буквы П, Ф и У всех, кто это не смог понять.

Просто Серёжа
цель - выработать идею
идея - достичь цель

Так точно.
Подобные ошибки и приводят к методологическому самооскоплению ("я нищ методологически").

Почему само? Да потому что знания - вот они, на расстоянии вытянутой руки. И даже выдумывать ничего не надо.

И поэтому же предикцию нельзя устранять далеко от концепции. Без предикции ничего не получится насадить, ибо будет не понятно, а что же надо делать. Концепция без предикции не намного уместнее вождения автомобиля с закрытыми глазами: вроде рулить и педалить можешь, но куда - не понятно.

Просто Серёжа
Извольте название работы,

Не изволю, закон об экстремизме не разрешает.
Я посмотрел, всё уже отцензуировано.

+ Сергей
Концепция - это стратегия достижения цели,

Нет, концепция - это цель.

+ Сергей
1. Скупка - у кого, если управляет деньгами ГП?

Скупка мира у дураков .

+ Сергей
2. Библейский проект существовал и до повсеместного распространения ссудного процента, а значит неизменной концепция никак быть не может.

Однако средство достижения цели было заложено в Библии.
С разпространением ссудного процента изменилось сила воздействия
этого средства на состояние среды, а цель всё та же :
скупка мира у дураков и порабощение всех.

+ Сергей
с неспособностью по нравственности к Различению,

...

...приводит к тому, что они уверены в незыблемости своего замысла-цели.

+ Сергей
ГП ничего не мешает придумать новую цель,

Их злонравие и вот это :

+ Сергей
с неспособностью по нравственности к Различению,

... - не помеха ? А вообще, им нужна новая цель?

Нет, концепция - это цель.

В понимании её значения в контексте вопроса его автора.

Киреметь
Не изволю

Страницы номер?

Киреметь
Нет, концепция - это цель.


В понимании её значения в контексте вопроса его автора.

А зачем потакать ошибочному пониманию?

Киреметь
+ Сергей
Концепция - это стратегия достижения цели,

Нет, концепция - это цель.

А вообще, им нужна новая цель?

1. См. ПФУ. Особенно этап совершенствования концепции.
2. Думаю, что пока нет. Но когда-то - может быть.

Просто Серёжа
Страницы номер?

МВ - 998. Введение. стр. 21.

Киреметь
Введение. стр. 21.

А раньше не было такого длинного введения.

+ Сергей
Концепция и Цель - не одно и то же. Цель постоянна. Концепция вариативна.

Вы точно поняли КОБ? В названии опровержение Вашего утверждения.
Концепция нашего народа одна - построение справедливого общества с равными возможностями для всех. Это можно называть по разному. Жить по совести. В ладу. Но смысл один построение безтолпоэлитарного общества с равным доступом к знаниям всех членов общества. А цели на разных этапах истории были разными. Нам навязывали христианство. Русский народ это дело повернул по-своему. Получили Православие, которое теперь объединяет так, что с ним борются те, кто нам насаждал эту религию. Нам привнесли идеи Маркса. Мы дружно строили социализм - коммунизм. И многого добились в этом деле. Мы построили одно из самых справедливых обществ. Но самое главное, что продолжив по-своему эту идею, мы нарисовали контуры будущего общества. Иван Антонович Ефремов "Час быка". Но концепцию свою мы не меняли.
И очень жаль, что именно Вы, это так и не поняли!

+ Сергей
1. См. ПФУ. Особенно этап совершенствования концепции.

Вопрос был о глобальной концепции ГП, Вы же апеллируете частными концепциями, в этом видимо и подвох!
ПФУ универсальна и для нашей концепции, и для чуждой нам концепции.
Когда вы ставите перед собой цель, то вы должны начать с формирования концепции управления, человечной либо бесчеловечной, например, цель организовать производство чего-либо... Приоритет - прибыль или человечность. В условиях капитализма, если вы не будете ориентировать на прибыль, то прогорите, пока так работает капиталистическая система, возможно, мы не сможем ее адаптировать под нашу концепцию, тогда нам придется сменить это устройство общества на социалистическое (социальное), смешанное, другое.
Я же Вам предлагаю зайти через 5 видов власти. Наивысшая концептуальная которая, которая и определяет, как работает идеологическая власть, идеологическая же власть встраивает в себя три остальные! ГП удается вклиниваться в разные виды власти, тем самым внося ошибки, т.е. насаждая свою концепцию. Но он не может повлиять только на одну власть концептуальную! У нас, во всяком случае! И поэтому все его ухищрения с идеологией, а также вмешательством в остальные виды власти, не дают ожидаемого результата, ничего он с Россией сделать не может! Вот он и пытается вмешаться в процесс воспитания и выращивания нового человека, вернее нечеловека. Он меняет нам сказки, он меняет нам культурные ориентиры, но пока безрезультатно.
Наша концепция (стратегическая, наивысшая) находится в русле божьего попущения, возможно даже в центре этого русла, потому Бог нам благоволит и не позволяет ГП вмешаться в нашу концепцию.

ГП потирает руки: пока толпари раскидывают я-центричные лозунги, ДОТУ и ПФУ плачут, забытые в углу. Даже оглашённую теорию управления удалось разоружить, просто заявив, что "ты русский, и этого достаточно, тебе незачем читать ДОТУ и осваивать знания".

Воистину, каждый в меру непонимания.

Просто Серёжа
...

Воистину вообще не важно, что Вы написали, для меня уж точно.
Но все равно, спасибо, что именно Вы отреагировали. То, что Вы решили, это достойно внесения ошибки с Вашей стороны, это уже комплимент мне. И очень хорошо, что немногословно! Ваши большие опусы уже не читаю, а не дочитывал уже давно. Чего и другим советую, не навязываю, но это выбор каждого! Чем больше "Вашего белого (ненаполненного смыслом) шума", тем большая вероятность ошибки...
Хотя, все может быть с точностью до наоборот...

Прохожий
Вы точно поняли КОБ? В названии опровержение Вашего утверждения.

Вы заблуждаетесь. В названии нет ничего, запрещающего вариативность КОБ. Более того, любой Вам скажет и регулярно говорит: не нравится - напишите лучше. И в работы периодически вносятся правки.
То есть это как раз Вы сейчас выступили против Зазнобина и Пякина как минимум.

Прохожий
А цели на разных этапах истории были разными. Нам навязывали христианство.

Христианство - это не цель, это инструмент.
Поэтому ещё раз: разберитесь в том, что есть цель, а что есть инструмент.

Прохожий
Но концепцию свою мы не меняли.

Вы даже не осознаёте, что сами себе противоречите.

Построение справедливого общества - это цель, точнее, это вектор целей.
Концепция - это методология достижения вектора целей, а не сам вектор целей.

Прохожий
И очень жаль, что именно Вы, это так и не поняли!

Вообще-то это как раз Вы ничего не поняли в том, что пишете.

Прохожий
Вопрос был о глобальной концепции ГП, Вы же апеллируете частными концепциями, в этом видимо и подвох!

А с чего вы решили, что концепция глобализации не осуществляется по ПФУ?

Прохожий
ПФУ универсальна

Если Вы это действительно осознаёте, то почему не согласны со мной?

Прохожий
Когда вы ставите перед собой цель, то вы должны начать с формирования концепции управления, человечной либо бесчеловечной

Неправда.
На 1 этапе ПФУ ещё нет никакой концепции, а цель (устранение фактора, который давит) - уже есть.
В общем, идите-ка матчасть изучать.

Прохожий
Но он не может повлиять только на одну власть концептуальную! У нас, во всяком случае!

Вообще-то не только может, но и делает это.
Веганство - один из примеров.

Просто Серёжа
ты русский, и этого достаточно, тебе незачем читать ДОТУ и осваивать знания

Да, возникает подобное ощущение у некоторых.

Прохожий
Хотя, все может быть с точностью до наоборот

Вам достаточно осознать понятие ПФУ, чтобы разобраться в этом вопросе.
И не только Вам.

Время побасенок прошло. Изучайте толстые книги, а не бред по мотивам. Тогда и чушь не будете писать.

+ Сергей
Тогда и чушь не будете писать.

Хорошо, не буду Вас больше беспокоить...

Просто Серёжа
Цель не может быть самой концепцией

Вы меня не поняли.... или я не достаточно понятно выразился... Цель может быть концепцией по отношению к более глобальной цели. Когда одна цель, может быть средством, способом достижения другой цели.

Просто Серёжа
В любой системе или теории управления

То есть, если идею рассматривать в управлении...

Просто Серёжа
Цель - это потребность выработки идеи.

Но целью может быть и реализация выработанной идеи... более того, цель может быть этапом для достижения более обобщённой цели. Я собственно про это.... возможно я где то сбился с курса, я сейчас могу не вспомнить. Разговор же был о концепции... вот я и пишу... что цель может быть концепцией. Она не обязана, но не исключено...

+ Сергей
Концепция может быть целью, если говорить о насаждении концепции в качестве цели управления. Условно, наша цель - коммунизм.

А до коммунизма ещё и социализм(промежуточная цель), достижение которого тоже стратегия и тоже цель.... по отношению к достижению коммунизма.

Просто Серёжа
Цель может быть частью концепции,

После обдумывания принимаю поправку... Цель - финиш. Концепция - способ достижения. Идея - поиск целей и концепций.... Финиш может быть промежуточным и входить в способ достижения.

+ Сергей
и в динамике концепция мгновенно устареет,

Если принять во внимание, что цель достичь ЧСП для всех, то построение антилопоэлитарного общества в любом виде.... это только цель(пусть и промежуточная). Концепция всё время изменятся... сама цель концептуальна, но цель....

"Конце́пция (от лат. conceptio «система понимания»): комплекс взглядов на что-либо, связанных между собой и образующих взаимосвязанную систему; определённый способ понимания, трактовки каких-либо явлений; основная точка зрения..."
"Цель (нем. Ziel) — идеальный или реальный предмет сознательного или бессознательного стремления субъекта; конечный результат, на который преднамеренно направлен процесс..."

Разберем пример. Цель РККА: "Освобождение любого города Европы от фашистов в ВОВ."
Концепция "максимально человечный подход возможный в данной ситуации".
Используем существующую структуру "фронт".
Контроль возложить на политотдел фронта.
Совершенствование концепции "появилась возможность спасти всех детей детского дома, не взирая на потери сделать все, для спасения детей, и не взирая на сложившуюся ситуацию"
После освобождения использовать Фронт для достижения полной победы.

По другой концепции. "освобождение Дрездена от фашистов".
Концепция" Максимальное сохранение своих солдат, не взирая на потери другой стороны даже гражданских".
Используют существующую структуру "авиационную часть"
Контроль возложить на воздушную разведку.
Совершенствование концепции "Дрезден вошел в Советскую зону влияния, полностью разрушить объект"
После выполнение данной задачи использовать авиацию по назначению.

Здесь идет речь о частной концепции, но она базируется на общей концепции тех стран, тех народов, которые проводили данные операции.

Strokov Wladimir
После обдумывания принимаю поправку... Цель - финиш. Концепция - способ достижения.

Концепция определяет способы достижения. Концепция - комплекс взглядов, способ понимания, ну или точка зрения, как это может быть способом. Вот влиять на выбор способа, метода, структур и всего остального, концепция обязательно будет.

Я уже говорил выше, что у термина " концепция" множество определений, понятий
и значений, но поскольку в вопросе речь идёт о концепции БИБЛЕЙСКОГО
ПРОЕКТА , разработанного ГП, точно подходит вот это :
Концепция проекта - это его основные положения, представленные в
определённой системе. Назначение концепции- определить конечные
цели проекта и выявить возможные их достижения.
Иначе говоря, в систематической форме представить, чего мы хотим,
и как мы это сделаем.
Тут вам и ПФУ, и замысел, и цель, идея, средства и способы,
методы и технологии, идеологии и культура, и всё что ещё можно добавить.
И спорить безсмысленно.

Strokov Wladimir
То есть, если идею рассматривать в управлении

Она вне управления не существует, мы всё рассматриваем в мозгу. А мозг - это ОРГАН УПРАВЛЕНИЯ, зарубите это где нибудь )) Идея обретает носителя именно в ГМ, а уж есть у этого ГМ собственная сознательная формулировка концепции, или мы говорим о муравьишке, который исполняет концепцию мироздания без использования формулировки, это не важно. Важно то, что идея возникает как стремление достижения цели. Только у концептуала есть наиболее продвинутый для его развитого мозга формат методологии в виде осознаваемой им концепции управления, а у муравьишки есть наиболее продвинутая для его ганглия схема поведения, вызывающая необходимый для целеполагания рефлекс-идею "двигайся туда". ПРИНЦИПИАЛЬНОГО различия тут нет, есть лишь количественно-качественно-топологические. Для просвещения гуглим "теорию функциональных систем" и "акцептор результата действия" например, и читаем про "идею". Не забываем, что ДОТУ как и любая теория управления, это кибернетика, а кибернетика всеми ногами стоит в биологии, где систем управления - копай отсюда и до 3086 года. Многое уже сделано до нас, зачем игнорировать плечи гигантов? Бери, читай, компилируй, строй связи.

Strokov Wladimir
Но целью может быть и реализация выработанной идеи... более того, цель может быть этапом для достижения более обобщённой цели. Я собственно про это

Уточнил, что не забываем про уровни вложенности - цель и идея всегда соотносятся иерархически и никогда не равны.

Strokov Wladimir
Цель - финиш. Концепция - способ достижения. Идея - поиск целей и концепций.... Финиш может быть промежуточным и входить в способ достижения.

Ну, почти так. Концепция более объемлющее из трёх понятие, и может включать и цель и идею, и описывает по сути один главный избранный уровень пары идея+цель, состоящих в иерархии. Наиболее употребляемая в управлении суть слова "концепция" - это сумма "цель + и идея её достижения".

Прохожий
То, что Вы решили, это достойно внесения ошибки с Вашей стороны, это уже комплимент мне.

С вашей толпо-элитарной самовлюблённой помойкой в голове вам разбираться, увы, самому. Пока не готовы, значит ещё нет давления среды.

Киреметь
Концепция проекта - это его основные положения, представленные в
определённой системе. Назначение концепции- определить конечные
цели проекта и выявить возможные их достижения.
...
Тут вам и ПФУ, и..,

Тут нет ПОЛНОЙ функции управления. Читаем са-а-амый первый комментарий: концепция не оставалась неизменной. Это утверждение, дружочки, прогуливающие ДОТУ и забившие на развитие - четвёртый, пятый и седьмой этапы Полной Функции Управления.

4. Формирование генеральной концепции управления и частных концепций управления в отношении каждой из целей в составе вектора целей (вектора целей, Корл)
5. Внедрение генеральной концепции управления в жизнь — организация новых или реорганизация существующих управляющих структур, несущих целевые функции управления (создание новых или реорганизация старых, Корл)
7. Совершенствование действующей концепции в случае необходимости (Корл)

Я вам больше скажу, эволюционная биология диктует появление нового этапа между 4 и 8 - "Регенерализация концепции управления", это широко используемое в биологических системах фундаментальное обобщение, требующее отдельного этапа управления.

Его часто выносят в рассмотрении под названием "перехват управления", однако это неверно. Перехват, это революционный и необратимый процесс, требующий взрывного характера траты ресурсов, это достижение критической массы, резонанса и петли гистерезиса с резким и кровавым перескоком в будущее. В эволюции такие процессы случались, в том числе и положительные. Однако подавляющее количество биологических, а значит и общественных процессов плавные, и тому есть пример в КОБ: история с пирамидами, и внедрением в них "засланцев" с медленным процессом захвата управления места генеральной концепции этого общества одной из побочных, которая становится генеральной. Всё это происходит в рамках одной ПФУ, в которую встраивается вирусный агент влияния какой-либо обратной связи.

Собственно, именно этого часто не понимают про ГП и формализацию бесструктурного управления в структурном.

Теперь о первичности и вторичности. Концепция первична но именно глобальная концепция ГП ли, Русского народа ли. Именно она определяет частные концепции. Остальные можно не рассматривать ибо они концептуально невластные. ГП опутал практически весь мир своей концепцией. Толпоэлитарного построения общества. Пирамиды! И только Россия препятствует полному доминированию ГП. Сталин настолько смог переиграть Глобалистов, что пол Европы и Азии входили в нашу сферу влияния. Но убийство Сталина, и уже с Хрущева началось разрушение Сталинского наследия.
ГП искусственно создает враждебные факторы среды для России, что приводит к неизбежности целей, которые необходимо решать для выживания! И зачастую частные концепции отклоняются от глобальной концепции. Мы не стремимся диктовать и заставлять другие народы. Но для выживания нам просто необходима была экспансия. Приходилось некоторые народы заставлять жить без рабовладения и менять воинственность на мирное жизнеустройство. Война с Финляндией один из примеров диктата ради выживания. Но без базы предложенного справедливого обмена и тут не обошлось, концепция...
Если рассмотреть текущий момент, фактор среды просто заставляет временно, как мне видится, принять капиталистические правила жизни. Цель - повысить уровень жизни. Приходится частную концепцию согласовывать с толпоэлитарным устройством. Бизнес не развивается без прибыли. Социалка отходила на второй план. Но Владимир Владимирович понимает, что русский человек не потерпит долгое засилье несправедливости, потому и постоянно повторяет элите социалка, социалка, социалка... Но до последнего времени личная нажива и прибыль главенствовали. Капитализм...
Сейчас подошел, вернее подготовил, такой этап, при котором можно проводить маневр разворота от прибылей и наживы к человечности и справедливости. 1. Смена правительства. 2. Начало борьбы за финансовый суверенитет...
Но эти цели продиктованы именно глобальной концепцией русского мира справедливостью. Суммируя все факторы, Путин понимает, что идет против ГП, но также понимает, что договоренности он выполняет и обеспечивает устойчивость мира, но уже на нашем принципе, по нашей концепции. Сирия - это только начало.
Много упущено и откатилось назад, это и образование, и здравоохранение, и бесплатное обеспечение жильем, и достойная старость... Все это адо будет восстанавливать в безтолпоэлитарном варианте.
Напоминаю о первичности концептуальной власти!
Но об этом чуть позже...

Во время Ельцинского правления у нас временно была главенствующей концепция пирамиды, толпоэлитарного общества. Кланы вершившие власть в стране отдали все, что можно своим хозяевам, которых им определил ГП. Ельцин ставил Путина по согласованию с "хозяевами". Путин пришел во власть, и перед ним стояла цель завершит дело Горбачева - Ельцина. Но произошел перехват управления на это ушло первых два срока. Кто на тот момент являлся близким к Владимиру Владимировичу носителем русской концепции? Возможно со временем мы это узнаем, возможно и нет. Но факт остается фактом, первично произошел перехват управления концептуальной власти. Все остальное дело времени. Без революции и без потрясений побольше времени и все.
Путин мог уже давно почивать на лаврах и купаться в роскоши где-нибудь во Флориде, и Америке бы хватило наших ресурсов еще на десятки лет, там бы они даванули Китай, один на один Китай бы не выдержал давления. Но он отрубил все пути отхода. Теперь только сильная Россия гарантия его жизни. А сильная Россия возможна только в рамках русской концепции.

Галатенко Игорь
Концепция первична но именно глобальная концепция ГП ли, Русского народа ли. Именно она определяет частные концепции.

Ошибка у вас в том, что далее вы моментально скатываетесь в частности, потому и не понимаете, что такое концепция и почему она не только может, а должна меняться. Помимо того, что вы вообще полностью забыли про ПФУ, откуда это следует, вы ещё и не понимаете, что раз есть как минимум две концепции, значит должна быть ещё одна, включающая обе, где каждой (и Русской и ГП) соответствует роль, место в ПФУ, назовём её концепцией ИНВОУ.

Очевидно, что концепция ГП была зарождена внутри ПФУ концепции ИНВОУ, как ответ-реакция на накоплении в популяции людей нового типа строя психики у человечества - демонического, и целью в общем векторе целей было развитие очевидно прогрессивной системы выживания - техносферы, опиравшейся не просто на развитый к тому времени разум, а на критическую массу людей, обладавших достаточным для развития техносферы разумом. Появление, а точнее широкое распространение письменности было той самой сменой логики социального поведения, которая и позволяла людям овладевать тем объёмом Культуры, который ранее был принципиально невозможен. Этот момент и есть начало ГИП в его формальном определении.

Вместе с ним начался новый виток ЗВ, который за 7 тысяч лет вывел человека в космос и позволил связаться любому землянину практически с любым землянином в течение секунды, за исключением небольшого количества тех, с кем нужно ждать связи час или месяц. Именно в этом смысл текущей смены логики социального поведения - скорость доступа к Культуре во всём накопленном её объёме. И с обретением этого доступа, и за всё течение ГИП, в популяции людей накопилось достаточно носителей ЧТСП, чтобы было создано необходимое давление среды и рождена концепция общественной безопасности, притом необязательно сплошь носителями ЧТСП.

Как таковые, обе концепции не связаны прямо с типом строя психики авторов, ключевым моментом их создания правильно считать давление среды. И давление среды это не что иное, как модус попутного ветра вседержительности. Если 7 тысяч лет назад в ПФУ ИНВОУ стало необходимым развивать и накапливать популяцию более продвинутого в плане выживания демонического ТСП, то сейчас более продвинутым неизбежно становится ЧТСП, позволяющий носителю более эффективно выживать за счёт более эффективной обработки информации. Этот процесс объективный, ибо он эволюционный, в КОБ он известен как глобализация. Поэтому, с изменением информационной плотности (частоты и объёма) человечеству потребовался ЧТСП, а для его массового производства понадобилась КОБ.

Так вот и концепция ГП, и затем КОБ - сначала в ПФУ ИНВОУ занимали небольшую побочную цель в составе вектора целей, постепенно выходя на первый план, и ГП за 7 тысяч лет подустал и принял слишком много решений, идущих в разрез с ростом популяции ЧТСП в человечестве, что в векторе целей ИНВОУ создало выход цели ГП из необходимого ИНВОУ вектора, что согласно ПФУ ведёт по отношению к ГП к этапу 8: "Ликвидация существующих структур и высвобождение используемых ресурсов". Единственный способ выжить для ГП - это выжить вместе с человечеством, а оно в течение 5-10 поколений, то есть следующих 200 лет будет неминуемо всё носителем ЧТСП. Ибо глобализация процесс объективный, но вложенный. На уровне ИНВОУ мы его рассматриваем как эволюцию.

Она, эволюция, и заставляет меняться все вложенные в ПФУ ИНВОУ концепции, этот процесс называется давление среды (попутный ветер вседержительности + каскад обратной связи попущения), он объективный, и сопротивления не требует. Осваивайте.

Просто Серёжа
Очевидно, что концепция ГП была зарождена внутри ПФУ концепции ИНВОУ, как ответ-реакция на накоплении в популяции людей нового типа строя психики у человечества - демонического, и целью в общем векторе целей было развитие очевидно прогрессивной системы выживания - техносферы, опиравшейся не просто на развитый к тому времени разум, а на критическую массу людей, обладавших достаточным для развития техносферы разумом.

И далее по этому комментарию и предыдущему очень многое проясняет. Получается концепция управления ГП это система управления демоническим обществом, а когда стали появляться ЧТСП они этой системе управления не подчиняются и концепция ГП дала сбой, не сумев подстроиться?

Просто Серёжа
Ошибка у вас

Вполне возможно. Но:

"Концептуальная власть — власть идей (концепций) и группы людей, которые, анализируя историческое прошлое на самую большую глубину, выбирают ту концепцию управления, которая обеспечивает наивысшую устойчивость развития по предсказуемости. Она автократична (самовластна) и является высшим уровнем иерархии власти в обществе. Её главный принцип:
Каждый в меру своего понимания общего хода вещей работает на себя, а в меру непонимания — на того, кто понимает больше.
Термин «концептуальная власть» вбирает в себя два смысла:
во-первых, это — личностная власть людей, которые в состоянии выработать концепцию организации жизни общества и внедрить её в реальный процесс общественного самоуправления;
во-вторых, это — власть самой концепции над обществом, не обусловленная персонами тех или иных людей.
В первом значении — это власть конкретных людей, чьи личностные качества позволяют увидеть возможности, избрать цели, найти и выработать пути и средства достижения избранных ими по их произволу целей, внедрить всё это в алгоритмику коллективной психики общества, а также и в устройство государственности.
Если люди необходимыми для концептуального властвования личностными качествами не обладают, то они концептуально безвластны — они заложники концептуальной власти в обоих значениях этого термина. Именно по этой причине в обществе концептуально безвластных людей невозможны ни демократия, ни права человека.
2. Идеологическая власть представлена людьми, которые доносят концепцию управления до общества в понятных обществу стереотипах (образах).
Идеологическая власть — концептуально безвластна, поскольку она только приспосабливает концепцию к конкретным исторически сложившимся обстоятельствам и не способна к разработке концепции.
3. Законодательная власть подводит под концепцию строгие юридические формы.
Всякое законодательство создаётся под определённую концепцию, порождаемую и проводимую в жизнь носителями концептуальной власти. Соответственно в законодательство любого общества можно выделить следующие составляющие:
обеспечение нормального управления по господствующей над обществом концепции;
разрешение конфликтов частных управлений в пределах господствующей концепции;
защита управления по господствующей концепции от проявлений в этом обществе концепций, не совместимых с господствующей;
«юридические шумы» — управленчески бессмысленные законы, которые в зависимости от обстоятельств могут быть как полезными, так и вредными для общества, а большей частью служат для прокорма юристов на основе принципа «закон — что дышло: куда повернул — туда и вышло».
4. Исполнительная власть проводит концепцию в жизнь структурно и безструктурно, опираясь на общественные традиции и законодательство.
5. Следственно-судебная власть — следит за соблюдением "законности" в жизни общества."

Если внимательно прочитать это, то понятно, что концепция определяет идеологию, и тут некоторые подменяют концепцию толпоэлитаризма (паразитизма на выстроенном обществе), на идеологию, называя ее библейской концепцией ссудного процента. Библия это уже идеология, и она вторична. И все цели, исходя из этой идеологии вторичны, как и идеи из других идеологий.
Именно концепция позволяет распознать враждебный фактор среды, иначе, как Вы еще определите враждебен он нам или нет.
Вы просто не хотите услышать (понять), что я пытаюсь объяснить.
Почему в ПФУ написано " Совершенствование действующей концепции в случае необходимости" Это именно в случаях, когда условия, в которых находится субъект управления, тоже могут быть враждебными по концепции построения существующей системы (суперсистемы), и приходится корректировать концепцию. Маскировать свои действия за Сердюковыми, Медведевыми, далее по списку... По какой концепции работали и продолжают работать эти люди? По враждебной нам концепции, НО они "в меру своего понимания..."
Что строил Сталин? Коммунизм? Или общество максимально справедливое, которое можно было осуществить на том этапе? Зачем он давал знания всем людям? Что бы лишить элиты монополии на знания. В школе(!) изучали, Логику, Психологию... КОБ в то время, к сожалению, не существовала, а то я более чем уверен, что и это бы изучали со школьной скамьи! Я к сожалению это уже не застал. Хрущев и далее по списку опускали уровень знаний!

Галатенко Игорь
Если внимательно прочитать это, то понятно, что концепция определяет идеологию

Игорь, вы снова начинаете со здравой мысли и снова сразу же идёте от неё в сторону частностей, деталей, которые к вопросу АВ относятся как следствие, а не причина. Вы понимаете, что толпо-элитаризмы, сердюковы, монополии, знания - это в целом элементы ровно того же уровня, что и "переезд ЦКУ в Китай" в вопросе автора? Вся эта шелуха к ответу на вопрос вас не приближает. Это всё равно, что такие диалоги:
- Почему запрещающий сигнал красный?
- Потому что из красных светодиодов.
...или:
- Почему обложка книга синяя?
- Потому что картон синего цвета на фабрике дешевле всего.
Оно как бы и ответы, но одноуровневые с вопросом, не отвечающие на "а почему не другой?" - и это не концептуальный подход. Он не плохой, просто он ничего не говорит об реальном управлении процессами. То есть, можно возразить, что дескать светодиоды то-то и то-то, а обложки это что-то там ещё, но это будет бесконечная цепочка фактов, ничего о процессах не говорящая. Так и с концепцией, можно воспринимать её как факт, никто не запрещает, вот только она - процесс. Следует это из того, что концепция - это ответ на динамический вопрос, это методология достижения постоянно уточняющейся цели, и это требует постоянной работы контура предиктор-корректор, всё время оценка вектора отклонения, всё время исправление ошибки.
Возьмите гравитационную задачу N тел, при N больше 2, это и есть наиболее простой и прямолинейный пример того, о чём идёт речь - алгебраического решения нет, но есть аналитическое и приблизительное. Вот приблизительное решение это "ситуация тогда-то будет такой-то". Точка. Точность такого решения невелика и уменьшается с каждым моментом времени - это и есть подход на уровне фактов, где сегодня это факт, завтра воспоминание, а через год - древняя история. Аналитическое решение - это бесконечный ряд уточнений, ресурсоёмкая задача, которой и занимается часть человечества, предполагаю имеющие демонический ТСП, поскольку речь о хорошо организованном разуме, это и есть концептуальный подход. Однако, когда наберётся критическая масса ЧТСП, с упором на интуитивную психику, это родит и новую математику, и новые подходы к решениям подобных неалгебраических задач, и тогда понимание концепций и методологий будет уже другим, и решение сегодняшних концептуальных задач по управлению социальными суперсистемами будут лузгать как семечки семиклассники. Они не будут нам благодарны, если в конце ДОТУ мы напишем "конец, больше не развивайте, это точно всё", как не были бы благодарны Ньютону мы за подобную фразу в конце "Начал". Самая распространённая и печатаемая книга на Земле, однако, сделала именно это. И смотрите, куда это её привело.

Анатолий Паршаков
Получается концепция управления ГП это система управления демоническим обществом, а когда стали появляться ЧТСП они этой системе управления не подчиняются и концепция ГП дала сбой, не сумев подстроиться?

Я так полагаю, что ГП как раз подстроился, но исходя из своего представления о равновесии, и потому носителей ЧТСП выявляли и уничтожали, чтобы они не дисбалансировывали систему. Но появление ЧТСП это процесс объективный, поскольку давление среды в виде глобализации заставляет решать всё больше новых задач повышенной сложности, и ДТСП уже не справляется. А с учётом того, что ГП изначально выбрал слабый относительно объективного процесса эволюции вариант сопротивления, сейчас он в невыгодном положении - задачи, которые ставит природа, увы, не решаются геями и дегенератами. Как сторожевые собаки они прекрасны, но сторожевой собаке нельзя доверить печь торт. Потому и наблюдаем, что наблюдаем.

Просто Серёжа
Вся эта шелуха к ответу на вопрос вас не приближает.

Интересный Вы человек... Примеры, в данном случае, - это не ответ на вопрос, а попытка указать на ошибку, подмену понятия "концепции глобальной", на "концепцию частную", как мне видится. Частная концепция принимается в зависимости от множества факторов. Бывают случаи, когда частные концепции противоречат глобальной. Когда фактор давления среды не распознан на ранней стадии, и проблемы настолько усугубились, что приходится, как разведчику во вражеской среде, прикидываться своим и ставить задачу врагам такую, которую они не отторгнут и будут работать на реализацию вашей всеобъемлющей концепции!
Итак На Вопрос "Что менялось и что изменится при перемещении центра управления ГП на Восток?" прозвучал ответ

Просто Серёжа
Концепция не оставалась неизменной.

Вас тут же спросили

Галатенко Игорь
Озвучьте, пожалуйста, свое видение концепции ГП до изменения и после, если Вы заметили разницу! Очень интересно, что Вы понимаете под концепцией...

Вы тут же написали

Просто Серёжа
Нет никаких "до и после". Концепция, даже библейская, это довольно гибкая, подстраивающаяся под эволюцию система управления, а не нечто высеченное в базальте.

И вокруг этого завертелось

Валя
В чём она по вашему не оставалась неизменной? Она всегда была неизменной.

Но и тут Вы не услышали "Почему светофор красный?" как Вы сами написали...

Просто Серёжа
Как скажете! Проповедуйте дальше.

Очень "шикарный ответ", "идите лесом" было бды грубее, но смысл тот же...
Вы начали базар, Вам ответили, дальше посмотрите критичнее, какой базар Вы тут устроили...

Просто Серёжа
Не оправдывайтесь.

Просто Серёжа
Снова проповедь.

Ни одного аргумента, но обвинений в том, что Вам посмели ответить в Вашем векторе, который вы задали, базар есть базар...

Просто Серёжа
Угомонитесь.

Я так "радуюсь", когда мне это говорит жена, как "здрасте"... БАЗАР! Другого имени тут нет. Отрезал так отрезал, и что тут думать... И внесли его именно ВЫ! И градус базара только повышали!
В базар вписывались те, кому это не свойственно, как мне раньше казалось...

+ Сергей
Валя, Вы явно не догоняете.

Вас попытались остановить и вернуть к сути вопроса...

Галатенко Игорь
Если в Вашей системе координат концепция является следствием предикции, тогда мы по разному понимаем концепцию...

Но уровень базара давал свои плоды

Галатенко Игорь
Но все гораздо банальней, Вы тот самый отвлекающий шум, который вносит ошибку в информацию...

Просто Серёжа
Смотря какая концепция, и смотря чья предикция. Задавайте вопросы точнее.

Т.е. вопрос уже не обсуждается, а переходим к частностям?

Просто Серёжа
Куда же без невменоза.

А Кто это начал уже никого не интересует?

Петроченко Анатолий
Валя, Вы напрасно вступаете с ним в диалог. Он забросает Вас простынями пустых разглагольствований, самоутверждаясь т,о,. У гражданина мания величия и куча свободного времени, похоже.

Очень здравое замечание!

К. Николай
Было бы неплохо, чтобы те кто ведут спор дали своё определение термина «концепция».

Вот в очередной раз здравое замечание!

Просто Серёжа
Возьмите гравитационную задачу N тел

Любите философию? Задайте себе вопрос при N=1 существует ли гравитация, и как она в таком случае проявляется...
Вы уж извините за "пространный экскурс в обсуждение вопроса"...
Вернемся к вопросу: "Что менялось и что изменится при перемещении центра управления ГП на Восток?"
Одни утверждают, что нет ничего неизменного, даже апеллируют к закону времени...
Другие, в том числе и я, утверждаем что "Глобальная Концепция ГП неизменна!", но не потому, что мы неправильно поняли вопрос, а потому, что Вы сразу ответили:

Просто Серёжа
Концепция не оставалась неизменной.

Что менялось и что изменится, изменяется идеология, инструментарий, тобишь церковь, партия, "неомасонская ложа", которые определены как: "Идеологическая власть представлена людьми, которые доносят концепцию управления до общества в понятных обществу стереотипах (образах)."
Хотя, могу и ошибаться...

Прохожий
Примеры, в данном случае, - это не ответ на вопрос, а попытка указать на ошибку, подмену понятия "концепции глобальной", на "концепцию частную", как мне видится

Без разницы каков уровень концепции, согласно ПФУ концепция любого уровня - глобального или вложенного не остаётся неизменной. Знают об этом её создатели, или не знают - это неважно: концепция изменяется под давлением среды независимо от того, осознают его владельцы и производят коррекцию, или не осознают, и коррекция происходит за счёт обратной связи с более объемлющей системой. Поэтому разбор примеров, вложенных в концепцию, никак вас не приближает к пониманию. На что я вам и посоветовал обратить внимание, понимать или нет - это дело ваше.

Прохожий
Другие, в том числе и я, утверждаем что "Глобальная Концепция ГП неизменна!", но не потому, что мы неправильно поняли вопрос, а потому, что Вы сразу ответили:

Неправильно вопрос поняли вы. Ещё раз: согласно ПФУ никакая концепция не остаётся неизменной. Если владелец концепции знает в любом виде о ПФУ, то он эту неизменность осознаёт и контролирует манёврами - уточнением целей и методов. Если владелец концепции о ПФУ не имеет понятия, он утверждает наперебой, что концепция неизменна, все ПНХ. Как правило в реальности владелец концепции находится где-то между этими полюсами, пусть и не осознаёт полностью, но контролирует изменения довольно успешно, либо осознаёт плохо, и изменения не контролирует, а лишь реагирует на них после случившегося. Это лишь вопрос достаточных мозговых ресурсов для предикции. Семь тысяч лет демонического разума хватало на концептуальное управление ГП, но постепенно возможности предикции сходили на нет, и если сначала концепция ГП и менялась под руководством его предикции, то сейчас она меняется под огромным давлением среды. Как именно она менялась значения не имеет, это обычный набор фактов, которые для мышления процессами имеют небольшую ценность.

Прохожий
Что менялось и что изменится, изменяется идеология, инструментарий, тобишь церковь, партия, "неомасонская ложа", которые определены как: "Идеологическая власть представлена людьми, которые доносят концепцию управления до общества в понятных обществу стереотипах (образах)."

Вот именно об этих фактах и речь - они лишь проявления процессов обратных связей, и погружение во всю эту фактологию не даёт вам возможности ни мыслить процессуально, ни увидеть более объемлющий процесс. Этот процесс - эволюция, для нас же имеет значение конкретно антропогенез: эволюция головного мозга и эволюция социальных суперсистем. Эти процессы не являются вложенными в концепцию ГП (и КОБ, если на то пошло) - а являются управляющими связями с более объемлющей глобальной концепции ИНВОУ. Которыми, однако, можно в определённой степени управлять каскадом обратной связи, в КОБ эту роль выполняет ДОТУ. У ГП - не знаю что, но предполагаю, что какая-то форма бирже-экономического моделирования, зародившаяся 11-12 тысяч лет назад на Ближнем Востоке вместе с земледелием и прогнозами урожая.

Просто Серёжа
Без разницы каков уровень концепции, согласно ПФУ концепция любого уровня - глобального или вложенного не остаётся неизменной.

1 пункт ПФУ "Выявление фактора среды, который «давит на психику», чем и вызывает субъективную потребность в управлении"
С какого, фактор среды давит на психику? Почему он давит? Почему вы вдруг захотите управлять этим процессом?
Солнце восходит на Востоке - давит такой фактор? Извините, что перешел на частность.
Фактор, давящий на вашу психику, такой фактор, который не вписывается в вашу систему мировосприятия. А что формирует ваше мировосприятие? Что определяет, что так неправильно? Что определяет вашу систему ценностей? Может я ошибаюсь, но это и есть концепция. Обостренное чувство справедливости и делит на "справедливо - несправедливо". Правильно - неправильно. Как можно все описать, и уголовный кодекс, и гражданский кодекс, и много еще каких законов, конституций, даже библия, коран и т.д. описывают правила и отклонения от правил, но человек, невзирая на такое огромное количество книг, все равно иногда говорит, да по закону то оно, конечно по закону, но не справедливо! И большая общность людей вдруг думают именно так. А почему?
Ну, да Бог с ним, с моим восприятием этого термина. Вы свое поясните для начала. Что вы считаете глобальной концепцией ГП и глобальной концепцией противостоящей ГП?
В самом начале Вам был задан вопрос

Галатенко Игорь
Озвучьте, пожалуйста, свое видение концепции ГП до изменения и после, если Вы заметили разницу!

Ответьте в конце концов!

Прохожий
С какого, фактор среды давит на психику? Почему он давит? Почему вы вдруг захотите управлять этим процессом?Солнце восходит на Востоке - давит такой фактор?

Фактором давления для конкретной психики может быть что угодно вообще, в том числе и восход Солнца. Первый этап ПФУ и есть процесс распознавания такого фактора давления. Однако вы путаете фактор давления среды и объект процесса управления - ПФУ на первом этапе ничего не говорит ни об объекте, ни о процессе, здесь выявляется лишь фактор. Дальнейший процесс управления может иметь найденный фактор в качестве объекта управления, а может не иметь - так, управлять направлением Востока мы не можем, однако миллионы процессов мы исполняем в сопоставлении со сторонами света, например строим жилища или путешествуем.

Прохожий
В самом начале Вам был задан вопрос
Галатенко Игорь
Озвучьте, пожалуйста, свое видение концепции ГП до изменения и после, если Вы заметили разницу!

Ответьте в конце концов!

Читайте предыдущий мой комментарий, дело в том, что там дан прямой ответ на вопрос Игоря но увы, вы не в состоянии его осознать, как и предыдущие ответы. Ещё раз: пока вы не понимаете процессуальной логики, перечисление фактов бессмысленно - осознание фактологического приоритета возможно только с методологического уровня. Методологический уровень начинается с ПФУ.

Просто Серёжа
Она вне управления не существует,

Справедливо.

Просто Серёжа
Многое уже сделано до нас, зачем игнорировать плечи гигантов?

Ещё недавно я писал об этом же... называя это "мудрость древних".... но там это было унижено "плоской Землёй". Ну да ладно. Ни вы ни я всё знать не можем и это тоже надо учитывать.

Галатенко Игорь
Концепция определяет способы достижения.

Способы тоже концепции.... Они - взгляд на определённые цели и отношение к ним.

Киреметь
множество определений, понятий

Мне кажется, что Вас сейчас не каждый готов понять. Порой создаётся мнение, что люди становятся пленниками ДОТУ и её определений.

Просто Серёжа
цель и идея всегда соотносятся иерархически и никогда не равны.

Ну... наверное спорить нет смысла, хотя... сама идея может быть целью... Когда её нет, а она нужна, она цель. Но это не отменяет Вами написанного, а только дополняет.

Просто Серёжа
Концепция более объемлющее из трёх понятие

Бесспорно.

Strokov Wladimir
Ещё недавно я писал об этом же... называя это "мудрость древних".... но там это было унижено "плоской Землёй". Ну да ладно. Ни вы ни я всё знать не можем и это тоже надо учитывать.

Тут только одно отличие - к мудрости древних научного толка легко применить метод фальсифицируемости, и тем самым ошибочные теории исправить дополнениями, или удалить из обихода, заменив дающими более точный для выживания прогноз. А вот к мудрости древних ненаучного толка метод фальсифицируемости не применим, отчего они, в целом, бесполезны - мы просто не можем знать насколько они точны или ошибаются, поэтому для предиктор-корректора ненаучные теории резко ухудшают результаты предикции, как минимум вдвое. Если этот момент постоянно иметь в виду, то всё ок, проблемы наступают только при внедрении в прогноз антинаучных парадигм знания.

Strokov Wladimir
Ну... наверное спорить нет смысла, хотя... сама идея может быть целью... Когда её нет, а она нужна, она цель. Но это не отменяет Вами написанного, а только дополняет.

Так а чего же спорите? Вы и описали иерархическую связь двух понятий, неравных друг другу. На любом ОДНОМ уровне рассмотрения идея и цель всегда состоят не в равных, а в иерархических отношениях.

Strokov Wladimir
Порой создаётся мнение, что люди становятся пленниками ДОТУ и её определений.

Проблема совершенно не в определениях ДОТУ и отношении к ним, не заблуждайтесь.

Просто Серёжа
сверять собственный вектор отклонения от вектора целей ИНВОУ

Слава Богу, что ИНВОУ есть... )))

Да, это правда... Ведь что такое Концепция?... Её ведь тоже Люди писали...

Просто Серёжа
прогнозировать нужно примерно на столько же вперёд

"Страшно" - с одной стороны... А с другой стороны - "Весело"...

Значит, можно попробовать...

Валя
Законы Мироздания неизменны

Валентина, а Вы откуда так хорошо знакомы с Законами Мирозданья?

Strokov Wladimir
концепция видения нужного ему(ГП) мира скорее всего не меняется

Я думаю, что и это не так...

Они тоже пользуются обратной связью (а, так не получится, значит немного модифицируем (цель); или появились новые (непредвиденные) возможности...). И методом проб и ошибок... А ведь Историю обратно не размотаешь... Во всяком случае, Они этого делать не собираются...

Петроченко Анатолий
Скоро - 8 марта

Пожалуйста, без "сексизма"... )))

Анатолий Паршаков
Получается концепция управления ГП это система управления демоническим обществом

Движение - всё, цель - ничто ! ( ???)
Нет цели - нет управления.

Мешкова Ольга
Я думаю, что и это не так...

Я не об этом, хотя Вы всё равно правы... В глобальном понимании ГП всё равно хочет жить хорошо за счёт других. Вопрос: менялась ли эта концепция жизни у ГП хоть раз?

Просто Серёжа
мы просто не можем знать насколько они точны или ошибаются

Ну во первых, учесть их всё равно не зазорно, а во вторых, их проверить можно практически. там и будет видно, насколько они точны, или наоборот.

Просто Серёжа
Так а чего же спорите? Вы и описали иерархическую связь двух понятий, неравных друг другу.

Я не спорю, лишь пытался дополнить. Ведь вопрос задавал ни я и не Вы... Одно может становиться другим, но это разные понятия.

Просто Серёжа
Проблема совершенно не в определениях ДОТУ

Я я не про определение, а про людей. И я не исключаю, что ошибаюсь, потому и пишу, что складывается ощущение... Жизнь не замыкается на ДОТУ. ДОТУ лишь инструмент управления в жизни... То есть один из элементов более широкого явления.

Просто Серёжа
ГП как раз подстроился, но исходя из своего представления о равновесии, и потому носителей ЧТСП выявляли и уничтожали, чтобы они не дисбалансировывали систему. Но появление ЧТСП это процесс объективный, поскольку давление среды в виде глобализации заставляет решать всё больше новых задач повышенной сложности, и ДТСП уже не справляется

Вы намекаете, что ГП должен будет обрести ЧТСП? А он может?

Киреметь
Движение - всё, цель - ничто ! ( ???)

Мне кажется все эти догадки о концептуальной цели ГП не очень близки к истине, люди желают преувеличивать факты и недооценивать процессы. Если цель и правда динамическая то точность этих догадок под большим вопросом.

Просто Серёжа
Методологический уровень начинается с ПФУ.

Методология чего? Управления! Сейчас идет спор о Концепции. Вы наверняка слышали такое понятие "Концептуально властный". А что это означает? Это и говорит о наивысшем уровне властности, концептуальном! Концептуально властный субъект может сам определять свою концепцию, а не работать в рамках предложенной, навязанной концепции, зачастую просто нет своей, да и в выборе уже существующих концепций не имеет свободы.
ДОТУ конечно достаточная и общая теория УПРАВЛЕНИЯ. Но КОБ шире, и ДОТУ входит в КОНЦЕПЦИЮ общественной безопасности! Органично входит!

Мешкова Ольга
"Страшно" - с одной стороны... А с другой стороны - "Весело"...

Почему страшно? Скорее - сложно.

Strokov Wladimir
во первых, учесть их всё равно не зазорно, а во вторых, их проверить можно практически

Тут проблема в том, что их опровергнуть невозможно, а проверять - это сколько угодно. В итоге получается, что учитывать их в предикции примерно то же самое, что учитывать подбрасывание монетки "сработает / не сработает", это метрологически несостоятельно.

Strokov Wladimir
ДОТУ лишь инструмент управления

ДОТУ это не инструмент, а методология.

Strokov Wladimir
Жизнь не замыкается на ДОТУ

Спорно. В метафорическом смысле как у вас - может и не замыкается. В методологическом - связь что ни на есть и прямая, и обратная - то есть в буквальном смысле замыкается.

Strokov Wladimir
В глобальном понимании ГП всё равно хочет жить хорошо за счёт других.

Это лишь догадка, которую можно при желании легко опровергнуть. В биологическом смысле "жить хорошо за счёт других" это паразитизм, который в эволюции однозначно доказал свою полезность для промысла Бога - именно паразитизм является драйвером развития альтруизма, то есть высших форм сознания в популяциях любых организмов. Научных исследований этого факта не счесть. К тому же утверждать, что это и есть концепция ГП - масло масляное, эту концепцию изобрели ещё прокариоты сколько-то там миллиардов лет назад, а то и вовсе самокопирующиеся молекулы белков в мире-РНК. Очевидно, такая концепция у ГП используется, однако почему это главной нужно считать её, а не в принципе какое-нибудь "выживание"?

Анатолий Паршаков
догадки о концептуальной цели ГП не очень близки к истине, люди желают преувеличивать факты и недооценивать процессы. Если цель и правда динамическая то точность этих догадок под большим вопросом

Совершенно верно, такие фактические догадки сомнительны. Но ДОТУ всё же позволяет вычислять чужие динамические цели по внешним проявлениям результатов деятельности. Аналитик Валерий Викторович вполне успешно это демонстрирует в практическом ключе.

Анатолий Паршаков
Вы намекаете, что ГП должен будет обрести ЧТСП? А он может?

Чтобы выжить - да, я дальше об этом писал. Может ли - вопрос интересный. Технически это не исключено, однако нам неизвестны никакие реальные обстоятельства, чтобы сделать обоснованное предположение. Тут только моделировать в очень широких пределах.

Галатенко Игорь
о КОБ шире, и ДОТУ входит в КОНЦЕПЦИЮ общественной безопасности!

Ну здорово, я рад за них. Вот только и КОБ и ДОТУ вместе входят и в интернет, и в чью-то голову. И что теперь? Всё таки с путаницей бы вам стоило разобраться, всё вокруг масла масляного выстраиваете и упираетесь в стену. Что вы вашим комментарием пытались сказать в ответ на мои процитированные слова, мне лично понять не удалось.

Просто Серёжа
Ну здорово, я рад за них. Вот только и КОБ и ДОТУ вместе входят и в интернет, и в чью-то голову. И что теперь?

Не зря я Вас назвал шумом. Внимательно прочтите, что Вы написали, "ЭТОАГУМЕНТИЩЕ?"
Иногда полезней промолчать!

Галатенко Игорь
Вы написали, "ЭТОАГУМЕНТИЩЕ?"

Не писал.

Галатенко Игорь
Внимательно прочтите, что Вы написали

Я написал, что с путаницей в вашей голове вам однажды придётся разобраться, но пока это время, видимо, ещё не пришло.

Галатенко Игорь
Не зря я Вас назвал шумом.

Воистину:

Галатенко Игорь
Иногда полезней промолчать!

Просто Серёжа
Но ДОТУ всё же позволяет вычислять чужие динамические цели по внешним проявлениям результатов деятельности.

Но в долгосрочной перспективе точность такого прогноза должна очень быстро снижаться, а речь же о целях внутри самой концепции ГП начиная от много тысяч лет назад, до них не добраться

Просто Серёжа
Может ли - вопрос интересный. Технически это не исключено, однако нам неизвестны никакие реальные обстоятельства, чтобы сделать обоснованное предположение. Тут только моделировать в очень широких пределах.

Выходит та же ситуация что и с целями

Просто Серёжа
Идея - это методология достижения цели

А вот и нет! Может быть, например, "Идея "Цели""... То есть туманное представление о каких-то новых, неизведанных целях, ранее Разуму неподвластных.

Если ещё о теминах... Кратко. То Концепция - это, конечно, очень широкое понятие. Если хотите (извините за каламбур), - это "Понятие о понятиях". Я считаю, что Концепция Общественной Безопасности - это все 66 (кажется) книг... И мало того, и все аналитические записки ("правильные", и даже "неправильные"...). Потому что иначе как же мы будем тренировать своё Различение. И вся дополнительная литература, которая в конце второго тома "МВ" приводится... И материалы Фонда КТ, опубликованные и которые только ещё в стадии "Идеи" находятся. Потому что, безусловно, Концепция нуждается в Развитии и Совершенствовании...
И, очень важный вопрос: о Средствах достижения той самой Цели... Явной, или пока ещё Туманной... Разве Средства не являются частья Концепции? А почему же тогда Валерий Викторович не устаёт повторять, что "не Цель оправдывает Средства, а Цель оправдывают Средства"?
Кратко.

Просто Серёжа
цель - выработать идею

Вот интересно...
А если "цели вырабатывать идею не было"? и Идея появилась сама...?

+ Сергей
И здесь ошибаетесь. Исчерпание Попущения под руководством ГП связано не с незыблемостью их цели, а с неспособностью по нравственности к Различению, что ситуация изменилась (но против времени закона его наука не сильна).

А по-моему, и Вы ошибаетесь... Исчерпание Попущения ГП связано несколько с другим законом: банальным законом "Перехода Колличества в Качество". У них Цугцванг почище того, в который попал Эрдоган. И они это, в отличие от Эрдогана, прекрасно понимают. Большая ошибка недооценивать их умственные способности. Да и насчёт "нравственности" я очень сильно сомневаюсь, что она у них какая-то там особо "неправильная"... Они управляют планетой минимум 3000 лет, а Вы пробовали Управлять Планетой? Мы-то пока только флагами машем... Может, флагами мы машем и лучше, но посмотрим ещё как управлять получися. Может, развалим всё в два счёта... Тем более, что разваливать осталось не много: на краю стоим...
Короче, про Цугцванг: Договариваться с нами им по-любому придётся... Но они хотят договориться на выгодных для себя условиях. И мы должны Помочь им Поверить, что Условия, которые Мы им предлагаем - Выгодные! Как Путин...

+ Сергей
вообще партия, изначально толпо-элитарная сущность

Вот и нет: Партия - это структура. Там другие критерии.

+ Сергей
Петров - это КОБ или не КОБ?

И Да и Нет. И вообще вопрос неправильный. КОБ тоже не всегда КОБ. Надо Различение тренировать и советоваться с ИНВОУ.

Прохожий
построение справедливого общества с равными возможностями для всех

Знаете, это не Концепция, это - Мечта. По такой "Концепции" управлять невозможно: "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги"...

Просто Серёжа
это метрологически несостоятельно.

Если есть возможность перестраховаться, то почему нет? Учесть, не значит воспользоваться, а как минимум посмотреть на следствие позже. Например.... по приметам может пойти дождь, а у нас встреча... по прогнозам дождя нет. Ничто не помешает взять зонтик, даже, если методологически это не состоятельно.

Просто Серёжа
ДОТУ это не инструмент, а методология.

Тогда это набор инструментов. Это всё равно инструментарий. Мы ведь можем это применять... Язык - инструмент общения и передачи информации... Вы его применяете, применяете Вы и ДОТУ....

Просто Серёжа
Спорно.

Любить Вы будете тоже по ДОТУ? Смеяться по Доту...

Просто Серёжа
Очевидно, такая концепция у ГП используется,

Они хотят выжить... Но есть разные способы достичь этих целей. Одна из них - за счёт других. И какова вероятность, что ГП не использовал эту концепцию как неизменную? Когда и где при ГП не было толпо-элитаризма? Всего мы знать не можем, но из того, что знаем. есть такой опыт?

Просто Серёжа
Вот только и КОБ и ДОТУ вместе входят и в интернет, и в чью-то голову.

Они существовали и помимо интернета... И могут существовать помимо... Иначе можно всё списать на существование в земных условиях и тогда вообще всё становится одинаковым. А кому всё надо обобщать?

Мешкова Ольга
А вот и нет!

Идея цели может быть методологией и тем более концепцией... как мне кажется.

Прохожий
Вы же апеллируете частными концепциями, в этом видимо и подвох!

Аппелируют не чем-то, а к чему-то.
https://aif.ru/society/education/apellirovat_ili_operirovat_kak_ih_pravilno_upotreblyat

Прохожий
о глобальной концепции ГП

Нельзя понять Концепции ГП, не понимая, Что есть Наша.

Мешкова Ольга
Знаете, это не Концепция, это - Мечта.

Концепция общественной безопасности уже описана в толстой книге ВП СССР. Я лишь попытался "донести концепцию управления в понятных стереотипах" и очень кратко. Извините, что не достаточно постарался.
Можете прочесть еще
"Концепция общественной безопасности в Российской Федерации"
Президент утвердил Концепцию общественной безопасности в Российской Федерации.
20 ноября 2013 года 13:20
http://www.kremlin.ru/acts/news/19653

Анатолий Паршаков
в долгосрочной перспективе точность такого прогноза должна очень быстро снижаться, а речь же о целях внутри самой концепции ГП начиная от много тысяч лет назад, до них не добраться

В общем случае так и есть. Но если глобально смотреть на вопрос, выйдя за рамки ГИП, можно собрать критическую массу информационных маркеров прошлого, которые во-первых очерчивают "конус времени причинно-следственных связей" в матпространстве, а во-вторых расчищают в этом конусе путаницу, удаляя логически невозможные варианты из матрицы вероятностей. Далее наблюдениями и статистикой уточняются вероятности и тяготения в узлах этой матрицы, в том числе нарабатывается статистика применения тех или иных логических операций, так сказать "почерк" Бога или ГП. Там и до прогнозов цели ГП недалеко.

Анатолий Паршаков
Выходит та же ситуация что и с целями

Конечно. Потому что те или иные ТСП на том или ином уровне концептуализации являются целями. Например в промысле Бога ТСП являются целями процесса эволюции жизни на Земле.

Мешкова Ольга
А вот и нет! Может быть, например, "Идея "Цели""

Читайте тему внимательнее, не спешите с ответами

Мешкова Ольга
А если "цели вырабатывать идею не было"? и Идея появилась сама...?

Выше уже был ответ. Такая идея - это спущенная с более объемлющего уровня директива, либо внедрённая посредством обратной связи методом ИПД директива конкурирующей концепции.

Strokov Wladimir
Если есть возможность перестраховаться, то почему нет? Учесть, не значит воспользоваться, а как минимум посмотреть на следствие позже. Например.... по приметам может пойти дождь, а у нас встреча... по прогнозам дождя нет. Ничто не помешает взять зонтик, даже, если методологически это не состоятельно.

Ваш пример как раз методологически сильный - примета это вполне фальсифицируемая штука, т.е. её в принципе можно проверить, она содержит ПСС и логику, и имеет статистическую определённость в строгих рамках если некая примета что-то утверждает, то это наблюдается, скажем, условно в 80% случаев с точностью деталей прогноза в 70%. Это отличный инструмент. А вот инструмент, правильно предсказывающий в 51% случаев с точностью 30% - будет в основном бесполезной обузой. Инструмент же, предсказывающий 51% случаев с неопределённой точностью - лишь мешать. А мозг штука очень жрущая ресурсы, поэтому в целом его эволюцию формирует именно она, значит эволюционно мы выбираем такие нейросети оценки-предсказания, которые обеспечивают достаточную точность при минимуме энергии, способные увеличивать эту точность на короткое время отключая экономию ресурсов.

Strokov Wladimir
Тогда это набор инструментов

...и методов их применения, и их границ, и условий, и тдтп

Strokov Wladimir
Любить Вы будете тоже по ДОТУ? Смеяться по Доту

У меня написано про прямые и обратные связи между ДОТУ и жизнью?
У меня написано про прямые и обратные связи между ДОТУ и жизнью.

Strokov Wladimir
И какова вероятность, что ГП не использовал эту концепцию как неизменную?

Если иногда выживание зависит от альтруизма (а это так и есть) - какова вероятность, что хоть раз ГП не использовал его как концепцию? А про другие типы сосуществования организмов напомнить? Каковы шансы, что концепция ради выживания не сдвигается время от времени в ту или иную область? То-то. Шансы на гранитную неизменность концепции исчезающе малы.

Strokov Wladimir
Иначе можно всё списать на существование в земных условиях и тогда вообще всё становится одинаковым.

Понять, что это и есть главная методологическая ваша ошибка - и есть ближайшая задача. Всё ровно наоборот - земные условия и есть причина великого разнообразия.

Прохожий
но пока безрезультатно

Почему же безрезультатно? Сказал же Валерий Викторович, что наши дети - планктон (поколение 90-х), а сами мы, извините за выражение "проморгали" Советский Союз...
Но не надо опускать руки. Вспоминаем Сказку о Лягушке в кувшине с молоком... Надо стараться изменить своих детей, и самим меняться. И, самое главное, Воспитывать Внуков! Вот где наше Будущее!

Галатенко Игорь
максимально человечный подход возможный в данной ситуации

Извините, где тут "комплекс взглядов"?

Киреметь:

"Я уже говорил выше, что у термина " концепция" множество определений, понятий
и значений, но поскольку в вопросе речь идёт о концепции БИБЛЕЙСКОГО
ПРОЕКТА , разработанного ГП, точно подходит вот это :
Концепция проекта - это его основные положения, представленные в
определённой системе. Назначение концепции- определить конечные
цели проекта и выявить возможные их достижения.
Иначе говоря, в систематической форме представить, чего мы хотим,
и как мы это сделаем.
Тут вам и ПФУ, и замысел, и цель, идея, средства и способы,
методы и технологии, идеологии и культура, и всё что ещё можно добавить.
И спорить безсмысленно"

- Чего Хотим и Как Сделаем? Неплохо...
Но почему же это касается только ГП?

Просто Серёжа
Формирование генеральной концепции управления и частных концепций управления в отношении каждой из целей в составе вектора целей

Мне кажется, что Концепция - она Общая, и для Целого и для Деталей... И формировать отдельную Концепцию для каждой цели неправильно.

Просто Серёжа
Перехват, это революционный и необратимый процесс, требующий взрывного характера траты ресурсов, это достижение критической массы, резонанса и петли гистерезиса с резким и кровавым перескоком в будущее. В эволюции такие процессы случались, в том числе и положительные.

1.Я в понятии Перехват ничего революционного не вижу. Перехватывать управление можно настолько медленно, насколько это необходимо: "Тише едешь - Дальше будешь".
2. А необратима и Эволюция... Или нет?
3. У Вас получается "в Эволюции случались Революционные процессы... Это звучит немного странно.

Галатенко Игорь
Сирия - это только начало

Вот этого не надо было говорить! И вообще, к Вам много вопросов... Ну да ладно...

Галатенко Игорь
Во время Ельцинского правления у нас временно была главенствующей концепция пирамиды, толпоэлитарного общества.

У Нас (русского народа) Концепция всегда была одной и той же - противоположной Концепции ГП. Отсюда - все наши Страдания.
Остальное (из того же абзаца) - на Вашей Совести.

Просто Серёжа
Очевидно, что концепция ГП была зарождена внутри ПФУ концепции ИНВОУ, как ответ-реакция на накоплении в популяции людей нового типа строя психики у человечества - демонического, и целью в общем векторе целей было развитие очевидно прогрессивной системы выживания - техносферы, опиравшейся не просто на развитый к тому времени разум, а на критическую массу людей, обладавших достаточным для развития техносферы разумом. Появление, а точнее широкое распространение письменности было той самой сменой логики социального поведения, которая и позволяла людям овладевать тем объёмом Культуры, который ранее был принципиально невозможен. Этот момент и есть начало ГИП в его формальном определении.

Ой-ой-ой... Это здорово, что Вам что-то Очевидно про ИНВОУ... Не простова-то ли Наивысшего Разума...?

Мешкова Ольга
Мне кажется, что Концепция - она Общая, и для Целого и для Деталей... И формировать отдельную Концепцию для каждой цели неправильно.

Так откройте для себя ПФУ и убедитесь в обратном. Это её четвёртый этап.

Мешкова Ольга
Перехватывать управление можно настолько медленно, насколько это необходимо: "Тише едешь - Дальше будешь".

Там смысл не в скорости, а в разрушительности, в ДОТУ перехват это элемент деструкции внутри ПФУ одного из методов концентрации управления в суперсистемах.

ДОТУ 2011, с.92
"...непосредственный перехват прямых и обратных связей в контурах управления через неконтролируемые конкурентом иерархические уровни в объективно сложившейся его системе управления..."

В рамках наиболее обобщённой ПФУ нужен не перехват, а регенерализация, позволяющая сохранить и элементы системы, и элементы ПФУ, и работоспособность. Как Путин с правительством.

Мешкова Ольга
А необратима и Эволюция... Или нет?

Необратима. Но существует инволюция, описывал в этой теме, ищите 00:13 07.01.2020 в середине страницы:
https://fct-altai.ru/qa/question/view-34371

Мешкова Ольга
У Вас получается "в Эволюции случались Революционные процессы... Это звучит немного странно

Ничего странного. Рождение и смерть - наиболее естественные и хорошо известные примеры революционных процессов в эволюции.

Мешкова Ольга
Ой-ой-ой... Это здорово, что Вам что-то Очевидно про ИНВОУ... Не простова-то ли Наивысшего Разума...?

ИНВОУ в ДОТУ введён буквально для того, чтобы я имел полное право написать такой комментарий. Подумайте сами.

Strokov Wladimir
В глобальном понимании ГП всё равно хочет жить хорошо за счёт других. Вопрос: менялась ли эта концепция жизни у ГП хоть раз?

Как Вы думаете, Владимир, какова была "концепция жизни" жрецов Древнего Египта (до завоевания ими власти над Мiром), а также "концепция жизни" жрецов всех иных народов и племён?

Просто Серёжа
Почему страшно? Скорее - сложно

Возможно, с Другой Стороны - Скорее... ))

Я вот уже говорила, что "ГП придётся с Нами договариваться..." Но и Нам с Ними Придётся... Никакие "Кактусы" мы из них делать не будем, хотя, возможно, смогли бы... Но тогда Мы сами попадём в Зону Попущения. И, Потихонечку, сами превратимся в ГП... Может, так оно и было в 7000-летней Истории... Всё крутилось по кругу... И Нам ни в коем случае Нельзя допустить повторения!

См. "Дело о Мёртвых Душах"
Например:
https://www.soyuz.ru/articles/1710

А вот сам Фильм:
https://www.youtube.com/watch?v=4NFPDenf3eM

Мешкова Ольга
Но почему же это касается только ГП?

Это касается всех проектов, без изключения.
Поскольку Библейский один из них, и здесь речь идёт
именно о нём, я его и выделил.

Просто Серёжа
Читайте тему внимательнее

Извините, Корректор, но Я читаю очень даже внимательно, и "Спешу" в Меру...

Просто Серёжа
Так откройте для себя ПФУ

ПФУ, конечно, - Хорошая вещь... Но почему же тогда Теория Управления - Достаточно Общая?

Мешкова Ольга
Я читаю очень даже внимательно, и "Спешу" в Меру

Будь это так, вы бы не пропустили комментарий 11:46 25.02.2020 где "цель / идея" уже разжёваны, и не поспешили высказать тот же тезис, который там разложен по полочкам.

Мешкова Ольга
ПФУ, конечно, - Хорошая вещь

Прекращайте заниматься замусориванием темы повтором один-в-один уже разъяснённого. Идите читайте комментарии с начала, а то выглядите неадекватно, повторяя вопросы, получившие ответы неделю назад.

Просто Серёжа
а то выглядите неадекватно

"Выглядеть" я не Боюсь... А Вы - прекращайте "БАЗАР", и не Мешайте Мне Работать над Темой...

Мешкова Ольга
не Мешайте Мне Работать над Темой

Замусоривание темы повторами повторов вышесказанного сложно назвать положительным вектором.

Мешкова Ольга
почему же тогда Теория Управления - Достаточно Общая?

А как вы думаете?

Мешкова Ольга
"Выглядеть" я не Боюсь

Никто не боится. Это не значит, что это надо делать.

Мешкова Ольга
А Вы - прекращайте "БАЗАР"

Почему это. Я работаю над темой, не мешайте мне.

Просто Серёжа
4. Формирование генеральной концепции управления и частных концепций управления в отношении каждой из целей в составе вектора целей

Мешкова Ольга
Мне кажется, что Концепция - она Общая, и для Целого и для Деталей... И формировать отдельную Концепцию для каждой цели неправильно.

Мешкова Ольга
ПФУ, конечно, - Хорошая вещь

Ещё разок, с какого перепугу этап 4 ПФУ стал неправильным только потому, что вы не понимаете ПФУ и смысла вложенных уровней концепций управления?

Мешкова Ольга
Работать над Темой

Теперь понимаете, что такое замусоривать?

Просто Серёжа
Я работаю над темой, не мешайте мне

Я имела в виду, что высказываться надо по-теме, а не "Дурак - сам Дурак"... Вам уже это ставили на Вид, отсюда и кавычки. Вы вынудили меня ВВЯЗАТЬСЯ В БАЗАР, но это в последний раз...

Высказываться буду только по теме и комментировать то, что считаю нужным... И когда захочу (или смогу).
Чего и Вам Желаю.

Просто Серёжа
Мешкова Ольга
почему же тогда Теория Управления - Достаточно Общая?
А как вы думаете?

Потому что в Мироздании все Уровни построены по одному и тому же Принципу.

Мешкова Ольга
Вам уже это ставили на Вид

Ну значит вы заодно с этими ипдшниками и тусуетесь теперь в общем блокнотике.

Мешкова Ольга
Я имела в виду, что высказываться надо по-теме

На что я вам и указал - прежде чем нести своё высказывание, читайте тему и не повторяйте вопросы, на которые даны ответы.

Мешкова Ольга
Высказываться буду только по теме и комментировать то, что считаю нужным... И когда захочу (или смогу).

Типичный эгоизм - не читая тему надублировать вопросов, на которые уже даны ответы, а на резонное замечание об этом заявить "я так хочу". Дело ваше. Кому надо, тот всё понял.

Просто Серёжа
эгоизм

Для Эгоизма тоже, вроде, есть иные Термины... ;-)

Просто Серёжа
читайте тему и не повторяйте вопросы, на которые даны ответы

Слушайте... Мне всё же придётся Защищаться...
У меня не такие большие Мозги, как, возможно, у многих мужчин, и я не могу держать в голове Достаточно Длинную Дискуссию.
Поэтому: Я комментирую по мере продвижения (Моего) от комментария к комментарию, не заглядывая не только в Конец, но даже и в Середину Дискуссии. Это не только Наиболее Продуктивный (для Меня) Метод, но и Единственно Возможный (Учитывая Обширность и Важность Данной Темы и то, что Мне (по ряду причин) удалось подключиться к ней, действительно, лишь через неделю после того, как она была начата).
Извините, если Вас (и, возможно, не только Вас) это Раздражает...

Мешкова Ольга
Поэтому: Я комментирую по мере продвижения (Моего) от комментария к комментарию, не заглядывая не только в Конец, но даже и в Середину Дискуссии. Это не только Наиболее Продуктивный (для Меня) Метод, но и Единственно Возможный (Учитывая Обширность и Важность Данной Темы и то, что Мне (по ряду причин) удалось подключиться к ней, действительно, лишь через неделю после того, как она была начата).
Извините, если Вас (и, возможно, не только Вас) это Раздражает

Ольга, дело не в том, что об этом думаю я, и раздражает ли это меня, Ваш способ методологически плох для вас самой - обширную тему намного полезнее сначала прочесть целиком, проверяя непонятное поиском по толстым книгам, и уже потом задать те вопросы, которые не были освещены другими пользователями, или освещены недостаточно, и сделать это в одном-двух комментариях. Это обычные негласные правила нормального общения в интернете, ведь этой темой для понимания пользоваться не только вам. Что будет, если тысяча человек воспользуется вашим методом? Таких, заваленных мусором сайтов в сети миллионы, незачем превращать в помойку сотен односложных мыслей и этот.

Мешкова Ольга
Извините, если Вас (и, возможно, не только Вас) это Раздражает...

Если на этом Основании Вы Желаете отсечь Меня от Дискуссии, обратитесь с Жалобой в Редакцию Фонда.

Просто Серёжа
примета это вполне фальсифицируемая штука,

Не без этого.... да и погода уже не всегда отвечает приметам. Но народная мудрость, она на то и мудрость, что не всегда можно понять о чём собственно речь. И да, можно обмануться самому, либо с помощью "друга". Но отметать как устаревшее я бы не стал.

Просто Серёжа
и методов их применения

И тем не менее - сумка с инструментами - не сама жизнь. Да, применение широко... но именно применение, для чего то очень важного в жизни. Раньше были другие инструменты, но жизнь на месте не стоит, появляются лучше, чётче...

Просто Серёжа
У меня написано про прямые и обратные связи между ДОТУ и жизнью?

Но при этом вы же сами советуете читать и руководствоваться не только ДОТУ. Достойно прожить можно и без неё. Примеров море. И руководствуясь только ДОТУ можно прожить и не очень правильно. Руководствуясь правилами вождения автомобиля можно делать это хорошо и плохо.... при этом будут использованы прямые и обратные связи.

Просто Серёжа
Если иногда выживание зависит от альтруизма

Иногда в рамках частной цели, что не влияет на цель глобальную... Эту цель мы достигнем таким способом, но жить мы всё равно планируем вот так. Если брать общую цель, то доминирование над всеми на планете представляется как главная цель. Программа максимум. Частные цели служат ей, даже если там присутствует альтруизм. Это как перевести бабушку через дорогу чтобы.... показать, что я хороший и мне дали бы конфету. Вроде бы альтруизм, а на деле - всё несколько иначе. То есть при явлениях возникающих, как бы альтруистические поступки, могут быть вполне в рамках эгоистической цели.

Просто Серёжа
Всё ровно наоборот - земные условия и есть причина великого разнообразия.

Я опять Вас запутал.... Я писал на определённое сообщение. То есть на то, что мне показалось обобщением. Пример полного обобщения я и решил привести. Про разнообразие, которое объективно есть на Земле, я не писал. Речь шла о другом.

Мешкова Ольга
У Нас (русского народа)

Мне кажется Игорь писал не о народе, а о государственной системе.

Мешкова Ольга
жрецов Древнего Египта

Думая концепция была всё же жить за счёт людей... они собственно так и жили. Имели знания и получали за использование их плюшки несопоставимые с затратами.

Мешкова Ольга
жрецов всех иных народов и племён?

А все другие тоже вошли в ГП? Разговор то у нас вроде шёл об изменчивости концепции...

Мешкова Ольга
Но почему же тогда Теория Управления - Достаточно Общая?

Достаточная для работы человечества в биосфере Земли.... А до общей мы не доросли... Слишком объемлющая для нас. Извините) Захотелось ответить)

Strokov Wladimir
Но отметать как устаревшее я бы не стал.

Приметы? Конечно нет. Я просто вам для понимания - к древней мудрости приписывают разное, и полезное, и бесполезное, и вредное. Нужно различать, а не всю кучу тащить - полезное взять, остальное на время отложить. Ресурсы тела надо беречь.

Strokov Wladimir
И тем не менее - сумка с инструментами - не сама жизнь.

Тезис ваш был "ДОТУ это набор инструментов" - я вам добавил "...и методологии их применения и тд"

Strokov Wladimir
Но при этом вы же сами советуете читать и руководствоваться не только ДОТУ.

Опять - вы съехали с логики. Вы говорите "на ДОТУ жизнь не зацикливается", я вам - "они связаны прямыми и обратными связями в любых аспектах". Все остальные дополнения уже входят в эту связь, это просто позиция мышления. Без ДОТУ жить можно.

Strokov Wladimir
Иногда в рамках частной цели, что не влияет на цель глобальную...

Этой глобальной целью является выживание, а не паразитизм, о чём я вам и толкую.

Strokov Wladimir
при явлениях возникающих, как бы альтруистические поступки, могут быть вполне в рамках эгоистической цели

К вопросу вашего утверждения о паразитизма как глобальной цели ГП уровень рассмотрения альтруизма и эгоизма, выбранный вами, неверен, вы плаваете в уровнях вложенности концепций управления. Движущей силой альтруизма особи, например, является эгоизм гена, распространённого в популяции, это механизм называется родственный отбор. К глобальной концепции ГП он неприменим, а вот как частная, вложенная концепция - да. По этой же причине ошибочно утверждать, что паразитизм является неизменной генеральной концепцией именно ГП, это банально противоречит эволюционной логике: паразитизм существовал за миллиарды лет до появления ГП, тут скорее нужно утверждать обратное - ГП это частная концепция паразитизма.

Strokov Wladimir
Я опять Вас запутал.... Я писал на определённое сообщение.

Так я не запутался - на любом уровне рассмотрения причиной разнообразия является определённое давление среды, то есть например - земные условия и есть давление среды для биосферы. Путаете уровни вложенности, или по другому ПСС.

Strokov Wladimir
Достаточная для работы человечества в биосфере Земли.... А до общей мы не доросли... Слишком объемлющая для нас.

Совершенно верно.

Просто Серёжа
Ресурсы тела надо беречь.

Справедливо.

Просто Серёжа
Все остальные дополнения уже входят в эту связь, это просто позиция мышления.

Пусть так. В принципе дальше можно либо соглашаться друг с другом, либо увязнуть в частностях и наошибаться.

Просто Серёжа
выживание, а не паразитизм

Из всего, что мы знаем по истории(каждый в разной мере может быть), можно заметить, что выживали они не всегда, а паразитизм был в постоянно... Я не помню такого, чтобы то, что называем ГП, жило где то по справедливости ради выживания. Просто примеров не помню. Тут у нас есть закавыка одна... Главное выжить... или главное жить лучше всех? Если первое, то второе вторично. если второе, то вторично первое, ибо оно промежуточно. Оно при кризисах, но второе всегда в уме. Если бы выживание было бы концепцией, а не целью в глобальном смысле, то уже бы мы жили куда справедливее... ГП бы вёл именно к этому. Но этого нет. И получается мы говорим лишь о вероятностях.

Просто Серёжа
ГП это частная концепция паразитизма.

Но мы не о паразитизме говорим, а о концепции и о её неизменности.... возможна ли... Имеется в виду концепция ГП.

Просто Серёжа
то есть например - земные условия и есть давление среды для биосферы.

Я не про условия и не про Землю во всём её разнообразии писал, а о обобщениях как таковых. Они часто ведёт к искажению смысла. А пример про Землю был образным. Например МИМ можно обобщить словом "всё", но с ним невозможно работать, хотя это и правда.

Strokov Wladimir
В принципе дальше можно либо соглашаться друг с другом, либо увязнуть в частностях и наошибаться.

ДОТУ как раз предназначена для того, чтобы не вязнуть, а спокойно разобраться с любым уровнем вложенности и не ошибиться.

Strokov Wladimir
можно заметить, что выживали они не всегда, а паразитизм был в постоянно

Первая часть утверждения ошибочна, а вторая является предположением без оснований. Ну то есть логическая база вашей теории о генеральной концепции ГП "паразитизм" обоснована просто напросто тем, что вы так считаете.

Strokov Wladimir
Я не помню такого, чтобы то, что называем ГП, жило где то по справедливости ради выживания.

Речь была, для примера, об альтруизме. Альтруизм не является справедливостью. Для пары альтруизм-паразитизм справедливость является субъективной мерой.

Strokov Wladimir
у нас есть закавыка одна... Главное выжить... или главное жить лучше всех?

Нету закавыки. Выжить - это сохранить себя в потомстве, и/или передать концепцию посредством ГОП и культуры. Жить лучше всех это категория субъективная, я, например, не считаю, что ГП живёт лучше всех.

Strokov Wladimir
Если бы выживание было бы концепцией, а не целью в глобальном смысле

Слово выживание обозначает и таковую цель, методы её достижения. То есть это и есть концепция по определению. Ну и далее у вас запутанность из-за этого, попробуйте её проработать, я не могу это сделать за вас.

Strokov Wladimir
МИМ можно обобщить словом "всё", но с ним невозможно работать

Почему невозможно? Обобщение "всё" позволяет переквалифицировать мышление в любую другую систему координат, не-МИМ, не будь его, такой переход был бы невозможен. Практический же смысл такого подхода следует оценивать тем, кто этим занимается.

Ребята, очень тут у вас всё интересно, но мне нельзя... Потому что я "не всё прочитала"... Ну и пусть! Успеется!!!

Просто Серёжа
обоснована просто напросто тем, что вы так считаете.

Ну допустим... Но вот человек курил, курил и бросил потому, что это вело к реальному концу... Концепция человека изменилась? Нет. Это частный процесс. И когда стало снова не опасно, человек снова принялся за старое - курить. Возможно вы скажете, что аналогия неуместна... я бы сказал - не совсем корректна...

Просто Серёжа
Альтруизм не является справедливостью.

Точно... Тем более... Если разделить на справедливую концепцию и нет, то ГП в справедливую как то не стремиться вкладываться... Альтруизм у них временная мера и делается лишь в кризисных случаях, для продолжения эгоистических процессов при преодолении кризиса.

Просто Серёжа
Жить лучше всех это категория субъективная, я, например, не считаю, что ГП живёт лучше всех.

Может и не лучше всех, но всё же за счёт других... Разве нет? Как только отступило, снова за старое... Животный механизм в действии. У Вас есть примеры выхода из главенствующей концепции "за счёт других"?

Просто Серёжа
Слово выживание обозначает и таковую цель, методы её достижения.

Вы уверены, что они не знают о том, что вместе и по справедливости легче выжить? Вот прямо уменьшить кризисность... снизить потери... Однако управление в мире идёт не по этому сценарию, гарантирующему выживаемость и ГП и остальных.

Просто Серёжа
Почему невозможно?

Переквалифицировать можно и работать с другими различиями... но не со словом "всё". Оно конечно и абсолютно. Да, можно вернуться к нулю с помощью его же... но снова придётся искать рабочие различия... Само по себе оно - исходная точка. если нам нужно что то различить, то нужны не обобщения, а частности. Но обобщили в ветке не Вы... я просто пытался показать, что обобщения не всегда объясняют происходящее... Может я привёл не лучший образ...

Strokov Wladimir
человек курил, курил и бросил потому, что это вело к реальному концу... Концепция человека изменилась? Нет

Именно об этом допущении и речь - в данном случае невозможно ничего достоверно утверждать о неизменности его личной генеральной концепции. Может, он до этого не ценил жизнь совсем, а теперь стал - это смена его концепции. А может он бросил потому, что на другие наркотики не хватает - это не смена.

Strokov Wladimir
Если разделить на справедливую концепцию и нет, то ГП в справедливую как то не стремиться вкладываться

Этот процесс слишком медленный, чтобы его распознать. 7000 лет назад была одна ситуация с глобальной статистикой ТСП, сейчас другая, достоверно нельзя утверждать, что статистика ЧТСП увеличивается только вопреки ГП, тут всё несколько сложнее. Я бы не спешил с оценками.

Strokov Wladimir
временная мера и делается лишь в кризисных случаях

Дело не во временности, а в отсутствии постулируемой всеми неизменности. Её нет.

Strokov Wladimir
Может и не лучше всех, но всё же за счёт других... есть примеры выхода из главенствующей концепции "за счёт других"?

Все живут за счёт других - мы общественные животные. И любой переход осуществляется за счёт других - любая концепция является открытой и вложенной в концепцию ИНВОУ. То есть всегда есть "кто-то", кто независимо от того, включён или нет он в концепцию, за чей счёт будет осуществлён манёвр.

Strokov Wladimir
Вы уверены, что они не знают о том, что вместе и по справедливости легче выжить? Вот прямо уменьшить кризисность... снизить потери... Однако управление в мире идёт не по этому сценарию, гарантирующему выживаемость и ГП и остальных.

Знают.
Кризисность и потери не являются ключевыми элементами, это инструменты.
Третье - это в рамках обсуждаемого вопроса неизменности концепций и есть домыслы, мешающие понять суть обсуждаемого вопроса. За 7000 лет мир улучшился или ухудшился? Не спешите с ответом, таких вопросов много.

Strokov Wladimir
Переквалифицировать можно и работать с другими различиями... но не со словом "всё". Оно конечно и абсолютно.

Без "всё" нельзя осуществить сам переход из одной обобщённой системы координат в другую, это я и имел в виду.

Мешкова Ольга
Ребята, очень тут у вас всё интересно, но мне нельзя... Потому что я "не всё прочитала"... Ну и пусть! Успеется!!!

Ольга, тут чтения от силы на час. Уже пора бы!

Strokov Wladimir
И какова вероятность, что ГП не использовал эту концепцию как неизменную?

Попробуйте:

1. Поставить себя на место ГП.
2. Ответить на Ваш собственный вопрос.

Просто Серёжа
Такая идея - это спущенная с более объемлющего уровня директива, либо внедрённая посредством обратной связи методом ИПД директива конкурирующей концепции

Насколько мне известно, Управление бывает:
"Иерархически наивысшее всеобъемлющее" и "иерархически высшее объемлющее".

Просто Серёжа
Но существует инволюция, описывал в этой теме, ищите 00:13 07.01.2020 в середине страницы:

Извините, но про вегетарианство мне сейчас читать не хочется...

Просто Серёжа
Рождение и смерть - наиболее естественные

Вот лично Я ничего "естественного" в смерти не вижу...

Мешкова Ольга
Насколько мне известно, Управление бывает:
"Иерархически наивысшее всеобъемлющее" и "иерархически высшее объемлющее".

Пока не понятно, как вы эти слова связали с моими в цитате.

Мешкова Ольга
Извините, но про вегетарианство мне сейчас читать не хочется...

Я вам дал временной маркер, чтобы вы сразу попали на тот конкретный ответ, который вас интересует, читать всю тему вас никто не заставляет.

Мешкова Ольга
Вот лично Я ничего "естественного" в смерти не вижу.

Предположу, вы мало знакомы с биологией?

Strokov Wladimir
Мне кажется Игорь писал не о народе, а о государственной системе

Это всё равно... Если я временно запуталась, дала слабину, это не значит, что моя концепция изменилась...

Strokov Wladimir
А все другие тоже вошли в ГП? Разговор то у нас вроде шёл об изменчивости концепции...

Именно.
Сначала у всех народов и племён были Свои Жрецы, в том числе, и у народа Древнего Египта. И хорошо бы, для начала, ответить на вопрос, какова была Их Цель, Концепция, Инструменты...
Разумно предположить (на мой взгляд), что у всех вышеперечисленное было аналогично.

Просто Серёжа
чтобы не вязнуть, а спокойно разобраться

1. Иногда "Спокойно Разобраться" - и есть "Вязнуть"..
2. "Спокойно Разбираться" бывают Разные...

Просто Серёжа
Альтруизм не является справедливостью

1. "Выиграл - Проиграл" (ГП ?)
2. "Проиграл - Выиграл" (Альтруизм ?)
3. "Выиграл - Выиграл (или не связываться)" (Русская Концепция)

Стивен Кови (комментарий ОМ)

Товарищи Концептуалы!

Мне не все Ваши аббревиатуры сходу понятны... Если можно, сокращайте поменьше, пожалуйста.

Strokov Wladimir
Может и не лучше всех, но всё же за счёт других... Разве нет?

По-моему, и не "лучше всех" и не "за счёт других"... Исходя из вот этого:
https://www.youtube.com/watch?v=Qrprwcdqk6U

Их порочность (лучше, наверное, будет сказать "Неправедность") - в Другом!

Просто Серёжа
Дело не во временности, а в отсутствии постулируемой всеми неизменности. Её нет.

Позволю себе немного Критики в адрес Уважаемого Корректора:

Вопрос был не о "неизменности". Прямая цитата:
"Вопрос. Что менялось и что изменится при перемещении центра управления ГП на Восток?"

Я пока не замечаю с Вашей стороны попытки на Этот вопрос ответить (поправьте, если это не так).

На мой взгляд, идёт только критика преамбулы (опять же поправьте):

"Валерий Викторович. ГП за свою историю не единожды перемещал свой центр управления. Неизменным оставалась его концепция, которая поставила Мир на грань выживания. "

Просто Серёжа
вы мало знакомы с биологией?

По Приоритету Управления "знакомство" с биологией находится несколько ниже Того Аспекта, о котором Я говорила...

Просто Серёжа
Может, он до этого не ценил жизнь совсем, а теперь стал - это смена его концепции.

На 100% процентов гарантировать мы не можем, но ГП не олух с сигаретой в зубах...

Просто Серёжа
Я бы не спешил с оценками.

Я с ними тоже не спешу... пишу о вероятностях со своей точки зрения.

Просто Серёжа
Её нет.

Вы не спешите с оценками, но это уже вывод. Ну пускай... Он хочет выжить - эта концепция не меняется вообще ни у кого... исключения лишь это подтверждают. Способов выжить есть множество, но всех объединяют два - праведный и не очень... Предположить, что иногда ГП действует с праведных позиций можно, но это крайняя мера, когда шансов других нет... Как только отпустило, всё встаёт на круги своя... Вопрос только в том, праведный способ является частным, или главенствующая концепция изменилась?

Просто Серёжа
Все живут за счёт других - мы общественные животные.

Но мы всё же стараемся так жить не во всём. Стараемся не обманывать, не воровать, людям помогать... Животный мир этим как правило не озабочен.

Просто Серёжа
любая концепция является открытой и вложенной в концепцию ИНВОУ.

А тут с Вами можно согласиться... именно неизменность концепции ИНВОУ(как всё должно быть устроено) может воздействовать на перемены в концепции ГП и вообще всех.

Просто Серёжа
За 7000 лет мир улучшился или ухудшился?

Я подозреваю, что улучшился, не смотря на то, что мир меняется туда сюда в этом смысле, но генеральная линия всё же идёт к улучшению.

Просто Серёжа
это я и имел в виду.

Я понял. Это я немного о другом...

Мешкова Ольга
И хорошо бы, для начала, ответить на вопрос, какова была Их Цель, Концепция, Инструменты

Сначала была как минимум другая цивилизация... погибшая... жрецами стали те, кто из управленцев прошлой цивилизации выжил, или каким то образом получили часть знаний. По крайней мере жрецы Египта и Америки... как мне кажется... может быть и жрецы востока...

Мешкова Ольга
Вопрос. Что менялось и что изменится при перемещении центра управления ГП на Восток?

Вот прямо пока не видно кардинальных изменений, кроме того, что кризис диктует некоторые не популярные решения.

Мешкова Ольга
Я пока не замечаю с Вашей стороны попытки на Этот вопрос ответить

Мой первый комментарий и есть ответ: в вопросе автора содержится методологическая ошибка, которая его и ослепляет - концепция не оставалась неизменной.

Мешкова Ольга
1. "Выиграл - Проиграл" (ГП ?)
2. "Проиграл - Выиграл" (Альтруизм ?)
3. "Выиграл - Выиграл (или не связываться)" (Русская Концепция)

Стивен Кови (комментарий ОМ)

Что это? Это калейдоскоп. Составлять мозаику каждому надо самостоятельно.

Мешкова Ольга
По Приоритету Управления "знакомство" с биологией находится несколько ниже Того Аспекта, о котором Я говорила

Смерть - это биологическое явление. А то, что вы несёте про приоритеты управления называется ахинеей.

Strokov Wladimir
На 100% процентов гарантировать мы не можем, но ГП не олух с сигаретой в зубах

Вы зациклились. Нет "100%"? Всё, точка.

Strokov Wladimir
Я с ними тоже не спешу... пишу о вероятностях со своей точки зрения.

Объясняю на пальцах. Если средняя жизнь активного поколения ГП например 50 лет, то за 7000 лет ГИП сменилось 140 поколений. Одно поколение это 22 участника, то есть всего 3080 "мозгов", решающих тот или иной аспект. Каждый мозг получает и реализует опыт управления либо отдельным нейроном, либо связью, это условно, но близко к реальности. Так вот один мозг это 86 миллиардов нейронов и порядка 2,6 квадриллионов связей, умножьте это на 3080 мозгов, и получится число, равное 8 с восемнадцатью нулями. Теперь разделите единицу на это число - это и будет примерное количество шансов, что никто из ГП за 7000 лет ни единого раза не подумал о чём-то, что выражается этапом 7 ПФУ.

Strokov Wladimir
Он хочет выжить - эта концепция не меняется вообще ни у кого... исключения лишь это подтверждают.

Он - ГП? Вообще то выживание генов, особей и популяций - это три разных концепции, имеющие возможность менять друг друга. Нужно различать объект рассмотрения.

Strokov Wladimir
Способов выжить есть множество, но всех объединяют два - праведный и не очень.

Нет. Абсолютная праведность, если так говорить возможно - только у Бога. Все остальные довольствуются своим пониманием этой праведности и способом её достижения. В широком смысле выживание генов, особей и популяций - это и есть основной способ достижения праведности.

Strokov Wladimir
Предположить, что иногда ГП действует с праведных позиций можно, но это крайняя мера, когда шансов других нет... Как только отпустило, всё встаёт на круги своя... Вопрос только в том, праведный способ является частным, или главенствующая концепция изменилась?

С праведных по-вашему. Как только различите это, так и распутаетесь.

Strokov Wladimir
Но мы всё же стараемся так жить не во всём. Стараемся не обманывать, не воровать, людям помогать... Животный мир этим как правило не озабочен.

Не хочу отправлять вас в учебник по биологии, но выбора не остаётся. Вопрос "жизни за счёт других" гораздо шире, чем воровать-обманывать. И животный мир прекрасно справляется с противостоянием воровству и обману. Рекомендую обширный, понятный и современный научпоп - А. Марков - "Эволюция человека" в двух томах. Не со всем согласен в конце, но в целом - очень полезно.

Strokov Wladimir
А тут с Вами можно согласиться... именно неизменность концепции ИНВОУ(как всё должно быть устроено) может воздействовать на перемены в концепции ГП и вообще всех.

Я вам больше скажу - даже концепция ИНВОУ не остаётся неизменной. Она эволюционирует вместе с вложенными за счёт петли ОС, и этап 7 ПФУ является её основным методом - эволюцией эволюции. Жизнь была "придумана" именно для этого.

Ну что ж, начнём... И, пожалуй, сначала...

Каков был Замысел Всевышнего относительно Человечества?
Ну это Мы примерно понимаем: Освоение Потенциала, который в Каждом из Нас Заложен... Какой именно, не очень пока Ясно, но это не очень пока Важно (“Дорогу Осилит Идущий”).

Теперь Животная (или Демоническая) наша Составляющая (которая ведь зачем-то была Заложена в Нас Всевышним) нас спрашивает: А что Я за это Буду иметь?
А Он возьми да и Спроси: А чего ты Хочешь?

И вот тут самая главная Закавыка и Начинается...

Тут, видимо, Культурная (Порочная или Нет), но в целом Биороботическая Составляющая Подключается: Чего просить-то принято?

А Какое, ну Какое Желание казалось бы Самое Естественное? Ах Ребята, ну что же вы Все Боитесь Сказать: Я Не Хочу Умирать!? И Никто Нe Хочет! И Никто Никогда Не Хотел...

А дальше... Просить-то надо по-Особенному...
Вспоминаем о том, что сказки (мечты, молитвы...) не только, могут и должны сбываться, но и сбываются.
Но желаний не должно быть слишком много (а то будут игрушки из магазина да в магазин бегать вечно...). А кое-что и вообще самому возможно “воплотить” в жизнь (вспоминаем хотя бы “Мастера и Маргариту” Булгакова...

Теперь ещё ближе к вопросу (про ГП)... Наверное, у Них Творческой Составляющей не хватает. Того самого ЧТСП... Потому что у них Женщин мало, а то и совсем Нет... Не знаю... Подумать надо. Да и Вы Подумайте...

Просто Серёжа
Всё, точка.

Как раз есть... но не всегда можно их вычислить. Однако аналитика апеллирует к фактам... а факты, это свершившийся факт.

Просто Серёжа
Теперь разделите единицу на это число

При чём здесь число...? Вы сами пишете, что главное для них выжить... Были ли изменения этой цели? Нет. Сколько бы нейронов на что не работало, эта парадигма стоит по умолчанию... А разговор был вообще о другом.

Просто Серёжа
Он - ГП?

Ну... условно говоря... Хотя Вы заставили меня задуматься... Было ли время, когда ГП не видел себя в этом ракурсе?

Просто Серёжа
Все остальные довольствуются своим пониманием этой праведности

Тоже верно... Уверенность в справедливости своих нехороших деяний может нести краткосрочные плюшки злодею. В долгосрочной перспективе однозначно злодей аннулируется. Разговор касается условно праведной и неправедной концепции построения мира. Пусть как понимаем мы. Но безусловно, ГП свои действия тоже мог бы считать добром.

Просто Серёжа
животный мир прекрасно справляется с противостоянием воровству и обману.

Я не про противостояние....

Просто Серёжа
Я вам больше скажу - даже концепция ИНВОУ не остаётся неизменной.

Если для ИНВОУ изменения есть, то есть ли для нас? Стоит ли после этого верить Богу? Или мы опять пишем о разном...

Strokov Wladimir
Если для ИНВОУ изменения есть, то есть ли для нас? Стоит ли после этого верить Богу? Или мы опять пишем о разном...

ИНВОУ не может не меняться, потому что это тоже Матрица. Наивысшая, объемлющая ВСЁ, но, тем не менее, зависящая от вложенных в неё Матриц (так же, как Солнце притягивается к Земле, а Земля – к каждому из нас...).
- Извините, Корректор, если Я повторяюсь...

Просто Серёжа
Это калейдоскоп

Ошибаетесь, это - не калейдоскоп.
Если Хотите, Это - шифровка, на которую Концепция Общественной Безопасности накладывается очень хорошо...

Мешкова Ольга
ИНВОУ не может не меняться, потому что это тоже Матрица.

Пусть себе меняется, но меняется ли его выбор поступать правильно? Если да, то можно ли верить Богу?

Strokov Wladimir
Пусть себе меняется, но меняется ли его выбор поступать правильно? Если да, то можно ли верить Богу?

Сначала о второй части Вашего вопроса:

По-моему, у Нас просто нет другого выхода... “Масса” (влияния) ИНВОУ несоизмеримо больше “массы” (влияния) не только каждой отдельной Человеческой особи, но и “Массы” (влияния) всего Человечества, даже если бы оно было идеально организовано (согласно КОБ или какой-либо иной, более совершенной, Концепции) для противостояния, якобы, “неправильному” действию ИНВОУ.
И поскольку ИНВОУ (согласно превосходству величины своей “Массы” (влияния)) способно регулировать величину противостоящей ему “массы” (влияния), нет никакого смысла сопротивляться, якобы, “неправильному” Замыслу ИНВОУ.

Мешкова Ольга
Strokov Wladimir
Пусть себе меняется, но меняется ли его выбор поступать правильно? Если да, то можно ли верить Богу?

Сначала о второй части Вашего вопроса:

По-моему, у Нас просто нет другого выхода... “Масса” (влияния) ИНВОУ несоизмеримо больше “массы” (влияния) не только каждой отдельной Человеческой особи, но и “Массы” (влияния) всего Человечества, даже если бы оно было идеально организовано (согласно КОБ или какой-либо иной, более совершенной, Концепции) для противостояния, якобы, “неправильному” действию ИНВОУ.
И поскольку ИНВОУ (согласно превосходству величины своей “Массы” (влияния)) способно регулировать величину противостоящей ему “массы” (влияния), нет никакого смысла сопротивляться, якобы, “неправильному” Замыслу ИНВОУ.

Из этого вытекает, как Мне кажется, ответ на первую часть вопроса и на весь вопрос в целом:
Даже если Всевышний Замыслил Балансировочный Режим, полностью состоящий из Сильных Манёвров, представляющих Собой переходы из “правильного” поведения в “неправильное”, Нам стоит Приспособиться к Этому и считать, в целом, такое “поведение” Правильным...

Мешкова Ольга
представляющих Собой переходы из “правильного” поведения в “неправильное”,

Извините, следует читать: "представляющих Собой переходы из “правильного” поведения в “неправильное” и обратно,"

А Мы должны "поступать" так, как нам подсказывает Совесть. Несмотря на Повороты Судьбы... Точнее, Используя (корректируя) "неправильные" повороты судьбы во Благо...

Мешкова Ольга
представляющих Собой переходы из

Есть ли такие переходы....? Если они есть, есть ли смысл верить Богу. Потому вопрос "верю ли я Богу..." всегда актуален. Если я ему верю, то неправильно поступить он не может. Потому и верю именно ему.

Strokov Wladimir
Если я ему верю, то неправильно поступить он не может. Потому и верю именно ему.

Остаётся доказать Универсальность этой концепции ;)

Мешкова Ольга
Strokov Wladimir
Если я ему верю, то неправильно поступить он не может. Потому и верю именно ему.

Остаётся доказать Универсальность этой концепции ;)

Со своей стороны, Я предлагаю заменить слово Вера на слово Любовь.

Strokov Wladimir
Как раз есть... но не всегда можно их вычислить. Однако аналитика апеллирует к фактам... а факты, это свершившийся факт.

Не всегда возможно = нет 100%
И это и есть факт. Кстати, насчёт человеческого неумения правильной оценки вероятностей и их непонимания рекомендую книги очень еврейского профессора когнитивной психологии Даниэля Канемана, например "Думай медленно, решай быстро" - это хорошее исследование. Особенно хорошо она идёт с экономической книгой ливанца Нассима Талеба "Антихрупкость", в паре это полезнейшее дополнение к ДОТУ. Читаются не слишком легко. Куда легче идёт естественнонаучная книга Джеймса Глейка "Хаос. Создание новой науки" о том же по сути явлении, но совсем с другой стороны. Книги русских учёных по гидро и термодинамике упоминать не буду, они на порядок сложнее и более специальны. И упоминаются в двух из книг выше )

Strokov Wladimir
При чём здесь число...? Вы сами пишете, что главное для них выжить...

Это число - весьма неплохой способ оценки вероятности события "концепция осталась неизменной". Можете мне не верить, а назвать свой способ её оценки.

Strokov Wladimir
Было ли время, когда ГП не видел себя в этом ракурсе?

Ещё дальше можно копнуть - всегда ли самоидентификация ГП вообще совпадает с кобовской. Ведь это модель реальности, а не сама реальность. Гуглите "теорию ума"

Strokov Wladimir
Если для ИНВОУ изменения есть, то есть ли для нас? Стоит ли после этого верить Богу?

Есть. Стоит. Лично моя версия - мы (люди) как носители разума/нравственности/психики - способ Бога по познанию себя, что равно эволюции. Отчасти, вектор "познание=эволюция" заложен в самой природе.

Мешкова Ольга
Ошибаетесь, это - не калейдоскоп.

Не ошибаюсь. У вас там полностью перепутаны уровни вложенности понятий выигрыш, проигрыш, ГП, альтруизм, русская концепция. Схема совершенно не соответствует логике, а шифровка - должна.

Просто Серёжа
а шифровка - должна.

Я не про "Схему", а про саму Книгу. Вы вот всем тут советуете книжки почитать, а я Вам эту весьма рекомендую.
Про мою схему - подумаю... Возможно, чего-то не передала... А то и ничего...

Мешкова Ольга
Я не про "Схему", а про саму Книгу. Вы вот всем тут советуете книжки почитать, а я Вам эту весьма рекомендую.

Советую я не всем. А когда я кому-то советую книгу, то пишу её название, а из вашего комментария мне не понять, о какой именно книге речь - у Кови (речь о нём?) их пара десятков. Может я и читал ту, которую вы имеете в виду. В общем, распутывайтесь уж как-нибудь из своих шифровок - вы ими запутываете только себя.

Мешкова Ольга
эту весьма рекомендую

Если на то пошло, напишите список из 8-15 книг (не КОБ), которые на ваш взгляд необходимо прочесть всем присутствующим.

Мешкова Ольга
Со своей стороны, Я предлагаю заменить слово Вера на слово Любовь.

Не не не.... Любовь, это уже принятие. А вера, это понимание. Вера же на чём то основана.

Просто Серёжа
рекомендую книги

Бляха муха... я и так пинками себя читать заставляю... Про эти я могу не вспомнить, хоть всё записывай....

Просто Серёжа
Можете мне не верить, а назвать свой способ её оценки.

Интересный вопрос... Здесь не столько количество мозгов нужно, а понять, как устроен их мыслительный процесс. Я сужу чисто логически, а логика штука хитрая. Может и увести... Вероятность, что кто то думал по другому есть - они явно не роботы. Но думать и менять концепцию вещи разные. Если брать частности, то это возможно. А если брать в общем, то идут они путём толпоэлитаризма с вариациями. Но это всё равно толпоэлитаризм.

Просто Серёжа
всегда ли самоидентификация ГП вообще совпадает с кобовской

Они и не обязаны следовать кобовской логике. Просто само явление было названо именно так. И как бы оно не выглядело, оно называется ГП... это технический термин и перенесён он на общественную структуру. Не важно, что структура думает об этом, она всё равно это. Более того.... эти люди вообще могли не сразу прийти к такому состоянию... но мы рассматриваем именно это состояние и его концепцию.

Просто Серёжа
Если на то пошло, напишите список из 8-15 книг (не КОБ),

Как раз хотел Вас попросить об этом же.

Strokov Wladimir
Здесь не столько количество мозгов нужно, а понять, как устроен их мыслительный процесс.

Любой мыслительный процесс фундаментально связан с самим мозгом, думаю с этим вы согласитесь. Даже не зная конкретных деталей чужого сознания, предположении о вероятностях, основанное на самом строении мозга не будет слишком ошибочным - да, тут легко ошибиться на 2-3 порядка, но для числа с 18 нулями это жалкие 15-20 процентов. Поэтому я и сказал как сказал.

Strokov Wladimir
Но думать и менять концепцию вещи разные.

Это, кстати, не совсем строгое утверждение. Легко может оказаться, что думать концепцию и менять её - это синонимы. Ведь концепция это ни что иное как ментальная модель процесса+системы управления, а "думать" её это с точки зрения нейробиологии и есть изменять - какие-то связи укрепляются в процессе мышления, а какие-то забываются.

Strokov Wladimir
если брать в общем, то идут они путём толпоэлитаризма с вариациями. Но это всё равно толпоэлитаризм.

Это в рамках КОБ так. В рамках их концепции это может быть чем угодно. И может даже изменяться.

Strokov Wladimir
Не важно, что структура думает об этом, она всё равно это.

И снова - это в рамках миропонимания КОБ так. Что там в рамках их концепции нам неизвестно.

Strokov Wladimir
Более того.... эти люди вообще могли не сразу прийти к такому состоянию... но мы рассматриваем именно это состояние и его концепцию.

Вот наконец-то вы сами огласили это. Рассматривать нужно не состояние, а процесс, тогда все будут понимать что следует и как следует. Мышление состояниями - это хронологический приоритет, а методологический оперирует процессами. Если это усвоить - сразу наступает причинение пользы ))

Strokov Wladimir
Как раз хотел Вас попросить об этом же.

Это будет сложно, я много читаю. Позже соберу список, пока вразнобой, хорошо ложащийся на ДОТУ:
Джордж Массер - Нелокальность
Роберт Ланца, Боб Берман - Биоцентризм. Как сознание создает Вселенную
Лиза Фелдман Барретт - Как рождаются эмоции
Александр Марков - Эволюция человека
Светлана Бурлак - Происхождение языка
Станислав Дробышевский - Достающее звено
Дин Буономано - Мозг повелитель времени
Джим Аль-Халили, Джонджо Макфадден - Жизнь на грани
Ноам Хомский - Системы власти
Сванте Пэабо - Неандерталец. В поисках исчезнувших геномов
Эд Йонг - Как микробы управляют нами
Филип Болл - Критическая масса
Джаред Даймонд - Ружья, микробы и сталь
Ричард Докинз - Эгоистичный ген
Аланна Коллен - 10% HUMAN. Как микробы управляют людьми
Джеймс Глейк - Хаос. Создание новой науки
Александр Марков, Елена Наймарк - Перспективы отбора
Стивен Строгац - Ритм Вселенной. Как из хаоса возникает порядок
Нассим Николас Талеб - Антихрупкость
Макс Тегмарк - Наша математическая вселенная
Николас Уэйд - Неудобное наследство: Гены, расы и история человечества
Ник Лейн - Вопрос жизни

Strokov Wladimir
Вера же на чём то основана

Интересненько...
И за что же Вы Ему верите?

Просто Серёжа
Если на то пошло, напишите список из 8-15 книг (не КОБ), которые на ваш взгляд необходимо прочесть всем присутствующим.

Вот, пожалуйста (самое любимое):


I. Психология. Личность. Любовь

1. Владимир Леви “Искусство быть собой”
2. Стивен Кови “7 навыков высокоэффективного человека”

II. Мужчина и Женщина

3. Иван Ефремов “Таис Афинская”
4. Томас Манн “Лотта в Веймаре”

III. Язык

5. в юности наслаждалась Диккенсом
6. отечественный аналог – Фёдор Достоевский

IV. Мораль. Общество

7. Чехов, Чехов и ещё раз Чехов...

V. И... самая лучшая сказка:

8. “Старуха Изергиль” Максима Горького

кстати, Чехов и Горький были очень дружны...

Просто Серёжа
но для числа с 18 нулями

Люди думают не нулями. И не процентами. Чаще всего образами и домысливают словами. Но мы ведь не об этом. Мы всё про то, как определить менялась ли концепция... Осталось только найти, с чего начинать. А то как часто бывает, один доказывает, что одеяло тёплое, а второй, что подушка мягкая...

Просто Серёжа
Легко может оказаться, что думать концепцию и менять её - это синонимы.

Завтра я брошу курить, думает человек... но приходит завтра, а он с сигаретой в зубах... Думать думал.... менять не стал.

Просто Серёжа
Это в рамках КОБ так. В рамках их концепции это может быть чем угодно.

Справедливо. Они могут быть уверены, что для человечества они в общем добро... Но с точки зрения КОБ это не так. У нас спор только об одном. Во главе угла у них узкокорпоративные цели или желание выжить. Если первое, то второе возникает при кризисах и носит частный характер. Если второе, то почему оно не главенствует?

Просто Серёжа
Что там в рамках их концепции нам неизвестно.

Рамки концепции.... или они должны быть в условии спора, или.... или мы спорим о разном. Чё то у многих я это стал замечать и не по разу.

Просто Серёжа
Мышление состояниями - это хронологический приоритет, а методологический оперирует процессами.

Концепция всегда в процессе. Состояние,может быть и у процесса... устойчивость, кризисность, манёвры, отклонения, изменения. Мы сейчас о том - были ли изменения.... в процессе реализации концептуальной цели.

Просто Серёжа
Позже соберу список, пока вразнобой, хорошо ложащийся на ДОТУ:

Не мало... но видимо для начала надо перечитать ДОТУ....

Мешкова Ольга
И за что же Вы Ему верите?

Не за что, а почему.... Потому что мир устроен чётко и логично.... нелогичности тоже логичны... Мир устроен правильно и главное, человеку дан выбор. Тот кто обманывает, выбора не даст.

Strokov Wladimir
Люди думают не нулями. И не процентами. Чаще всего образами и домысливают словами. Мы всё про то, как определить менялась ли концепция... Осталось только найти, с чего начинать.

Нули и проценты являются и образами, и словами, не вижу тут проблемы. "Как" уже отвечал несколько раз. Вы пока разу не показали, как определить НЕ менялась ли она. Затмение? ;)
Тут оно как, кто-то ищет, кто-то ещё нет, а кто-то уже понял. Тут все в разных процессах, запросто из одного в другой не перейдёшь. Если вам моё объяснение не подходит, пользуйтесь своим или любым другим, но для утверждения, что мой вариант неудачен, вам потребуется предъявить логику более удачного на ваш взгляд объяснения. На каких образах будет она построена совершенно неважно, у меня этот пример на образах нейробиологии, но значения это не имеет. Томаты, биткойны или кинематограф подойдут не хуже.

Strokov Wladimir
Завтра я брошу курить, думает человек... но приходит завтра, а он с сигаретой в зубах... Думать думал.... менять не стал.

Вы не поняли смысла - ваш курильщик думал, но думал он не концепцию. Поэтому и изменить её он не смог. Это прямо ПФУ в чистом виде - он начал выполнять первый этап, но пока не смог его реализовать даже до второго этапа.

Strokov Wladimir
У нас спор только об одном. Во главе угла у них узкокорпоративные цели или желание выжить. Если первое, то второе возникает при кризисах и носит частный характер. Если второе, то почему оно не главенствует?

Дело в том, что у нас то спор может об одном, но они мыслят на неизвестном нам языке. Этот аспект дискредитирует верность наших предположений на русском, поскольку используемый код полностью определяет миропонимание, зависящее от понятий. И даже если русский много сильнее и эффективнее для решения общечеловеческих задач, то о принципах и сути ГП он может рассуждать ТОЛЬКО как о чёрном ящике, зная наперёд о вероятности несовпадения самой природы понятий и их линии раздела их различения. Именно поэтому в ПФУ и заложен этап изменения концепции, он требуется после различения.

Strokov Wladimir
мы спорим о разном. Чё то у многих я это стал замечать и не по разу.

Это несоответствие ваших ожиданий о предмете самому предмету. Не более того.

Strokov Wladimir
Концепция всегда в процессе. Состояние,может быть и у процесса...

У процесса есть состояния, но состояние не является процессом. Поэтому столь воспеваемое образное мышление есть ни что иное как подмена понятий - само мышление это процесс, образы это и есть состояния. А в результате отсутствия различения многие обманываются, считая набор образов-состояний самим процессом. Из этой ловушки надо выбираться.

Strokov Wladimir
Мы сейчас о том - были ли изменения.... в процессе реализации концептуальной цели.

Конечно были. Пока этого концептуалы не зарубят на носу, вопросы на ФКТ так и будут деградировать в различении.

Strokov Wladimir
Не мало... но видимо для начала надо перечитать ДОТУ....

Можно прочесть пару и перечитать ДОТУ после. Например. С учётом наших с вами споров, вот эта пара:
Александр Марков, Елена Наймарк - Перспективы отбора
Лиза Фелдман Барретт - Как рождаются эмоции

Мешкова Ольга
1. Владимир Леви “Искусство быть собой”
2. Стивен Кови “7 навыков высокоэффективного человека”

Их влияние на вас ощутимо

Strokov Wladimir
Мешкова Ольга
И за что же Вы Ему верите?Не за что, а почему.... Потому что мир устроен чётко и логично.... нелогичности тоже логичны... Мир устроен правильно и главное, человеку дан выбор. Тот кто обманывает, выбора не даст.

Не было никакого выбора... Всё было предопределено... Сначала - дерево Добра и Зла; Потом - дерево Жизни!!!

Просто Серёжа
Их влияние на вас ощутимо

По "морде" захотели?

Мешкова Ольга
По "морде" захотели?

А что не так в моём комментарии?

Просто Серёжа
Мешкова Ольга
По "морде" захотели?
А что не так в моём комментарии?

Ладно, прощаю )

Strokov Wladimir
Состояние,может быть и у процесса...

Вот это классно! 20/20

Просто Серёжа
Их влияние на вас ощутимо

Хотя... Я тупая? "Arts and crafts"?

Просто Серёжа
Вы пока разу не показали, как определить НЕ менялась ли она. Затмение?

Ну как же... не напрямую, но косвенно. Не вижу примеров смены концепции в истории. Это не значит, что их вообще не было, но вероятность того, что смена не была лишь частностью мне кажется невелика. Столько кризисов было... а глобальное управление всё тыкается в толпоэлитаризм... с упорством достойным совсем другой концепции. И не потому, что не видит кризисов, а потому, что не хочет. Вся штука в том, что меняя способы для выживания на деле, в уме держат именно неизменность. Даже если взять от начала известной нам истории и привести к сегодняшнему дню, мы видим опять и раз за разом одно и тоже - толпа, элита и "коварный никто".

Просто Серёжа
что мой вариант неудачен, вам потребуется предъявить логику более удачного на ваш взгляд объяснения.

Я уже не раз писал, мы пишем о разном и я с Вами не спорю. Я не отрицаю возможных изменений поведения и даже возможных смен генеральных линий, но в общем всё неизменно... Меняются лишь нюансы и расцветки, но и тогда и сейчас пирамида неизменна.... варьируется лишь пирамида знаний, но это частность как мне кажется.

Просто Серёжа
Это несоответствие ваших ожиданий о предмете самому предмету.

Не...я собственно не жду, что Вы примете моё видение. Я хочу найти общее основание для взаимного поиска точных понятий и определений.

Просто Серёжа
он начал выполнять первый этап, но пока не смог его реализовать даже до второго этапа.

Как раз второй этап он прошёл, ведь что то дало ему повод для цели. Значит давление он уже определяет... Даже выработал концепцию - надо. Но дело не пошло.... ведь всякое тело движется по направлению наименьшего сопротивления. Животное в себе он победить не смог... преодолеть сопротивление не хватило ресурса и качества управления.

Просто Серёжа
но они мыслят на неизвестном нам языке. Этот аспект дискредитирует верность наших предположений

Я предполагаю учитывая продолжительность их управления... Оно меняется в цветах, но не в направлении... изменения в направлении так же в итоге служат всё той же цели.

Просто Серёжа
У процесса есть состояния, но состояние не является процессом.

Состояние процессом не является, но оно в процессе всё время возвращается в исходную позицию. Там повернули, тут сдвинули, вернулись.... снова манёвр, снова возврат..... В итоге сегодня всё так же толпоэлитаризм по его(ГП) схеме... Другая ли она? Конечно. Толпоэлитарная ли? Безусловно. И именно это в итоге пока не меняется. А это всё же концепция.

Просто Серёжа
Конечно были.

Давайте посмотрим... ГП в древнем Египте работал на толпоэлитризм? А в средневековье? В в 19-м, 20-м веках...? А сейчас? Меняются оттенки, а суть та же... Вы можете показать в истории иную суть от ГП? Даже не показать, а предположить в примере...

Просто Серёжа
Можно прочесть пару

Я подумаю....

Мешкова Ольга
Не было никакого выбора

Если бы не было бы выбора, мы были бы роботами. Но роботы Богу не нужны. И это справедливо. И именно в этом суть его работы. Потому я и верю именно Ему.

Strokov Wladimir
Не вижу примеров смены концепции в истории.

А вы перейдите на методологический уровень рассмотрения, на сторону процессуальной логики, и любые примеры будут лишь частностью. Находясь на уровне фактов вы без методологии не сможете понять, какие факты являются подтверждением изменений. Смысла их проводить нет - вы же пример ФАКТА с нейронами не поняли от слова совсем. Вот элементарный другой факт - за 7000 ГИП население Земли увеличилось в тысячу раз. На три порядка. От 6 млн до 6 млрд.

Strokov Wladimir
мы пишем о разном

Нет. Не разводите демагогию, соберитесь. Разговор о простом - менялась или не менялась концепция.

За изменения говорит:
1. Логика (см п.7 ПФУ);
2. Теория вероятностей;
3. Невоспринимаемые вами факты.

За неизменность ратуют:
4. Непонимание 1,2,3.

Strokov Wladimir
в общем всё неизменно

5. Масло масляное.

Strokov Wladimir
Вы примете моё видение

1. Нелогичность;
2. Отрицание ПФУ;
3. Невосприимчивость к фактам.

Принял, но для меня это видение выглядит ошибкой неразличения, пользоваться им можно лишь с ограничениями. Знаете почему? Потому что каждое изменение концепции этот калейдоскоп разрушает, и его постройка начинается заново.

Strokov Wladimir
Как раз второй этап он прошёл, ведь что то дало ему повод для цели. Значит давление он уже определяет... Даже выработал концепцию - надо.

Вы путаете цель и концепцию. Этап 2 у него пропущен, он тыкается вслепую в этап 3 (целеполагание), и происходит возврат в самое начало этапа 1. Концепции тут нет, есть спорадический рефлекс "покурил - подумал надо бросать".

Strokov Wladimir
Оно меняется в цветах, но не в направлении... изменения в направлении так же в итоге служат всё той же цели.

Ещё раз: про цели ГП нам ничего достоверно неизвестно. Прекращайте уже с этой ересью носиться как с писаной торбой, вы либо признаёте, что нам о ГП известны ТОЛЬКО интерпретации, либо возвращаетесь к нулю, и читаете всю тему с первого комментария.

И ещё рад, уже в 200800-й:

7 этап ПФУ: "Совершенствование действующей концепции в случае необходимости"

Strokov Wladimir
Состояние процессом не является, но оно в процессе всё время возвращается в исходную позицию

Где вы берёте эту чушь, а? Откуда эта ересь несусветная? Зачем? Пользы от неё ноль. Она полностью противоречит мирозданию. Для любителей пословиц - "В одну реку дважды не войти"

Strokov Wladimir
Толпоэлитарная ли? Безусловно. И именно это в итоге пока не меняется.

Ещё раз: неизменным остаётся ТОЛЬКО ваша интерпретация. Концепция - меняется.

Strokov Wladimir
ГП в древнем Египте работал на толпоэлитризм? А в средневековье? В в 19-м, 20-м веках...? А сейчас? Меняются оттенки, а суть та же... Вы можете показать в истории иную суть от ГП? Даже не показать, а предположить в примере...

Вот возьмём выдержку из МВ про толпо-элитаризм:

"...Признание обществом допустимости вседозволенности, лежащей в основе толпо-“элитаризма”, — болезнь духа, болезнь мировосприятия и мировоззрения. Она не позволяет людям освоить генетически обусловленный потенциал развития, прежде всего интеллектуальный, поскольку слишком многое признаётся “не их ума делом”, или стремлением “влезть со свиным рылом в калашный ряд” и т.п. Это — главная опасность, которую представляет для человечества господство толпо-“элитаризма”, так как потенциал человечества — ведущий фактор планетарной локализации в глобальном эволюционном процессе биосферы, объемлющем глобальный исторический процесс, в котором интеллект человека — ведущий фактор развития культуры..."

Нам сказано: интеллект человека — ведущий фактор развития культуры. За 7000 лет ГИП как по-вашему изменились интеллект и культура?

Просто Серёжа
А вы перейдите на методологический уровень рассмотрения, на сторону процессуальной логики, и любые примеры будут лишь частностью.

Всё течёт, всё меняется... Вопрос только в том, что именно мы рассматриваем, методы достижения, или цели достижения...

Просто Серёжа
вы же пример ФАКТА с нейронами не поняли от слова совсем.

Не понял. И не понял для чего он был нужен.

Просто Серёжа
За изменения говорит:

Логика хитрая штука... Если данные ошибочны или интерпретация ошибочна, можно быть логичным до мозга костей, а картину собрать неверную. Пункт 7 по ПФУ - ликвидация.... процессов много, ликвидаций много. Теперь само глобальное управление - разве "кружок по интересам" ликвидирован? Люди меняются, а группировка всё время в схеме работы. Это структура есть. Другие структуры работали на частные цели вписанные в генеральный план. Теория вероятностей работает, если ГП было много разных. Какой факт я не воспринял? Я не помню, потому и спрашиваю.

Просто Серёжа
Потому что каждое изменение концепции этот калейдоскоп разрушает,

Давайте сообразим о какой точно концепции идёт речь. Пусть в локальном смысле и пусть она уже сменилась... Хоть что то, чтобы я понял - мы в одном контексте.

Просто Серёжа
Вы путаете цель и концепцию. Этап 2 у него пропущен, он тыкается вслепую в этап 3

Да , пока ориентируюсь в ПФУ слабо и путаю пункты. А почему пропущен? Он вырабатывается в психике индивида. Как что то пошло не так - сразу винит курение...

Просто Серёжа
Концепции тут нет

У всех по разному... и концепция есть всегда... другая, но есть. Желание удовлетворить физическую тягу, это тоже концепция.

Просто Серёжа
что нам о ГП известны ТОЛЬКО интерпретации

Пусть так... но нам известны плоды их труда. Ведь и интерпретации построены именно на этом.

Просто Серёжа
В одну реку дважды не войти

Но сама река будет течь... и она будет рекой. ГИП же не останавливается и это объективный фактор, который так же управляем субъективно. В данном случае самой рекой управляет кто то с какими то намерениями. Возьмём Путина... в реку он входил как минимум дважды... река другая, действия разные... генеральная концепция поменялась?

Просто Серёжа
За 7000 лет ГИП как по-вашему изменились интеллект и культура?

Я вижу это как частное отклонение для достижения генеральной цели. Это частная концепция, вынужденная мера.... Штирлиц тоже вскидывал руку в приветствии не меняя генеральную концепцию.

Просто Серёжа
Ещё раз: неизменным остаётся ТОЛЬКО ваша интерпретация. Концепция - меняется.

Допустим. Но эта Ваша фраза не является ни аргументом, ни приближает к цели меня. Скорее наоборот.

Просто Серёжа
А вы перейдите на методологический уровень рассмотрения, на сторону процессуальной логики, и любые примеры будут лишь частностью.

Всё течёт, всё меняется... Вопрос только в том, что именно мы рассматриваем, методы достижения, или цели достижения...

Просто Серёжа
вы же пример ФАКТА с нейронами не поняли от слова совсем.

Не понял. И не понял для чего он был нужен.

Просто Серёжа
За изменения говорит:

Логика хитрая штука... Если данные ошибочны или интерпретация ошибочна, можно быть логичным до мозга костей, а картину собрать неверную. Пункт 7 по ПФУ - ликвидация.... процессов много, ликвидаций много. Теперь само глобальное управление - разве "кружок по интересам" ликвидирован? Люди меняются, а группировка всё время в схеме работы. Это структура есть. Другие структуры работали на частные цели вписанные в генеральный план. Теория вероятностей работает, если ГП было много разных. Какой факт я не воспринял? Я не помню, потому и спрашиваю.

Просто Серёжа
Потому что каждое изменение концепции этот калейдоскоп разрушает,

Давайте сообразим о какой точно концепции идёт речь. Пусть в локальном смысле и пусть она уже сменилась... Хоть что то, чтобы я понял - мы в одном контексте.

Просто Серёжа
Вы путаете цель и концепцию. Этап 2 у него пропущен, он тыкается вслепую в этап 3

Да , пока ориентируюсь в ПФУ слабо и путаю пункты. А почему пропущен? Он вырабатывается в психике индивида. Как что то пошло не так - сразу винит курение...

Просто Серёжа
Концепции тут нет

У всех по разному... и концепция есть всегда... другая, но есть. Желание удовлетворить физическую тягу, это тоже концепция.

Просто Серёжа
что нам о ГП известны ТОЛЬКО интерпретации

Пусть так... но нам известны плоды их труда. Ведь и интерпретации построены именно на этом.

Просто Серёжа
В одну реку дважды не войти

Но сама река будет течь... и она будет рекой. ГИП же не останавливается и это объективный фактор, который так же управляем субъективно. В данном случае самой рекой управляет кто то с какими то намерениями. Возьмём Путина... в реку он входил как минимум дважды... река другая, действия разные... генеральная концепция поменялась?

Просто Серёжа
За 7000 лет ГИП как по-вашему изменились интеллект и культура?

Я вижу это как частное отклонение для достижения генеральной цели. Это частная концепция, вынужденная мера.... Штирлиц тоже вскидывал руку в приветствии не меняя генеральную концепцию.

Просто Серёжа
Ещё раз: неизменным остаётся ТОЛЬКО ваша интерпретация. Концепция - меняется.

Допустим. Но эта Ваша фраза не является ни аргументом, ни приближает к цели меня. Скорее наоборот.

Просто Серёжа
А вы перейдите на методологический уровень рассмотрения, на сторону процессуальной логики, и любые примеры будут лишь частностью.

Всё течёт, всё меняется... Вопрос только в том, что именно мы рассматриваем, методы достижения, или цели достижения...

Просто Серёжа
вы же пример ФАКТА с нейронами не поняли от слова совсем.

Не понял. И не понял для чего он был нужен.

Просто Серёжа
За изменения говорит:

Логика хитрая штука... Если данные ошибочны или интерпретация ошибочна, можно быть логичным до мозга костей, а картину собрать неверную. Пункт 7 по ПФУ - ликвидация.... процессов много, ликвидаций много. Теперь само глобальное управление - разве "кружок по интересам" ликвидирован? Люди меняются, а группировка всё время в схеме работы. Это структура есть. Другие структуры работали на частные цели вписанные в генеральный план. Теория вероятностей работает, если ГП было много разных. Какой факт я не воспринял? Я не помню, потому и спрашиваю.

Просто Серёжа
Потому что каждое изменение концепции этот калейдоскоп разрушает,

Давайте сообразим о какой точно концепции идёт речь. Пусть в локальном смысле и пусть она уже сменилась... Хоть что то, чтобы я понял - мы в одном контексте.

Просто Серёжа
Вы путаете цель и концепцию. Этап 2 у него пропущен, он тыкается вслепую в этап 3

Да , пока ориентируюсь в ПФУ слабо и путаю пункты. А почему пропущен? Он вырабатывается в психике индивида. Как что то пошло не так - сразу винит курение...

Просто Серёжа
Концепции тут нет

У всех по разному... и концепция есть всегда... другая, но есть. Желание удовлетворить физическую тягу, это тоже концепция.

Просто Серёжа
что нам о ГП известны ТОЛЬКО интерпретации

Пусть так... но нам известны плоды их труда. Ведь и интерпретации построены именно на этом.

Просто Серёжа
В одну реку дважды не войти

Но сама река будет течь... и она будет рекой. ГИП же не останавливается и это объективный фактор, который так же управляем субъективно. В данном случае самой рекой управляет кто то с какими то намерениями. Возьмём Путина... в реку он входил как минимум дважды... река другая, действия разные... генеральная концепция поменялась?

Просто Серёжа
За 7000 лет ГИП как по-вашему изменились интеллект и культура?

Я вижу это как частное отклонение для достижения генеральной цели. Это частная концепция, вынужденная мера.... Штирлиц тоже вскидывал руку в приветствии не меняя генеральную концепцию.

Просто Серёжа
Ещё раз: неизменным остаётся ТОЛЬКО ваша интерпретация. Концепция - меняется.

Допустим. Но эта Ваша фраза не является ни аргументом, ни приближает к цели меня. Скорее наоборот.

Просто Серёжа
А вы перейдите на методологический уровень рассмотрения, на сторону процессуальной логики, и любые примеры будут лишь частностью.

Всё течёт, всё меняется... Вопрос только в том, что именно мы рассматриваем, методы достижения, или цели достижения...

Просто Серёжа
вы же пример ФАКТА с нейронами не поняли от слова совсем.

Не понял. И не понял для чего он был нужен.

Просто Серёжа
За изменения говорит:

Логика хитрая штука... Если данные ошибочны или интерпретация ошибочна, можно быть логичным до мозга костей, а картину собрать неверную. Пункт 7 по ПФУ - ликвидация.... процессов много, ликвидаций много. Теперь само глобальное управление - разве "кружок по интересам" ликвидирован? Люди меняются, а группировка всё время в схеме работы. Это структура есть. Другие структуры работали на частные цели вписанные в генеральный план. Теория вероятностей работает, если ГП было много разных. Какой факт я не воспринял? Я не помню, потому и спрашиваю.

Просто Серёжа
Потому что каждое изменение концепции этот калейдоскоп разрушает,

Давайте сообразим о какой точно концепции идёт речь. Пусть в локальном смысле и пусть она уже сменилась... Хоть что то, чтобы я понял - мы в одном контексте.

Просто Серёжа
Вы путаете цель и концепцию. Этап 2 у него пропущен, он тыкается вслепую в этап 3

Да , пока ориентируюсь в ПФУ слабо и путаю пункты. А почему пропущен? Он вырабатывается в психике индивида. Как что то пошло не так - сразу винит курение...

Просто Серёжа
Концепции тут нет

У всех по разному... и концепция есть всегда... другая, но есть. Желание удовлетворить физическую тягу, это тоже концепция.

Просто Серёжа
что нам о ГП известны ТОЛЬКО интерпретации

Пусть так... но нам известны плоды их труда. Ведь и интерпретации построены именно на этом.

Просто Серёжа
В одну реку дважды не войти

Но сама река будет течь... и она будет рекой. ГИП же не останавливается и это объективный фактор, который так же управляем субъективно. В данном случае самой рекой управляет кто то с какими то намерениями. Возьмём Путина... в реку он входил как минимум дважды... река другая, действия разные... генеральная концепция поменялась?

Просто Серёжа
За 7000 лет ГИП как по-вашему изменились интеллект и культура?

Я вижу это как частное отклонение для достижения генеральной цели. Это частная концепция, вынужденная мера.... Штирлиц тоже вскидывал руку в приветствии не меняя генеральную концепцию.

Просто Серёжа
Ещё раз: неизменным остаётся ТОЛЬКО ваша интерпретация. Концепция - меняется.

Допустим. Но эта Ваша фраза не является ни аргументом, ни приближает к цели меня. Скорее наоборот.

Strokov Wladimir
Всё течёт, всё меняется... Вопрос только в том, что именно мы рассматриваем, методы достижения, или цели достижения...

Методологический, или что равнозначное понятие, концептуальный уровень рассматривает совместно и иерархию целей и методы их достижения как текущий во времени динамический процесс, при этом, и цели, и их иерархия, и методы - постоянно обновляются, и чем более объемлющая концепция, тем более разветвлённую, обширную систему целей и методов она имеет. Запрета на уточнение или любое иное изменение генеральной концепции не существует, отнюдь, согласно ПФУ её изменения неминуемы на этапе 7. В рамках смысла слова "концепция" цели и методы не разделяются, см. ПФУ, рассматривать их отдельно на концептуальном уровне не имеет смысла. Я это выше уже объяснял, читайте тему сначала.

Strokov Wladimir
Не понял. И не понял для чего он был нужен.

ГМ это система управления, том числе всеми концепциями. Число 8 с 18 нулями - это минимальное фактическое количество изменений, прошедших за 7000 лет ГИП в системе управления концепцией ГП. Вероятность того, что ни одно из этих изменений в системе управления концепцией ГП не изменило концепцию равна единице, поделённой на это число, т.е. 1,25 на 10 в минус 19-ой.

Strokov Wladimir
Логика хитрая штука... Если данные ошибочны или интерпретация ошибочна, можно быть логичным до мозга костей, а картину собрать неверную.

Логика не имеет никакого отношения к данным и интерпретациям.

Strokov Wladimir
Пункт 7 по ПФУ - ликвидация.... процессов много, ликвидаций много.

Вы это в ДОТУ читаете необновлённой версии от 2004 года. Пункт 7 ПФУ это "Совершенствование действующей концепции в случае необходимости". Давно, с 2011 года.

Strokov Wladimir
Да , пока ориентируюсь в ПФУ слабо и путаю пункты.

Пользуйтесь: https://wiki-kob.ru/Полная_функция_управления

Strokov Wladimir
А почему пропущен? Он вырабатывается в психике индивида. Как что то пошло не так - сразу винит курение...У всех по разному... и концепция есть всегда... другая, но есть. Желание удовлетворить физическую тягу, это тоже концепция.

Концепция есть всегда, вопрос чья или какого уровня вложенности. Мысль "надо бросить" это не концепция, это рефлекс после курения, а само курение это другая, вредная концепция, не являющаяся для курящего его собственной, она ВНЕШНЯЯ. Этап 2 пропущен потому что у индивида не сформирован навык распознавания фактора среды на будущее.

Strokov Wladimir
нам известны плоды их труда. Ведь и интерпретации построены именно на этом

Это не имеет ничего общего с их реальными целями.

Strokov Wladimir
Но сама река будет течь... и она будет рекой. ГИП же не останавливается и это объективный фактор, который так же управляем субъективно. В данном случае самой рекой управляет кто то с какими то намерениями.

Вы постоянно и катастрофически путаете уровни вложенности концепций, объекты и субъекты. Впрочем, тут 80% сайта этим заняты. Разбирайтесь, если есть желание. Тут за вас этого никто сделать не сможет.

Strokov Wladimir
Я вижу это как частное отклонение для достижения генеральной цели. Это частная концепция, вынужденная мера...

Это, простите, демагогия. То вам факты подавай, то "я так вижу". Несерьёзно это. Давайте прекращать пустословие.

Просто Серёжа
Вероятность того, что ни одно из этих изменений в системе управления концепцией ГП не изменило концепцию равна единице, поделённой на это число, т.е. 1,25 на 10 в минус 19-ой.

Я даже в предположении этого не вижу... Власть над миром они отпускать не желают... Пока что нет видимости изменения. Даже если взять всего 2000 лет. Тот же библейский проект работает на тот же толпоэлитарный сценарий. Когда его не было - толпоэлитарный сценарий всё равно реализовывался. Допустим Вы правы, но толпоэлитарный сцераий в действии.... Тогда не он цель, и не он концепция... он средство.

Просто Серёжа
Логика не имеет никакого отношения к данным и интерпретациям.

Отчего же...? Решаете Вы уравнение.... если у Вас заданы неверные данные, а Вы три раза математик - ответ не совпадёт. Именно потому, что Вы логично и правильно считали. Логика не зависит от процесса.... можно заметить тенденцию и логично уйти в сторону не заметив процесса.

Просто Серёжа
Вы это в ДОТУ читаете необновлённой версии от 2004 года.

Если не ошибаюсь 2002-го года.

Просто Серёжа
Пользуйтесь:

Спасибо... я набирал саму схему.

Просто Серёжа
Этап 2 пропущен потому что у индивида не сформирован навык распознавания фактора среды на будущее.

А возникновение кашля... зашёлся в кашле - пора бросать.

Просто Серёжа
Это не имеет ничего общего с их реальными целями.

Возможно...

Просто Серёжа
Тут за вас этого никто сделать не сможет.

Так то да...

Просто Серёжа
То вам факты подавай,

Фактов исторических Вы так и не дали.... потому я так вижу.

Strokov Wladimir
толпоэлитарный сцераий в действии.... Тогда не он цель, и не он концепция... он средство.

Бинго! Поздравляю. Теперь крутите эту мысль, расширяйте представление о месте "средств" и "целей" в концепции.

Strokov Wladimir
Отчего же...? Решаете Вы уравнение.... если у Вас заданы неверные данные, а Вы три раза математик - ответ не совпадёт. Именно потому, что Вы логично и правильно считали. Логика не зависит от процесса.... можно заметить тенденцию и логично уйти в сторону не заметив процесса.

Дело в том, что данные/факты важны для получения новых данных/фактов, но саму сущность процесса (того же решения уравнения) они не выражают, её выражает логика. Это и есть отличие методологии от фактологии/хронологии. Подумайте эту мысль в голове, покрутите. Это как предложение - и правило его написания. Это как система уравнений - и логика их решения. И тп. Как научитесь сходу отделять эти сущности, сразу упростится многое.

Strokov Wladimir
А возникновение кашля... зашёлся в кашле - пора бросать.

Кашель это объективный рефлекс, практически не поддающийся контролю произвольного внимания, курение - это привычка, произвольное внимание здесь имеет власть. Не путайте привычку (биоробот-зомби ТСП) и рефлекс (животный ТСП)

Strokov Wladimir
Фактов исторических Вы так и не дали.... потому я так вижу.

Я это пытался пояснить, но то не столь просто. Если вы смотрите с уровня фактологии/хронологии, без методологии, то ваше мнение будет очень сильно зависеть от того, какие именно факты и даты вам открыты. Так и осуществляют управление. Если же вы используете методологию, то есть опираетесь на логику процессов, то вам и факты для осознания истинности не всегда требуются, они лишь подтверждение. Одновременно, если скажем я пользуюсь методологией и понял некий процесс, то факта могу и не искать, если это не жизненно необходимо. Вместе с тем, если вы не пользуетесь методологией, но понимаете хронологию/фактологию, и спросите с меня факт - я смогу найти только такой, который проистекает из методологии, как бы тянет её с собой. И тут только ваша работа поможет вам её уловить. Факт, который удовлетворил бы вас, если вы не применяете методологию - не существует. В этом вся соль концепций высокого порядка, КОБ, ГП, и тем более ИНВОУ - их ДОКАЗАТЕЛЬСТВО обусловлено исключительно методологически, фактических или хронологических доказательств не существует. Это прямое следствие МИМ, кстати.

Strokov Wladimir
Спасибо... я набирал саму схему

На здоровье, сайт удобен и главное всё снабжено источниками, всегда можно перепроверить

Просто Серёжа
но саму сущность процесса (того же решения уравнения) они не выражают, её выражает логика.

Нормальная структура хода мысли. Это мне понравилось.

Просто Серёжа
Кашель это объективный рефлекс,

Кашель, это давящий фактор... то есть- пункт первый. Он определён. Возникает по утрам из за курения и периодически днём-вечером.... пункт второй. Возникает вопрос - что делать? Бросать. Пункт третий. Как? Так или иначе, а пункт четвёртый будет придуман. Попытки будут сделаны и контроль какой никакой, но человек же видит, что происходит... это 5 и 6. Нет только воплощения замысла.

Просто Серёжа
Если вы смотрите с уровня

Принимается... Вижу это у других, значит есть и у меня.

Strokov Wladimir
Кашель, это давящий фактор... то есть- пункт первый

Не совсем так. Ну то есть если курящий озабочен кашлем, то для него это может и выглядит п.1, но мы то методологию знаем. А методология говорит нам, что кашель - это в первую очередь рефлекс, реакция организма на раздражающее воздействие в дыхательной системе - горле, глотке, бронхах и тп. Значит, у него есть причина, а не сам он причина. Поэтому в ПФУ более объемлющего уровня и причина будет иной, например то, что вызывает это раздражение внутри. Для курильщика первой такой причиной очевидно будет курение, а кашель - следствием.

Потому я и говорил про кашель-рефлекс и курение-привычку, и тут вы с темы про эмоции можете вспомнить, что рефлекс это основной контур поведения для животного ТСП, а привычка - для биоробота-зомби. Так и проявляется смысл дегенеративного управления, когда воздействием на разум (демонический ТСП) какой-то обрезанной логикой, условно "все ребята курят, не будь лохом" или "курение успокаивает нервы", где из неё скрыто продолжение "...но здоровье что-то там" - человек сначала попадает под влияние привычки, а потом страдает в тюрьме рефлексов. Вектор управления деградационный, от разума (демон с неполной логикой) к привычке (биоробот с вектором отказа от разума) и к рефлексу (животный ТСП, где кашель проявляет себя как якорение "хорошего" состояния биоробота). Очень условно, но суть такова.

Поэтому подход к ПФУ нужно искать наиболее объемлющий, что даёт более мощные рычаги влияния - даже самая небольшая обратная связь с объемлющим процессом может оказаться более влиятельной, чем прямое управление каким-то местным проявлением какого-то частного явления.

Просто Серёжа
это в первую очередь рефлекс,

Но именно его заметил курильщик и он то и есть тот давящий фактор. Возникновение его будет распознаванием.

Просто Серёжа
Поэтому подход к ПФУ нужно искать наиболее объемлющий

Это был лишь образный пример. Возможно не совсем удачный... Пример того, как решение вынужденное, отыгрывается обратно при ослаблении раздражающего фактора.

Strokov Wladimir
Но именно его заметил курильщик и он то и есть тот давящий фактор. Возникновение его будет распознаванием.

Заметил его, да. Но смотрите, этап 2 - "Формирование навыка (стереотипа) распознавания фактора среды на будущее и распространение его в культуре общества", то есть, если мы пытаемся реализовать условие "на будущее", и тем более "распространение в культуре", то тут как раз и произойдёт вся работа: возник кашель, как распознать на будущее? Так это попросту предсказать его появление, то есть установить ПСС с причиной его возникновения, тоже самое и с распространением в культуре этого навыка распознавания - это попросту предупреждение других об ПСС "куришь - будешь кашлять". То есть вся эта логическая цепочка устанавливается не далее чем на втором этапе, и оттуда работается причина.

Strokov Wladimir
Пример того, как решение вынужденное, отыгрывается обратно при ослаблении раздражающего фактора.

Так всё верно. Ведь большинство ДПП https://wiki-kob.ru/Потребности_человека_и_общества имеют вектор "вниз" по ТСП, а ПФУ позволяет вскрыть более объемлющую систему управления и развернуть вектор в обратную сторону. ПФУ здесь это ещё и инструмент увеличения различения и движения по вектору "роста" ТСП.

Просто Серёжа
Но смотрите, этап 2

Легко предсказать, что любой угнетающий дыхание фактор может привести к кашлю... Пыль - закашлился, аллергия - закашлился, курение, кальян, кто то дымит.... Уменьшаем их количество по средствам бросания курения. Мы по першению, желанию распознаём факторы влекущие за собой кашель... У меня именно так... аллергия на шерсть. И я понимаю, что трудности с дыханием вызовет и дым тоже, и пыль... Уже следишь. Но, поездить верхом всё равно прёшься.

Просто Серёжа
То есть вся эта логическая цепочка устанавливается не далее чем на втором этапе, и оттуда работается причина

Но и решение большинство принимают. Пытаются бросить. Не все справляются. Тут правда ещё и химическая зависимость, и механическая, и физическая.... социальное давление...

Просто Серёжа
ПФУ здесь это ещё и инструмент увеличения различения и движения по вектору

Интересно...

Strokov Wladimir
любой угнетающий дыхание фактор может привести к кашлю... Пыль - закашлился, аллергия - закашлился, курение, кальян, кто то дымит.... Уменьшаем их количество по средствам бросания курения

Думаю, если есть аллергии, действующие на дыхательную систему, от курения объективно проще отказаться, ибо в сознании уже есть привязка к отслеживанию факторов, вызывающих кашель, этап 2 ПФУ у аллергика отработан до автоматизма. Сразу идёт работа далее.

Strokov Wladimir
Тут правда ещё и химическая зависимость, и механическая, и физическая.... социальное давление

Всё это подвластно управлению произвольным вниманием, пусть и не с моментальным результатом. Каждая зависимость подменяются на здоровую, а социальное давление... ну у бросающего тоже есть это социальное давление, тут палка о двух концах. Можно взять в свои руки и управлять им самостоятельно.

Просто Серёжа
ну у бросающего тоже есть это социальное давление, тут палка о двух концах.

Да... есть некое давление... Но при том как оказался в группе курящих давление усиливается... или стресс, или ещё что.... Ну то такое... Но как говориться, это был пример и он уже не так уж нужен, если окажется, что я смотрел на ситуацию на порядок ниже чем она есть.

Strokov Wladimir
есть некое давление... Но при том как оказался в группе курящих давление усиливается... или стресс, или ещё что

Под палкой о двух концах я имел в виду, что бросивший курить сам оказывает давление на курящих, а зная ДОТУ, может делать это осознанно и прицельно. Это, кстати, касается далеко не только откровенных вредных привычек типа курения/пьянства, но и например привычки поливать грязью Родину в интернете, или называть дам-водительниц ТП. Принцип везде аналогичен - ПФУ.

Просто Серёжа
бросивший курить сам оказывает давление на курящих,

Ага.. понятно. Зная ДОТУ можно "заражать" других...

Strokov Wladimir
Ага.. понятно. Зная ДОТУ можно "заражать" других...

Более того, и возможно я сейчас взорву вам мозг - термин "мем" (тот самый, который и демотиватор в том числе) - биологический. Вот из этой книги 1976 года что я рекомендовал выше, которая, по сути, учебник по эволюционной биологии:

Просто Серёжа
Ричард Докинз - Эгоистичный ген

Просто Серёжа
что я рекомендовал выше,

Надо их всех переписать на всякий случай, чтоб не затерялись.