Здравствуйте, Валерий Викторович. В сети набирает компания по призыву не ходить на референдум, чтобы не допустить Путина на новый срок. Насколько возможен такой сценарий событий? Неужели люди ради этого готовы отказаться от всего позитивного, что несут в себе поправки в конституцию?
11:31 16.03.2020
Оценить вопрос+46-4
Связанные вопросы
Сергеева Вера
Подписчик
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fwww.kommersant.ru%2Fdoc%2F4290465&utm_source=yxnews&utm_medium=mobile&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews&brand=news
Здравствуйте уважаемые участники форума. Как считаете началась истерия тех, кто исчерпал все средства против предстоящих перемен?
09:41 16.03.2020
Надежда Алексеева
Подписчик
Уважаемый Валерий Викторович! Еще вопрос о статье 15. Изменений в нет, по видимому, не предполагается? Да, есть ст.125, п.5.1.б о том, что Конституционный суд рассматривает международные договора. Но чего она стоит при сохраненной статье 15.4? Ощущение, что при обсуждении пытаются извратить замысел Путина о сути поправок. Так ли это?
22:01 19.03.2020
Елесин Павел
Подписчик
Здравствуйте, Валерий Викторович! Очень благодарен Вам за сильнейшую аналитику, за Ваш труд!
А также здрасьте, местные эксперты.
Я понимаю, что Вы пока не спешите оговаривать все правки к Конституции, но всё же, статья 15, пункт 4 остаётся без изменения, как я понимаю. (Приоритет международного права над национальными интересами страны). Но это одна из самых значимых пунктов, влияющих на суверенитет страны. Почему эта статья не попала под правки? Будет некий второй этап? ГП не разрешил - согласился на всё, кроме этого пункта? Или добавили новые пункты в других статьях или новые статьи, которые нивелируют пункт 4 в статье 15? Простите, если это обсуждалось )
Спасибо.
Кампания эта началась сразу, как только было заявлено про поправки.
2% г-на - они конечно тоже люди, но упоротое меньшинство не должно навязывать свою волю подавляющему большинству.
13:05 16.03.2020
Nerd
Подписчик
Странные они какие-то. Не хотите, так проголосуйте ПРОТИВ. А то сами все такие "против узурпации", но проголосовать против почему-то не могут.
Тем же кто не пойдёт, как мне кажется, просто всё равно. Я поспрашивал своё окружение, да не самая репрезентативная выборка, но всё же, "пойдёте 22?". Ответом было или нет (уже всё решено, ещё время тратить своё) или не знаю/подумаю. Был и случай "если и пойду, то проголосую против". Увы, но большому числу людей тупо плевать на всё это.
13:37 16.03.2020
Василий из Тулы
Подписчик
> не ходить на референдум, чтобы не допустить Путина на новый срок
Ложность этого посыла легко доказывается.
1. Легитимность голосования не зависит от числа участников голосования. Хоть 1 человек придёт - выборы действительны.
2. Что мешает противникам Путина проголосовать против него, если/когда он выдвинется в 2024 году. Ничто.
14:01 16.03.2020
ЗелАО Юрий
Подписчик
+ Сергей Кампания эта началась сразу, как только было заявлено про поправки.
2% г-на - они конечно тоже люди, но упоротое меньшинство не должно навязывать свою волю подавляющему большинству.
На манеже, всё те же https://echo.msk.ru/blog/echomsk/2606224-echo/
Особо весело читать отдельно ФИО и отдельно должности.....
14:02 16.03.2020
Андрей И
Подписчик
Тут как бы есть 2 точки зрения:
1) Путина поддерживает большинство народа, поэтому идти голосовать против него ничего не даст, большинство проголосует за, значит надо вопить о том что это всё антиконституционно, в нарушение закона и прочее, прочее что бы не допустить его до власти в 2024 году.
2) Народ против Путина, Путин и власть всё держит в своих руках, ЦИК организует вбросы бюллетеней за Путина, подсчитают всё как нужно и ходить голосовать смысла нет, т.к. власть всё подстроит так, что Путин победит при любом раскладе, хоть за него проголосует 5 калек. Единственный выход возмущаться что это всё нарушение конституции и в нарушение закона, и прочее, прочее что бы не допустить Путина до власти в 2024 году.
Реально не возможно доказать по какому пункту обстоят дела на самом деле, каждый судит по своему окружению, а так же анализирует и рассуждает в меру своего интеллекта и опыта. Так же разные люди попадают или не попадают под различную пропаганду, вот в итоге имеем то что имеем - определённый раскол мнений среди народа.
И я считаю что оценка в 2% противников Путина очень сильно ошибочна, Путина не поддерживают и плохо к нему относятся явно на много больше населения чем 2%. Даже взять последние выборы, за Путина проголосовало из пришедших 76,6%, значит 23,4% были против него. Явка была 67,5%, какой расклад был по не пришедшим остаётся только гадать. И много чего негативного произошло за время после выборов, так что против Путина явно не менее 30-40% населения, это просто навскидку, ну уж точно никак не 2%.
16:56 16.03.2020
Nerd
Подписчик
Андрей И И я считаю что оценка в 2% противников Путина очень сильно ошибочна, Путина не поддерживают и плохо к нему относятся явно на много больше населения чем 2%. Даже взять последние выборы, за Путина проголосовало из пришедших 76,6%, значит 23,4% были против него. Явка была 67,5%, какой расклад был по не пришедшим остаётся только гадать. И много чего негативного произошло за время после выборов, так что против Путина явно не менее 30-40% населения, это просто навскидку, ну уж точно никак не 2%.
++++++++++
Учитывая то, как взорвались соц. сети... Подпендосники даже тут отработали. Поищите в Ютуб, сколько записей от крупных российских СМИ с записью депутата с футболкой "...бнулись". Только либерастные, но Интернет всё помнит и знает. Люди видят, что ЛЮБОЕ оппозиционное мнение скрывается, затирается... И как к этому относится ОБЫЧНОМУ человеку? Не изучающему КОБ и пр, таких то БОЛЬШИНСТВО. Что он подумает? Наверное об узурпации власти, не так ли???
И не надо тут затирать про троллей и ботов иностранных, такие тоже есть, но не надо заниматься тут самоуспокоением! Их не 98%, как считают некоторые...
Терешкову тоже жалко. Столько ненависти... Это потом сказали, что и благодарность люди пишут, но первое сообщение было: рабочая почти заполнена угрозами и оскорблениями.
Даже всплыл анекдот (переделанный), который я слышал давно. Очень давно. В СССР:
Валентине Терешковой
за полёт космический
Дядя Вова подарил
(дальше сами загулите).
Народ податлив, и поверхностно это выглядит именно как УЗУРПАЦИЯ. Какого-то противодействия информационного почти нет, лишь огульная пропаганда, что даже ребёнок чует её. Увы...
17:24 16.03.2020
Анатолий Анатолий
Подписчик
Здравия всем участникам! В сети набирает не ходить на выборы, так как люди знают что Конституции никакой нет, есть лишь её проект и мы с 1993 года по нему живём молча соглашаясь.
А теперь этот Траст, ну конституцию, точнее её проект хотят легитимизировать 22.04.2020 года путем (под видом) поправок. Вот и вся причина
17:47 16.03.2020
Димитрий
Модератор
Насчет процентов. Уважаемые коллеги не учли еще одну категорию людей: не любят Путина, но не полные идиоты. Таких много. И такой человек скорее не пойдет голосовать вовсе, чем выступит против. Ибо альтернативы пока нет.
И вообще-то пока еще речь идет о поправках в Конституцию, которые пока еще не отменяют президентские выборы. А кто-то все еще надеется, что если в 2024 Путина в кандидатах не будет, то выберут кого-нибудь из клоунов. Не выберут.
17:49 16.03.2020
Урсулан
Подписчик
Думаю, поправками очень жёстко воспользовались. Некоторые поправки направлены против России, И ПУТИНЫМ НЕ ПРЕДЛАГАЛИСЬ! Поправка о народе, обнулении и пр. И именно они вызывают споры.
А вот поправку об имуществе чинуш отклонили. Очевидно, что люди чувствуют, что их поимели в очередной раз.
18:34 16.03.2020
+ Сергей
Подписчик
Андрей И И я считаю что оценка в 2% противников Путина очень сильно ошибочна, Путина не поддерживают и плохо к нему относятся явно на много больше населения чем 2%.
Речь в оценке была про г-но нации (помните высказывание Ленина про интеллигенцию?), а не про всех противников.
Урсулан А вот поправку об имуществе чинуш отклонили
И я бы тоже её отклонил. Объяснял уже.
18:52 16.03.2020
Игоревич
Подписчик
Андрей И Путина явно не менее 30-40% населения, это просто навскидку, ну уж точно никак не 2%.
В России Путина не поддерживает маргинальная уличная тусовка навального + левые от грудинина.. Майдан на либеральной основе + майадна на патриотичной основе, которые заряжен те ми же кукловодами. И эти два лагеря практически всегда были против Путина - вспоминаем Болотную. Но в сети истерию активно раскручивают не только они, но и акканунты и пользователи из Украины, Прибалтика. Сколько аккаунтов из Украины и все типа я из России и против Путина. Поэтому и создается информационная волна и она кажется большой. А на деле много народу, кто не сидит в интернете и не пишет комментарии, люди работают, детей растят и понимают какой сейчас момент и то что Россия не в огне заслуга Путина
20:49 16.03.2020
Strokov Wladimir
Подписчик
Димитрий Уважаемые коллеги не учли еще одну категорию людей: не любят Путина, но не полные идиоты.
Но многие похожи на футбольных фанатов. Гтовы ругать кого угодно, лишь бы не себя, а тут такой повод. В крови тонуть будут, а своё мнение не изменят. И всё на эмоциях... сплошная экспрессия.
Nerd Терешкову тоже жалко.
Не особо.... в таком месте работает итак безответственно поступает.
11:20 17.03.2020
Андрей И
Подписчик
Димитрий Насчет процентов. Уважаемые коллеги не учли еще одну категорию людей: не любят Путина, но не полные идиоты. Таких много. И такой человек скорее не пойдет голосовать вовсе, чем выступит против. Ибо альтернативы пока нет.
И вообще-то пока еще речь идет о поправках в Конституцию, которые пока еще не отменяют президентские выборы. А кто-то все еще надеется, что если в 2024 Путина в кандидатах не будет, то выберут кого-нибудь из клоунов. Не выберут.
Вполне возможно, сможете оценить сколько таких может быть в %?
14:10 17.03.2020
Андрей И
Подписчик
+ Сергей Андрей И
И я считаю что оценка в 2% противников Путина очень сильно ошибочна, Путина не поддерживают и плохо к нему относятся явно на много больше населения чем 2%.
Речь в оценке была про г-но нации (помните высказывание Ленина про интеллигенцию?), а не про всех противников.
В этом плане соглашусь, таких идейных врагов России действительно немного.
14:11 17.03.2020
Геннадьевич Алексей
Подписчик
Это вообще не референдум. Что обсуждаем?
20:02 18.03.2020
Андрей И
Подписчик
Геннадьевич Алексей Это вообще не референдум. Что обсуждаем?
Голосование по поправкам.
13:59 19.03.2020
Надежда Алексеева
Подписчик
Еще вопрос о статье 15. Изменений в нет не предполагается? Да, есть ст.125, п.5.1.б о том, что Конституционный суд рассматривает международные договора. Но чего она стоит при сохраненной статье 15,4?
21:59 19.03.2020
Андрей И
Подписчик
Надежда Алексеева Еще вопрос о статье 15. Изменений в нет не предполагается? Да, есть ст.125, п.5.1.б о том, что Конституционный суд рассматривает международные договора. Но чего она стоит при сохраненной статье 15,4?
Хороший вопрос.
Есть ещё в поправках статья 79:
Российская Федерация может участвовать в межгосударственных объединениях и передавать им часть своих полномочий в соответствии с международными договорами Российской Федерации, если это не влечет за собой ограничения прав и свобод человека и гражданина и не противоречит основам конституционного строя Российской Федерации. Решения межгосударственных органов, принятые на основании положений международных договоров Российской Федерации в их истолковании, противоречащем Конституции Российской Федерации, не подлежат исполнению в Российской Федерации.
В общем я думаю, что тут оставлены двери и для врагов и для тех кто желает стране блага. Т.е. всё будет зависеть от власти, если власть пожелает, то она не будет обращаться в конституционный суд либо суд по её команде решит что антироссийский договор не противоречит конституции, а если власть будет работать на интересы России, то она сможет обратиться в КС и он проверит противоречит договор конституции или нет, да даже просто может решить так как нужно и ни кто его уже не оспорит.
+ Сергей
Подписчик
2% г-на - они конечно тоже люди, но упоротое меньшинство не должно навязывать свою волю подавляющему большинству.
13:05 16.03.2020
Nerd
Подписчик
Тем же кто не пойдёт, как мне кажется, просто всё равно. Я поспрашивал своё окружение, да не самая репрезентативная выборка, но всё же, "пойдёте 22?". Ответом было или нет (уже всё решено, ещё время тратить своё) или не знаю/подумаю. Был и случай "если и пойду, то проголосую против". Увы, но большому числу людей тупо плевать на всё это.
13:37 16.03.2020
Василий из Тулы
Подписчик
Ложность этого посыла легко доказывается.
1. Легитимность голосования не зависит от числа участников голосования. Хоть 1 человек придёт - выборы действительны.
2. Что мешает противникам Путина проголосовать против него, если/когда он выдвинется в 2024 году. Ничто.
14:01 16.03.2020
ЗелАО Юрий
Подписчик
На манеже, всё те же https://echo.msk.ru/blog/echomsk/2606224-echo/
Особо весело читать отдельно ФИО и отдельно должности.....
14:02 16.03.2020
Андрей И
Подписчик
1) Путина поддерживает большинство народа, поэтому идти голосовать против него ничего не даст, большинство проголосует за, значит надо вопить о том что это всё антиконституционно, в нарушение закона и прочее, прочее что бы не допустить его до власти в 2024 году.
2) Народ против Путина, Путин и власть всё держит в своих руках, ЦИК организует вбросы бюллетеней за Путина, подсчитают всё как нужно и ходить голосовать смысла нет, т.к. власть всё подстроит так, что Путин победит при любом раскладе, хоть за него проголосует 5 калек. Единственный выход возмущаться что это всё нарушение конституции и в нарушение закона, и прочее, прочее что бы не допустить Путина до власти в 2024 году.
Реально не возможно доказать по какому пункту обстоят дела на самом деле, каждый судит по своему окружению, а так же анализирует и рассуждает в меру своего интеллекта и опыта. Так же разные люди попадают или не попадают под различную пропаганду, вот в итоге имеем то что имеем - определённый раскол мнений среди народа.
И я считаю что оценка в 2% противников Путина очень сильно ошибочна, Путина не поддерживают и плохо к нему относятся явно на много больше населения чем 2%. Даже взять последние выборы, за Путина проголосовало из пришедших 76,6%, значит 23,4% были против него. Явка была 67,5%, какой расклад был по не пришедшим остаётся только гадать. И много чего негативного произошло за время после выборов, так что против Путина явно не менее 30-40% населения, это просто навскидку, ну уж точно никак не 2%.
16:56 16.03.2020
Nerd
Подписчик
Учитывая то, как взорвались соц. сети... Подпендосники даже тут отработали. Поищите в Ютуб, сколько записей от крупных российских СМИ с записью депутата с футболкой "...бнулись". Только либерастные, но Интернет всё помнит и знает. Люди видят, что ЛЮБОЕ оппозиционное мнение скрывается, затирается... И как к этому относится ОБЫЧНОМУ человеку? Не изучающему КОБ и пр, таких то БОЛЬШИНСТВО. Что он подумает? Наверное об узурпации власти, не так ли???
И не надо тут затирать про троллей и ботов иностранных, такие тоже есть, но не надо заниматься тут самоуспокоением! Их не 98%, как считают некоторые...
Терешкову тоже жалко. Столько ненависти... Это потом сказали, что и благодарность люди пишут, но первое сообщение было: рабочая почти заполнена угрозами и оскорблениями.
Даже всплыл анекдот (переделанный), который я слышал давно. Очень давно. В СССР:
Валентине Терешковой
за полёт космический
Дядя Вова подарил
(дальше сами загулите).
Народ податлив, и поверхностно это выглядит именно как УЗУРПАЦИЯ. Какого-то противодействия информационного почти нет, лишь огульная пропаганда, что даже ребёнок чует её. Увы...
17:24 16.03.2020
Анатолий Анатолий
Подписчик
А теперь этот Траст, ну конституцию, точнее её проект хотят легитимизировать 22.04.2020 года путем (под видом) поправок. Вот и вся причина
17:47 16.03.2020
Димитрий
Модератор
И вообще-то пока еще речь идет о поправках в Конституцию, которые пока еще не отменяют президентские выборы. А кто-то все еще надеется, что если в 2024 Путина в кандидатах не будет, то выберут кого-нибудь из клоунов. Не выберут.
17:49 16.03.2020
Урсулан
Подписчик
А вот поправку об имуществе чинуш отклонили. Очевидно, что люди чувствуют, что их поимели в очередной раз.
18:34 16.03.2020
+ Сергей
Подписчик
Речь в оценке была про г-но нации (помните высказывание Ленина про интеллигенцию?), а не про всех противников.
И я бы тоже её отклонил. Объяснял уже.
18:52 16.03.2020
Игоревич
Подписчик
В России Путина не поддерживает маргинальная уличная тусовка навального + левые от грудинина.. Майдан на либеральной основе + майадна на патриотичной основе, которые заряжен те ми же кукловодами. И эти два лагеря практически всегда были против Путина - вспоминаем Болотную. Но в сети истерию активно раскручивают не только они, но и акканунты и пользователи из Украины, Прибалтика. Сколько аккаунтов из Украины и все типа я из России и против Путина. Поэтому и создается информационная волна и она кажется большой. А на деле много народу, кто не сидит в интернете и не пишет комментарии, люди работают, детей растят и понимают какой сейчас момент и то что Россия не в огне заслуга Путина
20:49 16.03.2020
Strokov Wladimir
Подписчик
Не особо.... в таком месте работает итак безответственно поступает.
11:20 17.03.2020
Андрей И
Подписчик
Вполне возможно, сможете оценить сколько таких может быть в %?
14:10 17.03.2020
Андрей И
Подписчик
В этом плане соглашусь, таких идейных врагов России действительно немного.
14:11 17.03.2020
Геннадьевич Алексей
Подписчик
20:02 18.03.2020
Андрей И
Подписчик
Голосование по поправкам.
13:59 19.03.2020
Надежда Алексеева
Подписчик
21:59 19.03.2020
Андрей И
Подписчик
Хороший вопрос.
Есть ещё в поправках статья 79:
Российская Федерация может участвовать в межгосударственных объединениях и передавать им часть своих полномочий в соответствии с международными договорами Российской Федерации, если это не влечет за собой ограничения прав и свобод человека и гражданина и не противоречит основам конституционного строя Российской Федерации. Решения межгосударственных органов, принятые на основании положений международных договоров Российской Федерации в их истолковании, противоречащем Конституции Российской Федерации, не подлежат исполнению в Российской Федерации.
В общем я думаю, что тут оставлены двери и для врагов и для тех кто желает стране блага. Т.е. всё будет зависеть от власти, если власть пожелает, то она не будет обращаться в конституционный суд либо суд по её команде решит что антироссийский договор не противоречит конституции, а если власть будет работать на интересы России, то она сможет обратиться в КС и он проверит противоречит договор конституции или нет, да даже просто может решить так как нужно и ни кто его уже не оспорит.
16:48 20.03.2020