Если Вы говорите про своего сына, то советую канал на ютубе "Нестор Шило". Этот ютубер (очень харизматичный причём) явно увлекается КОБ, но не объявляет это открыто

Здравствуйте! Спасибо за совет. Речь идет о взрослом человеке, мужчине, хорошем специалисте в своей профессии, вполне состоявшемся в жизни, но "плывущем по течению" и не привыкшем думать и анализировать происходящее с ним и вокруг него.

пользователь удалён
Если Вы говорите про своего сына, то советую канал на ютубе "Нестор Шило". Этот ютубер (очень харизматичный причём) явно увлекается КОБ, но не объявляет это открыто

Есть отличная книга выдающегося педагога и врача П.Ф. Лесгафта "Семейное воспитание ребёнка". Она написана очень доступным языком для тех, кто желает взять на себя труд выяснить те психические мотивы, которые составляют подкладку каждого человеческого поступка. В ней рассматриваются главные типы ребёнка (будущего взрослого) теоретически и на практике.

''Возможно ли помочь близкому человеку повысить уровень нравственности и прийти к человечному типу строя психики?''
Может быть помочь можно только тогда, когда тот кому помогают сам делает что-то, против воли помочь нельзя. Может быть нет такого права изменять других, в угоду своим желаниям, хотениям, мечтаниям, но есть полное право менять себя.
Подтолкнуть, направить, намекнуть, посоветовать, порекомендовать, натолкнуть можно и наверное нужно - но опять же только ͟н͟а͟ ͟л͟и͟ч͟н͟о͟м͟ ͟п͟р͟и͟м͟е͟р͟е͟, иначе неискренне получается.

Может быть притча:
Однажды Будда с учениками шел по полю и увидел, как у крестьянина вол провалился в большую яму. Крестьянин же спустился в яму и пытался вытащить вола, но у него ничего не получалось.
Тогда Будда велел ученикам помочь крестьянину. Ученики спрыгнули в яму, помогли крестьянину вытащить вола и отправились дальше вместе с Буддой.
Через некоторое время они увидели ту похожую ситуацию: вол провалился в яму, а крестьянин сидел на краю ямы и горько плакал. Будда посмотрел на него и, не говоря ни слова, пошел дальше.
Ученики удивились и спросили:
- Учитель, а учитель, почему ты не приказал нам помочь этому крестьянину?
Будда посмотрел на учеников и спросил их:
- Как именно помочь? Помочь плакать?

''С чего начать и как я могу помочь ему?''
Из опыта (надеюсь не забанят):
...просто распечатал несколько листочков: ПФУ, Строи психики, ОСУ... и закрепил на видном для себя месте - так запоминать проще, и оказалось что не я один начал это принимать, запоминать и частично даже использовать... Удивился, когда один товарищ дал оценку видам социальной идиотии (такой листочек тоже висел) из разгерметизации по-моему, могу путать. Цели менять кого-то, помогать не было - листочки висели для зрительного запоминания. А сработали как агитация, мало ли что там висит, нужно подойти прочитать вникнуть - а это усилие... а читать ранние толстые книги еще то усилие, это сейчас Валерий Викторович и коллектив берегут читателя...
Любовь, тут наверное не подскажешь-угадаешь где найдешь где потеряешь, что и как резонирует... удачи вам.

Степанова Любовь

Возможно ли помочь близкому человеку повысить уровень нравственности и прийти к человечному типу строя психики?

Всегда нужно конкретизировать. О чем ведется речь? На какую сферу деятельности человека делается уклон?

Степанова Любовь

. Сознание напичкано различными, зачастую противоречивыми, социальными установками, собственные суждения даются с трудом.

Конкретизируйте описывая на примере, хотя бы в одном случае. что ваш знакомый имеет противоречивые суждения и что ему дается с трудом. Потому-что все звучит от вас абстрактно, и не понятно в какой сфере деятельности у данного человека не достигается нравственность.
Это может с вашей точки зрения-это выглядит именно так, а с точки зрения его самого и других окружающих, видится другая точка зрения по сравнению с вашей.

Как уже говорилось выше, помочь можно только на собственном примере. Сами становитесь лучше и разбирайтесь в вопросах управления и манипуляций и применяйте навыки, хотя бы комментируя события с высоты своего понимания.
Если ребёнка хотят научить спорту, навыкам или языкам дулают это сами - бегают по утрам, приглашают сходить вместе с родителем на плаванье, читают лит-ру на других языках или фильмы смотрят, моют в его присутствию посуду, собирают табуретку или клеят обои.
Взрослый от ребёнка отличается только сложностью в обучении - времени затраченном на это. Рано или поздно затянется. Ну и подсказка про выдержки из книг на стенах хорошая.

Помогают «развить мышление» правильно поставленные вопросы.
Тем более, что Ваш мужчина умственно развит (хороший специалист).
Поищите причину в Вашем подходе к попытке «повысить нравственность».
Нравственность можно повысить ТОЛЬКО очень постепенно, тем более у мужчин (по своей психике мужчины цари природы - без сарказма) и навязать им что-то не получится.
Опять же зависит от «начальной нравственности» и от того кто этот мужчина для Вас: отец, брат, любимый мужчина...?
Если брат и живет отдельно от Вас, то Вы почти ничего не сможете сделать - только задавать «каверзные» вопросы, продумав их заранее и показывая нестыковки.
Если это Ваш мужчина и Вы живете вместе, то первое что Вы должны сделать, это оглянуться вокруг себя и прежде всего «спасти себя» (ничего общего с эгоизмом) точно разобравшись ЧТО хотите Вы.
А ПОСЛЕ того, как Вы разобрались с собой, озвучьте своему мужчине «что Вы любите».
Банальный пример - «мне нравится, когда мужчина открывает перед женщиной дверь», а Ваш мужчина уже волен выбирать - открывать перед Вами дверь или нет. Но и Вы вольны выбирать мужчину: того, кто будет открывать дверь или не будет.
Вы ВОЛЬНЫ обсуждать что-то с человеком или «уйти» от обсуждения.
И так же вольны ПОПРОСИТЬ его что-то прочитать, чтоб обсудить и НЕ обсуждать если он отказался прочитать и выдаёт полную бредятину. Можете так и сказать: «Я попросила тебя почитать - ты не посчитал важным выполнить мою просьбу, поговорим, когда МОЯ просьба станет важной для тебя.»
Вы говорите, что он слушал лекции Петрова? Часто, как в школе - «в одно ухо влетело, в другое ещё быстрее вылетело», если человек потом не стал «обдумывать» полученную информацию. Возможен и другой вариант - мозг «отучился учиться» и заставить его работать очень трудная задача. Поэтому «знания не прижились» потому что их было СЛИШКОМ много сразу (а он был не готов) и эти знания не обсуждались и не «вошли» в голову, а прошли мимо шумовым фоном. Это как в институте - вроде была лекция, но только «практика» (обсуждение) позволяет закрепить знания в голове.
Если уж совсем невозможно «достучаться», то спросите у своего мужчины «Кто кем у него управляет? Он мозгом или мозг крутит им как хочет (ведь по природе мозг настроен на «затрату минимальных усилий»)?»
Только Вы должны понимать, что Вы начали что-то менять (и прежде всего себя - своё отношение к окружающему миру) и у Вас должно быть твёрдое решение прийти к результату (относительно Вас), а не отступить при первых же трудностях. А трудности будут на первых порах колоссальные и не потому что Ваш мужчина какой-то особенный и ленивый, а потому что такова природа (так устроен мозг - принцип энергосбережения).
При этом если наконец-то Вам удастся уговорить что-то прочитать и обдумать, то обязательно скажите ему КАК Вам стало интересно с ним что-то обсуждать и подсовывайте следующее. А начните с чего-нибудь простого: с простых вопросов о чем-то что Вы УЖЕ прочитали, а потом ПОПРОСИТЕ прочитать, чтоб обсудить вместе.
С притчей о лошади и водопое абсолютно согласна относительно людей не столь близких нам. Тех с кем мы живем каждый день можно и нужно менять в лучшую сторону, но только понимая, что надо создать УСЛОВИЯ для этих изменений, а не тупо «принуждать лошадь пить воду» (притча).
А УСЛОВИЯ - это прежде всего ИЗМЕНИВШАЯСЯ Вы, которая больше не хочет слушать всякий бред и которую не устраивает текущая нравственность «взрослого человека» и то, как он «плывет по течению жизни». Ведь часто окружающие и Ваш мужчина считают, что Вас ВСЕ устраивает - Вы согласны с ТАКИМ положением дел. А если не устраивает, то меняйте СВОЁ отношение к окружающему и тогда окружающее тоже изменится.
Надеюсь мне удалось Вам дать направления для обдумывания и изменения текущего состояния.

Может быть в тему, из подслушанного и законспектированого:
Система насилия - заставить людей делать определенным образом - иначе люди теряют.
Нельзя через насилие, нужно выработать схему когда не ущемляя чужие права система будет работать правильно - и это задача построения системы будущего.
Нужно построить общество, где никто никого вынуждать не будет, но все будет работать...
Принятие - это первый шаг, первое что должен cделать человек - принять окружающий мир и по настоящему осознать что происходит.

Собственный пример и поддержка... Потому что, если сопротивляется, то любой нажим только оттолкнёт.

Б Ася
Есть отличная книга выдающегося педагога и врача П.Ф. Лесгафта "Семейное воспитание ребёнка". Она написана очень доступным языком для тех, кто желает взять на себя труд выяснить те психические мотивы, которые составляют подкладку каждого человеческого поступка. В ней рассматриваются главные типы ребёнка (будущего взрослого) теоретически и на практике.

Спасибо!

bahned
''Возможно ли помочь близкому человеку повысить уровень нравственности и прийти к человечному типу строя психики?''

Может быть помочь можно только тогда, когда тот кому помогают сам делает что-то, против воли помочь нельзя. Может быть нет такого права изменять других, в угоду своим желаниям, хотениям, мечтаниям, но есть полное право менять себя.
Подтолкнуть, направить, намекнуть, посоветовать, порекомендовать, натолкнуть можно и наверное нужно - но опять же только ͟н͟а͟ ͟л͟и͟ч͟н͟о͟м͟ ͟п͟р͟и͟м͟е͟р͟е͟, иначе неискренне получается.

Может быть притча:
Однажды Будда с учениками шел по полю и увидел, как у крестьянина вол провалился в большую яму. Крестьянин же спустился в яму и пытался вытащить вола, но у него ничего не получалось.
Тогда Будда велел ученикам помочь крестьянину. Ученики спрыгнули в яму, помогли крестьянину вытащить вола и отправились дальше вместе с Буддой.
Через некоторое время они увидели ту похожую ситуацию: вол провалился в яму, а крестьянин сидел на краю ямы и горько плакал. Будда посмотрел на него и, не говоря ни слова, пошел дальше.
Ученики удивились и спросили:
- Учитель, а учитель, почему ты не приказал нам помочь этому крестьянину?
Будда посмотрел на учеников и спросил их:
- Как именно помочь? Помочь плакать?

Здравствуйте! Спасибо за притчу. Я во многом согласна с идеей собственного примера. Речь не идет о насильном навязывании своего видения мира. Хочется в целом помочь человеку структурировать мышление, навести на нужную мысль, которая поможет в дальнейшем самостоятельно развиваться.

bahned
''С чего начать и как я могу помочь ему?''

Из опыта (надеюсь не забанят):
...просто распечатал несколько листочков: ПФУ, Строи психики, ОСУ... и закрепил на видном для себя месте - так запоминать проще, и оказалось что не я один начал это принимать, запоминать и частично даже использовать... Удивился, когда один товарищ дал оценку видам социальной идиотии (такой листочек тоже висел) из разгерметизации по-моему, могу путать. Цели менять кого-то, помогать не было - листочки висели для зрительного запоминания. А сработали как агитация, мало ли что там висит, нужно подойти прочитать вникнуть - а это усилие... а читать ранние толстые книги еще то усилие, это сейчас Валерий Викторович и коллектив берегут читателя...
Любовь, тут наверное не подскажешь-угадаешь где найдешь где потеряешь, что и как резонирует... удачи вам.

Спасибо большое за совет и поддержку! Идея замечательная!

Владимиров Владимир


Всегда нужно конкретизировать. О чем ведется речь? На какую сферу деятельности человека делается уклон?


Конкретизируйте описывая на примере, хотя бы в одном случае. что ваш знакомый имеет противоречивые суждения и что ему дается с трудом. Потому-что все звучит от вас абстрактно, и не понятно в какой сфере деятельности у данного человека не достигается нравственность.
Это может с вашей точки зрения-это выглядит именно так, а с точки зрения его самого и других окружающих, видится другая точка зрения по сравнению с вашей.

Здравствуйте, Владимир! И все, кто проникся моим вопросом. Постараюсь изложить подробнее.
Речь идет о личных взаимоотношениях. Человек хочет быть частью моей семьи, стать отцом моего ребенка, поэтому можно считать, что в этом вопросе моя личная заинтересованность в интересах меня и моей семьи. Сфера проявления нравственности, соответственно, это бытовое общение в рамках семьи и вся ответственность, которая ложится на человека, когда есть люди которые зависят от него и его решений.
Насчет противоречивых суждений (голова забита социальными установками) и нравственности.
Он в свое время посещал много психологических тренингов, пытаясь разобраться во взаимоотношениях мужчин и женщин.
Фразы проскакивают такие:
"Я не делаю разделение между мужчиной и женщиной, когда говорю о жизни. Я рассматриваю человека в целом."
"Взаимоотношения мужчины и женщины - это боксерский ринг, где постоянно идет борьба".
Даже в разговоре о воспитании детей он может ввернуть невзначай: "Ребенку невозможно всегда нравиться, в какой-то момент в его глазах ты обязательно будешь плохим, хоть и желаешь при этом добра. С женщиной точно так же".
Или: "У женщины всегда мужчина все должен". На мой удивленный вопрос, что именно он имеет в виду конкретно в той ситуации, он сказал: "Это не про нас, это вообще" - И в тот момент я и поняла, что у него просто набор где-то услышанных фраз, совершенно не связанных между собой.
В чем я еще вижу противоречие:
Говорит, что Библию придумали евреи для управления народом. При этом утверждает, что православие - это хорошо и он не видит ничего плохого в том, что детям с детства прививают православие (по его словам "это не худший вариант, вполне себе нравственный"). Когда я ответила, и обосновала, что религия - это управление массами, и по возможности детей надо держать от нее подальше, он меня выслушал и не нашелся ничего ответить. Также в личном разговоре недавно сказал: "Страдания наши нам даются за наши грехи". При всем этом говорит, что увлекается ведической культурой. Ходит на лекции одного известного ведического просветителя (не буду называть имя), но полученную информацию не обрабатывает. Обсудить какие-то мысли и идеи невозможно. Человек теряется и прямо говорит: "Я не готов прямо сейчас что-то сказать по этому поводу" или "Надо подумать. Мысль появится, я отвечу". Больше к разговору не возвращаемся.

При этом часто упоминает карму. Причем в довольно странной трактовке. Например, свою несобранность и плохое планирование дел списывает на "карму". Мол, я ничего не успеваю, опять не сделал ничего и того, что запланировал, провозился весь день с какой-то чепухой. Это моя карма по жизни. Вечно у меня ничего не успевается.
Шопоголик. Накупает много всякой мелочевки через интернет. Когда я спрашиваю: "Зачем тебе это?", он отвечает: "Не знаю пока, пусть лежит." Я ему пыталась намекнуть, что это и есть модель жизни неумеренного потребления американского типа. Игнорирует. При этом интересуется проблемой экологии. Как-то сделал обобщение: "Суть фильма сводится как обычно к одному рецепту: нужно уменьшать личное потребление." После просмотра фильма покупок меньше не стало. Он наводнил мой дом множеством ненужных вещей на кухне и в ванной. В этом он видит проявление заботы.
Считает себя патриотом России. Особенно восхищается Сталиным и большевизмом, в целом. Но при этом может высказать такое: "Русские вечно где-то нагадят". Или: "Для полной картины, сейчас в поезде должно открыться окно и оттуда должны выбросить бутылку." Очень любит выражения: "У русских обязательно..." (что-то в негативном контексте).
Но, при всем этом, он не пьет осознанно уже десять лет (вынес стремление к трезвости из материалов КОБ). Постоянно себя сравнивает с теми, кто пьет и лежит на диване.
В остальном, если не трогать внутренний мир, в быту, все замечательно. Нас связывают многие интересы и увлечения, общий досуг и т.д. Если общаться только на бытовые темы (а именно их он обычно и обсуждает), то все нормально. Он состоялся в процессии, за плечами первая семья, взрослый сын и т.д. То есть, речь не о мужчине 30-ти лет.

С. Любовь
вопрос о применении Концепции общественной Безопасности в жизни

Чудно.

С. Любовь
Возможно ли помочь близкому человеку повысить уровень нравственности и прийти к человечному типу строя психики?

Применение КОБ в жизни. Короткая памятка.

1. Открываем ПФУ, внимательно изучаем каждый пункт, примеряя их на собственную ситуацию:
https://wiki-kob.ru/Полная_функция_управления

2. Обнаруживаем, что на данный момент каждый пункт имеет те или иные проявления, но целостной картины (судя по вашему описанию) нет. Это в 100500% случаев говорит ровно об одном: перед началом "управления" вы не сформулировали никаких шагов начиная с первого пункта. Следовательно, оттуда и начинаем формулировать, временно отбросив текущие "наблюдения".

3. Потребность в управлении вызывает какой-то фактор. Вы не воспользовались ПФУ, поэтому в вашем восприятии ситуации этот фактор не очищен от всевозможных оценок, мнений, желаний, хотелок и свистелок. Это не страшно, определение фактора можно уточнять по ходу дела, однако наиболее эффективным вариантом будет рассмотреть пристально именно его. А для этого нужно понять - если вы пытаетесь чем-то управлять, то сразу возникает веер ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ элементов:

а. Вы становитесь субъектом управления;
б. Следовательно то, чем вы намерены управлять становится объектом вашего управления;
в. Однако будет ошибкой считать, что объектом вашего управления должен быть какой-то там человек, вы такую ответственность на себя брать ни желаете, ни имеете возможности. Следовательно, объектом управления скорее всего будет какой-то взаимный процесс, например ваше взаимодействие, отношение, восприятие чего-то в ком-то, или равноценно - восприятие и отношение кого-то к вам. Собственно, определить что это за аспект взаимодействий и будет ответом на п.1 ПФУ, а так же по сути мостиками к п.2 и п.3 и даже остальным - вот насколько серьёзным является решение самого первого "ненужного" пункта;
г. Помимо отношений субъект-объект, то есть вас и того аспекта взаимоотношений, что вас тревожит, возникают и другие обязательные элементы - это вектор целей управления, вектор текущего состояния и прочие элементы управления (побегайте там по вкладкам сверху таблицы):
https://wiki-kob.ru/Вектор_целей_управления
https://wiki-kob.ru/Вектор_(текущего)_состояния_контрольных_параметров

4. Изучая один только пункт 1 ПФУ вы постепенно обнаружите ответы на все остальные пункты ПФУ, которые и позволят вам успешно в той или иной степени управлять требуемым процессом, вы обнаружите и более чёткие цели относительно своего объекта управления, поскольку вы собственно сначала должны обнаружить и сформулировать этот объект - это не человек (!), обнаружите и более внятные характеристики текущего состояния, обнаружите и всевозможные манёвры коррекции, например в общении в течение этого вашего процесса, которым вы собираетесь управлять.

5. Волшебной кнопки нет. Ошибки будут. Они даже нужны, описываются они понятием вектор ошибки управления:
https://wiki-kob.ru/Вектор_ошибки_управления

Поскольку вы упомянули понятия "повысить уровень нравственности", "достижение ЧТСП" может показаться, что вы понимаете, о чём говорите, и вы получите советы, которые подразумевают, что вы это понимаете. Можно поставить некое количество денег на то, что вы в действительности НЕ ПОНИМАЕТЕ о чём спросили, и это совершенно нормальная ситуация. Дело в том, что вопрос "как повысить чей-то уровень нравственности" в нормальной ситуации не возникает, поскольку любому мало-мальски знакомому с управлением человеку понятно, что понятие нравственности не является (никогда) объектом управления, кроме случая, когда речь идёт о собственной нравственности. Это миф. Управлять чужой нравственностью напрямую невозможно. Можно создавать бесструктурные сценарии, в которых будет реализовываться бесструктурное давление на ВЕРОЯТНОСТНУЮ динамику общества, в которой "мощность" бесструктурного управления распределяется по неопределённым адресатам. Иными словами, бесструктурно невозможно управлять КОНКРЕТНЫМ человеком. Это и есть основная ошибка не понимающих КОБ. Бесструктурное управление по определению распространяется через безадресное пространство случайных объектов. Это всё я написал к тому, что вам может показаться, что вы задали КОНКРЕТНЫЙ вопрос, в то время как вы просто задали крайне общий вопрос с аморфным вектором целей - в данном случае вектором целей служит "изменение нравственности" и "достижение ЧТСП".

А что же такое изменение нравственности и достижение ЧТСП в КОБ? В самом деле ответ существует, но без понимания того, как устроены суперсистемы этот ответ ничего не даст. Ответ такой. Для повышения нравственности в КОБ служит технология отказа от всех видов социальной идиотии:
- Жидовосхищение;
- Верноподданность;
- Либерализм;
- Чистоплюйство;
- Нигилизм.
https://wiki-kob.ru/Социальный_идиотизм

Можно сказать, что избавление от социальной идиотии это основополагающий пример сложнейшего психического манёвра, который можно и нужно провести над собственной психикой, и невозможно провести над чужой. Это буквально - очень личное, персональное дело. Другому человеку разве что можно указать на существование этого набора, но все решения и процессы выполнять должен (и будет или не будет) только он сам, поскольку ключевым драйвером этого процесса является личный, собственный произвол.
https://wiki-kob.ru/Произвол

Чтобы разобраться откуда растут ноги, нужно предельно внимательно изучить понятие миропонимание и его связь с понятием мировоззрение. Миропонимание - это глобальная, основополагающая суть сознания, без которого работа над поставленными вами вопросами просто невозможна:
https://wiki-kob.ru/Миропонимание

Это было общее направление действий, чисто прикладное, а теперь к конкретике. То, о чём вы спрашиваете, если бы это касалось меня и я задавался вашим вопросом, то первое, что в вашем описании ситуации обращает внимание, это следующие понятия, от которых можно попробовать оттолкнуться:
А. Мужчина ваш исповедует один из видов социальной идиотии - нигилизм;
https://wiki-kob.ru/Нигилизм
Б. Исповедует он его посредством старых-добрых и хорошо известных деградационно-паразитических потребностей личности/общества;
https://wiki-kob.ru/Потребности_человека_и_общества

Наверное, есть и ещё достойные элементы из вашего описания, заслуживающие внимания, но я обратил именно на эти две вещи, поскольку в совокупности и по незнанию можно с 200800% вероятностью предсказать, как только вы приметесь за "управление" этим "объектом" - то есть данным мужчиной, первое или почти первое что произойдёт это то, что мужчина обнаружит, что именно вы объект его нигилизма, поскольку являетесь деградационно-паразитической потребностью. Естественно, всем этим не являетесь вы в реальности как личность, просто таким с огромной вероятностью будет первая или одна из первых реакций на любые попытки "управления" - вы будете восприняты именно так. Этому есть реальное нейробиологическое объяснение, однако оно никому ничего не даст, для интересующихся можно в подробностях изучить понятие запечатление, корни которого составляют основу и для этого процесса, воспринимайте это просто как предостережение от необдуманных действий.

В вашей ситуации (как и практически любой ситуации) лично моё мнение - никогда не нужно никуда спешить. Ограничения по времени это самая большая ложь, ведущая к самым серьёзным ошибкам. Действуйте спокойно и просто разбирайтесь в ситуации. Чем лучше вы разберётесь в ситуации, тем меньше она потребует "срочного управления". Изучите, что такое нигилизм и вообще социальная идиотия, изучите деградационно-паразитические и демографически-обусловленные потребности, разберитесь что есть что, и что на самом деле происходит. Для более эффективного подхода к снаряду конкретно по вашему вопросу, как ни странно, лучше всего порекомендовать прекрасную книгу ВП СССР "Об имитационно-провокационной деятельности". Она подходит к вашему вопросу намного лучше, чем теория управления, поскольку вопрос ваш не про управление, а про "что происходит вообще".

Наверное прежде чем заниматься близкими, начать нужно с себя. Многие вопросы отпадут по ходу дела.

Начну с плохой новости. У вас непростая "вилка" из 2-х задач - удержать мущщину и переделать его. Переделать его вероятность крайне мала, т.к. судя по вашим вопросам и комментариям, уровень знаний КОБ у вас самой низковат. Поэтому, совет - отбросьте вторую задачу и сконцентрируйтесь на первой. Для себя, для собственного развития всё-таки читайте "толстые книги". И тогда, есть вероятность, что когда-нибудь он САМ заинтересуется, разберётся, и повысит всё что вы от него хотите :)

Если отбросить всю конкретику вашей ситуации, и порассуждать, как вообще гипотетически можно научить человека чему-либо, то только собственным примером успешного решения жизненных вопросов. Случится ему озадачится каким-либо вопросом, а вы ему раз!, и влёт даёте ответ с т.з. КОБ (понимаете да, что для этого нужен достаточно высокий собственный уровень понимания?). У него встречный вопрос - ты откуда такая умная? :-о А вы ему книжечку в электронном виде, и главу, где ответ на его вопрос написан году эдак в 1992 ... Так и заинтересуете.

Сергей
Как уже говорилось выше, помочь можно только на собственном примере. Сами становитесь лучше и разбирайтесь в вопросах управления и манипуляций и применяйте навыки, хотя бы комментируя события с высоты своего понимания.

Если ребёнка хотят научить спорту, навыкам или языкам дулают это сами - бегают по утрам, приглашают сходить вместе с родителем на плаванье, читают лит-ру на других языках или фильмы смотрят, моют в его присутствию посуду, собирают табуретку или клеят обои.
Взрослый от ребёнка отличается только сложностью в обучении - времени затраченном на это. Рано или поздно затянется. Ну и подсказка про выдержки из книг на стенах хорошая.

Спасибо!

Наталья МНЕК
Помогают «развить мышление» правильно поставленные вопросы.

Тем более, что Ваш мужчина умственно развит (хороший специалист).
Поищите причину в Вашем подходе к попытке «повысить нравственность».
Нравственность можно повысить ТОЛЬКО очень постепенно, тем более у мужчин (по своей психике мужчины цари природы - без сарказма) и навязать им что-то не получится.
Опять же зависит от «начальной нравственности» и от того кто этот мужчина для Вас: отец, брат, любимый мужчина...?
Если брат и живет отдельно от Вас, то Вы почти ничего не сможете сделать - только задавать «каверзные» вопросы, продумав их заранее и показывая нестыковки.
Если это Ваш мужчина и Вы живете вместе, то первое что Вы должны сделать, это оглянуться вокруг себя и прежде всего «спасти себя» (ничего общего с эгоизмом) точно разобравшись ЧТО хотите Вы.
А ПОСЛЕ того, как Вы разобрались с собой, озвучьте своему мужчине «что Вы любите».
Банальный пример - «мне нравится, когда мужчина открывает перед женщиной дверь», а Ваш мужчина уже волен выбирать - открывать перед Вами дверь или нет. Но и Вы вольны выбирать мужчину: того, кто будет открывать дверь или не будет.
Вы ВОЛЬНЫ обсуждать что-то с человеком или «уйти» от обсуждения.
И так же вольны ПОПРОСИТЬ его что-то прочитать, чтоб обсудить и НЕ обсуждать если он отказался прочитать и выдаёт полную бредятину. Можете так и сказать: «Я попросила тебя почитать - ты не посчитал важным выполнить мою просьбу, поговорим, когда МОЯ просьба станет важной для тебя.»
Вы говорите, что он слушал лекции Петрова? Часто, как в школе - «в одно ухо влетело, в другое ещё быстрее вылетело», если человек потом не стал «обдумывать» полученную информацию. Возможен и другой вариант - мозг «отучился учиться» и заставить его работать очень трудная задача. Поэтому «знания не прижились» потому что их было СЛИШКОМ много сразу (а он был не готов) и эти знания не обсуждались и не «вошли» в голову, а прошли мимо шумовым фоном. Это как в институте - вроде была лекция, но только «практика» (обсуждение) позволяет закрепить знания в голове.
Если уж совсем невозможно «достучаться», то спросите у своего мужчины «Кто кем у него управляет? Он мозгом или мозг крутит им как хочет (ведь по природе мозг настроен на «затрату минимальных усилий»)?»
Только Вы должны понимать, что Вы начали что-то менять (и прежде всего себя - своё отношение к окружающему миру) и у Вас должно быть твёрдое решение прийти к результату (относительно Вас), а не отступить при первых же трудностях. А трудности будут на первых порах колоссальные и не потому что Ваш мужчина какой-то особенный и ленивый, а потому что такова природа (так устроен мозг - принцип энергосбережения).
При этом если наконец-то Вам удастся уговорить что-то прочитать и обдумать, то обязательно скажите ему КАК Вам стало интересно с ним что-то обсуждать и подсовывайте следующее. А начните с чего-нибудь простого: с простых вопросов о чем-то что Вы УЖЕ прочитали, а потом ПОПРОСИТЕ прочитать, чтоб обсудить вместе.
С притчей о лошади и водопое абсолютно согласна относительно людей не столь близких нам. Тех с кем мы живем каждый день можно и нужно менять в лучшую сторону, но только понимая, что надо создать УСЛОВИЯ для этих изменений, а не тупо «принуждать лошадь пить воду» (притча).
А УСЛОВИЯ - это прежде всего ИЗМЕНИВШАЯСЯ Вы, которая больше не хочет слушать всякий бред и которую не устраивает текущая нравственность «взрослого человека» и то, как он «плывет по течению жизни». Ведь часто окружающие и Ваш мужчина считают, что Вас ВСЕ устраивает - Вы согласны с ТАКИМ положением дел. А если не устраивает, то меняйте СВОЁ отношение к окружающему и тогда окружающее тоже изменится.
Надеюсь мне удалось Вам дать направления для обдумывания и изменения текущего состояния.

Здравствуйте!

Спасибо большое за интересные мысли. Мое отношение к сложившейся ситуации максимально близко к изложенному Вами. Я прекрасно понимаю, что напрямую влиять и менять человека невозможно и не нужно. В данной ситуации мне хочется помочь и поддержать человека. Конечно, любая внутренняя работа должна быть проделана самим человеком.

bahned
Может быть в тему, из подслушанного и законспектированого:

Система насилия - заставить людей делать определенным образом - иначе люди теряют.
Нельзя через насилие, нужно выработать схему когда не ущемляя чужие права система будет работать правильно - и это задача построения системы будущего.
Нужно построить общество, где никто никого вынуждать не будет, но все будет работать...
Принятие - это первый шаг, первое что должен cделать человек - принять окружающий мир и по настоящему осознать что происходит.

Спасибо!

Strokov Wladimir
Собственный пример и поддержка... Потому что, если сопротивляется, то любой нажим только оттолкнёт.

Спасибо! Про нажим речи нет. Я в растерянности именно потому, что обычные варианты распространения информации не подходят: книгу не дашь, увиденное не обсудишь, даже в личной беседе подобные темы очень быстро пресекаются. Остается личный пример, но внутреннее очень сложно выразить в быту, если нет беседы.

[quote:341545]
в. Однако будет ошибкой считать, что объектом вашего управления должен быть какой-то там человек, вы такую ответственность на себя брать ни желаете, ни имеете возможности. Следовательно, объектом управления скорее всего будет какой-то взаимный процесс, например ваше взаимодействие, отношение, восприятие чего-то в ком-то, или равноценно - восприятие и отношение кого-то к вам. Собственно, определить что это за аспект взаимодействий и будет ответом на п.1 ПФУ, а так же по сути мостиками к п.2 и п.3 и даже остальным - вот насколько серьёзным является решение самого первого "ненужного" пункта;


Поскольку вы упомянули понятия "повысить уровень нравственности", "достижение ЧТСП" может показаться, что вы понимаете, о чём говорите, и вы получите советы, которые подразумевают, что вы это понимаете. Можно поставить некое количество денег на то, что вы в действительности НЕ ПОНИМАЕТЕ о чём спросили, и это совершенно нормальная ситуация. Дело в том, что вопрос "как повысить чей-то уровень нравственности" в нормальной ситуации не возникает, поскольку любому мало-мальски знакомому с управлением человеку понятно, что понятие нравственности не является (никогда) объектом управления, кроме случая, когда речь идёт о собственной нравственности. Это миф. Управлять чужой нравственностью напрямую невозможно. Можно создавать бесструктурные сценарии, в которых будет реализовываться бесструктурное давление на ВЕРОЯТНОСТНУЮ динамику общества, в которой "мощность" бесструктурного управления распределяется по неопределённым адресатам. Иными словами, бесструктурно невозможно управлять КОНКРЕТНЫМ человеком. Это и есть основная ошибка не понимающих КОБ. Бесструктурное управление по определению распространяется через безадресное пространство случайных объектов. Это всё я написал к тому, что вам может показаться, что вы задали КОНКРЕТНЫЙ вопрос, в то время как вы просто задали крайне общий вопрос с аморфным вектором целей - в данном случае вектором целей служит "изменение нравственности" и "достижение ЧТСП".

Спасибо огромное за такой взвешенный и содержательный ответ!

Вы правы, мое знание КОБ и ДОТУ еще очень скудны. То, что невозможно управлять напрямую человеком, я прекрасно понимаю. То, что нужно повышать свое понимание процессов, я осознаю. Полностью согласна. В формулировке моего вопроса присутствует слово "помочь". Я делала акцент на нем. "Помочь (человеку) повысить уровень (своей) нравственности". Конечно же вся работа по переосмыслению жизни, работа над собой и стремление к развитию - это дело рук самого человека. Это невозможно инициировать извне.

Еще раз спасибо за инструкцию! Пошла читать и анализировать.

К А
Начну с плохой новости. У вас непростая "вилка" из 2-х задач - удержать мущщину и переделать его. Переделать его вероятность крайне мала, т.к. судя по вашим вопросам и комментариям, уровень знаний КОБ у вас самой низковат. Поэтому, совет - отбросьте вторую задачу и сконцентрируйтесь на первой. Для себя, для собственного развития всё-таки читайте "толстые книги". И тогда, есть вероятность, что когда-нибудь он САМ заинтересуется, разберётся, и повысит всё что вы от него хотите :)


Если отбросить всю конкретику вашей ситуации, и порассуждать, как вообще гипотетически можно научить человека чему-либо, то только собственным примером успешного решения жизненных вопросов. Случится ему озадачится каким-либо вопросом, а вы ему раз!, и влёт даёте ответ с т.з. КОБ (понимаете да, что для этого нужен достаточно высокий собственный уровень понимания?). У него встречный вопрос - ты откуда такая умная? :-о А вы ему книжечку в электронном виде, и главу, где ответ на его вопрос написан году эдак в 1992 ... Так и заинтересуете.

Спасибо за Ваши мысли! Вы правы, знания КОБ пока что у меня недостаточные. "Переделать мужчину" - такой задачи я перед собой не ставила. Я понимаю, что это невозможно. Повышать свой уровень понимания обязательно буду.

Степанова Любовь

Данный человек является увлеченным, его увлекают новые знания. Будет сложно такому человеку, дать четкие правила в жизни. в поступках, в действиях. Ну желаю вам удачи в попытке убеждения его.

Знакомая тема, "плавали - знаем" и как женщина женщине скажу Вам, что в психике женщины заложено , что она умнее и лучше мужчины разбирается в жизни. Кроме того , женщины падки на всё новое, необычное. На лекции ходят в основном женщины, женское начало любит объять необъятное. Женщина способна сразу уловить, смекнуть, но и не задерживаться долго, не углубляться, а бежать за следующей новинкой знаний. Мужчина же долго въезжает, но зато если впёрся, то основательно и навечно. Мужчина долго разгоняется, но уж если "въехал", то держись!

Вы задали вопрос с точки зрения достигшего совершенства человека. Ой, ли ? Читая Ваши примеры коммуникации с мужчиной, у меня складывалось ощущение, что Вы мама, училка в школе, а он сынок, ученик -троешник.
Помню как я спорила с родными и друзьями , начитавшись материалов КОБ, мне казалось , что я знаю такое-этакое и могу им внушить. Что всё, что есть кроме КОБ это не работает, это неправильно, некорректно. Это обычное явление , свойственное неофиту. Со временем проходит.

В Вашем случае процесса построения отношений с мужчиной, создания , быть может , семьи женщине очень опасно быть "всезнайкой". Включите творческий подход, интуицию. Именно этим интересна женщина , именно этим она достигает успеха. И в отношениях всегда надо договариваться, уметь идти на уступки, оценивая и свои недостатки. Есть одно интересное свойство психики мужчины - ему нужно много раз повторить ваше понимание вопроса, просьбу. Хорошо при этом смотреть ему в глаза. Вообще, я бы всем женщинам посоветовала бы еще тренировать приятный тембр голоса, заниматься вокалом, тогда не будет желания командовать, указывать, поучать, как мне думается, но это мой личный опыт.

Желаю Вам снисходительности, мудрости, радости в получении опыта и принятия того, что другой не обязан во всём, даже самом правильном, следовать за вами. Ему , очевидно, нужно время и силы , а Вы гоните как с принтерском забеге ;-)

Елена- Алёна
Знакомая тема, "плавали - знаем" и как женщина женщине скажу Вам, что в психике женщины заложено , что она умнее и лучше мужчины разбирается в жизни. Кроме того , женщины падки на всё новое, необычное. На лекции ходят в основном женщины, женское начало любит объять необъятное. Женщина способна сразу уловить, смекнуть, но и не задерживаться долго, не углубляться, а бежать за следующей новинкой знаний. Мужчина же долго въезжает, но зато если впёрся, то основательно и навечно. Мужчина долго разгоняется, но уж если "въехал", то держись!


Вы задали вопрос с точки зрения достигшего совершенства человека. Ой, ли ? Читая Ваши примеры коммуникации с мужчиной, у меня складывалось ощущение, что Вы мама, училка в школе, а он сынок, ученик -троешник.
Помню как я спорила с родными и друзьями , начитавшись материалов КОБ, мне казалось , что я знаю такое-этакое и могу им внушить. Что всё, что есть кроме КОБ это не работает, это неправильно, некорректно. Это обычное явление , свойственное неофиту. Со временем проходит.

В Вашем случае процесса построения отношений с мужчиной, создания , быть может , семьи женщине очень опасно быть "всезнайкой". Включите творческий подход, интуицию. Именно этим интересна женщина , именно этим она достигает успеха. И в отношениях всегда надо договариваться, уметь идти на уступки, оценивая и свои недостатки. Есть одно интересное свойство психики мужчины - ему нужно много раз повторить ваше понимание вопроса, просьбу. Хорошо при этом смотреть ему в глаза. Вообще, я бы всем женщинам посоветовала бы еще тренировать приятный тембр голоса, заниматься вокалом, тогда не будет желания командовать, указывать, поучать, как мне думается, но это мой личный опыт.

Желаю Вам снисходительности, мудрости, радости в получении опыта и принятия того, что другой не обязан во всём, даже самом правильном, следовать за вами. Ему , очевидно, нужно время и силы , а Вы гоните как с принтерском забеге ;-)

Здравствуйте, Елена! Большое спасибо Вам за женский взгляд! Я полностью согласна с тем, что Вы написали. Действительно, в погоне за идеальными представлениям хочется скорого прогресса. Но я не строю иллюзий.

Я изложила и суммировала мои различные наблюдения, собранные из отдельных маленьких фрагментов, случайно брошенных фраз как реакция на ту или иную ситуацию, которых было уже немало в период больше чем год нашего общения. Каких-то прямых диалогов я не завожу, но и когда слышу что-то, что идет абсолютно вразрез моим представлениям, высказываюсь. Но говорю это лишь от своего лица из разряда "вот мое мнение, мой взгляд на ситуацию". Я не стремлюсь переубеждать или уговаривать, конечно же нет. На это просто не хочется тратить время, потому что бесполезно. Но когда унижают мою страну, мой народ, например, я не могу молчать. Можно считать, что весь этот период я собирала по крупицам образ человека, основываясь на его различных высказываниях. И получился очень странный коллаж. Поэтому я в растерянности обратилась с вопросом к Валерию Викторовичу и аудитории. Привычные варианты, которые предусматривают "беседы с наводящими вопросами", "предложение почитать-посмотреть с последующим обсуждением" - это все в данном случае не подходит. Бесед мы не ведем никаких. Не то, чтобы о КОБ, а вообще о жизни, книг он не читает никаких, ссылаясь на то, что нет времени (рабочий график действительно очень плотный), смотрит видео только в качестве звукового фона во время работы (осмыслить услышанное нет возможности). В общем-то, именно эти обстоятельства меня и ставит в тупик. Поэтому я и задала вопрос.

Многие почему-то решили, что я стремлюсь напрямую навязывать свое и управлять человеком, насильно, по собственной воле, влиять на его уровень нравственности. Когда люди предлагают литературу КОБ коллегам и знакомым, предварительно заинтересовав их этой темой в беседе, это же не считается, что они насильно поднимают чью-то нравственность, стремятся управлять. На мой взгляд, точно так же можно и в семье заинтересовать людей. Вопрос именно "как", раз это не книга и не беседа. Из множества комментариев я уже нашла многие ответы и очень благодарна!

С. Любовь
Остается личный пример, но внутреннее очень сложно выразить в быту, если нет беседы.

тут трудно писать по существу. Всё в таких случаях индивидуально и ситуация лучше известна Вам. Мы лишь подкидываем общие направления или идеи. Возможно будет идея которая Вам подойдёт или подскажет какой то свой вариант. Люди очень мнительны и, если человек почувствует, что его пытаются "победить"(убедить, доказать), пойдёт отторжение. Вот как то надо избежать этого, а значит не нужно убеждение, только личный пример. И в быту тоже... Попробуйте какой то аспект взять и развивать его. Что то, что Вам хотелось бы развить в себе. Это должно быть заметно и может стать примером.

Елена- Алёна
начитавшись материалов КОБ, мне казалось , что я знаю такое-этакое и могу им внушить.

Ни как не выйду из этой парадигмы...)

Любовь, если Вам интересно «узнать себя» попробуйте послушать лекции Сатьи.
Относительно Вашего вопроса, «как повысить нравственность у мужчины» у него есть очень емкий совет
https://m.youtube.com/watch?feature=emb_logo&v=cUO-mJ6vyoI
Тайминг 1:08:25.
А в целом его лекции помогают многим женщинам увидеть СЕБЯ со стороны и при этом понять многие проблемы, которые возникают именно от того, что женщины не знакомы сами с собой. Лично для меня было очень полезно задуматься над некоторыми вопросами. Но поверьте ГОРАЗДО сложнее изменить СЕБЯ и СВОЁ поведение, СВОИ правильные реакции.
Изменитесь Вы и изменится мир вокруг Вас.
Удачи!

Наталья МНЕК
Любовь, если Вам интересно «узнать себя» попробуйте послушать лекции Сатьи.

Относительно Вашего вопроса, «как повысить нравственность у мужчины» у него есть очень емкий совет
https://m.youtube.com/watch?feature=emb_logo&v=cUO-mJ6vyoI
Тайминг 1:08:25.
А в целом его лекции помогают многим женщинам увидеть СЕБЯ со стороны и при этом понять многие проблемы, которые возникают именно от того, что женщины не знакомы сами с собой. Лично для меня было очень полезно задуматься над некоторыми вопросами. Но поверьте ГОРАЗДО сложнее изменить СЕБЯ и СВОЁ поведение, СВОИ правильные реакции.
Изменитесь Вы и изменится мир вокруг Вас.
Удачи!

Наталья, спасибо!