Валерий Викторович и команда ФКТ-Алтай! Вас не беспокоит тот факт, что любые вопросы на форуме, в которых выражается несогласие с оглашенной ВВ Пякиным позицией, либо мнения, которые идут вразрез с некой "партийной линией" неизменно получают букет негативных оценок (что примечательно - используется маркировка красным цветом)? Очень похоже на дрессуру "собак Павлова" - выработка рефлекса у посетителей сайта спрашивать только о том, что будет встречено с благосклонностью, и не вербализовать то, что вы считаете неверным, ошибочным и, презюмирую, вредным. Можно назвать этот метод враждебным словом "ченэлинг" (channeling), что в переводе на русский означает "канализация" (обожаю русский язык!). Это также похоже на подбор кандидатов во внешний круг новой или обновляемой партии (внешний партийный круг - это по Оруэллу и по КПСС. В КПСС в 1980-х, т.е. уже после заявленной даты наступления коммунизма, было аж 17 миллионов членов. Только внутренний круг партийцев был очень узок и страшно далек от народа, зато внешний круг исправно платил партийные взносы). Справедливости ради отмечу, что в одном из недавних В-О был ответ на эмоциальную и гневную критику лично ВВ Пякина. Но как нас учит КОБ ДОТУ переход на личности - это не наш метод. Критиковать нужно не людей, а идеи, методы и средства. Вот я и интересуюсь выявленной методической закономерностью.
Поддерживаю.
По моему, функционал оценки вопроса надо совместить с отправкой комментария. Нравиться, не нравиться - сначала поясни, потом плюсуй или минусуй.
Написал что-нибудь, оценить активно.
12:09 17.04.2016
Димитрий
Модератор
А если согласен с предыдущими ораторами, но сказано уже все? Писать комментарий типа +100500 ?
12:44 17.04.2016
Мальцева Galina
Подписчик
Я вижу оценки как согласие или нет с озвучиванием в эфире.
Как дети, вас волнуют оценки.
12:46 17.04.2016
Участник
У меня также вызывает недоумение принятая на сайте система демонстрации "плюсов" и "минусов" - сисадмин сайта дает "среднюю температуру по больнице", т.е. мнение и оценки посетителей подлежат взаимозачету, а в результате может быть "ноль". Ноль - это отсутствие интереса, тогда как на самом деле реальные оценки могут быть -5 и +5. Это совсем другой коленкор - это значит, что вопрос очень серьезный, актуальный для многих и вызывает диаметральные мнения. По-моему, такие вопросы надо озвучивать. А также давать реальные, а не приведенные, показатели голосования.
12:52 17.04.2016
Участник
Мальцева Galina Как дети, вас волнуют оценки.
Лично меня оценки, как чей-то показатель моих "достижений", давным-давно не волнуют. Однако, коль скоро мы в рамках дискуссий о КОБ частенько поднимаем вопросы нравственности, то, думается, что механизмы волеизъявления и их отражение на сайте должны быть адекватными. А число минусов - очень интересный показатель.
12:55 17.04.2016
Владимир
Участник
Димитрий А если согласен с предыдущими ораторами, но сказано уже все? Писать комментарий типа +100500 ?
Дмитрий, я не считаю мое предложение, как окончательное.
Есть команда ФКТ, есть программисты. Навязывать им свое решение я не вправе. Воспринимайте мой комментарий, как посыл к обсуждению, что с оценками вопросов, не все нормально.
Тем более, что вопрос то немного в другом: "Очень похоже на дрессуру "собак Павлова" - выработка рефлекса у посетителей..".
13:07 17.04.2016
Владимир
Участник
... реальные оценки могут быть -5 и +5 ...
Разделение положительных и отрицательных оценок, действительно, более приемлемый вариант, чем предложил я. И вдобавок, просто реализуется.
13:36 17.04.2016
Наталья Анатольевна
Участник
Лично меня оценки, как чей-то показатель моих "достижений", давным-давно не волнуют
Просто все за разное ставят минусы, я например ставлю за слабый вопрос, хоть что-то можно было посмотреть и почитать из КОБ, что бы уж совсем по фактологическим мелочам не спрашивать.
Сначала я думала, что оценка вопросов с максимальным количеством плюсов будет задан Валерию Викторовичу. Но вопросов очень много, часто повторяются.
Недавно стала пересматривать архив с 2013 года, знаете, как все начиналось?
Всего 11 вопросов было тогда задано, как только форум открылся:-) Дела давно минувших дней:-)
Это же хорошо, что теперь столько людей пишет и пытается разобраться, что Валерий Викторович просто физически не может ответить всем.
14:11 17.04.2016
Антон
Участник
Кроха,
согласен, что нужно отображать все плюсы и минусы иначе обратная связь будет не полной. Понять вызвал ли вопрос интерес и актуален ли он для людей - не возможно. А админ-то ВСЕ видит в отличие от нас, ЯТД. Вот и получается - что для "элиты" полная информация, а для "толпы" (то есть пользователей) - только часть. Вот такой толпо-элитаризм на сайте )))
14:18 17.04.2016
Наталья Анатольевна
Участник
Антон нужно отображать все плюсы и минусы
Нужно отображать, кто оценил, тогда можно будет в обсуждении спросить, почему такая оценка, мне так кажется.
14:21 17.04.2016
Князь Игорь
Подписчик
Да нормально всё. Надо просто добавить общее число проголосовавших. И добавить возможность оценивать комментарии. Но я уже подымал этот вопрос, но его не опубликовали. Цензура, ничё не поделаешь..
15:07 17.04.2016
Князь Игорь
Подписчик
Подозреваю, что просто не хватает умений, чтобы всё это воплотить на сайте. Они же не Паша Дуров.
15:08 17.04.2016
Димитрий
Модератор
Что воплощать то? Тут люди еще не решили, чего сами хотят.
А Паша Дуров довоплощался - так до сих пор и не понял, кто его ужинает, а кто танцует.
16:05 17.04.2016
Виктория
Подписчик
Москва Кроха, наверняка Вы обратили внимание, что вызвала обсуждение только система "оценок" вопросов, но не сам вопрос про дрессуру "собак Павлова"? Ставлю "минус" за подачу вопроса в оскорбительно-провокационной манере. (Я уже в списке "рефлексирующих" посетителей сайта?)
16:30 17.04.2016
Участник
Виктория Вы обратили внимание, что вызвала обсуждение только система "оценок" вопросов, но не сам вопрос про дрессуру "собак Павлова"?
Виктория, если вы прочтете мой вопрос и посчитаете число вопросительных знаков в нем, то увидите, что в нем про павловских собак ничего не сказано. Все что после вопросительно знака - это мои субъективные ощущения и ассоциации. При этом они исключительно мои. Ваши субъективные ощущения усмотрели в моем тексте оскорбление и провокацию, тем самым создав у вас чувство эмоционального дискомфорта. Ну что же. Эти эмоции - ваши, дискомфорт - тоже ваш, равно как и "минус". Кстати, за минус отдельное спасибо. Я уже отмечала выше, что минусы очень интересны.
16:44 17.04.2016
Димитрий
Модератор
Коллеги, я тут набросал список хитов за последнюю пару недель:
1. Поименный список ГП
2. Все кобовцы - европейцы, а я д'Артаньян
3. Федоров рулез!
4. Самолет не падал
5. Я прочитал все книги ВП, но ходить по воде не научился. Почему нас дурят?
По моим наблюдениям, популярность этих вопросов никак не зависит от баланса плюсов-минусов. Рефлекс не вырабатывается.
Кроха, Вы как-то уж очень сложно говорите. У меня другая гипотеза: если большинству вопрос не нравится, он получает больше минусов, чем плюсов. Вас смущает, что у разных людей иногда бывает общее мнение?
PS Здесь я минуса не ставил
19:02 17.04.2016
Участник
Димитрий Вас смущает, что у разных людей иногда бывает общее мнение?
Нет, не смущает.
Димитрий Кроха, Вы как-то уж очень сложно говорите.
Говорю, как умею.
19:12 17.04.2016
Димитрий
Модератор
Тогда в чем проблема-то? Вопросы для ответа выбирает ВВП, не особо глядя на плюсы=минусы, а если тема кому-то вообще интересна, получите приятное общение в форуме.
19:27 17.04.2016
Наталья Анатольевна
Участник
Димитрий но ходить по воде не научился. Почему нас дурят?
Любой человек может ходить по воде:-))
В России зимой например. Представьте, если о том, что "далеко-далеко люди ходят по воде", было рассказано в Египте, где вообще не было слова "лёд" триста лет назад, например. Как можно объяснить африканцу минусовую температуру воздуха до изобретения холодильника?
"Записано, как услышано". Если читать внимательно и без привязки к переписанной истории, то многое становиться очень ясно.
Такой небольшой экскурс, через какие призмы я смотрю на историю и на новости тоже. Может неправильно, конечно, не знаю))))
20:51 17.04.2016
Мальцева Galina
Подписчик
Насчет взаимозачета, лучше его исключить.
И надо определиться, оценка за озвучивание вопроса или это просто эмоция/интерес?
23:51 17.04.2016
Участник
Антон Вот и получается - что для "элиты" полная информация, а для "толпы" (то есть пользователей) - только часть. Вот такой толпо-элитаризм на сайте )))
Благодарю команду ФКТ-Алтай за предложенный всем участникам сайта практикум по распознаванию толпо-элитарных методов управления! Это было мудрым решением - не повторять в энный раз принципы ДОТУ для "диванных" активистов, а на деле дать нам возможность самим выявить элементы управления мнениями рассредоточенной толпы. Браво!
11:12 18.04.2016
Мальцева Galina
Подписчик
Пошли за хворостом, вернулись с деревом.
Классно))
11:54 18.04.2016
Участник
Мальцева Galina Пошли за хворостом...
Да, как-то так получилось. Хотя меня изначально интересовало именно отношение и ВВ Пякина, и команды его единомышленников к выбору вопросов на основе некоего "верного пути", который отмечен зеленым ("ты сюда ходи") и красным ("ты сюда не ходи, снег в башка попадет ...") цветами. На них у современных жителей городов 100%-ый рефлекс: и водители, и пешеходы приучены идти туда, где горит зеленый, и не идти туда, где горит красный. На неудобные вопросы "нет времени" отвечать. А я считаю, что на них как раз и надо отвечать, т.к. важные вопросы всегда кому-то неудобны.
Владимир
Участник
По моему, функционал оценки вопроса надо совместить с отправкой комментария. Нравиться, не нравиться - сначала поясни, потом плюсуй или минусуй.
Написал что-нибудь, оценить активно.
12:09 17.04.2016
Димитрий
Модератор
12:44 17.04.2016
Мальцева Galina
Подписчик
Как дети, вас волнуют оценки.
12:46 17.04.2016
Участник
12:52 17.04.2016
Участник
Лично меня оценки, как чей-то показатель моих "достижений", давным-давно не волнуют. Однако, коль скоро мы в рамках дискуссий о КОБ частенько поднимаем вопросы нравственности, то, думается, что механизмы волеизъявления и их отражение на сайте должны быть адекватными. А число минусов - очень интересный показатель.
12:55 17.04.2016
Владимир
Участник
Дмитрий, я не считаю мое предложение, как окончательное.
Есть команда ФКТ, есть программисты. Навязывать им свое решение я не вправе. Воспринимайте мой комментарий, как посыл к обсуждению, что с оценками вопросов, не все нормально.
Тем более, что вопрос то немного в другом: "Очень похоже на дрессуру "собак Павлова" - выработка рефлекса у посетителей..".
13:07 17.04.2016
Владимир
Участник
Разделение положительных и отрицательных оценок, действительно, более приемлемый вариант, чем предложил я. И вдобавок, просто реализуется.
13:36 17.04.2016
Наталья Анатольевна
Участник
Просто все за разное ставят минусы, я например ставлю за слабый вопрос, хоть что-то можно было посмотреть и почитать из КОБ, что бы уж совсем по фактологическим мелочам не спрашивать.
Сначала я думала, что оценка вопросов с максимальным количеством плюсов будет задан Валерию Викторовичу. Но вопросов очень много, часто повторяются.
Недавно стала пересматривать архив с 2013 года, знаете, как все начиналось?
Всего 11 вопросов было тогда задано, как только форум открылся:-) Дела давно минувших дней:-)
Это же хорошо, что теперь столько людей пишет и пытается разобраться, что Валерий Викторович просто физически не может ответить всем.
14:11 17.04.2016
Антон
Участник
согласен, что нужно отображать все плюсы и минусы иначе обратная связь будет не полной. Понять вызвал ли вопрос интерес и актуален ли он для людей - не возможно. А админ-то ВСЕ видит в отличие от нас, ЯТД. Вот и получается - что для "элиты" полная информация, а для "толпы" (то есть пользователей) - только часть. Вот такой толпо-элитаризм на сайте )))
14:18 17.04.2016
Наталья Анатольевна
Участник
Нужно отображать, кто оценил, тогда можно будет в обсуждении спросить, почему такая оценка, мне так кажется.
14:21 17.04.2016
Князь Игорь
Подписчик
15:07 17.04.2016
Князь Игорь
Подписчик
15:08 17.04.2016
Димитрий
Модератор
А Паша Дуров довоплощался - так до сих пор и не понял, кто его ужинает, а кто танцует.
16:05 17.04.2016
Виктория
Подписчик
16:30 17.04.2016
Участник
Виктория, если вы прочтете мой вопрос и посчитаете число вопросительных знаков в нем, то увидите, что в нем про павловских собак ничего не сказано. Все что после вопросительно знака - это мои субъективные ощущения и ассоциации. При этом они исключительно мои. Ваши субъективные ощущения усмотрели в моем тексте оскорбление и провокацию, тем самым создав у вас чувство эмоционального дискомфорта. Ну что же. Эти эмоции - ваши, дискомфорт - тоже ваш, равно как и "минус". Кстати, за минус отдельное спасибо. Я уже отмечала выше, что минусы очень интересны.
16:44 17.04.2016
Димитрий
Модератор
1. Поименный список ГП
2. Все кобовцы - европейцы, а я д'Артаньян
3. Федоров рулез!
4. Самолет не падал
5. Я прочитал все книги ВП, но ходить по воде не научился. Почему нас дурят?
По моим наблюдениям, популярность этих вопросов никак не зависит от баланса плюсов-минусов. Рефлекс не вырабатывается.
Кроха, Вы как-то уж очень сложно говорите. У меня другая гипотеза: если большинству вопрос не нравится, он получает больше минусов, чем плюсов. Вас смущает, что у разных людей иногда бывает общее мнение?
PS Здесь я минуса не ставил
19:02 17.04.2016
Участник
Нет, не смущает.
Говорю, как умею.
19:12 17.04.2016
Димитрий
Модератор
19:27 17.04.2016
Наталья Анатольевна
Участник
Любой человек может ходить по воде:-))
В России зимой например. Представьте, если о том, что "далеко-далеко люди ходят по воде", было рассказано в Египте, где вообще не было слова "лёд" триста лет назад, например. Как можно объяснить африканцу минусовую температуру воздуха до изобретения холодильника?
"Записано, как услышано". Если читать внимательно и без привязки к переписанной истории, то многое становиться очень ясно.
Такой небольшой экскурс, через какие призмы я смотрю на историю и на новости тоже. Может неправильно, конечно, не знаю))))
20:51 17.04.2016
Мальцева Galina
Подписчик
И надо определиться, оценка за озвучивание вопроса или это просто эмоция/интерес?
23:51 17.04.2016
Участник
Благодарю команду ФКТ-Алтай за предложенный всем участникам сайта практикум по распознаванию толпо-элитарных методов управления! Это было мудрым решением - не повторять в энный раз принципы ДОТУ для "диванных" активистов, а на деле дать нам возможность самим выявить элементы управления мнениями рассредоточенной толпы. Браво!
11:12 18.04.2016
Мальцева Galina
Подписчик
Классно))
11:54 18.04.2016
Участник
Да, как-то так получилось. Хотя меня изначально интересовало именно отношение и ВВ Пякина, и команды его единомышленников к выбору вопросов на основе некоего "верного пути", который отмечен зеленым ("ты сюда ходи") и красным ("ты сюда не ходи, снег в башка попадет ...") цветами. На них у современных жителей городов 100%-ый рефлекс: и водители, и пешеходы приучены идти туда, где горит зеленый, и не идти туда, где горит красный. На неудобные вопросы "нет времени" отвечать. А я считаю, что на них как раз и надо отвечать, т.к. важные вопросы всегда кому-то неудобны.
20:51 18.04.2016