Жить в пространстве от необходимого до достаточного..

Ну вопрос о том прилично или не прилично быть богатым это вопрос меры понимания того кто дает такую оценку. Тут уж сделать ничего нельзя. Кто-то считает что неприлично быть богатым, а кто-то считает что неприлично быть бедным. Это просто личная оценка и ничего более. Кто-то вполне может считать что неприлично быть якутом или неприлично ходить с кошкой на руках. Думаете имеет смысл и это обсуждать? Лично я смысла в этом не вижу. Это скорее может быть интересно психиатрам.

Что же касается вопроса того что "большие деньги можно только украсть", то это просто вопрос непонимания. Например некто изучает историю ведет множество исследований и в итоге находит клад. Безумно дорогой клад. Выкапывает и передает его государству. Естественно получая вознаграждение за этот клад. Естественно безумно большое вознаграждение. Разве он украл эти деньги? Или другой вариант. Некто изучает экономику и криптотехнологии и в 2009-ом наталкивается на такое явление как биткоин. В целях изучения он занимается всеми вопросами связанными с данной валютой в том числе и с помощью майнинга получает к примеру 100 биткоинов за пару недель. Он понимает перспективность данной валюты и не забрасывает её как игрушку, а кладет на длительное хранение. И в 2021-ом году продает скажем 50 биткоинов по текущей цене в 3,5 миллиона рублей за монету. Платит с этой сделки положенные налоги и т.п. Разве он что-то украл? В обоих случаях есть прямое использование объективных обстоятельств для повышения собственной ресурсной устойчивости. И таких вариантов можно еще очень много привести. Но главное не в вариантах. Главное в другом. Если действующая на данный момент социально-экономическая формация предполагает что есть возможность быть богатым или бедным, то это не вопрос приличия, это вопрос того соглашения которое в имеющейся формации существует. Соглашение принятое в формации может предполагать что разрешено воровство в определенной форме, как сейчас. И тогда укравший, но при этом не нарушивший соглашение, вполне себе приемлем для данной формации. И такое тоже может быть, как-бы дико это не звучало. И в истории есть масса примеров этому.

Но главный момент вы затронули вот этой фразой: "мне с детства прививались ориентиры скромного и честного быта, в котором честность несовместима с роскошью, большими деньгами или же с самим приоритетом личного обогащения."

Разве честность и скромность это синонимы? Я не буду спорить с тем что и то и другое хорошие качества, но разве одно обязательно подразумевает другое? Или разве то что у Вас на личном счете лежит 20 миллионов долларов заработанных Вами полностью честно делает Вас менее честным или менее скромным? По моему нет.

Но вы еще затронули сам приоритет личного обогащения. А вот это совсем другой вопрос. По моему мнению сам по себе приоритет личного обогащения порочен по сути. Порочно стремление к личному богатству. Стремление к богатству, а не обладание богатством. Обладание богатством повышает Вашу ресурсную устойчивость, а вот стремление к богатству это что-то, как мне кажется, из области психиатрии.

Suche Vero,

Этот вопрос меня беспокоит давно. Некую точку в нем ставили товарищи Ефимов и Зазнобин в своих выступлениях. Так Виктор Алексеевич на одном из бизнес-форумах сказал: «Можно делать дело, а можно делать деньги и второе есть - спекуляция», что позже в одном из интервью подтвердил Владимир Михайлович.
Согласившись с этой позицией, меня мало что стало беспокоить из заданной проблематики и мне было вполне комфортно жить от зарплаты к зарплате. Но так уж вышло, что в том году преступил к построению семьи, в которой моя невеста блоггер-миллионерша. Соответственно приходится чувствовать себя крайне не уютно, со смешной зарплатой замполита роты в сравнении с сотнями тысяч и миллионами будущей жены. От того и возник заданный вопрос. Не думал что до такого докачусь.

Думаю мужчины меня поймут.

Лейтенант Иванов
Suche Vero,


Этот вопрос меня беспокоит давно. Некую точку в нем ставили товарищи Ефимов и Зазнобин в своих выступлениях. Так Виктор Алексеевич на одном из бизнес-форумах сказал: «Можно делать дело, а можно делать деньги и второе есть - спекуляция», что позже в одном из интервью подтвердил Владимир Михайлович.
Согласившись с этой позицией, меня мало что стало беспокоить из заданной проблематики и мне было вполне комфортно жить от зарплаты к зарплате. Но так уж вышло, что в том году преступил к построению семьи, в которой моя невеста блоггер-миллионерша. Соответственно приходится чувствовать себя крайне не уютно, со смешной зарплатой замполита роты в сравнении с сотнями тысяч и миллионами будущей жены. От того и возник заданный вопрос. Не думал что до такого докачусь.

Думаю мужчины меня поймут.

Счастья вам
1. Прилично
2. Вы сами ответили на свой вопрос : сказав что ваша будущая жена блогер - миллионер, или она украла эти деньги?
3. Честность совместима с роскошью, и большими деньгами но нужна ли роскошь? А насколько большие деньги нужны? Все зависит как их использовать, деньги это всего лишь информация об продукто обмене, ни больше, ни меньше.

Лейтенант Иванов
Suche Vero,


Этот вопрос меня беспокоит давно. Некую точку в нем ставили товарищи Ефимов и Зазнобин в своих выступлениях. Так Виктор Алексеевич на одном из бизнес-форумах сказал: «Можно делать дело, а можно делать деньги и второе есть - спекуляция», что позже в одном из интервью подтвердил Владимир Михайлович.
Согласившись с этой позицией, меня мало что стало беспокоить из заданной проблематики и мне было вполне комфортно жить от зарплаты к зарплате. Но так уж вышло, что в том году преступил к построению семьи, в которой моя невеста блоггер-миллионерша. Соответственно приходится чувствовать себя крайне не уютно, со смешной зарплатой замполита роты в сравнении с сотнями тысяч и миллионами будущей жены. От того и возник заданный вопрос. Не думал что до такого докачусь.

Думаю мужчины меня поймут.

Несколько лет назад я хорошо зарабатывал, а теперь меняю профессию и живу от заказа до заказа. Моя жена сегодня получает гораздо больше, но это не сказывается на наших отношениях, возможно и потому, что деньги всегда в семье были общими.
А вот договориться между собой в отношении жизненных ценностей – это более сложный и важный вопрос, который совершенно нивелирует вопрос о зарплатах.

В своей работе Маркс доступно в образах показал механизм того как присваивая результаты чужого труда кто-то становится богатым - этот информационный модуль безусловное достояние Человечества.

Но информационный модуль Маркса описывал "материальный продуктообмен", а в современном Міре очевидно, что есть так же и "информационный продуктообмен".

Если к этому добавить информационные модули КОБ:
1. Деньги как предельно обобщенная информация о продуктообмене в обществе.
2. Решение уравнений межотраслевого баланса.
то станет очевидно, что блогеры, банкиры, юристы, программисты и т.д. не зарабатывают "своим трудом" богатства, а учувствуют в схемах различных "мафий" по переразпределению ресурсов общества.

Не думаю, что работа сварщика на судоверфи менее достойна чем работа программиста.
Предлагать им поменяться местами нет смысла. Каждый должен заниматься своим делом.

А вот организовать жизнь общества на принципах Соборности необходимо!

Один из возможных кирпичиков экономической теории КОБ - оплата труда в каждой профессии может метрологически состоятельно определяться в том числе коэффициентом, который зависит от времени необходимого на освоение Знаний в каждой профессии.

К сожалению сейчас в устройстве нашего общества преобладает толпо-элитаризм, а значит в нем есть бедные и богатые.

Важно изпользовать ресурсы общества в русле Божьего Промысла.

Если Вы обезпечили ресурсную устойчивость свою и своей семьи, то помогите обезпечить ресурсную устойчивость другим людям.

Только для этого им необходимо предлагать не рыбу, а удочку.

Например можно провести для детей игровой урок на тему Триединства.
Купить для старшей группы детей в детском доме или любом садике:
1. Несколько разных пазлов (выбрать не сложный по возрасту),
2. Игрушку похожую на картинку в пазле (для каждого пазла свою - девочкам куклу, мальчикам машинку),
3. Карандаши и бумагу.
Необходимо чтобы ребенок собрал картинку из пазлов, потом получил игрушку похожую на изображение картинки, потом сам нарисовал игрушку на листике.
Придумайте и другие примеры на тему Триединства и разскажите об этом детям.

Владимир,

Да вот то то и оно. Нравственность и базовые мировоззренческие ценности диаметрально противоположные. Мы из разных семей: у неё воротилы и торгаши, у меня военные и рабочие. Придти к тандемному принципу отношений за год не получилось, поэтому как последний гудок «Михаила Светлова» - идём к семейному психологу, иначе труба.

Задавая первый вопрос, я бы конечно поднял тему классовой теории и многое связанное с ней. Но из честного обогащения я бы наверное назвал разве что сферу услуг (частные парикмахеры, репетиторы, строители и другие) и сферу творчества (писатели, певцы, музыканты). Марксисты убедительно говорят о невозможности построения собственного бизнеса без эксплуатации наемных рабочих. Наверное поэтому я не вижу никакого построения справедливого общества, если оставить на месте действующий консенсус с положением и функцией современных торгашей и спекулянтов. Так что отвечая товарищу Suche Vero, скажу что мне лично не приемлемо быть вором ни при каком действующем или не действующем соглашении в обществе.

Чувствую свою не завершенную концептуальную подготовку, поэтому в своих суждениях могу показаться излишне категоричным.

Александр,

Благодарю Вас за наиболее теоретически развёрнутый ответ, мне он будет очень полезен.

Был один момент. Смотрю я как то у себя дома по ютубу, не помню точно что по Концепции. Со спины слышу упрёк: «Ну и что тебе это даёт ?» , в том смысле что «на сколько богаче стал или в чем похорошел ?»
Понимаю что любой ответ ни к чему не приведёт и ответил: «Просто интересно».

С подобной ситуацией сталкивался Зазнобин. В одном из интервью он говорил что «Нас, кто изучает Концепцию, и тех кто работает над ней, некоторые называют «лохами». «Вы лохи, ведь от этого вы богаче не стали».

Вот как с такими общаться ?

Suche Vero
Обладание богатством повышает Вашу ресурсную устойчивость, а вот стремление к богатству это что-то, как мне кажется, из области психиатрии.

разве стремление к богатству нельзя ввести через намерение к стремлению к ресурсной устойчивости?

Лейтенант Иванов
Благодарю Вас за наиболее теоретически развёрнутый ответ, мне он будет очень полезен.

А по-моему вода водой на основе каких-то лозунгов КОБ.
Какая-то мутная тема.

Прохор

А по-моему вода водой ...

Какой чудесный Образ! )

Наиболее важный компонент для жизнедеятельности человеческого организма - Вода.

А на какую "мельницу" лить воду - это очень интересный вопрос.

На мой взгляд обществу необходима "мельница" на принципах Соборности!

П.В. Золин,

Я с Вами не согласен и считаю ответ товарища, именно тем и ценным, что он достаточно развернут с теоретических позиций Концепции.

Александр,

Мертвой водой )))))))

Лейтенант Иванов
Александр,
Мертвой водой )))))))

А затем и Живой водой! )

Если предмет "деньги" Вы рассматриваете как главный элемент счастья, то:
1. счастливым человек может быть только оставаясь (стремясь стать) человеком...и деньги тут не причём...
2. счастливым "животное" краткосрочно может быть стимулируя основные рефлексы (доминантность, еда, размножение). Но это постоянное стимулирование основных рефлексов деньгами к счастью привести не может априоре так как Бог создал Вас человеком, а не животным...

Лейтенант Иванов
Владимир,


Да вот то то и оно. Нравственность и базовые мировоззренческие ценности диаметрально противоположные. Мы из разных семей: у неё воротилы и торгаши, у меня военные и рабочие. Придти к тандемному принципу отношений за год не получилось, поэтому как последний гудок «Михаила Светлова» - идём к семейному психологу, иначе труба.

А зачем в этом случае нужен психолог? Если вы и она стремитесь своими делами сделать так, чтобы было и вам хорошо и другим, то у это уже достаточно прочный плацдарм для семейных отношений.

Владимир,

Ну там беда, а не человек.)
Ни на какие компромиссы, ни на какие шаги на встречу идти не хочет. Меняюсь, подстраиваюсь и прогибаюсь я один, дошло до того что уже «позади Москва». Но Правды ради надо сказать, что за пол года я именно благодаря ей поборол 5 приоритет ОСУ и начал выходить на человеческий строй психики. Офицерское алкособрание в ужасе от этой утраты ))))
Женщина считает себя главной в отношениях, не скрывает, и стремится к полному перехвату управления. А так нельзя.

Нельзя сдавать своих позиций, интересов и поступаться принципами.

Вот моя ошибка. Так что только к спецам. Ибо на все мои доводы или попытки призвать к разуму следует ответ: моя психология - истина в последней инстанции, иди мол читай книжки умные.

Может книги ВП СССР «случайно» подкинуть ? )

"...Какова с позиций концепции нравственная оценка этого аспекта бытия ?"

Для достижения гармонии в этом вопросе в любом
обществе, в том числе и семье, в КОБ введены
понятия "демографически обусловленные " и
"деградационно- паразитарные " потребности. Будет
гармония в этих потребностях - дилеммы достатка денег
не будет.

Лейтенант Иванов
Марксисты убедительно говорят о невозможности построения собственного бизнеса без эксплуатации наемных рабочих.

Марксисты заблуждаются. Это не экономический вопрос. Это вопрос нравственности всех участников процесса. Впрочем реальность такова что давление среды на всех приоритетах управления тоже нельзя скидывать со счетов.

Лейтенант Иванов
Наверное поэтому я не вижу никакого построения справедливого общества, если оставить на месте действующий консенсус с положением и функцией современных торгашей и спекулянтов.

Если оставить действующий консенсус то будет действующее сейчас общество. Потому как этот самый консенсус и есть модель общества. Консенсус надо менять. Просто вариантов смены больше чем один. Как минимум есть метод революционный и эволюционный. Первый срабатывает быстрее по времени, но при нем вероятнее срыв управления приводящий в никуда и по издержкам он однозначно затратнее. А выбор всегда за обществом.

Лейтенант Иванов
Так что отвечая товарищу Suche Vero, скажу что мне лично не приемлемо быть вором ни при каком действующем или не действующем соглашении в обществе.

Для меня тоже. Но это Ваш личный нравственный выбор. На него не может ни что повлиять кроме Вас. Я лишь пытался показать что можно заработать своими руками и своим умом большие по мерками современного общества деньги не воруя. Стереотип о том что если богат то обязательно вор - только стереотип. При этом заметьте, я не утверждаю что все кто сейчас финансово состоятелен получили своё состояние честно.

Strokov Wladimir
Suche Vero
Обладание богатством повышает Вашу ресурсную устойчивость, а вот стремление к богатству это что-то, как мне кажется, из области психиатрии.

разве стремление к богатству нельзя ввести через намерение к стремлению к ресурсной устойчивости?

Давайте не будем путать стремление к богатству и стремление к ресурсной устойчивости. Первое самоцель и иррационально по сути. Второе лишь средство. Ресурсная устойчивость нужна для достижения каких-то целей.

Лейтенант Иванов
Вот как с такими общаться ?

А зачем с такими общаться? Мне видится что их имеет смысл пожалеть. Их мир на столько убог и скуден что они просто не могут увидеть ничего за пределами необходимости гоняться за деньгами.

Лейтенант Иванов
Думаю мужчины меня поймут.

Не знаю как другие, но я точно не пойму. Семейная жизнь не измеряется деньгами. Они конечно необходимы в современном обществе но они не являются чем-то главенствующим. И потому лично мне все равно зарабатывает моя жена меньше меня или много больше меня. Это становится важным в семейных отношениях только если это важный фактор для кого-то из двоих в семье. Вопрос тут не в самих деньгах, а в отношении к ним. Вы разберитесь почему это так Вам важно. Лично Вам почему это важно.

Киреметь
Для достижения гармонии в этом вопросе в любом
обществе, в том числе и семье, в КОБ введены
понятия "демографически обусловленные " и
"деградационно- паразитарные " потребности. Будет
гармония в этих потребностях - дилеммы достатка денег
не будет.

Тут есть важный момент. Еще есть давление среды. Так что не всё определяется гармонией потребностей. Вполне может оказаться ситуация что даже при наличии гармонии между ДОП И ДПП ресурсная устойчивость недостаточна и это вызывает проблемы.

Лейтенант Иванов
Меняюсь, подстраиваюсь и прогибаюсь я один, дошло до того что уже «позади Москва».

Не верно давать советы в подобных случаях. Но задам вопрос. А тебе это надо?

Если у вас человеческие отношения (ты с ней не из-за денег, и она не считает, что тебя купила), то никаких проблем нет. Сомнения ("неудобство", зарплата замполита и тп, мужчина должен быть добытчиком) как раз из этой области, и если это сомнения в её качествах, или даже своих, то есть смысл разобраться, прямо обговорить. Думаю, вы это уже делали.
Военная служба - достойная профессии. Вы можете поддерживать друг друга во всех аспектах, и это скажется и на твоей, и на её деятельности.
Ключевое слово тут - человеческие отношения. То есть мера торгашества в не должна преобладать над остальным.

Я сам лично не считаю крайнюю бедность нормой, равно как и стремление к обладанию "золотыми унитазами".

Suche Vero,

Спасибо Вам за ответ. Расстановочка ясна и будет мне полезной.

Надо ли оно мне ? Надо. ) Вот так встретил бы со всеми этими «доворотами» любую другую - салам пополам и честь имею, не отходя от кассы. А тут всё серьёзно. )

У меня стереотип вдолблен глубже и дурнее: «Главная цель деятельности - извлечение прибыли ? Значит торгаш, спекулянт и враг. Так как служение Родине - не цель и не смысл жизни.»

А самое парадоксальное то, что днём бойцов своих воспитываю по Островскому, учу Родину любить со всей своей пролетарской бескомпромиссностью. А как вечером в апартаменты к своей королевне заеду - тут сразу «дипломатия»: поиск золотых середин, нейтральность ну и тяжелые большевистские вздохи... ))))))))

Как недавно сказал один из участников антимайдановского движения из Одессы, прошедшего несколько лет застенков СБУ: У истинного революционера не должно быть ничего такого от чего бы он не смог отказаться в течение 15 секунд (кому интересно интервью у Сёмина "Приглашение на казнь". Много интересных мыслей и выводов можно почерпнуть от человека).
В реальности же сейчас доводится всё до абсурда и богатство и аскеза. Всего должно быть в меру - с поправкой на генетически обусловленный спектр потребностей.

Лейтенант Иванов
Владимир,


Ну там беда, а не человек.)
Ни на какие компромиссы, ни на какие шаги на встречу идти не хочет. Меняюсь, подстраиваюсь и прогибаюсь я один, дошло до того что уже «позади Москва». Но Правды ради надо сказать, что за пол года я именно благодаря ей поборол 5 приоритет ОСУ и начал выходить на человеческий строй психики. Офицерское алкособрание в ужасе от этой утраты ))))
Женщина считает себя главной в отношениях, не скрывает, и стремится к полному перехвату управления. А так нельзя.

Нельзя сдавать своих позиций, интересов и поступаться принципами.

Вот моя ошибка. Так что только к спецам. Ибо на все мои доводы или попытки призвать к разуму следует ответ: моя психология - истина в последней инстанции, иди мол читай книжки умные.

Может книги ВП СССР «случайно» подкинуть ? )

Книги книгами, но дам рекомендацию на источник другого характера.
Только прошу не понять меня превратно или обвинять в чём-то. Просто тема отношения мальчиков и девочек крайне серьёзная и тут теорией не обойтись, нужно посмотреть как оно на практике.
Рекомендую форум АБФ, можно штудировать все темы подряд, а лучше завести свою. Жалеть ни кто не будет, но и полезного из практики много дадут.
А через полгода-год придёт понимание что ничего необычного с вами не происходит, в отношениях с женщинами всё стандартно. Дальше, рано или поздно, наступит прозрение и быть таким как раньше ты уже не сможешь и не захочешь. Но в фанатизм не впадать.
Что касаемо книг, начните с От человекообразия к человечности, глава первая Патриархат и Матриархат.

Suche Vero
Ресурсная устойчивость нужна для достижения каких-то целей.

Всё для каких то целей. Повышение ресурсной устойчивости, это локальная цель. Но Вы правы в том, что перманентное накопление ресурсов это уже проблема.

Однозначно, для меня, большие деньги можно воспринимать только в качестве бюджета суперсложной социальной системы. Для рядового члена общества деньги должны проходить через фильтр понимания средством чего они являются, и тут надо чётко прикладывать такие понятия как "халява", "гонка за прибылью" и т.п., чтоб не сбиться, т.к. деньги довольно таки мощный инструмент самоуправления и очень наглядный маркер показания строя психики.

Дополнительно. Практический совет, должно сработать. Крутите чаще мультфильм "Золотая антилопа", образ может щёлкнуть в голове быстрее, чем промывания мозгов нравоучениями.