А какие именно 11 рукописей? Входит ли в этот список Палея толковая или Евангелие Анны Ярославны?

Алексей Ник.
А какие именно 11 рукописей? Входит ли в этот список Палея толковая или Евангелие Анны Ярославны?

К сожалению на данный вопрос ответить не могу, вот тут написано, третий абзац https://ria-ru.turbopages.org/turbo/ria.ru/s/20210405/evangelie-1604332966.html

Алексей Ник.
Палея толковая

Не входит. Древнейшие варианты написаны кириллицей, списков на глаголицу не нашёл. Рукопись из фондов Российской национальной библиотеки является наиболее ранним иллюстрированным списком памятника:
https://vivaldi.nlr.ru/bc000001260/view/?#page=24

Алексей Ник.
Евангелие Анны Ярославны

Раскрученная на ровном месте чешская перепись глаголицей русского кириллического текста просто обязана входить в список "11 древнейших рукописей, написанных глаголицей", поскольку глаголица настолько никому не была нужна после её изобретения византийскими толмачами с русского на назовём его так - западнославянский, что сохраниться могли только специально оберегаемые списки, как например искомое Реймсское Евангелие. Однако нет, и Евангелие Анны Ярославны тоже не входит в "список 11 памятников" глаголицы.

Вот эти 11 рукописей.

1. Киевские листки (Киевский Миссал) – отрывок обедни по римскому обряду на 7 пергаментных листках. Они были найдены И.И. Срезневским в 1874 г. в библиотеке Киевской духовной академии, куда памятник попал из Иерусалима (пожертвование архимандрита Антония). Этот памятник является древнейшим из старославянских текстов, написанных глаголицей, и по своей палеографии, и по языковым особенностям. В фонетике "Киевских листков" есть западнославянские черты (т.е. это старославянский язык моравского извода). Есть также лексические особенности, указывающие на западнославянское происхождение памятника, – непереведенные латинские термины. Вероятно, этот памятник не связан с деятельностью Константина и Мефодия: они переводили греческие богослужебные книги, – он свидетельствует о стремлении некоторых представителей католического духовенства совершать богослужение на славянском языке. Памятник был издан В. Ягичем в 1900 г. в Вене (Glagolitica, Wurdingung, neuentdeckter Fragmente, Wien 1900).

2. Зографское четвероевангелие – рукопись на 304 листах, первоначально хранившаяся в Зографском монастыре на Афоне. В 1860 г. Зографское евангелие было поднесено императору Александру II. Оно было издано В. Ягичем в Берлине в 1879 году. Памятник является копией с более древнего старославянского оригинала, сделанной в Македонии в XI веке. У памятника отсутствует начало, есть пропуски нескольких мест в середине. Семнадцать листов (с 41 по 57) были написаны в XII в. и заменяют часть утраченного текста. Язык памятника более поздний, чем язык Киевских листков, однако в употреблении и больше правильности, чем в других памятниках. В подборе славянских слов памятник в большинстве случаев совпадает с другими древнейшими списками евангелия. Рукопись хранится в Санкт-Петербурге, в Российской национальной библиотеке.
http://nlr.ru/manuscripts/RA1527/elektronnyiy-katalog?ab=D2D92E28-51F6-4085-B3D7-B2AAB8DA9BDD

3. Мариинское Евангелие – четвероевангелие, вывезенное В.И. Григоровичем из Афонского монастыря Пресвятой Богородицы Марии в 1845 году. Рукопись состоит из 173 листов, недостает 6 первых и 2 последних листов. По своим лексическим особенностям Мариинское Евангелие близко Зографскому Евангелию, однако в некоторых случаях сохраняются непереведенными греческие слова и выражения, переведенные в Зрграфском Евангелии. Начертания некоторых букв отражают более позднюю, по сравнению с Зографским Евангелием, палеографию. О более позднем происхождении памятника свидетельствует также то, что редуцированные гласные и в сильном положении заменяются гласными полного образования. Есть случаи мены редуцированных и в слабых позициях ( вместо перед слогом с гласным переднего ряда и вместо перед слогом с гласным непереднего ряда), что также свидетельствует о том, что редуцированные гласные в речи писца отсутствовали.

4. Сборник Клоца – (так называемый Glagolita Clocianus) – сборник поучений, похвальных слов, состоящий из 14 листов. 12 листов были найдены видным словенским филологом В. Копитаром в библиотеке графа Клоца в Триденте и изданы в 1836 г. Позднее Ф. Миклошичем в библиотеке в Инсбруке были найдены еще два листа этой рукописи (изданы в 1860 г.). Этот памятник представлял глаголическое письмо более округлой формы, нежели хорватская глаголица. Язык же памятника свидетельствовал о том, что глаголица была известна болгарам еще в очень древнюю эпоху. В лексике памятника встречается лексические инновации, отсутствующие в других, более древних памятниках. В предисловии к изданию Копитар сформулировал основные положения теории родины старославянского языка, получившей название Паннонской.

5. Ассеманиево Евангелие представляет собой отрывки апокрифического Евангелия. Она хранится в Ватиканской библиотеке (отсюда ее второе название – Ватиканское евангелие). Рукопись привезена в Рим в XVIII в. (1736 г.) ученым-ориенталистом патером Иосифом Ассемани из Иерусалима. Памятник содержит 158 листов, создан в Македонии. Ассеманиево Евангелие неоднократно издавалось. Впервые памятник был издан в 1865 г. глаголическими буквами хорватским ученым Рачким (Racki) c обширным введением И.В. Ягича; второй раз – в 1878 г. Чернчичем (Crncic) латиницей. Лучшее издание (фототипическое) осуществлено И. Вайсом и И. Курцем в 1929 г. в Праге, там же в 1955 г. И. Курц выпустил новое издание кириллицей. На полях рукописи в XII–XIII вв. и позднее сделаны кириллические записи. Интересны записи XII–XIII вв. о «злых днях» каждого месяца (см. статью М.Н. Сперанского: Злые дни в приписках Ассеманиева евангелия // Македонски преглед. София, 1932. № 8. Кн. 1. Язык рукописи содержит более поздние черты, сравнительно с Киевскими листками и Зографским Евангелием.

6. Синайская псалтырь состоит из 177 листов (137 псалмов). Находится в монастыре св. Екатерины на Синае. Впервые была издана Л. Гейтлером. Лучшее издание было подготовлено С. Северьяновым: "Синайская псалтырь. Глаголический памятник XI века", изд. Отделения русского языка и словесности Рос. акад. наук, Птгр., 1922).

7. Синайский требник (евхологий) – рукопись, находящаяся на Синае в монастыре св. Екатерины, что объясняет ее название. Памятник представляет собой сборник молитв и описаний различных служб. Это самый старый славянский молитвенник. В основной своей части памятник представляет собой перевод с греческого языка, однако некоторые части переведены с немецкого и латинского. Вероятно, оригинал требника был создан в мораво-паннонский период. Памятник был впервые опубликован в Загребе в 1882 г. Гейтлером, поправки и дополнения к этому изданию сделаны И.В. Ягичем. Текст содержит 106 листов. Три листа памятника были вывезены с Синая П. Успенским и Н. Крыловым в 1853 г. и изданы И. И. Срезневским в его серии «Древние глаголические памятники» (СПб., 1866). Лучшее издание осуществлено Р. Нахтигалом в Любляне в 1941–1942 гг.

8. Охридские листки – это 2 листа, найденные В.И. Григоровичем в Охриде в 1845 г. Хранятся в рукописном фонде Одесского университета. Лучшее издание в "Памятниках старославянского языка", III, вып. 2-й, Птгр. 1915.

9. Македонский глаголический листок - рукопись, найденная В.И. Григоровичем в Охриде. В настоящее время хранится в библиотеке АН РФ (в фонде И. И. Срезенвского). Издан в "Памятниках старославянского языка", I, вып. 6-й, Пб, 1909 г.

10. Боянский палимпсест представляет собой глаголический памятник, первоначальный текст которого в XIII веке был смыт. Поверх него был написан кириллический евангелический текст. Памятник был найден в 1845 году В.И. Григоровичем в селе Бояна под Софией. Во второй половине ХХ века благодаря специальным методам удалось прочесть старый стертый глаголический текст, который также представлял собой часть Евангелия апрокос конца XI века. Палимпсест издан И. Добревым в 1972 году в Софии (Добъpeв И. Глаголическият текст на Боянския палимпсест от края на XI век. София, 1972).

11. Пражские отрывки – достаточно поздний памятник (конец XI или начало XII в.), являющийся сборником церковных песнопений. Найдены в Праге в библиотеке митрополитского капитула. Памятник отражает ряд черт чешского языка (судьба сочетаний *tj, *dj, отсутствие l-epenteticum, судьба носовых и некоторые другие).

В общем, запущен очередной виток схемы ГП по закладкам русской письменности, эта схема хорошо видна и понятна. Будем ждать дальнейших квитанций. Предыдущий разбор "всамделишных буквице-глаголических ололо" и "почему реформа правописания уууу ыыыыы как жить" читайте здесь:
https://fct-altai.ru/qa/question/view-36861

Подсказка: глаголица - это то что действительно придумал Кирилл для чтения текстов на древнерусском языке западнославянским сектам, которых начали маргинализировать и окраинизировать по вектору письменности ещё тысячу лет назад. К кириллице же Кирилл не имеет никакого отношения, она была изобретена и использовалась на Руси задолго до него. Тема АБСОЛЮТНО созвучна и синхронизирована с выступлением Тарана по поводу того, что передача Крыма Украине была проектом Сталина, поскольку в данный момент обслуживает один и тот же проект - Междуморье:
https://fct-altai.ru/qa/question/view-40830

Всё же не просто так в Суэце застрял контейнеровоз.

Фотокопия Мариинского Евангелия на сайте Национальной электронной библиотеки:
https://kp.rusneb.ru/item/reader/evangelie-tetr

АВ, я вам параллельно ответил в соседней теме, с которой эта ваша новость идеально завязана, новость про то, что в ближайшей переписи можно будет указать национальность (!) "казак", обсуждение весьма насыщенное:
https://fct-altai.ru/qa/question/view-40861

Само же это обсуждение, на которое я дал ссылку, крепко связано с вопросом о появившемся недавно ложном инфомодуле о том, что решение о передаче Крыма Украине принимал Сталин, а Хрущёв-то и ни при чём, ссылка уже публиковалась, но продублирую для понимания контекста:
https://fct-altai.ru/qa/question/view-40830

Которое в свою уже очередь является информационным обеспечением дальнейшей бойни на Украине, о возможном сгущении которой в формате подтягивания техники к границам ЛДНР идёт речь в соседней теме:
https://fct-altai.ru/qa/question/view-40826

И наконец эта тема неиллюзорно завязана на тему о застрявшем в Суэцком канале сухогрузе и параллельно запущенных манёврах формата "пыль в глаза" с сирийской нефтью:
https://fct-altai.ru/qa/question/view-40723

А уже тема про Суэц связана жирной такой верёвкой с соседним вопросом о Золотом параде фараонов, который прошёл буквально позавчера:
https://fct-altai.ru/qa/question/view-40853

В принципе, наверное имеет смысл читать это всё в обратном направлении, чтобы схема нарисовалась, но начать имеет смысл со ссылки на старую тему про реформу орфографии из комментария выше:
https://fct-altai.ru/qa/question/view-36861

Вот как-то так.

Просто Серёжа
Фотокопия Мариинского Евангелия на сайте Национальной электронной библиотеки:

https://kp.rusneb.ru/item/reader/evangelie-tetr

АВ, я вам параллельно ответил в соседней теме, с которой эта ваша новость идеально завязана, новость про то, что в ближайшей переписи можно будет указать национальность (!) "казак", обсуждение весьма насыщенное:
https://fct-altai.ru/qa/question/view-40861

Само же это обсуждение, на которое я дал ссылку, крепко связано с вопросом о появившемся недавно ложном инфомодуле о том, что решение о передаче Крыма Украине принимал Сталин, а Хрущёв-то и ни при чём, ссылка уже публиковалась, но продублирую для понимания контекста:
https://fct-altai.ru/qa/question/view-40830

Которое в свою уже очередь является информационным обеспечением дальнейшей бойни на Украине, о возможном сгущении которой в формате подтягивания техники к границам ЛДНР идёт речь в соседней теме:
https://fct-altai.ru/qa/question/view-40826

И наконец эта тема неиллюзорно завязана на тему о застрявшем в Суэцком канале сухогрузе и параллельно запущенных манёврах формата "пыль в глаза" с сирийской нефтью:
https://fct-altai.ru/qa/question/view-40723

А уже тема про Суэц связана жирной такой верёвкой с соседним вопросом о Золотом параде фараонов, который прошёл буквально позавчера:
https://fct-altai.ru/qa/question/view-40853

В принципе, наверное имеет смысл читать это всё в обратном направлении, чтобы схема нарисовалась, но начать имеет смысл со ссылки на старую тему про реформу орфографии из комментария выше:
https://fct-altai.ru/qa/question/view-36861

Вот как-то так.

Спасибо!

Вот еще две новости за последнее время: https://e1-ru.turbopages.org/e1.ru/s/news/spool/news_id-69824528.html и https://paperpaper-ru.turbopages.org/paperpaper.ru/s/glavnogo-nefrologa-peterburga-arest/?turbo_uid=AABgZ49dcPSnzmFRr_RycFiJnlFkE6vLSPjb5p_J7y783H7bIVTsR6rwG3SXV5ndkQDTdAuUZnmsWgkcLR-QST1E4R8K0jwZbYNNCwKC3G22&turbo_ic=AAA_ctrJZuCSa_zsN6ceU5naPSiPm2epy2LeX5MYPNFbawaRYZUK2iGXTMtAp4p1VGc-klCqj1OMXVee6-o31vyMD-mvXo_NfYvvrF3437e_&sign=09647bc2cc8aa06e211ca3ae1afe574c8720cae960ed8a38bf69e2fb96c8a227%3A1617642736&parent-reqid=1617642736384649-3835096409819565073-balancer-knoss-search-yp-sas-28-BAL&trbsrc=wb. В этих, казалось бы разных, событиях есть кое-что общее. Это слово "Мариинская". Интересно ваше мнение.

П. Светлана
В этих, казалось бы разных, событиях есть кое-что общее. Это слово "Мариинская".

В первой новости про изумруды есть маркер 22, также в тексте новости есть "малышев" в названии посёлка, где сделана находка и где находится прииск, это помимо прочего фамилия главного проектировщика Асуанской плотины в Египте, самой мощной ГЭС в Африке, которая связана с новостью про "парад фараонов". Также сам прииск - Мариинский - назван в честь святой Марии Египетской. То есть скорее всего имеет смысл пройти в соседнюю тему по параду фараонов и подумать над изложенным там:
https://fct-altai.ru/qa/question/view-40853

Вторая новость про нефролога имеет в тексте маркер 11, а Мариинская больница, в которой трудится подозреваемый, наравне с Родильным домом Снегирёва, где работала погибшая, привлекает внимание тем, что находится всего в километре от Лиговского моста про который немного было здесь:
https://fct-altai.ru/qa/question/view-40313

Вы свою то версию, по которой публикуете новости, не хотели бы рассказать?

Просто Серёжа
запущен очередной виток схемы ГП по закладкам русской письменности

Этой закладке даже представить не могу сколько лет. По моему одним из первых кто усомнился в таких закладках был Ломоносов. А так же присутствуют писменные источники разных путешественников по славянским землям в которых упоминается о дохристианской писменности народов, там проживающих.

ЗелАО Юрий
Этой закладке даже представить не могу сколько лет.

И смысл этой закладки вполне себе представляю.
Древние укры.
Будущий народ казаки.

ЗелАО Юрий
А так же присутствуют писменные источники разных путешественников по славянским землям в которых упоминается о дохристианской писменности народов, там проживающих.

Дохристианская письменность скорее всего была, просто тут нужно понимать саму суть о чём обычно делается манёвр. Выше давал ссылку на старую тему про реформу орфографии, вот там подробно разобрано. Но если сделать выжимку, что схема такова:

Дохристианская письменность на Руси существовала, поскольку как минимум были упоминания "поганых чертов и резов" для учёта скота, записи хронологических дат и всяческих гаданий в том числе с использованием имён собственных. Кроме того, имеются как минимум четыре типа докириллических находок: это немногочисленные надписи условно-персидской (то бишь арабской) вязью вдоль течения Волги, по всей видимости вязью пользовались в Поволжье практически на всём течении Волги от Нижегородской области и до Каспия персидские или какие-то ещё средневосточные купцы и таким образом происходил культурный обмен через грамоты и подобное; немногочисленные артефакты с тюркскими рунами с довольно широким ареалом обитания, а также безусловно наиболее известный пример руны северные, на которые многие кивают понимающе покачивая головой прилежно выговаривая слово Руница, ну и наконец греко-римские товары народного потребления типа горшков и ремешков, накопившиеся в результате пары тысяч лет торговли по Янтарному пути с римлянами, содержащие надписи и соответственно иногда устное знание того, чего эти надписи означают.

Однако Русь как русский мир уже тогда была больше, чем каждый из этих ареалов распространения письменности, поэтому при росте плотности населения и соответственно связей в суперсистеме понадобился простой и доступный, но главное ОБЩИЙ способ записывать то да сё на бытовом уровне - кто куда чего везёт, кто кому чего должен, сколько зерна учтено, куда пошли коровы и прочая. Следовательно, появлению общей письменности такого демократического образца способствовал буквально закон времени, и скорее всего эта письменность и была спроектирована. Письменность, для того чтобы стать доступной для освоения с минимальным порогом вхождения, должна помимо прочих аспектов и характеристик обладать главной особенностью, это должно быть АЛФАВИТНОЕ письмо. То есть такое, при котором один письменный знак кодирует ровно один звук издаваемый ртом. Только в этом случае народ севернее и народ южнее, более-менее говорившие на одном языке пусть и на слегка разных говорах, могли бы читать письмо друг друга с наименьшими энергозатратами и минимальными потерями декодирования.

Откуда мы возвращаемся к первому абзацу и убеждаемся, что среди всех алфавитов, теоретически ходивших по Руси, только один отвечает требованиям алфавитного письма - это греческий алфавит. Однако в праславянском, старославянском и древнерусском языках звуков БОЛЬШЕ и звучат они ИНАЧЕ. Что в итоге привело к тому, что на недостающие звуки были заимствования начертаний из руницы, однако в равной степени может быть верно и обратное - руница к тому времени могла отчасти перестать быть слоговым и стать алфавитным письмом в некоторых знаках, остальные же были набраны по схеме "похожести" из греческого алфавита, вполне вероятно в целях упрощения процесса записывания (кодирования), в целом обе версии пока считаю равноправными. Собственно далее появляется некий Кирилл и изобретает два совершенно не похожих по начертанию алфавита, каждый из которых идёт далее собственной дорогой - почему-то кириллицей люди на бересте вдруг "начинают" писать друг другу смски и подписывать свои товары, и внезапное совпадение - оказалось что кириллицей легко писать тому, кто знает предполагаемую руницу, поскольку в простом написании некоторые знаки двух алфавитов невозможно отличить, а вот вычурную глаголицу за авторством того же Кирилла оказалось что днём с огнём не сыщешь нигде, кроме переводов кириллических богослужений для аудитории западных славян.

Вот в общем-то пока что вся логика. Можно спорить.

ЗелАО Юрий
По моему одним из первых кто усомнился в таких закладках был Ломоносов.

Там ещё хуже. В первых кириллических книгах есть упоминание "поганых чертов и резов" то бишь по-видимому древнерусской языческой письменности. В частности распространённой информацией является некое не до конца определённое понятие "Черноризец Храбр" (гуглим) то ли это имя болгарского монаха, то ли это описание кого-то или чего-то в тексте, но главное для нас это то, что на данный момент самый доступный источник про этого Черноризца Храбра это т.н. Московский список XV века, вот он на сайте библиофонда РГБ:
https://lib-fond.ru/lib-rgb/173-i/f-173i-145/#image-383

Но я тут набрёл на сайте национальной электронной библиотеки на отчёт о результатах проведения экспертизы более раннего списка с этим самым Черноризцем Храбром. Отчёт от марта 2020 года, то есть имеются основания полагать, что в скором времени и эту рукопись 1348 года оцифруют и можно будет покумекать уже над ней, номер 5 Лаврентьевский сборник:
https://knpam.rusneb.ru/uploads/copies/16474/conclusion/ОР-26.pdf

Ну и далее, библиотекари жёстко хохмят. Угадайте, какой ЕДИНСТВЕННЫЙ разворот Лаврентьевского сборника оцифрован? Правильно, тот самый, который в статье википедии про этого Храбра в плохоньком качестве. Вот разворот во весь его рост:
https://viewer.rusneb.ru/ru/000200_000018_RU_NLR_DIGIT_11484

Пилите, Шура (с)

ЗелАО Юрий
Древние укры.
Будущий народ казаки.

Ну а то. Екатеринбург одним методом отделяют, Хабаровск другим, а на западе третьим. Тысячи их, желаемых ГП сувенирных государств на территории России.

Ну и вдогонку.

Вот страница пресс-релиза на сайте Российской государственной библиотеки об этом событии:
https://www.rsl.ru/ru/all-news/v-dome-pashkova-proshla-presentatsia-mariinskogo-evangeliya

"...В церемонии приняли участие (...) Чрезвычайный и Полномочный Посол Словакии в России Любомир Регак, директор Австрийского культурного форума Фабиан Ортнер..."

Что там делает посол Словакии и директор форума из Вены? Открываем новости:

ПРАГА, 7 апр – РИА Новости. Братиславский Госинститут по контролю лекарств (ГИКЛ) не смог вынести заключение о соотношении эффективности и риска вакцины "Спутник V" в связи с отсутствием многих данных от производителя, сообщила братиславская газета Pravda со ссылкой на заявление представителя института Магдалены Юркемиковой.
https://ria.ru/20210407/sputnik-v-1727117504.html

ВЕНА, 6 апреля. /ТАСС/. Вице-ректор Медицинского университета Вены Освальд Вагнер заявил во вторник, что он поддерживает стремление правительства Австрии закупить российскую вакцину от коронавируса "Спутник V".
https://tass.ru/ekonomika/11083761

ВЕНА, 6 апр - РИА Новости. Заседание Совместной комиссии по Совместному всеобъемлющему плану действий (СВПД) по иранской ядерной программе прошло успешно, заявил постоянный представитель России при международных организациях в Вене Михаил Ульянов. Встреча комиссии прошла в Вене во вторник на уровне политдиректоров в очном формате, делегацию РФ возглавил Ульянов. "Заседание Совместной комиссии по ядерной сделке было успешным. Двум группам на экспертном уровне (по снятию санкций и ядерным вопросам) поручили определить конкретные меры, которые должны быть предприняты Вашингтоном и Тегераном, чтобы восстановить полное выполнение СВПД. Группы незамедлительно приступили к работе"
https://ria.ru/20210406/vstrecha-1727065458.html

ВЕНА, 6 апр - РИА Новости. Спецмониторинговая миссия ОБСЕ на Украине (СММ) зафиксировала гибель ребенка при взрыве в Донецкой области, говорится в ежедневном отчете миссии. Представитель Народной милиции самопровозглашенной Донецкой народной республики заявлял журналистам в субботу, что один ребенок погиб, женщина получила ранения в субботу в результате атаки БПЛА украинских силовиков.
https://ria.ru/20210406/rebenok-1727107430.html

6 апреля МАДРИД. Вакцина «Спутник»: новый троянский конь от стран Востока для ЕС (El País, Испания) Несправедливое распределение вакцин в ЕС довело политиков восточноевропейских стран до шага отчаяния — до дружбы с Россией. Ранее не замеченный в симпатиях к Москве премьер Словакии попросил Москву о поставках «Спутника V», чтобы хоть как-то поправить положение в стране. В итоге он потерял должность. Но не только Словакия страдает из-за вакцинного национализма ЕС. Венгрия и Словакия нарушают европейский консенсус, покупая российские и китайские вакцины от covid-19, что вызвало смену правительства в Братиславе из-за нарастающей политической напряженности в регионе
https://inosmi.ru/politic/20210406/249501350.html

6 апреля КИЕВ. В Словакии выразили обеспокоенность ситуацией на украинских границах. Страна обеспокоена наращиванием российских войск. В Министерстве иностранных дел Словакии призвали к сдерживанию и деэскалации напряженности на границе. Об этом заявил премьер-министр Словакии Иван Корчок. Глава Министерства иностранных дел Украины Дмитрий Кулеба в ответ на сообщение Ивана Корчока написал, что Украина ценит сильный сигнал Словакии.
https://24tv.ua/ru/slovakija-obespokoena-vojskami-rossii-novosti-rossii-i-ukrainy_n1590621

Как вам истерика?

Просто Серёжа
Вот в общем-то пока что вся логика. Можно спорить.

Спорить пока не о чем. К сожалению маловато данных.
Вот например из «Житиях Мефодия и Константина, в монашестве Кирилла»
"Обрѣте же тѹ еуаггелиѥ и псалтирь, рѹсьскими письмены писано, и человѣка обрѣть, глаголюща тоѩ бесѣдою, и бесѣдова съ нимъ, и силу рѣчи приимь, своѥй бесѣдѣ прикладаѩ различьнаѩ письмена гласнаѩ и съгласнаѩ, и къ Богѹ молитву творѧ, въскорѣ чести и съказати, и мънози дивлѣаху, Бога хвалѧше"
Тоесть Константин на самом деле не отрицает, что была до него писменность.
Ну и у других путешественников есть об этом упоминания в более ранние времена.
Соглашусь, что торговцы по любому как то записывали свои обязательства, вели учёт и т.д.

Просто Серёжа
Вот разворот во весь его рост:

Не открывается. Но смысл уловил и полностью согласен.
Больше скажу. Периодически первоисточники жгут!!!
И не только в дрвности.
И не только в войнах.
Пожар в библиотеке ИНИОН РАН 2015год.!!!
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пожар_в_библиотеке_ИНИОН_РАН
Последствия
В результате пожара было утрачено 5,42 млн экземпляров изданий. С учётом дубликатов, малоценных и подлежащих списанию изданий, трудно восстановимые потери фундаментальной библиотеки ИНИОН РАН составляют 2,32 млн экземпляров[12]. По предварительной оценке, которую озвучил президент РАН Владимир Фортов, в результате пожара утрачено 20 % библиотечных фондов[13].

Просто Серёжа
желаемых ГП

Уши фигурантов торчат всё сильнее и сильнее.

Просто Серёжа
Как вам истерика?

Так сами же в открытую и пишут.

Просто Серёжа
довело политиков восточноевропейских стран до шага отчаяния — до дружбы с Россией.

"Шаги отчаяния " могут превратиться в бег.

Эпоха крещения Руси разве не 10-й век?

Strokov Wladimir
Эпоха крещения Руси разве не 10-й век?

Официальное начало да. Но даже сегодня за год невозможно провести какое либо решение, а такое как смена вероисповедания вообще не реально внедрить быстрей чем за пару поколений. И то не факт, что это будет поввсеместно и всеми принято.
Лошадь в начале 19-го века мола в день проехать около 70 км, поэтому постоялые дворы, где их меняли!!! были на таком расстоянии. Это даже сейчас видно по растояниям между городами и крупными сёлами. Например: Москва-Сергиев Посад-Переславль Залесский-Ростов-Ярославль. Так в каждую сторону практически.
А во времена Владимира из Киева до Москвы наверное месяц или больше ехать надо было. Постоялых дворов тогда не было. Дорог более или менее прямых тоже, так как передвижения были в основном по рекам, зимой по льду, летом на лодках. Я уже тут писал, что Мценск крестили в 1455, тоесть спустя почти 500 лет.

ЗелАО Юрий
Не открывается.

Да, ошибка сети, действительно пока не открывается. Вот заглавная страница самой книги, отсюда ссылка "читать":
https://rusneb.ru/catalog/000200_000018_RU_NLR_DIGIT_11484/

Правят там что ли, фальсифицируют, следят за комментами ФКТ?

ЗелАО Юрий
Спорить пока не о чем. К сожалению маловато данных.

Штука в том, что мы абсолютно всегда находимся в ситуации неполноты информации. Это вообще ключевой для нашего вида момент, выживание завязано буквально на способность индивида составлять суждения и действовать в ОТСУТСТВИИ достаточной информации. Мы один из очень немногих видов, для которых предикция является едва ли не основным инструментом выживания, а для этого людям потребовалось научиться составлять предикцию практически в полной информационной темноте. Так что данных - достаточно. Тем более для спора ))

ЗелАО Юрий
Тоесть Константин на самом деле не отрицает, что была до него писменность.

Так точно, не отрицает. Но по сути сведений о том, что он её отрицал, никогда всерьёз и не было. Такой довод, если и встречается, то кажется это какой-то новодел, для сегодняшних невежд.

ЗелАО Юрий
Пожар в библиотеке ИНИОН РАН 2015год.!!!

Там Пивоваров, директор ИНИОН. довольно странные вещи рассказывал по радио, про "воровали и будут воровать в библиотеках, ничего не поделаешь" и затем его почему-то Новая Газета (либерастических либерастов) отчаянно защищала от обвинений в уголовке по этому пожару.

Strokov Wladimir
Эпоха крещения Руси разве не 10-й век?

Да, но русских письменных источников X века пока не обнаружено, и XI век это самые ранние примеры; а эпоха Крещения Руси как её назвал автор как раз шла по XII-XIII век даже по официальной истории, т.н. период распространения христианства на Руси.

Просто Серёжа
Тем более для спора

Я уже наспорился до ярко зеркальной лысины, поэтому стараюсь в спорах выходить на решение. Если выхода на решение нет, то по возможности выхожу из спора.
Про предикцию согласен. Но часто оппонент требует подтвердить её фактами, причём быстрыми фактами, без учёта длительности процесса и тем более не допуская в эти процессы изменений.

Просто Серёжа
но русских письменных источников X века пока не обнаружено

Вот тут интересный момент. Некоторые писменные источники появляются очень вовремя, если смотреть шире. И есть подозрение, что многие такие источники изготовлялись загодя, тоесть веке так в 15-16. При полном запрещении всевозможных наук некоторые ордена наоборот собирали разную научную информацию. Иезуиты например. https://ru.wikipedia.org/wiki/Иезуиты#Основание

ЗелАО Юрий
Я уже наспорился до ярко зеркальной лысины, поэтому стараюсь в спорах выходить на решение. Если выхода на решение нет, то по возможности выхожу из спора.

Понимаю. Тоже такой позиции придерживался, пока не прочитал внимательнее ВП СССР "Об имитационно-провокационной деятельности", которую кстати всем постоянно рекомендую, поскольку на мой взгляд изучение КОБ следовало бы начинать именно с неё, это своего рода "ДОТУ" в прикладных примерах. Вот суть по вопросу спора:

"...Упорствовать в совершении противных Концепции общественной безопасности действий и ссылаться при этом на то, что «людям свойственно ошибаться» или что «никто не обладает знанием истины», на основании чего он якобы в праве игнорировать мнения не согласных с ним, имитатору не удастся. Не удастся и требовать от окружающих, не согласных с его мнением, действий во исполнение его “распоряжений”, поскольку это противоречит принципу построения внутренне не напряженных систем отношений, в которых никто не в праве действовать сам вопреки своему пониманию целесообразности и вопреки совести и требовать такого рода действий от других, поскольку принцип внутренне не напряженных систем отношений является одним из главных организационных принципов построения нашей общественной инициативы. И то, и другое может удаваться имитатору-провокатору только до тех пор, пока кто-то не вспомнит о том, что есть работоспособная процедура разрешения противоречий во взглядах разных людей на одну и ту же проблематику, известная под названием «тандемный режим (принцип) деятельности», и не предложит разрешить разногласия во мнениях в тандемном режиме.

Если имитационно-провокационная деятельность осуществляется осознанно, то имитатор-провокатор знает, что ему есть, что скрывать от той общественной группы, в которой он имитирует. Вследствие этого он вынужден избегать вхождения в тандемный режим деятельности, в котором может вскрыться его истинная сущность имитатора-провокатора. Но и при неосознанно осуществляемой имитационно-провокационной деятельности (при употреблении имитатора в тёмную) не осознаваемое им стремление утвердиться и возвыситься в чём-либо, что свойственно демонизму, либо не позволит имитатору-провокатору войти в тандемный режим; либо имитатор-провокатор будет поставлен в нём перед образом его собственного демонизма, и тем самым вынужден будет расписаться в имитационно-провокационном характере своей деятельности. Если он и после этого будет настаивать на своих демонических притязаниях, то изолирует себя сам от концептуальной деятельности. Если придёт ко мнению о необходимости изжить в себе выявленное свойство демонизма, то даже и не перестав быть по своей сути не осознающим этого факта имитатором-провокатором, он ослабеет в таковом качестве..."

Таким образом спор это практически единственная эффективная точка входа в тандемный режим деятельности при каком-то несовпадении мировоззрения или миропонимания. Ну а то, кто как спор использует - как точку входа в тандем, либо для осуществления имитационно-провокационной деятельности под названием троллинг, это уже вопросы к конкретным сообщающимся. Из любого спора очень легко выйти в тандемный режим и начать познавать. Процесс, когда в споре кто-то отказывается выходить в тандемный режим и выходит из спора тоже в этой книге описан. В общем, полезная работа.

ЗелАО Юрий
Про предикцию согласен. Но часто оппонент требует подтвердить её фактами, причём быстрыми фактами, без учёта длительности процесса и тем более не допуская в эти процессы изменений.

Вариантов всегда несколько:
1. Напомнить о многомерной матрице возможных состояний, а не ОДНОМ возможном состоянии;
2. Уточнить, какие квитанции будут однозначно восприняты оппонента;
3. Обладать методологией работы с информацией и достаточным кругозором для поиска любых необходимых квитанций в кратчайшее время в любой области знаний.

Как оказалось подрыв дивана с лёгкостью осуществляется любым из этих методов, а в связке возникает ситуация выхода оппонента из спора для обеспечения недостижения им тандемного режима и последующего разрушения калейдоскопа его психотроцкизма. А послушный сторонник КОБ, двигаясь по направлению к тандемному принципу, в процессе улучшает свои показатели по всем трём пунктам.

ЗелАО Юрий
Некоторые писменные источники появляются очень вовремя, если смотреть шире. И есть подозрение, что многие такие источники изготовлялись загодя, тоесть веке так в 15-16. При полном запрещении всевозможных наук некоторые ордена наоборот собирали разную научную информацию.

Безусловно. Фальсификаций происходило очень много, для того и был создан оккультный центр Европы. Поэтому мнения большинства историков, игнорирующих теорию управления, а именно наличие такого управления - БК, субъекта управления - ГП. и методов управления - хеджирования "ложь-1 плюс ложь-2" и прочих, либо ставит ограниченных учёных в тупик, либо заставляет их игнорировать одни факты и преувеличивать другие, либо остаётся признать, что такие учёные целенаправленно и структурно работают на благо БК.

Просто Серёжа
В общем, полезная работа.

Хорошая. Я уже пару раз прослушал в аудио варианте и надо видно прочитать с пометками на полях.
Слушать всё таки не то. Как быть с имитаторами провокаторами от которых зависишь?
Близкие например, те ещё ИПДшники бывают.
Или Заказчики, которые что бы не заплатить и симитируют и спровоцируют и было даже, что в открытую нагло не платили, когда прижимаешь фактами.

извиняюсь, что немного не в тему увёл обсуждение.

ЗелАО Юрий
Слушать всё таки не то.

Я на слух довольно плохо улавливаю логические схемы. Мозг заточен под визуал, видимо, хотя не понятно причём тут буквы. Не знаю пока, но заметил.

ЗелАО Юрий
Как быть с имитаторами провокаторами от которых зависишь?
Близкие например, те ещё ИПДшники бывают.
Или Заказчики, которые что бы не заплатить и симитируют и спровоцируют и было даже, что в открытую нагло не платили, когда прижимаешь фактами.

Да в общем-то прощать. Прощать по схеме "цена достижения варианта, который считаешь верным". Ошибиться может любой, и даже злонравный ошибившийся крендель может пересмотреть свою позицию насчёт вашего взаимодействия на основании вектора который вы зададите - к деэскалации и тд. В общем, знать ответ на вопрос - цель оправдывает средства или цель оправдывают средства?

С близкими ипдшниками варьировать формат общения. Как правило ипдшники до состояния агонии залипают на какой-то конкретной схеме поведения и общения, поэтому тут широкое поле для манёвра открывается буквально изменением своего поведения. Частое сделать редким. мощное сделать слабым. регулярное сделать хаотичным, и наоборот, и так далее, и тому подобное. Как правило схема общения и подпитывает большинство схем психотроцкизма, который проявляется как ипд, но в реале просто состояние ГМ. Медицинское, в общем-то. Поэтому изменение схемы питания, режима сна, режима дня - тоже имеют огромный потенциал для медленного, но верного изменения.

ЗелАО Юрий
Официальное начало да.

Я не спорю... пусть так. Но если мы про новость, то это оглашение, а оглашение крещения Руси у нас стоит про 988-ой год. Объединить то нужно с информационной средой, а она завязана на 10-й век. Вот я и хотел бы разобраться - чего я не понимаю такого?

Просто Серёжа
Да, но русских письменных источников X века пока не обнаружено, и XI век это самые ранние примеры;

Но мы то знаем про крещение другое... О чём тут разговор? Почему 11-й век и крещение должны выстрелить вместе?

Просто Серёжа
хотя не понятно причём тут буквы.

Не по теме конечно, но предположу, что буквы, те же звуки но в более трудоёмком извлечении и потому задействуют больше связей. Весомей профиль получается и рисунок информационный ложится надёжней.

Strokov Wladimir
Но мы то знаем про крещение другое... О чём тут разговор? Почему 11-й век и крещение должны выстрелить вместе?

Вопрос автора был про конкретную книгу с конкретными данными, привязанную к процессу распространения христианства на Руси, который длился несколько веков, привязана книга к XI веку согласно текущим данным. Глаголицу я не знаю и по интернету у меня нет никакой возможности установить подлинность этой датировки, была бы книга на кириллице ещё можно было бы о чём-то говорить, поскольку кириллических памятников намного больше и установить относительные возраста книг МЕЖДУ друг другом по написанию тех или иных слов по интернет-архивам с фотокопиями всё же можно, что уже большой плюс. А что там кто знает или не знает про Крещение - это мне неизвестно. У меня например несколько гипотез в относительно равной степени обоснованных, у кого-то гипотезы могут быть другие, кто-то пользуется официальной историей, кто-то альтернативной и так далее. Высказывайте вашу версию, будем её разбирать, или высказывайтесь по версиям других, а так я ваш вопрос не вполне понял, "о чём тут разговор?". У меня о книге и в какие процессы она вписана.

Strokov Wladimir
предположу, что буквы, те же звуки но в более трудоёмком извлечении и потому задействуют больше связей. Весомей профиль получается и рисунок информационный ложится надёжней

Это как? Раскройте дальше мысль.

Просто Серёжа
Высказывайте вашу версию, будем её разбирать,

Да я не свою версию понять хотел, а понять, как прикреплено крещение и 11-й век в данном процессе. Исходя из известной даты, у меня уложится это в голове не может. Отсюда и вопрос.

Просто Серёжа
Это как? Раскройте дальше мысль.

Как я понимаю, разделение на зрение и слух - лишь категоризация самим человеком. Он черпает информацию. Проще на слух он ведь свободен. А ещё и в видео - вообще красота. Но получает больше через прочтение. Через него он и слышит, и видит, и одновременно расшифровывает то, что и как написано... Он проделывает двойную, тройную работу, что сильнее укореняется в голове. Если при этом ещё и конспектировать... Работа глубже и эффект эффектней. Мысль на ощущениях, сырая... пока ещё не очень улавливается... Потому много образов в рассуждениях.

Strokov Wladimir
как прикреплено крещение и 11-й век в данном процессе. Исходя из известной даты, у меня уложится это в голове не может.

Просто Крещение привязано к конкретной дате в конце Х века, по разным источникам чуть разной, но в последние как правило 20 лет Х века. Собственно XI век начинается прямо сразу после Крещения, и пока то да сё, пока автор перо зачинит, пока чернила намочит - как раз считай первые книги про "сразу после крещения" и стали появляться в XI веке. Ну во всяком случае нам очень хотят показать, что первые из сохранившихся до наших дней книг как раз относятся к началу XI века, а не более поздние работы, выдаваемые за настолько старые. Так что всё просто, фактически мы не знаем точно насколько нам врут по поводу датировки книг, но формально в новости не наврано, XI век это начало эпохи Крещения Руси. Грубо в 988-991 году покрестились, в 999-1000 проснулись-позавтракали, а в 1043 книжку написали.

Strokov Wladimir
Он проделывает двойную, тройную работу, что сильнее укореняется в голове.

Понял вас. Да, всё верно, ощущения имеют разные модальности, которые разделяются головным мозгом, но модальности это категоризация самого организм, а не объективной реальности. И для того, чтобы как-то соответствовать реальности в мозгу есть сборные нейросети, которые связывают модальности, за счёт чего ситуации с преобладанием визуальной модальности в определении логического смысла сообщения (то есть например чтение) задействуют определённые, обученные под логику нейронные сети. Читал недавно об этом в книге:
Марианна Вулф - Пруст и кальмар. Нейробиология чтения

Просто Серёжа
но формально в новости не наврано, XI век это начало эпохи Крещения Руси

Видимо я просто подумал, что кто то пытается связать наши головы с 11-м веком и крещением... А тут не совсем про это.

Просто Серёжа
это категоризация самого организм, а не объективной реальности

Наверное... Хотя без реальности категризировать нечего. Ещё одна деталь. Общеизвестно, что визуально люди в основном лучше запоминают, к чему чтение тоже подходит.