Добрый день, Валерий Викторович. Могли бы вы больше рассказать о символике флага Советского Союза? Также прошу рассказать о иерархическом положении флагов Киргизии и Казахстана. Не указывает ли наличие одноцветного флага Казахстана на то, что Казахстан находится выше по иерархии и не с этим ли связано то, что через Казахстан (через Астанинский формат) России приходится вести диалог с другими странами?
Какова роль Киргизии в мировом порядке и что дает им наличие, на сколько я понимаю, высокого по иерархии флага? Благодарю.
Всё-таки иерархия скорее всего делится по региональным зонам, не думаю, что красный флаг Морокко, может соперничать с флагами Европы или с флагом Китая.
09:17 10.04.2021
Галатенко Игорь
Подписчик
Дмитрий К Всё-таки иерархия скорее всего делится по региональным зонам, не думаю, что красный флаг Морокко, может соперничать с флагами Европы или с флагом Китая.
Флаг Китая был утверждён 27 сентября 1949 года! Когда стали догадываться, что в Китай переместится ЦКУ?
Торопиться не надо. Планы ГП на всю историческую перспективу еще не оглашены. Хотя...
10:46 10.04.2021
Дмитрий К
Аналитик
Галатенко Игорь Флаг Китая был утверждён 27 сентября 1949 года! Когда стали догадываться, что в Китай переместится ЦКУ?
Какая разница, когда кто-то стал догадываться о переносе ЦКУ в Китай? Многие до сих пор это отказываются признавать. По выявленной последовательности процесс по переносу ЦКУ стали формировать в 16 веке. В 1949 году когда Китаю утверждали этот флаг, то наверняка это делалось не самим Китаем, поскольку на тот момент он был зависимым объектом от международной политики.
11:22 10.04.2021
Владимир
Подписчик
Флаги Киргизии, Марокко, Албании, Черногории... имеют главное отличие от флага СССР – графический элемент занимает треть ширины полотнища и располагается по центру, а поле полотнища служит в данном случае фоном. На флаге СССР звезда, серп и молот находятся в зоне кантона, занимают его треть и являются дополнительными, почётной частью флага, а красное полотнище основной частью.
12:55 10.04.2021
Просто Серёжа
Подписчик
Владимир Флаги Киргизии, Марокко, Албании, Черногории... имеют главное отличие от флага СССР – графический элемент занимает треть ширины полотнища и располагается по центру, а поле полотнища служит в данном случае фоном. На флаге СССР звезда, серп и молот находятся в зоне кантона, занимают его треть и являются дополнительными, почётной частью флага, а красное полотнище основной частью.
Абсолютно верно. И объяснялось уже не раз. И даже вот литературу не раз подгоняли по теме, перечисленные тут книги много раз упоминались в обсуждениях: https://fct-altai.ru/c/analitika/k-voprosu-ob-istoricheskom-proshlom-rossiyskogo-trikolora-s-utochneniyami-i-dopolneniyami-ot-09-aprelya-2021-goda
13:36 10.04.2021
подмастерье лесной
Подписчик
Владимир Флаги Киргизии, Марокко, Албании, Черногории... имеют главное отличие от флага СССР – графический элемент занимает треть ширины полотнища и располагается по центру, а поле полотнища служит в данном случае фоном. На флаге СССР звезда, серп и молот находятся в зоне кантона, занимают его треть и являются дополнительными, почётной частью флага, а красное полотнище основной частью.
"Дополнительные элементы также описывают иерархию: имеет значение какой этот
дополнительный элемент, его размер и положение на флаге — чем крупнее элемент, и
ближе к центру флага, тем выше иерархический статус государства" — цитата из работы ФКТ, которую недавно обновили. Получается, что флаг СССР имеет меньшую значимость, чем, например, флаг Марокко.
17:39 10.04.2021
Просто Серёжа
Подписчик
подмастерье лесной "Дополнительные элементы также описывают иерархию: имеет значение какой этот
дополнительный элемент, его размер и положение на флаге — чем крупнее элемент, и
ближе к центру флага, тем выше иерархический статус государства" — цитата из работы ФКТ, которую недавно обновили. Получается, что флаг СССР имеет меньшую значимость, чем, например, флаг Марокко.
Это не касается изображений в вольной четверти (от которой пошли крыж и кантон) - такое расположение изображения будет выше по иерархии, чем любая фигура второго порядка, то есть не касающаяся края. Вольная четверть это прямоугольник формально чуть меньшего размера, чем четверть флага или герба, с определённым соотношением сторон, кажется 3:3.5, как правило это левый верхний угол, но не запрещены и остальные, этот элемент разрешено использовать даже в середине верхнего края (не знаю есть ли флаг для примера). Это почётная фигура и является в разных прочтениях одной из высших в иерархии, иногда - высшей.
Вопрос про расположение обременений (элементов) на флаге восходит к следующему соображению: обременение всегда как-бы вписано в определённую геральдическую фигуру, например во флаге СССР с 1924 года серп и молот вписаны в крыж (которые не прорисован, а так это был бы прямоугольник с золотой каймой в верхнем левом углу), а во флаге Марокко звезда в центре вписана в круг диаметром 19/45 ширины флага - вот этот самый невидимый круг является простой фигурой (фигурой второго порядка), которая ниже по иерархии относительно крыжа. То есть нужно представлять себе две вещи одновременно: так называемые геральдические фигуры, которые по сути и обозначают деление герба или флага на эти самые вертикальные и горизонтальные полосы, кресты и края - как зоны деления со своей иерархией; а также одновременно представлять себе расположение обременений, то есть негеральдических фигур типа звёзд, лилий, львов, солнц, лун, птиц и прочих грифонов по отношению к геральдическим фигурам (то бишь делениям на геометрические области). Условное правило - берёте центр обременения и примерно прикидываете, куда он ложится поверх геральдической фигуры, но помните, что когда речь идёт о чём-то в центре флага, это означает, что обременение (в случае Марокко - звезда) вписано сначала в геральдическую фигуру второго порядка (в случае Марокко - в круг), которая уже будет вписана в геральдическую фигуру первого порядка, или если их нет (флаг Марокко не имеет почётных геральдических фигур, то бишь делений на цвета) - в сам флаг. А вот на флаге СССР серп и молот вписан в почётную геральдическую фигуру вольную четверть, хотя справедливости ради крыж этот не обрамлён каймой после 18 апреля 1924.
Вы собственно, о каком именно флаге СССР говорите? История показательная, смотрите. Красный флаг с серпом, молотом и звездой официально появляется 12 апреля 1924 года, когда газета Известия опубликовала следующее сообщение:
"...Союзный Совнарком постановил объявить следующее подробное описание Государственного флага Союза ССР: флаг красный или алый прямоугольный, с отношением длины к ширине как 2:1. В левом верхнем углу крыж того же цвета, что и флаг, длиной, равной 2/6 длины флага, и шириной вполовину ширины флага. В крыже золотые серп и молот радиусом в 1/8 ширины крыжа, над серпом и молотом - красная пятиконечная звезда, окруженная золотой каймой, диаметр которой равен 1/5 ширины крыжа. Крыж окаймлен золотой полоской, равной 1/15 ширины крыжа..."
Но 18 апреля кайму вокруг крыжа убрали, впрочем оставив сам крыж за счёт наличия в нём тех же обременений, расположение которых унаследовано от предыдущего флага, то есть в крыже красного цвета без каймы, и далее с 1936 года статья 144 Конституции СССР содержит следующее описание флага СССР, который и является для нас каноническим, тот самый, с Рейхстага:
"...Государственный флаг Союза Советских Социалистических Республик состоит из красного прямоугольного полотнища с изображением на его верхнем углу у древка золотых серпа и молота и над ними красной пятиконечной звезды, обрамленной золотой каймой. Отношение ширины к длине 1:2..."
Слов крыж. кантон или вольная четверть в описании нет, но по унаследованному расположению фигур (по отношению к крыжу) это всё ещё тот же флаг от апреля 1924 года, где красный крыж без каймы, в умолчании. Но тут случается товарищ Хрущёв: 19 августа 1955 года Указом Президиума Верховного Совета СССР была утверждено "Положение о Государственном флаге СССР" в новой редакции, статья 2 которого устанавливала точные пропорции фигур флага. Вот они:
"...Государственный флаг СССР состоит из красного прямоугольного полотнища с изображением на его верхнем углу у древка золотых серпа и молота и над ними красной пятиконечной звезды, обрамленной золотой каймой. Отношение ширины к длине 1:2. Серп и молот вписываются в квадрат, сторона которого равна 1/4 ширины флага. Острый конец серпа приходится посередине верхней стороны квадрата, рукоятки серпа и молота упираются в нижние углы квадрата. Длина молота с рукояткой составляет 3/4 диагонали квадрата. Пятиконечная звезда вписывается в окружность диаметром в 1/8 ширины флага, касающуюся верхней стороны квадрата. Расстояние вертикальной оси звезды, серпа и молота от древка равняется 1/3 ширины флага. Расстояние вертикальной оси звезды, серпа и молота от древка равняется 1/3 ширины флага. Расстояние от верхней кромки флага до центра звезды - 1/8 ширины флага..."
Следите внимательно за движением рук напёрсточников: "серп и молот вписываются в квадрат, сторона которого равна 1/4 ширины флага" - такая фигура является простой негеральдической фигурой (так называемый четырёхугольник), вписанной в умолчаниях в крыж (по расположению в углу флага), и уже в неё вписан серп и молот. То же самое в равной степени касается и звезды, которая теперь "вписывается в окружность диаметром в 1/8 ширины флага, касающуюся верхней стороны квадрата" - эта уже известная нам простая негеральдическая фигура "круг", снова вписанная в крыж в умолчании.
Понимаете манёвр? Сначала убрали кайму с крыжа (не преступление) убрав сам крыж в умолчание по факту расположения в углу флага, а затем, после того как фашизм победили и хватит, после смерти Сталина сразу фашизм распобедился обратно, и обременения сразу вписали в простые негеральдические "квадрат" и "круг". Небольшая тонкость с жирной такой сдачей страны все последующие годы троцкистами. Кстати история флага Марокко тоже весьма показательна визуально - сначала это была "шахматная доска" в центре красного полотна, потом ололо с восьмиконечной звездой и двойной каймой с 1248 по 1666, потом просто красное полотно без всего (!) с 1666 по 1915, а потом уже современный.
20:11 10.04.2021
Михалкó Павел
Подписчик
Владимир Флаги Киргизии, Марокко, Албании, Черногории... имеют главное отличие от флага СССР – графический элемент занимает треть ширины полотнища и располагается по центру, а поле полотнища служит в данном случае фоном. На флаге СССР звезда, серп и молот находятся в зоне кантона, занимают его треть и являются дополнительными, почётной частью флага, а красное полотнище основной частью.
А как же вот эта цитата из записки про флаги стр 2
Дополнительные элементы также описывают иерархию: имеет значение какой этот
дополнительный элемент, его размер и положение на флаге — чем крупнее элемент, и
ближе к центру флага, тем выше иерархический статус государства
20:59 10.04.2021
Олег 5
Подписчик
Михалкó Павел А как же вот эта цитата из записки про флаги стр 2
Дополнительные элементы также описывают иерархию: имеет значение какой этот
дополнительный элемент, его размер и положение на флаге — чем крупнее элемент, и
ближе к центру флага, тем выше иерархический статус государства
Этот вопрос уже задавался и ответ на него написан. Троллить это плохая привычка. Моё личное мнение.
21:16 10.04.2021
Михалкó Павел
Подписчик
Олег 5 Этот вопрос уже задавался и ответ на него написан.
Это хорошо, что ответ где-то там когда-то давался, но в записке это противоречие получается осталось и на него будут все последующие читатели натыкаться. Хотя наверное это не противоречие, это я всё тролль выдумал. Ну да ладно, не впервой тут оскорбления в свой адрес выслушивать:(
21:37 10.04.2021
Дмитрий К
Аналитик
подмастерье лесной Получается, что флаг СССР имеет меньшую значимость, чем, например, флаг Марокко.
Система воинских отличий, если смотреть по армиям мира, существенно различается, посмотрите современные погоны Китая. Иерархическая система в армии, внутренних органах, строится на основе национальной культуры, иначе это будет воспринято как внедрение чего-то из вне. Поэтому глобальное управление, чтобы внедрить нужную систему, всё-таки опирается на местность и её менталитет, постепенно меняя и подводя её в нужное состояние. Звание в российской армии ведут свою историю от европейских табелей о рангах. Когда военный теряет звание, ему снимают погоны и понижают в звании, наделяя компетенциями которые присущи этому званию. Это структура системы управления, ГП является разработчиком этой системы, а далее сад растёт сам, только нужно подрезать и пересаживать растения, а не нужные удалять т.е. следить, чтобы сад соответствовал тому образу, который придумал садовник. Флаг и остальную символику ведь могут дать и авансом, чтобы под это выстраивались все остальные управленческие структуры, званию могут не соответствовать и тогда ждёт разжалование или наоборот повышение по службе и только тот кто решает самостоятельно какой символикой ему пользоваться обладает полной субъектностью.
Дмитрий К
Аналитик
09:17 10.04.2021
Галатенко Игорь
Подписчик
Флаг Китая был утверждён 27 сентября 1949 года! Когда стали догадываться, что в Китай переместится ЦКУ?
Торопиться не надо. Планы ГП на всю историческую перспективу еще не оглашены. Хотя...
10:46 10.04.2021
Дмитрий К
Аналитик
Какая разница, когда кто-то стал догадываться о переносе ЦКУ в Китай? Многие до сих пор это отказываются признавать. По выявленной последовательности процесс по переносу ЦКУ стали формировать в 16 веке. В 1949 году когда Китаю утверждали этот флаг, то наверняка это делалось не самим Китаем, поскольку на тот момент он был зависимым объектом от международной политики.
11:22 10.04.2021
Владимир
Подписчик
12:55 10.04.2021
Просто Серёжа
Подписчик
Абсолютно верно. И объяснялось уже не раз. И даже вот литературу не раз подгоняли по теме, перечисленные тут книги много раз упоминались в обсуждениях:
https://fct-altai.ru/c/analitika/k-voprosu-ob-istoricheskom-proshlom-rossiyskogo-trikolora-s-utochneniyami-i-dopolneniyami-ot-09-aprelya-2021-goda
13:36 10.04.2021
подмастерье лесной
Подписчик
дополнительный элемент, его размер и положение на флаге — чем крупнее элемент, и
ближе к центру флага, тем выше иерархический статус государства" — цитата из работы ФКТ, которую недавно обновили. Получается, что флаг СССР имеет меньшую значимость, чем, например, флаг Марокко.
17:39 10.04.2021
Просто Серёжа
Подписчик
Это не касается изображений в вольной четверти (от которой пошли крыж и кантон) - такое расположение изображения будет выше по иерархии, чем любая фигура второго порядка, то есть не касающаяся края. Вольная четверть это прямоугольник формально чуть меньшего размера, чем четверть флага или герба, с определённым соотношением сторон, кажется 3:3.5, как правило это левый верхний угол, но не запрещены и остальные, этот элемент разрешено использовать даже в середине верхнего края (не знаю есть ли флаг для примера). Это почётная фигура и является в разных прочтениях одной из высших в иерархии, иногда - высшей.
Вопрос про расположение обременений (элементов) на флаге восходит к следующему соображению: обременение всегда как-бы вписано в определённую геральдическую фигуру, например во флаге СССР с 1924 года серп и молот вписаны в крыж (которые не прорисован, а так это был бы прямоугольник с золотой каймой в верхнем левом углу), а во флаге Марокко звезда в центре вписана в круг диаметром 19/45 ширины флага - вот этот самый невидимый круг является простой фигурой (фигурой второго порядка), которая ниже по иерархии относительно крыжа. То есть нужно представлять себе две вещи одновременно: так называемые геральдические фигуры, которые по сути и обозначают деление герба или флага на эти самые вертикальные и горизонтальные полосы, кресты и края - как зоны деления со своей иерархией; а также одновременно представлять себе расположение обременений, то есть негеральдических фигур типа звёзд, лилий, львов, солнц, лун, птиц и прочих грифонов по отношению к геральдическим фигурам (то бишь делениям на геометрические области). Условное правило - берёте центр обременения и примерно прикидываете, куда он ложится поверх геральдической фигуры, но помните, что когда речь идёт о чём-то в центре флага, это означает, что обременение (в случае Марокко - звезда) вписано сначала в геральдическую фигуру второго порядка (в случае Марокко - в круг), которая уже будет вписана в геральдическую фигуру первого порядка, или если их нет (флаг Марокко не имеет почётных геральдических фигур, то бишь делений на цвета) - в сам флаг. А вот на флаге СССР серп и молот вписан в почётную геральдическую фигуру вольную четверть, хотя справедливости ради крыж этот не обрамлён каймой после 18 апреля 1924.
Вы собственно, о каком именно флаге СССР говорите? История показательная, смотрите. Красный флаг с серпом, молотом и звездой официально появляется 12 апреля 1924 года, когда газета Известия опубликовала следующее сообщение:
"...Союзный Совнарком постановил объявить следующее подробное описание Государственного флага Союза ССР: флаг красный или алый прямоугольный, с отношением длины к ширине как 2:1. В левом верхнем углу крыж того же цвета, что и флаг, длиной, равной 2/6 длины флага, и шириной вполовину ширины флага. В крыже золотые серп и молот радиусом в 1/8 ширины крыжа, над серпом и молотом - красная пятиконечная звезда, окруженная золотой каймой, диаметр которой равен 1/5 ширины крыжа. Крыж окаймлен золотой полоской, равной 1/15 ширины крыжа..."
Но 18 апреля кайму вокруг крыжа убрали, впрочем оставив сам крыж за счёт наличия в нём тех же обременений, расположение которых унаследовано от предыдущего флага, то есть в крыже красного цвета без каймы, и далее с 1936 года статья 144 Конституции СССР содержит следующее описание флага СССР, который и является для нас каноническим, тот самый, с Рейхстага:
"...Государственный флаг Союза Советских Социалистических Республик состоит из красного прямоугольного полотнища с изображением на его верхнем углу у древка золотых серпа и молота и над ними красной пятиконечной звезды, обрамленной золотой каймой. Отношение ширины к длине 1:2..."
Слов крыж. кантон или вольная четверть в описании нет, но по унаследованному расположению фигур (по отношению к крыжу) это всё ещё тот же флаг от апреля 1924 года, где красный крыж без каймы, в умолчании. Но тут случается товарищ Хрущёв: 19 августа 1955 года Указом Президиума Верховного Совета СССР была утверждено "Положение о Государственном флаге СССР" в новой редакции, статья 2 которого устанавливала точные пропорции фигур флага. Вот они:
"...Государственный флаг СССР состоит из красного прямоугольного полотнища с изображением на его верхнем углу у древка золотых серпа и молота и над ними красной пятиконечной звезды, обрамленной золотой каймой. Отношение ширины к длине 1:2. Серп и молот вписываются в квадрат, сторона которого равна 1/4 ширины флага. Острый конец серпа приходится посередине верхней стороны квадрата, рукоятки серпа и молота упираются в нижние углы квадрата. Длина молота с рукояткой составляет 3/4 диагонали квадрата. Пятиконечная звезда вписывается в окружность диаметром в 1/8 ширины флага, касающуюся верхней стороны квадрата. Расстояние вертикальной оси звезды, серпа и молота от древка равняется 1/3 ширины флага. Расстояние вертикальной оси звезды, серпа и молота от древка равняется 1/3 ширины флага. Расстояние от верхней кромки флага до центра звезды - 1/8 ширины флага..."
Следите внимательно за движением рук напёрсточников: "серп и молот вписываются в квадрат, сторона которого равна 1/4 ширины флага" - такая фигура является простой негеральдической фигурой (так называемый четырёхугольник), вписанной в умолчаниях в крыж (по расположению в углу флага), и уже в неё вписан серп и молот. То же самое в равной степени касается и звезды, которая теперь "вписывается в окружность диаметром в 1/8 ширины флага, касающуюся верхней стороны квадрата" - эта уже известная нам простая негеральдическая фигура "круг", снова вписанная в крыж в умолчании.
Понимаете манёвр? Сначала убрали кайму с крыжа (не преступление) убрав сам крыж в умолчание по факту расположения в углу флага, а затем, после того как фашизм победили и хватит, после смерти Сталина сразу фашизм распобедился обратно, и обременения сразу вписали в простые негеральдические "квадрат" и "круг". Небольшая тонкость с жирной такой сдачей страны все последующие годы троцкистами. Кстати история флага Марокко тоже весьма показательна визуально - сначала это была "шахматная доска" в центре красного полотна, потом ололо с восьмиконечной звездой и двойной каймой с 1248 по 1666, потом просто красное полотно без всего (!) с 1666 по 1915, а потом уже современный.
20:11 10.04.2021
Михалкó Павел
Подписчик
А как же вот эта цитата из записки про флаги стр 2
Дополнительные элементы также описывают иерархию: имеет значение какой этот
дополнительный элемент, его размер и положение на флаге — чем крупнее элемент, и
ближе к центру флага, тем выше иерархический статус государства
20:59 10.04.2021
Олег 5
Подписчик
Этот вопрос уже задавался и ответ на него написан. Троллить это плохая привычка. Моё личное мнение.
21:16 10.04.2021
Михалкó Павел
Подписчик
Это хорошо, что ответ где-то там когда-то давался, но в записке это противоречие получается осталось и на него будут все последующие читатели натыкаться. Хотя наверное это не противоречие, это я всё тролль выдумал. Ну да ладно, не впервой тут оскорбления в свой адрес выслушивать:(
21:37 10.04.2021
Дмитрий К
Аналитик
Система воинских отличий, если смотреть по армиям мира, существенно различается, посмотрите современные погоны Китая. Иерархическая система в армии, внутренних органах, строится на основе национальной культуры, иначе это будет воспринято как внедрение чего-то из вне. Поэтому глобальное управление, чтобы внедрить нужную систему, всё-таки опирается на местность и её менталитет, постепенно меняя и подводя её в нужное состояние. Звание в российской армии ведут свою историю от европейских табелей о рангах. Когда военный теряет звание, ему снимают погоны и понижают в звании, наделяя компетенциями которые присущи этому званию. Это структура системы управления, ГП является разработчиком этой системы, а далее сад растёт сам, только нужно подрезать и пересаживать растения, а не нужные удалять т.е. следить, чтобы сад соответствовал тому образу, который придумал садовник. Флаг и остальную символику ведь могут дать и авансом, чтобы под это выстраивались все остальные управленческие структуры, званию могут не соответствовать и тогда ждёт разжалование или наоборот повышение по службе и только тот кто решает самостоятельно какой символикой ему пользоваться обладает полной субъектностью.
02:24 11.04.2021