Отлично заходит новичкам ДОТУ с готовыми схемами, читаешь, берешь один какой-то процесс и с ним работаешь, рисуешь схемы и так по несколько страниц в день. Очень мощный прогресс пошел у людей, кому дал такую версию со схемами.
https://drive.google.com/uc?id=1a75KO4hH7Kyv1WGx3_iWYcPB9aqy2Tr3&export=download

Войти в управление это довольно широкое понятие. В первую очередь нужно различить бесструктурное управление и структурное, поскольку речь вы ведёте о структурах, может показаться, что в структурах реализуется только структурное управление. Это не так. Бесструктурное управление реализуется и в структурах, и именно за счёт его механизмов можно входить в любые структуры.

Профессий в госслужбе куда больше, чем секретарь-бухгалтер-консультант. Есть как минимум вот такой сайт с вакансиями на государственные позиции, согласно которому понятно, насколько разнообразные специалисты востребованы:
https://gossluzhba.gov.ru/vacancy

Как минимум, даже не заглядывая туда, можно железобетонно утверждать, что на госслужбе всегда востребованы юристы, экономисты, пиарщики и айтишники. Очевидно, любые общественно-полезные профессии от медиков и архитекторов до театралов и животноводов также востребованы государством, и всегда будут. Можете проверить по открытым вакансиям.

Так что выбор профессии для управления это дело довольно простое, просто нужно понять, что практически не существует профессионального образования, в котором обучившийся специалист не был бы так или иначе управленцем: управление требуется в любой профессиональной деятельности. Более того, это самое управление в одной профессиональной деятельности ничем серьезным не отличается в любой другой. Меняется набор характеристик и понятийный аппарат, но суть остаётся той же - она изложена в Достаточно Общей Теории Управления. Если освоите ДОТУ - вы станете управленцем в любой области, независимо от профессии, а профессию можно выбрать уже исходя из личных качеств и персональных интересов. В принципе ДОТУ позволяет даже предугадать, какие профессии будки актуализироваться в будущем, а какие отмирать, но в целом специальное образование этим вопросом и так озабочено, независимо от разумений абитуриентов.

Что касается кумовста, взяточничества и прочего - поменьше либеральных газет, побольше соображения. Куда у нас идёт страна 20 лет за Путиным? Чистят ли ряды в управлении согласно поручениям Президента? Поразмышляйте об этом, и поймите, что нет смысла ориентировать управление судьбой по нижней границе, именно этого и добиваются взяточники и кумы - представления остальных о том, что без дачи им взятки и без их кумовста ничего и сделать нельзя, в том числе войти в управление. Это специальный пораженческий модуль, которым они и живут, это их модуль бесструктурного управления. Осваивайте ДОТУ, разбирайтесь с бесструктурным управлением, спрашивайте если что-то будет не понятно, или наоборот понятно, вам здесь помогут.

Волшебной кнопки не существует.

В КОБ достаточно подробно описан метод вхождения в управление состоящий из 7-ми пунктов, восприятие управления только на уровне структур это путь в никуда и естественно в нынешнем состоянии системы туда никто не пустит просто так, будь у вас хоть 10-ть высших образований.

Николай
Отлично заходит новичкам ДОТУ с готовыми схемами, читаешь, берешь один какой-то процесс и с ним работаешь, рисуешь схемы и так по несколько страниц в день. Очень мощный прогресс пошел у людей, кому дал такую версию со схемами.

https://drive.google.com/uc?id=1a75KO4hH7Kyv1WGx3_iWYcPB9aqy2Tr3&export=download

Огромное спасибо, а то без иллюстраций и разъяснений действительно читается с трудом.

Просто Серёжа
Войти в управление это довольно широкое понятие. В первую очередь нужно различить бесструктурное управление и структурное, поскольку речь вы ведёте о структурах, может показаться, что в структурах реализуется только структурное управление. Это не так. Бесструктурное управление реализуется и в структурах, и именно за счёт его механизмов можно входить в любые структуры.

Профессий в госслужбе куда больше, чем секретарь-бухгалтер-консультант. Есть как минимум вот такой сайт с вакансиями на государственные позиции, согласно которому понятно, насколько разнообразные специалисты востребованы:
https://gossluzhba.gov.ru/vacancy

Как минимум, даже не заглядывая туда, можно железобетонно утверждать, что на госслужбе всегда востребованы юристы, экономисты, пиарщики и айтишники. Очевидно, любые общественно-полезные профессии от медиков и архитекторов до театралов и животноводов также востребованы государством, и всегда будут. Можете проверить по открытым вакансиям.

Так что выбор профессии для управления это дело довольно простое, просто нужно понять, что практически не существует профессионального образования, в котором обучившийся специалист не был бы так или иначе управленцем: управление требуется в любой профессиональной деятельности. Более того, это самое управление в одной профессиональной деятельности ничем серьезным не отличается в любой другой. Меняется набор характеристик и понятийный аппарат, но суть остаётся той же - она изложена в Достаточно Общей Теории Управления. Если освоите ДОТУ - вы станете управленцем в любой области, независимо от профессии, а профессию можно выбрать уже исходя из личных качеств и персональных интересов. В принципе ДОТУ позволяет даже предугадать, какие профессии будки актуализироваться в будущем, а какие отмирать, но в целом специальное образование этим вопросом и так озабочено, независимо от разумений абитуриентов.

Что касается кумовста, взяточничества и прочего - поменьше либеральных газет, побольше соображения. Куда у нас идёт страна 20 лет за Путиным? Чистят ли ряды в управлении согласно поручениям Президента? Поразмышляйте об этом, и поймите, что нет смысла ориентировать управление судьбой по нижней границе, именно этого и добиваются взяточники и кумы - представления остальных о том, что без дачи им взятки и без их кумовста ничего и сделать нельзя, в том числе войти в управление. Это специальный пораженческий модуль, которым они и живут, это их модуль бесструктурного управления. Осваивайте ДОТУ, разбирайтесь с бесструктурным управлением, спрашивайте если что-то будет не понятно, или наоборот понятно, вам здесь помогут.

Волшебной кнопки не существует.

Имея ввиду кумоство и взяточниство, я не имел ввиду тот информационный мусор, который подают сейчас дожди, новые газеты, эхи москвы, радио свободы и другие., а имел ввиду реальную систему управления, в которой (по заверению моих знающих родственников (и КОБ прекрасно знают, и ДОТУ), людей, долгое время проработавших в этой системе) без окунания в эту грязнь будет еле-еле возможно дышать в управленическом смысле.
Про Путина я вообще ничего не говорю. Это второй Сталин, это наш уникальный лидер, и все "аргументы" "оппозиционных" СМИ можно разбить в один счёт. Всё их влияние (особенно у Навального, когда он ещё был на свободе) в большинстве своём основано на высококлассной пропаганде, в которой они ежесекундно обвиняют государственные СМИ.

Все специальности, которые представлены на сайте gosslizhba.gov, связаны практически только с одной бумажной волокитой и частично не относящимися к работе делами (заборы покрасить, открытки нарезать и т.д.)

Что конкретно такое безструктурное управление? (Управление без структур.)
Долгое время не могут понять, что это такое. Предполагаю, что к безструктурному управлению можно отнести сарафанное радио, крупные информационные вбросы через СМИ и другое.
Самый мощный вариант безструктурного управления, как я знаю, это оккультный, связанный только с жрецами (тёмными и светлыми).

Можете привести конкретные примеры безструктурного управления разного уровня и разных субъектов? (ГП, элиты США, СМИ, ТНК, крупные компании, российская и другие элиты).

Сенин Никита
Что конкретно такое безструктурное управление?

Очень легко представить бесструктурное управление в межличностных отношениях. Например, моя жена, когда хочет в отпуск, вбрасывает в семью информационный модуль по типу, что "скоро лето/зима", "пора сосульки красить" и.т.п. То есть управленец в бесструктурном управлении даёт команду не конкретному человеку, а сразу всей группе, приэтом управленец примерно понимает, как этот информационный модуль повлияет на людей

подмастерье лесной
Например, моя жена, когда хочет в отпуск, вбрасывает в семью информационный модуль по типу, что "скоро лето/зима", "пора сосульки красить" и.т.п.

Это как раз структурное управление, семья - это система, элементы которой между собой взаимодействуют, образуя структуры. Бесструктурное управление - это выпуск новостей, книга, картина, фильм и другая информация вброшенная во внешнюю по отношению к субьекту управления среду, какие элементы систем воспримут эту информацию и на ее основе образуют структуры, субьекту на момент начала управления неизвестно. Бесструктурный способ распространения информации задается до начала формирования структур, структурный способ передачи, берет начало, когда структуры уже созданы. Любое структурное управление выкристаллизовывается из бесструктурного.

Дмитрий К
Это как раз структурное управление

Я когда в первый раз прочитал про бесструктурщину подумал, что это какая-то магия или экстрасенсорика, до сих пор не различаю чёткую границу структурного и бесструктурного управления. Вы привели пример бесструктурщины с книгой, которую публикуют на всеобщее обозрение. Ну так инфомодуль, который вбросил член семьи в семью ничем не отличается от книги, которую вбросили в общество. Поэтому 1-0 в мою пользу

подмастерье лесной
Я когда в первый раз прочитал про бесструктурщину подумал, что это какая-то магия или экстрасенсорика, до сих пор не различаю чёткую границу структурного и бесструктурного управления.

Невозможность отличить структурное управление от бесструктурного есть явление объективное и закономерное, на этом многие граждане испытывают когнитивный диссонанс. Другое дело, что если вы поверили в бесструктурное управление, то с вами точно, что-то не так. Проблема в том, что никакого бесструктурного управления не существует, это досужий вымысел или некорректно названное явление. Если понятие "бесструктурное" заменить понятием "недерективное", то всё мгновенно встаёт на свои места. Если речь идёт о массовом распределении информации, то здесь уместно добавить понятие "стохастическое".

подмастерье лесной
Ну так инфомодуль, который вбросил член семьи в семью ничем не отличается от книги, которую вбросили в общество. Поэтому 1-0 в мою пользу

Ещё раз внимательно прочитайте правило ДОТУ, бесструктурное управление до момента создания структуры, структура по предсказуемости формируется на основе распространённой информации в системе. Инфомодуль который распространяется в виде информации внутри семьи т.е. внутри структуры имеет адресное распространение информации т.е. на момент передачи информации структура в виде семьи уже существует. Когда вы пишите и публикуете книгу, то не знаете какие элементы, каких структур её будут читать и на основе этой информации будут формировать новые структуры, но вы предопределённо знаете как себе эти структуры будут вести по предсказуемости. Когда через Маркса огласили теорию в системе по предсказуемости было понятно как элементы на неё среагируют и какие структуры сформируют, после чего управление над ними будет перехвачено.

Халилов Руслан
Невозможность отличить структурное управление от бесструктурного есть явление объективное и закономерное, на этом многие граждане испытывают когнитивный диссонанс.

Да ну бросьте, если внимательно изучить понятия, то отличить очень даже легко, если не привязываться к слову "структура", а сделать акцент на "адресно" или "безадресно".

Халилов Руслан
Другое дело, что если вы поверили в бесструктурное управление, то с вами точно, что-то не так. Проблема в том, что никакого бесструктурного управления не существует, это досужий вымысел или некорректно названное явление.

Здесь верить абсолютно не нужно, здесь главное понять суть различия. Тот для кого бесструктурного управления не существует в большей степени подвержен этому управлению. потому что во-первых, является бессознательным носителем и распространителем этой информации. а во-вторых, не воспринимает это как управление, думаю, что он осознанно и главное самостоятельно к этому пришёл. Сам взял книгу, сам прочитал, нашёл сайт, выучил в школе, прочитал закон, статью в газете, услышал где-то, где-то увидел и.т.д.

Халилов Руслан
Если понятие "бесструктурное" заменить понятием "недерективное", то всё мгновенно встаёт на свои места. Если речь идёт о массовом распределении информации, то здесь уместно добавить понятие "стохастическое".

Ничего на свои места не встаёт, директива (указание, приказ) может иметь как адресное, так и безадресное распространение, массовое распространение т.е. когда речь идёт о том, что информация просочилась в массы это и есть бесструктурный способ её передачи, после чего она начинает циркулировать в обществе, формируя обратную связь.

Дмитрий К
ЛЕСНОЙ ГНОМ ПОДМАСТЕРЬЕ БАБА ЯГА
Например, моя жена, когда хочет в отпуск, вбрасывает в семью информационный модуль по типу, что "скоро лето/зима", "пора сосульки красить" и.т.п.

Это как раз структурное управление, семья - это система, элементы которой между собой взаимодействуют, образуя структуры. Бесструктурное управление - это выпуск новостей, книга, картина, фильм и другая информация вброшенная во внешнюю по отношению к субьекту управления среду, какие элементы систем воспримут эту информацию и на ее основе образуют структуры, субьекту на момент начала управления неизвестно. Бесструктурный способ распространения информации задается до начала формирования структур, структурный способ передачи, берет начало, когда структуры уже созданы. Любое структурное управление выкристаллизовывается из бесструктурного.

Всё, дошло на 100% Большое спасибо за разъяснение!

Дмитрий К
ЛЕСНОЙ ГНОМ ПОДМАСТЕРЬЕ БАБА ЯГА
Например, моя жена, когда хочет в отпуск, вбрасывает в семью информационный модуль по типу, что "скоро лето/зима", "пора сосульки красить" и.т.п.

Это как раз структурное управление, семья - это система, элементы которой между собой взаимодействуют, образуя структуры. Бесструктурное управление - это выпуск новостей, книга, картина, фильм и другая информация вброшенная во внешнюю по отношению к субьекту управления среду, какие элементы систем воспримут эту информацию и на ее основе образуют структуры, субьекту на момент начала управления неизвестно. Бесструктурный способ распространения информации задается до начала формирования структур, структурный способ передачи, берет начало, когда структуры уже созданы. Любое структурное управление выкристаллизовывается из бесструктурного.

А как же тогда ГП управляет страновой элитой США?
Он же вообще всеми элитами управляет? И как тогда страновыми элитами других стран? Допустим российской

Халилов Руслан
ЛЕСНОЙ ГНОМ ПОДМАСТЕРЬЕ БАБА ЯГА
Я когда в первый раз прочитал про бесструктурщину подумал, что это какая-то магия или экстрасенсорика, до сих пор не различаю чёткую границу структурного и бесструктурного управления.

Невозможность отличить структурное управление от бесструктурного есть явление объективное и закономерное, на этом многие граждане испытывают когнитивный диссонанс. Другое дело, что если вы поверили в бесструктурное управление, то с вами точно, что-то не так. Проблема в том, что никакого бесструктурного управления не существует, это досужий вымысел или некорректно названное явление. Если понятие "бесструктурное" заменить понятием "недерективное", то всё мгновенно встаёт на свои места. Если речь идёт о массовом распределении информации, то здесь уместно добавить понятие "стохастическое".

Недерективное уже намного понятнее.

Дмитрий К
В КОБ достаточно подробно описан метод вхождения в управление состоящий из 7-ми пунктов, восприятие управления только на уровне структур это путь в никуда и естественно в нынешнем состоянии системы туда никто не пустит просто так, будь у вас хоть 10-ть высших образований.

Можно ещё не по теме задать вопрос? Для чего состоялось "обнуление" (извините за такую формулировку) президентских сроков В.В. Путина, кроме тех причин, которые он сам лично озвучил (прекращение подковёрной борьбы за будущий прездиентский стул), и почему это предложение озвучила именно В.В. Терешкова?

Сенин Никита
А как же тогда ГП управляет страновой элитой США?
Он же вообще всеми элитами управляет? И как тогда страновыми элитами других стран? Допустим российской

ГП управляет элитой США по предсказуемости т.к. структуры этой элиты сформировались на основе информации ГП о том как должна быть устроена социальная система США, на основе этой информации сформировались как государственные, так и виртуальные структуры (кланы). Информация - это разного рода идеологии, вероучения, мировоззренческая информация в виде системы образования, информация в эти структуры доводится через инструментарий в виде людей посвящённых в процесс управления на глобальном уровне, те самые глобальщики. А элиты США уже в свою очередь структурно управляют другими элитами, более низкого странового уровня в.т.ч. росионской.

Сенин Никита
Можно ещё не по теме задать вопрос? Для чего состоялось "обнуление" (извините за такую формулировку) президентских сроков В.В. Путина, кроме тех причин, которые он сам лично озвучил (прекращение подковёрной борьбы за будущий прездиентский стул), и почему это предложение озвучила именно В.В. Терешкова?

Инфомодуль "обнуление" это как раз элемент бесструктурного управления, который вбросили в общество, не только в российское. "Обнуления" никакого нет. Путин говорил о том, что пошёл на этот шаг, чтобы реализовывать в первую очередь национальные проекты, которые элите не нужны. Но они даже после этого отказываются их выполнять, поскольку рассчитывают на майдан. Что касается Терешковой то она фигура глобального уровня как первая женщина космонавт и это определённого рода оглашение с умолчанием как способ передачи информации другому субъекту управления, прямая связь, чтобы он понял суть глобального манёвра.

Дмитрий К
Это как раз структурное управление, семья - это система,

Вот как раз это бесструктурное управление, если жена не даёт команду - помой посуду пожалуйста, а говорит, что сейчас передохнёт(очень умоталась) и домоет эту чёртову гору посуды... Муж идёт и моет. Прямой дерективы нет, а информация дошла. Или ещё лучше, если муж начинает демонстративно каждый день делать упражнения. Дети копируют и вот уже и жена подключается... Никто вообще ничего не говорил, а управление произведено. Понятно, что утрированные примеры, но... Показательные.

Дмитрий К
Сенин Никита
Можно ещё не по теме задать вопрос? Для чего состоялось "обнуление" (извините за такую формулировку) президентских сроков В.В. Путина, кроме тех причин, которые он сам лично озвучил (прекращение подковёрной борьбы за будущий прездиентский стул), и почему это предложение озвучила именно В.В. Терешкова?

Инфомодуль "обнуление" это как раз элемент бесструктурного управления, который вбросили в общество, не только в российское. "Обнуления" никакого нет. Путин говорил о том, что пошёл на этот шаг, чтобы реализовывать в первую очередь национальные проекты, которые элите не нужны. Но они даже после этого отказываются их выполнять, поскольку рассчитывают на майдан. Что касается Терешковой то она фигура глобального уровня как первая женщина космонавт и это определённого рода оглашение с умолчанием как способ передачи информации другому субъекту управления, прямая связь, чтобы он понял суть глобального манёвра.

Понятно. Еслии можно, ещё один вопрос.
Что такое кланово-корпоративные группировки, почему именно группировки, а не, допустим, кланово-корпоративные структуры/сообщества, кто в них состоит, как туда попадают, что реализовывают и кто является их лидером?

А главное - какие в России есть кланово-корпоративные группировки, кто в них состоит и кто ими управляет?
И есть ли патриотические ККГ? Куда например входит многоуважаемый Н.С. Михалков, Константин Малофеев (влалделец «Царьгра́д ТВ»), Соловьёв, Сергей Михеев и Прилепин?

И как бы Вы могли прокомментировать свежую и очень неожиданную новость о том, что: Российский суд потребовал от Google восстановить на YouTube «Царьград ТВ», отказ грозит прогрессивным штрафом в триллионы рублей (за 7 месяцев может превысить 90 трлн рублей.)

Strokov Wladimir
Вот как раз это бесструктурное управление, если жена не даёт команду - помой посуду пожалуйста, а говорит, что сейчас передохнёт(очень умоталась) и домоет эту чёртову гору посуды... Муж идёт и моет. Прямой дерективы нет, а информация дошла. Или ещё лучше, если муж начинает демонстративно каждый день делать упражнения. Дети копируют и вот уже и жена подключается... Никто вообще ничего не говорил, а управление произведено. Понятно, что утрированные примеры, но... Показательные.

Давайте, чтобы не быть голословными и не заблуждаться в том, что если отсутствует директива то это бесструктурное управление, откроем учебник. Разберитесь, что такое понятие "директива", тем более в теории это понятие используется в связке директивно-адресная передача информации.

Главное отличие бесструктурного управления от структурного:

При бесструктурном управлении: "структура формируется не директивно-адресно до начала процесса управления, а возникает управляемо и вероятностно предопределённо в ходе процесса управления на основе преимущественно безадресного циркулярного раcпространения информации.
Бесструктурное управление в его существе — управление статистическими характеристиками множественных (массовых) явлений на основе господствующих над множеством элементов вероятностных предопределённостей хранения, распространения и переработки информации и их оценок на основе чувства меры и статистических моделей".

Соответственно этому определению, если жена намекает в семье, что хочет в отпуск то само понятие "семья" указывает на то, что структура в виде семьи уже существует на момент начала управления и эта информация адресована в первую очередь мужу, чтобы он готовил деньги для отпуска или начал как-то суетиться по этому поводу, поэтому информация имеет конкретного адресата, хоть и не несёт в себе прямого директивного распоряжения, дабы не сорвать процесс управления, негативной обратной связью от мужа.

Другое дело, если некая девушка хочет сформировать семью и например в Инстаграмм пишет, что проведёт свой отпуск с приятным мужчиной с интересующими её параметрами, со всеми предложениями, пишите, звоните, вот это уже будет бесструктурное управление, на момент, когда ещё структуры в виде семьи не существует и она по предсказуемости может возникнуть в процессе управления.

Чтобы не было путаницы вот определение структурного управления: "При структурном способе управления информация передаётся адресно по вполне определённым элементам структуры, сложившейся (или целесообразно сформированной) ещё до начала процесса управления".
Прошу заметить, что здесь отсутствует понятие "директива"

Сенин Никита
Имея ввиду кумоство и взяточниство, я не имел ввиду тот информационный мусор, который подают сейчас дожди, новые газеты, эхи москвы, радио свободы и другие., а имел ввиду реальную систему управления, в которой (по заверению моих знающих родственников (и КОБ прекрасно знают, и ДОТУ), людей, долгое время проработавших в этой системе) без окунания в эту грязнь будет еле-еле возможно дышать в управленическом смысле.

Дожди и новыегазеты этот мусор публикуют не просто так, а по приказу владеющих ими бюрократических ККГ, которые и проводят бесструктурное управление над обществом по заказу заграничного хозяина. Одна из задач этого бесструктурного управления состоит в необходимости убедить общество в том, что всё управление это бумажная волокита и грязь со взятками кумовством. Поэтому либеральна пресса здесь не должна вас обманывать, когда пишет, что дескать как всё ужасно со взятками, как не должен обманывать и процесс, когда эти модули разносят сотрудники всех этих структур: это и есть бесструктурное управление. Если у вас кто-то точно знает, что кто-то там попал на должность кумовством и взятками, попросите его объяснить, откуда конкретно он об этом знает, на основании каких фактов. Окажется, что фактов в действительности никаких нет, а есть какое-то "ну вообще общее знание, все то знают что Петровича посадил на стульчик Иваныч, стыдно не знать такое, все это знают, да ты чего". Вот это и есть пример модуля бесструктурного управления, распространяемого в структуре.

Сенин Никита
Все специальности, которые представлены на сайте gosslizhba.gov, связаны практически только с одной бумажной волокитой и частично не относящимися к работе делами (заборы покрасить, открытки нарезать и т.д.)

Как вы это установили? Прозвонили все вакансии? В управлении никогда не следует обобщать какие-то верифицируемые, исчисляемые данные с разными значениями каким-то слишком объемлющим обобщением, поскольку если проверить факты, такое высказывание неминуемо окажется ложным. Для того, чтобы опровергнуть ваше "все вакансии" достаточно найти всего одну, не удовлетворяющую условию "бумажная волокита". Не надо так, это логическая ошибка. Нет, вакансии на этом сайте представлены не одной только бумажной волокитой, как не было верно ваше более раннее утверждение о том, что "среди профессий в госслужбе ТОЛЬКО ОДНИ секретари, бухгалтеры и консультанты", которое и было опровергнуто этим сайтом. Улавливаете логику? Не допускайте таких способов мышления. Мир устроен НЕ ТАК.

Сенин Никита
Что конкретно такое безструктурное управление? (Управление без структур.)
Долгое время не могут понять, что это такое. Предполагаю, что к безструктурному управлению можно отнести сарафанное радио, крупные информационные вбросы через СМИ и другое.
Самый мощный вариант безструктурного управления, как я знаю, это оккультный, связанный только с жрецами (тёмными и светлыми).

Управление это процесс распространения информации субъектом управления внутри объекта управления - в суперсистеме. Суперсистема всегда имеет структуру управления, а точнее сразу несколько разных структур, однако управление в суперсистеме проводится двумя методами, структурным и бесструктурным. Ключевой характеристикой метода управления является характеристика его адресата - определён ли он однозначно и заранее, определяется ли он в процессе управления или никак однозначно не определяется вовсе. Этот адресат всегда есть. У структурного управления он декларирован однозначным образом, а в бесструктурном управлении адресат не декларирован однозначно, он определяется вероятностно-предопределённым образом, то есть указывает на всё множество вероятных адресатов суперсистемы, не обозначая, какой именно адресат станет агентом или субъектом управления, одновременно обозначая, что какой-то и из этих вероятных адресатов - скорее всего станет.

У структур всегда есть правила их организационной иерархии и методов взаимодействия. Это позволяет более эффективно проводить структурное управление. Но в то же время структуры всегда более подвержены перехвату, поскольку система связей и центр управления оглашены, то есть их адреса в суперсистеме известны, что открывает окно возможностей для внешних и внутренних воздействий, как структурных так и бесструктурных. Когда управление реализуется внутри структуры, то получатели заданы непосредственно структурой, а в зависимости от метода управления, структурного или бесструктурного, эти участники либо определены конкретно, то есть информация распространяется адресно конкретным исполнителям, либо она распространяется безадресно внутри всей структуры в виде "кто сделал тот сделал". Можно сказать, что в бесструктурном управлении адресаты получают приказ в формате вероятности, а в структурном - в формате прямой директивы, при этом вероятности распределяются по адресатам без чёткого начального указания адреса, а директива, напротив, сразу, ещё до начала распространения имеет конкретных адресатов.

Иногда фактические исполнительные структуры не созданы заранее готовенькими и ожидают доведения до них управленческой информации, а выкристаллизовываются в процессе проведения этой информации на основе безадресного, бесструктурного и вероятностно-предопределённого её распространения внутри суперсистемы. В любой суперсистеме после запуска в неё необходимой информации будут формировать связи, которые отвечают содержанию этих информационных модулей. Посредством этих вероятностно-предопределённых связей управление (то есть распространение информации) в течение нескольких итераций достигает всех необходимых участников, которые вероятностно-предопределённо образуют виртуальную структуру, связанную информационными связями. Структурное управление по этому параметру характеризуется тем, что структура не выкристаллизовывается в результате вероятностно-предопределённых информационных процессов, а задаётся субъектом изначально, адресаты, адресанты и информационные связи в ней задаются целенаправленно, однозначно декларируются субъектом управления ещё до того, как это управление, то бишь распространение информации, начинает непосредственно осуществляться. То есть структурное управление для начала работы требует этапа распространения специально обозначенной информации - адресного пространства структуры и установления конкретных связей.

Очень коротко - бесструктурное управление это распространение информации безадресно внутри любой суперсистемы, структурное управление - это адресное распространение информации по заранее установленным алгоритмам внутри структуры, а выкристаллизованное из бесструктурного в структурное управление это распространение безадресной информации и сбор обратной связи в суперсистеме в несколько итераций так, что за счёт контура сильной положительной обратной связи структура возникает на основании устойчивых информационных связей, обеспечивающих первоначально бесструктурное управление.

Сенин Никита
Можете привести конкретные примеры безструктурного управления разного уровня и разных субъектов? (ГП, элиты США, СМИ, ТНК, крупные компании, российская и другие элиты).

Разумеется. Представьте, что в кино на весь мир показали информационный модуль "ЛГБТ это классно, нужно срочно уважать их права". Скажем, какие-то сильно набожные христиане или мусульмане провели против этого парад, а какие-то меньшинства провели парад в поддержку этого процесса. Это пример бесструктурного управления над этими суперсистемами.

Однако в связи с тем же фильмом и тезисом где-то в другом месте, скажем, некий начальник решил, что надо бы теперь набирать в штат и продвигать на должности только представителей меньшинств, тем самым суперсистема, которой он управляет, начинает формироваться на основании связей, которые не отвечают целям адекватного управления для этой суперсистемы, а формируются на основании мафии меньшинств. Таким образом запускается бесструктурный процесс создания структуры управления из изначально бесструктурной системы - эта структура вырастает за счёт связей другой суперсистемы, откуда она черпает элементы, из суперсистемы ЛГБТ. То есть внутри компании информация начинает распространяться преимущественно в среде представителей меньшинств, независимо от их должности, что позволяет им более эффективно управлять процессами компании, а представители большинства доступа к ней не получают, отчего они управляют процессами с меньшей эффективностью. Тем самым внутри штата компании формируется структура управления на основании нештатных связей, которые с каждым разом укрепляются, эти элементы растут в должностях, а элементы обделённые этими связями из структуры управления убывают. Это пример постепенной кристаллизации структуры.

А в ещё одной стране правительство принимает закон, что теперь никаких мам и пап нет, а есть родитель1 и родитель2, и все граждане отныне именно такие роли и обязаны выполнять. Это пример перехода к уже почти структурному управлению на основании бесструктурного информационного модуля, поскольку каждый гражданин директивно обязан исполнять законы своего государства, и в практическом смысле можно утверждать, что у каждого гражданина есть определённый адрес, которым воспользуются при нарушении им закона, то есть над ним будет проведено структурное управление (наказание) на основании бесструктурного (начального модуля из кино).

Сенин Никита
Недерективное уже намного понятнее.

Вот только ничуть не отвечает сути понятий структурное и бесструктурное управление, поскольку структурность характеризуется не директивностью, а адресностью. Директива это форма инфомодуля, запущенного в суперсистеме. Адрес это координаты в пространстве суперсистемы.

Это всё равно что спутать пару шёпот-крик с парой справа-сверху. Две совершенно разных меры.
https://stalins-bukvar.ru/catalog/samogobrazovanie/logicheskie_oshibki_kak_oni_meshayut_pravilno_myslit_uemov_a_i_1958/

Дмитрий К
...директива (указание, приказ) может иметь как адресное, так и безадресное распространение

Когда нибудь придётся свыкнуться с мыслью, что информационное не бывает ни бесструктурным, ни безадресным. Информация не передаётся вне материального носителя, а это всегда структура. Советских школьников никто не принуждал писать на стенах домов и в подъездах "Fantomas", а между тем явление было повсеместным.
А пока вернёмся к нашим баранам.
https://fct-altai.ru/qa/question/view-38612

Бесструктурное управление характеризуется не материальностью каналов, которые используются в трансляции. Бесструктурное управление это ИНФОРМАЦИОННАЯ сущность сама по себе, абстракция, которая означает отсутствие заранее установленного однозначного адресата информационного модуля - этот адресат в любой существующей материальной сети может быть любым элементом этой сети, то есть вершиной графа. Информация же, отправляемая адресантом в начале управления, является многомерной и сформирована таким образом, чтобы разные её измерения достигли разных графов - то бишь разных систем и суперсистем. В которых затем и распространяется возмущающие колебания соответствующих измерений (энергий).

И уже на основании того, как те или иные многомерные информационные модули будут синхронизировать отдельные графы (системы и суперсистемы) одного большого гиперграфа, будет выкристаллизовываться та или иная структура управления. Этот процесс с точки зрения биологического вида "человек" является вероятностно-предопределённым. То есть он определён не однозначно, а вероятностями, о которых человеку практически ничего не ведомо, однако ими возможно пользоваться. После того, как некая структура благодаря нескольким последовательным или одновременным распространениям нужных информационных модулей кристаллизуется - управление становится структурным, на основании реальных или виртуальных структур.

Для тех, кто отслеживает суть событий: как обычно вопрос непонимания сути понятий КОБ полностью укоренён обеими ногами в непонимании триединства. Делайте выводы:
- комментарий 18:58 06.05.2021 https://fct-altai.ru/qa/question/view-41279

Сенин Никита
Что такое кланово-корпоративные группировки, почему именно группировки, а не, допустим, кланово-корпоративные структуры/сообщества, кто в них состоит, как туда попадают, что реализовывают и кто является их лидером?

Клан - это родовая община, семья; корпорация - это форма организации (фирма, правительство, войска, судебная система и.т.д.); группа - совокупность чего-либо, множество; Структура - это взаимодействие двух или более элементов.
Соответственно ККГ - это некая организация основанная по определённым принципам, семейным, служебным, социальным, объединенная и состоящая из нескольких структур, на основе общих интересах и целей. В этих группах состоят люди из разных ветвей власти: Концептуальной, идеологической, законодательной, судебной, исполнительной. Попадают туда либо по факту рождения в элитной семье - клане, либо по мере понимания процессов управления и умению решать сложные управленческие задачи, эти системы как правило закрытые, их структуры слабо проявлены, поэтому они называются - виртуальными структурами. Лидерами в этих структурах являются те у кого мощнее информация и способность предугадывать события.

Сенин Никита
А главное - какие в России есть кланово-корпоративные группировки, кто в них состоит и кто ими управляет?

Самая известная в России и лидирующая в управлении - это ККГ "Семья" бывшие члены и соратники клана первого президента Б. Ельцина, люди разных государственных структурных должностей. А управляет ими по факту структуры элит США. Валерий Викторович говорит об этом буквально на каждой передаче. Материала у него по этому вопросу очень много.

Сенин Никита
И есть ли патриотические ККГ? Куда например входит многоуважаемый Н.С. Михалков, Константин Малофеев (влалделец «Царьгра́д ТВ»), Соловьёв, Сергей Михеев и Прилепин?

Вопрос очень хороший и показательный. ККГ по составу элементов могут меняться и эти элементы могут кочевать из одной ККГ в другую, взять того же Прилепина и Михалкова, более мелкие ККГ могут входить в более крупные, менять свои политические взгляды в зависимости от изменения политической ситуации. Там могут состоять люди придерживающиеся разных политических, идеологических взглядов, вероисповеданий, но быть объединены общими целями. например проведение майдана. Представители одной ККГ на публику могут даже враждовать между собой и быть лидерами разных политических партий. Патриотические ККГ есть, но они замкнуты на внешнее управление т.к. не обладают концептуальной властью и придерживаются толпо-элитарных взглядов, через это собственно и управляются.

Сенин Никита
И как бы Вы могли прокомментировать свежую и очень неожиданную новость о том, что: Российский суд потребовал от Google восстановить на YouTube «Царьград ТВ», отказ грозит прогрессивным штрафом в триллионы рублей (за 7 месяцев может превысить 90 трлн рублей.)

Здесь может быть несколько целей, во-первых. отстранение страновых элит США от управления в России, во-вторых, выдвижение "Царь-град" на роль лидера общественного мнения как "патриотического", "независимого" СМИ, чтобы через этот канал прокачивать нужные модули и таким образом управлять толпой.

Халилов Руслан
Когда нибудь придётся свыкнуться с мыслью, что информационное не бывает ни бесструктурным, ни безадресным.

Вы можете с этим свыкаться сколько угодно, но объективные обстоятельства говорят об обратном. Известное письмо на деревню дедушки отправлять тем не менее получалось, о чём стало известно огромному количеству элементов через известное литературное произведение. Тем более, что любая структура изначально создаётся на уровне идеи, которая в свою очередь структуры изначально не имеет.

Халилов Руслан
Информация не передаётся вне материального носителя, а это всегда структура.

Материальный носитель - это не структура в социальном плане, для образования структуры необходимо взаимодействие для передачи информации от одного элемента другому. Управление не может осуществляться, если вы держите информацию у себя в голове, отсюда правило: распространение информации - есть цель управления, НО распространять её можно: а) адресно, определённому элементу, т.е. на уровне структуры; б) безадресно, неопределённым элементам, чтобы на основе этой информации сформировать структуру в процессе управления т.е. распространения информации из элементов, которые эту информацию воспримут.

Халилов Руслан
А пока вернёмся к нашим баранам.

Да, с того момента в вашей мере понимания изменений не произошло.

Дмитрий К
Структура - это взаимодействие двух или более элементов.

Дмитрий К
Приехали. Ну разве после этого любые рассуждения о бесструктурном управлении не бессмысленны?
Нечто подобное мы имели возможность прочитать чуть ранее.

[quote:360743]Бесструктурное управление это ИНФОРМАЦИОННАЯ сущность сама по себе, абстракция, которая означает отсутствие заранее установленного однозначного адресата информационного модуля - этот адресат в любой существующей материальной сети может быть любым элементом этой сети, то есть вершиной графа.

"абстракция, которая означает отсутствие заранее установленного однозначного адресата" и в то же время "адресат в любой существующей материальной сети может быть любым элементом этой сети, то есть вершиной графа". А впрочем, в доказательствах бесструктурного управления полно подобных противоречий.

[/quote]Да, с того момента в вашей мере понимания изменений не произошло.[/quote]

Экая беда, разве это проблема? Так ведь и приверженцы бесструктурного управления до сих пор не перестали упорствовать в своём безумии. Ничего, пройдет.
Это у них от молодости и нерастраченного темперамента.©
Убежденность в существовании бесструктурного управления это вопрос не рационального знания, а безоговорочного следования мнению авторитетов.

Матрица повсюду. Она окружает нас. Даже сейчас, она с нами рядом. Ты видишь ее, когда смотришь в окно или включаешь телевизор. Ты ощущаешь ее, когда работаешь, идешь в церковь, когда платишь налоги. Целый мирок надвинутый на глаза, чтобы спрятать правду.©
Структура тем более повсюду.

Давно написал статью на эту тему: https://cont.ws/@kirill1/1080922

Халилов Руслан
. "абстракция, которая означает отсутствие заранее установленного однозначного адресата" и в то же время "адресат в любой существующей материальной сети может быть любым элементом этой сети, то есть вершиной графа". А впрочем, в доказательствах бесструктурного управления полно подобных противоречий.

Абстракция - это что-то неопределенное, здесь же в понятиях все довольно четко и конкретно, адресно, безадресно. Вы же не будете отрицать наличие противоположных понятий различие, безразличие? Касаемо противоречий, здесь также путаница в понятиях, поскольку противоречие - это два взаимоисключающих друг друга суждения в отношении одного и того же обьекта, события, явления. Например, земля круглая и земля не круглая. В структурном и бесструктурном управлении, нет противоречий, поскольку имеются разнокачественности обоих процессов, которые нужно уметь выявить на основании имеющихся понятий.

Халилов Руслан
Экая беда, разве это проблема? Так ведь и приверженцы бесструктурного управления до сих пор не перестали упорствовать в своём безумии. Ничего, пройдет.

Безумие находится в парадигме диалектического или идеалистического атеизма, где нет обьективной информации и обьективно существующей меры, когда человек воспринимает информацию только структурно, которую способно уловить сознание, а в итоге как в сказке о золотой рыбке, остаемся у разбитого корыта.

Халилов Руслан
Это у них от молодости и нерастраченного темперамента.©
Убежденность в существовании бесструктурного управления это вопрос не рационального знания, а безоговорочного следования мнению авторитетов.

Нет, это вопрос Различения, когда цель скрыть управление, чтобы человек мнил себя самостоятельным субьектом, но при этом действовал в нужном алгоритме. Хороший раб, тот который не знает, что он раб.

Халилов Руслан
Матрица повсюду. Она окружает нас. Даже сейчас, она с нами рядом. Ты видишь ее, когда смотришь в окно или включаешь телевизор. Ты ощущаешь ее, когда работаешь, идешь в церковь, когда платишь налоги. Целый мирок надвинутый на глаза, чтобы спрятать правду.©
Структура тем более повсюду.

А иначе человек не мыслит вне матрицы. Прежде чем пойти на какое-либо мероприятие, мы представляем его образ в своей голове, как подходим к кому-то и решаем какие-то вопросы или представляем свое поведение в контексте этого мероприятия, но реальность бывает отличается от сформированного образа, поскольку остальные субьекты представляют себе контекст иначе и здесь определяющим поведение будет концепция этого мероприятия, некие придуманные кем-то правила, которые окончательно сформируют состояние матрицы. Я уже не говорю о предопределении Свыше, которое также в свою очередь окажет свое воздействие.
И в очередной раз повторюсь, что структура не определяет управление структурного или бесструктурного свойства, здесь главное Различие: адресно или безадресно распространять информацию.

Дмитрий К
Сенин Никита
Что такое кланово-корпоративные группировки, почему именно группировки, а не, допустим, кланово-корпоративные структуры/сообщества, кто в них состоит, как туда попадают, что реализовывают и кто является их лидером?

Клан - это родовая община, семья; корпорация - это форма организации (фирма, правительство, войска, судебная система и.т.д.); группа - совокупность чего-либо, множество; Структура - это взаимодействие двух или более элементов.
Соответственно ККГ - это некая организация основанная по определённым принципам, семейным, служебным, социальным, объединенная и состоящая из нескольких структур, на основе общих интересах и целей. В этих группах состоят люди из разных ветвей власти: Концептуальной, идеологической, законодательной, судебной, исполнительной. Попадают туда либо по факту рождения в элитной семье - клане, либо по мере понимания процессов управления и умению решать сложные управленческие задачи, эти системы как правило закрытые, их структуры слабо проявлены, поэтому они называются - виртуальными структурами. Лидерами в этих структурах являются те у кого мощнее информация и способность предугадывать события.

Сенин НикитаА главное - какие в России есть кланово-корпоративные группировки, кто в них состоит и кто ими управляет?

Самая известная в России и лидирующая в управлении - это ККГ "Семья" бывшие члены и соратники клана первого президента Б. Ельцина, люди разных государственных структурных должностей. А управляет ими по факту структуры элит США. Валерий Викторович говорит об этом буквально на каждой передаче. Материала у него по этому вопросу очень много.

Сенин НикитаИ есть ли патриотические ККГ? Куда например входит многоуважаемый Н.С. Михалков, Константин Малофеев (влалделец «Царьгра́д ТВ»), Соловьёв, Сергей Михеев и Прилепин?

Вопрос очень хороший и показательный. ККГ по составу элементов могут меняться и эти элементы могут кочевать из одной ККГ в другую, взять того же Прилепина и Михалкова, более мелкие ККГ могут входить в более крупные, менять свои политические взгляды в зависимости от изменения политической ситуации. Там могут состоять люди придерживающиеся разных политических, идеологических взглядов, вероисповеданий, но быть объединены общими целями. например проведение майдана. Представители одной ККГ на публику могут даже враждовать между собой и быть лидерами разных политических партий. Патриотические ККГ есть, но они замкнуты на внешнее управление т.к. не обладают концептуальной властью и придерживаются толпо-элитарных взглядов, через это собственно и управляются.

Сенин НикитаИ как бы Вы могли прокомментировать свежую и очень неожиданную новость о том, что: Российский суд потребовал от Google восстановить на YouTube «Царьград ТВ», отказ грозит прогрессивным штрафом в триллионы рублей (за 7 месяцев может превысить 90 трлн рублей.)

Здесь может быть несколько целей, во-первых. отстранение страновых элит США от управления в России, во-вторых, выдвижение "Царь-град" на роль лидера общественного мнения как "патриотического", "независимого" СМИ, чтобы через этот канал прокачивать нужные модули и таким образом управлять толпой.

А почему "независимого" в кавычках, и причём здесь толпа? Вроде-бы канал относительно концептуальный и исконно патриотический, без единого намёка на его искусственную патриотичность.

И последний маленький вопрос. Кто такой Глобальный Предиктор, и есть ли субъекты управления человечеством выше него? По Г. Сидорову наивысшей иерархией тёмного управления процессами на Земле являются негуманоиды и искусственный эгрэгор Яхве, Иегова ("тот, кого нельзя называть").

>И как вообще можно входить в управление, когда среди профессий

А профессии тут ни при чём совершенно. Ну то есть надо конечно осваивать какие-то профессии, работать, приносить пользу и всё такое, но входить в управление можно и без всего этого.

Для управления необходимо формировать массовые статистики поведения, а их можно формировать и не занимая никаких должностей, не владея никакими профессиями.

Дмитрий К
восприятие управления только на уровне структур это путь в никуда и естественно в нынешнем состоянии системы туда никто не пустит просто так

Совершенно верно, так что я бы (ну с высоты своего опыта) даже не пытался бы.
Но это не значит, что я отговариваю АВ, возможно, ему как раз и удастся.

Сенин Никита
Можете привести конкретные примеры безструктурного управления разного уровня и разных субъектов?

Да запросто. Не по силе влияния, а просто в произвольном порядке.
1. Мода, реклама.
2. Новости и иные информационные сообщения (включая фейки).
3. Фильмы, музыка, книги,... - культура в узком смысле, включая образование.
4. Слухи.

Если коротко, то есть структурное управление, когда известно, КТО приказал, КОМУ приказал, НА ОСНОВАНИИ ЧЕГО приказал, КОГДА приказал,...
Всё остальное распространение информации - это бесструктурное управление.

Дмитрий К
Это как раз структурное управление, семья - это система, элементы которой между собой взаимодействуют, образуя структуры.

Нет. Если нет приказа по структуре, то значит это бесструктурное управление, так как нет никакого запрета распространяться ему по структуре.
Пример: в офисе директор говорит "Кто хочет собраться в столовой - прошу, накрыта поляна, празднуем покупку нового принтера" - это бесструктурное управление, так как оно не распространяется приказом по структуре. Сотрудники - элементы суперсистемы, которые в некоторой степени взаимозаменяемы.

Дмитрий К
какие элементы систем воспримут эту информацию и на ее основе образуют структуры, субьекту на момент начала управления неизвестно

И в моём примере заранее неизвестно, кто именно воспримет это управление.

подмастерье лесной
до сих пор не различаю чёткую границу структурного и бесструктурного управления

Различие элементарно: структурное управление - это приказ по структуре. Именно приказ (в любой форме, то есть может быть и намёком, от которого нельзя отказаться) и именно по структуре. Всё прочее - бесструктурное, так как оно не требует выполнения, а лишь формирует массовую статистику.

Дмитрий К
бесструктурное управление до момента создания структуры

Бесструктурное управление не обязано быть только до создания структуры.
Более того, даже после создания какой-либо структуры оно никуда не девается.
Книги? Их печатают издательства, а это структура.
СМИ? Это опять же структуры.
Если так рассуждать, то получится, что как только формируется структура, управление в ней возможно только структурно, но это явно не так.

Ошибка кроется в неверном понимании вот этой цитаты из ДОТУ:
"Главное отличие бесструктурного управления от структурного: структура формируется не директивно-адресно до начала процесса управления, а возникает управляемо и вероятностно
предопределённо в ходе процесса управления на основе преимущественно безадресного циркулярного распространения информации."

Здесь говорится о совершенно конкретном управлении, ради которого и создавалась структура. То есть здесь речь идёт о том бесструктурном управлении, которое в своём результате имеет формирование структуры, а не об абсолютно любом управлении.

Дмитрий К
а сделать акцент на "адресно" или "безадресно"

Адресно - значит в приказе (по структуре) есть чёткое указание, кто и что должен когда выполнить.
Всё прочее, включая отсутствие адресата ("что-то давно я не была на море...") - это уже безадресно. Но не обязательно бесструктурно. Для бесструктурности ещё должна быть суперсистема, в которой есть множество элементов.

Сенин Никита
А как же тогда ГП управляет страновой элитой США?

Вбросами через СМИ, например.

Дмитрий К
"Обнуления" никакого нет

Верно. Более того, новая редакция снижает возможности для Путина избираться в дальнейшем, так как никаких новых двух сроков после перерыва уже быть не может. А раньше без проблем пропустил сменщика и после его отставки снова избирайся.

Strokov Wladimir
Или ещё лучше, если муж начинает демонстративно каждый день делать упражнения. Дети копируют и вот уже и жена подключается... Никто вообще ничего не говорил, а управление произведено.

Совершенно верно, это пример бесструктурного управления, распространяемого по структуре.

Управление по структуре тогда не может быть бесструктурным, когда его цели совпадают с целями, для которых формировалась структура, так как в этом случае бесструктурное управление бессмысленно и медленно: структурное будет точнее и быстрее. Во всех же прочих случаях управления (то есть когда в структуре происходит процесс, ради которого структура не создавалась) бесструктурное управление по структуре не просто возможно, но и иногда является единственно возможным, если требуется, чтобы структура сделала то, что ей не свойственно.
Например, разговоры в курилке про навального, несмотря на то, что участвуют в них только сотрудники конторы - это бесструктурное управление.

"Определением" БУ имеет смысл считать именно вот это:

Бесструктурное управление возможно в суперсистемах, состоящих из множества аналогичных в некотором смысле друг другу элементов.

При бесструктурном управлении множество более или менее аналогичных один другому элементов вероятностно предопределённо порождает из себя замкнутые системы, отвечающие заданному вектору целей и множеству допустимых векторов ошибки.

Бесструктурное управление в его существе — управление
статистическими характеристиками множественных (массовых)
явлений на основе господствующих над множеством элементов
вероятностных предопределённостей хранения, распространения
и переработки информации и их оценок на основе чувства меры и
статистических моделей. Совместное управление структурным и
бесструктурным способом мы рассмотрим далее.

Последнее предложение - это контрольный выстрел в голову тем, кто считает, что в рамках структуры бесструктурное управление невозможно.

Ещё один фактор, отличающий бесструктурное управление от структурного - это потенциальная возможность автосинхронизации. Если в каком-то управлении она потенциально возможна - это бесструктурное управление, пусть даже и в рамках структуры.

Халилов Руслан
Структура тем более повсюду

Но управление возможно не то, ради которого создавалась структура.
Разве контора создавалась для того, чтобы обмывать новый принтер или обсуждать навального в курилке?

Дмитрий К
И в очередной раз повторюсь, что структура не определяет управление структурного или бесструктурного свойства, здесь главное Различие: адресно или безадресно распространять информацию.

Подписался.

+ Сергей
>И как вообще можно входить в управление, когда среди профессий


А профессии тут ни при чём совершенно. Ну то есть надо конечно осваивать какие-то профессии, работать, приносить пользу и всё такое, но входить в управление можно и без всего этого.

Для управления необходимо формировать массовые статистики поведения, а их можно формировать и не занимая никаких должностей, не владея никакими профессиями.


Дмитрий Квосприятие управления только на уровне структур это путь в никуда и естественно в нынешнем состоянии системы туда никто не пустит просто так
Совершенно верно, так что я бы (ну с высоты своего опыта) даже не пытался бы.
Но это не значит, что я отговариваю АВ, возможно, ему как раз и удастся.

Сенин НикитаМожете привести конкретные примеры безструктурного управления разного уровня и разных субъектов?
Да запросто. Не по силе влияния, а просто в произвольном порядке.
1. Мода, реклама.
2. Новости и иные информационные сообщения (включая фейки).
3. Фильмы, музыка, книги,... - культура в узком смысле, включая образование.
4. Слухи.

Если коротко, то есть структурное управление, когда известно, КТО приказал, КОМУ приказал, НА ОСНОВАНИИ ЧЕГО приказал, КОГДА приказал,...
Всё остальное распространение информации - это бесструктурное управление.

Дмитрий КЭто как раз структурное управление, семья - это система, элементы которой между собой взаимодействуют, образуя структуры.
Нет. Если нет приказа по структуре, то значит это бесструктурное управление, так как нет никакого запрета распространяться ему по структуре.
Пример: в офисе директор говорит "Кто хочет собраться в столовой - прошу, накрыта поляна, празднуем покупку нового принтера" - это бесструктурное управление, так как оно не распространяется приказом по структуре. Сотрудники - элементы суперсистемы, которые в некоторой степени взаимозаменяемы.

Дмитрий Ккакие элементы систем воспримут эту информацию и на ее основе образуют структуры, субьекту на момент начала управления неизвестно
И в моём примере заранее неизвестно, кто именно воспримет это управление.

ЛЕСНОЙ ГНОМ ПОДМАСТЕРЬЕ БАБА ЯГАдо сих пор не различаю чёткую границу структурного и бесструктурного управления
Различие элементарно: структурное управление - это приказ по структуре. Именно приказ (в любой форме, то есть может быть и намёком, от которого нельзя отказаться) и именно по структуре. Всё прочее - бесструктурное, так как оно не требует выполнения, а лишь формирует массовую статистику.

Дмитрий Кбесструктурное управление до момента создания структуры
Бесструктурное управление не обязано быть только до создания структуры.
Более того, даже после создания какой-либо структуры оно никуда не девается.
Книги? Их печатают издательства, а это структура.
СМИ? Это опять же структуры.
Если так рассуждать, то получится, что как только формируется структура, управление в ней возможно только структурно, но это явно не так.

Ошибка кроется в неверном понимании вот этой цитаты из ДОТУ:
"Главное отличие бесструктурного управления от структурного: структура формируется не директивно-адресно до начала процесса управления, а возникает управляемо и вероятностно
предопределённо в ходе процесса управления на основе преимущественно безадресного циркулярного распространения информации."

Здесь говорится о совершенно конкретном управлении, ради которого и создавалась структура. То есть здесь речь идёт о том бесструктурном управлении, которое в своём результате имеет формирование структуры, а не об абсолютно любом управлении.

Дмитрий Ка сделать акцент на "адресно" или "безадресно"
Адресно - значит в приказе (по структуре) есть чёткое указание, кто и что должен когда выполнить.
Всё прочее, включая отсутствие адресата ("что-то давно я не была на море...") - это уже безадресно. Но не обязательно бесструктурно. Для бесструктурности ещё должна быть суперсистема, в которой есть множество элементов.

Сенин НикитаА как же тогда ГП управляет страновой элитой США?
Вбросами через СМИ, например.

Дмитрий К"Обнуления" никакого нет
Верно. Более того, новая редакция снижает возможности для Путина избираться в дальнейшем, так как никаких новых двух сроков после перерыва уже быть не может. А раньше без проблем пропустил сменщика и после его отставки снова избирайся.

Strokov WladimirИли ещё лучше, если муж начинает демонстративно каждый день делать упражнения. Дети копируют и вот уже и жена подключается... Никто вообще ничего не говорил, а управление произведено.
Совершенно верно, это пример бесструктурного управления, распространяемого по структуре.

Управление по структуре тогда не может быть бесструктурным, когда его цели совпадают с целями, для которых формировалась структура, так как в этом случае бесструктурное управление бессмысленно и медленно: структурное будет точнее и быстрее. Во всех же прочих случаях управления (то есть когда в структуре происходит процесс, ради которого структура не создавалась) бесструктурное управление по структуре не просто возможно, но и иногда является единственно возможным, если требуется, чтобы структура сделала то, что ей не свойственно.
Например, разговоры в курилке про навального, несмотря на то, что участвуют в них только сотрудники конторы - это бесструктурное управление.

"Определением" БУ имеет смысл считать именно вот это:

Бесструктурное управление возможно в суперсистемах, состоящих из множества аналогичных в некотором смысле друг другу элементов.

При бесструктурном управлении множество более или менее аналогичных один другому элементов вероятностно предопределённо порождает из себя замкнутые системы, отвечающие заданному вектору целей и множеству допустимых векторов ошибки.

Бесструктурное управление в его существе — управление
статистическими характеристиками множественных (массовых)
явлений на основе господствующих над множеством элементов
вероятностных предопределённостей хранения, распространения
и переработки информации и их оценок на основе чувства меры и
статистических моделей. Совместное управление структурным и
бесструктурным способом мы рассмотрим далее.

Последнее предложение - это контрольный выстрел в голову тем, кто считает, что в рамках структуры бесструктурное управление невозможно.

Ещё один фактор, отличающий бесструктурное управление от структурного - это потенциальная возможность автосинхронизации. Если в каком-то управлении она потенциально возможна - это бесструктурное управление, пусть даже и в рамках структуры.

Халилов РусланСтруктура тем более повсюду
Но управление возможно не то, ради которого создавалась структура.
Разве контора создавалась для того, чтобы обмывать новый принтер или обсуждать навального в курилке?

Дмитрий КИ в очередной раз повторюсь, что структура не определяет управление структурного или бесструктурного свойства, здесь главное Различие: адресно или безадресно распространять информацию.
Подписался.

Большое спасибо за разъяснения, но меня больше интересует именно структурное управление в органах государственной и муниципальной власти как один из вариантов возможной будущей карьеры.
Структурное управление же на локальном, местном уровне является практически на 100% эффективным и единственно возможным, нежели бесструктурное. На муниципальном уровне, к сожалению, нельзя бесструктурно управлять на основе книг, фильмов, моды, кино. Возможно, и очень эффективно конечно, использовать только "сарафанное радио", или слухи. На муниципальном (местном, локальном) уровне они являются очень эффективным инструментом в управлении.

Просто Серёжа
Войти в управление это довольно широкое понятие. В первую очередь нужно различить бесструктурное управление и структурное, поскольку речь вы ведёте о структурах, может показаться, что в структурах реализуется только структурное управление. Это не так. Бесструктурное управление реализуется и в структурах, и именно за счёт его механизмов можно входить в любые структуры.


Профессий в госслужбе куда больше, чем секретарь-бухгалтер-консультант. Есть как минимум вот такой сайт с вакансиями на государственные позиции, согласно которому понятно, насколько разнообразные специалисты востребованы:
https://gossluzhba.gov.ru/vacancy

Как минимум, даже не заглядывая туда, можно железобетонно утверждать, что на госслужбе всегда востребованы юристы, экономисты, пиарщики и айтишники. Очевидно, любые общественно-полезные профессии от медиков и архитекторов до театралов и животноводов также востребованы государством, и всегда будут. Можете проверить по открытым вакансиям.

Так что выбор профессии для управления это дело довольно простое, просто нужно понять, что практически не существует профессионального образования, в котором обучившийся специалист не был бы так или иначе управленцем: управление требуется в любой профессиональной деятельности. Более того, это самое управление в одной профессиональной деятельности ничем серьезным не отличается в любой другой. Меняется набор характеристик и понятийный аппарат, но суть остаётся той же - она изложена в Достаточно Общей Теории Управления. Если освоите ДОТУ - вы станете управленцем в любой области, независимо от профессии, а профессию можно выбрать уже исходя из личных качеств и персональных интересов. В принципе ДОТУ позволяет даже предугадать, какие профессии будки актуализироваться в будущем, а какие отмирать, но в целом специальное образование этим вопросом и так озабочено, независимо от разумений абитуриентов.

Что касается кумовста, взяточничества и прочего - поменьше либеральных газет, побольше соображения. Куда у нас идёт страна 20 лет за Путиным? Чистят ли ряды в управлении согласно поручениям Президента? Поразмышляйте об этом, и поймите, что нет смысла ориентировать управление судьбой по нижней границе, именно этого и добиваются взяточники и кумы - представления остальных о том, что без дачи им взятки и без их кумовста ничего и сделать нельзя, в том числе войти в управление. Это специальный пораженческий модуль, которым они и живут, это их модуль бесструктурного управления. Осваивайте ДОТУ, разбирайтесь с бесструктурным управлением, спрашивайте если что-то будет не понятно, или наоборот понятно, вам здесь помогут.

Волшебной кнопки не существует.

Понятное дело, что инфомодуль взяточников и коррупционеров на всех уровнях власти "без взятки никуда", "без взятки ты никто" силён в обществе.
Но как быть с реальным положением дел, когда буквально практически все, абсолютное большинство чиновников муниципального и государственного (регионального и федерального) уровня негласно повязано в коррупции, взяточнистве, и вольно-невольно втягивают в это других, особенно новичков.

Об этом не принято рассуждать, это как бы табу, запрет, неформальность, несмотря на то, что тема коррупции стара как мир, банальна и дотошна уже до такой степени, что при упоминании этого слова уже просто-напросто тошнит. Но сколько бы об этой коррупции не говорили, она всё равно есть и очень, очень крепка в любых органах власти. Иначе на что бы они жили, на что бы строили себе дома, покупали крутые машины, дачи, одежду, и прочее материальное трепьё при официальной заработанной плате в 20.000-30.000 рублей?
Как войти в структурное управление любого уровня, эффективно работать в нём, и при этом оставаться "чистым"? Как пресекать это мракобесие, если и МВД/ФСБ тоже в этом повязаны, и никакой работы в отношении их братьев по коррупции они предпринимать не будут?
Как пресекать это, оставшись целым и невридимым, одетым и с собственным жильём, репутационно чистым? Дай Бог если уничтожением своего имущества обойдёшься, а если встанет вопрос о твоём существовании за то, что ты кому-то не угодил? Что с этим делать?
И когда уже наше МВД станет НКВД и будет служить Родине, а не заниматься обогащением ласками своего тела и эго?

Сенин Никита
Понятное дело (...) Но как быть с реальным положением дел

Значит не такое уж и понятное, раз вы в третий раз пишете одно и то же. Ещё раз: кумовство и взяточничество - РЕЗУЛЬТАТ работы модулей бесструктурного управления, проводимое через информационные каналы. Кумовство и взяточничество не с потолка берутся, для них должно быть создано информационное поле. БЕЗ этого поля никакое кумовство и взяточничество невозможны в принципе как класс. Кумовство и взяточничество - это промежуточные цели бесструктурного управления. Поддержание и функционирование кумовства и взяточничества происходит только на основании бесструктурного управления, проводимого в суперсистеме врагами.

Сенин Никита
Об этом не принято рассуждать (...) Но сколько бы об этой коррупции не говорили

Видите противоречие?

Сенин Никита
Об этом не принято рассуждать, это как бы табу, запрет, неформальность, несмотря на то, что тема коррупции стара как мир, банальна и дотошна уже до такой степени, что при упоминании этого слова уже просто-напросто тошнит.

Вы описали бесструктурное управление в его буквальной интерпретации. Бесструктурное управление всегда содержит инфомодуль, прикидывающийся какой-либо само собой разумеющейся банальностью, которая при этом является ложью. Коррупция не стара как мир, коррупция это противоестественное, навязанное БК состояние в суперсистеме. И целью выставления её как банальной, обыденной и скучной ерунды является проведение этого бесструктурного управления так, чтобы никто не заметил, что оно проводится. К примеру, как в этом диалоге.

Сенин Никита
Как войти в структурное управление любого уровня, эффективно работать в нём, и при этом оставаться "чистым"?

Осваивать ДОТУ, брать в руки бесструктурное управление и развивать различение, которое позволит принимать добронравные решения в постоянной ситуации недостатка информации.

Сенин Никита
Как пресекать это мракобесие, если и МВД/ФСБ тоже в этом повязаны, и никакой работы в отношении их братьев по коррупции они предпринимать не будут?

Я же уже вам напоминал - не читайте жёлтую либеральную мифологию. Давайте передадим привет навальному, улюкаеву, арашукову, ходорковскому, фургалу, головлёву и нескольким тысячам фамилий ежегодно, про кого либеральная пресса старателтьно забывает, усердно делая вид, что порядок в стране не наводится.

Количество преступлений по ст. 290 УК РФ (получение взятки), уголовные дела о которых направлены в суд
Всего по РФ за 2020 год: 3136
http://crimestat.ru/offenses_map

УК РФ Статья 290. Получение взятки
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/6411e005f539b666d6f360f202cb7b1c23fe27c3/

Дата поступления: в интервале 01.01.2020 и 01.01.2021
Рассмотрено 964 дела в первой инстанции
Вынесен ПРИГОВОР для 404 дел
Дело прекращено в 10 случаях
Остальные 550 дел пошли в дальнейшую работу
https://clck.ru/UjmLL

И так со всей главой 30 УК РФ
ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ, ИНТЕРЕСОВ ГОСУДАРСТВЕННОЙ СЛУЖБЫ И СЛУЖБЫ В ОРГАНАХ МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/626d65a0e69702601de8926431bf4d60be7c37c4/

Можете проверять.
https://bsr.sudrf.ru/
http://crimestat.ru/

Обойдёмся без сказок далее? Благодарю.

Сенин Никита
меня больше интересует именно структурное управление в органах государственной и муниципальной власти как один из вариантов возможной будущей карьеры

Тогда определяйтесь с профессией, вузом, обучайтесь, получайте профессию, устраивайтесь.
Возможно, Вам помогут какие-то примеры из биографий других людей современности.

Сенин Никита
Структурное управление же на локальном, местном уровне является практически на 100% эффективным и единственно возможным, нежели бесструктурное

Это не совсем верно.
Структурное управление эффективно, если структура, выкристаллизованная из бесструктурного, всё ещё используется для того самого управления, ради которого и создавалась. Если же структура "устарела", то и управление будет неэффективным. Это, кстати, есть один из простейших методов противодействия структурному управлению: надо менять условия, при которых созданная структура будет неэффективна. При этом времяобразующая деятельность не является единственно необходимой.

Сенин Никита
На муниципальном уровне, к сожалению, нельзя бесструктурно управлять на основе книг, фильмов, моды, кино

Можно. И точно также, как и на любом другом уровне. Только как правило это медленнее, чем структурное управление. Но если создать свои новые структуры...
Тимуровцы - чем не структура?

Сенин Никита
Возможно, и очень эффективно конечно, использовать только "сарафанное радио", или слухи.

Главное - не врать. Иначе цель будет дискредитирована.

+ Сергей
Нет. Если нет приказа по структуре, то значит это бесструктурное управление, так как нет никакого запрета распространяться ему по структуре.
Пример: в офисе директор говорит "Кто хочет собраться в столовой - прошу, накрыта поляна, празднуем покупку нового принтера" - это бесструктурное управление, так как оно не распространяется приказом по структуре. Сотрудники - элементы суперсистемы, которые в некоторой степени взаимозаменяемы.

Не соглашусь, структурное управление - это необязательно прямой приказ или распоряжение, это распространение информации в конкретной структуре т.е. адресно, потому что структура, система, суперсистема также может являться элементом и образовывать более объемлющие структуры взаимодействия с другими системами. В примере приведённом автором, жена как субъект управления преследующая определённые цели, начинает процесс управления на момент, когда структура семья уже сформирована и эта система является замкнутой, в ней циркулирует определённая информация по прямым и обратным связям и этот модуль который озвучивает жена, понятен для мужа т.к. он является носителем этой информации, ему понятно чего хочет жена как и другим членам семьи, даже если она не формирует информацию в форме директивно-адресного распоряжения. В вашем примере так же есть адресат - это сотрудники, которые могут понимать суть мягкой формы приказа, думая: "если не пойду на банкет, то директор может ко мне начать плохо относится. применить санкции, лишить премии" и.т.д.

Пример: Планируется субботник, директор предприятия даёт распоряжение всем сотрудникам на него выйти в виде объявления, это структурный способ управления.
Другой вариант, власти дают объявление в СМИ, что на определённую дату в городе планируется провести субботник всем желающим. По предсказуемости субъект, понимает, что возникнут инициативные группы из элементов общества, которые самоорганизуются и выйдут на уборку. Это будет бесструктурный способ управления.

+ Сергей
Бесструктурное управление не обязано быть только до создания структуры.
Более того, даже после создания какой-либо структуры оно никуда не девается.
Книги? Их печатают издательства, а это структура.

Так гласит правило ДОТУ, я здесь не причем. Цель любого управления - это создание структуры т.е. взаимодействия элементов в определённом алгоритме для достижения целей управления. Структура - это в первую очередь инструментарий. Масонство - это тоже структуры, но при этом управляются они бесструктурно на основе того, что являются носителями определённой информации, это главное условие для бесструктурного управления, иначе информация не будет иметь управляющего воздействия.
Разница в том, что при структурном управлении структуры создаются директивно-адресно т.е. из определённых элементов общества обладающих нужными компетенциями, например, работа по найму. При бесструктурном управлении, структуры создаются по предсказуемости на основе имеющейся у них информации непосредственно в процессе управления, когда распространённая информация циркулирует среди элементов системы, не имея определённых контуров. Например, в 19 веке в среде рабочих стало возникать недовольство системой социальных взаимоотношений между рабочими и владельцами, рабочие стали требовать улучшения условий труда, чтобы управлять этим процессом Маркс создаёт теорию, при помощи которой, создаёт иллюзию справедливости и выявляет корень проблем в виде эксплуататоров, на основе этой информации образуются марксистские кружки, далее политические партии, которые впоследствии приходят к власти. Тоже самое с католицизмом, когда возникли протестные настроения, появился Мартин Лютер Кинг, который возглавил протестантизм своими идеями. Для бесструктурного управления нужно статистическое большинство, которое эти идеи подхватит и воспримет.

Книгопечатанье - это средство управление и инструмент по передачи информации, сама информация распространяется бесструктурно т.е. безадресно для всех элементов системы, а можно например, заставить читать определённые книги для этого например создав церковно-приходскую школу т.е. структуру, которая будет давать информацию адресно, своим ученикам.

+ Сергей
Здесь говорится о совершенно конкретном управлении, ради которого и создавалась структура. То есть здесь речь идёт о том бесструктурном управлении, которое в своём результате имеет формирование структуры, а не об абсолютно любом управлении.

Любое управление имеет цель создания структуры, поскольку всё структурное управление так или иначе выкристаллизовывается из бесструктурного. Разница в том, что вы либо создаёте структуру до начала процесса управления на основе своего решения, либо структуры формируются самостоятельно по предсказуемости на основе циркуляции информации среди элементов системы, элементы - это не только человеческие единицы.

+ Сергей
Адресно - значит в приказе (по структуре) есть чёткое указание, кто и что должен когда выполнить.
Всё прочее, включая отсутствие адресата ("что-то давно я не была на море...") - это уже безадресно. Но не обязательно бесструктурно. Для бесструктурности ещё должна быть суперсистема, в которой есть множество элементов.

Адрес не значит приказ, адрес - это конкретное направление, в нашем случае конкретный объект, которым может быть как система, так и суперсистема. А вот директива - это уже приказ, поэтому словосочетание директивно-адресное формирование структуры обозначает, её создание из конкретных элементов до начала самого процесса т.е. до начала распространения информации. При безадресном распространении информации, объект управления заранее не определён, здесь идёт упор на массовые статистики носителей определённой информации, которые смогут воспринять полученную информацию и стать объектом управления. Не всегда все элементы принимают полученную информацию из вне, некоторые объекты понимающие суть инфо модуля начнут ей противодействовать, как например сейчас страновые элиты США.

[quote:360773]
Большое спасибо за разъяснения, но меня больше интересует именно структурное управление в органах государственной и муниципальной власти как один из вариантов возможной будущей карьеры.


Всё образование СССР (почему оно и было уничтожено) было выстроено на развитие эволюционного процесса общества.
Был выстроен минимальный набор знаний и нравственности, который позволит обществу через эволюционные процессы , выявлять и выводить в Лидеры этих людей.
Черномырдин, от рабочего до создателя Газпрома. Гагарин, от Саратовского мальчика до Первого Космонавта, Путин, от дзюдоиста до Лидера Мира.
Именно Сталин ввёл такую систему образования, который сам прошёл путь от бомбиста до Лидера Народов.

И сейчас нам говорят, вот это выучи и вот это и все будет нормально и можешь всеми управлять.
Почему же, те, кто хранил эти знания не управляли не использовали их, ответ простой. Эти знания, нужно положить на нравственность на личность.
А нам говорят, все медведи могут кататься на велосипеде, надо знать принципы и рамки.
А Это деградационный путь, деЭволюция, которую хотят запустить.

Дмитрий К
Другое дело, если некая девушка хочет сформировать семью

Бесструктурное управление распространяется не только вне системы, но и в системе. И через систему и даже с помощью системы. И при этом чёткой границы между одним управлением и другим нет. Есть лишь чёткие признаки, но и они могут быть вписаны друг в друга так, что иногда трудно разобрать, какое и где управление. Какой нибудь патриотический фильма, есть управление через структуры, но бесструктурно направленное на объект управления, хотя адресные распоряжения даны.

Дмитрий К
При структурном способе управления информация передаётся адресно

Информация всегда адресна. Адресатов может быть много. Более того, тот кто передаёт, он то получил информацию структурно. Где то кто то кому то довёл, что надо распространять так и эдак. Жена ведь не говорит, помой посуду, она создаёт информационные условия, способствующие повышению вероятности определённых действий мужа. Эта информация может быть передана даже через третье лицо, а до мужа она доходит как бы случайно. Можно конечно чужие слова использовать и формулировки, а можно своими словами. бесструктурное управление - создание среды, способствующее достижению замыслов, а структурное - создание системы с жёсткими формами передачи информации по заложенным алгоритмам и правилам. Мне кажется, что всегда любое понятие надо объяснить своими словами.

Дмитрий К
директива

Да без разницы... Если начальник предприятия даёт понять, что уволит сотрудников не принимающих непопулярное решение, это бесструктурное управление в среде определённой системы. Подобная информация распространяется через сарафанное радио и все всё понимают. Хотя и система, и структура на месте.

Халилов Руслан
Когда нибудь придётся свыкнуться с мыслью, что информационное не бывает ни бесструктурным, ни безадресным. Информация не передаётся вне материального носителя, а это всегда структура.

Согласен. Но для рассмотрения и понимания всё равно придётся разделить понятия по признакам.

Просто Серёжа
Бесструктурное управление это

воздействие на объект через внутреннюю и даже внешнюю среду и идёт через распространение информации через среду и по среде. Структурное распространяется через элементы структуры по выверенным установкам. Мне вот кажется, что эти два виды управления можно сравнить с опытом Юнга, широко распространённым и по всякому модифицируемом в сети. Волна - бесструктурное управление. Частица - структурное.

Strokov Wladimir
Бесструктурное управление распространяется не только вне системы, но и в системе. И через систему и даже с помощью системы.

Вне системы - это как?

Strokov Wladimir
И при этом чёткой границы между одним управлением и другим нет. Есть лишь чёткие признаки, но и они могут быть вписаны друг в друга так, что иногда трудно разобрать, какое и где управление.

Для этого в ДОТУ есть строгие лексические значения, чтобы можно было разобрать, где структурное, а где бесструктурное управление. По большому счёту бесструктурное управление выглядит как некая случайность, но бывает, что структурное управление может восприниматься как бесструктурное т.е. как отсутствие управления, если человек не видит структуры как субъекта управления.

Strokov Wladimir
Какой нибудь патриотический фильма, есть управление через структуры, но бесструктурно направленное на объект управления, хотя адресные распоряжения даны.

Дело не в структуре, которая распространяет информацию, это средство, инструмент, дело в адресате или его отсутствие т.е. при бесструктурном управление нет чёткого объекта, им будет тот кто начнет действовать на основе этой информации, тот кто её воспримет.

Strokov Wladimir
Информация всегда адресна. Адресатов может быть много. Более того, тот кто передаёт, он то получил информацию структурно.

Если адресатов много, то это управление структурное т.е. объект понятен и предсказуем, это может быть как структура, так и суперсистема (-ы), основная задача бесструктурного управления создать новые структуры в процессе управления, а не до его начала. Т.е. при бесструктурном управлении сначала распространяется информация, а потом формируются на её основе структуры, при структурном управлении сначала формируются структуры и по ним распространяется информация и создаются другие подчинённые ей структуры. Элитные структуры США могут в мягкой или жесткой форме по разным структурам доводить информацию директивно-адресно, хоть через СМИ, хоть напрямую, при этом они не понимают суть бесструктурного управления. Или взять Путина, который даёт интервью Блумберг о том, что идеология либерализма - всё, в результате чего системы начинают перестраиваться.

Strokov Wladimir
Можно конечно чужие слова использовать и формулировки, а можно своими словами. бесструктурное управление - создание среды, способствующее достижению замыслов, а структурное - создание системы с жёсткими формами передачи информации по заложенным алгоритмам и правилам. Мне кажется, что всегда любое понятие надо объяснить своими словами.

Своими словами нет такого понятия, оно ложное, есть понятие со своей меры понимания, потому что "свои слова - это привнесённая откуда-то информация вот это и есть бесструктурное управление. Создание среды возможно и при структурном управлении, не нужно его воспринимать только как категоричный приказ, иначе субъект рискует столкнутся с саботажем в управлении, когда его команды попросту не будут выполняться, даже в армии такое возможно. Или возьмите снова Путина, какое исполнение по структурам? В структурах прямой приказ не всегда работает, отсюда у многих непонимание и вопрос: почему Путин?

Strokov Wladimir
Да без разницы... Если начальник предприятия даёт понять, что уволит сотрудников не принимающих непопулярное решение, это бесструктурное управление в среде определённой системы. Подобная информация распространяется через сарафанное радио и все всё понимают. Хотя и система, и структура на месте.

Начальник обращается и распространяет информацию в уже созданной структуре т.е. адресно, информация идёт по иерархии, а не через сарафанное радио, потому что внутри любой структуры могут существовать ещё и виртуальные структуры, корпоративные группы, неформальные лидеры, это тоже структуры. Бесструктурным будет управление, если начальник разместит вакансии в открытом доступе на должность тех сотрудников, которые не выполняют его поручения т.е. информация выйдет за пределы его структуры безадресно.

Strokov Wladimir
воздействие на объект через внутреннюю и даже внешнюю среду и идёт через распространение информации через среду и по среде.

Вы странно цитируете. И нет, ответ неверный. Бесструктурность или структурность управления характеризуется вовсе не средой и распространением информации в ней (методы по этим характеристиками отличить невозможно), а наличием в суперсистеме адресов / индексов объектов управления, заранее установленных по оглашению субъектом управления. Вы когда отдаёте кому-то вслух команду, вы не обращаетесь к каждой молекуле воздуха адресно, вы используете те молекулы, которые есть вокруг, без адресов / индексов - это бесструктурное управление суперсистемой "воздушная среда". Однако, команда "Маша, Лена, Миша, не гоняйте кошку" имеет конкретных адресатов, объектов вашего структурного управления - суперсистему "детский сад, штаны на лямках, группа два". А вот дети из другой группы, у которой тихий час, услышав ваше указание первым, получают порцию бесструктурного управления. Субъект и объект всегда присутствуют в управлении, а среда в разных кейсах может выступать и механизмом передачи информации, и объектом управления, и системой обратной связи.

Strokov Wladimir
Структурное распространяется через элементы структуры по выверенным установкам.

Структурное управление суперсистемой отображается медленно изменяющимся ориентированным графом, в котором компонента сильной связности декларирована субъектом управления, являющимся конкретной, точно установленной вершиной этого орграфа. Бесструктурное управление той же суперсистемой отображается динамично изменяющимся несвязным графом, при этом субъект управления суперсистемой никогда не определяется одной конкретной вершиной графа. Визуально это выглядит так: слева орграф структурного управления, справа несвязный граф бесструктурного, при этом динамика процессов структурного управления в суперсиситеме задаёт стабильность и предсказуемость индексов адресатов, и связи между элементами определены структурой сети; в свою очередь бесструктурное управление в системе характеризуется высокодинамичным образованием и разрушением связей между элементами, где индексы адресатов подчиняются определённым вероятностям появления связей между ними. Вот этими вероятностями и управляет субъект бесструктурного управления, поместивший в суперсистему агентов, которые на графе представлены быстрыми точками.
https://youtu.be/P7CJJaAT8u0

Дмитрий К
Так гласит правило ДОТУ

Нет, цитата из ДОТУ касается только того управления, ради которого и была создана структура.

Дмитрий К
Планируется субботник, директор предприятия даёт распоряжение всем сотрудникам на него выйти в виде объявления, это структурный способ управления

Если распоряжение всем - это структурный способ.
Если просто объявление "в субботу будет субботник" - это не структурный способ, а классический бесструктурный, так как элементы структуры в данной ситуации в контексте управления взаимозаменяемы, и распространение информации происходит безадресно.

Дмитрий К
Цель любого управления - это создание структуры

Серьёзно?

Дмитрий К
Если адресатов много, то это управление структурное

Серьёзно?

Дмитрий К
основная задача бесструктурного управления создать новые структуры в процессе управления

Серьёзно?

Дмитрий К
Бесструктурным будет управление, если начальник разместит вакансии в открытом доступе на должность тех сотрудников, которые не выполняют его поручения т.е. информация выйдет за пределы его структуры безадресно.

И где здесь выход за пределы структуры? Вот вывесили на доске позора такие вакансии, все сотрудники их увидели, зачем выводить информацию за пределы структуры? Этого не требуется для бесструктурного управления.

В этом и есть суть отличия данного примера от, скажем, выговора за неисполнение распоряжения.
Выговор - это приказ по структуре. Это механизм, встроенный в структуру, стандартизованный. Доска почёта или доска позора - это не стандартизованный механизм, так как появление там формально никаких бонусов или наказаний не приносит, то есть управление происходит через массовые статистики.

В целом, если непонятна моя ремарка про автосинхронизацию, можно обойтись и исключительно массовыми статистиками. Если управление через массовые статистики - оно бесструктурное, если нет - структурное. "В субботу все сотрудники приходят на субботник" - структурное. "В субботу объявляется субботник" - бесструктурное.

Представьте себе, что все люди в государстве работают, вся экономика государственная, то есть все конторы привязаны к каким-то министерствам, подчиняются им. То есть и СМИ государственные. Всё государство - единая огромная структура.

Означает ли это, что в таком государстве невозможно бесструктурное управление? Разумеется, нет.
Бесструктурным управление будет в той части, в которой конкретный элемент этой структуры будет управлять в той степени, которая выходит за рамки его структурного управления.

И здесь речь не обязательно идёт о нарушении трудовой дисциплины. Обсуждение навального в курилке, инициированное секретаршей со своим помощником - выходит за рамки управления, которое предполагалось, когда принимали на работу конкретную секретаршу. То, что они в одной структуре, никак не влияет на процесс управления.

_в принципе, с определениями способов управления всё понятно... хочу уточнить на примере событий в Казани(и многих других)-каким образом в данном случае, реализовано бесструктурное управление ГП,которое в своих последствиях вероятностно-предопределенно позволяет нам делать выводы о наличии следа ГП ? Появление цифр 22,или 11,или 8,и т.д...

Р Евгений
хочу уточнить на примере событий в Казани(и многих других)-каким образом в данном случае, реализовано бесструктурное управление ГП,которое в своих последствиях вероятностно-предопределенно позволяет нам делать выводы о наличии следа ГП

Почему бы не сделать это в соответствующей теме, где событие и маркеры уже обсуждаются:
https://fct-altai.ru/qa/question/view-41358

Просто Серёжа
Р Евгений
хочу уточнить на примере событий в Казани(и многих других)-каким образом в данном случае, реализовано бесструктурное управление ГП,которое в своих последствиях вероятностно-предопределенно позволяет нам делать выводы о наличии следа ГП
Почему бы не сделать это в соответствующей теме, где событие и маркеры уже обсуждаются:
https://fct-altai.ru/qa/question/view-41358

_потому как вопрос больше к данной теме..

+ Сергей
Нет, цитата из ДОТУ касается только того управления, ради которого и была создана структура.

При любом виде управления создается структура, иначе никак, глобализация процесс обьективный.

+ Сергей
Если просто объявление "в субботу будет субботник" - это не структурный способ, а классический бесструктурный, так как элементы структуры в данной ситуации в контексте управления взаимозаменяемы, и распространение информации происходит безадресно.

Взаимозаменяемость здесь не при чем, необходимы элементы множества, которые аналогичны друг другу, чтобы на основе полученной информации, они были предсказуемы в ее восприятии и передачи. Распространение информации идет либо по структуре - адресно через конкретные элементы этой структуры, либо безадресно вне какой-либо определенной структуры, всем элементам общества. Управление структурируется, когда информация приобретает устойчивое состояние и определенные контуры.

+ Сергей
И где здесь выход за пределы структуры? Вот вывесили на доске позора такие вакансии, все сотрудники их увидели, зачем выводить информацию за пределы структуры? Этого не требуется для бесструктурного управления.

При чем здесь доска позора? Субьект выставил вакансии в открытый доступ и эта информация распространена для всех структур в.т.ч. и тех которые хотят заменить, таким образом создается давление и бунтари вынуждены работать или искать другую работу. Метод достаточно рабочий.

+ Сергей
Доска почёта или доска позора - это не стандартизованный механизм, так как появление там формально никаких бонусов или наказаний не приносит, то есть управление происходит через массовые статистики.

Если распространение информации происходит в структуре замкнутой системы среди ее элементов, неважно через какое средство она передана, через доску, обьявление или директиву лично, это структурный способ передачи информации, потому что адресат конкретная система.

+ Сергей
Если управление через массовые статистики - оно бесструктурное, если нет - структурное. "В субботу все сотрудники приходят на субботник" - структурное. "В субботу объявляется субботник" - бесструктурное.

В целом выше я вам писал примерно тоже самое. Массовые статистики нужны для понимания какой алгоритмикой и памятью обладают элементы через которые информация будет циркулировать и какие структуры по предсказуемости они сформируют на принципах самоуправления и начнут процесс управления уже структурным способом.

+ Сергей
Представьте себе, что все люди в государстве работают, вся экономика государственная, то есть все конторы привязаны к каким-то министерствам, подчиняются им. То есть и СМИ государственные. Всё государство - единая огромная структура.

Государство - это единая система, структуры это то из чего она состоит и даже в полностью подчиненных государству структурах будут образовываться виртуальные структуры на их основе, разного рода кланы, также как и в самом социуме вне систем управления, сообщества любителей бани, веселые старты и.т.д. Вся эта внутренняя среда будет давить на систему, как это будет делать и внешняя среда состоящая из таких же суперсистем - государств. Внешнее управление будет бесструктурно внедрять информацию в общество, которое в свою очередь будет давить на гос.систему, вот это и будет бесструктурное управление.

+ Сергей
Бесструктурным управление будет в той части, в которой конкретный элемент этой структуры будет управлять в той степени, которая выходит за рамки его структурного управления.

Здесь важным условием будет являться тот факт, что элементы системы способны запоминать информацию и ее распространять, имеют схожие характеристики, способны к самоуправлению и способны управлять и запоминать информацию из вне, тогда бесструктурное управление в такой системе возможно.

+ Сергей
И здесь речь не обязательно идёт о нарушении трудовой дисциплины. Обсуждение навального в курилке, инициированное секретаршей со своим помощником - выходит за рамки управления, которое предполагалось, когда принимали на работу конкретную секретаршу. То, что они в одной структуре, никак не влияет на процесс управления.

Вектор ошибки в бесструктурном управлении весьма вероятен как и в структурном. Когда ГП внедрял теорию Маркса в мировую суперсистему, он не мог предположить каким образом эта информация будет воспринята, поскольку эффект от управления получился ровно наоборот в силу особенности культуры мировоззрения России. Тоже самое не работает санкционный модуль, народ давят, а он все равно поддерживает Путина, хотя по их представлениям должен был друг друга убивать.

Дмитрий К
При любом виде управления создается структура

Нет.
Пример - былины, сказки, народное творчество.

Дмитрий К
Взаимозаменяемость здесь не при чем, необходимы элементы множества, которые аналогичны друг другу, чтобы на основе полученной информации, они были предсказуемы в ее восприятии и передачи

Так они и будут взаимозаменяемы в той части, в которой обладают аналогичными атрибутами.
Если директору на субботнике надо просто 10 пар рук - одна ситуация, а если нужен самый высокий или самый сильный - это уже другая ситуация, поскольку заменить его другим сотрудником не получится.

Дмитрий К
При чем здесь доска позора? Субьект выставил вакансии в открытый доступ

Именно это я и назвал доской позора.
Так вот этот метод работает независимо от того, вышла информация за пределы организации или не вышла.

Дмитрий К
Если распространение информации происходит в структуре замкнутой системы среди ее элементов, неважно через какое средство она передана, через доску, обьявление или директиву лично, это структурный способ передачи информации, потому что адресат конкретная система.

Это неверно. Контрпример - государство в моём предыдущем сообщении.

Дмитрий К
Государство - это единая система, структуры это то из чего она состоит

Оно само тоже будет структурой, объемлющей внутренние структуры. Не согласны - опровергните, что каким-то свойством структуры оно не обладает или наоборот обладает каким-то свойством, которое не может быть у структуры.
Наличие виртуальных структур не является таким свойством.

Дмитрий К
Здесь важным условием будет являться тот факт, что элементы системы способны запоминать информацию и ее распространять, имеют схожие характеристики, способны к самоуправлению и способны управлять и запоминать информацию из вне, тогда бесструктурное управление в такой системе возможно.

Ну то есть если элементами структуры будут, например,... люди.
И в той части, в которой они могут запоминать, распространять и т.п. - "из вне" совершенно не обязательное требование, если под этим понимать "извне структуры".

+ Сергей
Дмитрий К

При любом виде управления создается структура

Нет.
Пример - былины, сказки, народное творчество.

Всё вами перечисленное является культурно-мировоззренческой информацией, которая является фактором объединяющим народы, соответственно - это структуры на основе этой информации. Если брать Русскую культуру, где в сказках конкретно показано Различение добра и зла, то именно это всегда помогало Руси противостоять вражеским модулям и управлению на всех приоритетах, позволяла объединять страну в защите от агрессии. Пякин неоднократно приводил примеры управления ГП безструктрным способом, но структурами являющимися носителями его информации. Управление без структур невозможно при любом способе управления, разница только в способе передачи информации и формировании структур, иначе в системе будет хаос.

+ Сергей
Так они и будут взаимозаменяемы в той части, в которой обладают аналогичными атрибутами.
Если директору на субботнике надо просто 10 пар рук - одна ситуация, а если нужен самый высокий или самый сильный - это уже другая ситуация, поскольку заменить его другим сотрудником не получится.

Аналогичные множества элементов нужны в первую очередь для распространения информации в их среде и выявлении предсказуемости их поведения. В среде элементов должна быть аналогичная культурно-мировоззренческая информация. Если вы в среду мусульман будете внедрять христианство или пропагандировать алкоголь, то ваше безструктурное управление потерпит крах, об этом идёт речь. а не о том, какие элементы можно заменить другими элементами, это вообще не проблема на Руси это пытаются проделать уже более 2000 лет.

+ Сергей
Это неверно. Контрпример - государство в моём предыдущем сообщении.

Ваш пример - это воображаемая модель, если сможете привести конкретный пример такой системы я готов его выслушать. Социальная суперсистема не состоит только из видимых гос.структур, это и есть главная ошибка в восприятии структурного и безструктурного управления. Как пример, который приводит Пякин, когда Меркель ещё не в курсе о принятом решении министром обороны, которая проконсультировалась с Госдепом не успев уведомить Меркель, информация прошла по другой структуре.

+ Сергей
Оно само тоже будет структурой, объемлющей внутренние структуры. Не согласны - опровергните, что каким-то свойством структуры оно не обладает или наоборот обладает каким-то свойством, которое не может быть у структуры.
Наличие виртуальных структур не является таким свойством.

Структура - это взаимодействие элементов, государство - это система, возьмите определение Пякина в работе "Государство", любая система состоит из множества более мелких систем, а структуры это взаимодействия в системе и взаимодействие систем, структуры постоянно меняются. Наличие виртуальных структур в суперсистеме как раз является свойством реального управления, тогда вопросов: почему Путин сказал так, а Силуанов по-другому? При понимании этого возникать не будет. Есть видимые гос.структуры с прописанным алгоритмом работы на бумаге, но в реалии они так как написано не работают. Взаимодействие двух систем - это структура.

+ Сергей
Ну то есть если элементами структуры будут, например,... люди.
И в той части, в которой они могут запоминать, распространять и т.п. - "из вне" совершенно не обязательное требование, если под этим понимать "извне структуры".

Запоминать информацию необходимое условие для её дальнейшего распространения, поэтому нужно, чтобы эта информация имела важное значение для элементов. Если мы говорим про надгосударственное безструктурное управления, то для его осуществления необходимы элементы системы, которые являются носителями определённых информационных алгоритмов, которые будут восприимчивы к распространяемой информации. К примеру носители таких модулей как: американцы были на Луне, в Америке всё самое лучшее и.т.д. эти элементы будут запоминать подобные вражеские модули и распространять эту информацию во всей системе, а далее через структуры будет происходить управление в целях глобального субъекта. Отсутствие таких элементов приведёт к тому, что информации не будет циркулировать т.к. будет идентифицирована как вражеская. Недаром же Путин продвинул закон об иноагентах СМИ, а теперь под него попали и физ.лица. Поэтому правило ДОТУ работает чётко, описывая методы управления как его необходимые условия.

Дмитрий К
главное Различие: адресно или безадресно распространять информацию

- "Всему Человечеству" - это Адресно?

Мешкова Ольга
Дмитрий К
главное Различие: адресно или безадресно распространять информацию

- "Всему Человечеству" - это Адресно?

Безадресно, если учесть, что далеко не все люди - человеки.

Читаем в ДОТУ, как отцы-основатели описывают бесструктурное управление.
"Циркулярное распространение информации (т.е. одна и та же информация проходит через множество элементов), подчинённое некоторым статистическим характеристикам и разного рода оценкам возможного течения событий, несёт в себе вероятностную предопределённость изменения информационного состояния памяти элементов множества".
Обращаем внимание на следующее выражение: "одна и та же информация проходит через множество элементов". То есть, если "информация проходит через множество элементов" то наличие адресов и структуры предполагается по умолчанию, не могут элементы системы существовать без адресов и структуры.
А ещё, оказывается, при бесструктурном управлении происходит "циркулярное распространение информации". Читаем, что такое циркуляр.
ЦИРКУЛЯ́Р, -а, м. Директивное распоряжение, приказ, рассылаемые подведомственным учреждениям или подчиненным должностным лицам.
Это означает, что в идеале циркулярно распространяемая информация должна достигнуть всех элементов системы. В действительности такого может и не происходить, но если по каким-либо причинам информация доходит не до всех элементов системы, это не есть причина называть такое распространение информации безадресным или бесструктурным. Теперь о вероятностной предопределенности. Допустим по ТВ распространяется некая информация. Кого-то в этот момент нет дома, кто-то дома, на зомбоящик не включён, кто-то включил, но отвлекается делами, кто-то услышал, но посчитал услышанное чушью, а найдутся и такие, которые воспримут и поверят. Здесь существует целый комплекс вероятностей, потому такое якобы бесструктурное следовало бы назвать стохастическим. Структура и адресность в этом случае уже заложены в самой системе телевещания и наличия телеприёмников у конкретных лиц.

Дмитрий К
соответственно - это структуры на основе этой информации

Нет никаких структур в процессе рассказывания мамой ребёнку сказки перед сном.

Дмитрий К
Ваш пример - это воображаемая модель, если сможете привести конкретный пример такой системы я готов его выслушать

Моя модель возможна и ничему не противоречит, а значит и в случае её реализации необходимо отличать структурное управление от бесструктурного. Теория должна работать в этом случае.
Или Вы можете показать, что в моём примере есть некое противоречие, из-за чего ДОТУ там перестаёт работать?

Дмитрий К
Социальная суперсистема не состоит только из видимых гос.структур, это и есть главная ошибка в восприятии структурного и безструктурного управления.

В данном случае Вы спорите с собственными фантазиями, так как я ничего не писал на этот счёт.
Более того, я прямо указал, что наличие или отсутствие виртуальных структур ничего не меняет в моём примере: они всё равно структуры.

Дмитрий К
Меркель ещё не в курсе о принятом решении министром обороны, которая проконсультировалась с Госдепом не успев уведомить Меркель, информация прошла по другой структуре.

Это частный случай, который лишь может проиллюстрировать наличие иной структуры, но никак не может быть доказательством какого-то общего правила.

Дмитрий К
Структура - это взаимодействие элементов, государство - это система, возьмите определение Пякина в работе "Государство", любая система состоит из множества более мелких систем, а структуры это взаимодействия в системе и взаимодействие систем, структуры постоянно меняются.

Давайте проще: почему государство в моём примере не является структурой?
Из процитированного это никак не следует.
ПС. Скоро тема улетит на вторую страницу, так что попробуйте чётко это пояснить, когда будете отвечать, чтобы не растягивать диспут.

Дмитрий К
Наличие виртуальных структур в суперсистеме как раз является свойством реального управления

Неверно.
Реальное управление возможно и без виртуальных структур, исключительно на самых обычных структурах.
Наличие виртуальных структур не является необходимым условием для "реального управления".

Дмитрий К
Есть видимые гос.структуры с прописанным алгоритмом работы на бумаге, но в реалии они так как написано не работают.

1. Это опять же частный пример, который общий тезис может только опровергнуть (если используется как контрпример), но доказать в общем случае ничего не может.
2. Огрехи работы структуры не обязательно связаны с существованием виртуальных структур внутри структуры.

+ Сергей
Нет никаких структур в процессе рассказывания мамой ребёнку сказки перед сном.

Мама и ребёнок -это уже структура. ошибка воспринимать социальную структуру только как некую официальную организацию.

+ Сергей
Или Вы можете показать, что в моём примере есть некое противоречие, из-за чего ДОТУ там перестаёт работать?

Основное правило ДОТУ - это её реализация в объективной реальности, даже если происходит моделирование оно должно быть основано на сопоставлении с реальностью т.е. должны быть исторические копии или подобия такой модели, либо возможность её реализации в текущих условиях. Даже во времена СССР несмотря на однопартийную систему, она состояла из множества межклановых структур.

+ Сергей
Более того, я прямо указал, что наличие или отсутствие виртуальных структур ничего не меняет в моём примере: они всё равно структуры.

Ваш пример как раз исключает вне государственные структуры, а это очень сильно меняет контуры циркуляции информации, вы замыкаете всю информацию на государство как главную структуру, такого не бывает и виртуальные структуры оказывают очень сильное воздействие на государственные структуры создавая давление внутри системы.

+ Сергей
Это частный случай, который лишь может проиллюстрировать наличие иной структуры, но никак не может быть доказательством какого-то общего правила.

Таких "исключений" в каждом выпуске В-О вагон и маленькая тележка.

+ Сергей
Давайте проще: почему государство в моём примере не является структурой?
Из процитированного это никак не следует.

Государство - это система, которая состоит из структур по которым идёт взаимодействие, оно эти структуры объединяет, само государство может являться элементом структуры.

+ Сергей
Реальное управление возможно и без виртуальных структур, исключительно на самых обычных структурах.
Наличие виртуальных структур не является необходимым условием для "реального управления".

Если бы это было так, то давно не было бы никаких ККГ "Семья", "Патриотов-марксистов", Чубайсов и прочих, их элементы являются управленцами в государственных структурах, я уже не говорю про гос.управление США, которое является надгосударственной структурой управления нашей системой и которая управляет как раз через виртуальные структуры. Никто официально не скажет, что Набиудина и Силуанов являются сотрудниками управления США, официально один глава ЦБ РФ, другой министр финансов РФ.

+ Сергей
1. Это опять же частный пример, который общий тезис может только опровергнуть (если используется как контрпример), но доказать в общем случае ничего не может.

Опять же этот частный пример, имеет массовый характер неисполнения прямых указов президента, взять судебную власть в законе одно на практике закон работает совсем по-другому и так везде.

+ Сергей
2. Огрехи работы структуры не обязательно связаны с существованием виртуальных структур внутри структуры.

Как раз с этим они и связаны, поскольку цели ККГ расходятся с целями государства т.е. большинства и это меньшинство, использует систему управления состоящую из гос.структур для достижения своих личных целей и целей субъекта которому они подчиняются.

Халилов Руслан
То есть, если "информация проходит через множество элементов" то наличие адресов и структуры предполагается по умолчанию, не могут элементы системы существовать без адресов и структуры.

Безаресно значит не направлено на конкретный элемент, вероятносно-предопределённо, не всегда информация доходит до абсолютно всех адресатов, где-то она замкнётся в результате чего и образуется структура.

Халилов Руслан
А ещё, оказывается, при бесструктурном управлении происходит "циркулярное распространение информации". Читаем, что такое циркуляр.
ЦИРКУЛЯ́Р, -а, м. Директивное распоряжение, приказ, рассылаемые подведомственным учреждениям или подчиненным должностным лицам.

Вот это яркий пример выдавать желаемое за действительное или как здесь любят говорить, попытка натянуть сову на глобус. Циркулярное распределение от слова "циркуляция" - круговорот, обращение. Цитата из КОБ: "существует вероятностная предопределённость и вероятность того, что циркулярное безадресное прохождение в среде информационного модуля определённого содержания" т.е. речь идёт именно о распространении информации среди элементов, её циркуляции, а не циркуляре.

Халилов Руслан
Это означает, что в идеале циркулярно распространяемая информация должна достигнуть всех элементов системы. В действительности такого может и не происходить, но если по каким-либо причинам информация доходит не до всех элементов системы, это не есть причина называть такое распространение информации безадресным или бесструктурным.

Вот это как раз и значит, что изначально не предполагалось, что все элементы воспримут эту информацию и начнут действовать в её алгоритмике на цели управления даже если она пройдёт через все элементы. Задача не только распространить информацию, задача чтобы были выполнены цели управления, чтобы информация работала.

Халилов Руслан
Структура и адресность в этом случае уже заложены в самой системе телевещания и наличия телеприёмников у конкретных лиц.

Распространяя информацию по ТВ адресат, тот кто в итоге получит эту информацию и её запомнит, чтобы дальше распространять заранее неизвестен, всё построено на уровне вероятностей исходя из статистических данных, что элементы системы обладают определёнными, аналогичными характеристиками и в случае внедрения нужной информации, они на принципах самоуправления будут действовать в заданной алгоритмике.

Процессы описанные в ДОТУ как бесструктурное управление имеет свой природный аналог, такой как образование нейронных связей. Когда человек сталкивается с новой для себя проблемой или ситуацией требующей решения, то информация об этой ситуации проходит по уже существующим нейронным связям. Если проблема повторяется, то циркулирование старой и новой информации по прежним нейронным связям может оказаться энергозатратной, вот тогда и происходит образование новых нейронных связей, по которым эта информация будет циркулировать. Если информация будет нужна, то нейронные связи сохраняются, если информация окажется невостребованной, то она вытесняется другой информацией, при этом связи могут прерываться. И никакой бесструктурщины головного мозга. А вот в социальных системах возможны случаи, когда новая информации будет циркулировать по старым связям, не создавая новых.

Жаль АВ куда-то внезапно исчез.

Халилов Руслан
А вот в социальных системах возможны случаи, когда новая информации будет циркулировать по старым связям, не создавая новых.

Если вы внимательно прочитаете правило, то в результате безструктурного управления, возникают новые структуры на основе инфо модулей внедренных в систему, только они возникают в процессе управления, а не до начала управления как в структурном управлении. Без структур реализация управления невозможна, информационные приоритеты реализуются на физических приоритетах.

Просто Серёжа
Жаль АВ куда-то внезапно исчез.

Какой АВ?

Дмитрий К
Вне системы - это как?

Вот к примеру ВГТРК является системой в самой себе. Но распространяет информацию не только в самой себе, но на публику, не входящую в систему.

Дмитрий К
Для этого в ДОТУ есть строгие лексические значения,

Конечно, но всё написанное мертво, а мы в жизни живём и иногда приходится лавировать согласно контекста. Но главное, что любая система может быть не системой по отношению к другой и наоборот. Поэтому, всё конечно просто, но сложно. А то, как выглядит управление, это не важно. потому, что это лишь восприятие его, структурное оно или нет. Структурное конкретно, а бесструктурное нет. Оно лишь направляет, подталкивает, способствует, а порой и давит...

Дмитрий К
Если адресатов много

Адрес всегда есть и управление всегда предсказуемо(в достаточной мере или нет)... Даже структурное управление лишь достаточно предстказуемо, а иной раз и нет. Другое дело, что элементы структуры как правило не воспринимают бесструктурное управление как управление.

Дмитрий К
Своими словами нет такого понятия, оно ложное,

А по моему оно самое точное. Своя мера всегда есть, хоть своими словами, хоть чужими... Даже жёсткую терминологию каждый понимает по своему разумению и отталкиваясь от своей нравственности на определённые момент. Человек существо не статичное.

Дмитрий К
Дело не в структуре, которая распространяет информацию, это средство, инструмент, дело в адресате или его отсутствие

Адресат всегда есть. Он может быть неконкретен, но он есть. Есть ещё интересное отличие одного от другого. Структурное управление работает на частный элемент или систему, а бесструктурное на статистическое количество элементов. То есть при одном есть определённое количество адресатов, а при другом это как правило не обязательно. И ещё... Управление тоже можно обозначить как инструмент.

Дмитрий К
Начальник обращается и распространяет информацию в уже созданной структуре т.е. адресно,

Всегда есть адрес. А тут достаточно нескольких людей проинформировать, чтобы эта информация растеклась по всем. Порой и одного хватает... Но растекание происходит уже без структурных включений. Как бы как хотите, но будет вот такое... Это бесструктурное управление в структуре воздействующее на её элементы.

Просто Серёжа
Вы странно цитируете.

Я цитировал так для того, чтобы текст шёл как продолжение Вашего сообщения. Ещё раз напишу, адреса есть всегда. Они могут быть конкретны(структура) и не очень(бесструктурное...). Либо на элементы конкретно, либо на статистическое их количество. Технически так выглядит моё видение. Вряд ли Ваше сильно отличается от моего, разве что в нюансах формулировок.

Просто Серёжа
Вот этими вероятностями и управляет субъект бесструктурного управления, поместивший в суперсистему агентов, которые на графе представлены быстрыми точками.

Интересная картинка. Добавит к моему видению кое что.

Дмитрий К
При любом виде управления создается структура

Какая структура создана при прочтении стихотворения "Что такое хорошо и что такое плохо" в школе? Намерение на лицо, приближение замысла тоже, структура... Нет там структуры.

Мешкова Ольга
Всему Человечеству

Это тоже адрес....

Дмитрий К
Безадресно, если учесть, что далеко не все люди - человеки.

Это условие как правило не используется при управлении по адресу "Всему человечеству".

Дмитрий К
Мама и ребёнок -это уже структура.

Мама говорит ребёнку - люблю, когда твои игрушки собраны и в комнате порядок.... Ребёнок решает прибраться, чтобы порадовать маму. Структура есть, а управление бесструктурное.

Сенин Никита
Какой АВ

Собственно Вы. То есть, автор вопроса.

А где вы ранее писали, что адреса есть всегда? Я не увидел. Но мой комментарий не был о том, всегда или не всегда есть адреса, перечитайте его. Я отвечал на ваш тезис про среду. Параметр структурности управления не характеризуется средой. Структурность управления характеризуется определённостью адресатов получения информации. Она не характеризуется наличием или отсутствием адресов как таковых, обсуждается не присутствие, а определённость, заданность адресата получения информации. Если конкретный адресат был задан до начала управления, ситуация соответствует структурному управлению. Если адресат не задан конкретным образом, но инфомодуль получил, это бесструктурное управление.

Понятие адреса неразрывно связано с понятием связь. Если связь между элементами суперсистемы, субъектом и объектом управления задана непосредственно субъектом, то есть субъект формализовал связь, установив индекс адресата, тогда речь идёт о структурном управлении. Когда связи устанавливаются произвольным образом за счёт собственных характеристик объектов управления, а субъект управления эти связи не декларировал, то речь идёт о бесструктурном управлении.

Если же при этом связи в процессе проводимого из раза в раз бесструктурного управления становятся устойчивыми и каждый раз бесструктурное управление осуществляется по устойчивой, повторяемой схеме, то есть инфомодули распространяются по предсказуемым траекториям и со всё большей устойчивостью достигают конкретных адресатов, тогда этот процесс следует рассматривать как кристаллизацию структурного управления из бесструктурного.

Сенин Никита
Какой АВ?

АВ на форумах означает автора вопроса.

Просто Серёжа
Параметр структурности управления не характеризуется средой.

Если это сообщение мне, а у меня есть причины так думать, то вообще не вижу особых противоречий. Так, по мелочи... Я писал своё видение, что бесструктурное управление рассчитано на среду объекта управления(изменение качества среды), а структурное на выстроенные каналы системы с конкретными получателями указаний. Тут ещё важен не только формат передачи, но и форма передачи в виде распоряжения(приказа, указания...). В бесструктурном не это является точкой соприкосновения с получателем.

Просто Серёжа
тогда этот процесс следует рассматривать как кристаллизацию структурного управления из бесструктурного.

Вы тут подтверждаете то, что чёткой границы между двумя видами управления нет. Только чёткие характеристики.

Дмитрий К
Мама и ребёнок -это уже структура

Смотрите шире:
Откуда мама узнала сказку?
Что ребёнок вынес из этой сказки?

Подсказка: можно 100500 раз повторить, что быть нехочухой плохо, а можно один раз показать ребёнку мультфильм про нехочуху.

Дмитрий К
Основное правило ДОТУ - это её реализация в объективной реальности

Вообще нет. ДОТУ может оперировать и тем, что в реальности ещё не существует.
Например, с точки зрения ДОТУ можно рассмотреть последствия вхождения Японии в состав РФ.

Дмитрий К
Таких "исключений" в каждом выпуске В-О вагон и маленькая тележка

И тем не менее - это частные случаи.

Суть Вашей ошибки:
Каждый выпуск В-О длится определённое время.
Каждая такая длительность - это частный случай.
Но в общем случае ролик не обязан длиться столько, он может и 3 часа в принципе длиться, и 20 минут.

Дмитрий К
Государство - это система, которая состоит из структур по которым идёт взаимодействие, оно эти структуры объединяет, само государство может являться элементом структуры.

Из этого никак не следует, что государство само не является структурой.
То есть насколько я понимаю, Вы не можете убедительно доказать, что государство не может быть структурой. А значит все Ваши логические выводы, которые использовали этот тезис, являются ничтожными.

Дмитрий К
Если бы это было так, то давно не было бы никаких ККГ "Семья", "Патриотов-марксистов", Чубайсов и прочих, их элементы являются управленцами в государственных структурах, я уже не говорю про гос.управление США

Вы опять скатываетесь к частному случаю.

Дмитрий К
Опять же этот частный пример, имеет массовый характер

Частный случай может быть распространён хоть как широко, он всё равно остаётся частным случаем.

Дмитрий К
Как раз с этим они и связаны, поскольку цели ККГ расходятся с целями государства

Послушайте, мне правда не интересно объяснять Вам, что частный случай не может объяснить общий тезис.
Даже в тех ККГ, у которых цели не расходятся с целями государства, могут быть какие-то огрехи управления.
И нет никаких таких аксиом или теорем, что огрехи управления в структурах возникают исключительно из-за функционирования виртуальных структур.
В частности они могут быть связаны с бесструктурным управлением, для которого вообще не нужны никакие виртуальные структуры.

Дмитрий К
Если вы внимательно прочитаете правило, то в результате безструктурного управления, возникают новые структуры на основе инфо модулей внедренных в систему

Неправда. Ничего такого нет в правиле. Структуры вообще не обязаны появляться. Они могут появиться, а могут и (ещё пока) не появиться.

Strokov Wladimir
Мешкова Ольга
Всему Человечеству
Это тоже адрес....

Вот только всё человечество никак не может быть адресатом.
В мире достаточно отшельников.

Strokov Wladimir
Мама говорит ребёнку - люблю, когда твои игрушки собраны и в комнате порядок.... Ребёнок решает прибраться, чтобы порадовать маму. Структура есть, а управление бесструктурное.

Да, это тоже хороший пример.
И этот пример показывает, что структурное управление в структуре (в т.ч. виртуальной) ограничивается именно тем, что заложено в эту структуру, ради чего она создана и по каким правилам существует. А всё прочее - бесструктурное.

Strokov Wladimir
Я писал своё видение, что бесструктурное управление рассчитано на среду объекта управления

Адрес - с точки зрения того, кто управляет, а не с точки зрения нас, наблюдателей за процессом.
Любой процесс, если работает, всегда имеет каких-то адресатов, но структурное управление характеризуется тем, что адресат известен управленцу. К слову, когда мама читает ребёнку сказку, не всегда именно она выступает в роли управленца.

+ Сергей
В мире достаточно отшельников.

Я имел в виду, что в конкретном контекстном моменте человечеством подразумевается статистическое количество людей, имеющих влияние на всё человечество и помогающее достигнуть цели. Не все элементы получат информацию, но получат достаточно(по мнению управленца), чтобы человечество пошло куда "надо". В конце концов управление не для каждой молекулы, а для достаточного количества проводится.

+ Сергей
К слову, когда мама читает ребёнку сказку, не всегда именно она выступает в роли управленца.

Она выступает в этой роли со своей мерой понимания и в своих целях, но конечно, есть и другие управленцы, устанавливающие предопределённые моменты подобные описанному Вами для своих целей и со своей мерой понимания. Но я писал об образе бесструктурного и структурного управления... О том, что образы нужно описывать своими словами, чтобы иметь возможность оценить его полноту и точность.

Strokov Wladimir
бесструктурное управление рассчитано на среду объекта управления(изменение качества среды), а структурное на выстроенные каналы системы с конкретными получателями указаний.

А я ещё раз повторю - это неверная формулировка. Структурное и бесструктурное управление не отличаются этими характеристиками: структурное точно так же изменяет любое качество среды, если это требуется; вместе с тем бесструктурное так же может проводиться в системе с выстроенными связями и конкретными получателями. Разница между СМУ и БМУ только в том, что в СМУ связи и адресаты заданы непосредственно субъектом управления, а не используются из пула уже существующих благодаря другим субъектам связей и адресатов, при этом субъект управления в СМУ сам является известным и устойчиво-определённым адресатом - элементом структуры, а в БМУ субъект не задаёт никаких структур (но может ими пользоваться) и для проведения БМУ субъекту не требуется иметь определённый адрес, он может быть каким угодно произвольным. Пример: структурным руководителем предприятия может быть только занявший этот пост какой-то конкретный человек, тем самым он получает адрес в структуре - руководитель предприятия, директор, президент, вождь, биг-босс, SEO и так далее. В том же предприятии можно проводить бесструктурное управление не обладая никакой должностью на этом предприятии - например, получив базу с телефонами или аккаунтами в соцсети и рекламируя ближайшую к предприятию забегаловку, или забрасывая через пару знакомых флаеры. Это каноничные примеры СМУ и БМУ.

Strokov Wladimir
Вы тут подтверждаете то, что чёткой границы между двумя видами управления нет. Только чёткие характеристики.

Разве я утверждал, что четкая граница есть? Для этого бы потребовалось сначала обосновать понятие "граница", а мне это неинтересно, я уже обосновал, и давно, что четкие границы это вопрос субъективного восприятия, не более. К объективной реальности чёткие границы отношения не имеют. Обоснование тут:
https://fct-altai.ru/qa/question/view-35860
https://fct-altai.ru/qa/question/view-38950

Что касается характеристик, то они восходят к набору критериев и логике. Если кто-то не в состоянии осознать и выразить критерии, на основании которых идёт различение СМУ и БМУ, если у кого-то сложности с логикой, то управленцу лучше вернуться к истокам - проработать личную меру, осваивая толстые книги и повторить учебник логики.

Просто Серёжа
А я ещё раз повторю - это неверная формулировка.

Не вижу расхождения. БМУ всё равно имеет адресом среду объекта. То есть, воздействие на среду, через саму среду. СМУ воздействует на элементы системы и этим меняется среда. И я не формулировку тут строю, а образ и составляющие его. Вот читаю, и расхождений не вижу со своим образом обоих управлений.

Просто Серёжа
Разве я утверждал, что четкая граница есть?

А разве я пишу, что Вы утверждаете? Наоборот, "я сверяю часы"..... Может моя манера раскладывать свои мысли Вас вводит в заблуждение? Тогда, прошу прощения.

Просто Серёжа
если у кого-то сложности с логикой, то управленцу лучше вернуться к истокам - проработать личную меру, осваивая толстые книги и повторить учебник логики.

лучше сначала учебник логики... Далеко не всегда повтор помогает. У всех вообще по разному это идёт. Потому, предлагаю описывать(хотя бы иногда) своими словами. Терминами стрелять обучиться не проблема, понять(почувствовать) понятие куда сложнее.

Представитель Кремля Песков заявил, что помилование Алексея Навального сейчас невозможно. https://lenta.ru/news/2022/03/22/navalnyy/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Он на что-то намекает? Не пойму