Дело действительно сфабриковано, поскольку оно даже на фоне обывателя выглядит нелепым. Томск регион который плохо голосовал по поправкам, поскольку компания против поправок была очень мощная, соответственно местные элиты расписались об участии в гос.перевороте. Всё это дело Кляйна похоже на мистерию - театрализованное представление в реальной жизни. Будут раскачивать тему правосудия, поскольку в Томске творится реальный беспредел, но транслируют это якобы на власть, что она страдает от произвола силовиков и так практически по всей стране. Адвокат Кляйна в одном из интервью заявила, что если так будут сажать чиновников, то никто не захочет идти во власть. О чем это говорит? Власть ККГ пытается сделать себя неподсудной, а обвинить в репрессиях против власти хотят в первую очередь Путина. Хотя в реалиях в Томске судебная система, как и во всей стране издевается над простым народом, взять тоже дело Санкина, ему апелляция пересмотрела приговор и вместо 8 лет колонии, скостила срок до 6 лет, а тем временем господин Мень, который украл 700 млн. пошёл домой и даже не получил штраф. Председатель СК в Башкирии был возмущён поведением общественности по делу Санкина, заявив: "почему мы должны оправдываться" т.е. его не смущает тот факт, что следователь повесил на человека, который спас детей от педофила, грабёж этого педофила. ККГ последовательно формируют из правоохранительной системы, жёсткую полицейскую карательную систему, которая будет защищать элиту от простого народа. Отсюда волна терактов и катастроф за небольшой промежуток времени. И есть стойкое ощущение, что господина Кляйна планируют на заклание как жертвенного барашка для раскрутки ситуации.

Дмитрий К
Дело действительно сфабриковано, поскольку оно даже на фоне обывателя выглядит нелепым. Томск регион который плохо голосовал по поправкам, поскольку компания против поправок была очень мощная, соответственно местные элиты расписались об участии в гос.перевороте. Всё это дело Кляйна похоже на мистерию - театрализованное представление в реальной жизни. Будут раскачивать тему правосудия, поскольку в Томске творится реальный беспредел, но транслируют это якобы на власть, что она страдает от произвола силовиков и так практически по всей стране. Адвокат Кляйна в одном из интервью заявила, что если так будут сажать чиновников, то никто не захочет идти во власть. О чем это говорит? Власть ККГ пытается сделать себя неподсудной, а обвинить в репрессиях против власти хотят в первую очередь Путина. Хотя в реалиях в Томске судебная система, как и во всей стране издевается над простым народом, взять тоже дело Санкина, ему апелляция пересмотрела приговор и вместо 8 лет колонии, скостила срок до 6 лет, а тем временем господин Мень, который украл 700 млн. пошёл домой и даже не получил штраф. Председатель СК в Башкирии был возмущён поведением общественности по делу Санкина, заявив: "почему мы должны оправдываться" т.е. его не смущает тот факт, что следователь повесил на человека, который спас детей от педофила, грабёж этого педофила. ККГ последовательно формируют из правоохранительной системы, жёсткую полицейскую карательную систему, которая будет защищать элиту от простого народа. Отсюда волна терактов и катастроф за небольшой промежуток времени. И есть стойкое ощущение, что господина Кляйна планируют на заклание как жертвенного барашка для раскрутки ситуации.

Судебная система в нашей стране действительно уже даже не пытается делать видимость, что осуществляет правосудие. И мне кажется, что ее даже реформы не спасут, настолько гнило все. Но приходится работать с тем, что есть, увы.

>>>>>> Что это? Сигнал

Сигналов не бывает, поскольку бесструктурного управления не существует (с)
А вот обобщения с либерализацией кванторов существования и всеобщности - существуют, и ими можно насладиться чуточку выше. И нет, конечно же слова "Судебная система в нашей стране действительно уже даже не пытается делать видимость, что осуществляет правосудие (...) ее даже реформы не спасут, настолько гнило все" это не бесструктурное управление, ведь его не существует.

Екатерина
Судебная система в нашей стране действительно уже даже не пытается делать видимость, что осуществляет правосудие. И мне кажется, что ее даже реформы не спасут, настолько гнило все. Но приходится работать с тем, что есть, увы.

Воздействовать на судебную систему даже в текущем состоянии, возможно с уровня Концептуальной или хотя бы идеологической власти, если в этой части внести изменения в Конституцию. Если обратиться к уголовно-процессуальной системе, да и вообще системе в целом, то такие основополагающие принципы как: справедливость, независимость, равноправие, состязательность, эти понятия не раскрыты, судьям предоставлено право при вынесении решений пользоваться внутренним убеждением, а какого качества это убеждение, как судья представляет себе справедливость, от какой идеи он отталкивается? Остаётся в умолчаниях, соответственно не трудно предположить, если например в кадровый корпус на протяжении 90-х 2000-х пропихивали сторонников власовщины, то их убеждения вполне себе понятны и если это понимать, то принимаемые ими решения вполне закономерны.

Просто Серёжа
>>>>>> Что это? Сигнал
Сигналов не бывает, поскольку бесструктурного управления не существует (с)
А вот обобщения с либерализацией кванторов существования и всеобщности - существуют, и ими можно насладиться чуточку выше. И нет, конечно же слова "Судебная система в нашей стране действительно уже даже не пытается делать видимость, что осуществляет правосудие (...) ее даже реформы не спасут, настолько гнило все" это не бесструктурное управление, ведь его не существует.

Может я что-то и не поняла в Вашем комментарии, но по-видимому вы полагаете, что своим комментарием бесструктурно я работаю против устойчивости государства. Тогда помогите мне разораться в ситуации и понять, как действовать. Причем без иронии спрашиваю.
Начну со своего понимания. Буду вести речь о гражданском процессе, именно отсюда есть личные примеры просто.
Допустим права какого-то человека нарушены. Принимая решение обращаться с иском в суд либо отказаться от защиты своих интересов человек уже с этого момента осуществляет управление либо отказывается от такого управления, но и в том, и в другом случае поведение человека оказывает определенное влияние на систему. Условно говоря, человек фактически работает на статистику массового поведения. Если большинство отказывается отстаивать свои права - то их можно нарушать, плевать на закон. Вот буквально 20.05.2021 г. примерно так и выразилась судья нашего доблестного Курганского областного суда. В нашем МКД 135 квартир , с иском о защите прав потребителей у управ. компании обратилось 8 человек, факт нарушения прав установлен судом же, но в удовлетворении требований отказано, в самом решении он так не пишут конечно, но в ходе заседания поясняют, раз остальные не жалуются, то и нормально. И все бы ничего, конечно, но такие решения развязывают руки нарушителям, разве нет? Фактически суд делегировал им право нарушать закон и это гораздо больше оказывает негативного влияния на устойчивость государства, чем комментарий на форуме.
Либо другой случай, когда с пенсионерки РСО взыскивают коммуналку второй раз за период, а мировой судья не стесняясь прямо в процессе выкидывает документы, подтверждающие оплату. У бабушки срыв, дети в ярости и виноват угадайте же кто? Не, судья, конечно, тоже, но...
Естественно все законные рычаги воздействия будут использованы, решения будут обжалованы, но вот только результат, чаще всего предсказуемый, увы.
Опыт жалоб в квалификационную коллегию есть, чаще всего без ответ остается жалоба.
И вот как воздействовать на эту систему так, чтобы не подрывать устойчивость государства, серьезно спрашиваю. Ведь все неправосудные решения работают как раз на создание напряженности в обществе, умышленно, не умышленно это делают отдельные судьи значения особого не имеет. Результат-то одинаков.

Екатерина
Тогда помогите мне разораться в ситуации и понять, как действовать.

Учиться работать с информацией и прекратить воспринимать жёлтую либеральную и псевдопатриотическую мифологию как фактологию. Давайте передадим привет навальному, улюкаеву, арашукову, ходорковскому, фургалу, головлёву и нескольким тысячам фамилий ежегодно, про кого либеральная пресса старательно забывает, усердно делая вид, что порядок в стране не наводится.

Количество преступлений по ст. 290 УК РФ (получение взятки), уголовные дела о которых направлены в суд
Всего по РФ за 2020 год: 3136
http://crimestat.ru/offenses_map

УК РФ Статья 290. Получение взятки
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/6411e005f539b666d6f360f202cb7b1c23fe27c3/

Дата поступления: в интервале 01.01.2020 и 01.01.2021
Рассмотрено 964 дела в первой инстанции
Вынесен ПРИГОВОР для 404 дел
Дело прекращено в 10 случаях
Остальные 550 дел пошли в дальнейшую работу
https://clck.ru/UjmLL

И так со всей главой 30 УК РФ
ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ, ИНТЕРЕСОВ ГОСУДАРСТВЕННОЙ СЛУЖБЫ И СЛУЖБЫ В ОРГАНАХ МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/626d65a0e69702601de8926431bf4d60be7c37c4/

Можете проверять.
https://bsr.sudrf.ru/
http://crimestat.ru/

Сколько там невинно осуждённых по сфабрикованным делам?
Назовите конкретное предполагаемое число.

Просто Серёжа
Екатерина
Тогда помогите мне разораться в ситуации и понять, как действовать.
Учиться работать с информацией и прекратить воспринимать жёлтую либеральную и псевдопатриотическую мифологию как фактологию. Давайте передадим привет навальному, улюкаеву, арашукову, ходорковскому, фургалу, головлёву и нескольким тысячам фамилий ежегодно, про кого либеральная пресса старательно забывает, усердно делая вид, что порядок в стране не наводится.

Количество преступлений по ст. 290 УК РФ (получение взятки), уголовные дела о которых направлены в суд
Всего по РФ за 2020 год: 3136
http://crimestat.ru/offenses_map

УК РФ Статья 290. Получение взятки
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/6411e005f539b666d6f360f202cb7b1c23fe27c3/

Дата поступления: в интервале 01.01.2020 и 01.01.2021
Рассмотрено 964 дела в первой инстанции
Вынесен ПРИГОВОР для 404 дел
Дело прекращено в 10 случаях
Остальные 550 дел пошли в дальнейшую работу
https://clck.ru/UjmLL

И так со всей главой 30 УК РФ
ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ, ИНТЕРЕСОВ ГОСУДАРСТВЕННОЙ СЛУЖБЫ И СЛУЖБЫ В ОРГАНАХ МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/626d65a0e69702601de8926431bf4d60be7c37c4/

Можете проверять.
https://bsr.sudrf.ru/
http://crimestat.ru/

Сколько там невинно осуждённых по сфабрикованным делам?
Назовите конкретное предполагаемое число.

Я не могу судить по уголовным делам, я с ними не работаю, поэтому даже угадывать не стану.
Я и от гражданского процесса хотела бы уйти, но так уж получается, что пока приходится работать по ним. И я не говорю, что порядок в стране не наводится, наводится, но пока не в судах, по крайней мере, не в нашем регионе. Очень надеюсь, что поправки в Конституцию внесут свою коррективу.
Вы приводите статистику посадок чиновников, но самих судей к ответственности ой как редко привлекают, а косяков у них не меньше, чем у других гос. служащих. И я даже не про уголовную ответственность сейчас, т.к. и дисциплинарка к ним применяется в исключительных случаях.
В декабре прошлого 2020 года судья вынесла решение, положив в его основу анонимное письмо, а вопрос касается денег. Жалобу апелляционную на решение судья вернула, т.е. хода ей не дала, сейчас подана частная жалоба на ее действия, и все это тянется уже почти полгода.
И мне всерьез хочется понять, стоит и это как-то подсвечивать "снизу" или просто исчерпав все процессуальные рычаги воздействия на систему, судебную систему, забыть и отпустить ситуацию.

Екатерина
Я не могу судить по уголовным делам

Странно, а ваши слова "Судебная система в нашей стране действительно уже даже не пытается делать видимость, что осуществляет правосудие (...) ее даже реформы не спасут, настолько гнило все" в теме про уголовное дело Кляйна звучат вполне однозначно. Если не можете судить, зачем судите? В чём проблема разобраться в вопросе, прежде чем выносить суждения?

Просто Серёжа
Екатерина
Я не могу судить по уголовным делам
Странно, а ваши слова "Судебная система в нашей стране действительно уже даже не пытается делать видимость, что осуществляет правосудие (...) ее даже реформы не спасут, настолько гнило все" в теме про уголовное дело Кляйна звучат вполне однозначно. Если не можете судить, зачем судите? В чём проблема разобраться в вопросе, прежде чем выносить суждения?

Судебная система уголовными делами не ограничивается, есть и гражданский процесс.

Просто Серёжа
Екатерина
Я не могу судить по уголовным делам
Странно, а ваши слова "Судебная система в нашей стране действительно уже даже не пытается делать видимость, что осуществляет правосудие (...) ее даже реформы не спасут, настолько гнило все" в теме про уголовное дело Кляйна звучат вполне однозначно. Если не можете судить, зачем судите? В чём проблема разобраться в вопросе, прежде чем выносить суждения?

Судебная система уголовными делами не ограничивается, есть и гражданский процесс.
И, участвуя в гражданских процессах, я сужу о происходящем с позиции участника. В любом случае спасибо за беседу)

Просто Серёжа
Сколько там невинно осуждённых по сфабрикованным делам?
Назовите конкретное предполагаемое число.

Такое суждение несколько однобоко и это скорее результаты управления Путина, который используя противоречия ККГ, противопосиавляя их друг другу, решает кадровые задачи, НО это не значит, что те же ККГ с власовским мировоззрением, не прибегают к репрессивным мерам, используя правосудия для расправы с неугодными, формированию в обществе ненависти к центральной власти путем фабрикации уголовных дел против ни в чем неповинных людей, делая это напоказ и наоборот освобождая преступников, о чем постоянно говорит Пякин. То же самое было в годы так называемых "сталинских репрессий", когда страдали как простые люди, так и элитная верхушка. Исполнительная и судебная система - это виды власти, власть способность на практике управлять, наличие во властных структурах представителей ККГ, дает им такую возможность. "Глупо думать, что злые не творят зла", не вся статистика обьективна и не все освещается. Однако система МВД вполне официально признана самой коррумпированной структурой и по признанию Колокольцева, эта система имеет острый кадровый и профессиональный голод. Эхо реформ ДАМа.

Екатерина
Судебная система уголовными делами не ограничивается, есть и гражданский процесс.

Вопрос автора - о конкретном уголовном деле. Вы конкретное уголовное дело обобщили до "всей судебной системы", которая "сгнила" и "не пытается скрывать". Также напомню, что либерализация кванторов в отношении "судебной системы", "силовиков" и "власти" - это методичка Шарпа 101. Так что делайте выводы, почему и в чём именно "сгнила судебная система", если определённые её участники попросту насилуют логику, подменяя кванторы, и делайте выводы, на кого они работают по методичке Шарпа.

Дмитрий К
Такое суждение несколько однобоко

Какое суждение? Я никакого суждения в процитированном отрывке не выносил, а задал вопрос. Пользуйтесь цитатами по существу.

Просто Серёжа
Дмитрий К
Такое суждение несколько однобоко
Какое суждение? Я никакого суждения в процитированном отрывке не выносил, а задал вопрос. Пользуйтесь цитатами по существу.

Ваш вопрос относителен к приведенной вами статистике с приветами к высокопоставленным коррупционерам, но в вашей статистике например отсутствуют скандально известные дела, осужденных за убийство педофилов, опороченных учителей или отпушенных за хищение крупных средств из бюджета чиновников или оправдательных вердиктов на ряду с обвинительными, поэтому ваше суждение отражает только одну сторону медали. Государственные структуры власти неоднородны по своему составу, есть кто работает на интересы людей, но в большинстве это власовские структуры, поскольку выстраивались на протяжении 30 лет власовцами. И сейчас вполне очевидно стремление создать единый карательный орган из трех ветвей власти: законодательной, исполнительной и судебной. Почему разного рода правозащитники, юристы и прочие деятеля удивляются, что в законах имеются противоречия? Многие списывают это на человеческий фактор и идеотизм законодателей. На самом деле это двойное дно обьяснимо, одни законы для реперессий, другие для освобождения от них элит. Дело Меня яркое тому доказательство.

Дмитрий К
Ваш вопрос относителен к приведенной вами статистике с приветами к высокопоставленным коррупционерам, но в вашей статистике например отсутствуют скандально известные дела, осужденных за убийство педофилов, опороченных учителей или отпушенных за хищение крупных средств из бюджета чиновников или оправдательных вердиктов на ряду с обвинительными, поэтому ваше суждение

Ещё раз: я никакого суждения в приведённой цитате не публиковал, а задал конкретный вопрос набрасывающему пользователю, который строчит лабуду по методичке Шарпа. Пользователь абсолютно проигнорировал конкретный вопрос, а теперь Вы второй комментарий подряд делаете тоже самое. Я изначально спросил - назовите конкретное предполагаемое число невинно осуждённых по сфабрикованным делам.

Ответ понятен.

Просто Серёжа

Ещё раз: я никакого суждения в приведённой цитате не публиковал, а задал конкретный вопрос набрасывающему пользователю, который строчит лабуду по методичке Шарпа. Пользователь абсолютно проигнорировал конкретный вопрос, а теперь Вы второй комментарий подряд делаете тоже самое. Я изначально спросил - назовите конкретное предполагаемое число невинно осуждённых по сфабрикованным делам.
Ответ понятен.

Ну, уж для объективности, на вопросы, которые были адресованы Вам, Вы тоже предпочли не отвечать. Беседа была хоть и не конструктивна, но познавательна. Еще раз благодарю.

Просто Серёжа
Ещё раз: я никакого суждения в приведённой цитате не публиковал, а задал конкретный вопрос набрасывающему пользователю, который строчит лабуду по методичке Шарпа. Пользователь абсолютно проигнорировал конкретный вопрос, а теперь Вы второй комментарий подряд делаете тоже самое. Я изначально спросил - назовите конкретное предполагаемое число невинно осуждённых по сфабрикованным делам.

В чём наброс? Есть два инфо модуля: "в России вся судебная система недееспособн", прогнила и.т.д. и есть второй; "в России всё хорошо, вон смотрите сколько чиновников посадили". И тот и другой модуль к реалиям не имеет отношения. В вашем комментарии содержится не только вопрос, но и суждение, где вы предлагаете посмотреть на статистику, кого из элит закрыли, соответственно, это второй модуль. А когда вы пользователю задаёте вопрос, то сначала сами хотя бы попробуйте на него ответить с позиции анализа и объективной реальности. Вы смотрите по верхам, не видя причинно-следственных связей, а если видите то об этом и нужно писать, а не о методичках и набросах. Где вы возьмёте статистику по сфабрикованным делам? Кто вам её будет составлять? Лебедев, Краснов, Колокольцев, Володин? Если дело признано сфабрикованным, то за это должна быть уголовная ответственность, на моей памяти, было одно такое дело по сотрудникам МУРА, которые фабриковали дела подбрасывая бомжам наркотики и оружие, чтобы улучшать статистику. Соответственно исходя из логики вашего вопроса, если такой статистики нет, то в правоохранительной системе нет заказных, сфабрикованных дел, а Путин просто так занялся декриминализацией статей по экономическим преступлениям, не потому, что объявив о борьбе с коррупцией, борцы с коррупцией начали сажать предпринимателей и отжимать бизнес, всё это выдумки и Титова Путин назначал на должность уполномоченным по защите прав предпринимателей тоже просто так. Немного соотноситесь с реальностью прежде чем писать про методички и набросы, работа по ИПД написана не для охоты на ведьм.

Дмитрий К
Просто Серёжа ЛК
Ещё раз: я никакого суждения в приведённой цитате не публиковал, а задал конкретный вопрос набрасывающему пользователю, который строчит лабуду по методичке Шарпа. Пользователь абсолютно проигнорировал конкретный вопрос, а теперь Вы второй комментарий подряд делаете тоже самое. Я изначально спросил - назовите конкретное предполагаемое число невинно осуждённых по сфабрикованным делам.

В чём наброс? Есть два инфо модуля: "в России вся судебная система недееспособн", прогнила и.т.д. и есть второй; "в России всё хорошо, вон смотрите сколько чиновников посадили". И тот и другой модуль к реалиям не имеет отношения. В вашем комментарии содержится не только вопрос, но и суждение, где вы предлагаете посмотреть на статистику, кого из элит закрыли, соответственно, это второй модуль. А когда вы пользователю задаёте вопрос, то сначала сами хотя бы попробуйте на него ответить с позиции анализа и объективной реальности. Вы смотрите по верхам, не видя причинно-следственных связей, а если видите то об этом и нужно писать, а не о методичках и набросах. Где вы возьмёте статистику по сфабрикованным делам? Кто вам её будет составлять? Лебедев, Краснов, Колокольцев, Володин? Если дело признано сфабрикованным, то за это должна быть уголовная ответственность, на моей памяти, было одно такое дело по сотрудникам МУРА, которые фабриковали дела подбрасывая бомжам наркотики и оружие, чтобы улучшать статистику. Соответственно исходя из логики вашего вопроса, если такой статистики нет, то в правоохранительной системе нет заказных, сфабрикованных дел, а Путин просто так занялся декриминализацией статей по экономическим преступлениям, не потому, что объявив о борьбе с коррупцией, борцы с коррупцией начали сажать предпринимателей и отжимать бизнес, всё это выдумки и Титова Путин назначал на должность уполномоченным по защите прав предпринимателей тоже просто так. Немного соотноситесь с реальностью прежде чем писать про методички и набросы, работа по ИПД написана не для охоты на ведьм.

Спасибо Вам большое за комментарии, благодаря им я поняла, где допустила промах. Буду разбираться в вопросе дальше.

Екатерина
Судебная система в нашей стране действительно уже даже не пытается делать видимость, что осуществляет правосудие.

Ну не совсем так... Есть люди, которые работают. Есть люди, которые не работают. Значит дело не столько в системе, сколько в людях.

Strokov Wladimir
Екатерина
Судебная система в нашей стране действительно уже даже не пытается делать видимость, что осуществляет правосудие. Ну не совсем так... Есть люди, которые работают. Есть люди, которые не работают. Значит дело не столько в системе, сколько в людях.

Да, именно в этом и заключается промах, спасибо. Ориентируясь на личный негативный опыт, я необоснованно откинула и все те объективно существующие позитивные моменты. И главный позитивный момент - это создание кассационных судов и вынесение кассации за пределы региона, это повышает шансы добиться правосудного решения.

Екатерина
Strokov Wladimir
Екатерина
Судебная система в нашей стране действительно уже даже не пытается делать видимость, что осуществляет правосудие. Ну не совсем так... Есть люди, которые работают. Есть люди, которые не работают. Значит дело не столько в системе, сколько в людях.
Да, именно в этом и заключается промах, спасибо. Ориентируясь на личный негативный опыт, я необоснованно откинула и все те объективно существующие позитивные моменты. И главный позитивный момент - это создание кассационных судов и вынесение кассации за пределы региона, это повышает шансы добиться правосудного решения.

Так оно и было. Моей мамане местный суд вынес решение. Она подала протест в суд другого региона. Суд другого региона отменил решение местного суда.

Екатерина
Да, именно в этом и заключается промах, спасибо.

Да не за что... Чуть чуть подправил) У меня тоже бывает, что эмоциональный окрас берёт верх.