>>>> фильм получился не русофобский и даже в положительном тоне о большевиках

Скажите, а чего в фильме больше, вектора югославского фашика Спалайковича, служившего в начале 1920-х в Лиге Наций представителем Королевства Югославия, чьими кривляниями была предложена резолюция, возлагающая всю ответственность за голод на Советское правительство: «Мы не дадим ни пенни парням из Москвы… из двух зол — голода и большевизма я считаю последний худшим», или всё же Фритьофа Нансена, Россию тогда посетившего, и обвинившего правительства стран-членов Лиги в желании решить проблему большевизма в России посредством голода и гибели 20 миллионов человек?

Или же в фильме больше фашистов с текстами википедии типа "...главная причина голода - проводимая большевиками продразверстка и стихийный грабёж крестьян голодающими горожанами, уничтожение частной торговли и денег, политика военного коммунизма..."?

Скажите, а реальные исторические документы в фильме упоминаются, например Обращение Председателя Совета Народных Комиссаров РСФСР В. И. Ленина к международному пролетариату:
https://istmat.info/node/50697

"...2 августа 1921 г.

В России в нескольких губерниях голод, который, по-ви­димому, лишь немногим меньше, чем бедствие 1891 года. Это — тяжелое последствие отсталости России и семи­летней войны, сначала империалистской, потом граждан­ской, которую навязали рабочим и крестьянам помещики и капиталисты всех стран (...) кто испытал на себе всю жизнь гнет капитала, пой­мут положение рабочих и крестьян России, — поймут или почувствуют инстинктом человека трудящегося и эксплуати­руемого необходимость помочь Советской республике, ко­торой пришлось первой взять на себя благодарную, но тя­желую задачу свержения капитализма. За это мстят Совет­ской республике капиталисты всех стран. За это готовят они на нее новые планы похода, интервенции, контрреволюцион­ных заговоров..."

И вообще, как насчёт фактологии в этом фильме, она соответствует реальному положению дел, например документам Помгола?
https://istmat.info/taxonomy/term/1076

Просто Серёжа
>>>> фильм получился не русофобский и даже в положительном тоне о большевиках


Скажите, а чего в фильме больше, вектора югославского фашика Спалайковича, служившего в начале 1920-х в Лиге Наций представителем Королевства Югославия, чьими кривляниями была предложена резолюция, возлагающая всю ответственность за голод на Советское правительство: «Мы не дадим ни пенни парням из Москвы… из двух зол — голода и большевизма я считаю последний худшим», или всё же Фритьофа Нансена, Россию тогда посетившего, и обвинившего правительства стран-членов Лиги в желании решить проблему большевизма в России посредством голода и гибели 20 миллионов человек?

Или же в фильме больше фашистов с текстами википедии типа "...главная причина голода - проводимая большевиками продразверстка и стихийный грабёж крестьян голодающими горожанами, уничтожение частной торговли и денег, политика военного коммунизма..."?

Скажите, а реальные исторические документы в фильме упоминаются, например Обращение Председателя Совета Народных Комиссаров РСФСР В. И. Ленина к международному пролетариату:
https://istmat.info/node/50697

"...2 августа 1921 г.

В России в нескольких губерниях голод, который, по-ви­димому, лишь немногим меньше, чем бедствие 1891 года. Это — тяжелое последствие отсталости России и семи­летней войны, сначала империалистской, потом граждан­ской, которую навязали рабочим и крестьянам помещики и капиталисты всех стран (...) кто испытал на себе всю жизнь гнет капитала, пой­мут положение рабочих и крестьян России, — поймут или почувствуют инстинктом человека трудящегося и эксплуати­руемого необходимость помочь Советской республике, ко­торой пришлось первой взять на себя благодарную, но тя­желую задачу свержения капитализма. За это мстят Совет­ской республике капиталисты всех стран. За это готовят они на нее новые планы похода, интервенции, контрреволюцион­ных заговоров..."

И вообще, как насчёт фактологии в этом фильме, она соответствует реальному положению дел, например документам Помгола?
https://istmat.info/taxonomy/term/1076

Вы смотрели фильм?

Юрий
Вы смотрели фильм?

Если я спрашиваю вопросы о его содержании, значит не смотрел. Как насчёт ответов?

Фильм снять в нетральном пустом ключе
чтб не сложилось истиное понимание причин голода
так само собой наступил
Задачи таких фильмов оставить впечатление события а причину вам потом навяжут и уже трудно будет пересмотреть навязанное мнение

Просто Серёжа
Как насчёт ответов?

Не лучше посмотреть получасовой фильм, и самому
получить ответы, чем домогаться чужого понимания
информации ?

"...Как такое возможно на телеканале, который известен своей антисоветской риторикой?"

Технология манипуляции сознанием : 99% процентов
лжи можно разбавить одним процентом правды вкупе
с полуправдой ,в стиле "и вашим и нашим".

Румата
чтоб не сложилось истинное понимание причин голода

Путин виноват...

Киреметь
Не лучше посмотреть получасовой фильм, и самому
получить ответы, чем домогаться чужого понимания
информации ?

Лучше разобраться в сути вопроса и не злопыхать ложью невпопад на простых пользователей, высказывающих личное мнение.

Румата
Фильм снять в нетральном пустом ключе

чтб не сложилось истиное понимание причин голода
так само собой наступил
Задачи таких фильмов оставить впечатление события а причину вам потом навяжут и уже трудно будет пересмотреть навязанное мнение

Совсем не так. Причиной называется череда событий, числе которых неумелое управление царского правительства, война и интервенция.

Просто Серёжа ЛК
Если вы не смотрели, зачем в вопросе нести отсебятину? Посмотрите. Это будет лучшим ответом на ваши вопросы.

Юрий
Если вы не смотрели, зачем в вопросе нести отсебятину? Посмотрите. Это будет лучшим ответом на ваши вопросы.

Запрет на задавание встречных вопросов, нежелание входа в тандемный режим и называние реальных исторических материалов отсебятиной - понятный вектор управления, описанный в толстых книгах. Благодарю за ответ на вопрос, зачем здесь этот "вопрос", вопроса не содержащий, а состоящий из утверждения, что "фильм получился не русофобский и даже в положительном тоне о большевиках", но "обсуждать это утверждение нельзя" синхронно из двух аккаунтов.

В фильме много воды и "масла масляного", вопрос реальных причин голода практически не раскрыт, лишь перечислены некоторые исторические вводные типа "была 1МВ" и "продразвёрстку ещё Николай I ввести хотел". Большевики, спасшие страну на самом деле вслух почти не называются, в основном идёт речь о коммунистах и советской власти. Можно сделать вывод, что основная задача фильма это вывод в положительный дискурс коммунистов, и параллельная теме фильма распасовка с памятником Дзержинскому на Лубянке должна играть роль антитезы: мол злостные либерасты вон чего творят, а хорошие белые и пушистые коммуняки в лице вероятного присоединения их к Прилепину и Миронову из "Справедливой России" уж наведут порядок и вообще (с)

Совершенно очевидно, с какой целью разрабатывается эта псевдопатриотическая линия, и почему она разрабатывается именно сейчас не вызывает никаких вопросов - это информационное сопровождение сентябрьских выборов в ГД, поэтому можно сделать промежуточные выводы о включенности авторов фильма в процессы управления толпой.

Согласно моему вопросу в начале темы. Фашистские проповеди иностранных упырей в фильме не упомянуты от слова совсем, мягкое и обтекаемое "были немного против и советской власти не доверяли" совершенно не отражает реального положения дел - иностранные фашисты из Лиги Наций вовсе не просто "были против и не доверяли", они активно пытались разрушить страну и то, что предыдущие события с белочехами и последующим пилением СССР происходили именно в затронутых голодом регионах - это в фильме не отражено от слова совсем. Из чего можно сделать второй промежуточный вывод: авторам была поставлена задача не очернять образ белых фашиков и монархистов, откуда имеется следствие - современную белую кость желают использовать для управления в этой самой указанной выше политической связке в процессе перед выборами в ГД. Об этом же косвенно намекает и некое лебезение перед "дворянским духом", который сначала был выведен из дискурса событий, предварявших голод и выведен из числа реальных причин этого голода (а именно - полная недееспособность дворянства в управлении государством), а затем маслом масляным введён обратно по мановению волшебной палочки и как бы "дворяне спасали голодающих" в эпизоде про жену шведа, дворянку. Ведь не про каких-то других, недворянских людей был эпизод, а именно про девицу добрых и благородных дворянских кровей, спасшую бедных чумазых никчёмнышей.

В кинематографе этот классический приём называется The White Savior.

По поводу исторического материализма - в фильме довольно озвучивается много документов, однако заметна конкретная тенденция - цитируются и произносятся вслух в основном документы формата "как ужасно обстоят дела, люди едят трупы друг друга", а вот управленческие документы , например обращение Ленина к патриарху Тихону, или какие-то исторические справки о том, что люди а действительности САМИ несли оклады икон на переплавку, чтобы помочь голодающим - это в фильме либо только упоминается вскользь, либо отсутствует. По этой причине возникает дисбаланс подачи материала, который является методом управления, манипуляцией, в которой реализуется полуправда.

В общем, следует ожидать появления в общественном дискурсе связок к текущей предвыборной ситуации.

Кто увидит - молодец.

Просто Серёжа

Кто увидит - молодец.

В связке с этим фильмом, немного ранее вышел фильм "Девятаев", где нам прямым текстом объясняют, что предатели не виноваты, пришло время прощать + в этом же векторе монумент о примирении в Севастополе и инцидент в кинотеатре, все в том же Севастополе. От себя лично добавлю, что была процедура награждения жертв репрессии в начале мая в Симферополе, куда усиленно приглашали всех русских немцев, проживавших в военных городках. Всеми силами призывают примириться с белыми предателями и их последователями, и все не переобутые либералы назначены, как корень всех проблем и со всех сторон освистываются разными "хорошими" мужиками, при этом легкой рукой приплетаются ко всем положительным процессам, разного рода патриасты и переобутые. Я думаю, мы ещё не раз встретимся с подобного рода прецедентами этим летом.

Dogged Contender
В связке с этим фильмом, немного ранее вышел фильм "Девятаев", где нам прямым текстом объясняют, что предатели не виноваты, пришло время прощать

Пока не смотрел, только трейлеры и клипы в связи с новостью про пение Линдеманна. Насколько всё ужасно?

Dogged Contender
+ в этом же векторе монумент о примирении в Севастополе и инцидент в кинотеатре, все в том же Севастополе

Тут никаких сомнений, вектор хорошо изучен, Севастополь конкретно обкладывают белокостные недобитки.

Dogged Contender
была процедура награждения жертв репрессии в начале мая в Симферополе, куда усиленно приглашали всех русских немцев, проживавших в военных городках. Всеми силами призывают примириться с белыми предателями и их последователями, и все не переобутые либералы назначены, как корень всех проблем и со всех сторон освистываются разными "хорошими" мужиками, при этом легкой рукой приплетаются ко всем положительным процессам, разного рода патриасты и переобутые. Я думаю, мы ещё не раз встретимся с подобного рода прецедентами этим летом.

Вот это неизвестный мне факт, благодарю. Процесс описан на мой взгляд верно.

Для понимания контекста мы сначала отправимся ещё на сотню лет ранее, в начало апреля 1815 года. Тогда в оккупированной Великобританией нидерландской Ост-Индии, которую британцы заняли в 1811, когда поняли, что русские победят Наполеона, чтобы как обычно прихватить себе кусок пирога за счёт русских побед (параллели с событиями начала XX века недвусмысленны) - произошло одно из крупнейших в истории человечества (а возможно и крупнейшее) катастрофическое извержение вулкана Тамбора в южной цепи Малайского архипелага в Индонезии (тогда - Ост-Индии).

Извержение это в основном известно тем, что его жертвами стали десятки тысяч людей, а миллионы людей были затронуты напрямую - это довольно густонаселенный район, и мощное извержение, очевидно, принесло гигантские потери.

Но не это в нём главное. Во время этого извержения было выброшено порядка 150 кубических километров вулканических пород, весомая часть которых была представлена в виде пирокластической взвеси, висящей в атмосфере планеты. Процесс перекрытия прозрачности атмосферы был настолько сильным, что вокруг вулкана радиусом в тысячу километров несколько суток была кромешная тьма, сами частицы, по большей части оксида серы, взвешенные в атмосфере дали знаменитый желтоватый туманный оттенок практически по всей планете, что в результате родило знаменитый "год без лета" следующего, 1816 года, когда частицы, за несколько месяцев распространившись по атмосфере, создали понижение среднепланетарной температуры на 0,5 градусов, а в некоторых регионах на 3-5 градусов. Этого было достаточно для того, чтобы 1816 год стал катастрофически неурожайным в Северном полушарии, а последующее десятилетие, вероятно, самым голодным для Европы за всю её истрию.

По редчайшему совпадению (с) в результате наполеоновских войн и распространившегося в Европе жестокого голода многие европейцы были вынуждены эмигрировать в США. Именно тогда и именно по причине климатического неурожая в США были "изобретены" (сворованы из кодекса шумеро-аккадского царя Вавилона Хаммурапи 1600-х годов до нашей эры) фьючерсы на зерно, и в скорости внедрены, уже через несколько лет была создана знаменитая Чикагская Товарная биржа. Которая, как известно, абсолютно ничем и никак не помогла Великой Депрессии, которая настигла США уже через несколько десятков лет. Управление ГП такое предсказуемое.

Теперь к нашим баранам. Связь между извержением вулкана Тамборы, годом без лета и неурожайностью была установлена научно лишь через сотню лет, внимание, теорию разработали лишь в 1920 году, за год (!) до Голода Поволжья. Почему это важно? А важно это потому, что на момент 1920 года ГП уже было достоверно известно о связи между вулканической / метеоритной активностью и климатом планеты или отдельного региона в следующие после события годы. И важно это потому, что Голод Поволжья начался вовсе не в 1921 году, его истоки лежат в 1914-1916 годах, когда начались неурожаи, в 1921 году это уже был очевидный результат ущербной политики управления белой кости в лице Николая ll и тогдашней знати.

При чем тут ГП и вулканы? Прост.

Самое мощное извержение вулкана ХХ века с самым большим выбросом пирокластических материалов произошло в начале июня 1912 года на Аляске, оно же - самое крупное вулканическое извержение на Аляске за всю историю человечества - извержение вулкана Катмай с образованием нового вулкана Новарупта (новое извержение в переводе с латыни). Объем выброшенных частиц оксида серы был несколько меньше, чем при извержении Тамборы, и выброс был в приполярной области, поэтому "никто не заметил" - однако по определённым данным, а именно по сравнению высоты так называемой вулканической колонны при выбросе (это тот самый дым в небо из жерла) у Тамборы - 43 километра, у Катмая - 32 километра, и по общепланератному снижению температуры после Тамборы на -0,5 градуса, а после Катмая на -0,4 градуса, можно предположить, что последствия извержения на Аляске были относительно сравнимы с индонезийским, но не имели во-первых такой художественной ценности (кстати, одним из последствий извержения Тамборы по-видимому был период Болдинской осени Пушкина, но достоверно известно, что Франкенштейн Мэри Шелли были рождён буквально в результате последствий Тамборы, а говорить о бесконечном числе художников, изобразивших желто-оранжевое сульфидное небо даже нет смысла) - так вот губительное для 70 тысяч человек извержение Тамборы было весьма разрекламировано в общественном дискурсе, а не столь сильно уступавшее по некоторым параметрам извержение Катмая, жертвами которого стали два человека - достопочтенная публика проигнорировала.

Разумеется, игнор был полностью управляемым, для обеспечения схемы управления ГП над происходящем в Российской Империи и для реализации многочисленных закладок типа белочехов, революции и временного правительства на основании всё того же голода и неурожая - разрыв и раздрай страны. Очевидно, если знаешь о связи извержений и других подобных процессов геологическо-космического толка, предсказывать некоторые дальнейшие события в "естественной природной среде" вполне реально, поэтому версия о том, что внезапно начавшиеся в 1898 году вулканические процессы на Аляске у Катмая, разрешившиеся извержением 1912 года, кое-кому сведущему было выгодно скрывать, запуская в дискурс намёки о возможной связи в виде теории 1920 года о связи Тамборы и года без лета - для съёма обратной связи, но под полным контролем. Очевидно, что если знаешь о весьма вероятных климатических процессах, можешь предуказать неурожай. Очевидно, к этому не рожаю можно будет подтянуть нужное вектору ГП управление, которое скажется на эффективности решения кризисов, и давление среды будет таково, что сменить систему управления одной отдельно взятой империи будет довольно легко.

Но где это всё в фильме? Разумеется, мы будем слушать про масло масляное и про то, что бесструктурного управления не существует (с)

Показать же, как сдвинулся климат после извержения довольно легко. Есть архивы сводок температуры и осадков за период с 1794 года по сегодня для многих российских городов, в частности есть такие материалы для Санкт-Петербурга. Сами изменения не были запредельными, они укладываются в общие исторические данные, однако согласно теории катастроф эти изменения были достаточно волатильными для создания неблагоприятных процессов. Так, в следующий год после извержения Катмая в северных регионах европейской части России был повышен уровень осадков и понижена на градус или два средняя температура, а ещё через год в южных регионах началась засуха, резко понизился уровень осадков, а средняя температура выросла на 4-5 градусов. Такого изменения для страны, которая не была достаточно оснащена и из рук вон плохо управлялась в 1915-1916 году было достаточно, чтобы накопить критическую массу и перевести процесс в неуправляемое русло катастрофы, в данном случае - к неурожаю и голоду в определенных регионах страны. Этот голод и неурожай не были в полной мере рукотворными, как не были они и результатом природных процессов, но они были бесструктурно запланированы НА для реализации мини версии золотого миллиарда на территории России с последующим её распилом по линии белочехов, а когда это не удалось, была запущена февральская революция, а неурожай бесструктурно додавлен до последовавшего результата - голода 1921-1922 года, вина за который была по традиции возложена на большевиков, которые от этого голода на самом деле народ спасли.

Ну что, когда это в фильме покажут?

Просто Серёжа

Пока не смотрел, только трейлеры и клипы в связи с новостью про пение Линдеманна. Насколько всё ужасно?

Это конечно не совсем гнусный пасквиль, который врет обо всем, но сильно далеко от этого определения, сие "творение" не ушло. Прямо в лицо уже перестали тыкать штрафбатами и прочими заградотрядами, но взамен появился друг Девятаева из РОА, который по своим поступкам мразь, но все таки хорошо бы его понять и простить. Уровень сценарной проработки просто никчемный, что ещё раз заставляет убедиться в бездарности нашей творческой "элиты" (по крайней мере той, которую допускают к большим экранам). Первоисточник, а именно книгу Девятаева можно было бы спокойно адаптировать и написать толковый сценарий, но таких целей не ставилось. Остаётся собственными силами заполнять культурный вакуум, который возник благодаря деятельности нашей элиты, в том числе и в кинематографе.

Dogged Contender

Остаётся собственными силами заполнять культурный вакуум, который возник благодаря деятельности нашей элиты, в том числе и в кинематографе.

В этом году должен выйти второй фильм Андрея Шальопы, снявшего 28 панфиловцев. Уже сейчас можно помочь рублём.

Конечно, одного такого режиссёра мало, должны появляться ещё и ещё люди - способные и готовые снимать нормальное кино (в т.ч. о войне).

Юрий
Просто Серёжа ЛК

Если вы не смотрели, зачем в вопросе нести отсебятину? Посмотрите. Это будет лучшим ответом на ваши вопросы.

Не обращайте внимания. Це тутошний всезнайка, менторским тоном всех поучающий. В каждой бочке затычка. И когда только спит?

Магога Гога

Це тутошний всезнайка, менторским тоном всех поучающий. В каждой бочке затычка. И когда только спит?

Лучше бы вы показывали свою меру понимания процессов, вместо перехода на личности и прочего оффтопа. P.S. Сначала истерящая Фай Родиз, теперь Сталин, ну вы поняли...

Пятые сутки пошли, а жирное нарушение правил сайта неподхрюкивающими так и осталось показательно проигнорированным редакцией.

"...представляет неправедность как якобы истинную “праведность”, и на этой основе, извращая миропонимание людей, всею подвластной ей мощью культивирует неправедность в обществе, препятствуя каждому члену общества состояться в качестве человека..."

https://fct-altai.ru/qa/question/view-41275