Идёт отстройка ФНБ от управления Минфина, дабы эта структура в лице Силуанова не запускала туда свои щупальцы и не выводила через долларовый механизм оттуда средства, которые рассчитаны на национальные и социальные проекты. Отсюда истерика Силуанова на ПМЭФ, что "экономика России перегрета, нужно сокращать расходы, чтобы остановить инфляцию" т.е. говоря простым языком, сокращение расходов -это урезание соц.помощи и финансирования нац.проектов. Однако, Силуанов снова врёт, поскольку рост инфляции напрямую связан с ростом ключевой ставки ЦБ. А теперь следим за цифрами: "ЦБ 11 июня не будет рассматривать снижение ключевой ставки" https://tass.ru/ekonomika/11552987?utm_source=twitter.com&utm_medium=social&utm_campaign=smm_social_share

Т.е. ЦБ снова показывает фигу глобальщикам и планирует либо сохранить ставку, либо её поднять таким образом вступая в конфликт управления с двумя глобальными системами. Силуанов таким образом, пытается подменить понятия, одной рукой действуя в связке с Набиулиной поднимает ставку и тут же заявляя, что причиной является неразумные траты Путина, дескать смотрите кто виноват. Поэтому для тех кто задаётся вопросом: А почему Путин....? Ответ должен быть очевиден при текущих процессах управления, каким образом ККГ его пытаются подставлять.

Дмитрий К
поскольку рост инфляции напрямую связан с ростом ключевой ставки ЦБ

Поясните, пожалуйста, что вы имеете в виду?

Повышение ставки приводит к снижению инфляции. Вслед за повышением ставки, повышаются ставки по кредитам и депозитам. Люди и компании менее охотно берут кредиты -> меньше тратят на покупки. При этом есть мотивация сберегать деньги. В результате падает спрос на товары, цены перестают расти, замедляется инфляция.

Странник
Дмитрий К
поскольку рост инфляции напрямую связан с ростом ключевой ставки ЦБ

Поясните, пожалуйста, что вы имеете в виду?

Повышение ставки приводит к снижению инфляции. Вслед за повышением ставки, повышаются ставки по кредитам и депозитам. Люди и компании менее охотно берут кредиты -> меньше тратят на покупки. При этом есть мотивация сберегать деньги. В результате падает спрос на товары, цены перестают расти, замедляется инфляция.

Вот оно как, а я думал что каждый продукт который вы покупаете НАПРЯМУЮ привязан к процентной ставке, чем выше она тем дороже стоит продукт, почему так? А все очень просто, любой предприниматель добавляет %кредита в стоимость товара,а теперь посмотрите сами тех производство хлеба, масла и к каждому тех процессу добавьте 0,5% помимо этого у кого-то машины в кредит, туда тоже добавьте(0.5% это минимальное количество) по факту 1-50% наценка за кредит и это к каждому процессу, а кто без кредитов ровняют цену, добавляя тот же процент, элементарно, вот так и происходит инфляция

Странник
Поясните, пожалуйста, что вы имеете в виду?

Повышение ставки приводит к снижению инфляции. Вслед за повышением ставки, повышаются ставки по кредитам и депозитам. Люди и компании менее охотно берут кредиты -> меньше тратят на покупки. При этом есть мотивация сберегать деньги. В результате падает спрос на товары, цены перестают расти, замедляется инфляция.

Здрасте, приехали! Когда это повышение ключевой ставки приводило к снижению инфляции? Может в 90-е годы, когда кредиты давали под бешеные проценты и цены менялись каждый день? Почему-то при 0 у Запада нет инфляции, а у нас повысили и она есть, уровень то вырос, посмотрите цифры. Турция подняла ставку до 19% у неё лира обвалилась, Россия подняла инфляция выросла, возьмём Казахстан, они ставку оставили на прежнем уровне и у них инфляция осталась на том же уровне. Повышение стоимости кредита приводит к увеличению добавленной стоимости на товары потребления, поскольку производитель включает затраты в цену на товар, цены в магазинах растут, спрос падает, денег не хватает, по-моему связь совершенно прямая. А если стоимость товаров растёт то деньги вообще нет смысла держать на депозите, они тупо обесцениваются. Копили на Волгу, а по прошествии времени на эти деньги можно купить качан капусты. Было. Проходили. Сбережения - это тот же ростовщический процент, когда нет спроса, производства загибаются и экономика рушится, люди теряют рабочие места.

Странник
Дмитрий К
поскольку рост инфляции напрямую связан с ростом ключевой ставки ЦБ

Поясните, пожалуйста, что вы имеете в виду?

Повышение ставки приводит к снижению инфляции. Вслед за повышением ставки, повышаются ставки по кредитам и депозитам. Люди и компании менее охотно берут кредиты -> меньше тратят на покупки. При этом есть мотивация сберегать деньги. В результате падает спрос на товары, цены перестают расти, замедляется инфляция.

Вы явно не шарите,уважаемый,гугл вам в помощь

Правда Артём

Вот оно как, а я думал что каждый продукт который вы покупаете НАПРЯМУЮ привязан к процентной ставке

Дмитрий К
Здрасте, приехали!

Господа, спасибо за направление; порекомендуйте, пожалуйста, литературу по теме.

Егорушка
Вы явно не шарите,уважаемый,гугл вам в помощь

Первая же ссылка в гугле по запросу "инфляция и ключевая ставка" ведет сюда:
https://fincult.info/article/denezhno-kreditnaya-politika-i-klyuchevaya-stavka-kak-oni-svyazany-i-na-chto-vliyayut/

Цитата оттуда:

"Ключевая ставка влияет на инфляцию. Если центральный банк поднимает ключевую ставку, деньги в экономике становятся дороже. Это значит, что вслед за ней повышаются ставки по кредитам и депозитам. Люди и компании в такой ситуации менее охотно берут кредиты, а значит, меньше тратят на покупки и меньше инвестируют. При этом высокие ставки по депозитам мотивируют их больше сберегать. В результате снижается спрос на товары и услуги, цены перестают расти и, как следствие, замедляется инфляция.

И наоборот, при снижении ключевой ставки деньги становятся дешевле, снижаются ставки по кредитам и депозитам. Люди и компании берут больше кредитов, больше тратят и инвестируют, меньше сберегают. Это приводит к росту спроса, повышению цен и увеличению инфляции."

Так же на первой странице гугла:

https://www.vedomosti.ru/economics/articles/2021/04/22/867285-uskorenie-inflyatsii

По ходу текста статьи: раз инфляция ускоряется, то и ставку повышают, ради её замедления. Выходит, что в двух ссылках на первой же странице гугла информация одна и та же.

Выражаясь вашим языком, если "шарите", то пошарьте литературу, пожалуйста =)

Странник
Выражаясь вашим языком, если "шарите", то пошарьте литературу, пожалуйста =)

Добавлю еще, как я это всегда понимал и понимаю.

При низкой ставке инвесторам неинтересно вкладываться в рубль, а при высокой - интересно, так как может быть выгоднее держать деньги в рублях, если волатильность рубля создает меньший риск, чем доход от ставки. Больше инвестиций, -> крепче рубль. Крепче рубль, замедляется инфляция.

Мы не можем просто напечатать рубли, как это делают США с долларами. За их доллары платит весь мир. И мы платим. Когда печатают рубли, то все идут менять их на доллары, к несчастью. И так не только у нас, а везде, - так все вместе и обслуживаем американскую экономику. Сами американцы напечатанные и розданные им доллары они вкладывают обратно в акции американских компаний, раздувая проблему еще больше.

А за наши рубли никто не платит, поэтому мы не можем печатать рубли и накачивать экономику рублями, так как никому рубли не нужны, для того чтобы рубли стали нужны нужно поднимать ставку, дабы инвесторам было интересно держать рубли и соответственно получать с этого ставку дохода.

Далее, даже если взять ключвую ставку за последний год, то она упала на половину процента, с 5.5 до 5, вот ссылка с уже выбранными датами (4ое июня 20го, 4ое июня 21го):

http://cbr.ru/hd_base/KeyRate/?UniDbQuery.Posted=True&UniDbQuery.From=04.06.2020&UniDbQuery.To=04.06.2021

Из литературы, кстати, я ознакамливался с "Разумным инвестором", Грехем Б. Там, в главе 2, так же говорится о соотношении инфляции и доходов от дивидендов, рисках.

Еще мне порекомендовали книгу "Options, Futures, and Other Derivatives, Global Edition", John Hull. Однако с ней я ознакомиться не успел.

Странник
Если центральный банк поднимает ключевую ставку, деньги в экономике становятся дороже. Это значит, что вслед за ней повышаются ставки по кредитам и депозитам. Люди и компании в такой ситуации менее охотно берут кредиты, а значит, меньше тратят на покупки и меньше инвестируют. При этом высокие ставки по депозитам мотивируют их больше сберегать. В результате снижается спрос на товары и услуги, цены перестают расти и, как следствие, замедляется инфляция.

падение спроса на товары и услуги - это падение ВВП , а падение ВВП это отток инвестиций , и рост инфляции... тут никакие книги не помогут. Вам ведь выше конкретно написали, что повышение процента ЦБ приводит к удорожанию всех продуктов , где есть кредитные деньги, но даже если их и нет, то инвестор все равно закладывает минимум этот процент. Повышение процентной ставки= Увеличение инфляции. Этому нужно учить в школе, чтоб взрослые люди не задавали глупых вопросов.

К. Николай
Этому нужно учить в школе, чтоб взрослые люди не задавали глупых вопросов.

Для того, чтобы кого-то учить, необходимы книги, учебники или, по меньшей мере, статьи, на основе которых можно будет эти учебники создать.

Или вы предлагаете школьников и студентов отправлять на форум? "На те", мол, "спросите там", так? =)

К. Николай
падение спроса на товары и услуги

Далее: падение спроса, приводит к падению инфляции. Потому что пока есть спрос, цены можно поднимать сколько угодно, - спрос же есть, люди покупают. Вот у нас сейчас обозначилось падение цен на некоторые группы продуктов в связи с отсутствием спроса (некоторые види овощей, да и то лишь тех, которые ввозятся, а на них действуют пошлины).

Вообще, такое понятие, как "спрос", уже заложено в определении инфляции, так как в основном цены на товары и меняются в зависимости от спроса:

https://fincult.info/article/chto-takoe-inflyatsiya-i-otkuda-ona-beretsya/
https://www.banki.ru/wikibank/inflyatsiya/
(и т.д и т.п., куча ссылок по запросу "что такое инфляция" или "инфляция и спрос")

Ну или вот, например, иду я, значит, по рекоммендации товарища из данной темы в пресловутый гоголь и спрашиваю "Методы борьбы с инфляцией", первая ссылка отправляет меня вот сюда:

https://temabiz.com/finterminy/inf-metody-borby-s-infljaciej.html

Цитата из блока "Срочные меры по снижению инфляции":

"Основной канал, по которому в экономику поступают деньги – это кредиты. Чтобы его перекрыть, надо сделать так, чтобы брать кредиты стало невыгодно. Для этого Центробанк повышает ключевую ставку, а вслед за ним коммерческие банки повышают годовую процентную ставку по кредитам. В результате становится выгоднее класть деньги на депозит, чем брать в кредит.

Надо понимать, что это снизит не только темпы инфляции, но также и экономическую активность в стране – все перейдут в режим сбережения средств, что приведёт к экономическому спаду."

Мне кажется, что сколько бы я не привёл статей, вас то это не убедит =)

Хорошо, я признаюсь, что я бы хотел, чтобы вы меня убедили. Я ведь многого не прошу - всего лишь ссылки на литературу или статьи в которой подверждаются ваши тезисы, господа. Если это работает так, как вы говорите и все об этом знают, а я не прав, - значит должны быть исследования и статьи? Прошу, дайте почитать =))

Правда Артём
А все очень просто, любой предприниматель добавляет %кредита в стоимость товара

Дмитрий К
Повышение стоимости кредита приводит к увеличению добавленной стоимости на товары потребления, поскольку производитель включает затраты в цену на товар

К. Николай
Вам ведь выше конкретно написали, что повышение процента ЦБ приводит к удорожанию всех продуктов

на самом деле это всё тоже не так. Вы описываете ситуацию, извините за мой французский, обозревшего бизнеса, особенно в секторах продуктов первой необходимости, которые создают монопольные сговоры и держат или даже все вместе повышают цены. А тех бизнесменов которые снижают цены, дабы выиграть конкуренцию, убирают. Но, у нас есть такая структура, - ФАС, - и вот, если счётная палата говорит, что "ребята тут что-то не то с ценами", то правительство говорит ФАСу "фас!" =)

Вот у них даже форма есть, чтобы сообщать о повышениях цен на продукты:
https://fas.gov.ru/surveys/9

В сухом остатке, на данный момент, у нас в России соблюдён очень хороший баланс между ставкой и инфляцией. Учитывайте, что на дворе - пандемия. Есть дополнительная и весьма существенная нагрузка на экономику в виде отсрочек по кредитам, беспроцентным кредитам, льготной ипотеке, ну и др.

Кроме того, - и я уже приводил ссылку, - только за этот год ключевая ставка снизилась на .5%. Посмотрите, на сколько ставка снизилась за, например, 2 года (спойлер, на 2.75%).

Странник
Для того, чтобы кого-то учить, необходимы книги, учебники или, по меньшей мере, статьи, на основе которых можно будет эти учебники создать.
Или вы предлагаете школьников и студентов отправлять на форум? "На те", мол, "спросите там", так? =)

Прежде всего я предлагаю думать головой, а не искать авторитетов. Если стоимость денег дорожает, то производители поднимают ценник на свои товары. К примеру ЦБ поднял ставку на 1%, банки поднимут минимум на 1%, а то на 2 и на 3%. У производителя есть планирование трат средств (та же амортизация) полученных с прибыли, и увеличение ставки по кредиту приведет к нарушению существующего баланса. Поэтому производители поднимают стоимость своего продукта. Вот вам рукотворная инфляция. Есть пример из жизни, вспомните 90-е какие были проценты на кредитование и какая была инфляция, зависимость прямая.

Странник
Основной канал, по которому в экономику поступают деньги – это кредиты.Чтобы его перекрыть, надо сделать так, чтобы брать кредиты стало невыгодно.

Я вот не пойму , вам нужно перекрыть канал по которому деньги поступают в экономику РФ? Вам сначала нужно определиться с целью исследований, либо вам интересно изучить как происходит коллапс экономики (я вас уже отправил в лихие 90-е, изучайте, как говорится на практике, это не так давно было) либо как уменьшить инфляцию и оздоровить экономику.

Странник
Если это работает так, как вы говорите и все об этом знают, а я не прав, - значит должны быть исследования и статьи? Прошу, дайте почитать =))

честно, мне не интересно для вас искать литературу, я получил свои знания на практике и особо не дружу с изложением теории экономистами.

Странник
Кроме того, - и я уже приводил ссылку, - только за этот год ключевая ставка снизилась на .5%. Посмотрите, на сколько ставка снизилась за, например, 2 года (спойлер, на 2.75%).

ЦБ дает свободу банкам, таким как СБЕР, Альфабанк, Тинькоф и другим крупным, и эти банки наглеют со своими процентными ставками.

Странник
Вы описываете ситуацию, извините за мой французский, оборзевшего бизнеса

почему оборзевшего? Деньги подорожали, и это сказалось на стоимости товара. Мы живем в парадигме капитализма, вот изменится процентная ставка до нуля, и тогда изменится парадигма, и можно будет говорить о том кто оборзел, а кто нет.

К. Николай
Прежде всего я предлагаю думать головой, а не искать авторитетов.

К. Николай
я получил свои знания на практике и особо не дружу с изложением теории экономистами.

Аргумент про авторитеты часто используется неверно. "Не рассуждать по авторитету", - значит не слушать музыкантов, рассуждающих о политике, в которой они ничего не смыслят. Вместе с тем (и в тех же материалах КОБ об этом говорится), слушать профессионалов (истории/права/экономики/инф. техн-ий/др.) крайне рекомендуется, потому что это максимально экономит время. Придя в новую профессию Вы, конечно, можете во всем разобраться самостоятельно, но это займёт уйму времени, чем если бы Вы читанули книгу и получили бы советы экспертов.

К. Николай
Есть пример из жизни, вспомните 90-е какие были проценты на кредитование и какая была инфляция, зависимость прямая.

Что же произошло в 90ые:

- Проблема импорта и экспорта (конекретно, И > Э);
- Не было собственного производства (заводы проданы олигархам, те их остановили и угробили);
- Жизнь за счет кредитов. Кредиты мы набрали в МВФ.
- А еще мы веером собрали со всех бывших республик СССР их долги и согласились их оплатить. (долговые обязательства)
- Война в Чечне, проблемы с другими регионами

После первых кредитов МВФ, мы взяли еще, чтобы расплатиться с первыми. Но, больше не производили своего товара, а кредитов нам в какой-то момент давать перестали. У нас увеличилась масса денег, но не продуктов или товаров/услуг. И тут бац! Деньги обесценились. Одним словом классическая "горбачёвщина" (предатели, отдавшие страну на растерзание) да "ельцинщина" (банальные воры и бандиты). Власть олигархов и разгул их бандитизма отпугнули всех инвесторов. Пока Гусинский тиражировал вредные закладки в СМИ (см. в самом конце, почему это важно), а Березовские кошмарили страну, в Ингушетии, Чечне, Татарстане и др. работали с населением. Пока разбирались в Москве с экономикой, оторвали бы куски от России, если бы не железный Путин.

Ставку тут задирал банк, чтобы сдержать инфляцию. В определениях ключевой ставки и инфляции видно, что ставка это следствие инфляции, а не наоборот. В ЦБ два раза заходил Геращенко (92-94, 98-02). Экономический рост, связанный с его назначением обсуждался здесь, на этом форуме:

https://fct-altai.ru/qa/question/view-37443

----------------------
Низкая ставка это когда есть большой спрос на твою валюту, вне зависимости от доходности. Такое происходит только, если твоя валюта крайне стабильна (нулевая волатильность). Когда экономика развита, нет никаких внешних санкций, нет засухи, нет войн, есть достаточно большой внешний долг и инвестиционный спрос извне. Западные страны могу себе позволить держать ставку в районе 0 именно поэтому (там выше упоминалось "Почему-то при 0 у Запада нет инфляции"). Потому что мы платим их инфляцию =) Им даже не обязательно держать у себя производство.
----------------------

Вернее, даже так: Западу вообще не нужно иметь у себя производство, чтобы быть на самообеспечении. Через кредиты и группировку НАТО они обязывают всех остальных ввозить им свою продукцию и эта продукция считается как бы продукцией Запада, хотя и произведена в условной Мексике. Т.е. в Мексике растут бананы. Их собирает фирма Х, которой по контрольному пакету владеет бизнесмен из США. В итоге продукция как бы из США, а не из Мексики, и прибыль идёт в экономику США. Именно так было и у нас в 90ые. Но ставка тут ни при чем, ставка была следствием этого, реакцией на этот кошмар, а не триггером.

К. Николай
ЦБ дает свободу банкам, таким как СБЕР, Альфабанк, Тинькоф и другим крупным, и эти банки наглеют со своими процентными ставками.

Грефы и Фридманы как раз те самые оборзевшие "бизнесмены". Если бы Грефы и Фридманы прислушивались к ЦБ, как это делают другие банки, то не пришлось бы штрафовать Сбер/альфу из-за того что те делают, что хотят. И не пришлось бы выкупать контрольные пакеты.

Про штрафы, например:
https://ria.ru/20191106/1560629552.html

Кстати для развития экономики сильно низкая ставка и инфляция тоже не есть хорошо. На данный момент, в идеале, ставку лучше держать 3-3.5 и инфляцию 4 процента, чтобы развивалась экономика, создавались новые индустрии и страна была бы на полном самообеспечении в во всех секторах. А так же не выдавать слишком много обязательств, чтобы не было внешних финансовых рисков.

Ставка 0 станет доступна, когда мы на 100% не будем зависеть от импорта. И производство внутри страны будет настолько эффективно, что люди смогут себе позволить товары в должном качестве и количестве.

Сталин отгрохал заводы по всей стране и обеспечил 100% трудоспособного населения работой. А следом и товарами. И услугами. Положение дел у Путина и Сталина - разное и мы вынуждены идти к тем же заводам по всей стране и самообеспечению таким вот банковско-экономическим путём, обильно политым политической волей Путина.

У всего есть последствия. Призывами "понижай прямо сейчас!" Вы можете нарушить систему, которая органически развивается в нужную сторону (в сторону уменьшения ставки), но получить 0% уже завтра, нельзя. Даже упомянутые 2 года в тех условиях из которых нам пришлось выбираться - это очень маленький срок.

Силуанов подпиндосник не потому что "гад такой не хочет понижать ставку", а потому что он и Набиуллина стремятся тянуть её наверх при любом удобном случае. Плюс, рынок часто сильнее реагирует на ожидание снижения/повышения ставки, чем на фактическое снижение/повышение. Вспомните короля твитора Трампа и как на его заявлениях скакал рынок. Те, кто знал, какое заявление будет следующим, сделали милларды, обеднив всех остальных. Классика. И еще потому, что пасуется с оборзевшими бизнесменами. А у него больше ничего и не осталось, он по всем фронтам проиграл.

К. Николай
честно, мне не интересно для вас искать литературу

Оно и понятно. Такую литературу найти либо не представляется возможным, либо она не выдерживает критики, потому что противоречит математике. Признавайтесь, Вы написали, потому что так Модератор написал? Не пытаюсь Вас обидеть, просто тезисы слово в слово: "выше ставка, выше инфляция" (нет, ставка это следствие инфляции) и "посмотрите на 90ые" (в 90х ставка тоже являлась следствием ситуации в стране).

Сохраню на будущее. Комментарий Путина относительно поднятия ставки, "чтобы сдержать инфляцию":

https://youtu.be/wUfbRvdCsTA?t=4031