Ранее президент Союза виноградарей и виноделов России Леонид Попович охарактеризовал первоначальную реакцию Moet Hennessy как шантаж. По его словам, компании надо лишь ответить на вопрос, соответствует ее продукция российскому стандарту или нет.
https://ria.ru/20210705/markirovka-1739900174.html
Конечно, как могут у светлоликих гейропейцев аборигены требовать качество продукции и соответствие стандартам какой-то там аборигении... Вот и пошла волна из Ехоу Вашингтона и прочей продажной журнашлюшки... А цена этой волне, прогиб с хрустом засчитан хозяином... Что тут непонятного?

Недавно ютюб мне рекомендовал видео.
Вино из одуванчиков и шампанское из березового сока которые делают в Латвии, видео ролик выложен 22 мая 2021.
https://www.youtube.com/watch?v=34ETQM1h-Mc
Выкачивает сок из деревьев, что бы росли листья.
Так же автор отметил в Турции березы есть, но они не дают сок. Как дают сок в России.
Для этого нужна зима, что бы деревья могли спать.
метка времени 14:17 ферментированный сок, безалкогольное шампанское.

БРЮССЕЛЬ, 5 июл — РИА Новости. Еврокомиссия выступила против поправок к закону о регулировании алкогольной продукции, так как они могут ударить по поставкам вин. Об этом заявила на брифинге представитель пресс-службы ЕК.
https://ria.ru/20210705/shampanskoe-1739927921.html

Эта новость уже не первый день мозолит глаз.
Надо наверное поправки к закону почитать.

ЗелАО Юрий
Эта новость уже не первый день мозолит глаз.
Надо наверное поправки к закону почитать.

А отсылает всё это нас к старым вопросам (1) почему Путин «рекламирует виноградники» (2) зачем встречался в виноградарем Ги Пармеленом.

ЗелАО Юрий
Надо наверное поправки к закону почитать.

76 листов читать о поправках. Вы же еще хотели прочитать указ о стратегии нацбезопасности 44 листа.

Иванов Георгий
76 листов читать о поправках

Как я понял это весь закон,
http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202107020089?index=0&rangeSize=1
Изменения в него по моему вступили в силу 1 января 2021г.
Могу ошибаться о значении, но среди знакомых "алкашей" краем уха слышал, что поправки касаются лицензий и порядка их получения или продления.
Указ ВВП попробую в ближайшее время осилить.
А про алкоголь не уверен. Я и так вижу мир цветным.

Галатенко Игорь
Что тут непонятного?

Хорошо.
Но шумиху зачем подняли? По привычке? Или "товарищи" жить без шампанского не могут? )
Или всё-же чего-то шумом пытаются спрятать?

ЗелАО Юрий
Указ ВВП попробую в ближайшее время осилить.

Ды :) Наносу еще аналитическая статья от ВВП готовится. По истории русского народа и связи с Украиной.
Там наверное тоже будет много страниц.

Сергей
Галатенко Игорь
Что тут непонятного? Хорошо.
Но шумиху зачем подняли? По привычке? Или "товарищи" жить без шампанского не могут? )
Или всё-же чего-то шумом пытаются спрятать?

Пусть подчиняются законам того государства где реализуют свою продукцию + конкуренция дополнительная, а не монополия на название, есть много нюансов это лишь часть из них, что видно мимолётным ознакомлением

Правда Артём
Пусть подчиняются законам того государства

Было бы неплохо писать "Нашего государства!"

Правда Артём
Пусть подчиняются законам того государства где реализуют свою продукцию + конкуренция дополнительная, а не монополия на название, есть много нюансов это лишь часть из них, что видно мимолётным ознакомлением

Но всё же тем не менее, (1) почему Путин «рекламирует виноградники» (2) зачем Путин встречался в Швейцарии с виноградарем Ги Пармеленом?

Галатенко Игорь
Правда Артём
Пусть подчиняются законам того государства
Было бы неплохо писать "Нашего государства!"

В данном случае я имею ввиду в общем именно того государства где реализуют свою продукцию, они реализуют не только у нас в России, но и в Белорусской республике,( в)на Украинской республике и в других будущих частях целого Русского мира пускай привыкают и не забывают, а если забудут, у нас своя продукция есть(я максимально негативно отношусь к алкоголю, но если выбирать из двух зол, то лучше не выбирать не одно из них и вести здоровый образ жизни, в мире очень много есть захватывающего и удивительного, а "за стаканом" - время просто уходит в пустую + ядом человечество вытравливают, но сейчас, слава Богу, очень большое количество людей я вижу трезвыми, изредка вижу кого то с бутылкой)

Просто Серёжа
Правда Артём
Пусть подчиняются законам того государства где реализуют свою продукцию + конкуренция дополнительная, а не монополия на название, есть много нюансов это лишь часть из них, что видно мимолётным ознакомлением
Но всё же тем не менее, (1) почему Путин «рекламирует виноградники» (2) зачем Путин встречался в Швейцарии с виноградарем Ги Пармеленом?

Ну если вернутся в ту тему, если мне память не изменяет, у нас там с вами была дисскусия и ещё Дмитрием, тогда меня возмутила реклама виноделия и сравнение его с благородным занятием, ну здесь зависит все от точки зрения, для меня виноделие до сих пор не является ни капельки не благородным, но закладка была сделана на будущее и она сработала, в позитивном ключе от части (негативный ключ - это реклама виноделия для молодежи, хотя если так смотреть, то пусть уж не "убухиваются" дешёвым пойлом с непонятным содержимым , а пробуют вино и через него выходят на ведение трезвого образа жизни)
Сегодня видел интересный билборд : Русский человек - трезвый человек!

Просто Серёжа
Но всё же тем не менее, (1) почему Путин «рекламирует виноградники» (2) зачем Путин встречался в Швейцарии с виноградарем Ги Пармеленом?

ВВП: У меня советник есть, Борис Титов, является Владельцем Абрау-Дюрсо. Крупная наша компания, с хорошим background, которая к князю Голицын еще принадлежала.
Он у меня сейчас советник, может когда я работу закончу, пойду работать советником к нему.
Но не как бизнесмен, а как специалист в области права.

ЗелАО Юрий
Изменения в него по моему вступили в силу 1 января 2021г.

ВВП: Вот сейчас, повторяю, мы закон приняли. Я в этой области начинаю кое что понимать.

https://youtu.be/I40valrW_X0?t=309
Метка времени 5:09

Абрау-Дюрсо подорожала на 8% после приостановки поставок Moet Hennessy
Подробнее на РБК:
https://quote.rbc.ru/news/article/60e2adf49a7947108e8bbd03

Иванов Георгий
Абрау-Дюрсо подорожала на 8% после приостановки поставок Moet Hennessy

После пятилетнего перерыва ГК «Абрау-Дюрсо» возобновляет поставки своей продукции в Соединенные Штаты Америки. Партнером Группы выступила компания Interbalt Fine Wine & Spirits, которая занимается импортом алкогольных напитков в США уже более 20 лет. Первая партия игристых вин «Абрау-Дюрсо» поступит в продажу до конца июня 2021 года.

https://www.abraudurso.ru/news/gk-abrau-dyurso-vozobnovlyaet-eksportnye-postavki-v-ssha

Иванов Георгий
После пятилетнего перерыва ГК «Абрау-Дюрсо» возобновляет поставки своей продукции в Соединенные Штаты Америки.

Можно сказать что тема связанна еще и с этой темой.
https://fct-altai.ru/qa/question/view-42012

Правда Артём
тогда меня возмутила реклама виноделия и сравнение его с благородным занятием, ну здесь зависит все от точки зрения, для меня виноделие до сих пор не является ни капельки не благородным, но закладка была сделана на будущее и она сработала, в позитивном ключе от части (негативный ключ - это реклама виноделия для молодежи, хотя если так смотреть, то пусть уж не "убухиваются" дешёвым пойлом с непонятным содержимым , а пробуют вино и через него выходят на ведение трезвого образа жизни)

Всё так. Но я специально в вопросе сделал акцент не на виноделии, а на виноградарстве. То, что из него потом получается «виноделие» - это верно, но не это главное, в этой деятельности основной упор как раз на земледелии, а не на алкоголе. Виноделие невозможно без земледелия. В отличие от остальных производств алкоголя, где никакой разницы источник зерна и сахара не имеет. И вы правы, молодёжь убухивается вовсе не вином, а в основном пивом и водкой, а когда вином - то это не виноградное вино, а порошковое.

Закладка же там нмв была немного о другом. «Благородство» виноградарства в том, что это одна из древнейших земледельческих профессий и это был своего рода кивок ГП - потому как виноградарство это то самое, откуда он возвысился. И скорее всего неслучайно Ги Пармелен владеет виноградником. И скорее всего неслучайна эта цепь событий - рассказ Путина про виноградники, встреча в Женеве, новые нормы в отношении алкоголя. Что касается виноделия как деятельности по увеличению количества алкоголя на планете, то с учётом текущего состояния суперсистемы выводить планету из запоя нужно постепенно, структурно и бесструктурно убирая из употребления наиболее разрушительные формы. Работа над суперсистемой несколько отличается от работы над отдельным человеком - она намного дольше и процесс намного более подвержен катастрофам.

Иванов Георгий
а как специалист в области права

Бинго!

Иванов Георгий
Можно сказать что тема связанна еще и с этой темой

Так точно.

Осваиваете КОБ, и у вас возникают подобные вопросы???
Пропаганда бухла, к коему относится и это пойло!
Вспомните с чего началось спаивание советских людей в постСталинский период...с шампанского в Рязановских "комедиях", в которых оно лилось прямо таки рекой и дома и на работе советских обывателей.
С этой точки зрения, рязановские фильмы были реальной деверсией!
Здесь примеро тоже самое, учитывая засилье этой новости в медиапространстве

Просто Серёжа
Но всё же тем не менее, (1) почему Путин «рекламирует виноградники» (2) зачем Путин встречался в Швейцарии с виноградарем Ги Пармеленом?

Россия не является обществом трезвости, к сожалению. Люди пьют. Вопрос, что для государства лучше, что бы люди пили качественное виноградное вино Российского производства или бормотуху с красивой этикеткой "мад ин"?

Правда Артём
но если выбирать из двух зол, то лучше не выбирать не одно из них

Откуда эта тема пошла про двух зол. В произведении Анджея Сапковского Ведьмак часто такое вычитывал.
Это как в Мифе об Эдипе или миф про Данаю.
Предпочел не выбирать зло которое уготовано, но все равно его к этому злу вели.
Вот после этого все равно вспоминается матрица, разговор нео и архитектора о пифии.

Галатенко Игорь
Просто Серёжа ЛК
Люди пьют. Вопрос, что для государства лучше, что бы люди пили...

Вот не надо вот этих вот навязанных ментальных установок!
Вы даже не заметили как сами себе их навязали и навязываете другим.
И не судите по себе, вы скорее всего так и не смогли полностью отказать, прежде всего себе, в употреблении алкашки, раз так говорите.
Люди в моей России сейчас пьют гораздо , гораздо меньше.
Многие мои знакомые и я в том числе , отказался от алкоголя полностью, причем именно благодаря КОБ.
Причем статистика по городам миллионникам просто поражает наших западных партнёров, например в таком городе как Екатерибург реализация крепкого алкоголя с 2010 по 2020 упала в 7-8 раз!!!
И они кстати об этом часто пишут как о беспрецедентном явлении, отмечая, что ниже потребление только в мусульманских странах.
Я близок к этой теме, поэтому наю о чем говорю.
Поэтому, бросайте пить товарищ)!

Alex Alex
Поэтому, бросайте пить товарищ)!

Правда Артём
я максимально негативно отношусь к алкоголю

Морякам-подводникам дают сухое вино.

В рацион питания входят, например, сублимированные персики, компоты, всевозможные варенья, шоколад, красная икра и даже 100 граммов натурального сухого вина. При этом врачи-диетологи советуют пить красное сухое, которое эффективнее нормализует обмен веществ в организме. С другой стороны, белое сухое легче для желудка.

Это важно для людей, которые в течение 72 суток во время боевой службы находятся в замкнутом пространстве прочного корпуса лодки под водой.

https://www.mk.ru/politics/2020/10/24/stalo-izvestno-zachem-moryakampodvodnikam-dayut-sukhoe-vino.html

Иванов Георгий

Морякам-подводникам дают сухое вино.

В рацион питания входят, например, сублимированные персики, компоты, всевозможные варенья, шоколад, красная икра и даже 100 граммов натурального сухого вина. При этом врачи-диетологи советуют пить красное сухое, которое эффективнее нормализует обмен веществ в организме. С другой стороны, белое сухое легче для желудка.

Это важно для людей, которые в течение 72 суток во время боевой службы находятся

Вы просто оправдываете себя!
Прежде всего, свою неспособность отказаться от употребления этой гадости.
И в свое оправдание приводите навязанные, глобальным управлением мифы.
Алкашка - ЗЛО, в любом виде и в любом количестве

Alex Alex
Вы просто оправдываете себя!

Так может не себя оправдывал, а писал о том, что не стоит так относится к вину.
Раз Вино применяют на флоте, видимо оно им нужно. Копирую текст, сюда видимо вы статью не читали.

«В течение нескольких месяцев, проведенных в прочном корпусе атомной подводной лодки на боевой службе без солнца и свежего воздуха, неминуемо приходится мириться с ограничением двигательной активности, снижением силы сокращения мышц, нарушениями функций опорно-двигательного аппарата, кровообращения, дыхания, пищеварения. Все это приводит к увеличению массы тела».

Alex Alex
Алкашка - ЗЛО, в любом виде и в любом количестве

Путин:
http://kremlin.ru/events/president/news/65973#sel=987:2:Tpj,987:11:TvV

"...будущее человечества связано именно с этим: это генетика, это биология..."

Если открыть нормальный, продвинутый учебник биологии, можно обнаружить, что спирты вполне себе генерируются внутри любого здорового человеческого организма и являются важнейшими соучастниками процессов синтеза гормонов, преобразования энергии и метаболизма нейромедиаторов. Гуглим эндогенный алкоголь.

Если же просто на бытовом уровне - а ранку обезвредить или унитаз продезинфицировать это тоже ЗЛО в любом виде и в любом количестве?

Галатенко Игорь
Россия не является обществом трезвости, к сожалению. Люди пьют.

К сожалению трезвость не имеет отношения к одной только выпивке как таковой. И основная тому причина в том, что главная угроза всех наркотических веществ - это удар по головному мозгу. И по головному мозгу ничуть не хуже, а наоборот, намного сильнее ударяет бесструктурное управление, о котором лозунги обществ трезвости вообще ничего не говорят, поскольку не знают, им не докладывают, а сами они биологию не изучают. Ударяет это бесструктурное управление прямо по физической структуре головного мозга, без регистрации, без смс. Ударяет мощно, так, что пострадавшие не в состоянии думать об определённых вещах и понятиях, понимать определённые схемы и структуры, осознавать те или иные взаимосвязи и паттерны. И это - без капли наркотиков. Без веществ. Вообще без каких-либо внешних химических агентов.

У кого какие версии, о чём речь?

Иванов Георгий

Так может не себя оправдывал, а писал о том, что не стоит так относится к вину.
Раз Вино применяют на флоте, видимо оно им нужно..

Вы видимо не осознаёте глубины проблемы
Алкоголем пронизана вся западная (библейская) культура в том числе советская и российская, и вы думаете что наука и медицина как часть этой культуры, будет этой культуре противоречить??? Естественно медицина будет эту культур всеобщего пития "за здравие" будет поддерживать - и поддерживает и оправдывает и обосновывает.
Я согласен это трудно многом осознать, ещё труднее этому противодействовать
Даже Сталин, который ОЧЕНЬ многое понимал в глобальном управлении, тем не менее - курил и пил вино, и он который по сути во многом создал культуру "сталинского времени", которую на Западе назвали "другой цивилизацией" тем не менее в ней не смогли распознать и искоренить, как пагубую, демонстрацию курения и пития
Но нужно помнить одно согласно КОБ: алкоголь в том числе вино - пятое приоритетное средство управления(ведения войны)

Иванов Георгий
Alex Alex
Поэтому, бросайте пить товарищ)!
Правда Артёмя максимально негативно отношусь к алкоголю

Морякам-подводникам дают сухое вино.

В рацион питания входят, например, сублимированные персики, компоты, всевозможные варенья, шоколад, красная икра и даже 100 граммов натурального сухого вина. При этом врачи-диетологи советуют пить красное сухое, которое эффективнее нормализует обмен веществ в организме. С другой стороны, белое сухое легче для желудка.

Это важно для людей, которые в течение 72 суток во время боевой службы находятся в замкнутом пространстве прочного корпуса лодки под водой.

https://www.mk.ru/politics/2020/10/24/stalo-izvestno-zachem-moryakampodvodnikam-dayut-sukhoe-vino.html

Ну давайте рассмотрим с нескольких ракурсов этот вопрос, "анестезировали" раньше тоже чаркой и это можно понять, вопрос вот в чем, а заменить вино ничем другим нельзя и оно преподноситься как единственно верное, правильно или можно заменить но этого не делается потому что..? В организме здорового человека происходят процессы брожения которые выделяют спирты, об этом ЛК написал, но есть мера и сверх меры получается удар по ЦНС, а именно уничтожение ГМ, помимо того что дают подводникам, хорошо, все используют наркоз сейчас? Ну при операции вводят наркоз, это будет делать сам с собой здоровый человек в обычных условиях? Или это делается по обстоятельствам?

Просто Серёжа

Путин:
http://kremlin.ru/events/president/news/65973#sel=987:2:Tpj,987:11:TvV

"...будущее человечества связано именно с этим: это генетика, это биология..."

Если открыть нормальный, продвинутый учебник биологии, можно обнаружить, что спирты вполне себе генерируются внутри любого здорового человеческого организма и являются важнейшими соучастниками процессов синтеза гормонов, преобразования энергии и метаболизма нейромедиаторов. Гуглим эндогенный алкоголь.

Если же просто на бытовом уровне - а ранку обезвредить или унитаз продезинфицировать это тоже ЗЛО в любом виде и в любом количестве?

Ещё один лекарь)))
Я какбэ в курсе, что в организме проходят в том числе процессы брожения, и что многие лекарства на основ е спирта.
Что вы мне прописные истины рассказываете, я без вас их знаю.
Неужели непонятно, что когда говорим про употребление алкашки и прочей наркоты, мы говорим про сознательное самоодурманивани человеком, а именно про пятый приоритет и его бесструктурное внедрение, в том числе при помощи таких лекарей как вы и сотоварищи

Просто Серёжа
Правда Артём
тогда меня возмутила реклама виноделия и сравнение его с благородным занятием, ну здесь зависит все от точки зрения, для меня виноделие до сих пор не является ни капельки не благородным, но закладка была сделана на будущее и она сработала, в позитивном ключе от части (негативный ключ - это реклама виноделия для молодежи, хотя если так смотреть, то пусть уж не "убухиваются" дешёвым пойлом с непонятным содержимым , а пробуют вино и через него выходят на ведение трезвого образа жизни)
Всё так. Но я специально в вопросе сделал акцент не на виноделии, а на виноградарстве. То, что из него потом получается «виноделие» - это верно, но не это главное, в этой деятельности основной упор как раз на земледелии, а не на алкоголе. Виноделие невозможно без земледелия. В отличие от остальных производств алкоголя, где никакой разницы источник зерна и сахара не имеет. И вы правы, молодёжь убухивается вовсе не вином, а в основном пивом и водкой, а когда вином - то это не виноградное вино, а порошковое.

Закладка же там нмв была немного о другом. «Благородство» виноградарства в том, что это одна из древнейших земледельческих профессий и это был своего рода кивок ГП - потому как виноградарство это то самое, откуда он возвысился. И скорее всего неслучайно Ги Пармелен владеет виноградником. И скорее всего неслучайна эта цепь событий - рассказ Путина про виноградники, встреча в Женеве, новые нормы в отношении алкоголя. Что касается виноделия как деятельности по увеличению количества алкоголя на планете, то с учётом текущего состояния суперсистемы выводить планету из запоя нужно постепенно, структурно и бесструктурно убирая из употребления наиболее разрушительные формы. Работа над суперсистемой несколько отличается от работы над отдельным человеком - она намного дольше и процесс намного более подвержен катастрофам.
Иванов Георгийа как специалист в области права
Бинго!
Иванов ГеоргийМожно сказать что тема связанна еще и с этой темой
Так точно.

Тут нюанс с почвой связан тогда уж, а почва очень плодорна в Крыму, где и виноградников куча...(это по поводу Ги Пармалена) Вы дали в соседней теме интересный взгляд на ценность почвы для ГП, я думаю это может входить в этот вопрос

Alex Alex
Я какбэ в курсе, что в организме проходят в том числе процессы брожения, и что многие лекарства на основ е спирта.

Я не говорил ничего о брожении. Я даже порекомендовал конкретное понятие погуглить - эндогенный алкоголь.

Alex Alex
Неужели непонятно, что когда говорим про употребление алкашки и прочей наркоты, мы говорим про сознательное самоодурманивани человеком, а именно про пятый приоритет и его бесструктурное внедрение, в том числе при помощи таких лекарей как вы и сотоварищи

Рекомендую в любых случаях говорения не забывать о кванторах существования и всеобщности, дабы не получались не очень вежественные лозунги про абсолютное зло абсолютного алкоголя.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Квантор

Правда Артём
Тут нюанс с почвой связан тогда уж, а почва очень плодорна в Крыму, где и виноградников куча

Бинго!

Пятый приоритет ОСУ, в том числе орудие геноцида, алкоголь, тобак, наркотики и т.д. Я ничего не путаю? Кто то здесь с этим постулатом не согласен? Так какая разница кто травит наших детей, свои яды или чужие? Или как в том анекдоте, вы наших девок не трожте, мы их сами? И ктото тут все время кашляет об иммитационно-провакационной деятельности? Земледелие в Германии в районе Рейна и Мозеля на сотни киллометров одни виноградники. Посему разговоры о винограде, а не о вине есть разговоры в пользу бедных рассудком. Там вино по осени в открытых бутылках продают прямо на улицах. Пьют тоннами. Вы о чем здесь вообще спорите? Почитайте Ветхий завет, там последствия виноделия описанны сполна. Какие мерзости там описаны найдете сами.

С А
Почитайте Ветхий завет, там последствия виноделия описанны сполна

Не подскажете, на какой странице почитать о последствиях алкоголя в Ветхом Завете, вы же не рекламируете здесь чтение всего Ветхого Завета, верно?

Просто Серёжа
У кого какие версии

- У меня пока нет мнения...

- Новость важная, по-моему. Мне странно, что комментариев много, а положительных оценок вопроса мало.

- Алкоголь считаю злом: он мешает связи с Всевышним.

- Может, это Окно Овертона? Как с "Большевизмом"?

Мешкова Ольга
Алкоголь считаю злом

А я считаю злом:
1. Принятие алкоголя внутрь организма;
2. Целенаправленное маскирование субъекта (ГП, наркомана, продавана) объектом (с2н5он) управления.

С А
Кто то здесь с этим постулатом не согласен

Что то Вы сегодня во всех темах постулатами блещете.
Тут вроде все взрослые и очень не глупые люди, поэтому не стоит строить из себя гопника с Весёлого посёлка.
Большой шкаф, громче падает (с)
И если Вы богаты рассудком, то накашляйте нам пожалуйста чего нибудь полезного по теме вопроса АВ, если конечно можете.
Тут не митинг и транспаранты не прокатывают.

Иванов Георгий :

Морякам-подводникам дают сухое вино.

В рацион питания входят, например, сублимированные персики, компоты, всевозможные варенья, шоколад, красная икра и даже 100 граммов натурального сухого вина. При этом врачи-диетологи советуют пить красное сухое, которое эффективнее нормализует обмен веществ в организме. С другой стороны, белое сухое легче для желудка.

Это важно для людей, которые в течение 72 суток во время боевой службы находятся в замкнутом пространстве прочного корпуса лодки под водой.
#
Это очень плохо, что в рацион входит вино- это попытка бороться с 6м приоритетом методами более высокого 5го приоритета . Все остальное - только обоснование этого. Пристрастие к алкоголю может начинаться ( и, как правило, начинается) с малых доз. Знаю такие конкретные примеры именно в этом виде деятельности.
Что касается врачей- диетологов, то они ,скорее всего ,( в основном ) искренне заблуждающиеся люди - дело в том, что в мединститутах о вредном воздействии алкоголя на организм человека на лекциях не читается НИЧЕГО - от слова - совсем ( и неспроста, потому что это- управление) , а что касается якобы пользы красного вина - так надо еще уточнить - кто был заказчиком (инициатором) проведения исследований о пользе красного вина - уж не его ли производители?
Если вы еще не смотрели выступления Жданова, известного борца за народную трезвость, то посмотрите- он говорит искренне и убедительно .
Что касается улучшения обмена веществ ,то этого можно добиться, употребляя разнообразные продукты пчеловодства- например, пчелиную хлебину (пергу) .Можно подобрать подходящее- при желании- противопоказаний к применению там практически нет.

Конечно,есть проблема длительного нахождения в замкнутом пространстве, но это проблема психологическая и , при желании, решаемая . Cпокойно можно обойтись без алкоголя , но его таки навязывают, особенно на таком серьезном объекте, как подводная лодка - надо хорошенько задуматься- почему?
А врачи- диетологи ,на которых любят ссылаться поклонники алкоголя , они тоже люди, и подвержены воздействию управления ,если "катятся" по жизни не задумываясь ,стереотипно, а так оно, в основном, и есть.
Многие ссылаются на врачей - вот они же разрешают - так удобно- и можно продолжать употреблять алкоголь .
Как сказал В.В. Путин на прямой линии , " надо включать мозги ", и даже показал ,как это делается .
Можно вспомнить известное выступление Грефа- " а как мы будем управлять, если у народа будут знания об управлении? ". Конечно, он не имел ввиду ,что управлять он будет в наших интересах.

Мешкова Ольга
Мне странно, что комментариев много, а положительных оценок вопроса мало.

Ничего странного. Никто не читал и не знает о чём речь. Предполагаю, что этот закон серьёзно ущемляет интересы иностранных производителей, поэтому и возмущаются. А вот почему эта новость всю неделю мелькает, могу предположить что это из того же "штаба" откуда иностранные вакцины в Россию требуют или раньше ныли про отсутствие из за санкций импортного сыра.
Возможно есть какие то ещё моменты, но к сожалению пока нет времени углубляться.
Рано или поздно мы в этом разберёмся, так как этот модуль всплывает с определённой периодичностью. И в таких темах вылезают эксперты всех конфессий и специальностей, со всех уголков нашей необъятной и даже импортные партнёры.

Мешкова Ольга
Просто Серёжа ЛК
У кого какие версии

- У меня пока нет мнения...

- Новость важная, по-моему. Мне странно, что комментариев много, а положительных оценок вопроса мало.

- Алкоголь считаю злом: он мешает связи с Всевышним.

#
Поддерживаю- алкоголь блокирует связи с Всевышним - и, с моей точки зрения, в этом его основная управленческая функция, а неблагоприятное воздействие на организм- это уже вторично

Семенов Александр
алкоголь блокирует связи с Всевышним - и, с моей точки зрения, в этом его основная управленческая функция, а неблагоприятное воздействие на организм- это уже вторично

А связь организма с Всевышним обеспечивается не организмом? Не знал. Расскажите, пожалуйста, поподробнее о связи со Всевышним и функциональном процессе блокировки её алкоголем.

Вы так пишете словно я пьющий или выпивающий, вступаю с вами в диалог в котором ищу оправдания от применения алкоголя.
Так как я не подводник я не знаю как там человек живёт под водой. Судя по рациону его пичкают сладостями и почему то вином. Обладает ли вино каким то положительным свойством для человека тоже не знаю.
Но написал я это потому что алкоголь дают на государственном уровне которые несут службу под водой.
Мне было интересно ознакомится с мнением про такую службу. Если там нести службу, наверняка придется выпивать.

Просто Серёжа

У кого какие версии, о чём речь?

Культура винограда появилась примерно 7-9 тыс. лет назад. Местом его возникновения считается Западная Азия - районы, прилегающие к южным побережьям Каспийского и Черного морей, Закавказья, Средней и Малой Азии. Культура винограда обусловлена климатическими условиями и рельефом. В северном полушарии промышленная культура винограда достигает 51° северной широты (Германия) благодаря Гольфстриму - теплому течению Атлантического океана. Южная граница проходит по 39° южной широты (Чили) и 43° южной широты (Новая Зеландия). Наиболее благоприятные условия, для виноградарства имеются в теплых и умеренных зонах, например, на побережье Средиземноморья, в Калифорнии, на Южном берегу Крыма.
То есть мы можем видеть, что это через виноградарство идет обращение к корням народов, проживающих на территориях зарождения винограда.
А как и любое другое ремесло, все знания в нем передавались от отца к сыну, от поколения к поколению, т.е это ремесло с семейными ценностями. И в наше время такое семейное ремесло еще имеет место быть. Еще и в этом деле самое, что ни на есть прямая связь с природой, и волей не волей станешь законы природы чтить и уважать. И на мой взгляд, именно на таких виноградниках вырастает лучший виноград, из которого делают действительно благородное вино. На промышленных виноградниках этого не добьешься, масштабы слишком велики.
Ну а как известно, семейные ценности очень важны для развития человечества. Вот и Русский дом подхватил эту тему с вином и выпустил ролик о сотрудничестве России и Молдавии. https://t.me/rossotrudnichestvo/2875
Полагаю те требования, которые теперь предъявляются к винам, крупными производителями выполняться не могут, а вот такие небольшие винодельни, как винодельня Ведерникова или Лоза могут такие требования выполнить. И именно поддержка таких семейноориентированных производств и пытается поддержать государь. ГП соответсвенно это не нравится, так как это не входит в его планы по золотому миллиарду, да еще и замахнулся Путин на одно из древнейших ремесел ГП. Вот отсюда и шумиха в СМИ, причем повод с «шампанским» скорее за уши притянут. Посмотреть бы сам документ, который устанавливает эти требования.

Если говорить про закрытые пространства которые влияют на психику человека, то почему в космосе не пьют алкоголь.
Там ведь тоже все герметично и закрыто.

Иванов Георгий
Иванов Георгий
После пятилетнего перерыва ГК «Абрау-Дюрсо» возобновляет поставки своей продукции в Соединенные Штаты Америки.

Можно сказать что тема связанна еще и с этой темой.
https://fct-altai.ru/qa/question/view-42012

- У меня версия несколько "экстравагантная":

Золото - Красный Цвет Флага.
Металлы - Молот.
Зерно - Серп.

Звезда - Знак Качества СССР!

Просто Серёжа
Не подскажете, на какой странице почитать о последствиях алкоголя в Ветхом Завете

Наверное имеется введу когда Ной занялся виноделием и что из этого вышло

Не будь между упивающимися вином, между пресыщающимися мясом, потому что пьяница и пресыщающийся обеднеют, и сонливость оденет в рубище.
Притчи 23:20-21

У кого вой? у кого стон? у кого ссоры? у кого горе? у кого раны без причины? у кого багровые глаза? У тех, которые долго сидят за вином, которые приходят отыскивать вина приправленного. Не смотри на вино, как оно краснеет, как оно искрится в чаше, как оно ухаживается ровно: впоследствии, как змей, оно укусит, и ужалит, как аспид; глаза твои будут смотреть на чужих жен, и сердце твое заговорит развратное, и ты будешь, как спящий среди моря и как спящий на верху мачты. И скажешь: «били меня, мне не было больно; толкали меня, я не чувствовал. Когда проснусь, опять буду искать того же»
Притчи 23:29-35

Иванов Георгий
Наверное имеется введу когда Ной занялся виноделием и что из этого вышло

Наверное, но ответа автора этого транспаранта что-то не вижу. А если бы гуру сказал, что имел в виду ветхозаветную историю про Ноя, то я был бы абсолютно прижат к стенке и мне ничего бы не оставалось кроме как поинтересоваться:
1. В какой именно из семи возможных интерпретаций Лешон ха-Кодеша уважаемый гуру рекомендует изучать книги Танаха, и;
2. Почему гуру считает, что мы должны верить данному комиксу.

Иванов Георгий
Если говорить про закрытые пространства которые влияют на психику человека, то почему в космосе не пьют алкоголь.

После перехода ПКА на атомные двигатели, вероятно, начнут. А может и нет, есть и другие средства.

Black Patrick
Еще и в этом деле самое, что ни на есть прямая связь с природой, и волей не волей станешь законы природы чтить и уважать.

Совершенно верно. А ещё, если при этом живёшь в определённых местах планеты, законы природы благодаря этому начнёшь бояться и пытаться предсказывать катастрофы. И откуда плавной дугой мы отправляемся сюда, в тему, что Артём выше упомянул (см. в конце):
https://fct-altai.ru/qa/question/view-41902

Black Patrick
Местом его возникновения считается Западная Азия - районы, прилегающие к южным побережьям Каспийского и Черного морей, Закавказья, Средней и Малой Азии.

И откуда только у танахского Ноя появилась эта тяга к виноградарству, неужто потому что его Нибиру приземлилась прямо на Арарат. А вот прототип его Зиусудра из более древнего, шумерского ещё комикса, вообще не на Арарате спасся, а на Дильмуне. Це сегодня Бахрейн. Какому комиксу верить, ума не приложу, оригинальному на табличках, или переводному на семизначный Лешон ха-Кодеш.

Black Patrick
ГП соответсвенно это не нравится, так как это не входит в его планы по золотому миллиарду, да еще и замахнулся Путин на одно из древнейших ремесел ГП. Вот отсюда и шумиха в СМИ, причем повод с «шампанским» скорее за уши притянут.

Хорошая версия, и кстати сам шампанский повод как раз отличнейший пример бесструктурного управления: ГП просто брызнул слегка масла в огонь, и Анубиса дети в миг взвились пеной. Ничего не понимая, но громко. Покушение! На святое! Вошь посмела зарычать!

Black Patrick
Полагаю те требования, которые теперь предъявляются к винам, крупными производителями выполняться не могут

Это потому, что в бигфармовом порошке химических концернов третьего рейха нет винограда. И разумеется никакого земледелия. Ваш кэп. Но все будут продолжать обсуждать наброшенную ГП повестку для маскировки процессов, которые были описаны ещё в теме по вегетарианству. Подключение вегетарианства к «отказу от спирта» выполняется вовсе неспроста. Дело в том, что спирт, сахароза и крахмал — это один ряд углеводов, которые имеют подобную технологическую основу, а их производством занимаются одни и те же корпорации. Эти компании делают всё возможное, чтобы три этих вещества максимально потреблялись людьми напрямую, поддерживая зависимость от них, и в финале не так уж важно, какую именно продукцию будут покупать, главное чтобы вообще потребляли. Спирт наиболее сложен и дорог в финальной, заводской стадии производства, при этом имеет самое сильное воздействие на ГМ — он как вызывает зависимость, так и разрушает синапсы наиболее быстро. Сахароза вызывает довольно сильное привыкание, не разрушая синапсы как таковые, однако её производство проще и дешевле, а продавать и рекламировать её можно даже детям-грудничкам. Наконец, крахмал — это самый массовый и дешёвый в заводском цикле углевод, с длинной и нудной историей привыкания, не являющегося сильным, но имеющим очень долгосрочную природу как установления зависимости, так и избавления от неё. На развитие мозга крахмал оказывает медленное и долгосрочное влияние, которое началось примерно 12 тысяч лет назад, когда зерновые культуры стали доступны в пищу, благодаря появлению жаропрочной глиняной посуды. Сегодня мы наблюдаем в разных странах разную политику по отношению к трём этим углеводам, которая призвана просто распределить средства между спиртом, сахаром и «растительным белком», все три из которых лживо эксплуатируют светлый образ глюкозы. Где-то запреты бухла или его реклама, где-то ограничения потребления сахара или наоборот он в детском питании, где-то пропаганда ГМО или их запрет — всё это не звенья одной цепи, все это один процесс по перетеканию одного углевода в другой, ничего более. Запретили спирт — вот вам соя, нельзя ГМО — жуйте сахар, ах он вредный — выпейте коньячку да с булочкой. А животноводство является фиктивным оппонентом в войне углеводов, будучи для компаний их производителей обычным потребителем второго цикла — излишков и отбросов трёх этих типов растениеводческих производств.

Ну и канонический пример сквозной красной линии на тему от Государя:
http://kremlin.ru/events/president/news/65973#sel=172:1:Dhc,172:20:evv;194:24:9gU,194:45:jjx;208:3:0ff,208:24:jfU

Просто Серёжа
Alex Alex
Алкашка - ЗЛО, в любом виде и в любом количестве
Путин:
http://kremlin.ru/events/president/news/65973#sel=987:2:Tpj,987:11:TvV

"...будущее человечества связано именно с этим: это генетика, это биология..."

Если открыть нормальный, продвинутый учебник биологии, можно обнаружить, что спирты вполне себе генерируются внутри любого здорового человеческого организма и являются важнейшими соучастниками процессов синтеза гормонов, преобразования энергии и метаболизма нейромедиаторов. Гуглим эндогенный алкоголь.

Если же просто на бытовом уровне - а ранку обезвредить или унитаз продезинфицировать это тоже ЗЛО в любом виде и в любом количестве?
Галатенко ИгорьРоссия не является обществом трезвости, к сожалению. Люди пьют.
К сожалению трезвость не имеет отношения к одной только выпивке как таковой. И основная тому причина в том, что главная угроза всех наркотических веществ - это удар по головному мозгу. И по головному мозгу ничуть не хуже, а наоборот, намного сильнее ударяет бесструктурное управление, о котором лозунги обществ трезвости вообще ничего не говорят, поскольку не знают, им не докладывают, а сами они биологию не изучают. Ударяет это бесструктурное управление прямо по физической структуре головного мозга, без регистрации, без смс. Ударяет мощно, так, что пострадавшие не в состоянии думать об определённых вещах и понятиях, понимать определённые схемы и структуры, осознавать те или иные взаимосвязи и паттерны. И это - без капли наркотиков. Без веществ. Вообще без каких-либо внешних химических агентов.

У кого какие версии, о чём речь?

Лично я считаю так же, я и сам бы не прочь иногда, хотя бы раз в месяц, грам сто. Но всё время то на работе, то за рулём, то дети рядом, то не охота. У нас среди таких же шутка есть, - " И чего ты не пьешь, сейчас бы как дали с тобой на недельку", ответ, - "дааа".
Я бы еще вспомнил употребление вина ликвидаторами и оно очень хорошо помогало.
Вообще я считаю ( ну конечно не просто так) употребление предусмотрено ГОП.

Алексей

Вообще я считаю ( ну конечно не просто так) употребление предусмотрено ГОП.

Да-да-да...прямо с младенческого возраста...

Alex Alex
И не судите по себе

Alex Alex
Поэтому, бросайте пить товарищ)!

Я вообще не пью 4 с лишним года, даже пиво и шампанское на новый год... Не курю, даже и не помню сколько лет... Но Вы правильно написали про

Alex Alex
например в таком городе как Екатерибург реализация крепкого алкоголя с 2010 по 2020 упала в 7-8 раз!!!

Это очень здорово! Что потребление "крепкого алкоголя" упало в стране в целом. А теперь решите, не для себя, или какого другого человека, а для страны. Есть объективная реальность, люди нет, нет, но выпивают, на свадьбах, на новый год и т.д. Так что, по-Вашему, лучше, что бы на полках магазинов был спирт "Роял", бормотуха непонятного качества или все таки качественное виноградное вино?
Запреты только усугубляют ситуацию, а вот грамотная политика дает свои плоды на 5 приоритете ОСУ!

Просто Серёжа
Если открыть нормальный, продвинутый учебник биологии, можно обнаружить, что спирты вполне себе генерируются внутри любого здорового человеческого организма и являются важнейшими соучастниками процессов синтеза

Я давным давно читал доклад о BZ - психохимическое отравляющее вещество, вызывающее психическое расстройство, основными симптомами которого являются галлюцинации, дезориентация, нарушения внимания и амнезия. Выводит солдат из строя, но не убивает... Там описывался способ вернуть боеготовность солдат, выпить до 100 грамм водки. Описывалось почему... Сам я, не ученный биолог, потому могу только передать, что было написано. Так вот в организме человека вырабатывается катализатор для разложения аденозинтрифосфорной (АТФ, АДФ) кислоты, дающей энергию человеку, этот катализатор является СДЯВ при определенной концентрации. Что бы его выводить из организма вырабатывается спирт. Когда человек напивается, то спирт перестает вырабатываться, от сюда похмелье, этот цикл не запускается сразу... И это есть основное действие этого самого катализатора... Но если Вы сейчас откроете ОВ в википедии вы не найдете там BZ, т.к. сами амеры от него отказались... Зато перечень новичков)
Хотя, может и эта информация неверная... Я Доклад сам не готовил, но, так как будучи офицером, готовил себя к войне, читал много о появлении новых видов вооружения.

Alex Alex
Причем статистика по городам миллионникам просто поражает наших западных партнёров, например в таком городе как Екатерибург реализация крепкого алкоголя с 2010 по 2020 упала в 7-8 раз!!!

Спуститесь с небес на землю и снимите розовые очки, большинство "трезвенников" затарились самогонными аппаратами и прочими техническими средствами для производства алкопродукции. И употребляют примерно в том же самом количестве, если не в большем. Теперь это модно и называется крафтовый алкоголь.

[quote]
Морякам-подводникам дают сухое вино.
В рацион питания входят, например, сублимированные персики, компоты, всевозможные варенья, шоколад, красная икра и даже 100 граммов натурального сухого вина.
[/quote]
Здесь скорее всего вино надо рассматривать как законсервированный виноградный сок.
Ведь портвейн это виноградный сок и спирт, как консервант, для предотвращения заболеваний цингой. Просто использовался зачастую не как лекарство, а как средство для одурманивания.
Вспомните, что творил недалекий МСГ и свора его прихлебателей во времена "сухого закона", вырубили почти все виноградники, причем пострадали, как винные сорта, так и пищевой виноград, чем это обернулось для здоровья населения? Здесь надо различать, вино как законсервированный виноградный сок и как средство самоодурманивания.

Алексей
Просто Серёжа ЛК
Alex Alex
Алкашка - ЗЛО, в любом виде и в любом количестве
Путин:
http://kremlin.ru/events/president/news/65973#sel=987:2:Tpj,987:11:TvV

"...будущее человечества связано именно с этим: это генетика, это биология..."

Если открыть нормальный, продвинутый учебник биологии, можно обнаружить, что спирты вполне себе генерируются внутри любого здорового человеческого организма и являются важнейшими соучастниками процессов синтеза гормонов, преобразования энергии и метаболизма нейромедиаторов. Гуглим эндогенный алкоголь.

Если же просто на бытовом уровне - а ранку обезвредить или унитаз продезинфицировать это тоже ЗЛО в любом виде и в любом количестве?
Галатенко ИгорьРоссия не является обществом трезвости, к сожалению. Люди пьют.
К сожалению трезвость не имеет отношения к одной только выпивке как таковой. И основная тому причина в том, что главная угроза всех наркотических веществ - это удар по головному мозгу. И по головному мозгу ничуть не хуже, а наоборот, намного сильнее ударяет бесструктурное управление, о котором лозунги обществ трезвости вообще ничего не говорят, поскольку не знают, им не докладывают, а сами они биологию не изучают. Ударяет это бесструктурное управление прямо по физической структуре головного мозга, без регистрации, без смс. Ударяет мощно, так, что пострадавшие не в состоянии думать об определённых вещах и понятиях, понимать определённые схемы и структуры, осознавать те или иные взаимосвязи и паттерны. И это - без капли наркотиков. Без веществ. Вообще без каких-либо внешних химических агентов.

У кого какие версии, о чём речь?

Лично я считаю так же, я и сам бы не прочь иногда, хотя бы раз в месяц, грам сто. Но всё время то на работе, то за рулём, то дети рядом, то не охота. У нас среди таких же шутка есть, - " И чего ты не пьешь, сейчас бы как дали с тобой на недельку", ответ, - "дааа".
Я бы еще вспомнил употребление вина ликвидаторами и оно очень хорошо помогало.
Вообще я считаю ( ну конечно не просто так) употребление предусмотрено ГОП.

У меня тут возникло несколько вопросов
1. Ликвидаторам чего именно требуется вино для восстановления?
2. Вино ли им требуется для восстановления или его можно заменить?
3. Для вас нормально и обусловлено НЕ пребывать в трезвом состоянии, а быть в алкогольном опьянении, правильно я вас понял?

Шпенц Ден
Alex Alex
Причем статистика по городам миллионникам просто поражает наших западных партнёров, например в таком городе как Екатерибург реализация крепкого алкоголя с 2010 по 2020 упала в 7-8 раз!!!
Спуститесь с небес на землю и снимите розовые очки, большинство "трезвенников" затарились самогонными аппаратами и прочими техническими средствами для производства алкопродукции. И употребляют примерно в том же самом количестве, если не в большем. Теперь это модно и называется крафтовый алкоголь.

[quote]
Морякам-подводникам дают сухое вино.
В рацион питания входят, например, сублимированные персики, компоты, всевозможные варенья, шоколад, красная икра и даже 100 граммов натурального сухого вина.

Здесь скорее всего вино надо рассматривать как законсервированный виноградный сок.
Ведь портвейн это виноградный сок и спирт, как консервант, для предотвращения заболеваний цингой. Просто использовался зачастую не как лекарство, а как средство для одурманивания.
Вспомните, что творил недалекий МСГ и свора его прихлебателей во времена "сухого закона", вырубили почти все виноградники, причем пострадали, как винные сорта, так и пищевой виноград, чем это обернулось для здоровья населения? Здесь надо различать, вино как законсервированный виноградный сок и как средство самоодурманивания.[/quote]
Я так понимаю у вас и статистика этого большинства есть которое самогонный аппарат приобрело и вместо жизни без употребления алкоголя, гонят его дома посредством самогонный аппаратов, можете ее продемонстрировать пожалуйста, интересно ознакомиться

ДобрыZлыДень
Алексей

Вообще я считаю ( ну конечно не просто так) употребление предусмотрено ГОП.

Да-да-да...прямо с младенческого возраста...

#
Чем раньше мы начнем употреблять алкоголь, тем лучше для ГП .Полно примеров тому среди знакомых и родственников- начинали с маленькой кружки пива- в 40 лет летальный инфаркт, другой- на гемодиализе 2 раза в неделю - постоянно- зависим от прибора .У курящих - проблемы с ногами- не могут ходить - нужна операция .А так хорошо начиналось- после приема алкоголя- расслабление ( ненадолго) ,некоторый временный кайф - но это в данный момент, а эти проблемы- возможная отдаленная перспектива! И чтобы отказаться от употребления алкоголя- нужна сила воли- а тут уж - увы ! Очень сильны неспроста навязанные культурой стереотипы. Как сказал один знакомый- " вы что, не хотите поддержать культурные традиции!? " (сейчас он на гемодиализе- выглядит- плохо). Так что не надо иронизировать насчет младенческого возраста. Если не хватает собственного разумения и силы воли- ну тогда, как сказал АС Пушкин, "паситесь, мирные народы", что для ГП и требуется.

Шпенц Ден
Alex Alex
Причем статистика по городам миллионникам просто поражает наших западных партнёров, например в таком городе как Екатерибург реализация крепкого алкоголя с 2010 по 2020 упала в 7-8 раз!!!
Спуститесь с небес на землю и снимите розовые очки, большинство "трезвенников" затарились самогонными аппаратами и прочими техническими средствами для производства алкопродукции.

А вот и боты пожаловали)))
Я ждал этого стандартного для них аргумента:
"Перестали покупать в магазине значит варят дома"
ей богу смешно)))
Вы хоть раз варили самогон на кухне или на даче???
я вам скажу, это тот ещё "комплекс мероприятий" и не на день, а на недели - одна подготовка браги чего стоит
Нынешние самогонные аппараты это скорее вид домашней кулинарии, это на несколько порядков меньше промышленного производства.
Есть у меня знакомый ценитель деревенского самогона...хватило его на пару раз...теперь пылится в гараже уже несколько лет.
Значительно меньше стали пить в России...и это очень Хорошо!)

Правда Артём
Я так понимаю у вас и статистика этого большинства есть которое самогонный аппарат приобрело и вместо жизни без употребления алкоголя, гонят его дома посредством самогонный аппаратов, можете ее продемонстрировать пожалуйста, интересно ознакомиться

Магазины с самогонными аппаратами на каждом углу, не то чтобы разоряются, но еще новые филиалы открывают. Коллеги на работе дарят друг другу на юбилеи самогонные аппараты и пивоварни домашние, почти все разговоры в кабинетах про сорта пойла, которое пробовали варить.
По поводу ликвидаторов, кому и когда: https://www.youtube.com/watch?v=4iijzKkQodQ&list=PLoQVUgEFJ28wo6DX9ChholgcBFK85miUq&index=2
Сам не употребляю, на работе, в коллективе, смотрят как на .....

ЗелАО Юрий
Андрей С
Кто то здесь с этим постулатом не согласен
Что то Вы сегодня во всех темах постулатами блещете.
Тут вроде все взрослые и очень не глупые люди, поэтому не стоит строить из себя гопника с Весёлого посёлка.
Большой шкаф, громче падает (с)
И если Вы богаты рассудком, то накашляйте нам пожалуйста чего нибудь полезного по теме вопроса АВ, если конечно можете.
Тут не митинг и транспаранты не прокатывают.

Какие бы вы постулаты для себя не увидели, все мои комментарии сводятся к единственной цели: к достижению типа строя психики Человек. Посему все управленческие выверты демонических личностей видны и мною неприемлемы от слова абсолютно. По теме вопроса я тоже уже отвечал, президент рф он и президент и либералов и просто больных людей с алкогольной зависимостью. Но вы хоть и взрослые люди и как сами на себя ярлыков навешали, что не глупые, а прямым путем идти не хотите. Про спирты и уксусы здесь рассуждаете, хотя в теме стоит о прекращении поставок шампанского. Алкоголизм начинается в том числе и с новогоднего фужера. Кто там из бизнеса кого подставил, большой роли для народа не играет, чем его будут травить далее. Я по теме тоже уже ответил. Посему можете продолжать и далее падать громче меня, весёлые люди. Еще раз напомню практику Зазнобина перестовавшего диалог с тем кто закуривал во время беседы. Предлагаю эту практику поддержать в дискуссиях с защитниками алкоголя, а не только употребляющими этот наркотик. Я прекрасно помню как ктото из вас Юрий рассказывал о том какие веселые у него друзья пьющие и какие неинтересные люди которые не пьют. Так вот, лично моими стараниями на двух таких веселых уже стало меньше и это только личным примером. Я надеюсь, что вы Юрий, более эффективный пример для подражания в вашем цветном веселом мире.

Послесловие. Баранкин, будь Человеком.

Шпенц Ден
Правда Артём
Я так понимаю у вас и статистика этого большинства есть которое самогонный аппарат приобрело и вместо жизни без употребления алкоголя, гонят его дома посредством самогонный аппаратов, можете ее продемонстрировать пожалуйста, интересно ознакомиться
Магазины с самогонными аппаратами на каждом углу, не то чтобы разоряются, но еще новые филиалы открывают. Коллеги на работе дарят друг другу на юбилеи самогонные аппараты и пивоварни домашние, почти все разговоры в кабинетах про сорта пойла, которое пробовали варить.
По поводу ликвидаторов, кому и когда: https://www.youtube.com/watch?v=4iijzKkQodQ&list=PLoQVUgEFJ28wo6DX9ChholgcBFK85miUq&index=2
Сам не употребляю, на работе, в коллективе, смотрят как на .....

Так а статистику можно?
Народные средства не помогают от радиации
Известны народные средства, которые якобы помогают "вывести радиацию из организма": йод и алкоголь. На самом деле йод применяют только в одном случае: когда произошел выброс йода-131, короткоживущего изотопа, который вырабатывается в ядерных реакторах. Препараты с обычным йодом замедляют усвоение радиоактивного. А людям с неправильно работающей щитовидной железой избыток йода может навредить.

Что же касается алкоголя, то достаточно сказать, что в найденных нами протоколах профилактики лучевых поражений он не упоминается вовсе. Да, если послушать армейские байки, спирт работает как лекарство вообще от всего, но в армейских байках иногда и крокодилы летают. Не стоит смешивать фольклористику с биохимией и радиобиологией. Препараты, которые способствуют выводу радионуклидов, существуют, но у них столько побочных эффектов и ограничений, что мы про них специально не будем говорить.
https://www.google.com/amp/s/nauka.tass.ru/nauka/8286619/amp

Шпенц Ден
Правда Артём
Я так понимаю у вас и статистика этого большинства есть которое самогонный аппарат приобрело и вместо жизни без употребления алкоголя, гонят его дома посредством самогонный аппаратов, можете ее продемонстрировать пожалуйста, интересно ознакомиться
Магазины с самогонными аппаратами на каждом углу, не то чтобы разоряются, но еще новые филиалы открывают. Коллеги на работе дарят друг другу на юбилеи самогонные аппараты и пивоварни домашние, почти все разговоры в кабинетах про сорта пойла, которое пробовали варить.
По поводу ликвидаторов, кому и когда: https://www.youtube.com/watch?v=4iijzKkQodQ&list=PLoQVUgEFJ28wo6DX9ChholgcBFK85miUq&index=2
Сам не употребляю, на работе, в коллективе, смотрят как на .....

https://www.quarta-rad.ru/useful/vse-o-radiacii/vodka-ot-radiacii/
Я тоже не употребляю и на работе с меня берут пример, так как управляю

Alex Alex
А вот и боты пожаловали)))

Круто, в ботизме обвинили.
Просто говорю, что вижу. Живу в моногороде, в западной Сибири, смотрю по сторонам и констатирую, что пить меньше не стали. Многие продолжают жить по принципу "каждую пятницу я в г..., чтобы в понедельник быть огурцом".

Шпенц Ден

Круто, в ботизме обвинили.
Просто говорю, что вижу. Живу в моногороде, в западной Сибири, смотрю по сторонам и констатирую, что пить меньше не стали. Многие продолжают жить по принципу "каждую пятницу я в г..., чтобы в понедельник быть огурцом".

Что за пораженчество и упадничество?)))
Не сидите без дела) проводите определенную работу по искоренению этих явлений...только здесь атак в лоб не поможет...надо делать так чтобы люди сами пришли к трезвому образу жизни
Очень многие бросают пить, когда осознают что желание выпить, это на самом деле не их желание, а навязанно извне бесструктурым способом, через культуру.
Задавайте наводящие вопросы своим коллегам
Например у меня на работе на видном месте лежат книги Мертвая Вода и ДОТУ и многие клиенты сначала как бы от нечего делать берут полистать..потом через некоторое время задают вопросы по этой теме
Очень многое можно делать в этом направлении, только нужно знать как)

Очень хорошая тема получилась, прочитал и понял, что субъектом концептуального управления глобализацией в русле БК является не ГП, а алкоголь.

Просто Серёжа
Очень хорошая тема получилась, прочитал и понял, что субъектом концептуального управления глобализацией в русле БК является не ГП, а алкоголь.

Алкоголь это всего лишь инструмент, такой же как и табак и другие наркотики и я понял,ч то через механизмы оглашенные ВВП этот инструмент стачивают, но пропаганда здорового образа жизни без наркотиков тоже важна, без этого нельзя будет уничтожить вражеский инструмент полностью, будет по типу, ликвидаторы пили, экипаж подводной лодки пил, все пьют, ничего страшного не будет и ТД, понимание вреда приема алкоголя уходит на второй план выставляя мнимыми так называемые "плюсы" употребления, я заметил в данной дисскуссии выкидывают пример с вином и не задаются вопросом, а можно ли его заменить на то, что не вредно, а полезно? Вот это проблема

Правда Артём

У меня тут возникло несколько вопросов
1. Ликвидаторам чего именно требуется вино для восстановления?
2. Вино ли им требуется для восстановления или его можно заменить?
3. Для вас нормально и обусловлено НЕ пребывать в трезвом состоянии, а быть в алкогольном опьянении, правильно я вас понял?

Вы передергиваете, это раз,
не внимательно прочитали что я написал., это два.
А про ликвидаторов я поторопился, это точно.
Ликвидаторы Чернобыльской аварии.
У меня много знакомых, которые бросили пить, не потому что закодировались, а потому что разум включился.

Просто Серёжа
рекламирует виноградники

Геноцид, Ельцин2, варвар.... Инфа высвечивается зачем то... Только вот не уверен, что вектор один и тот же. Если только здесь не работа над качеством как своего напитка, так и зарубежного.

Просто Серёжа
И по головному мозгу ничуть не хуже, а наоборот, намного сильнее ударяет бесструктурное управление,

Вы забыли, его нету....

Просто Серёжа
И это - без капли наркотиков.

Строго(условно) говоря, наркотики там есть и именно они не редко используются чтобы ударить несуществующим злом по башке.

Просто Серёжа
А я считаю злом

Точность, наше всё!)

Иванов Георгий
то почему в космосе не пьют алкоголь.

А не пьют? Ну пусть... У меня две версии и они могут быть обе верными. Алкоголь при невесомости не торт и выбор космонавта в отличии от подводника более суров. Да и подготовка космонавта такая, что подготовка подводника кажется никакой... Там простые срочники, а тут богатыри.

Шпенц Ден
Магазины с самогонными аппаратами на каждом углу,

Странно, заглянул за угол.... Нет такого. Может за вторым есть. Пойду посмотрю...

Шпенц Ден
Живу в моногороде, в западной Сибири, смотрю по сторонам и констатирую

Это такие частности, а мы о глобальном. Так бы и писали, в моём городе пить меньше не стали. Откуда Вам известно, как пьют в Екатеринбурге? Может там трезвеет народ?

Просто Серёжа
своего рода кивок ГП - потому как виноградарство это то самое, откуда он возвысился. И скорее всего неслучайно Ги Пармелен владеет виноградником

Ну вот Ги Пармелен он сам употребляет вино?
Если он не употребляет но содержит виноградники на продажу вина, получается он создал оружее против людей и продолжает эту работу.
Другими словами ГП из Швейцарии с кем встречался Путин заведомо враг а не ситуативный союзник.

Если ГП возвысился на "благородном деле" в далёких временах, то зачем Путин возвышает Абрау-Дюрсо?
(В том видео про расследование дворца в Геленджике)

Это же по сути оружее против человека.
А что если ГП продолжает работу в этом "благородном деле" и является советником Путину. ГП он же не один из Швейцарии.

ВВП: Вот сейчас, повторяю, мы закон приняли. Я в этой области начинаю кое что понимать.

Правда Артём
Алкоголь это всего лишь инструмент, такой же как и табак и другие наркотики

Совершенно верно. Вот меня и интересует, почему инструмент наделяется в этой теме самосознанием и произволом, а про субъекта управления все хором молчат, а некоторые библейские гуру даже рекомендуют читать Танах.

Правда Артём
я понял,ч то через механизмы оглашенные ВВП этот инструмент стачивают, но пропаганда здорового образа жизни без наркотиков тоже важна

Вы поняли верно, но не всю картину глобально. Пропаганда ЗОЖ это точно такой же библейский инструмент управления - поскольку описан в том же Танахе. И эта самая пропаганда отдана в руки специально организованных сект, например веганов. Прочитайте выше написанное на эту тему в ответе Блэк Патрику. Задача сект - элементарно заменить употребление одного типа углевода другим, притом сделать это с избытком, для угнетения здоровья. Классический пример схемы «ложь-1 плюс ложь-2» - «алкоголь это абсолютное зло, а вегетарианцы здоровые». Между тем абсолютным злом нужно считать не инструмент, а субъекта управления. А где у нас субъект управления? А нет его - дискуссия целенаправленно выводится на обсуждение расцветок инструмента.

Правда Артём
понимание вреда приема алкоголя уходит на второй план

Понимание биологических последствий приёма алкоголя в данной теме не продемонстрировано и защитниками ЗОЖ. Потому как изучать биологию им запрещено авторитетом: её изучение выводит их из-под управления невежественных лидеров сект.

Правда Артём
я заметил в данной дисскуссии выкидывают пример с вином и не задаются вопросом, а можно ли его заменить на то, что не вредно, а полезно? Вот это проблема

Это - не основная проблема дискуссии. От слова совсем. Основная проблема дискуссии в том, что:
1. Вопрос автора вообще не про алкоголь, а про конкретную схему управления, которую здесь заболтали агитками ЗОЖ;
2. Ни о реальном алгоритме воздействия инструмента на организм, ни о субъекте управления речь не ведётся и пресекается.

Алексей
Лично я считаю так же, я и сам бы не прочь иногда, хотя бы раз в месяц, грам сто.

Значит вы не считаете «так же», вы считаете как-то по-своему, поскольку я абсолютно против «хотя бы раз в месяц грамм сто».

Алексей
Вообще я считаю ( ну конечно не просто так) употребление предусмотрено ГОП.

Употребление извне - не предусмотрено. Оно вынужденно обрабатывается и включается в системы защиты ГОП из-за неизбежности того факта, что некоторые люди поколениями пьют. Преимущественно - европеоиды. ГОП включает разнообразные генетические ответы на алкоголь в ДНК организма только из необходимости выживания в неблагоприятных условиях среды - употребления алкоголя.

Галатенко Игорь
в организме человека вырабатывается катализатор для разложения аденозинтрифосфорной (АТФ, АДФ) кислоты, дающей энергию человеку, этот катализатор является СДЯВ при определенной концентрации. Что бы его выводить из организма вырабатывается спирт. Когда человек напивается, то спирт перестает вырабатываться, от сюда похмелье, этот цикл не запускается сразу..

Абсолютно верно. Эндогенный алкоголь, вырабатываемый в собственных клетках организма, помимо прочего одной из основных задач решает как раз вопросы клеточного энергообмена. Употребление спирта извне этот процесс угнетает, поскольку организм получает сигнал от рецепторов, что оптимальная концентрация алкоголя достигнута, поскольку рецепторы не отличаются эндогенный алкоголь от экзогенного. Таким образом выработка внутриклеточного алкоголя прекращается практически полностью, но при этом внешний алкоголь проникает далеко не все клетки, большинство их остаётся без оптимального энергетического цикла. И разумеется ЛЮБЫЕ катализаторы в организме являются СДЯВ, если имеется их излишек.

Strokov Wladimir
Вы забыли, его нету....

Головного мозга или бесструктурного управления?

Strokov Wladimir
Строго(условно) говоря, наркотики там есть и именно они не редко используются чтобы ударить несуществующим злом по башке.

А где это «там»? Я задавал в общем-то конкретный вопрос, о чём это у меня шла речь, но никто пока не ответил, точнее не попытался ответить именно на него. Где это ваше «там»? О чём шла речь?

Strokov Wladimir
Точность, наше всё!)

Да, но дело не в точности, а в необходимости понимания процессов управления и умения установить субъекта и цели, и разобраться с реальной механикой действия инструментов. Пока жду.

Правда Артём
Просто Серёжа ЛК
Очень хорошая тема получилась, прочитал и понял, что субъектом концептуального управления глобализацией в русле БК является не ГП, а алкоголь.
Алкоголь это всего лишь инструмент, такой же как и табак и другие наркотики и я понял,ч то через механизмы оглашенные ВВП этот инструмент стачивают, но пропаганда здорового образа жизни без наркотиков тоже важна, без этого нельзя будет уничтожить вражеский инструмент полностью, будет по типу, ликвидаторы пили, экипаж подводной лодки пил, все пьют, ничего страшного не будет и ТД, понимание вреда приема алкоголя уходит на второй план выставляя мнимыми так называемые "плюсы" употребления, я заметил в данной дисскуссии выкидывают пример с вином и не задаются вопросом, а можно ли его заменить на то, что не вредно, а полезно? Вот это проблема

Артём! Вот вам пример. Расказчик в народных сказаниях, часто, заканчивал свои сказания словами: .... И закатили они пир на весь Мiр. И я на том пиру был, мёд-пиво пил, по усам текло, а в рот не попадало...
То есть на мой взгляд, разказчик намекает на то, что веселиться можно и не употребляя, а когда обстоятельства требуют стать незаметным, то имитируя, но все равно не употребляя.
Вода полезна. Но и вода бывает разная, хотя для любителей зеленого змея это вообще не тема. Морсы, квасы наверно подойдут, для тостов. Лично мне их всегда бывает достаточно.

Биохимик Николай Друзьяк в книге "Как продлить быстротечную жизнь" сообщает, что потребность в алкоголе во многом связана с недостатком органических кислот, которые содержатся в натуральных (без термической обработки) овощах, фруктах. Кроме этого, эту потребность можно удовлетворить добавлением чайной ложки яблочного уксуса (или небольшой щипотки лимонной кислоты из пакетика) на стакан воды до 2-3 раз в день.
Чтобы не подвергать опасности повреждения зубную эмаль - лучше пить через трубочку, а затем прополоскать рот обычной водой.

Соболев Павел
Биохимик Николай Друзьяк в книге

Ну, что сейчас будем обсуждать как это готовится?
Вот этого биохимика бы послушали на службе под водой.
А тема то немного о другом как оказалось.
О субъекте управления.

С А
Правда Артём
Просто Серёжа ЛК
Очень хорошая тема получилась, прочитал и понял, что субъектом концептуального управления глобализацией в русле БК является не ГП, а алкоголь.
Алкоголь это всего лишь инструмент, такой же как и табак и другие наркотики и я понял,ч то через механизмы оглашенные ВВП этот инструмент стачивают, но пропаганда здорового образа жизни без наркотиков тоже важна, без этого нельзя будет уничтожить вражеский инструмент полностью, будет по типу, ликвидаторы пили, экипаж подводной лодки пил, все пьют, ничего страшного не будет и ТД, понимание вреда приема алкоголя уходит на второй план выставляя мнимыми так называемые "плюсы" употребления, я заметил в данной дисскуссии выкидывают пример с вином и не задаются вопросом, а можно ли его заменить на то, что не вредно, а полезно? Вот это проблема

Артём! Вот вам пример. Расказчик в народных сказаниях, часто, заканчивал свои сказания словами: .... И закатили они пир на весь Мiр. И я на том пиру был, мёд-пиво пил, по усам текло, а в рот не попадало...
То есть на мой взгляд, разказчик намекает на то, что веселиться можно и не употребляя, а когда обстоятельства требуют стать незаметным, то имитируя, но все равно не употребляя.
Вода полезна. Но и вода бывает разная, хотя для любителей зеленого змея это вообще не тема. Морсы, квасы наверно подойдут, для тостов. Лично мне их всегда бывает достаточно.

#
Самая вкусная- это простая вода хорошего качества . Cначала удивляются "а почему вы не пьете ?" - надо это время просто выдержать - потом в отношении нас у людей меняется динамический стереотип - и они воспринимают нас как обычно

Иванов Георгий
Ну вот Ги Пармелен он сам употребляет вино?
Если он не употребляет но содержит виноградники на продажу вина, получается он создал оружее против людей и продолжает эту работу.
Другими словами ГП из Швейцарии с кем встречался Путин заведомо враг а не ситуативный союзник.

Другими словами всё несколько наоборот. Если этот Пармелан производит некое натуральное вино, которое люди пьющие могут употреблять, замещая им употребление, скажем, крепких алкогольных напитков, то разумеется вне всяких сомнений это выигрыш. В вине меньше спирта в массовых соотношениях, то есть выпив хоть 2 литра, хоть 20 - организм нашего алкаша получает намного меньшую дозу, чем при поглощении того же объёма водки. С математикой, полагаю, проблем не будет. Оружие против людей создаётся разное. И со всеми производителями оружия нужно уметь контактировать и выстраивать диалоги. Почему? Потому что на планете есть разные концепции глобализации, но в концепции глобализации русского мира есть принципиальная возможность сотрудничать и кооперироваться с представителями любых других концепций, не ущемляя их произвола, просто не давая этому произволу вредить нам. Это совершенно другой подход, нежели бездумное отрицание объективно существующих в суперсистеме явлений и процессов, с которыми необходимо работать. Поэтому разумеется с ГП, как субъектом глобализации БК, нужно выстраивать отношения и вписывать его в русский мир, пользуясь знаниями об управлении сложных социальных суперсистем.

Иванов Георгий
Если ГП возвысился на "благородном деле" в далёких временах, то зачем Путин возвышает Абрау-Дюрсо?
(В том видео про расследование дворца в Геленджике)

А Путин ничего не возвышает в том интервью. Он не занимается рекламой, от занимается управлением на всех приоритетах ОСУ одновременно, и эта сентенция про виноградники была сигналом кому следует. Как мы видим по прошествию времени, сигналы были восприняты, назначена женевская встреча, потом был крымский инцидент с Дефендером, а теперь вот ситуация с «шампанским». Это всё звенья одного процесса управления, запущенного Путиным. Бесструктурно. В общем-то, это прекрасная демонстрация букваря по бесструктурному управлению. Что касается «возвышения» ГП - всё вкратце уже опубликовано в теме но крымскому инциденту, ссылку на которую я давал выше, эту тему также упоминал Артём. Тема недавняя, не вижу смысла копипастить расследование оттуда сюда, кому надо прочтёт, кому не интересно, отсутствие копипасты не помешает общаться.

Иванов Георгий
А что если ГП продолжает работу в этом "благородном деле" и является советником Путину.

Разумеется ГП продолжает работу против человечества. И в этом случае, точки зрения теории и практике управления, что Государю необходимо исполнять: держать руку на пульсе запястья ГП или слушать нашёптывания придворных колобков от ЗОЖ?

ЗелАО Юрий
Тут не митинг и транспаранты не прокатывают.

Ещё как прокатывают: «истинные концептуалы истинно концептуальны», «приобретайте ЧТСП по истинным алгоритмам настоящих гур». О методике распространения этих транспарантов читайте тут, где тот же персонаж рекламирует достижение ЧТСП истинно арийскими методами. Для регистрации отправьте соскоб ДНК, вдруг у вас не та гаплогруппа:
https://fct-altai.ru/qa/question/view-42023
https://fct-altai.ru/qa/question/view-41275

Alex Alex
Шпенц Ден

Круто, в ботизме обвинили.
Просто говорю, что вижу. Живу в моногороде, в западной Сибири, смотрю по сторонам и констатирую, что пить меньше не стали. Многие продолжают жить по принципу "каждую пятницу я в г..., чтобы в понедельник быть огурцом".

Что за пораженчество и упадничество?)))
Не сидите без дела) проводите определенную работу по искоренению этих явлений...только здесь атак в лоб не поможет...надо делать так чтобы люди сами пришли к трезвому образу жизни
Очень многие бросают пить, когда осознают что желание выпить, это на самом деле не их желание, а навязанно извне бесструктурым способом, через культуру.
Задавайте наводящие вопросы своим коллегам
Например у меня на работе на видном месте лежат книги Мертвая Вода и ДОТУ и многие клиенты сначала как бы от нечего делать берут полистать..потом через некоторое время задают вопросы по этой теме
Очень многое можно делать в этом направлении, только нужно знать как)

#
Конечно, не надо ничего навязывать - это вызовет только отторжение. Самый устойчивый результат- это когда человек сам cделает свой осознанный выбор и будет ему следовать в повседневной жизни.

Просто Серёжа
замещая им употребление, скажем, крепких алкогольных напитков

Вы выбираете из двух зол меньшее зло.
Но тут уже писали что алкоголь в любом виде это зло.

Просто Серёжа
Семенов Александр
алкоголь блокирует связи с Всевышним - и, с моей точки зрения, в этом его основная управленческая функция, а неблагоприятное воздействие на организм- это уже вторично
А связь организма с Всевышним обеспечивается не организмом? Не знал. Расскажите, пожалуйста, поподробнее о связи со Всевышним и функциональном процессе блокировки её алкоголем.

#
Открывать с вами дискуссию не вижу смысла- просто опишу свои ощущения- возможно, участники сайта меня "углубят" и поправят ..Не буду описывать мой язык жизненных обстоятельств - он индивидуален, и его может понять только наша семья . Физическое тело, сам факт его наличия и функционирования -это способ нашего существования на Земле . Мы наделены такой мерой .Cвязь осуществляется через совесть - и она есть у каждого человека- другое дело, что её некоторые постоянно "глушат "алкоголем- во время войны фашистские прихвостни ходили постоянно пьяные, потому что так легче пойти против голоса совести и убивать людей .
Однако свою деятельность они оценивали правильно- после поражения немцев старались убежать, спрятаться - если бы они считали ,что они поступали правильно- тогда зачем им прятаться? Некто Мельников- палач "Молодой гвардии", когда за ним пришли из соответствующих органов, сказал им " Я вас ждал 20 лет ". Потому что с совестью - не договоришься- она "грызунчик "- в каком нибудь месте да вылезет.
В состоянии алкогольного опьянения - любой степени - человек может совершить такой поступок , который ,будь он в трезвом виде ,совершить бы не мог.

Сергей
Подставили Путина или это его ход? Если его, для чего?

С точки зрения глобального управления Путин продемонстрировал блестящий пример упреждающего вписывания. Вспоминаем историю антиалкогольных кампании в СССР. В первой кампании 1918-1925 года большевики сразу после ВОСР были вынуждены силой останавливать влияние царской России в производстве алкогольных напитков, это производство было запрещено до 1925 года. Мера была острой и вынужденной, поскольку большевики понимали, что развал царской России был спонсирован надгосударственным управлением, и в частности алкогольной кампанией, а вместе с тем на носу была война, к которой нужно было готовить ресурсы, страну. Кампания продолжилась в 1929 году с изданием журнала «Трезвость и культура» и закрытием практически всех пивоваренных заводов в СССР.

Затем была кампания 1958 года, в ходе которой постановлением ЦК КПСС была запрещена продажа водки в предприятиях общепита и вблизи заводов, фабрик, школ, больниц, музеев, парков и так далее. Также ударили по самогонщикам, что отражено у Леонида Гайдая.

Потом была кампания 1972 года, в которой было предложено сократить производство водки, особенно крепкой, и повысить на неё цены, но расширить производство вина и пива. Также ограничили время торговли алкоголем, а пойманных нарядами милиции алкашей отправляли в специальные ЛТП.

И, наконец, кампания 1985-1990 годов гражданина Меченого. Началась она с того, что по подсчетам госстата к концу 1970-х потребление спирта в СССР достигло рекордного уровня, превысив и уровень поздней РИ 1910-х и уровень раннего СССР 1920-х. В 1982 году Андропов начал формировать схему по увеличению производства легких напитков и уменьшения производства крепких, расширению сети кафе, где легкие напитки и продавались бы, тем самым схема была призвана на первом этапе изменить саму структуру потребления алкоголя, а затем должна была вступить вторая фаза по общему плавному сокращению. Однако в 1985 году начали выходить указы Верховного Совета республик об усилении контроля за самогоноварением, что также отразилось в уголовном кодексе. С этого момента реализация кампании пошла по жесткой схеме с посадками алкашей и вырубкой виноградников, что как показывает историческая перспектива и было долгосрочной низкочастотной целью проекта. Краткосрочная же высокочастотная цель этого манёвра была в том, что нам хорошо известно - страну удалось информационно раскачать на перестройку Меченого, а потом заменить его Алкашом.

И теперь посмотрите на всю схему в целом. Пьянство было заложено ещё в поздней РИ как метод надгосударственного управления страной и населением. Большевики раннего СССР пытались обезвредить этот процесс силой, но троцкисты быстро перехватили управление и всего тремя кампаниями накрутили страну до развала. Большевики раннего СССР были ближе всего к решению этого вопроса, но не смогли наладить достаточный контакт с надгосударственным управлением, и тем самым потеряли инициативу в процессе антиалкогольных кампаний троцкистам. Затем, в ходе войны большинство большевиков было выпилено, и власть полностью перехватили троцкисты. И Путин об этом историческом катаклизме осведомлён, и сегодняшних троцкистов контролирует насколько это возможно.

Итак, Путин прекрасно осведомлён о реальном векторе деятельности ЗОЖ-сект, играющих в полной распасовке с алкопропагандистами типа Шнурова и Лепса: одни набрасывают «бухай бухай», вторые им вторят «ЗОЖ ЗОЖ» - при этом население, окучиваемое обеими партиями не получает абсолютно никакой информации, а любые реальные информационное процессы сразу гасятся гвалтом крикунов. Следовательно, в этой ситуации выходить нужно не на уровень государственного производства и наших местных сектантов и барыг, а на уровень реального субъекта глобального управления наркоманией. Что Путин и сделал - послал сигнал «благородным виноделам», что определенный пласт надгосударственного управления воспринял как приглашение к адекватному диалогу, то превратилось в поездку Путина в Женеву, а другой пласт надгосударственного управления отреагировал истерикой, что его выводят из управления и провёл атаку на госграницу в Крыму. Затем с адекватным глобальным управлением было достигнуто понимание, ну а «шампанское» это не более чем квитанция о проведённом процессе: Путиным собрана обратная связь с надгосударственного управления и тех сил, которые контролируют наших местных распасовщиков, и им дан ассиметричный ответ для ещё большего их вскрытия. Что они не замедлили сделать.

Вот так проводятся бесструктурные манёвры, а не рубкой виноградников, запретами на производство местным производителями, наказанием больных за болезнь или собиранием их в секты. Людям нужно давать произвол и знания для решения задач самоуправления, что Путин и демонстрирует. а не лозунги и водительство авторитетов, к чему нас тут склоняют.

Иванов Георгий
Вы выбираете из двух зол меньшее зло.
Но тут уже писали что алкоголь в любом виде это зло.

Нет, я не выбираю. Я уже трижды написал, что я против употребления алкоголя. Надеюсь, вы в состоянии прочитать это в моих комментариях выше и найти прямые высказывания на эту тему. Я вам объясняю как работает глобальная суперсистема: она медленная и управление ею итерационное, и если состояние суперсистемы таково, что в ней существует достаточно много элементов, подверженных наркомании, эту суперсистему нужно аккуратно исправлять, мягко возвращая элементы в здоровое русло, а не воздействуя на них фашистским концлагерем Меченого, куда и пытаются столкнуть Путина сектанты для реализации госпереворота. Как я уже писал, слова «алкоголь это абсолютное зло» - это лозунг для охаживания невежественного толпаря, который не в состоянии пользоваться кванторами существования и всеобщности и открыть хотя бы один учебник по биологии: алкоголь ВЫРАБАТЫВАЕТСЯ организмом человека постоянно для обеспечения жизненно необходимых процессов - энергообмена, генерации гормонов и метаболизма нейромедиаторов, таким образом он не может быть абсолютным злом по определению.

Семенов Александр
Открывать с вами дискуссию не вижу смысла

Чудесно, значит и не открывайте, я как раз предпочитаю, когда демагогия самоустраняется из политандемного режима. О том, почему она так делает, можно прочесть в работе ВП СССР «Об имитационно-провокационной деятельности» на странице 33:

"...Если же тандемом имитаторов будет предложено некое решение (как минимум в виде подходов к решению), то оно может быть проверено в политандемном режиме, как с участием самих имитаторов (от чего они должны постараться уклониться), так и без оного:
- если решение подтвердится (с неизбежными уточнениями), то имитаторы-провокаторы сработали на противную их хозяевам и вдохновителям концепцию;
- если оно не подтвердится, то обнажается имитационно-провокационный характер их деятельности (при этом в политандемном режиме может быть получено и решение, отвечающее реальным потребностям и возможностям в разрешении проблемы)..."

Просто Серёжа
Иванов Георгий
Вы выбираете из двух зол меньшее зло.
Но тут уже писали что алкоголь в любом виде это зло.
Нет, я не выбираю. Я уже трижды написал, что я против употребления алкоголя. Надеюсь, вы в состоянии прочитать это в моих комментариях выше и найти прямые высказывания на эту тему. Я вам объясняю как работает глобальная суперсистема: она медленная и управление ею итерационное, и если состояние суперсистемы таково, что в ней существует достаточно много элементов, подверженных наркомании, эту суперсистему нужно аккуратно исправлять, мягко возвращая элементы в здоровое русло, а не воздействуя на них фашистским концлагерем Меченого, куда и пытаются столкнуть Путина сектанты для реализации госпереворота. Как я уже писал, слова «алкоголь это абсолютное зло» - это лозунг для охаживания невежественного толпаря, который не в состоянии пользоваться кванторами существования и всеобщности и открыть хотя бы один учебник по биологии: алкоголь ВЫРАБАТЫВАЕТСЯ организмом человека постоянно для обеспечения жизненно необходимых процессов - энергообмена, генерации гормонов и метаболизма нейромедиаторов, таким образом он не может быть абсолютным злом по определению.
Семенов АлександрОткрывать с вами дискуссию не вижу смысла
Чудесно, значит и не открывайте, я как раз предпочитаю, когда демагогия самоустраняется из политандемного режима. О том, почему она так делает, можно прочесть в работе ВП СССР «Об имитационно-провокационной деятельности» на странице 33:

"...Если же тандемом имитаторов будет предложено некое решение (как минимум в виде подходов к решению), то оно может быть проверено в политандемном режиме, как с участием самих имитаторов (от чего они должны постараться уклониться), так и без оного:
- если решение подтвердится (с неизбежными уточнениями), то имитаторы-провокаторы сработали на противную их хозяевам и вдохновителям концепцию;
- если оно не подтвердится, то обнажается имитационно-провокационный характер их деятельности (при этом в политандемном режиме может быть получено и решение, отвечающее реальным потребностям и возможностям в разрешении проблемы)..."

#
А по существу высказанной мной информации что- нибудь можете сказать ?

По ссылке в вопросе только о шампанском речь. Соответственно сразу ассоциации с французской Шампанью. И вот в нескольких новостях по ссылке говорится, что шумиха связана якобы с тем, что настоящее шампанское м.б. только французским, а тут оказывается его в Гелинджике производят. М.б. речь идет о какой-то компетенции, которая раньше была у Европы только, а теперь и Россия этим стала обладать, а шампанское и вообще алкоголь тут не причем. И опять же по ссылке речь идет о игристых винах, кто кого переиграл? Не претендую на истину, так размышления...

Просто Серёжа
а не лозунги и водительство авторитетов, к чему нас тут склоняют.

Понятно, склоняли к авторитету что бы показывать на личном примере и отучить человека от алкоголя. Т.е. такой пример не применим на глобальном уровне.

Просто Серёжа
бесструктурное управление, о котором лозунги обществ трезвости вообще ничего не говорят, поскольку не знают, им не докладывают, а сами они биологию не изучают. Ударяет это бесструктурное управление прямо по физической структуре головного мозга, без регистрации, без смс.

Вы тут тоже с позиции глобального управления мысль свою озвучиваете.

Просто Серёжа
Я уже трижды написал, что я против употребления алкоголя. Надеюсь, вы в состоянии прочитать это в моих комментариях выше и найти прямые высказывания на эту тему. Я вам объясняю как работает глобальная суперсистема: она медленная и управление ею итерационное

Понял вас

Интересная версия о причинах увеличения пьянства в послевоенном СССР.
https://su-industria.livejournal.com/108965.html

Семенов Александр
А по существу высказанной мной информации что- нибудь можете сказать ?

Так вы же вышли из дискуссии, я думал мой ответ не нужен. Но я могу предоставить: благодарю за ответ, я не считаю тексты Основ Социологии ответом на те вопросы, которые я вам задал. Но я не огорчён и вашу мысль на самом деле понимаю.

Екатерина
М.б. речь идет о какой-то компетенции, которая раньше была у Европы только, а теперь и Россия этим стала обладать

Я вам больше скажу, есть мнение, что компетенций по производству шампанского у французов не осталось, а вот в России они сохранились. Но это просто мнение, наблюдение за дискурсом последних лет.

Иванов Георгий
Понятно, склоняли к авторитету что бы показывать на личном примере и отучить человека от алкоголя. Т.е. такой пример не применим на глобальном уровне.

Он может быть даже применим в частных случаях, просто протекает намного медленнее и нестабильнее, чем в условиях работы с одним человеком или небольшой группой. Пока авторитет управляет группой из небольшого количества элементов, он может быть и в состоянии проводить качественное управление, однако этот навык не транслируется на суперсистему с большим количеством элементов. В глобальной суперсистеме без специальных знаний об управлении сложными социальными суперсистемами никакого внимания отдельных лиц или групп управленцев не хватит для поддержания необходимого качества управления, и это управление развалится. Это управление ССС является глобальным и рассматривать его имеет смысл только с глобальной точки зрения. Скажем, запрети в России бухло вот так и сразу, мгновенно организуются секты железного занавеса, которые будут вовлекать адептов например на «хорошее дорогое иностранное вино, очень натуральное, очень здоровое», а потом будут выводить этих адептов на Болотную. Всё это уже было и ничем новым не отсвечивает, всё те же шитые белыми нитками уши надгосударственного управления.

Иванов Георгий
Вы тут тоже с позиции глобального управления мысль свою озвучиваете.

Да. Более того, всем дискутирующим, кто заинтересован в освоении знаний об управлении ССС предлагаю делать то же самое - рассматривать любые процессы с глобальной точки зрения. Любой частный процесс управления является вложенным в более объемлющие процессы, и эта иерархия восходит далее через процессы управления глобализацией к ИНВОУ.

Просто Серёжа
Если этот Пармелан производит некое натуральное вино, которое люди пьющие могут употреблять, замещая им употребление, скажем, крепких алкогольных напитков, то разумеется вне всяких сомнений это выигрыш.

Извиняюсь за занудство, но, на мой взгляд, это не выигрыш, а меньший проигрыш. А может быть даже и не меньший, а сопоставимый если употреблять много и часто: с водкой у многих такое не прокатывает, а с вином может.

Соболев Павел
Извиняюсь за занудство, но, на мой взгляд, это не выигрыш, а меньший проигрыш. А может быть даже и не меньший, а сопоставимый если употреблять много и часто: с водкой у многих такое не прокатывает, а с вином может.

А это не занудство, а рассмотрение одного вложенного процесса внутри рассмотрения объемлющего. Да, многие алкаши могут пойти и пойдут по описанному вами сценарию. Он реален, он объективно существует. Но чтобы утверждать о более объемлющем показателей качества управления нужно смотреть с этого более объемлющего уровня: а сколько алкашей реально воспользуется вашим сценарием, а кто из алкашей наоборот станет употреблять меньше? А этот вопрос переносит нас на ещё более объемлющей уровень управления: а как сделать так, чтобы сценарий этого манёвра протекал по моему сценарию, и как не допустить скатывания в ваш сценарий? И далее снова ещё один уровень управления: а кто и какими методами будет обеспечивать два этих возможных вектора целей? И далее снова выход выше: а какие вектора целей есть помимо этих двух, и кто ими управляет? И так далее. В глобальном управлении нет простых и одномерных решений. Не бывает. Все процессы взаимовложены и многомерны, поэтому и рассматривать их нужно именно так: глобально и в максимуме доступных измерений. Невозможно решить задачи глобального управления цивилизацией, рассматривая одни только частные вложенные процессы: такое рассмотрение нужно использовать как сбор обратной связи с суперсистемы, но управлять ею всё равно требуется на уровне многомерных глобальных процессов.

Просто Серёжа
Правда Артём
Алкоголь это всего лишь инструмент, такой же как и табак и другие наркотики
Совершенно верно. Вот меня и интересует, почему инструмент наделяется в этой теме самосознанием и произволом, а про субъекта управления все хором молчат, а некоторые библейские гуру даже рекомендуют читать Танах.
Правда Артёмя понял,ч то через механизмы оглашенные ВВП этот инструмент стачивают, но пропаганда здорового образа жизни без наркотиков тоже важна
Вы поняли верно, но не всю картину глобально. Пропаганда ЗОЖ это точно такой же библейский инструмент управления - поскольку описан в том же Танахе. И эта самая пропаганда отдана в руки специально организованных сект, например веганов. Прочитайте выше написанное на эту тему в ответе Блэк Патрику. Задача сект - элементарно заменить употребление одного типа углевода другим, притом сделать это с избытком, для угнетения здоровья. Классический пример схемы «ложь-1 плюс ложь-2» - «алкоголь это абсолютное зло, а вегетарианцы здоровые». Между тем абсолютным злом нужно считать не инструмент, а субъекта управления. А где у нас субъект управления? А нет его - дискуссия целенаправленно выводится на обсуждение расцветок инструмента.
Правда Артёмпонимание вреда приема алкоголя уходит на второй план
Понимание биологических последствий приёма алкоголя в данной теме не продемонстрировано и защитниками ЗОЖ. Потому как изучать биологию им запрещено авторитетом: её изучение выводит их из-под управления невежественных лидеров сект.
Правда Артёмя заметил в данной дисскуссии выкидывают пример с вином и не задаются вопросом, а можно ли его заменить на то, что не вредно, а полезно? Вот это проблема
Это - не основная проблема дискуссии. От слова совсем. Основная проблема дискуссии в том, что:
1. Вопрос автора вообще не про алкоголь, а про конкретную схему управления, которую здесь заболтали агитками ЗОЖ;
2. Ни о реальном алгоритме воздействия инструмента на организм, ни о субъекте управления речь не ведётся и пресекается.
АлексейЛично я считаю так же, я и сам бы не прочь иногда, хотя бы раз в месяц, грам сто.
Значит вы не считаете «так же», вы считаете как-то по-своему, поскольку я абсолютно против «хотя бы раз в месяц грамм сто».
АлексейВообще я считаю ( ну конечно не просто так) употребление предусмотрено ГОП.
Употребление извне - не предусмотрено. Оно вынужденно обрабатывается и включается в системы защиты ГОП из-за неизбежности того факта, что некоторые люди поколениями пьют. Преимущественно - европеоиды. ГОП включает разнообразные генетические ответы на алкоголь в ДНК организма только из необходимости выживания в неблагоприятных условиях среды - употребления алкоголя.
Галатенко Игорьв организме человека вырабатывается катализатор для разложения аденозинтрифосфорной (АТФ, АДФ) кислоты, дающей энергию человеку, этот катализатор является СДЯВ при определенной концентрации. Что бы его выводить из организма вырабатывается спирт. Когда человек напивается, то спирт перестает вырабатываться, от сюда похмелье, этот цикл не запускается сразу..
Абсолютно верно. Эндогенный алкоголь, вырабатываемый в собственных клетках организма, помимо прочего одной из основных задач решает как раз вопросы клеточного энергообмена. Употребление спирта извне этот процесс угнетает, поскольку организм получает сигнал от рецепторов, что оптимальная концентрация алкоголя достигнута, поскольку рецепторы не отличаются эндогенный алкоголь от экзогенного. Таким образом выработка внутриклеточного алкоголя прекращается практически полностью, но при этом внешний алкоголь проникает далеко не все клетки, большинство их остаётся без оптимального энергетического цикла. И разумеется ЛЮБЫЕ катализаторы в организме являются СДЯВ, если имеется их излишек.
Strokov WladimirВы забыли, его нету....
Головного мозга или бесструктурного управления?
Strokov WladimirСтрого(условно) говоря, наркотики там есть и именно они не редко используются чтобы ударить несуществующим злом по башке.
А где это «там»? Я задавал в общем-то конкретный вопрос, о чём это у меня шла речь, но никто пока не ответил, точнее не попытался ответить именно на него. Где это ваше «там»? О чём шла речь?
Strokov WladimirТочность, наше всё!)
Да, но дело не в точности, а в необходимости понимания процессов управления и умения установить субъекта и цели, и разобраться с реальной механикой действия инструментов. Пока жду.

Я думал написать уточнение, все же нужно.
Да ЗОЖ пытаются свести к вегатарианству, веганству и ТД, не знаю сколько там этого расплодилось, может ещё и сыроедение сюда добавить, я не считаю это здоровым образом жизни, потому что
1. Человек неп обучает все витамины с таким рационом
2. Человек не получает животный белок который необходим на данный момент в жизни каждого из нас
3 или 1 Должна быть мера во всем, ап по алкоголь, да действительно, тема ушла из русла определения субъекта, надо просто посмотреть кому это выгодно сейчас и кому это выгодно будет в будущем

[quote:366477]Семенов Александр
А по существу высказанной мной информации что- нибудь можете сказать ?
Так вы же вышли из дискуссии, я думал мой ответ не нужен. Но я могу предоставить: благодарю за ответ, я не считаю тексты Основ Социологии ответом на те вопросы, которые я вам задал. Но я не огорчён и вашу мысль на самом деле понимаю.
#
Если вы вышли из дискуссии - то тогда зачем вы столько понаписали "текстов" ( из материалов ВП СССР) про имитационно- провокационную деятельность, которая к данному вопросу вообще не имеет никакого отношения? Нечего было больше написать, а личным амбициям нужно было дать выход ?
Вы возвысили меня в своих собственных глазах - даже не предполагал, что я пишу тексты из "Основ социологии " -это просто мои личные ощущения, которые выстраданы очень тяжелым языком жизненных обстоятельств моей семьи . Вы вообще на этом сайте чем занимаетесь ? У меня есть кое- какие предположения на этот счет.
У вас просто есть желание "повыдрючиваться " ,в то время как стоит вопрос о существовании России ?

Ещё раз спрашиваю у особо одаренных иммитаторов провокаторов с приставкой истинный или без. Алкоголь, табак, наркотики, являются оружием геноцида народа, да или нет? Шампанское, является алкоголем или нет?

Это что вообще за подмены тезиса относительно виноградников в частности? Ктото разве их предлагал вырубать? Или ктото предлагал прекратить сеять пшеницу, ячмень, картофель, только потому, что из них тоже производят спирты? Может довольно уже дьявольской логики с вашей стороны? Ваши окна овертона по искажению основополагающих конов коб просто уже раскрыты на распашку. Если вы лично хотите употреблять, вас никто не неволит, хоть используйте по отношению к себе инструменты шестого приоритета, но манипулировать коб лучше не стоит. Вспомните какими словами начинается каждая работа по Концепции Общественной Безопасности.

Просто Серёжа

А это не занудство, а рассмотрение одного вложенного процесса внутри рассмотрения объемлющего. Да, многие алкаши могут пойти и пойдут по описанному вами сценарию. Он реален, он объективно существует. Но чтобы утверждать о более объемлющем показателей качества управления нужно смотреть с этого более объемлющего уровня: а сколько алкашей реально воспользуется вашим сценарием, а кто из алкашей наоборот станет употреблять меньше? А этот вопрос переносит нас на ещё более объемлющей уровень управления: а как сделать так, чтобы сценарий этого манёвра протекал по моему сценарию, и как не допустить скатывания в ваш сценарий? И далее снова ещё один уровень управления: а кто и какими методами будет обеспечивать два этих возможных вектора целей? И далее снова выход выше: а какие вектора целей есть помимо этих двух, и кто ими управляет? И так далее. В глобальном управлении нет простых и одномерных решений. Не бывает. Все процессы взаимовложены и многомерны, поэтому и рассматривать их нужно именно так: глобально и в максимуме доступных измерений. Невозможно решить задачи глобального управления цивилизацией, рассматривая одни только частные вложенные процессы: такое рассмотрение нужно использовать как сбор обратной связи с суперсистемы, но управлять ею всё равно требуется на уровне многомерных глобальных процессов.

Серьезный подход. Благодарю за информацию.
Не уверен в эффективности замещения большего зла (водка) меньшим злом (натуральное вино). Обычно, наоборот, все идет по нарастающей :) С утра нахряпался вина, а вечером - не получив удовлетворения - водкой :)
В данном вопросе чаще всего не учитывается причина употребления спиртного. Так сказать - мотив. Ведь многое завязано на психику.

Просто Серёжа
достижение ЧТСП

Читаю тему и создаётся впечатление, что среди святых. Не пьют, не курят, умные вещи пишут.
Мне почему то вспомнилась ситуация с алкоголем при Горбачёве и других деятелях.
И немного напоминает сегодняшний день с вакцинацией.
ЗЛО VS ДОБРО.
Разделяй и властвуй.

ЗелАО Юрий

Читаю тему и создаётся впечатление, что среди святых. Не пьют, не курят, умные вещи пишут.
Мне почему то вспомнилась ситуация с алкоголем при Горбачёве и других деятелях.
И немного напоминает сегодняшний день с вакцинацией.
ЗЛО VS ДОБРО.
Разделяй и властвуй.

Мы не святые. Мы лучше! Мы - КОБовцы!
На мой взгляд здесь нет противостояния зла и добра. Скорее - различай и делай правильные выводы.

С А
Ещё раз спрашиваю у особо одаренных иммитаторов провокаторов с приставкой истинный или без. Алкоголь, табак, наркотики, являются оружием геноцида народа, да или нет? Шампанское, является алкоголем или нет?

А вы то что по данному конкретному вопросу предлагаете. В России началась работа по наведению порядка в винной отрасли, при беглом изучении суть вопроса в том, что всех теперь обяжут свою продукцию маркировать по новому, обяжут указывать место изготовления и вид продукции. Вином, насколько я поняла, может называться только вино из плодов и содержание этилового спирта в продукте должно быть не выше определенного процента, все остальное должно называться иначе. Эти изменения коснулись и импортной продукции и, видимо, серьезно коснулись, раз истерика по всему Евросоюзу. И вопрос тут не в шампанском или вреде алкоголизма. А в чем конкретно плохи эти поправки в закон, и что конкретно нужно сделать, если поправки плохи? А может и не плохи? Перестать это обсуждать, типа чтобы не рекламировать? Или что? И ладно западноориентированные товарищи устроили истерику, там понятно, но когда истерят "трезвенники" это уже вызывает определенные вопросы.

Соболев Павел
Не уверен в эффективности замещения большего зла (водка) меньшим злом (натуральное вино). Обычно, наоборот, все идет по нарастающей :) С утра нахряпался вина, а вечером - не получив удовлетворения - водкой :)

По нарастающей всё идёт, когда объект управления находится в низине, вблизи минимума графика функции, описывающей «потребление спиртного» - отсюда два пути, либо установить данное состояние в качестве устойчивого номинала в суперсистеме, либо вывести суперсистему из равновесия и устремить её в сторону максимума потребления. Этот процесс возможен по той причине, что график нашей функции многомерный, а не плоский в двух измерениях. Даже при трёх измерениях у нас уже вместо линии графика - ландшафт, топологическая поверхность. А если измерений больше, то и топология усложняется. Поэтому, рассматривая переход от минимума к максимуму в каком-то определенном сечении нужно помнить, что кажущаяся сложность и ресурсоёмкость такого перехода сложна и ресурсоёмка только в рамках этой проекции, в действительности же ресурсы на такой манёвр поступают извне этого уровня рассмотрения - из дополнительных, отброшенных измерений, которые не учитывают в упрощенной модели, о которой мы говорим выше. Поэтому «по нарастающей» процесс идёт во-первых потому, что МОЖЕТ, а во-вторых потому, что он управляется извне. При этом сопротивляться этому влиянию извне, находясь в низине, в минимуме потребления, когда суперсистема устойчива - обычно всё же проще и дешевле, чем раскачивать её извне.

Однако, посмотрите на нашу текущую ситуацию. Для обеспечения качественного управления и достижения предсказуемых результатов нужно уметь отслеживать мгновенное, или текущее состояние суперсистемы. Допустим, что у нас в России за 20 лет управления Путина значительно снизилось потребление алкоголя населением, которое в целом трезвеет и здоровеет. Это - движение от максимума к минимуму, обратное движение тому, о котором вы упомянули. То есть потребление в суперсистеме идёт по убывающей. Что, во-первых, разумеется, не устраивает надгосударственных воротил, а во-вторых, устанавливает для нас совсем другие параметры управления для рассмотрения: нашей целью является не просто снижение потребления алкоголя до возможного минимума, а обеспечение устойчивости суперсистемы после этого двадцатилетнего манёвра в этом состоянии вокруг точки минимума. Возьмём график:
https://cont.ws/uploads/pic/2021/7/MinMax.jpg

Представьте, что мы запускаем шарик с горки, и он устремляется в низину. После этой низины идёт снова небольшая горка в сторону локального максимума, а после него график снова падает, но совсем чуть-чуть по сравнению с целевым состоянием наибольшего минимума. Разумеется, если запустить шарик с разным усилием, он может и остановиться в целевом минимуме, а может и пересечь его и следующий максимум, и попасть в другой, менее устраивающий нас минимум, расположенный выше необходимого уровня. являющейся воронкой: войти просто, а выход узкий. Тогда несмотря на то, что общий уровень потребления снизился, он так и останется выше допустимого уровня, необходимого нам. В этом состоянии надгосударственному управлению проще оказывать влияние на наше общество и проще раскачать его следующими манёврами в сторону увеличения потребления, когда ожесточённые люди начнут ненавидеть любое проявление здорового образа жизни и тд тп. В то же время, из первой точки минимума мы может повернуть в сторону ещё большего понижения потребления, изменив вектор управления «поперёк» этого измерения - то, что выше названо «изменением структуры потребления». Изменение структуры это поворот на 90 градусов и движение по третьей оси Z, где из точки первого минимума можно двигаться в сторону ещё большего понижения, а из точки второго минимума - только в сторону повышения. Так вот мы, управляя суперсистемой и этим процессом, должны понимать, как устроен этот ландшафт и какими методами работает противник. А иначе получаются секты и лозунги.

Соболев Павел
В данном вопросе чаще всего не учитывается причина употребления спиртного. Так сказать - мотив. Ведь многое завязано на психику.

Так возьмите, учтите и опишите. Всем будет полезно. Возьмите этот вектор на себя и осуществите этот учёт.

Правда Артём
алкоголь, да действительно, тема ушла из русла определения субъекта, надо просто посмотреть кому это выгодно сейчас и кому это выгодно будет в будущем

Давайте посмотрим, ноль проблем. Кто субъект управления глобализации посредством инструмента «алкоголь»?

ЗелАО Юрий
И немного напоминает сегодняшний день с вакцинацией.
ЗЛО VS ДОБРО.
Разделяй и властвуй.

Да, осуществляется именно этот манёвр маргинализации знаний и науки, а вместо неё подкладывается болтология авторитетов во главе сект. Настоящий здоровый образ жизни - это работа над всем организмом в комплексе, в том числе и над собственным мозгом. Именно его нужно наполнять и укреплять у первую очередь, поскольку именно он является центром концентрации управления наших организмов. Но именно эту работу над собой стараются погасить всеми силами - книги не читай, мысли не думай, лозунги повторяй, прыг-скок.

Екатерина
Андрей С

Ещё раз спрашиваю у особо одаренных иммитаторов провокаторов с приставкой истинный или без. Алкоголь, табак, наркотики, являются оружием геноцида народа, да или нет? Шампанское, является алкоголем или нет?


А вы то что по данному конкретному вопросу предлагаете. В России началась работа по наведению порядка в винной отрасли, при беглом изучении суть вопроса в том, что всех теперь обяжут свою продукцию маркировать по новому, обяжут указывать место изготовления и вид продукции. Вином, насколько я поняла, может называться только вино из плодов и содержание этилового спирта в продукте должно быть не выше определенного процента, все остальное должно называться иначе. Эти изменения коснулись и импортной продукции и, видимо, серьезно коснулись, раз истерика по всему Евросоюзу. И вопрос тут не в шампанском или вреде алкоголизма. А в чем конкретно плохи эти поправки в закон, и что конкретно нужно сделать, если поправки плохи? А может и не плохи? Перестать это обсуждать, типа чтобы не рекламировать? Или что? И ладно западноориентированные товарищи устроили истерику, там понятно, но когда истерят "трезвенники" это уже вызывает определенные вопросы.

Мне лично глубоко фиолетово до этой проблемы с поставками этого пойла под названием шампанское, еслибы его вообще не было, то и к бесовой бабушке его.
Теперь по вопросу искусства возможного. Алкоголь как источник общественной опасности стоило бы совершенно убрать с прилавков продуктовых магазинов. Стоило бы вернуть назад вино-водочные объекты по продаже спиртосодержащих жидкостей, но категорически запретить все возможные отделы при продуктовых магазинах. Эти объекты должны находится в местах удаленных и изолированных от глаз и только государственной собственности. Ни какого бизнеса при розничной реализации. Пиво в ту же задницу. Внутренности таких магазинов оклеить картинами последствий алкоголизма для блокирования вида извне. Табачную хрень туда же, но этот отдел обеспечить изображениями последствий тобакокурения или употребления. Вход обеспечить изолированным тамбуром с имитатором вони при кесоревом сечении беременной курящей мамаши. Естественно ограничения по времени продажи. Суббота воскресенье не рабочие дни. Под полным государственным контролем. Любое частное распространение приравнять к распространению наркотических веществ. И ни какого бизнеса и ни какой рекламы. Тогда не нужно ни какого контроля над подакцизными товарами и тп.

Серёжа ЛК какие ещё нахрен "компетенции производства шампанского в России"???)))

И зачем вы нам тут рассказываете про "качественное" вино?
Может расскажите нам ещё про "качественные" наркотики...
А ваши рассказы про эндогенный алкоголь (простыми словами спирт который вырабатывается процессами брожения в организме) и поро пользу алкоголя в чистящих средствах.... это вообще за пределами добра и зла в подобной дискуссии...
Вам говорят, что употрбление алкоголя есть зло, а вы говорите что не такое уж зло так как спирт используют для дезинфекции ран...))))

Вы тут остальных форумчан за полных идиотов считаете???

Извините меня, но вы занимаетесь провокационно-имитационной деятельностью в данной теме, а возможно и в других, судя по вашей активности.

А простыми словами - забалтываете тему околонаучным бредом, по умолчанию в котором: налей и выпей "качественного вина"
Вот чем вы занимаетесь!

С А
Мне лично глубоко фиолетово до этой проблемы с поставками этого пойла под названием шампанское, еслибы его вообще не было, то и к бесовой бабушке его.
Теперь по вопросу искусства возможного. Алкоголь как источник общественной опасности стоило бы совершенно убрать с прилавков продуктовых магазинов. Стоило бы вернуть назад вино-водочные объекты по продаже спиртосодержащих жидкостей, но категорически запретить все возможные отделы при продуктовых магазинах. Эти объекты должны находится в местах удаленных и изолированных от глаз и только государственной собственности. Ни какого бизнеса при розничной реализации. Пиво в ту же задницу. Внутренности таких магазинов оклеить картинами последствий алкоголизма для блокирования вида извне. Табачную хрень туда же, но этот отдел обеспечить изображениями последствий тобакокурения или употребления. Вход обеспечить изолированным тамбуром с имитатором вони при кесоревом сечении беременной курящей мамаши. Естественно ограничения по времени продажи. Суббота воскресенье не рабочие дни. Под полным государственным контролем. Любое частное распространение приравнять к распространению наркотических веществ. И ни какого бизнеса и ни какой рекламы. Тогда не нужно ни какого контроля над подакцизными товарами и тп.

Очень многое нужно вернуть под полный государственный контроль, но вопрос не в желаемом, а в том, что сегодня реально реализовать на практике. И все описанное вами, может и хорошо, но как это будет исполняться и кем, к чему приведет или тоже "да и в задницу" всех, кому это не понравится?

Екатерина
А вы то что по данному конкретному вопросу предлагаете

Что могут предложить революционэры? Разрушить, а потом.....
И все их истерики, потому что им времени не хватает.
А в триединстве времени нет (с)

«Я всю Россию ненавижу… Русский народ надо пороть-с».
Смердяков, «Братья Карамазовы» Ф.М. Достоевского

Просто Серёжа
погасить всеми силами

— Я не только не желаю быть военным гусариком, Марья Кондратьевна, но желаю, напротив, уничтожения всех солдат-с.
— А когда неприятель придет, кто же нас защищать будет?
— Да и не надо вовсе-с. В двенадцатом году было на Россию великое нашествие императора Наполеона французского первого, отца нынешнему, и хорошо, кабы нас тогда покорили эти самые французы: умная нация покорила бы весьма глупую-с и присоединила к себе. Совсем даже были бы другие порядки-с. (с)Смердяков

Екатерина
Андрей С
Ещё раз спрашиваю у особо одаренных иммитаторов провокаторов с приставкой истинный или без. Алкоголь, табак, наркотики, являются оружием геноцида народа, да или нет? Шампанское, является алкоголем или нет?
А вы то что по данному конкретному вопросу предлагаете. В России началась работа по наведению порядка в винной отрасли, при беглом изучении суть вопроса в том, что всех теперь обяжут свою продукцию маркировать по новому, обяжут указывать место изготовления и вид продукции. Вином, насколько я поняла, может называться только вино из плодов и содержание этилового спирта в продукте должно быть не выше определенного процента, все остальное должно называться иначе. Эти изменения коснулись и импортной продукции и, видимо, серьезно коснулись, раз истерика по всему Евросоюзу. И вопрос тут не в шампанском или вреде алкоголизма. А в чем конкретно плохи эти поправки в закон, и что конкретно нужно сделать, если поправки плохи? А может и не плохи? Перестать это обсуждать, типа чтобы не рекламировать? Или что? И ладно западноориентированные товарищи устроили истерику, там понятно, но когда истерят "трезвенники" это уже вызывает определенные вопросы.

#
"Западноевропейские товарищи " устроили истерику, видимо, потому что они хотят получать хорошую прибыль за менее качественный товар. Есть нюанс в отношениях- дело в том, что продукция, произведенная в Европе для европейцев, и соответствующая продукция, произведенная ими же для России -это две большие разницы. Для нас продукция делается менее качественная - из более дешевого сырья, с сокращением операций на технол.линиях и тд По принципу- в Россию и так сойдет. Сталкивался с этим неоднократно- покупаю лекарство в ЕС - там одна этикетка- покупаю в Спб- та же фирма ,то же латинское название препарата - другая этикетка. Специально сохранил использованную ЕС- этикетку - хотел купить препарат такого же качества- ан -нет - провизор сказала, что этикетка другая, тк они делают это для нас .И таких примеров- не один- та же самая фирма ( пусть даже в Африке) делает продукцию одного качества для ЕС , а другого качества ту же самую продукцию- для нас .

Екатерина
Андрей С
Мне лично глубоко фиолетово до этой проблемы с поставками этого пойла под названием шампанское, еслибы его вообще не было, то и к бесовой бабушке его.
Теперь по вопросу искусства возможного. Алкоголь как источник общественной опасности стоило бы совершенно убрать с прилавков продуктовых магазинов. Стоило бы вернуть назад вино-водочные объекты по продаже спиртосодержащих жидкостей, но категорически запретить все возможные отделы при продуктовых магазинах. Эти объекты должны находится в местах удаленных и изолированных от глаз и только государственной собственности. Ни какого бизнеса при розничной реализации. Пиво в ту же задницу. Внутренности таких магазинов оклеить картинами последствий алкоголизма для блокирования вида извне. Табачную хрень туда же, но этот отдел обеспечить изображениями последствий тобакокурения или употребления. Вход обеспечить изолированным тамбуром с имитатором вони при кесоревом сечении беременной курящей мамаши. Естественно ограничения по времени продажи. Суббота воскресенье не рабочие дни. Под полным государственным контролем. Любое частное распространение приравнять к распространению наркотических веществ. И ни какого бизнеса и ни какой рекламы. Тогда не нужно ни какого контроля над подакцизными товарами и тп.
Очень многое нужно вернуть под полный государственный контроль, но вопрос не в желаемом, а в том, что сегодня реально реализовать на практике. И все описанное вами, может и хорошо, но как это будет исполняться и кем, к чему приведет или тоже "да и в задницу" всех, кому это не понравится?

Все это реально прямо сейчас. С этого следовало бы начать.

Вижу весь курс дотупрактик собрался на домашнее задание по лозунгам. Вот так теория управления!

Семенов Александр
"Западноевропейские товарищи " устроили истерику, видимо, потому что они хотят получать хорошую прибыль за менее качественный товар. Есть нюанс в отношениях- дело в том, что продукция, произведенная в Европе для европейцев, и соответствующая продукция, произведенная ими же для России -это две большие разницы. Для нас продукция делается менее качественная - из более дешевого сырья, с сокращением операций на технол.линиях и тд По принципу- в Россию и так сойдет.

А еще это возможно тот не прямой ответ на санкции. Хотя прямого запрета на нет, но некоторые компании вынуждены ввоз в Россию продукции своей приостановить, а это убытки, ведь все уже изготовлено, приготовлено к экспорту, а сбыть-то никак.

С А
Все это реально прямо сейчас. С этого следовало бы начать.

Каким образом? А вопрос противодействия тех, для кого это бизнес, рассматривать не будем? Плевать на издержки, а они будут довольно серьезными? Цель оправдывает средства?

Семенов Александр
ДобрыЗлыДень
Алексей

Вообще я считаю ( ну конечно не просто так) употребление предусмотрено ГОП.

Да-да-да...прямо с младенческого возраста...
#
Чем раньше мы начнем употреблять алкоголь, тем лучше для ГП .Полно примеров тому среди знакомых и родственников- начинали с маленькой кружки пива- в 40 лет летальный инфаркт, другой- на гемодиализе 2 раза в неделю - постоянно- зависим от прибора .У курящих - проблемы с ногами- не могут ходить - нужна операция .А так хорошо начиналось- после приема алкоголя- расслабление ( ненадолго) ,некоторый временный кайф - но это в данный момент, а эти проблемы- возможная отдаленная перспектива! И чтобы отказаться от употребления алкоголя- нужна сила воли- а тут уж - увы ! Очень сильны неспроста навязанные культурой стереотипы. Как сказал один знакомый- " вы что, не хотите поддержать культурные традиции!? " (сейчас он на гемодиализе- выглядит- плохо). Так что не надо иронизировать насчет младенческого возраста. Если не хватает собственного разумения и силы воли- ну тогда, как сказал АС Пушкин, "паситесь, мирные народы", что для ГП и требуется.

Ну так вы не меня воспитывайте, а того, кому я ответил...

Екатерина
Андрей С
Все это реально прямо сейчас. С этого следовало бы начать.
Каким образом? А вопрос противодействия тех, для кого это бизнес, рассматривать не будем? Плевать на издержки, а они будут довольно серьезными? Цель оправдывает средства?

Они поставщики государственных закупок.

С А
Они поставщики государственных закупок.

Серьезно? В этом вы видите решение вопроса?

Геннадий Черных
Вижу весь курс

Практикуются. Идут туда, где получат желаемое.
Практика-критерий истины (с)

В обсуждаемом АВ законе или в поправках к нему что то есть и про употребление.
Видел в каком то распоряжении по данному закону.

С А
поставщики государственных закупок.

И для сведения, производители не участвуют напрямую в гос.закупках, вся продукция через фирмы-прокладки продается, причем производители чаще всего вообще к этим фирмам отношения не имеют.

Екатерина
Андрей С
Все это реально прямо сейчас. С этого следовало бы начать.
Каким образом? А вопрос противодействия тех, для кого это бизнес, рассматривать не будем? Плевать на издержки, а они будут довольно серьезными? Цель оправдывает средства?

Издержки будут у конрофактников. Ни у государства, ни у конечного потребителя издержек не будет. По бизнесу я ранее ответил. Как пример, когда избавлялись от казино и аппаратов. А так идите в конкретное место, покупайте с гос. гарантией и хоть запейтесь, ограничений по колличеству то нет, если такой веселый человекшкаф любиш падать громче других.

ДобрыZлыДень
Семенов Александр
ДобрыЗлыДень
Алексей

Вообще я считаю ( ну конечно не просто так) употребление предусмотрено ГОП.

Да-да-да...прямо с младенческого возраста...
#
Чем раньше мы начнем употреблять алкоголь, тем лучше для ГП .Полно примеров тому среди знакомых и родственников- начинали с маленькой кружки пива- в 40 лет летальный инфаркт, другой- на гемодиализе 2 раза в неделю - постоянно- зависим от прибора .У курящих - проблемы с ногами- не могут ходить - нужна операция .А так хорошо начиналось- после приема алкоголя- расслабление ( ненадолго) ,некоторый временный кайф - но это в данный момент, а эти проблемы- возможная отдаленная перспектива! И чтобы отказаться от употребления алкоголя- нужна сила воли- а тут уж - увы ! Очень сильны неспроста навязанные культурой стереотипы. Как сказал один знакомый- " вы что, не хотите поддержать культурные традиции!? " (сейчас он на гемодиализе- выглядит- плохо). Так что не надо иронизировать насчет младенческого возраста. Если не хватает собственного разумения и силы воли- ну тогда, как сказал АС Пушкин, "паситесь, мирные народы", что для ГП и требуется.

Ну так вы не меня воспитывайте, а того, кому я ответил...

#
Воспитывать не берусь никого - работы хватает и над своими недостатками- просто пытаюсь разобраться что- к чему в этой жизни ,потому что "за державу- обидно" .

Екатерина
Андрей С
поставщики государственных закупок.
И для сведения, производители не участвуют напрямую в гос.закупках, вся продукция через фирмы-прокладки продается, причем производители чаще всего вообще к этим фирмам отношения не имеют.

Лиха беда начало.

Екатерина
Андрей С
поставщики государственных закупок.
И для сведения, производители не участвуют напрямую в гос.закупках, вся продукция через фирмы-прокладки продается, причем производители чаще всего вообще к этим фирмам отношения не имеют.

И для сведения, если ещё не в курсе, например Швеция к примеру так и живет. Там правда границей является процент алкоголя, до сколькито там можно в магазине 3.5 процента вроде, все остальное, что выше в государственной монополии.

Alex Alex
какие ещё нахрен "компетенции производства шампанского в России"???)))

Известные компетенции: вино было изобретено вокруг Черного моря, а не во Франции. Более подробно этот вопрос можно изучить самостоятельно.

Alex Alex
И зачем вы нам тут рассказываете про "качественное" вино?

Каждый может воспользоваться поиском и убедиться, что я не веду речь про качественное вино, а говорю о качестве управления. Не путайте больше, вино и управление это разные вещи.

Alex Alex
А ваши рассказы про эндогенный алкоголь (простыми словами спирт который вырабатывается процессами брожения в организме)

Вам стоит всё же открыть учебник по биологии.

Alex Alex
Вам говорят, что употрбление алкоголя есть зло, а вы говорите что не такое уж зло так как спирт используют для дезинфекции ран...))))

Любой может воспользоваться поиском по странице и убедиться, что я непосредственно написал об употреблении алкоголя, я считаю злом:
1. Принятие алкоголя внутрь организма;
2. Целенаправленное маскирование субъекта (ГП, наркомана, продавана) объектом (с2н5он) управления.

Что касается ваших постоянных переходов на личности, то спешу вас уведомить - они символизируют лишь ваше полное незнание сути обсуждаемых процессов, слабость в работе по освоению информации и несостоятельность проводимого вами управления. Рекомендую вам прекратить заниматься деградационной деятельностью, унижающей достоинство Человека, вернуться в сообщество людей и попытаться работать в политандемном режиме с остальными участниками дискуссии, предоставляя им не лозунги и обвинения, а фактологию и методологию, известную вам. Разумеется, вам сначала придётся её подтянуть. Желаю вам успехов.

ЗелАО Юрий
— Да и не надо вовсе-с. В двенадцатом году было на Россию великое нашествие императора Наполеона французского первого, отца нынешнему, и хорошо, кабы нас тогда покорили эти самые французы: умная нация покорила бы весьма глупую-с и присоединила к себе. Совсем даже были бы другие порядки-с. (с)Смердяков

Тут другой алгоритм - раскачка фашиствующих маргинальных тусовок до появления пены у рта, дабы элементы этих суперсистем не имели возможности самостоятельно думать, а работали ретранслятором у хозяина. Ретрансляторы раскачивают обсуждающих на реакции и громким криком с пеной у рта заставляют всех обращать внимание на лозунги авторитета, многие ведутся на этот «диалог», реализуя тем самым вектор обсуждения, задаваемый сектантами - подальше от реального управления, подальше от реального субъекта, погромче об инструментах, которые маскируют это управление. Совершенно очевидно, в каком векторе целей работает развернувшаяся демагогия и забалтывание темы истериками с заламыванием рук.

Екатерина
М.б. речь идет о какой-то компетенции, которая раньше была у Европы только, а теперь и Россия этим стала обладать, а шампанское и вообще алкоголь тут не причем.

Из Франции технологии привез Дравиньи, Виктор
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%8C%D0%B8,_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80

Просто Серёжа
Допустим, что у нас в России за 20 лет управления Путина значительно снизилось потребление алкоголя населением, которое в целом трезвеет и здоровеет. Это - движение от максимума к минимуму, обратное движение тому, о котором вы упомянули. То есть потребление в суперсистеме идёт по убывающей.

При всем моем уважении к В.В. Путину думаю, что, во многом, это результат помощи ГП по укреплению России для противостояния страновикам США. Как результат бесструктурного управления ГП - широкая пропаганда престижного образа жизни: бодибилдинг, фитнес, сыроедение и прочее. Как результат - многие отказались от употребления спиртного. Это стало не модно, а, скорее, отстойно :)
Пиво, например, способствует росту брюха. В топку пиво!
Вино (шампанское) дорого и чересчур аристократично. В топку вино!
Водка для алкашей. В топку водку!
Спиртное безвозвратно уничтожает клетки головного мозга.
Ну и так далее, тому подобное :)
Переходим к мотивам.
Они, как правило, разные. Если человек просто пил за компанию - ему легче отказаться от спиртного. Если запивал сильное горе - по сути это, возможно, подсознательное желание самоубийства. В этом случае замена водки на вино не прокатит. Ему это не надо. А вот если искренне желает избавиться от пагубной привычки - то способ найдется.
Как говорится: кто хочет - ищет возможность; кто не хочет - ищет причину.

С А
И для сведения, если ещё не в курсе, например Швеция к примеру так и живет. Там правда границей является процент алкоголя, до сколькито там можно в магазине 3.5 процента вроде, все остальное, что выше в государственной монополии.

Ну Швеция и карточную систему прошла на алкоголь, но ведь проблему потребления это не решило, так и пьют. https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_потреблению_алкоголя_на_человека
Может есть все-таки рациональное зерно в том, каким образом порядок пытаются навести у нас сегодня. Может зря вы отказываетесь этот вопрос рассмотреть?

Иванов Георгий
Alex Alex
Вы просто оправдываете себя!
Так может не себя оправдывал, а писал о том, что не стоит так относится к вину.
Раз Вино применяют на флоте, видимо оно им нужно. Копирую текст, сюда видимо вы статью не читали.

«В течение нескольких месяцев, проведенных в прочном корпусе атомной подводной лодки на боевой службе без солнца и свежего воздуха, неминуемо приходится мириться с ограничением двигательной активности, снижением силы сокращения мышц, нарушениями функций опорно-двигательного аппарата, кровообращения, дыхания, пищеварения. Все это приводит к увеличению массы тела».

#
Вам не приходила в голову простая мысль, что если вино "применяют" на флоте - значит кому- то выгодно, чтобы его там употребляли ? Для вас напишут нужные статьи, подберут выводы соответствующих специалистов - это просто борьба с 6м приоритетом на более высоком 5ом приоритете.

Иванов Георгий
Если говорить про закрытые пространства которые влияют на психику человека, то почему в космосе не пьют алкоголь.

Там ведь тоже все герметично и закрыто.

#
А вот действительно- почему? Вот бы помочь космонавтам, как и подводникам! И никто это не обосновывает- не пишут статьи , диетологи молчат ?
Потому что это- управление- двойные стандарты- когда надо - так, а когда надо - прямо противоположное- причем по одному и то же вопросу - в зависимости- от того, какие интересы нужно провести в жизнь !

Семенов Александр
Вам не приходила в голову простая мысль.

Так я вот поэтому тут и хотел узнать мнение.

Семенов Александр
Значит кому- то выгодно

Так можно в каждом вопросе отвечать.

Иванов Георгий
Вы так пишете словно я пьющий или выпивающий, вступаю с вами в диалог в котором ищу оправдания от применения алкоголя.

Так как я не подводник я не знаю как там человек живёт под водой. Судя по рациону его пичкают сладостями и почему то вином. Обладает ли вино каким то положительным свойством для человека тоже не знаю.
Но написал я это потому что алкоголь дают на государственном уровне которые несут службу под водой.
Мне было интересно ознакомится с мнением про такую службу. Если там нести службу, наверняка придется выпивать.

#
И что у нас только не происходило на "государственном уровне"!
Почему "придется выпивать "? Человек сам решает- выпивать ему или нет- насильно в рот никто не льет, но чтобы люди делали свой выбор НЕОСОЗНАННО в пользу алкоголя, для этого делается ОЧЕНЬ много!
И, в результате, мы имеем то, что имеем. Вы говорите об обеспечении подводников алкоголем- необходимо посмотреть, чьи интересы при этом задействованы. Кто формирует питание, определяет то, какие продукты необходимо употреблять подводникам . Поменьше наивности ! Не надо прямо вот так сразу верить разным статьям, авторитетам - просто так они не появляются! И в ваших словах можно уловить симпатию к алкоголю - но мы все находимся на разных стадиях своего развития - людям свойственно защищать свои стереотипы.
А космонавтам алкоголь- при всех его липовых положительных свойствах-не выдают - это слишком серьезно- сфера интересов ГП !

ЗелАО Юрий
Практикуются. Идут туда, где получат желаемое.

Желаемое? Благодаря этой теме прояснилось зачем был поднят шум про который пишет АВ и какие силы брошены на отработку манёвра по маскировке управления.

Семенов Александр
В ваших словах можно уловить симпатию к алкоголю

Выше я уже отчитался.

Семенов Александр
необходимо посмотреть, чьи интересы при этом задействованы. Кто формирует питание, определяет то, какие продукты необходимо употреблять подводникам .

Хорошо посмотрю, я понял вашу мысль. Да и выше тоже получил ответы.

Иванов Георгий
Семенов Александр
Вам не приходила в голову простая мысль.
Так я вот поэтому тут и хотел узнать мнение.
Семенов АлександрЗначит кому- то выгодно
Так можно в каждом вопросе отвечать.

#
Не в каждом-есть много вопросов, на которые так не ответишь!
В вопросе производства и употребления алкоголя - в толпо- элитарной системе - можно выделить интересы разного уровня- тех, кому это выгодно. На самом верху- ГП- 5й приоритет ОСУ- для него алкоголь- это сокращение населения, отсутствие возможности выйти на ЧТСП ,важнейший приоритет управления .
Спускаемся ниже. Для корпораций, производящих и продающих алкоголь, это зарабатывание денег .Аналогично- для торговых сетей и магазинов, торгующих алкоголем- но у них доходы гораздо меньше ,чем у крупных корпораций . Продажа алкоголя и сигарет- главная составляющая по выручке.
И спускаемся на самый низкий уровень- люди, которые покупают и употребляют алкоголь, эти люди, к сожалению, не получают никаких "плюсов" от этого - а только- минус в деньгах и здоровье, поэтому Греф в своем выступлении и говорил- "как же мы будем управлять ( в своих интересах), если народ получит знания об управлении?" Он имел ввиду управление в широком смысле слова. Но алкоголь- это 5й приоритет ОСУ, их всего - шесть .Но это - в общих чертах. Для США было бы интересно ослабить наши подводные ВС и таким способом - при помощи употребления алкоголя -считаю, возможности для этого у них есть ! После употребления алкоголя противник становится более уязвим- падает внимание, нарушается координация движений- а если это делать систематически...

Иванов Георгий
Семенов Александр
В ваших словах можно уловить симпатию к алкоголю
Выше я уже отчитался.

Семенов Александрнеобходимо посмотреть, чьи интересы при этом задействованы. Кто формирует питание, определяет то, какие продукты необходимо употреблять подводникам .

Хорошо посмотрю, я понял вашу мысль. Да и выше тоже получил ответы.

#
Никакие отчеты не нужны- просто хочу донести до вас определенные мысли,что это процесс очень управляемый - если надо - под обоснование употребления алкоголя "подкатят " и авторитетов ,и статьи, и диетологов - да все что угодно!

Просто Серёжа
Соболев Павел
Не уверен в эффективности замещения большего зла (водка) меньшим злом (натуральное вино). Обычно, наоборот, все идет по нарастающей :) С утра нахряпался вина, а вечером - не получив удовлетворения - водкой :)
По нарастающей всё идёт, когда объект управления находится в низине, вблизи минимума графика функции, описывающей «потребление спиртного» - отсюда два пути, либо установить данное состояние в качестве устойчивого номинала в суперсистеме, либо вывести суперсистему из равновесия и устремить её в сторону максимума потребления. Этот процесс возможен по той причине, что график нашей функции многомерный, а не плоский в двух измерениях. Даже при трёх измерениях у нас уже вместо линии графика - ландшафт, топологическая поверхность. А если измерений больше, то и топология усложняется. Поэтому, рассматривая переход от минимума к максимуму в каком-то определенном сечении нужно помнить, что кажущаяся сложность и ресурсоёмкость такого перехода сложна и ресурсоёмка только в рамках этой проекции, в действительности же ресурсы на такой манёвр поступают извне этого уровня рассмотрения - из дополнительных, отброшенных измерений, которые не учитывают в упрощенной модели, о которой мы говорим выше. Поэтому «по нарастающей» процесс идёт во-первых потому, что МОЖЕТ, а во-вторых потому, что он управляется извне. При этом сопротивляться этому влиянию извне, находясь в низине, в минимуме потребления, когда суперсистема устойчива - обычно всё же проще и дешевле, чем раскачивать её извне.

Однако, посмотрите на нашу текущую ситуацию. Для обеспечения качественного управления и достижения предсказуемых результатов нужно уметь отслеживать мгновенное, или текущее состояние суперсистемы. Допустим, что у нас в России за 20 лет управления Путина значительно снизилось потребление алкоголя населением, которое в целом трезвеет и здоровеет. Это - движение от максимума к минимуму, обратное движение тому, о котором вы упомянули. То есть потребление в суперсистеме идёт по убывающей. Что, во-первых, разумеется, не устраивает надгосударственных воротил, а во-вторых, устанавливает для нас совсем другие параметры управления для рассмотрения: нашей целью является не просто снижение потребления алкоголя до возможного минимума, а обеспечение устойчивости суперсистемы после этого двадцатилетнего манёвра в этом состоянии вокруг точки минимума. Возьмём график:
https://cont.ws/uploads/pic/2021/7/MinMax.jpg

Представьте, что мы запускаем шарик с горки, и он устремляется в низину. После этой низины идёт снова небольшая горка в сторону локального максимума, а после него график снова падает, но совсем чуть-чуть по сравнению с целевым состоянием наибольшего минимума. Разумеется, если запустить шарик с разным усилием, он может и остановиться в целевом минимуме, а может и пересечь его и следующий максимум, и попасть в другой, менее устраивающий нас минимум, расположенный выше необходимого уровня. являющейся воронкой: войти просто, а выход узкий. Тогда несмотря на то, что общий уровень потребления снизился, он так и останется выше допустимого уровня, необходимого нам. В этом состоянии надгосударственному управлению проще оказывать влияние на наше общество и проще раскачать его следующими манёврами в сторону увеличения потребления, когда ожесточённые люди начнут ненавидеть любое проявление здорового образа жизни и тд тп. В то же время, из первой точки минимума мы может повернуть в сторону ещё большего понижения потребления, изменив вектор управления «поперёк» этого измерения - то, что выше названо «изменением структуры потребления». Изменение структуры это поворот на 90 градусов и движение по третьей оси Z, где из точки первого минимума можно двигаться в сторону ещё большего понижения, а из точки второго минимума - только в сторону повышения. Так вот мы, управляя суперсистемой и этим процессом, должны понимать, как устроен этот ландшафт и какими методами работает противник. А иначе получаются секты и лозунги.
Соболев ПавелВ данном вопросе чаще всего не учитывается причина употребления спиртного. Так сказать - мотив. Ведь многое завязано на психику.
Так возьмите, учтите и опишите. Всем будет полезно. Возьмите этот вектор на себя и осуществите этот учёт.
Правда Артёмалкоголь, да действительно, тема ушла из русла определения субъекта, надо просто посмотреть кому это выгодно сейчас и кому это выгодно будет в будущем
Давайте посмотрим, ноль проблем. Кто субъект управления глобализации посредством инструмента «алкоголь»?
ЗелАО ЮрийИ немного напоминает сегодняшний день с вакцинацией.
ЗЛО VS ДОБРО.
Разделяй и властвуй.
Да, осуществляется именно этот манёвр маргинализации знаний и науки, а вместо неё подкладывается болтология авторитетов во главе сект. Настоящий здоровый образ жизни - это работа над всем организмом в комплексе, в том числе и над собственным мозгом. Именно его нужно наполнять и укреплять у первую очередь, поскольку именно он является центром концентрации управления наших организмов. Но именно эту работу над собой стараются погасить всеми силами - книги не читай, мысли не думай, лозунги повторяй, прыг-скок.

ГП конечно же, но ВВП перехватил на данном этапе инструмент под названием алкоголь, дабы его сточить и в конечном счёте уничтожить, я вроде это написал уже
Тут тоже интересная новость приходит от падающих со стула и бьющихся головой об пол франзуцов)))
https://yandex.ru/turbo/vedomosti.ru/s/economics/news/2021/07/06/877109-mid-frantsii-nadeetsya-na-uregulirovanie-voprosa-postavok-shampanskogo-v-rossiyu?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile
МИД Франции надеется на урегулирование вопроса поставок шампанского в Россию

Соболев Павел
При всем моем уважении к В.В. Путину думаю, что, во многом, это результат помощи ГП по укреплению России для противостояния страновикам США. Как результат бесструктурного управления ГП - широкая пропаганда престижного образа жизни: бодибилдинг, фитнес, сыроедение и прочее.

А кто же тогда является субъектом управления инструментом «алкоголь»? Ведь США во времена написания Танаха вовсе не существовало, а во времена описанные в Танахе на планете не существовало практически никаких государств - Ной, простите, который «изобрёл виноделие», родился в 2704 году до нашей эры, то есть почти пять тысяч лет назад.

Соболев Павел
Переходим к мотивам.
Они, как правило, разные. Если человек просто пил за компанию - ему легче отказаться от спиртного. Если запивал сильное горе - по сути это, возможно, подсознательное желание самоубийства. В этом случае замена водки на вино не прокатит. Ему это не надо. А вот если искренне желает избавиться от пагубной привычки - то способ найдется.

А мотивы чего именно вы описали и как эти мотивы помогают нам разобраться в глобальном управлении?

Семенов Александр
Иванов Георгий
Семенов Александр
В ваших словах можно уловить симпатию к алкоголю
Выше я уже отчитался.

Семенов Александрнеобходимо посмотреть, чьи интересы при этом задействованы. Кто формирует питание, определяет то, какие продукты необходимо употреблять подводникам .

Хорошо посмотрю, я понял вашу мысль. Да и выше тоже получил ответы.
#
Никакие отчеты не нужны- просто хочу донести до вас определенные мысли,что это процесс очень управляемый - если надо - под обоснование употребления алкоголя "подкатят " и авторитетов ,и статьи, и диетологов - да все что угодно!

#
.....в дополнение- обоснуют все что угодно- для них главное - чтобы "пипл" схавали данную информацию- и вели себя, как надо для управления в их интересах!

Екатерина
Андрей С

И для сведения, если ещё не в курсе, например Швеция к примеру так и живет. Там правда границей является процент алкоголя, до сколькито там можно в магазине 3.5 процента вроде, все остальное, что выше в государственной монополии.

Ну Швеция и карточную систему прошла на алкоголь, но ведь проблему потребления это не решило, так и пьют. https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_потреблению_алкоголя_на_человека
Может есть все-таки рациональное зерно в том, каким образом порядок пытаются навести у нас сегодня. Может зря вы отказываетесь этот вопрос рассмотреть?

Тридцать три, Екатерина. Тридцать три.

А карточную систему мы тоже проходили. Причем на сахар, крупы и алкоголь, все вместе. В начале девяностых. Аккурат в то время, когда Путин с автоматом на перевес против толп немцев Консульство СССР отстаивал.
Но я все сказал. Это отправная точка. Так сказать для начала вернуть дым в трубу, а дрова в исходную. Полный тотатьный контроль за оборотом всех видов накротических средств, включая алкоголь любого типа. А бизнес и всякие там прокладки пускай прокладками и занимаются. Надеюсь аналогия с оборотом оружия будет лучше понятна. Хотя бы так.

Правда Артём
ГП конечно же, но ВВП перехватил на данном этапе инструмент под названием алкоголь, дабы его сточить и в конечном счёте уничтожить, я вроде это написал уже

Да, вы писали про перехват, но я конкретно хотел услышать про ГП. Почему? А вы пробегитесь по теме: вой лозунгов начался сразу после того, как был обозначен проведённый Путиным манёвр упреждающего вписывания «вопроса виноградников», то есть одного из процессов ГП на благо России. Не даёт этот манёвр Путина покоя некоторым ККГ, не даёт им покоя умение Путина построить отношения с ГП таким образом, чтобы Россия укреплялась. Вот откуда вся эта истерика и обвинения в рекламе потребления алкоголя при слове «виноградник». Не потому что это агенты трезвости, а потому что это агенты на оплаченной иностранными средствами работе. По сути, Путин перехватив управление «виноградниками» убил-потопил много иноагентов, занимавшихся распространением алкозависимости в России. Делается у них это следующим образом, кто не знает: некая ТНК, владелец химических предприятий, поставляющая сырье для пище-углеводной промышленности, в которую входит в том числе и алкоголь, целенаправленно организуют на территории России общества трезвости для того, чтобы (1) рекламировать за счет отказа от алкоголя замещение его другими быстрыми углеводами, и (2) маргинализовать само движение трезвости, превратив его в фашиствующие секты с лозунгами и психопаталогиями. Сектанты не дёргаются, когда вокруг убивают женщин и детей, грабят корованы, уничтожают быт - но только посмейте упомянуть алкоголь в любом контексте, как вас сразу же смоет поток шизы на тему «как я бросил пить и всех заставлю это сделать».

Как правило ТНК, организующие эти секты, располагают серьезными сайентологическими и психотерапевтическими ресурсами для промывки мозгов туповатых пропойц, из которых получаются наиболее фанатичные бойцы за трезвость с отключенным алкоголем мозгом. А вот это управление Путин не перехватил, это бесструктурное управление нужно перехватывать нам, обычным людям, и не позволять сайентологам промывать мозги больным наркоманией людям. Основной маркер ИПД в этом направлении деятельности проявляется в виде настойчивых указаний исключительно на пятый приоритет ОСУ, в то время как алкоголь прекрасно себя чувствует и на высшем, методологическом приоритете, и постоянная мантра «учёные врут», хорошая известная всем обладающим сознанием управленцам по теме о вегетарианстве, в которой эта мантра является основной. Уничтожать науку и учёных - это основная задача авторитетов сайентологии, поскольку именно герметичная толпо-элитарная сайентология должна заменить открытую обществу науку.

Правда Артём
Тут тоже интересная новость приходит от падающих со стула и бьющихся головой об пол франзуцов)))

Как уже было сказано выше - это все ваше управление никакого значения не имеет, главное и единственное, что надо знать, это что алкоголь абсолютное зло, никакого управления не происходит, просто алкоголь абсолютное зло. Понимаете, куда клонят вектор эти мантры? В итоге все управленцы в страхе быть обозванными рекламщиками алкоголя должны немедленно прекратить обсуждение управления, а иначе они рекламируют алкоголь. Вот такими фашистскими методами и работает БК. Что касается французов, то их прищемлённые яйца это весьма смешно: с какого перепугу они возомнили, что слова русского языка в отношении тех или иных объектов принадлежат им? Никакие бутылки вроде не претендуют на Champagne, на них написано «Шампанское», а это русское слово. Не французское. Кириллица для Кириллов!

Просто Серёжа
Alex Alex
какие ещё нахрен компетенции производства шампанского в России???)))

Известные компетенции: вино было изобретено вокруг Черного моря, а не во Франции. Более подробно этот вопрос можно изучить самостоятельно.

ииии)?
Что вы этим хотите сказать?
Что вино и шампанское исконно русские продукты?

А оно нам надо?
Вы зачем нам здесь навязываете подобное первенство?

Кроме того, говорить про то, что вино кто-то "изобрел"...все равно, что кто-то изобрел простоквашу (скисшее молоко).

Какие то у вас очень странные Серёжа аргументы...вам не кажется?

Одни тут аргументируют свою неспособность отказаться от алкашки, рассказывая про вино для подводников и ликвидаторов....

а вы Серёжа аргументируете то, что "не только лишь вся алкашка одинаково вредна"...))), тем , что алкашка в чистящих и дезинфицирующих средствах всё-таки полезна...))))

Серёжа, скажите честно...чем вы тут занимаетесь???
Уж не имитационно ли провокационной деятельностью)))???

Просто Серёжа
что надо знать, это что алкоголь абсолютное зло, никакого управления не происходит, просто алкоголь абсолютное зло. Понимаете, куда клонят вектор эти мантры? В итоге все управленцы в страхе быть обозванными рекламщиками алкоголя должны немедленно прекратить обсуждение управления,

О, ни чего себе. Я даже и не задумывался, прям так стараются закрыть эту тему.
Очень хороший пример вы показали.

Просто Серёжа
Правда Артём
ГП конечно же, но ВВП перехватил на данном этапе инструмент под названием алкоголь, дабы его сточить и в конечном счёте уничтожить, я вроде это написал уже
Да, вы писали про перехват, но я конкретно хотел услышать про ГП. Почему? А вы пробегитесь по теме: вой лозунгов начался сразу после того, как был обозначен проведённый Путиным манёвр упреждающего вписывания «вопроса виноградников», то есть одного из процессов ГП на благо России. Не даёт этот манёвр Путина покоя некоторым ККГ, не даёт им покоя умение Путина построить отношения с ГП таким образом, чтобы Россия укреплялась. Вот откуда вся эта истерика и обвинения в рекламе потребления алкоголя при слове «виноградник». Не потому что это агенты трезвости, а потому что это агенты на оплаченной иностранными средствами работе. По сути, Путин перехватив управление «виноградниками» убил-потопил много иноагентов, занимавшихся распространением алкозависимости в России. Делается у них это следующим образом, кто не знает: некая ТНК, владелец химических предприятий, поставляющая сырье для пище-углеводной промышленности, в которую входит в том числе и алкоголь, целенаправленно организуют на территории России общества трезвости для того, чтобы (1) рекламировать за счет отказа от алкоголя замещение его другими быстрыми углеводами, и (2) маргинализовать само движение трезвости, превратив его в фашиствующие секты с лозунгами и психопаталогиями. Сектанты не дёргаются, когда вокруг убивают женщин и детей, грабят корованы, уничтожают быт - но только посмейте упомянуть алкоголь в любом контексте, как вас сразу же смоет поток шизы на тему «как я бросил пить и всех заставлю это сделать».

Как правило ТНК, организующие эти секты, располагают серьезными сайентологическими и психотерапевтическими ресурсами для промывки мозгов туповатых пропойц, из которых получаются наиболее фанатичные бойцы за трезвость с отключенным алкоголем мозгом. А вот это управление Путин не перехватил, это бесструктурное управление нужно перехватывать нам, обычным людям, и не позволять сайентологам промывать мозги больным наркоманией людям. Основной маркер ИПД в этом направлении деятельности проявляется в виде настойчивых указаний исключительно на пятый приоритет ОСУ, в то время как алкоголь прекрасно себя чувствует и на высшем, методологическом приоритете, и постоянная мантра «учёные врут», хорошая известная всем обладающим сознанием управленцам по теме о вегетарианстве, в которой эта мантра является основной. Уничтожать науку и учёных - это основная задача авторитетов сайентологии, поскольку именно герметичная толпо-элитарная сайентология должна заменить открытую обществу науку.
Правда АртёмТут тоже интересная новость приходит от падающих со стула и бьющихся головой об пол франзуцов)))
Как уже было сказано выше - это все ваше управление никакого значения не имеет, главное и единственное, что надо знать, это что алкоголь абсолютное зло, никакого управления не происходит, просто алкоголь абсолютное зло. Понимаете, куда клонят вектор эти мантры? В итоге все управленцы в страхе быть обозванными рекламщиками алкоголя должны немедленно прекратить обсуждение управления, а иначе они рекламируют алкоголь. Вот такими фашистскими методами и работает БК. Что касается французов, то их прищемлённые яйца это весьма смешно: с какого перепугу они возомнили, что слова русского языка в отношении тех или иных объектов принадлежат им? Никакие бутылки вроде не претендуют на Champagne, на них написано «Шампанское», а это русское слово. Не французское. Кириллица для Кириллов!

Да, это я тоже наблюдаю, идёт "забалтывание" с искажением смысла, хотя вроде уже это обговорено, что, как и почему вредит и насколько сильно, но это продолжается, на мой взгляд вы либо очень близки к истине (так как возможно все же некоторые участники дисскуссии просто на эмоциях не читают, что пишут в теме, а видят только свои сообщения и сообщения на которые им надо отвечать не задумываясь над смыслом сообщения) либо её и описали))
Хотя тут есть по крайней мере, один человек который занимается ИПД и он это понимает, так как даёт предложения направленные на уничтожении России по хуже в несколько десятков раз или сотен нынешней повестки с алкоголем, это все было в истории

Просто Серёжа
Правда Артём
ГП конечно же, но ВВП перехватил на данном этапе инструмент под названием алкоголь, дабы его сточить и в конечном счёте уничтожить, я вроде это написал уже
Да, вы писали про перехват, но я конкретно хотел услышать про ГП. Почему? А вы пробегитесь по теме: вой лозунгов начался сразу после того, как был обозначен проведённый Путиным манёвр упреждающего вписывания «вопроса виноградников», то есть одного из процессов ГП на благо России. Не даёт этот манёвр Путина покоя некоторым ККГ, не даёт им покоя умение Путина построить отношения с ГП таким образом, чтобы Россия укреплялась. Вот откуда вся эта истерика и обвинения в рекламе потребления алкоголя при слове «виноградник». Не потому что это агенты трезвости, а потому что это агенты на оплаченной иностранными средствами работе. По сути, Путин перехватив управление «виноградниками» убил-потопил много иноагентов, занимавшихся распространением алкозависимости в России. Делается у них это следующим образом, кто не знает: некая ТНК, владелец химических предприятий, поставляющая сырье для пище-углеводной промышленности, в которую входит в том числе и алкоголь, целенаправленно организуют на территории России общества трезвости для того, чтобы (1) рекламировать за счет отказа от алкоголя замещение его другими быстрыми углеводами, и (2) маргинализовать само движение трезвости, превратив его в фашиствующие секты с лозунгами и психопаталогиями. Сектанты не дёргаются, когда вокруг убивают женщин и детей, грабят корованы, уничтожают быт - но только посмейте упомянуть алкоголь в любом контексте, как вас сразу же смоет поток шизы на тему «как я бросил пить и всех заставлю это сделать».

Как правило ТНК, организующие эти секты, располагают серьезными сайентологическими и психотерапевтическими ресурсами для промывки мозгов туповатых пропойц, из которых получаются наиболее фанатичные бойцы за трезвость с отключенным алкоголем мозгом. А вот это управление Путин не перехватил, это бесструктурное управление нужно перехватывать нам, обычным людям, и не позволять сайентологам промывать мозги больным наркоманией людям. Основной маркер ИПД в этом направлении деятельности проявляется в виде настойчивых указаний исключительно на пятый приоритет ОСУ, в то время как алкоголь прекрасно себя чувствует и на высшем, методологическом приоритете, и постоянная мантра «учёные врут», хорошая известная всем обладающим сознанием управленцам по теме о вегетарианстве, в которой эта мантра является основной. Уничтожать науку и учёных - это основная задача авторитетов сайентологии, поскольку именно герметичная толпо-элитарная сайентология должна заменить открытую обществу науку.
Правда АртёмТут тоже интересная новость приходит от падающих со стула и бьющихся головой об пол франзуцов)))
Как уже было сказано выше - это все ваше управление никакого значения не имеет, главное и единственное, что надо знать, это что алкоголь абсолютное зло, никакого управления не происходит, просто алкоголь абсолютное зло. Понимаете, куда клонят вектор эти мантры? В итоге все управленцы в страхе быть обозванными рекламщиками алкоголя должны немедленно прекратить обсуждение управления, а иначе они рекламируют алкоголь. Вот такими фашистскими методами и работает БК. Что касается французов, то их прищемлённые яйца это весьма смешно: с какого перепугу они возомнили, что слова русского языка в отношении тех или иных объектов принадлежат им? Никакие бутылки вроде не претендуют на Champagne, на них написано «Шампанское», а это русское слово. Не французское. Кириллица для Кириллов!

Оффтоп ,но пока темы нету
Праздники в США продолжаются вместе с вооруженными нападениями
https://ria.ru/20210706/perestrelki-1740136078.html

Правда Артём

Да, это я тоже наблюдаю, идёт забалтывание с искажением смысла,

И именно этим занимается местный забалтыватель Сережа ЛК )))

вот вам пример:
на совершенно конкретный, по оглашению и по умолчанию, пост:
Алкашка - зло, в любом виде и в любом количестве!

Серёжа ЛК в лучших традициях дочерей крымского офицера))) отвечает:

а вы знаете, не все так однозначно...мол в организме есть свой "эндогенный" алкоголь, который де учавствует в процессе межклеточного обмена веществ организма...)))

т.е. по мнению (по умолчанию) нашего Серёжи - человек по жизни и с рождения ходит бухим и алкоголь для человека это нормально)))

Именно это я называю имитационно-провокационной деятельностью, таких как Серёжа на данном ресурсе!

А тем временем 5 нимбоносителей поставили плюс.
И 27 алкашей поставили минус.
Я шучу конечно, но в каждой шутке ........

ЗелАО Юрий
А тем временем 5 нимбоносителей поставили плюс.

И 27 алкашей поставили минус.
Я шучу конечно, но в каждой шутке ........

это не важно!
тему не оценили , но набросали 130 постов)))
один Серёжа ЛК тут расстарался трактатами про пользу спирта в моющих и дезинфицирующих средствах и "эндогенный" алкоголь)))
а другие алкаши про пользу красного вина для подводников и ликвидаторов)))
Вобщем было эпично!)

Alex Alex
Правда Артём

Да, это я тоже наблюдаю, идёт забалтывание с искажением смысла,

И именно этим занимается местный забалтыватель Сережа ЛК )))

вот вам пример:
на совершенно конкретный, по оглашению и по умолчанию, пост:
Алкашка - зло, в любом виде и в любом количестве!

Серёжа ЛК в лучших традициях дочерей крымского офицера))) отвечает:

а вы знаете, не все так однозначно...мол в организме есть свой "эндогенный" алкоголь, который де учавствует в процессе межклеточного обмена веществ организма...)))

т.е. по мнению (по умолчанию) нашего Серёжи - человек по жизни и с рождения ходит бухим и алкоголь для человека это нормально)))

Именно это я называю имитационно-провокационной деятельностью, таких как Серёжа на данном ресурсе!

Ну вы дословную полную цитату того, что написал Сергей выставите и можно будет оценить ИПД или не ИПД и что именно ИПД

С интересом прочитал эту большую тему. По-моему тут очевидно, кто занят ИПД, а кто предоставил информацию по управлению. По сути вопроса автора добавить ничего не могу, мне кажется по управлению выше всё описано. С лягушатниками смешно получилось )))

Правда Артём

Ну вы дословную полную цитату того, что написал Сергей выставите и можно будет оценить ИПД или не ИПД и что именно ИПД

А вы пролистайте посты Сергея и увидите)
ну например:
"спирты вполне себе генерируются внутри любого здорового человеческого организма и являются важнейшими соучастниками процессов синтеза гормонов, преобразования энергии и метаболизма нейромедиаторов. Гуглим эндогенный алкоголь.
Если же просто на бытовом уровне - а ранку обезвредить или унитаз продезинфицировать это тоже ЗЛО в любом виде и в любом количестве???"

Каков аргумент)))???
не такое уж и зло алкоголь!!! Он же всегда присутствует в организме))) да и унитаз им можно почистить))))
Да и подводникам он помогает на глубине))))

Галатенко Игорь
Просто Серёжа ЛК
Но всё же тем не менее, (1) почему Путин «рекламирует виноградники» (2) зачем Путин встречался в Швейцарии с виноградарем Ги Пармеленом?
Россия не является обществом трезвости, к сожалению. Люди пьют. Вопрос, что для государства лучше, что бы люди пили качественное виноградное вино Российского производства или бормотуху с красивой этикеткой "мад ин"?

Кстати, может, конечно, мы привыкли к нашему сладкому и полусладкому шампанскому, но на мой вкус большинство шампанского Moët & Chandon обычная кислятина. И сам виноград из которого делают шампанское этого региона мелкий и не вкусный.
Это больше вопрос бренда.
Вдова Клико также впечатления не произвела.
Жаль, что не попробовала Dom Pérignon пока ещё пробовала. Дома стоит, но теперь придётся опираться на вкусовые качества других.
Кстати, пробовала более качественное шампанское в провинции Шампань, но без бренда Moet et Chandon.
А Moet Hennessy скорее всего не все виноградники лежат в провинции Шампань. А тогда это обычное игристое вино типа Кавы и называться шампанским не имеет право, а соответственно цена и вытекающие последствия другие.
Это просто навели порядок, соответствующий тому, что может относится к этому бренду.

Alex Alex
Галатенко Игорь
Просто Серёжа ЛК
Люди пьют. Вопрос, что для государства лучше, что бы люди пили...

Вот не надо вот этих вот навязанных ментальных установок!
Вы даже не заметили как сами себе их навязали и навязываете другим.
И не судите по себе, вы скорее всего так и не смогли полностью отказать, прежде всего себе, в употреблении алкашки, раз так говорите.
Люди в моей России сейчас пьют гораздо , гораздо меньше.
Многие мои знакомые и я в том числе , отказался от алкоголя полностью, причем именно благодаря КОБ.
Причем статистика по городам миллионникам просто поражает наших западных партнёров, например в таком городе как Екатерибург реализация крепкого алкоголя с 2010 по 2020 упала в 7-8 раз!!!
И они кстати об этом часто пишут как о беспрецедентном явлении, отмечая, что ниже потребление только в мусульманских странах.
Я близок к этой теме, поэтому наю о чем говорю.
Поэтому, бросайте пить товарищ)!

Самое смешное в этом во всем, что пьёт-то именно Запад. Причём пьют довольно много.
Так же навязанная «культура».

Alex Alex
Правда Артём

Ну вы дословную полную цитату того, что написал Сергей выставите и можно будет оценить ИПД или не ИПД и что именно ИПД

А вы пролистайте посты Сергея и увидите)
ну например:
"спирты вполне себе генерируются внутри любого здорового человеческого организма и являются важнейшими соучастниками процессов синтеза гормонов, преобразования энергии и метаболизма нейромедиаторов. Гуглим эндогенный алкоголь.
Если же просто на бытовом уровне - а ранку обезвредить или унитаз продезинфицировать это тоже ЗЛО в любом виде и в любом количестве???"

Каков аргумент)))???
не такое уж и зло алкоголь!!! Он же всегда присутствует в организме))) да и унитаз им можно почистить))))
Да и подводникам он помогает на глубине))))

Хочу уточнить, для вас алкоголь в любом виде зло? Или только который употребляют ?

Наталья МНЕК
Галатенко Игорь
Просто Серёжа ЛК
Но всё же тем не менее, (1) почему Путин «рекламирует виноградники» (2) зачем Путин встречался в Швейцарии с виноградарем Ги Пармеленом?
Россия не является обществом трезвости, к сожалению. Люди пьют. Вопрос, что для государства лучше, что бы люди пили качественное виноградное вино Российского производства или бормотуху с красивой этикеткой "мад ин"?

Кстати, может, конечно, мы привыкли к нашему сладкому и полусладкому шампанскому, но на мой вкус большинство шампанского Moët & Chandon обычная кислятина. И сам виноград из которого делают шампанское этого региона мелкий и не вкусный.
Это больше вопрос бренда.
Вдова Клико также впечатления не произвела.
Жаль, что не попробовала Dom Pérignon пока ещё пробовала. Дома стоит, но теперь придётся опираться на вкусовые качества других.
Кстати, пробовала более качественное шампанское в провинции Шампань, но без бренда Moet et Chandon.
А Moet Hennessy скорее всего не все виноградники лежат в провинции Шампань. А тогда это обычное игристое вино типа Кавы и называться шампанским не имеет право, а соответственно цена и вытекающие последствия другие.
Это просто навели порядок, соответствующий тому, что может относится к этому бренду.

Это относится ко всем шампанским импортерам, а не только моет Хеннесси

Alex Alex
Иванов Георгий

Так может не себя оправдывал, а писал о том, что не стоит так относится к вину.
Раз Вино применяют на флоте, видимо оно им нужно..

Вы видимо не осознаёте глубины проблемы
Алкоголем пронизана вся западная (библейская) культура в том числе советская и российская, и вы думаете что наука и медицина как часть этой культуры, будет этой культуре противоречить??? Естественно медицина будет эту культур всеобщего пития "за здравие" будет поддерживать - и поддерживает и оправдывает и обосновывает.
Я согласен это трудно многом осознать, ещё труднее этому противодействовать
Даже Сталин, который ОЧЕНЬ многое понимал в глобальном управлении, тем не менее - курил и пил вино, и он который по сути во многом создал культуру "сталинского времени", которую на Западе назвали "другой цивилизацией" тем не менее в ней не смогли распознать и искоренить, как пагубую, демонстрацию курения и пития
Но нужно помнить одно согласно КОБ: алкоголь в том числе вино - пятое приоритетное средство управления(ведения войны)

А вот интересно: «Как Сталин пил вино?»
Ведь на Кавказе исторически не пили чистое вино. Их понятие вина - это вино сильно разбавленное водой.

ЗелАО Юрий
А тем временем 5 нимбоносителей поставили плюс.

И 27 алкашей поставили минус.
Я шучу конечно, но в каждой шутке ........

Я не часто ставлю эти оценки, считаю их пережитком новой образовательной системы, но двадцать седьмым был точно не алкаш, по вашей шкале определений. И еще, лично я читаю не только свои комментарии, как некоторые здесь предположили. Поэтому смею заверить, что все занесено в длительную память. И вот ещё. Если ктото, на опережение, решит вдруг обеспечить себе занятие в виде виноделя, на старости лет, в качестве прибавки к пенсии, желательно сперва обратиться к своей совести. По крайней мере лично я выбрал пчеловодство. Путин не пойдет на новый срок, это уже понятно.

Правда Артём

Хочу уточнить, для вас алкоголь в любом виде зло? Или только который употребляют ?

Вы с Сережей сговорились что-ли))???
Вопрос был про шампанское, если я не забыл, его некоторые люди через рот употребляют))) как и вино и прочее пойло для зомби
или вы себе его в вену колите)))???

Снова те же фашисты в полном обмундировании истерикой и ложью пачкают экран, как это у них принято по методичке )))))) https://fct-altai.ru/qa/question/view-41275

Alex Alex
Правда Артём

Хочу уточнить, для вас алкоголь в любом виде зло? Или только который употребляют ?
Вы с Сережей сговорились что-ли))???
Вопрос был про шампанское, если я не забыл, его некоторые люди через рот употребляют))) как и вино и прочее пойло для зомби
или вы себе его в вену колите)))???

Я не колю ничего в вену себе, а вас хотел бы поздравить или нет, вы сами себя признали злом, включая и природу, просто не бывает частичного зла, правильно? В вас вырабатывается алкоголь который вы считаете злом, а алкоголь не только шампанское, вино, водка, текила и тд
Вы обобщаете весь алкоголь, ну и живите с этим, зачем на других это перекидывать?
Советую вспомнить школьную химию и биологию, может пересмотретите свое отношение ВОТ ТУТ ОТМЕЧУ : К АЛКОГОЛЮ КОТОРЫЙ СИНТЕЗИРУЕТСЯ В ТЕЛЕ ЧЕЛОВЕКА
А по поводу алкоголя который употребляют, мое отношение указано выше - максимально негативное, сам не употребляю ни каких наркотиков в течении последних 10 лет, вообще

Александр
Снова те же фашисты в полном обмундировании истерикой и ложью пачкают экран, как это у них принято по методичке )))))) https://fct-altai.ru/qa/question/view-41275

Это что опять ждать оскорбления в виде подхрюкивающих?

Правда Артём

А по поводу алкоголя который употребляют, мое отношение указано выше - максимально негативное, сам не употребляю ни каких наркотиков в течении последних 10 лет, вообще

Тогда зачем вы с сережей в теме про пагубность употребления алкосодержащего пойла, пишете про пользу естественного алкоголя в крови и про пользу спирта в дезинфицирующих средствах???

Какое имеет отношение естественный алкогольный фон в крови к французскому пойлу под названием шампанское????

Чем вы с сережей отличаетесь от тех алкоголиков, кто оправдывает себя надуманной пользой вина в подводной лодке???

Или вы с сережей шизофреники???

Просто Серёжа
Соболев Павел
При всем моем уважении к В.В. Путину думаю, что, во многом, это результат помощи ГП по укреплению России для противостояния страновикам США. Как результат бесструктурного управления ГП - широкая пропаганда престижного образа жизни: бодибилдинг, фитнес, сыроедение и прочее.
А кто же тогда является субъектом управления инструментом «алкоголь»? Ведь США во времена написания Танаха вовсе не существовало, а во времена описанные в Танахе на планете не существовало практически никаких государств - Ной, простите, который «изобрёл виноделие», родился в 2704 году до нашей эры, то есть почти пять тысяч лет назад.
Соболев ПавелПереходим к мотивам.
Они, как правило, разные. Если человек просто пил за компанию - ему легче отказаться от спиртного. Если запивал сильное горе - по сути это, возможно, подсознательное желание самоубийства. В этом случае замена водки на вино не прокатит. Ему это не надо. А вот если искренне желает избавиться от пагубной привычки - то способ найдется.
А мотивы чего именно вы описали и как эти мотивы помогают нам разобраться в глобальном управлении?

Как вы, Сергей, правильно написали, алкоголь - это просто инструментарий, некое оружие. Другое дело, в чьих руках это оружие. В какие-то времена - это оружие ГП. В какое-то время - оружие страновиков США.
В России, в настоящее время, алкоголь - это, скорее, оружие страновиков США. ГП, в настоящее время, нужна Россия, способная противостоять страновикам США. Поэтому ГП, в настоящее время, проводит в России антиалкогольную компанию.
По поводу мотивов в глобальном масштабе.
Те, кто пропагандируют алкоголь в стране - хотят уничтожения этой страны.
Те, кто пропагандируют антиалкогольный образ жизни - хотят укрепления страны. Хотя бы тактически.
ГП в виде БК, на мой взгляд, проводит тактическое укрепление России; а стратегически, в дальней перспективе - хочет ее разрушения.

Наталья МНЕК
Alex Alex
Иванов Георгий

Так может не себя оправдывал, а писал о том, что не стоит так относится к вину.
Раз Вино применяют на флоте, видимо оно им нужно..

Вы видимо не осознаёте глубины проблемы
Алкоголем пронизана вся западная (библейская) культура в том числе советская и российская, и вы думаете что наука и медицина как часть этой культуры, будет этой культуре противоречить??? Естественно медицина будет эту культур всеобщего пития "за здравие" будет поддерживать - и поддерживает и оправдывает и обосновывает.
Я согласен это трудно многом осознать, ещё труднее этому противодействовать
Даже Сталин, который ОЧЕНЬ многое понимал в глобальном управлении, тем не менее - курил и пил вино, и он который по сути во многом создал культуру "сталинского времени", которую на Западе назвали "другой цивилизацией" тем не менее в ней не смогли распознать и искоренить, как пагубую, демонстрацию курения и пития
Но нужно помнить одно согласно КОБ: алкоголь в том числе вино - пятое приоритетное средство управления(ведения войны)

А вот интересно: «Как Сталин пил вино?»
Ведь на Кавказе исторически не пили чистое вино. Их понятие вина - это вино сильно разбавленное водой.

Если мне не изменяет память, то разбавлять вино водой, это в греческом стиле. А вот про кавказских парней вспоминаю опять же начало девяностых. Довелось нам вместе поступать в высшее учебное заведение в Москве. Так они часами могли спорить друг с другом кто из них сколько то там различных сортов вин, кого перепивает, и какие бездонные бочки были их отцы. Помню один из них был здоровый такой, как Моргунов, а другой еще более тощий чем Вицин. Так по утверждениям этого худого он перепивал отца здорового. Тогда я узнал впервые, что они не любят Осетию, а ещё, что вино оказывается можно есть, что оно бывает в виде желе. И речь шла именно о чистом вине.
Откуда Сталин пртвык к употреблению с водой, возиожно от отца, если судить по его имени Виссарион, это греческое имя и вполне возможно род его был именно оттуда, вот культура и отпечаталась в семье.

Александр
Снова те же фашисты в полном обмундировании истерикой и ложью пачкают экран, как это у них принято по методичке )))))) https://fct-altai.ru/qa/question/view-41275

А то ж. У них же поддержка в руководстве.
Это нам "russisch schwein" запрещёно хрюкать. А им похоже можно.

Семенов Александр
ДобрыЗлыДень
Семенов Александр
ДобрыЗлыДень
Алексей

Вообще я считаю ( ну конечно не просто так) употребление предусмотрено ГОП.

Да-да-да...прямо с младенческого возраста...
#
Чем раньше мы начнем употреблять алкоголь, тем лучше для ГП .Полно примеров тому среди знакомых и родственников- начинали с маленькой кружки пива- в 40 лет летальный инфаркт, другой- на гемодиализе 2 раза в неделю - постоянно- зависим от прибора .У курящих - проблемы с ногами- не могут ходить - нужна операция .А так хорошо начиналось- после приема алкоголя- расслабление ( ненадолго) ,некоторый временный кайф - но это в данный момент, а эти проблемы- возможная отдаленная перспектива! И чтобы отказаться от употребления алкоголя- нужна сила воли- а тут уж - увы ! Очень сильны неспроста навязанные культурой стереотипы. Как сказал один знакомый- " вы что, не хотите поддержать культурные традиции!? " (сейчас он на гемодиализе- выглядит- плохо). Так что не надо иронизировать насчет младенческого возраста. Если не хватает собственного разумения и силы воли- ну тогда, как сказал АС Пушкин, "паситесь, мирные народы", что для ГП и требуется.

Ну так вы не меня воспитывайте, а того, кому я ответил...
#
Воспитывать не берусь никого - работы хватает и над своими недостатками- просто пытаюсь разобраться что- к чему в этой жизни ,потому что "за державу- обидно" .

Ещё раз, для особо одарённых, читать весь текст, из контекста не выдергивать ни слова.
Намекаю: почему курил Сталин.?
Изучайте не ту Часть ДОТУ, где как некоторым кажется они научатся управлять человеками и станут....
А ту часть которая самая первая, Азы. Не надо дом строить с потолка.

Правда Артём
Оффтоп ,но пока темы нету
Праздники в США продолжаются вместе с вооруженными нападениями

Почему оффтоп - бухие американцы расстреливают друг друга по пьянке. На самом деле если посмотрите, то истерику про легализацию оружия обычно закатываются теми же группировками в рунете, кто держит секты ЗОЖ. Сама маргинализация здорового образа жизни разными сектами, включение в системы якобы здорового образа жизни разных йогических, ведических, рунических, тантрических, кубических и прочих сайентологических практик, подменяющих собой ЗОЖ нужно для того, чтобы маргинализовать здоровый образ жизни как таковой и связать его с деятельностью и верованиями упоротых сектантов, оттолкнуть здоровых людей и обеспечить управляемость толпаря. Затем делается манёвр - отуплённый в секте толпарь выставляется за наиболее здорового человека в России и разумеется, трезвому и качественному огурцу с правами человека обязательно нужно бы разрешить оружие. Вот так пытаются решить вопрос легализации частных мафиозных армий, выводя бывших наркоманов в ЗОЖ и постепенно продавливая обеспечение их оружием. Чтобы было как в США. Эти схемы связаны.

Правда Артём
тоже наблюдаю, идёт "забалтывание" с искажением смысла

А тут не получится искажать, всё как на ладони - ты либо разбираешься или хочешь разобраться в управлении и обсуждаешь именно управление суперсистемой, либо твоя цель не дать обсуждать управление и завалить тему алколозунгами и переходом на личности. И с управлением посредством алкоголя тут всё довольно прозрачно: пока не началось обсуждение управления, никаких лозунгов и истерик здесь не было, как только начали обсуждать - кому-то понадобилось тему заболтать криком и переходами на личности. Всё настолько прозрачно, что теперь эту схему каждый управленец обнаружит в доброй половине подобных тем с 50+ комментариями. У агентов хаоса методичка не меняется, она стандартна - крики, ложь, провокации, отсутствие знаний по управлению.

Соболев Павел
алкоголь - это просто инструментарий, некое оружие. Другое дело, в чьих руках это оружие. В какие-то времена - это оружие ГП. В какое-то время - оружие страновиков США

А страновики США по отношению к ГП являются равноправным субъектом управления, или всё же объектом? То, что инструмент находится в руках другого инструмента, это лишь форма «насадки на дрель» - бессмысленно считать, что дрель в состоянии управлять насадкой по полной функции. К тому же, присмотритесь за тем же наркотрафиком: да, его обеспечивают во многих точках мира американские спецслужбы, но владеют ли они этим процессом, являются ли они субъектом управления по полной функции? Нет. Ни страновики, ни глобальщики не являются полноценными субъектами того управления, инструментами которого они являются: библейскую концепцию и управление по ПФУ в ней осуществляет только ГП. Глобальщики и страновики это просто продвинутый инструментарий. Даже сейчас страновики выполняют не абы что, а вектор целей ГП и реализацию БК на планете, просто как инструмент, вышедший за границы запланированного срока службы, согласно ПФУ его постепенно выводят из управления, что для нас выглядит как противостояние России США.

Соболев Павел
В России, в настоящее время, алкоголь - это, скорее, оружие страновиков США. ГП, в настоящее время, нужна Россия, способная противостоять страновикам США. Поэтому ГП, в настоящее время, проводит в России антиалкогольную компанию.

Ваш вариант верен на определённом уровне рассмотрения управления, так всё и реализовано, но более полная ситуация разворачивается на более высоком уровне рассмотрения процесса. ГП всегда действует двумя крыльями и всегда хеджирует управление как минимум по двум противоположным векторам целей. Поэтому я бы не стал эксплицитно считать, что алкашка это инструмент страновиков, и что ГП нужна сильная Россия. ГП нужна сильная, но управляемая в рамках БК Россия, и наркотики в этом ему не слишком мешают, а страновики не владеют полной функцией управления, чтобы управлять таким древним и опасным инструментом, как алкоголь.

Соболев Павел
По поводу мотивов в глобальном масштабе.
Те, кто пропагандируют алкоголь в стране - хотят уничтожения этой страны.
Те, кто пропагандируют антиалкогольный образ жизни - хотят укрепления страны. Хотя бы тактически.
ГП в виде БК, на мой взгляд, проводит тактическое укрепление России; а стратегически, в дальней перспективе - хочет ее разрушения.

Так точно.

Иванов Георгий
Я даже и не задумывался, прям так стараются закрыть эту тему

Это всё проще обнаруживается с ростом навыка использования ПФУ, это первый и второй этап полной функции управления. Психопаты постоянно переходят на личности вместо обсуждения процессов и субъектов управления потому что ничего в процессах, субъектах и управлении не смыслят. Переходом на личности они расписываются в полной недееспособности своего управления.

Просто Серёжа
Ни страновики, ни глобальщики не являются полноценными субъектами того управления, инструментами которого они являются: библейскую концепцию и управление по ПФУ в ней осуществляет только ГП.

Не понял, написанное вами.

-Ни страновики ни глобальщики не являются полноценными субъектами...
управление по ПФУ в ней осуществляет только ГП.

Я как понимаю глобальщики это ведь и есть ГП как же они тогда инструментами являются?

Не затруднит вас чуть более подробнее написать?

Иванов Георгий
глобальщики это ведь и есть ГП как же они тогда инструментами являются?

Глобальщики - это элиты. Страновики - это такие же элиты. Все эти элиты являются инструментами управления ГП, который является не элитой, субъектом концептуального глобального управления над толпо-элитарным обществом. Слова глобальщики и страновики описывают просто разные стороны одной и той же элиты, небольшой части толпо-элитарного общества, которым в целом управляет ГП.

Просто Серёжа
Глобальщики - это элиты.

Вот блин, как же тогда ГП распознать.
Хотя бы одного из них найти и просматривать в качестве примера.
ГП он же как то существует, имеет деньги.
ГП с алкоголя получает доход? Его же инструмент.

Просто Серёжа
«насадки на дрель»

Они же доход получают от инструмента алкоголь.
Ну и есть "древний-Ной" который эту тему походу продвигает в общество через книжки о "благородном деле своем".

Иванов Георгий
ГП с алкоголя получает доход? Его же инструмент.

ГП ему плевать на доход с инструмента своего алкоголя? или же он как то получает доход с этого?

Иванов Георгий
Вот блин, как же тогда ГП распознать.

или же у ГП имена есть созвучные типо Георгий Петрович Щедровицкий, или Guy Parmelin или Генна́дий Петро́вич Мала́хов.

Просто Серёжа

Глобальщики - это элиты.

А вода - это жидкость.

без всякого перехода на личности , просто для демонстрации уровня полемики тутошних мыслителей

Просто Серёжа

Глобальщики - это элиты.

А вода - это жидкость.

без всякого перехода на личности , просто для демонстрации уровня полемики тутошних мыслителей

Просто Серёжа
А страновики США по отношению к ГП являются равноправным субъектом управления, или всё же объектом? То, что инструмент находится в руках другого инструмента, это лишь форма «насадки на дрель» - бессмысленно считать, что дрель в состоянии управлять насадкой по полной функции. К тому же, присмотритесь за тем же наркотрафиком: да, его обеспечивают во многих точках мира американские спецслужбы, но владеют ли они этим процессом, являются ли они субъектом управления по полной функции? Нет. Ни страновики, ни глобальщики не являются полноценными субъектами того управления, инструментами которого они являются: библейскую концепцию и управление по ПФУ в ней осуществляет только ГП. Глобальщики и страновики это просто продвинутый инструментарий. Даже сейчас страновики выполняют не абы что, а вектор целей ГП и реализацию БК на планете, просто как инструмент, вышедший за границы запланированного срока службы, согласно ПФУ его постепенно выводят из управления, что для нас выглядит как противостояние России США.

Думаю, что вы правы, Сергей.
Страновики, действительно, не могут (во всяком случае полноценно) использовать такое древнее оружие как алкоголь. Это, скорее, ГП(БК) либо использует это оружие, либо временно убирает в ножны и начинает пользоваться другим иструментарием.

Иванов Георгий
Вот блин, как же тогда ГП распознать.

По управлению. Управление это информационный процесс. Отслеживая генерацию и распространение информации можно понять виртуальную схему глобального управления на основании проекции этого «информационного измерения».

Иванов Георгий
ГП он же как то существует, имеет деньги.
ГП с алкоголя получает доход? Его же инструмент.

ГП держит под контролем много ресурсов, деньги как таковые ему не нужны. В определённом смысле постулируется идея, что все деньги мира по мнению ГП принадлежат ему. В определённом смысле это так и есть. Но отвечая на ваш вопрос конкретно, да, ГП «имеет деньги» и «может получать доход с алкоголя». Просто это на самом деле не имеет значения для ГП, поскольку экономический приоритет, о котором вы спрашиваете, полностью подчинен более высоким приоритетам ОСУ, которыми ГП управляет в рамках БК. Именно поэтому не имеет смысла рассматривать алкоголь только как инструмент исключительно какого-то одного приоритета, он работает на нескольких, особенно незаметно - на методологическом.

Иванов Георгий
или же у ГП имена есть созвучные типо Георгий Петрович Щедровицкий, или Guy Parmelin или Генна́дий Петро́вич Мала́хов.

Вряд ли. Ведь ГП не называет себя ГП. Нет никаких конкретный сведений даже о том, на каком языке общается ГП, какой язык их «родной». Древнеегипетский? Древневавилонский? И тд.

Просто Серёжа ЛК, благодарю понял.

Просто Серёжа
Вряд ли. Ведь ГП не называет себя ГП. Нет никаких конкретный сведений даже о том, на каком языке общается ГП, какой язык их «родной». Древнеегипетский? Древневавилонский? И тд.

Жрецы древнего Египта придумали ведь свой язык, а алфавит состоит из 22 букв. Для сокрытия информации.
Может они сейчас замаскировывают свое общение в виде каких то маркеров на всех языках.

Соболев Павел
алкоголь - это просто инструментарий, некое оружие. Другое дело, в чьих руках это оружие. В какие-то времена - это оружие ГП.

А какая разница в чьих руках? Там просто доходы будут получать от этого.
Со многих стран идет алкоголь в Россию так же и из России идет в другие страны.
Почему в какие то времена оружие ГП, оно и сейчас у него. Если смотреть, что через алкоголь человек умирает и других убивает.
Процесс глобализации непрерывно идет, ГП его оседлал. Как оседлал не понятно.
Как управляет сложными супер системами не понятно. Инструменты в виде фильмов картинок и оперы постановки в театрах.

Просто Серёжа
А страновики США по отношению к ГП являются равноправным субъектом управления, или всё же объектом?

Наверное все таки объектом, там и без США могут алкоголь завозить так же как и в саму США могут привозить.

Иванов Георгий
А какая разница в чьих руках? Там просто доходы будут получать от этого.
Со многих стран идет алкоголь в Россию так же и из России идет в другие страны.

Ошибся. Алкоголь находится в ведении ГП (БК). Думаю, что алкоголь нужен ГП (БК), в основном, в качестве разрушения противника. ГП сейчас заинтересован в устойчивости России, поэтому в интернете прослеживается антиалкогольная компания.

Соболев Павел
БК

попрошу, расшифруйте пожалуйста, в который раз уже вижу.
Острые Козырьки сериал, показывали как эти цыгане алкоголь ввозили в США. В руках цыган был инструмент.

У нас в РФ поправки, только на качество ввозимой и производимой продукции повлияло и на этикетки.
А так как шел процесс алкогольный так и идет.
Вот бабка самогон варит к примеру, народ спаивает. Оружием ГП пользуется, а ГП узнает наверное только по какой то статистики смертности.
Но с другой стороны, почему алкоголь является инструментом ГП. Вроде бы бабка готовила самогон.
Но у этой бабки мысли видимо появились, надо денег заработать или что бы сосед помог в каком ни будь деле а я ему самогоном за это дело рассчитаюсь. Вроде благое дело, а оружие все равно в руках ГП, как он умудряется владеть им.
Может он как то сгружает информацию в голову на подсознательную психику бабки самогонщицы.

БК - библейская концепция: И БУДЕШЬ ТЫ ГОСПОДСТВОВАТЬ НАД НИМИ, А ОНИ НАД ТОБОЙ НЕ БУДУТ.
ГП - глобальный предиктор (предсказатель) само по себе мало что говорит. Скорее даже имеет положительную окраску.
Бабка-самогонщица получила безнравственно заработанные деньги - нарушила себе биополе (карму). Как говорила Фаина Раневская: деньги прожрешь, а стыд останется.
Выпивший получил урон по здоровью, он сам и его семья материальный и моральный ущерб и т.д. по цепочке. Принцип домино.
А потом наступают 90-е и лишают страну и его обитателей денег.
Получается нищая страна полная алкашей и безнравственных бабок-самогонщиц.
Остальное дело техники.

Правда Артём
Наталья МНЕК
Галатенко Игорь
Просто Серёжа ЛК
Но всё же тем не менее, (1) почему Путин «рекламирует виноградники» (2) зачем Путин встречался в Швейцарии с виноградарем Ги Пармеленом?
Россия не является обществом трезвости, к сожалению. Люди пьют. Вопрос, что для государства лучше, что бы люди пили качественное виноградное вино Российского производства или бормотуху с красивой этикеткой "мад ин"?

Кстати, может, конечно, мы привыкли к нашему сладкому и полусладкому шампанскому, но на мой вкус большинство шампанского Moët & Chandon обычная кислятина. И сам виноград из которого делают шампанское этого региона мелкий и не вкусный.
Это больше вопрос бренда.
Вдова Клико также впечатления не произвела.
Жаль, что не попробовала Dom Pérignon пока ещё пробовала. Дома стоит, но теперь придётся опираться на вкусовые качества других.
Кстати, пробовала более качественное шампанское в провинции Шампань, но без бренда Moet et Chandon.
А Moet Hennessy скорее всего не все виноградники лежат в провинции Шампань. А тогда это обычное игристое вино типа Кавы и называться шампанским не имеет право, а соответственно цена и вытекающие последствия другие.
Это просто навели порядок, соответствующий тому, что может относится к этому бренду.

Это относится ко всем шампанским импортерам, а не только моет Хеннесси

Так я об этом и написала.
Называться шампанским может ТОЛЬКО произведённое в Шампани.
А это довольно небольшой регион, при этом Moet et Chandon владеет не таким большим ореолом в Шампани, а продавать и где-то брать продукцию надо. Вот и получается, по факту, обычная подделка, не соответствующая заявленному бренду.
А это совсем другая ценовая категория.

Иванов Георгий:

У нас в РФ поправки, только на качество ввозимой и производимой продукции повлияло и на этикетки.
А так как шел процесс алкогольный так и идет.
Вот бабка самогон варит к примеру, народ спаивает. Оружием ГП пользуется, а ГП узнает наверное только по какой то статистики смертности.
Но с другой стороны, почему алкоголь является инструментом ГП. Вроде бы бабка готовила самогон.
Но у этой бабки мысли видимо появились, надо денег заработать или что бы сосед помог в каком ни будь деле а я ему самогоном за это дело рассчитаюсь. Вроде благое дело, а оружие все равно в руках ГП, как он умудряется владеть им.
Может он как то сгружает информацию в голову на подсознательную психику бабки самогонщицы.[/quote]
#
Вопрос- а как бабка- самогонщица могла дойти до жизни такой?
Когда-то она была совсем юной и видела, как во время праздников люди употребляли алкоголь- это сопровождалось всеобщим весельем - позитив !
Кстати- при этом в обществе вопрос о том, употреблять алкоголь - или нет- НИКОГДА почему-то не ставился - вариант ( который циркулировал в обществе ) - только один- пей культурно- под это - снимались фильмы ,выступали авторитеты. Но детям ( как правило) алкоголь не предлагали - это было признаком "взрослости".
А запретный плод сладок. И наша тогда еще не совсем бабка решила ,что выпивка это-норма жизни - она как огурец, который попал в банку с остальными огурцами - хочешь не хочешь- просолишься- альтернативной- то информации нет! А культура ( вторична от концепции управления- 1го приоритета ОСУ) очень располагает к "питию" . Поэтому для нее варить самогон- это поступок положительный, а не отрицательный - а что она делает плохого - со своей- то точки зрения ? Так это и идет, в преемственности поколений, от родителей к детям .
Людям не предлагается даже рассмотреть вопрос о том ,что можно вести трезвый образ жизни.
Культура- вторична от концепции - на данный момент- библейской.
Вот так и происходит управление- идет вбрасывание и раскручивание нужной для управления ТЕНДЕНЦИИ - ,если возникают какие - то голоса "против", то их тем или иным способом "задвигают " - вы на нашем телевидении хоть одно слово про трезвость слышали? - я- нет, а ведь они готовы обсуждать все что угодно, кроме того, что реально надо для нормального развития нашего общества! ГП управляет тенденциями - нужные-поддерживает опасные для него- "сливает".

Иванов Георгий
Соболев Павел
БК попрошу, расшифруйте пожалуйста, в который раз уже вижу.
Острые Козырьки сериал, показывали как эти цыгане алкоголь ввозили в США. В руках цыган был инструмент.

У нас в РФ поправки, только на качество ввозимой и производимой продукции повлияло и на этикетки.
А так как шел процесс алкогольный так и идет.
Вот бабка самогон варит к примеру, народ спаивает. Оружием ГП пользуется, а ГП узнает наверное только по какой то статистики смертности.
Но с другой стороны, почему алкоголь является инструментом ГП. Вроде бы бабка готовила самогон.
Но у этой бабки мысли видимо появились, надо денег заработать или что бы сосед помог в каком ни будь деле а я ему самогоном за это дело рассчитаюсь. Вроде благое дело, а оружие все равно в руках ГП, как он умудряется владеть им.
Может он как то сгружает информацию в голову на подсознательную психику бабки самогонщицы.

Суть проблемы не в бабке-самогонщице.
Если некому будет покупать, то и бабка не будет гнать самогон.
Обвинять бабку - это ставить телегу впереди лошади.
Проблема не в бабке, а в том информационном модуле, который «закладывают» ребёнку с детства родители, окружающие, киноиндустрия, СМИ...
Праздник- должна быть бутылка на столе (а ребёнок впитывает это «с молоком матери» (имею ввиду зрительно)), проблемы - надо утопить в спиртном...
Вот и получается нет радости без бутылки и нет горя без бутылки.
И растёт ребёнок с прочным стереотипом - только надо «подождать» возраста, когда «можно будет».
И бабка- самогонщица здесь дело десятое, если не сотое.
Кстати, если сосед, который должен помочь, не пьёт - это целая проблема для бабки.

Сергей правильно писал - мы за криками об алкашах не видим управленческих процессов, а соответственно не можем воздействовать на первопричину, понимая, кто и зачем применяет алкоголь и в каких процессах.
Ну запретим алкоголь и что? Проблема будет решена?
Кто привык решать проблемы при помощи «костылей» заменит алкоголь на «грибы» или энергетики, или наркоту, или ...

Просто Серёжа
Задача сект - элементарно заменить употребление одного типа углевода другим, притом сделать это с избытком, для угнетения здоровья

- Вы сами говорили, что всякая болезнь "информационна". Не употреблять Алкоголь, а употреблять, например, булочки - информационно более полезно и как первый этап "информационной" борьбы за своё здоровье вполне сгодится...

Наталья МНЕК
Сергей правильно писал - мы за криками об алкашах не видим управленческих процессов.

Так он же про лозунги писал за ЗОЖ, которые вносят запрет обсуждения темы.

Из комментария Сергея,
первой кампании 1918-1925 года большевики сразу после ВОСР были вынуждены силой останавливать влияние царской России в производстве алкогольных напитков, это производство было запрещено до 1925 года. Мера была острой и вынужденной, поскольку большевики понимали, что развал царской России был спонсирован надгосударственным управлением, и в частности алкогольной кампанией, а вместе с тем на носу была война, к которой нужно было готовить ресурсы, страну. Кампания продолжилась в 1929 году с изданием журнала «Трезвость и культура» и закрытием практически всех пивоваренных заводов в СССР.

Затем была кампания 1958 года, в ходе которой постановлением ЦК КПСС была запрещена продажа водки в предприятиях общепита и вблизи заводов, фабрик, школ, больниц, музеев, парков и так далее. Также ударили по самогонщикам, что отражено у Леонида Гайдая.

Наталья МНЕК
Проблема не в бабке, а в том информационном модуле, который «закладывают» ребёнку с детства родители, окружающие, киноиндустрия, СМИ...

А там возраст подрастающего поколения приличный между этими компаниями.
Вот ребенок который родился в этих годах при запрете алкоголя какой у него был информационный образ?
Что он передал следующему поколению?
А все равно алкоголь ни куда не делся.
В то время СМИ не было уж таким как сейчас.

Семенов Александр
Культура- вторична от концепции - на данный момент- библейской.

Если не затруднит можно по подробнее? Не уверен что я вас понял.

Семенов Александр
ГП управляет тенденциями - нужные-поддерживает опасные для него- "сливает".

Как он это делает? Его же вообще нет в информационной среде.

Наталья МНЕК
не видим управленческих процессов, а соответственно не можем воздействовать на первопричину, понимая, кто и зачем применяет алкоголь и в каких процессах.
Ну запретим алкоголь и что? Проблема будет решена?
Кто привык решать проблемы при помощи «костылей» заменит алкоголь на «грибы» или энергетики, или наркоту, или ...

Первопричина же уже видна, Ной после потопа создал виноградник и т.д. самая что ни на есть самая первая первопричина.

Кто применяет алкоголь тоже уже стало видно, это США, Россия и другие страны, контор по производству много разницы нет никакой кому поставки алкоголя идут.

Если на людях смотреть это самогонщики.

Грибы, энергетики, наркотик, все опять перечисляем инструменты.
Инструмент запретили новый нашелся, в виде электронных сигарет или "спайса" или "мяу". Запретили и их, снова новый инструмент. А ГП как владел оружием так и владеет. Причем как я понял ему пофиг на доход от самогонщиков. А вот если через таможню провозить может процент и берет себе кто его знает на что то ведь живёт.

У меня про бабку самогонщицу вопрос то был по большей части не про саму самогонщицу.
Процесс глобализации идёт не прерывно.
ГП его остановить может? Я склонен считать, что не может, поэтому он его оседлал.
А мы оружее алкоголь остановить можем?
Запретами невозможно.
А вот через формирование культуры наверное сможем. А вот как ГП сгружает информацию и работает со сложными супер системами? Вот этого я не понимаю.
В армейке приказал дал, его выполнили.
А ГП то не видно, приказы не даёт.

Вот как он культуру формирует, и СМИ контролирует. Он же с ними не в одном офисе работает. Ну и прямые указания не даёт.
А как элитку глобальную и страновую формирует? За руку ведь с ним не здоровуются.
Ну вот не вижу я его и не понимаю как он сгружает информацию.
Как я понял у него прослойка есть между людьми и им в виде писателей. Зазнобил говорил про Гор Видал, а как он с ним взаимодействует, не уверен, что он там руку ему пожимает.

Другими словами хочу сказать ГП за каждым персоналиям не бегает. А как управляет он так децентролизованно.

Просто Серёжа
Головного мозга или бесструктурного управления?

Бесструктурного...

Просто Серёжа
А где это «там»?

В организме... Есть генерируемые вещества, которые по действию можно назвать дурманом. Я решил добавить, для понимания работы в сторону употребления...

Просто Серёжа
Да, но дело не в точности

Сейчас косвенно в ней... В управлении кстати тоже.

Иванов Георгий
Вот этого биохимика бы послушали на службе под водой.

Спроисл человека, служившего на подводной лодке... Он поведал, что дают либо вино, либо компот(на выбор). Это правда было ещё при СССР.

Иванов Георгий
Но тут уже писали что алкоголь в любом виде это зло.

Вклинюсь... Два зла - большее и меньшее... Алкоголь - зло. Выбираем меньшее, но зло. Оно всё равно зло. Что не так?

Для продолжающих. Употребление алкоголя это социальная идиотия. Так в чем проблема убрать алкоголь из продовольственных магазинов? Неужели дискриминация? Тогда вопрос кого? Социальных идиотов? А те кто продолжают сочувствовать, это к какому виду идиотии относится? И хватит демагогий о том, что ктото не видит управленческих процессов. Видим. И видим также, что воз и ныне там. И подозреваем, что кое кто готовит себе занятие на пенсии. Наверно это возростное.

Иванов Георгий
но если выбирать из двух зол, то лучше не выбирать не одно из них
Откуда эта тема пошла про двух зол. В произведении Анджея Сапковского Ведьмак часто такое вычитывал.
Это как в Мифе об Эдипе или миф про Данаю.
Предпочел не выбирать зло которое уготовано, но все равно его к этому злу вели.
Вот после этого все равно вспоминается матрица, разговор нео и архитектора о пифии.

Strokov Wladimir
Вклинюсь... Два зла - большее и меньшее... Алкоголь - зло. Выбираем меньшее, но зло. Оно всё равно зло. Что не так?

Как ГП вот этот выбор про 2-х зол сгрузил.
Инструмент алкоголь все равно остался у ГП. А пришлось выбирать. Я не стараюсь тему заболтать, или пропагандировать ЗОЖ. Хотел понять на примере алкоголь как управляет ГП. Если рассматривать это как оружее. Если я вам надоел намекните жирно, перейду в режим чтения.

С А
подозреваем, что кое кто готовит себе занятие на пенсии. Наверно это возростное.

Может и возрастное, интересно своих детей вы так же блокируете? Или отправляете читать толстые книги?
Если занятие на пенсии это камень ко мне, то я рассматриваю чеснок или викторию.

С А
Для продолжающих. Употребление алкоголя это социальная идиотия. Так в чем проблема убрать алкоголь из продовольственных магазинов?

Другой инструмент появится.
Появится спрос на самогонщицу, а потом и преступный элемент крышевание самогонщиц.

Не затруднит вас про социальную идиотию чуть подробнее написать?
Не уверен что понял вас.

Иванов Георгий
Андрей С
Для продолжающих. Употребление алкоголя это социальная идиотия. Так в чем проблема убрать алкоголь из продовольственных магазинов?
Другой инструмент появится.
Появится спрос на самогонщицу, а потом и преступный элемент крышевание самогонщиц.

Не затруднит вас про социальную идиотию чуть подробнее написать?
Не уверен что понял вас.

Употребление алкоголя и прочих наркотических веществ это один из видов социальной идиотии. Эта тема описана в концепции. За подробностями к толстым книгам.

С А

Употребление алкоголя и прочих наркотических веществ это один из видов социальной идиотии. Эта тема описана в концепции. За подробностями к толстым книгам.

Да я пожалел, что так спросил. Пойду читать.

Семенов Александр
а другого качества ту же самую продукцию- для нас

- Вот это очень похоже на то, о чём ВВ (Пякин) говорил... Я думаю, геноцидят россиян, однозначно... И не только вином...
- Надо на всё, что "для внутреннего употребления", импортозамещение вводить.

Правда Артём
МИД Франции

- Ой, что же это... Наконец-то дошло! Вот это тема... Мама не горюй.
Вообще, мне это "Солярис" Тарковского напоминает... У кого "убийца", у кого Эсминец... А у кого "Игристое Вино"!

Просто Серёжа
Слова глобальщики и страновики описывают просто разные стороны одной и той же элиты

- Ну всё же не совсем... Первые - более грамотные управленцы.

Иванов Георгий
Семенов Александр
ГП управляет тенденциями - нужные-поддерживает опасные для него- "сливает".

Как он это делает? Его же вообще нет в информационной среде.

#
Управление идет без- структурно

> Матвей
С интересом прочитал эту большую тему. По-моему тут очевидно, кто занят ИПД, а кто предоставил информацию по управлению. По сути вопроса автора добавить ничего не могу, мне кажется по управлению выше всё описано. С лягушатниками смешно получилось )))

#
При обсуждении данного вопроса очень хорошо "вскрылась" ( у некоторых авторов) дьявольская логика с подменой понятий и смыслов- при чтении этих "текстов" неподготовленным читателем у такого читателя может сформироваться "клиповое" сознание- а на словах такие авторы- за все хорошее против всего плохого.
Вопрос- а почему они так себя ведут, в чем реальная причина такого поведения- остается открытым !

Иванов Георгий
Андрей С

подозреваем, что кое кто готовит себе занятие на пенсии. Наверно это возростное.

Может и возрастное, интересно своих детей вы так же блокируете? Или отправляете читать толстые книги?
Если занятие на пенсии это камень ко мне, то я рассматриваю чеснок или викторию.

К вам? Нет, я о вас ничего не знаю. С подводниками знаком лично. Это тема вообще отдельная. О самогонщицах и её крышах, это порождение культуры. Я вырос в Союзе, в семье непьющих, ну или быть точнее выпивающих тост по праздникам раз в году. С детства видел эти вермутовые очереди ну или портвейновые, что там они пили из противотанковых бутылок не знаю. У нас в холодильнике марочное вино все в орденах по два года только лишь распечатанным стояло. Так вот это был параллельный мир, и как ребенок в обязонностях которого было ходить за хлебом в гастроном, каждый раз проходил мимо алкогольного отдела, почемуто он находился впритирку с булочной и эти мерзкие запахи помню с детства. В текущем времени буквально вот вот стал свидетелем, как некто в Пятерочке, с тремя пузырями, просит очередь на кассу пропустить его, поскольку алкоголь продается до какого то там времени. Ни один из очереди не возразил, более того, такой сочувствующей толпы сложно встретить в нынешнее время, все во главе с кассиром оказали ему очень активное содействие, в метро так активно место не уступают.
Детей своих я воспитываю личным примером.

Это очень насущная тема, поэтому запреты здесь только навредят, а вот систематизация и стандартизация очень даже помогут. Ещё раз. Я никогда не предлагал запретить, вырубить, наказать и наступить на старые грабли, лишь отделить зерна от плевел. Однако попустительствовать тоже не предлагаю, вариант - нас и будь, а мы крепчаем, как фактор давления среды, не поддерживаю. И ещё раз. Зло которое существует в культуре это одно, когда же зло становится частью культуры, это совсем иное. Любая реклама зла, меньшего или большего, есть процесс неприемлемый. Что же касаемо темы вопроса, по запрету поставок шампанского, тоже уже отвечал, да пусть хоть все запретят, с местными самогонщицами разберется росгвардия, если возникнет воля у руководства страны. Пока же когда в руководстве находится, как её величают в Питере, Валька - гранёный стакан, врядли такая воля появится, тем более, что из уст президента прозвучало ранее по сути начало рекрутирования молодежи, в винодельческий сектор. Еще раз, там не шла речь о виноградничестве, то есть процессе возделки винограда, а именно о виноделии. Посему извне этот процесс поддерживается или изнутри - чума на оба ихних дома. Я видел этот сериал про одноглазого бывшего офицера рассуждавшего о том как он хотел бы обеспечить достойный отдых людя в казино, под хорошее вино. Это отдых? Или когда матросы подводники собирали красное вино, чтобы по очереди напиваться, это служба?

Уберите спиртное из продовольственных магазинов тчк

Иванов Георгий
Наталья МНЕК
Сергей правильно писал - мы за криками об алкашах не видим управленческих процессов.
Так он же про лозунги писал за ЗОЖ, которые вносят запрет обсуждения темы.

Меня жизнь научила тому, что какие бы лозунги Вы не пытались заложить ребёнку в голову, если Вы не следуете этим лозунгам, то будет ещё хуже.
А все начинается с детства, даже когда родители думают, что ребёнок ещё глупый и маленький - мыслеобразы отпечатываются в мозгу.
Сергей писал больше о том, что люди «увлекаются» пропагандой ЖОЗ и тогда их используют в своих целях совсем другие силы, не имеющие ничего общего с целью оздоровления общества. То есть они становятся чьим-то инструментом для достижения ЧЬИХ -то целей.
Лично мне кажется, сколько не говори, если нет условий для ЗОЖ, то это так и останется на уровне разговоров.
Сталин «оздоравливал» общество в другом направлении - доступное образование, доступный спорт, всевозможные кружки и студии, театр, дома отдыха и профилактории...
Я считаю более правильным подход из серии: «А ты, что не был в молодости с длинными волосами, как хиппи?» «Да, нет! Я занимался борьбой, а тренер не пускал на тренировку с нестриженой головой.»
То есть, человек просто замещает в своей жизни пагубное на полезное и опять же очень многое зависит от личного примера.
Если этого не происходит, то сколько ни пропагандируй ЖОЗ - все это будут временные меры.
Я не против ЖОЗ, я против навязывания, тем более надо обязательно учитывать природную лень человека. И действовать, зная о человеческой лени тонко и правильно.

Конечно бороться с напитками, вырубать виноградники- это имитация деятельности борьбы с алкоголем - надо, чтобы люди осознанно поменяли свой стереотип употребления алкоголя на трезвость. Но это надо еще самим осознать - а за нас это - по разным причинам- никто делать не будет.

Семенов Александр
Иванов Георгий
Alex Alex
Вы просто оправдываете себя!
Так может не себя оправдывал, а писал о том, что не стоит так относится к вину.
Раз Вино применяют на флоте, видимо оно им нужно. Копирую текст, сюда видимо вы статью не читали.

«В течение нескольких месяцев, проведенных в прочном корпусе атомной подводной лодки на боевой службе без солнца и свежего воздуха, неминуемо приходится мириться с ограничением двигательной активности, снижением силы сокращения мышц, нарушениями функций опорно-двигательного аппарата, кровообращения, дыхания, пищеварения. Все это приводит к увеличению массы тела».
#
Вам не приходила в голову простая мысль, что если вино "применяют" на флоте - значит кому- то выгодно, чтобы его там употребляли ? Для вас напишут нужные статьи, подберут выводы соответствующих специалистов - это просто борьба с 6м приоритетом на более высоком 5ом приоритете.

Возможно вином у подводников решают несколько задач одновременно.
Я понимаю, что отбор там очень строгий, но психику человека все равно обмануть не получается - люди долгое время находятся в закрытом пространстве и в компании одних и тех же людей. Это колоссальная нагрузка. Плюс какие-то другие факторы, оказывающие давление на нервную систему. И здесь вино выступает легким антидепрессантом.
Конечно, лучше вести ЗОЖ, но тогда и погружаться в «коробочке», когда над головой такая толща воды - это сильно далеко от ЗОЖ.
Плюс то, что красное вино, как бы мы не спорили, оказывает действие на кровеносную систему.
Это не аргумент, чтоб пить, но это доказывает, что к вопросу надо подходить с разных сторон, а не с лозунгами.

Иванов Георгий
Из комментария Сергея,

первой кампании 1918-1925 года большевики сразу после ВОСР были вынуждены силой останавливать влияние царской России в производстве алкогольных напитков, это производство было запрещено до 1925 года. Мера была острой и вынужденной, поскольку большевики понимали, что развал царской России был спонсирован надгосударственным управлением, и в частности алкогольной кампанией, а вместе с тем на носу была война, к которой нужно было готовить ресурсы, страну. Кампания продолжилась в 1929 году с изданием журнала «Трезвость и культура» и закрытием практически всех пивоваренных заводов в СССР.

Затем была кампания 1958 года, в ходе которой постановлением ЦК КПСС была запрещена продажа водки в предприятиях общепита и вблизи заводов, фабрик, школ, больниц, музеев, парков и так далее. Также ударили по самогонщикам, что отражено у Леонида Гайдая.

Наталья МНЕКПроблема не в бабке, а в том информационном модуле, который «закладывают» ребёнку с детства родители, окружающие, киноиндустрия, СМИ...

А там возраст подрастающего поколения приличный между этими компаниями.
Вот ребенок который родился в этих годах при запрете алкоголя какой у него был информационный образ?
Что он передал следующему поколению?
А все равно алкоголь ни куда не делся.
В то время СМИ не было уж таким как сейчас.

В этом-то и проблема. Ну запретили и что?
В деревнях пить и гнать самогон перестали? Дети стали видеть трезвые праздники и свадьбы? В ресторанах (кто по ним ходил и продолжал ходить в эти годы) перестали спиртное подавать?
Ну перестало государство с этого доход в казну получать, а зато подпольные цеха стали процветать. Так для ЧЕГО принимали закон и КТО его принимал?
Вспомните Горбачева. Для чего это сделано было?
Для того, чтоб вытолкнуть Россию с рынка экспорта спиртного и утопить в страну в западном пойле, порой реально отравы для организма.

Семенов Александр
При обсуждении данного вопроса очень хорошо "вскрылась" ( у некоторых авторов) дьявольская логика с подменой понятий и смыслов- при чтении этих "текстов" неподготовленным читателем у такого читателя может сформироваться "клиповое" сознание- а на словах такие авторы- за все хорошее против всего плохого.
Вопрос- а почему они так себя ведут, в чем реальная причина такого поведения- остается открытым !

1. Лозунг про дьявольскую логику
2. Лозунг про клиповое сознание
3. Лозунг про неподготовленных читателей

Ваше управление полностью раскрывают.

В теме прекрасно видно, кто ведёт обсуждение производимого управления, а кто вещает лозунги для оболванивания толпарей, занимаясь ИПД. И вопрос кто, как и почему себя ведёт это очередная попытка перевести обсуждение от темы управления к личностным разборкам.

Наталья МНЕК
Возможно вином у подводников решают несколько задач одновременно.

У меня брат, когда ещё служил на Русском Острове, рассказывал, что периодически приходилось заниматься погрузкой в ПЛ ящиков с вином и чуть ли не целыми грузовиками. И всякий раз вино было одного и того же сорта — Каберне, и никогда что-либо другое. Любопытно, что не раз попадалась информация о том, что Каберне рекомендовано и космонавтам.

Халилов Руслан
Наталья МНЕК
Возможно вином у подводников решают несколько задач одновременно.

У меня брат, когда ещё служил на Русском Острове, рассказывал, что периодически приходилось заниматься погрузкой в ПЛ ящиков с вином и чуть ли не целыми грузовиками. И всякий раз вино было одного и того же сорта — Каберне, и никогда что-либо другое. Любопытно, что не раз попадалась информация о том, что Каберне рекомендовано и космонавтам.

#
Пожалуйста- дайте ссылочку про рекомендацию космонавтам

Наталья МНЕК
Да, нет! Я занимался борьбой, а тренер не пускал на тренировку с нестриженой головой.

- А я вот "в молодости" пила водку из бумажных стаканчиков в "поезде здоровья"... И что?

Халилов Руслан
Наталья МНЕК
Возможно вином у подводников решают несколько задач одновременно.

У меня брат, когда ещё служил на Русском Острове, рассказывал, что периодически приходилось заниматься погрузкой в ПЛ ящиков с вином и чуть ли не целыми грузовиками. И всякий раз вино было одного и того же сорта — Каберне, и никогда что-либо другое. Любопытно, что не раз попадалась информация о том, что Каберне рекомендовано и космонавтам.

#
Сначала обосновывают употребление красного вина теоретически при помощи разных, возможно не совсем зависимых экспертов, а потом внедряют его употребление на ПЛ - люди работают с оружием- возможно с ядерными ракетными боеголовками- а им предлагают выпить - в то время, как ужесточаются законы о лицах ,управляющих транспортом в нетрезвом состоянии- и еще при этом обсуждается польза красного вина- люди- да очнитесь уже- вас разводят -как лохов!

Халилов Руслан
Каберне

- Вино "кабернетическое", диетическое... ))

для Натальи Мнек:

Есть отделы институтов, которые разрабатывают рекомендации для людей, работающих в экстремальных условиях- вот бы и наработали они тренажеры и рекомендации для подводников- ан нет- почему-то обосновывается именно алкоголь

Мешкова Ольга
Халилов Руслан
Каберне

- Вино "кабернетическое", диетическое... ))

#
здесь присутствуют такие мнения ;
- употребление алкоголя- однозначно- плохо
- другие неосознанно защищают свои стереотипы употребления алкоголя
и еще мнение- это у самых хитрых- они за все хорошее против всего плохого, но подменяют дискуссию околоконцептуальным трепом - авось кто-то не разберется и "клюнет" на это

Семенов Александр
кто-то не разберется

- Если Вы ещё не разобрались... То "трёп" про Россию и про Францию, в качестве Условной Европы. А Европа - это "условные" Глобальщики...

В принципе на свои вопросы я тут ответы получил благодарю многих за обсуждения.
Однако немного не доволен непонятными намеками.
По типу "тут кто то воздух испортил и не признается".
Некоторые вещи я воспринимаю на себя, что в чем то может я виноват.
Перед уходом в режим чтения я бы хотел все таки понять, не меня ли вы обвиняете в том что "я воздух испортил"?

С А
И подозреваем, что кое кто готовит себе занятие на пенсии.

Почему вы пишете во множественном числе, а не за себя? Вы вместе прочитываете обсуждение и междусобойчик у вас?

Семенов Александр
При обсуждении данного вопроса очень хорошо "вскрылась" ( у некоторых авторов) дьявольская логика с подменой понятий и смыслов- при чтении.

Вы про меня так пишете? Если все же мне адресовано буду исправляется.

С А
К вам? Нет, я о вас ничего не знаю. С подводниками знаком лично.

Ну и какая разница? Если бы вы с Путиным были знакомы вы бы написали а вот я с ним знаком.
Я не особо люблю вступать в дискуссии тут на форуме, может вы где то и с кем то знакомы, как предположим с Сергеем по прошлым темам. Но что это меняет.
Я у вас спрашиваю вы мне адресовали? Мне было это интересно.

Наталья МНЕК
В деревнях пить и гнать самогон перестали? Дети стали видеть трезвые праздники и свадьбы? Так для ЧЕГО принимали закон и КТО его принимал?
Вспомните Горбачева. Для чего это сделано было?
Для того, чтоб вытолкнуть Россию с рынка экспорта спиртного и утопить в страну в западном пойле, порой реально отравы для организма.

Все из разряда как управляется супер система. Сергей показал на примере ЗОЖ вот бы еще пару примеров.
Горбачев же не сам зашел в кабинет управления государством.
Мне понравилось с вами обсуждать тему жён ГП, у вас много опыта и знаний. Я потом эту тему долго пережевывал со своей супругой. Она у меня не любит Пякина слушать передачи, говорит что он орет часто.
Да и форум тоже не любит, т.к. как по наблюдениям тут творится какое то ИПД.
Однако некоторые темы мы обсуждаем и пережевываем.

В этой теме я понял что без разницы кто будет готовить алкоголь и куда продавать. Если самогонщицы то их наверное будут крышевать. А если над государством то наверное через таможню обдирать.

Но все равно алкоголь почему то считается оружием ГП. Самогонщица ведь его приготовила это оружие, она и денег срубила и вред принесла. А почему все таки считается что оружие не самогонщицы а от ГП? Неужели ГП запатентовал оружие и объявил что он первый его приготовил через рассказ о Ное и другие рассказы того же порядка.

Меня сейчас больше интересует как он это проворачивает, как сгружает информацию на бессознательную психику. Сергей говорил про Канадского рок музыканта Апостола. А че он там поет от чего я не могу его слушать, а другие могут. Мне бы сейчас пару примеров как сгружается информация в голову. Вот хороший пример про ЗОЖ был.

Халилов Руслан
Любопытно, что не раз попадалась информация о том, что Каберне рекомендовано и космонавтам.

ХЫ :)))

Strokov Wladimir
Спроисл человека, служившего на подводной лодке... Он поведал, что дают либо вино, либо компот(на выбор). Это правда было ещё при СССР.

Виноват, признаю даже не удобно стало.

Иванов Георгий
вы мне адресовали?

- У "нас тут" не междусобойчик, а соборность. Так что не надо ничего воспринимать лично на свой счёт...

> Матвей
Семенов Александр
При обсуждении данного вопроса очень хорошо "вскрылась" ( у некоторых авторов) дьявольская логика с подменой понятий и смыслов- при чтении этих "текстов" неподготовленным читателем у такого читателя может сформироваться "клиповое" сознание- а на словах такие авторы- за все хорошее против всего плохого.
Вопрос- а почему они так себя ведут, в чем реальная причина такого поведения- остается открытым !
1. Лозунг про дьявольскую логику
2. Лозунг про клиповое сознание
3. Лозунг про неподготовленных читателей

Ваше управление полностью раскрывают.

В теме прекрасно видно, кто ведёт обсуждение производимого управления, а кто вещает лозунги для оболванивания толпарей, занимаясь ИПД. И вопрос кто, как и почему себя ведёт это очередная попытка перевести обсуждение от темы управления к личностным разборкам.

#
Полностью с вами согласен-ИПД видно очень хорошо- особенно с позиций Концепции общественной безопасности - с этой же позиции и еще стало видно очень многое и еще один - с вашей точки зрения -
лозунг- в предисловии каждой книги по КОБ- есть предупреждение о намеренном искажении концепции - так что не советовал бы вам так себя вести - просто в ваших интересах .
Мог бы еще написать об обратной связи от ИНВОУ- но боюсь, что не поймете. Но это- очень серьезно.
И всего нам всем наилучшего- ведь мы в Росси живем- не так ли ?- Родина у нас одна !

https://www.google.com/amp/s/www.interfax.ru/amp/776974
Плач Ярославны
Посол ЕС назвал не добросовестным эмбарго шампанского в Россию

- Что касается Эсминца, то это, по-моему, условный ГП. У меня есть маленький секрет, как я на это вышла... Могу при случае (если будет к слову) огласить...

Мешкова Ольга

- У "нас тут" не междусобойчик, а соборность. Так что не надо ничего воспринимать лично на свой счёт...

Я вас не знаю мне ответили, а вы мне говорите что у вас тут не междусобойчик а некая соборность.
Что бы войти мне в вашу соборность мне нужно со всеми перезнакомится на базе обвинений в ипд?
По типу а вон там выше дьявольская логика и лозунги, 100 и больше тем свести к разборкам и будем знакомы.

для Иванова Георгия :
Тут никто никого не имел ввиду- так ,набросали свои соображения, но если кто-то увидел в них себя- это его проблемы!
А насчет сознательного искажения Концепции общественной безопасности- реально не советую- будут - остановлены - и отнюдь не моими комментариями - а силами ,у которых возможности неограничены- ИНВОУ !

Иванов Георгий
Мешкова Ольга

- У "нас тут" не междусобойчик, а соборность. Так что не надо ничего воспринимать лично на свой счёт...
Я вас не знаю мне ответили, а вы мне говорите что у вас тут не междусобойчик а некая соборность.
Что бы войти мне в вашу соборность мне нужно со всеми перезнакомится на базе обвинений в ипд?
По типу а вон там выше дьявольская логика и лозунги, 100 и больше тем свести к разборкам и будем знакомы.

#
соборность у нас только "настраивается" , в полной мере присутствует плюрализм мнений- светящегося нимба над головой ни у кого нет- добро пожаловать !

Семенов Александр
А насчет сознательного искажения Концепции общественной безопасности

Что я тут исказил? Говорил своими словами или те которые взял из других источников не пользуясь терминологией из книг, т.к. мало читал, мне еще предстоит осваивать.
Диалог веду с вами, вы ведь можете подправить меня. А вместо этого недвусмысленные намеки.
Вы читаете тему вообще? Вы видели что я спрашивал, что такое к примеру БК, для меня это было не знакома или как глобальщики.
Вместо этого Алекс указал на уровень понимания.
Вот сейчас я не понимаю что произошло с темой обсуждения, почему я сейчас вступаю на выяснения отношений.

Иванов Георгий
Вот сейчас я не понимаю что произошло с темой обсуждения, почему я сейчас вступаю на выяснения отношений.

Может быть, для начала, вам стоит пройти курс молодого бойца?
https://www.youtube.com/watch?v=IpBdb7oK050&list=PLD8530204BC9F3270

Соболев Павел
Может быть, для начала, вам стоит пройти курс молодого бойца?
https://www.youtube.com/watch?v=IpBdb7oK050&list=PLD8530204BC9F3270

Я понял, и про ИНВОУ тоже. Пойду в режим чтения, не буду вам мешать.

Иванов Георгий
Мешкова Ольга

- У "нас тут" не междусобойчик, а соборность. Так что не надо ничего воспринимать лично на свой счёт...
Я вас не знаю мне ответили, а вы мне говорите что у вас тут не междусобойчик а некая соборность.
Что бы войти мне в вашу соборность мне нужно со всеми перезнакомится на базе обвинений в ипд?
По типу а вон там выше дьявольская логика и лозунги, 100 и больше тем свести к разборкам и будем знакомы.

Я вам ответил. Что Вас не имел ввиду, только и всего. И не потому, что знать не хочу, а просто не знаком так глубоко ни с вашей позицией. Я с новичками стараюсь вообще не спорить. А то, что коллектив вас направляет почитать книги, ну или хотябы послушать, ознакомится с омновными понятиями, чтож тут обидного.

Иванов Георгий
БК

- Извините, БК - это просто... Библейская Концепция.
Просто вопросов от Вас было много... А ещё тему обсуждать надо, которая Важная!

Иванов Георгий
т.к. мало читал

- Почитайте для начала "Мастер и Маргарита..." ВП СССР. Это была одна из первых книг, которые я прочитала.

Иванов Георгий
Что бы войти мне в вашу соборность

- Вообще-то ничего не надо "делать"... Просто Участвовать.

Мешкова Ольга
Наталья МНЕК
Да, нет! Я занимался борьбой, а тренер не пускал на тренировку с нестриженой головой.

- А я вот "в молодости" пила водку из бумажных стаканчиков в "поезде здоровья"... И что?

А мы с вами случаем лично не были знакомы?

Иванов Георгий
Семенов Александр
А насчет сознательного искажения Концепции общественной безопасности
Что я тут исказил? Говорил своими словами или те которые взял из других источников не пользуясь терминологией из книг, т.к. мало читал, мне еще предстоит осваивать.
Диалог веду с вами, вы ведь можете подправить меня. А вместо этого недвусмысленные намеки.
Вы читаете тему вообще? Вы видели что я спрашивал, что такое к примеру БК, для меня это было не знакома или как глобальщики.
Вместо этого Алекс указал на уровень понимания.
Вот сейчас я не понимаю что произошло с темой обсуждения, почему я сейчас вступаю на выяснения отношений.

#
зря вы приняли на свой счет- это про тех, кто как раз читал, владеет терминологией и очень хорошо ориентируется в вопросе

Мешкова Ольга
- Ну всё же не совсем... Первые - более грамотные управленцы.

У меня нет сведений о большей грамотности одной или другой элитарной группы, на мой взгляд они абсолютно равнозначны и черпают ресурсы, человеческие и интеллектуальные, из одного источника.

Мешкова Ольга
- Вы сами говорили, что всякая болезнь "информационна".

Я говорил что всякая болезнь и «информационна», и «мерна» и «материальна»,, поскольку рассматривать всё нужно через триединство. И поскольку на триединство определённые группировки полностью забили с пятой вышки, мы и наблюдаем полемику о демагогии вместо обсуждения реальных вопросов: кто субъект управления, как оформлен процесс, каким именно образом инструмент «алкоголь» влияет на организм и как он влияет на суперсистему.

Иванов Георгий
Наверное все таки объектом, там и без США могут алкоголь завозить так же как и в саму США могут привозить.

Именно так.

Иванов Георгий
Жрецы древнего Египта придумали ведь свой язык, а алфавит состоит из 22 букв. Для сокрытия информации.

Я не знаком с языком жрецов Древнего Египта и не в курсе того, о каком алфавите из 22 букв вы ведёте речь.

Strokov Wladimir
В организме... Есть генерируемые вещества, которые по действию можно назвать дурманом. Я решил добавить, для понимания работы в сторону употребления...

Вопрос был не про вещества или организм, а про управление.

По 22 буквы в еврейском и финикийском алфавитах, и в том и другом случае направление письма справа налево.

С А
Мешкова Ольга
Наталья МНЕК
Да, нет! Я занимался борьбой, а тренер не пускал на тренировку с нестриженой головой.

- А я вот "в молодости" пила водку из бумажных стаканчиков в "поезде здоровья"... И что?

А мы с вами случаем лично не были знакомы?

- Скорее всего нет... Это было когда я перед институтом 1 год на стройке работала. Андреев знакомых у меня там, кажется, не было...

Просто Серёжа
У меня нет сведений

- ВВ (Пякин) говорил, что Черчиля не приняли в глобальные элиты, а Рузвельта приняли...

Халилов Руслан
По 22 буквы в еврейском и финикийском алфавитах, и в том и другом случае направление письма справа налево.

- А в арабском сколько?

Мешкова Ольга
А в арабском сколько?

Ещё по 22 буквы в арамейском и сирийском письме и тоже справа налево.

Халилов Руслан
Мешкова Ольга
А в арабском сколько?

Ещё по 22 буквы в арамейском и сирийском письме и тоже справа налево.

- Да... Разбросало нас всех после крушения вавилонской башни...

- Красивая "статистическая" картиночка:
https://www.interfax.ru/ftproot/textphotos/2021/07/02/S_700.jpg

Мешкова Ольга
- Да... Разбросало нас всех после крушения вавилонской башни...

Не было крушения. А смешение языков оттого, что на ударные стройки со всей Месопотамии мигрантов нагнали.

Для Иванова Георгия :

Расскажу про нашу семью - 10 лет назад мы дружно бросили культурно пить, причиной этого было два момента- КОБ+ выступления Жданова .С этого началось - с полного отказа от алкоголя .Читать книги по КОБ было очень сложно - порой один и тот же текст приходилось перечитывать по 2-3 дня, пока не въедешь, хотя я по образованию- медик, а жена- технарь, и "работать с текстом " , как во время обучения, так и во время работы приходилось очень много, но с ТАКИМ уровнем подачи материала нам сталкиваться не доводилось ,это было впервые .
Через некоторое время Вседержитель показал нам свое присутствие в нашей жизни - информация пришла в доступном для нашего восприятия виде и конкретно касалась того события, которое с нами произошло - из чего нами был сделан вывод о том, что нас всех могут построить в тот вид, в который сочтут нужным - за 1сек
Но этого не происходит, тк нам дана свобода воли, и дается шанс исправить свое поведение самостоятельно.
Кстати, информация приходила и после, но каждый раз неповторимым образом - на этом основании, мы сделали вывод о том, что находимся на правильном пути, и надо продолжать читать "толстые" и тонкие книги ( как бы сложно не было )и стараться меняться .И потихоньку процесс пошел.
PS очень был удивлен про БК - но вам уже ответил другой участник обсуждения - здесь это как дважды два - четыре, просто сокращаем для скорости написания
PPS что касается "сыпать терминами", то многие процессы очень точно описываются именно в терминологии КОБ
Важно, чтобы появился первичный интерес к теме - можно начать даже с книги "Сталин и Форд- как жить по человечески " там про управление даже на пальцах многое написано
"Мы не волшебники- а только учимся "

Просто Серёжа
Вопрос был не про вещества или организм, а про управление

А это были мысли вслух, которые тоже про управление.

Иванов Георгий
Как ГП вот этот выбор про 2-х зол сгрузил

Да не ГП а ЛК, он же просто Серёжа... В любом случае - два зла, это инструмент и им может воспользоваться каждый в меру своей нравственности.

Иванов Георгий
Виноват, признаю даже не удобно стало.

Да я и сам до этого был уверен, что дают. Причём был уверен на все сто.

Иванов Георгий
Соболев Павел
Может быть, для начала, вам стоит пройти курс молодого бойца?
https://www.youtube.com/watch?v=IpBdb7oK050&list=PLD8530204BC9F3270
Я понял, и про ИНВОУ тоже. Пойду в режим чтения, не буду вам мешать.

#
Вы не мешаете- просто здесь порой появляется очень много информационных шумов - может возникнуть некоторое непонимание.
Перед тем, как что- нибудь писать на этом сайте, я от всего отключаюсь и максимально погружаюсь в тему ,стараясь отслеживать каждое свое слово и, естественно , очень внимательно читаю ,что здесь пишут другие участники обсуждения.

Мешкова Ольга
Андрей С
Мешкова Ольга
Наталья МНЕК
Да, нет! Я занимался борьбой, а тренер не пускал на тренировку с нестриженой головой.

- А я вот "в молодости" пила водку из бумажных стаканчиков в "поезде здоровья"... И что?

А мы с вами случаем лично не были знакомы?

- Скорее всего нет... Это было когда я перед институтом 1 год на стройке работала. Андреев знакомых у меня там, кажется, не было...

Прошу прощения. Шуточное доведение информации, что все мы в молодости были далеко не ангелы и делали чегото не так, по видимому оказалась непонято.
Конечно же нет, в моей молодости и бумажных стаканчиков то не было. Железные кружки были. Но мы использовали ковшики. Одновременно как тарелка, кружка и рюмка. И пили в основном чистый спирт из железной фляжки, с привкусом резиновой разложившейся уплотнительной прокладки. Такие вот были туристические будни. Так что с нимбоносностью это было точно не про нас. С алкоголем завязал только с помощью коб очень легко, нет и все. Семь лет назад.

С А
и рюмка

- Понятно... Рюмкой кисель что ли черпали?

С А
Мешкова Ольга
Андрей С
Мешкова Ольга
Наталья МНЕК
Да, нет! Я занимался борьбой, а тренер не пускал на тренировку с нестриженой головой.

- А я вот "в молодости" пила водку из бумажных стаканчиков в "поезде здоровья"... И что?

А мы с вами случаем лично не были знакомы?

- Скорее всего нет... Это было когда я перед институтом 1 год на стройке работала. Андреев знакомых у меня там, кажется, не было...

Прошу прощения. Шуточное доведение информации, что все мы в молодости были далеко не ангелы и делали чегото не так, по видимому оказалась непонято.
Конечно же нет, в моей молодости и бумажных стаканчиков то не было. Железные кружки были. Но мы использовали ковшики. Одновременно как тарелка, кружка и рюмка. И пили в основном чистый спирт из железной фляжки, с привкусом резиновой разложившейся уплотнительной прокладки. Такие вот были туристические будни. Так что с нимбоносностью это было точно не про нас. С алкоголем завязал только с помощью коб очень легко, нет и все. Семь лет назад.

#
Вы хотя бы чистый спирт-то водой разбавляли? :)
Мы тоже были студентами - со всеми вытекающими отсюда обстоятельствами !

Семенов Александр
Мы тоже были студентами

- Блин... Мне что-то сегодня везёт на студентов

Семенов Александр
Андрей С
Мешкова Ольга
Андрей С
Мешкова Ольга
Наталья МНЕК
Да, нет! Я занимался борьбой, а тренер не пускал на тренировку с нестриженой головой.

- А я вот "в молодости" пила водку из бумажных стаканчиков в "поезде здоровья"... И что?

А мы с вами случаем лично не были знакомы?

- Скорее всего нет... Это было когда я перед институтом 1 год на стройке работала. Андреев знакомых у меня там, кажется, не было...

Прошу прощения. Шуточное доведение информации, что все мы в молодости были далеко не ангелы и делали чегото не так, по видимому оказалась непонято.
Конечно же нет, в моей молодости и бумажных стаканчиков то не было. Железные кружки были. Но мы использовали ковшики. Одновременно как тарелка, кружка и рюмка. И пили в основном чистый спирт из железной фляжки, с привкусом резиновой разложившейся уплотнительной прокладки. Такие вот были туристические будни. Так что с нимбоносностью это было точно не про нас. С алкоголем завязал только с помощью коб очень легко, нет и все. Семь лет назад.
#
Вы хотя бы чистый спирт-то водой разбавляли? :)
Мы тоже были студентами - со всеми вытекающими отсюда обстоятельствами !

Если время было. Тогда надо было ждать пока реакция пройдет. Да и так было куда экономнее, наутро чистой водички хлебнул и водки не надо. А то вы медики не в курсе?!

С А
Употребление алкоголя это социальная идиотия. Так в чем проблема убрать алкоголь из продовольственных магазинов? Неужели дискриминация? Тогда вопрос кого? Социальных идиотов? А те кто продолжают сочувствовать, это к какому виду идиотии относится?

А с чего вы взяли, что все кто не поддерживает ВАШУ идею сочувствует алкоголикам? Логика странная, может тоже один из видов идиотии?

С А
Я вырос в Союзе, в семье непьющих, ну или быть точнее выпивающих тост по праздникам раз в году.

А если выпивающих, то может и сюда термин, который вы употребили выше подходит? Или это другое же да, это же почти непьющие?

Екатерина
Андрей С
Употребление алкоголя это социальная идиотия. Так в чем проблема убрать алкоголь из продовольственных магазинов? Неужели дискриминация? Тогда вопрос кого? Социальных идиотов? А те кто продолжают сочувствовать, это к какому виду идиотии относится?
А с чего вы взяли, что все кто не поддерживает ВАШУ идею сочувствует алкоголикам? Логика странная, может тоже один из видов идиотии?

Андрей СЯ вырос в Союзе, в семье непьющих, ну или быть точнее выпивающих тост по праздникам раз в году.
А если выпивающих, то может и сюда термин, который вы употребили выше подходит? Или это другое же да, это же почти непьющие?

Все что вы написали, всн ко мне подходило. Я же сказал, что перестал употреблять любой алкоголь включая пиво семь лет назад благодаря материалам коб.

С А
Екатерина
Андрей С
Употребление алкоголя это социальная идиотия. Так в чем проблема убрать алкоголь из продовольственных магазинов? Неужели дискриминация? Тогда вопрос кого? Социальных идиотов? А те кто продолжают сочувствовать, это к какому виду идиотии относится?
А с чего вы взяли, что все кто не поддерживает ВАШУ идею сочувствует алкоголикам? Логика странная, может тоже один из видов идиотии?

Андрей СЯ вырос в Союзе, в семье непьющих, ну или быть точнее выпивающих тост по праздникам раз в году.
А если выпивающих, то может и сюда термин, который вы употребили выше подходит? Или это другое же да, это же почти непьющие?

Все что вы написали, всн ко мне подходило. Я же сказал, что перестал употреблять любой алкоголь включая пиво семь лет назад благодаря материалам коб.

Поддержу и я поднятую вами волну информационного шума:

https://ussrlife.blogspot.com/2013/07/blog-post_30.html

Сталин КОБ не читал , поэтому любил грузинское вино, и курил "Герцеговину флор"...

Просто Серёжа
ТНК, владелец химических предприятий, поставляющая сырье для пище-углеводной промышленности, в которую входит в том числе и алкоголь, целенаправленно организуют на территории России общества трезвости для того, чтобы (1) рекламировать за счет отказа от алкоголя замещение его другими быстрыми углеводами, и (2) маргинализовать само движение трезвости, превратив его в фашиствующие секты с лозунгами и психопаталогиями. Сектанты не дёргаются, когда вокруг убивают женщин и детей, грабят корованы, уничтожают быт - но только посмейте упомянуть алкоголь в любом контексте, как вас сразу же смоет поток шизы на тему «как я бросил пить и всех заставлю это сделать».

Да, самые отъявленные инквизиторы это те, кто "смог бросить только благодаря кобе". Люди, которые никогда не употребляли и после знакомства с КОБ поняли почему не употребляли, это для них люди второго сорта. Только бывшие алкаши знают настоящую соборность и являются настоящими концептуалами.

Заречный Игорь
Люди, которые никогда не употребляли

- Таких выросло в СССР-России уже целое поколение. И тоже благодаря КОБ.

Заречный Игорь
Просто Серёжа ЛК
ТНК, владелец химических предприятий, поставляющая сырье для пище-углеводной промышленности, в которую входит в том числе и алкоголь, целенаправленно организуют на территории России общества трезвости для того, чтобы (1) рекламировать за счет отказа от алкоголя замещение его другими быстрыми углеводами, и (2) маргинализовать само движение трезвости, превратив его в фашиствующие секты с лозунгами и психопаталогиями. Сектанты не дёргаются, когда вокруг убивают женщин и детей, грабят корованы, уничтожают быт - но только посмейте упомянуть алкоголь в любом контексте, как вас сразу же смоет поток шизы на тему «как я бросил пить и всех заставлю это сделать».
Да, самые отъявленные инквизиторы это те, кто "смог бросить только благодаря кобе". Люди, которые никогда не употребляли и после знакомства с КОБ поняли почему не употребляли, это для них люди второго сорта. Только бывшие алкаши знают настоящую соборность и являются настоящими концептуалами.

Откуда такие выводы, особенно про людей второго сорта? На каких основаниях делаются подобные выводы? И какое отношение имеет то, на что вы ссылаетесь к участникам данных обсуждений? Никто здесь ни чем не бахвалится. Указывается на наши ошибки в молодости и предлагается их не повторять. Кстати это так же относится к безструктурному воздействию. Но если вы так поняли как тут изобразили, то чтото другое должно отослать вас к вашей совести.

ВОПРОС :
Так в чем проблема убрать алкоголь из продовольственных магазинов?
#
Проблема- в отсутствии такого желания - некоторые соображения- у кого и почему :
1. людей приучили к тому ,что это - продукт питания - это управление на 5ом приоритете
2. поэтому алкоголь ( в соотвествии с п1) должен быть доступен
3.львиную долю выручки торговых сетей составляют алкоголь и сигареты
Это- в основных чертах
Но мы можем решить эту проблему снизу- если не покупать этот продукт (отсутствие спроса) то можно эту проблему решить

Заречный Игорь
Просто Серёжа ЛК
ТНК, владелец химических предприятий, поставляющая сырье для пище-углеводной промышленности, в которую входит в том числе и алкоголь, целенаправленно организуют на территории России общества трезвости для того, чтобы (1) рекламировать за счет отказа от алкоголя замещение его другими быстрыми углеводами, и (2) маргинализовать само движение трезвости, превратив его в фашиствующие секты с лозунгами и психопаталогиями. Сектанты не дёргаются, когда вокруг убивают женщин и детей, грабят корованы, уничтожают быт - но только посмейте упомянуть алкоголь в любом контексте, как вас сразу же смоет поток шизы на тему «как я бросил пить и всех заставлю это сделать».
Да, самые отъявленные инквизиторы это те, кто "смог бросить только благодаря кобе". Люди, которые никогда не употребляли и после знакомства с КОБ поняли почему не употребляли, это для них люди второго сорта. Только бывшие алкаши знают настоящую соборность и являются настоящими концептуалами.

#
бывшие алкаши, как никто другой, смогли ( на основании КОБ и лекций Жданова) осознать, как их в свое время развели, и устойчиво ведут трезвый образ жизни!

Халилов Руслан
Наталья МНЕК
Возможно вином у подводников решают несколько задач одновременно.

У меня брат, когда ещё служил на Русском Острове, рассказывал, что периодически приходилось заниматься погрузкой в ПЛ ящиков с вином и чуть ли не целыми грузовиками. И всякий раз вино было одного и того же сорта — Каберне, и никогда что-либо другое. Любопытно, что не раз попадалась информация о том, что Каберне рекомендовано и космонавтам.

Я тоже сталкивалась, что это было только Каберне.
Скорее всего после развала СССР стали использовать просто красное вино.

Мешкова Ольга
Наталья МНЕК
Да, нет! Я занимался борьбой, а тренер не пускал на тренировку с нестриженой головой.

- А я вот "в молодости" пила водку из бумажных стаканчиков в "поезде здоровья"... И что?

Свобода выбора и приоритеты.
Ведь тренер «не заставлял» стричься, он просто установил правила. Оставалась свобода выбора - мог постричься и ходить на тренировку, а мог бросить борьбу.

Вы на тот момент выбрали бумажный стаканчик и водку соответственно Вашим приоритетам на ТОТ момент. Вот и все.

Семенов Александр
для Натальи Мнек:

Есть отделы институтов, которые разрабатывают рекомендации для людей, работающих в экстремальных условиях- вот бы и наработали они тренажеры и рекомендации для подводников- ан нет- почему-то обосновывается именно алкоголь

Ну почему «только» алкоголь? Можно ещё йогой заняться и впасть в нирвану.
Я, конечно, шучу.
А если серьёзно, то я понимаю о чем Вы.
Только на данном этапе нет «тренажеров», а есть антидепрессанты.
И сколько людей ДОБРОВОЛЬНО при проблемах их выбирают в обычной обстановке?
Здесь вопрос «тренированности» психики и «культуры» снятия стрессов.
Мне вот интересно: «Когда у Вас температура Вы принимаете жаропонижающее?»

С А
Мешкова Ольга
Андрей С
Мешкова Ольга
Наталья МНЕК
Да, нет! Я занимался борьбой, а тренер не пускал на тренировку с нестриженой головой.

- А я вот "в молодости" пила водку из бумажных стаканчиков в "поезде здоровья"... И что?

А мы с вами случаем лично не были знакомы?

- Скорее всего нет... Это было когда я перед институтом 1 год на стройке работала. Андреев знакомых у меня там, кажется, не было...

Прошу прощения. Шуточное доведение информации, что все мы в молодости были далеко не ангелы и делали чегото не так, по видимому оказалась непонято.
Конечно же нет, в моей молодости и бумажных стаканчиков то не было. Железные кружки были. Но мы использовали ковшики. Одновременно как тарелка, кружка и рюмка. И пили в основном чистый спирт из железной фляжки, с привкусом резиновой разложившейся уплотнительной прокладки. Такие вот были туристические будни. Так что с нимбоносностью это было точно не про нас. С алкоголем завязал только с помощью коб очень легко, нет и все. Семь лет назад.

Вопрос-то был не в нимбоносности.
А в том, что запрещай- не запрещай, пока человек САМ не захочет - ничем ты его не сможешь заставить.
Нас воспитывают в крайностях хороший - плохой. А в жизни просто надо «принимать» и хорошее и плохое, как предоставленный выбор, и при этом осознанно пользоваться свободой выбора.

Наталья МНЕК
Семенов Александр
для Натальи Мнек:

Есть отделы институтов, которые разрабатывают рекомендации для людей, работающих в экстремальных условиях- вот бы и наработали они тренажеры и рекомендации для подводников- ан нет- почему-то обосновывается именно алкоголь
Ну почему «только» алкоголь? Можно ещё йогой заняться и впасть в нирвану.
Я, конечно, шучу.
А если серьёзно, то я понимаю о чем Вы.
Только на данном этапе нет «тренажеров», а есть антидепрессанты.
И сколько людей ДОБРОВОЛЬНО при проблемах их выбирают в обычной обстановке?
Здесь вопрос «тренированности» психики и «культуры» снятия стрессов.
Мне вот интересно: «Когда у Вас температура Вы принимаете жаропонижающее?»

#
1 Разговор идет не о том что в обычной обстановке люди выбирают антидепрессанты- а конкретно- о подводниках - и это серьезно. Чем легче управлять- автомашиной или АПЛ? Тем не менее за езду в нетрезвом виде законы ужесточают- а на ПЛ - алкоголь.Вы не боитесь таких защитников ?
2 Единственное, что отсутствует "на данном этапе"-это желание этим заниматься - почему-то не хотят!
3 Смотря какая температура - не при каждой температуре нужно принимать жаропонижающее- если температура субфибрильная- то можно и не принимать - хотя здесь есть нюансы в зависимости от состояния больного.

Иванов Георгий

... супругой. Она у меня не любит Пякина слушать передачи, говорит что он орет часто.
Да и форум тоже не любит, т.к. как по наблюдениям тут творится какое то ИПД.
Однако некоторые темы мы обсуждаем и пережевываем.

В этой теме я понял что без разницы кто будет готовить алкоголь и куда продавать. Если самогонщицы то их наверное будут крышевать. А если над государством то наверное через таможню обдирать.

Но все равно алкоголь почему то считается оружием ГП. Самогонщица ведь его приготовила это оружие, она и денег срубила и вред принесла. А почему все таки считается что оружие не самогонщицы а от ГП? Неужели ГП запатентовал оружие и объявил что он первый его приготовил через рассказ о Ное и другие рассказы того же порядка.

Меня сейчас больше интересует как он это проворачивает, как сгружает информацию на бессознательную психику. Сергей говорил про Канадского рок музыканта Апостола. А че он там поет от чего я не могу его слушать, а другие могут. Мне бы сейчас пару примеров как сгружается информация в голову. Вот хороший пример про ЗОЖ был.

По поводу Валерия Викторовича - он человек эмоциональный. Если сказать проще «из него так и ... желание «научить» (в хорошем смысле слова).
Мы часто делаем звук потише, тогда гасится эмоциональность. С другой стороны - это очень хорошая школа «воспринимать информацию ВНЕ зависимости от источника».
Ведь мы все разные..., но кто-то вдруг сможет натолкнуть ВАС на очень важную мысль, которая качественно поменяет Вас.
У моего ребёнка много лет тому назад была «грубая» (по мнению некоторых родителей) первая учительница. Но для меня и моего ребёнка она была ИДЕАЛЬНОЙ. Кроме всех замечательных человеческих качеств, она обладала поистине бесценным качеством для моего ребёнка - она НИКОГДА не врала. А ее грубость - для нас это скорее прямолинейность.
Вопрос того, ЧТО для Вас важнее - информация (знания), которую даёт Пякин или манера подачи (его «горячность»).
На форуме мы тоже все разные. Это надо понять и не воспринимать на свой счёт.
Сейчас все стали более «уравновешенные и терпимые», но, конечно, бывают и резкие ответы - включайте здоровый пофигизм.
Однако, польза от форума огромная. Очень большой объём полезной информации, которую в одиночку очень трудно собрать. Каждый, на основе своих знаний, опыта и плюс человеческих качеств, рассматривает информацию с разных ракурсов. Что, естественно, очень полезно. А то, что кто-то с кем-то не соглашается и отстаивает свою точку зрения (может даже и ошибочную) - так опять же мы все разные.
У меня есть очень интересные наблюдения на основе других детей, когда ребёнок учился в школе в старших классах. Оказывается, многие дети даже не могут «на уровне чувств» воспринимать определенные вещи. У них какие-то отделы головного мозга просто не развиты. Я тогда наблюдая за детьми, в какой-то мере поняла существующую теорию о том, что душа рождается в разных циклах и в зависимости от этого бывает определенного «уровня развития». На детях это очень ярко видно. И в течении жизни, чья-то душа «нарабатывает» чувства становясь выше и лучше, какая-то остаётся на том же уровне, а какая-то деградирует.
Представляете НА СКОЛЬКО мы разные.
При этом порой к уровню образования это имеет не самое прямое отношение.

В отношении ГП скорее немного по-другому.
Здесь бОльшую роль играет «знание» о человеческой природе. Ведь не зря же основная проблема толпоэлитаризм, а для ГП - это самый лучший инструмент. Мне понравилось сравнение Андрея Курпатова «в стаде бегущая лань видит только белый зад впереди бегущей лани». То есть у человека в толпе включается рептилоидный мозг... и перед тобой управляемый объект.
Главный вопрос для ГП здесь: «Как создать ситуацию «включения рептилоидного мозга» для достижения своих целей?

Как давно ГП использует алкоголь для достижения своих целей?
Алкоголь - это средство управления. И дело здесь не в деньгах, не в патенте, не в пользе или вреде алкоголя, а в том КАКИЕ цели при использовании этого инструмента и кем.
«Не фараоны управляют Египтом...»
У подруги муж в определённых органах. Занимается промышленным шпионажем. Он сам не пьёт, но регулярно ходит в ресторан с «нужными» для выполнения заданий людьми. При этом очень многие не знают, что он не пьёт. Это такой «незначительный» пример.
Как часто Вы замечали, что если от Вас хотят что-то получить, то зовут в гости и пытаются с Вами выпить... это применение того же управленческого приема в бытовых условиях.
При чем здесь откуда взялся алкоголь и кто на нем заработал? Государственный он или бабки-самогонщицы? В данном случае это не играет никакой роли, если управленческий манёвр относительно Вас достиг цели.
В отношении шампанского - для Путина это управленческий манёвр для выхода на более высокий уровень управления по последующим за этим возможностям.
Именно поэтому Путин предлагает часто свои «услуги» при решении каких-то международных проблем Индия - Пакистан, Сирия...

Вопрос: «Как сгружает ГП информацию на психику?» очень простой и сложный одновременно.
В основном на базе знаний КАК работает мозг.
Исходя из этого создаются страхи, «радости» или напрямую закладываются стереотипы...
Особенно сильно и быстро это происходит у детей. Поэтому часто родители «теряют» своего ребёнка, даже не поняв КОГДА это произошло.
Но это больше тема другого разговора.

По поводу рок музыканта и музыки есть очень хорошее видео Зазнобина. Сейчас ссылочку не найду - поищите сами. В видео Зазнобин разбирает КТО и в КАКИХ жизненных ситуациях «любит» рок и подобную музыку, к каким эгрегорам подключён...
Поэтому Апостол просто инструмент для поддержания определённых людей в определенном состоянии, но эти люди УЖЕ в нужном эгрегоре или готовы к вхождению в этот эгрегор. Все начинается гораздо раньше.
Не можете слушать рок? Радуйтесь - Вы не в этом эгрегоре.
Я из уважения или если действительно хороший (по МОИМ критериям) рок могу слушать не более 30 минут (потолок) на концерте, после чего мне срочно нужна тишина. Дома могу прослушать не более 1 песни, причём далеко не все и О-чень редко. Но это под МОЮ психику.
Пример про ЗОЖ очень показателен тем, что нас учат белое - чёрное, а потом переворачивают это многократно уверяя, что чёрное это белое, а белое это чёрное, при этом не учат АНАЛИЗИРОВАТЬ и «искать» КОМУ выгоден этот процесс.
Это обычная ложь 1 - ложь 2, а о главном - все замылено.
Я научилась «прислушиваться» к себе. Что бы мне не говорили, если мой внутренний голос не согласен, то я буду анализировать, сравнивать и искать решение самостоятельно.

Семенов Александр
ВОПРОС :
Так в чем проблема убрать алкоголь из продовольственных магазинов?
Проблема- в отсутствии такого желания - некоторые соображения- у кого и почему :
1. людей приучили к тому ,что это - продукт питания - это управление на 5ом приоритете
2. поэтому алкоголь ( в соотвествии с п1) должен быть доступен
3.львиную долю выручки торговых сетей составляют алкоголь и сигареты
Это- в основных чертах
Но мы можем решить эту проблему снизу- если не покупать этот продукт (отсутствие спроса) то можно эту проблему решить

Алкоголь в магазине - это следствие, а не причина. Нужно убирать алкоголь не из магазина, а из употребления внутрь человека. Для этого нужно формировать новые образы. Если просто убрать/запретить алкоголь/сигареты, то что встанет на их место? И кто будет этот вопрос решать? Поэтому и нужно не шашкой махать, а взвешенно подходить к решению этой задачи. Сейчас довольно успешно подсаживают людей на компьютерные игры, причем с младых ногтей. Если лишить ребенка гаджета, одинаково агрессивно реагируют многие дети. Отмечается это тенденция и педагогами, наша учительница, в частности, с этой проблемой столкнулась, когда невозможно начать урок, т.к. у детей истерика из-за того, что вынуждены прервать игру. И вот на собрании в мае у будущих первоклассников наш педагог вынуждена была просить родителей, чтобы за лето хотя бы поменяли детям телефоны на кнопочные, а планшеты/смартфоны и прочее в школу бы не приносили совсем.

Семенов Александр
Наталья МНЕК
Семенов Александр
для Натальи Мнек:

Есть отделы институтов, которые разрабатывают рекомендации для людей, работающих в экстремальных условиях- вот бы и наработали они тренажеры и рекомендации для подводников- ан нет- почему-то обосновывается именно алкоголь
Ну почему «только» алкоголь? Можно ещё йогой заняться и впасть в нирвану.
Я, конечно, шучу.
А если серьёзно, то я понимаю о чем Вы.
Только на данном этапе нет «тренажеров», а есть антидепрессанты.
И сколько людей ДОБРОВОЛЬНО при проблемах их выбирают в обычной обстановке?
Здесь вопрос «тренированности» психики и «культуры» снятия стрессов.
Мне вот интересно: «Когда у Вас температура Вы принимаете жаропонижающее?»
#
1 Разговор идет не о том что в обычной обстановке люди выбирают антидепрессанты- а конкретно- о подводниках - и это серьезно. Чем легче управлять- автомашиной или АПЛ? Тем не менее за езду в нетрезвом виде законы ужесточают- а на ПЛ - алкоголь.Вы не боитесь таких защитников ?
2 Единственное, что отсутствует "на данном этапе"-это желание этим заниматься - почему-то не хотят!
3 Смотря какая температура - не при каждой температуре нужно принимать жаропонижающее- если температура субфибрильная- то можно и не принимать - хотя здесь есть нюансы в зависимости от состояния больного.

Я понимаю, что Вы хотите «приучить» всех к тренажерам, а если человек «не хочет» заниматься на тренажере, а он классный специалист. А психику как-то защищать надо.

Вы правы, что есть другие пути решения проблемы. Однако всем ли подходят эти пути?
Путь с Каберне самый простой и действенный. Правильный или нет? Надо пробовать альтернативные решения. Исходя из того, что многие молодые люди сейчас отказываются от спиртного, возможно, это подтолкнёт к разработке каких-то других методик, но это уже совсем другая психика, более устойчивая.
Человек, который боится летать. Вы ему тренажёр предложите? Или около каждого психолога посадите? Ведь психическая атака может быть на столько сильной, что человек даже «не увидит» Вашего тренажера.
А Вы думаете что такое современные компьютерные игры? Тренажеры по подготовке убийц, по снятию психических барьеров на убийство...
И с чего Вы взяли, что они «пьяные»? Тогда надо запретить пить кефир, квас, кофе так же возбуждает...
Вы себе представляете пьяных подводников на АПЛ?
Я, конечно, не знаю, но я себе представляю это как-то по другому. Дело в том, что наш организм штука тонкая. В определённых ситуациях алкоголь (тем более маленькие дозы) даже не действует на человека - определенное состояние психики.
Во время ВОВ перед наступлением люди «снимали» психическое напряжение именно водкой или спиртом просто, потому что в противном случае можно сойти с ума - мозг не выдержит рептилоидный страх.
Если верить тем же древним лечебным трактатам (Авиценна) многие настойки делались именно на вине и прекрасно лечили людей.
Вот к вопросу температуры Вы подходите взвешенно, рассматривая его с разных сторон.

Мне вот интересно, есть ли у кого-то знакомый подводник? Чтоб, так сказать, из первых уст услышать реальное положение дел. И пьют ли подводники каждый день в «надводном положении» (на берегу)?
И ещё, пока человек САМ не определит, что он решает психические нагрузки без алкоголя - никакой тренажёр ему не поможет. Человек будет воспринимать тренажёр, как насилие над собой.
Поэтому здесь вопрос не в тренажерах, а в знании психики и в мировоззрении.

Благодарю всех, тему продолжаю читать, просто вышел из обсуждения так как начал на себя воспринимать.(просто для обратной связи)
Вы тут приводили примеры с учителем, сразу вспомнился текст про Сократа от Сергея:
https://fct-altai.ru/qa/question/view-41986
Интересная все таки работа учителей.

Иванов Георгий
Семенов Александр
Культура- вторична от концепции - на данный момент- библейской.
Если не затруднит можно по подробнее? Не уверен что я вас понял.

Недавно осмыслял и это сказанное, помогло еще и видео от В.А. Ефимова в теме про РКО.
Стало интересно про народы Кавказа, у которых в культуре принято делать тосты. Я понимаю что там есть Христианство, но там так же есть и Ислам в котором считается непозволительным для правоверного мусульманина употреблять алкоголь.
Интересен момент, народ Кавказа с верой исповедования Ислама, произносят ли тосты?
Что если правоверного мусульманина увидят за этими делами, на него повесят ярлык что он не "верным стал" или будет идеологическая обработка происходить?

Наталья МНЕК
Мне вот интересно, есть ли у кого-то знакомый подводник? Чтоб, так сказать, из первых уст услышать реальное положение дел. И пьют ли подводники каждый день в «надводном положении» (на берегу)?

У меня сосед был, (ушел из жизни). Был подводником, на гражданке часто пил, ходил со сломанным носом, мне говорил для чего там ломают носы. Что бы выбраться на поверхность, без какого то давления. (я так полагаю)
Я тот разговор с ним плохо помню, мог исказить его. Но на памяти осталось впечатление что им там еще и носы ломают в каких то ситуациях. (Но наверное это уже от командира идет, не по уставу)
Его сын работает в сфере захоронения людей.
Знаю только то, что производство идет от ручного труда, возможно калитки или надгробья.
Сын так же по стопам отца видимо пошел в этом деле, один раз видел как мать его на 5-й этаж тащила.

Для Натальи Мнек :

Я вас понял , каждый человек имеет право выбора идти своим путем , обмен мнениями - заканчиваю.
РS Если человек боится летать, то можно ему предложить беговую дорожку. Но это- так .
РРS Вас устроил мой ответ про прием жаропонижающих? - этот ваш вопрос был не в контексте обсуждаемой
темы- возможно, вы решили ,что я именно в таком состоянии пишу вам ответы- смею вас заверить, что ,нет
PPPS c моей стороны речь шла о влиянии алкоголя на организм людей - любая, даже самая малая доза алкоголя ,наносит вред- это доказано, но широко, естественно, это не рекламируется
PPPS и - последнее- у меня был знакомый подводник- рассказывать о его обстоятельствах жизни на широкую аудиторию и в контексте данной дискуссии - я, конечно, не буду

Иванов Георгий
Был подводником, на гражданке часто пил, ходил со сломанным носом, мне говорил для чего там ломают носы. Что бы выбраться на поверхность, без какого то давления. (я так полагаю)
Я тот разговор с ним плохо помню, мог исказить его. Но на памяти осталось впечатление что им там еще и носы ломают в каких то ситуациях.

Многие себя сами по носам хлопают. Происходит это оттого, что человеку по каким-то причинам бывает страшно служить на ПЛ, а на надводных кораблях, ничего, приемлемо. Во время отбора на ПЛ, новобранцы проходят различные испытания, в том числе и через барокамеру. Вот перед выходом из барокамеры некоторые и бьют себя по носу, чтобы спровоцировать кровотечение потому, что людей с плохой переносимостью перепадов давления на ПЛ, как правило, не назначают.

Вот как пример, Ислам борется с алкоголем если обобщить. Но другой инструмент появляется в виде курительных.
Почему то Христиан спаивают а в Ислам насаждается другой инструмент курительный элемент.

К теме про Талибан у талибов под запретом находятся телевидение, музыка и музыкальные инструменты, изобразительное искусство, алкоголь, компьютеры и Интернет, шахматы, белая обувь.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B1%D0%B0%D0%BD

А про курительные всякие смеси ни чего не говориться.

8 июня. Немецкое командование решило вывозить алкоголь из Афганистана, а не уничтожать, чтобы не загрязнять природу, сообщил "Интерфаксу" представитель пресс-службы бундесвера.

https://www.interfax.ru/world/771135

Алкоголь в Афганистане скорее всего был по сколько там войска США находились.
Присутствовало ли в Афганистане алкоголь во времена войны и до войны с СССР.

Кстати -насчет приема алкоголя во время войны ( извините , но меня вынудили)- за конкретными примерами далеко ходить не надо- отец моей жены- участник Курской битвы , но он не совсем в самое пекло попал, а сбоку ,но тоже получил как надо. Он был командиром артиллерийского расчета - там очень нужна точность наведения- вопрос стоял о том, кто быстрее перезарядится- его пушка- или немецкий танк - то есть кто быстрее и точнее выстрелит. И он сказал своим людям - " Хотите попытаться выжить- ни грамма спиртного в рот! Это- приказ!" Они потом поняли, почему он так поступил.

Екатерина
Семенов Александр
ВОПРОС :
Так в чем проблема убрать алкоголь из продовольственных магазинов?
Проблема- в отсутствии такого желания - некоторые соображения- у кого и почему :
1. людей приучили к тому ,что это - продукт питания - это управление на 5ом приоритете
2. поэтому алкоголь ( в соотвествии с п1) должен быть доступен
3.львиную долю выручки торговых сетей составляют алкоголь и сигареты
Это- в основных чертах
Но мы можем решить эту проблему снизу- если не покупать этот продукт (отсутствие спроса) то можно эту проблему решить
Алкоголь в магазине - это следствие, а не причина. Нужно убирать алкоголь не из магазина, а из употребления внутрь человека. Для этого нужно формировать новые образы. Если просто убрать/запретить алкоголь/сигареты, то что встанет на их место? И кто будет этот вопрос решать? Поэтому и нужно не шашкой махать, а взвешенно подходить к решению этой задачи. Сейчас довольно успешно подсаживают людей на компьютерные игры, причем с младых ногтей. Если лишить ребенка гаджета, одинаково агрессивно реагируют многие дети. Отмечается это тенденция и педагогами, наша учительница, в частности, с этой проблемой столкнулась, когда невозможно начать урок, т.к. у детей истерика из-за того, что вынуждены прервать игру. И вот на собрании в мае у будущих первоклассников наш педагог вынуждена была просить родителей, чтобы за лето хотя бы поменяли детям телефоны на кнопочные, а планшеты/смартфоны и прочее в школу бы не приносили совсем.

#
Так и я про это пишу ,что надо бороться не с напитками, потому что борьба с напитками- это имитация .
#
Просто был задан вопрос - что мешает убрать алкоголь из магазинов, я на него ответил, как мог!
Эта проблема- многоаспектная-людям надо давать возможность реального осознанного выбора- между выпивкой и трезвостью , проблема организации досуга , проблема замещения динамического стереотипа- когда человек выпивал, а что можно предложить взамен ? Кроме того будет мощное сопротивление тех ,кому это по разным причинам выгодно !
Кстати - тут у моего родственника был случай- его на несколько месяцев заточили в Пискаревку - новое здание больницы-фактически- больные там, можно сказать "замурованы "- даже на балкон не выйти покурить, палаты- строго изолированы- все необходимое- туалет, ванна - все в двухместной палате . Курение категорически запрещено - а он курил как паровоз - и давно ! Так что вы думаете - с тех пор бросил курить и уже давно не курит- даже и не тянет!
#
И все-таки хочется еще дополнить-хотя эту тему мы не с вами обсуждали-
Что касается работы в экстремальных условиях - особенно военно- морской флот, особенно подводники- то там основная проблема- это даже не нахождение в замкнутом помещении с ограничением двигательной активности - дело в том , что моря и океаны бороздит не только наш ВМФ, но и наши партнеры . Мы не одни в морях и мировом океане! Отгадайте- с трех раз- как они к нам могут отнестись? И тут нужна собранность, трезвый расчет, четкое выполнение команд командира- потому что у нас- как всегда- ответственность за весь земной шар- и если ребята- ОРЛЫ , то проявите понимание и добрую волю, создайте им условия для несения службы и быта!

Иванов Георгий
Вот как пример, Ислам борется с алкоголем если обобщить. Но другой инструмент появляется в виде курительных.

Почему то Христиан спаивают а в Ислам насаждается другой инструмент курительный элемент.

К теме про Талибан у талибов под запретом находятся телевидение, музыка и музыкальные инструменты, изобразительное искусство, алкоголь, компьютеры и Интернет, шахматы, белая обувь.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B1%D0%B0%D0%BD

А про курительные всякие смеси ни чего не говориться.

8 июня. Немецкое командование решило вывозить алкоголь из Афганистана, а не уничтожать, чтобы не загрязнять природу, сообщил "Интерфаксу" представитель пресс-службы бундесвера.

https://www.interfax.ru/world/771135

Алкоголь в Афганистане скорее всего был по сколько там войска США находились.
Присутствовало ли в Афганистане алкоголь во времена войны и до войны с СССР.

# #
У нас тоже работают курительные- кальянные , и это - не безобидное занятие.
В свое время в моей жизни появился парень немного странного вида , как раньше писали в романах "с холодною бледностию на лице", у него была шаткость походки , раскоординация движений, и какой- то он был "тормозной". Признаки хронической гипоксии головного мозга. Алкоголем от него никогда не пахло- тогда в чем причина ? Потом выяснилось ,что он курит кальян и, как я понял, на это дело подсел. Парень молодой еще был и рассуждал правильно , жалко его было. Надо с этим заканчивать, дружок ! Рассказал о возможных перспективах Но решение может принять только сам человек.
Механизм воздействия кальяна такой :
дыхание -в плане насыщения мозга и других органов кислородом- важнейший фактор функционирования организма - можно провести небольшой опыт- зажать себе нос и не дышать - сколько времени сможете продержаться ?- очень мало. То есть наш организм зависим, прежде всего, не от воды и пищи, а от дыхания.
На этом свойстве основано действие некоторых лекарств- их применение более эффективно в виде ингаляций, а не в виде таблеток - таблетка усваивается гораздо дольше !
Посмотрим составляющие курительных смесей - основная составляющая - это табак, другие компоненты и ароматизаторы. Дело в том, что у нас как в сигаретах, так и в кальянных смесях сырье используется более дешевое - для снижения конечной цены. В cвое время cигареты во Франции были 9 евро за пачку ( сейчас, возможно, дороже), и наши граждане не могут потянуть такие цены, аналогично- кальянные смеси .
Но через кальян все вдыхается гораздо дольше.
Вот так постепенно и накапливается проблема с хронической гипоксией организма-при этом страдают мозг, сердце, почки, печень. А последствия- в зависимости от индивидуального состояния организма - хроническая гипоксия может перейти в острую, а то и в молниеносную- а там уж ...

Наталья МНЕК
Вашим приоритетам на ТОТ момент

- Вот это не надо... Приоритеты были какие надо, примерно такие же, как и сейчас... Иначе я не выбрала бы стройку будучи москвичкой. Естественно, такая дура была там одна... Девочки приезжали туда со всей страны за мужем... Хорошо, если так и случалось. Ибо доля пожизненных маляров незавидна.
- Так что, это не приоритеты, а скорее вхождение в управление, ну и опыт жизненный... Мат ведь там был, что называется, через слово (естественно, я ни тогда ни сейчас ничего подобного себе не позволяла), но надо уметь за "наносным" разглядеть каждую личность.
- Ещё немного о приоритетах: Когда уходить со стройки надо было мне (перед началом учёбы полагалась практика по уборке помещений...), бригадирша сказала, что в конце заявления об уходе надо написать "В просьбе моей прошу не отказать", но я не написала. Начальник СУ был, впрочем, не глуп. Глаза его помню до сих пор.
- А насчёт водки... Я ж не там пить научилась. Может правда не водку из стаканчиков, но вполне "употребляла" уже...

Наталья МНЕК
Когда у Вас температура Вы принимаете жаропонижающее?

- Я нет. Ни от "Давления", ни от "Артроза" внутрь ничего... Помог Бубновский.
Но есть болезни, которые пока без химии не лечатся. Или мы об этом не знаем.

Наталья МНЕК
По поводу Валерия Викторовича - он человек эмоциональный

- Да уж... Если бы он таковым не был, я бы его, наверное, не смотрела.

Наталья МНЕК
Поэтому часто родители «теряют» своего ребёнка, даже не поняв КОГДА это произошло

- Самое интересное, что иногда "находят"... И тоже не понимают, как Именно это происходит.

Наталья МНЕК
Не можете слушать рок? Радуйтесь - Вы не в этом эгрегоре

- Куда как радостно... Человек должен быть способен войти в Любой эгрегор, по своему желанию. Во всяком случае, пока эти эгрегоры существуют.

Наталья МНЕК
Вот к вопросу температуры Вы подходите взвешенно, рассматривая его с разных сторон

- По-моему, если внутри себя раз и навсегда "взвешенно" сказать Нет, то и "вопросов" впоследствии не возникает. Это я про алкоголь и кое-какие лекарства.
- Гораздо сложнее с "пищевым алкоголизмом"... Но может помочь хорошо организованный общепит: вкусно, недорого и "без гмо"...
+ право выбора ))

Иванов Георгий
Благодарю всех, тему продолжаю читать, просто вышел из обсуждения так как начал на себя воспринимать.(просто для обратной связи)

Вы тут приводили примеры с учителем, сразу вспомнился текст про Сократа от Сергея:
https://fct-altai.ru/qa/question/view-41986
Интересная все таки работа учителей.

Если верить «нашей» первой учительнице (а мы до сих пор общаемся), то дети сейчас очень сильно «качественно» (в духовном плане) «просели».
Стали более меркантильными и до души стало труднее достучаться. Детство кончается к школе у большинства детей.
Сейчас родителям надо быть вдвойне-втройне более внимательными к внутреннему миру ребёнка.

Иванов Георгий
Иванов Георгий
в культуре принято делать тосты. Я понимаю что там есть Христианство, но там так же есть и Ислам в котором считается непозволительным для правоверного мусульманина употреблять алкоголь.
Интересен момент, народ Кавказа с верой исповедования Ислама, произносят ли тосты?
Что если правоверного мусульманина увидят за этими делами, на него повесят ярлык что он не "верным стал" или будет идеологическая обработка происходить?

С алкоголем у мусульман отношения разные. Могу судить по Средней Азии - Узбекистан, Таджикистан...
Те, кто радикалы в вере - пить не будут сами.
А остальные - главное, чтоб не видели другие или откровенно наплевать.
Есть категория «я же пью из пиалы и Аллах думает, что я пью чай.»
Но если честно, лучше б они пили алкоголь, чем придерживались радикального ислама (мозг конкретно отключается и остаётся только желание сделать всех похожим на себя).
Там не идёт разговор, что стал неверным, там идёт разговор о наказании (чаще всего) за отступление от веры.
Вот так «перевернули» ислам.

Семенов Александр
Иванов Георгий
Вот как пример, Ислам борется с алкоголем если обобщить. Но другой инструмент появляется в виде курительных.

Почему то Христиан спаивают а в Ислам насаждается другой инструмент курительный элемент.

К теме про Талибан у талибов под запретом находятся телевидение, музыка и музыкальные инструменты, изобразительное искусство, алкоголь, компьютеры и Интернет, шахматы, белая обувь.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B1%D0%B0%D0%BD

А про курительные всякие смеси ни чего не говориться.

8 июня. Немецкое командование решило вывозить алкоголь из Афганистана, а не уничтожать, чтобы не загрязнять природу, сообщил "Интерфаксу" представитель пресс-службы бундесвера.

https://www.interfax.ru/world/771135

Алкоголь в Афганистане скорее всего был по сколько там войска США находились.
Присутствовало ли в Афганистане алкоголь во времена войны и до войны с СССР.
# #
У нас тоже работают курительные- кальянные , и это - не безобидное занятие.
В свое время в моей жизни появился парень немного странного вида , как раньше писали в романах "с холодною бледностию на лице", у него была шаткость походки , раскоординация движений, и какой- то он был "тормозной". Признаки хронической гипоксии головного мозга. Алкоголем от него никогда не пахло- тогда в чем причина ? Потом выяснилось ,что он курит кальян и, как я понял, на это дело подсел. Парень молодой еще был и рассуждал правильно , жалко его было. Надо с этим заканчивать, дружок ! Рассказал о возможных перспективах Но решение может принять только сам человек.
Механизм воздействия кальяна такой :
дыхание -в плане насыщения мозга и других органов кислородом- важнейший фактор функционирования организма - можно провести небольшой опыт- зажать себе нос и не дышать - сколько времени сможете продержаться ?- очень мало. То есть наш организм зависим, прежде всего, не от воды и пищи, а от дыхания.
На этом свойстве основано действие некоторых лекарств- их применение более эффективно в виде ингаляций, а не в виде таблеток - таблетка усваивается гораздо дольше !
Посмотрим составляющие курительных смесей - основная составляющая - это табак, другие компоненты и ароматизаторы. Дело в том, что у нас как в сигаретах, так и в кальянных смесях сырье используется более дешевое - для снижения конечной цены. В cвое время cигареты во Франции были 9 евро за пачку ( сейчас, возможно, дороже), и наши граждане не могут потянуть такие цены, аналогично- кальянные смеси .
Но через кальян все вдыхается гораздо дольше.
Вот так постепенно и накапливается проблема с хронической гипоксией организма-при этом страдают мозг, сердце, почки, печень. А последствия- в зависимости от индивидуального состояния организма - хроническая гипоксия может перейти в острую, а то и в молниеносную- а там уж ...

Мне кажется, Вы немного заблуждаетесь.
Цена на сигареты во Франции 9 евро - такой ценовой барьер может позволить себе потребитель. Прямого отношения к качеству это не имеет. На рынке Европы (после уплаты налогов государству, а это другие цифры, чем в переводе на рубли) остаётся та же прибыль, что и в России. Хотя натыкалась, что в России прибыль даже выше.
После развала СССР табачные фабрики - были первым, что проникло на территорию. Аборигенам з/пл выходила копейки и продукцию не только производили, н-р в Узбекистане и для него, а большинство продукции «увозили». Сырьё было одно и тоже, а вот прибыль возросла в разы.
По поводу кальяна тоже не так.
Углекислый газ поступающий при курении кальяна не оказывает «такого» губительного действия. Почитайте о специальных тренажерах (тренажёр Фролова, была с ним знакома лично) для насыщения организма углекислым газом.
Здесь большая проблема в том ЧТО курить.
Сначала это безобидные смеси, потом хочется немного веселья, потом мягко и медленно переходят на насвай, а потом уже на более серьёзные вещи.
Скорее всего Ваш знакомый уже серьёзно сидел на наркоте. Тем более, если служил в Средней Азии или Афганистане, ну или дружил с кем-то со Средней Азии.
Проблема кальяна в «постепенном» втягивании в процесс.
Это так же трудно, как отучить ребёнка от пустышки - происходит ломка с одной стороны и затягивание с другой уже в серьезном направлении, а начинается со смеха и уверения, что все безопасно.

Мешкова Ольга
Наталья МНЕК
Вашим приоритетам на ТОТ момент

- Вот это не надо... Приоритеты были какие надо, примерно такие же, как и сейчас... Иначе я не выбрала бы стройку будучи москвичкой. Естественно, такая дура была там одна... Девочки приезжали туда со всей страны за мужем... Хорошо, если так и случалось. Ибо доля пожизненных маляров незавидна.
- Так что, это не приоритеты, а скорее вхождение в управление, ну и опыт жизненный... Мат ведь там был, что называется, через слово (естественно, я ни тогда ни сейчас ничего подобного себе не позволяла), но надо уметь за "наносным" разглядеть каждую личность.
- Ещё немного о приоритетах: Когда уходить со стройки надо было мне (перед началом учёбы полагалась практика по уборке помещений...), бригадирша сказала, что в конце заявления об уходе надо написать "В просьбе моей прошу не отказать", но я не написала. Начальник СУ был, впрочем, не глуп. Глаза его помню до сих пор.
- А насчёт водки... Я ж не там пить научилась. Может правда не водку из стаканчиков, но вполне "употребляла" уже...

Вы немного не поняли меня.
Вы рассматриваете жизненные приоритеты, а я написала о ситуативных приоритетах.
В тот момент, когда Вы пили, ситутиативные приоритеты для Вас были важнее.
С матом у меня тоже есть интересные наблюдения. На хлопке в институте, как только приезжали и контроля родителей не было - многие «домашние» девочки превращались в «сапожников» (матерились, как сапожники). Мне это не надо было, я и так жила сначала в общежитии, потом на квартире и отвечала за себя сама.
Однако через 1,5 -2 месяца хлопка ( после возвращения с хлопка), моя мама была шокирована, когда я стала «вворачивать» в свою речь крепкие словечки. Приходилось потом отучаться. Было смешно, как работает наш мозг.
Никогда не бежала от жизненного опыта, как и не мешала другим его набираться, просто очень рано по жизни стала отвечать САМА за себя, без чьего-то контроля и имела свободу выбора. Поэтому всегда имела СОБСТВЕННОЕ мнение на ситуацию и как себя в ней вести. Могла спокойно говорить другим, что ЛИЧНО я чего-то делать не буду.
При этом это не означало, что я осуждаю выбор других.
Если думаете, что я Вам о «водке», то не о ней. Мне в ситуации интересней - свобода выбора и мотивы этого выбора. Не более того. А кто сколько, когда и как пьёт мне не интересно - это ЛИЧНЫЙ выбор. Тем более, что меняются обстоятельства, мы качественно меняемся (иногда каждый день) и глупо кого-то чему-то поучать. Человек учится САМ и принимает РЕШЕНИЯ сам.

Мешкова Ольга
Наталья МНЕК
Когда у Вас температура Вы принимаете жаропонижающее?

- Я нет. Ни от "Давления", ни от "Артроза" внутрь ничего... Помог Бубновский.
Но есть болезни, которые пока без химии не лечатся. Или мы об этом не знаем.

Хороший выбор. Помогает?
Я не о серьезных болезнях, когда уже весь организм разбалансирован.
А именно о температуре - ведь даже, если Вы не пьёте жаропонижающие, при температуре 43 - Вы ОБЯЗАТЕЛЬНО должны ее хотя бы немного сбить, иначе человек «сгорает».
Так и по поводу Каберне у подводников.

Мешкова Ольга
Наталья МНЕК
По поводу Валерия Викторовича - он человек эмоциональный

- Да уж... Если бы он таковым не был, я бы его, наверное, не смотрела.

Для меня в этом «сквозит» его искренность. А соответственно, эта эмоциональность не помеха.

Мешкова Ольга
Наталья МНЕКПоэтому часто родители «теряют» своего ребёнка, даже не поняв КОГДА это произошло

- Самое интересное, что иногда "находят"... И тоже не понимают, как Именно это происходит.

Открою Вам секрет: « «Найти» своего ребёнка можно, если Вы ему не врали и сами выполняли то, что требовали от него.» Проходит юношеский максимализм и ребёнок «находится».
Если врали - это почти необратимый процесс.

Мешкова Ольга
Наталья МНЕКНе можете слушать рок? Радуйтесь - Вы не в этом эгрегоре

- Куда как радостно... Человек должен быть способен войти в Любой эгрегор, по своему желанию. Во всяком случае, пока эти эгрегоры существуют.

Здесь вопрос - НЕ «войти», а выйти.
Тот кто не чувствует в себе силу выйти - лучше не входить.
Мне без разницы - надоест могу выйти спокойно, не попадая под чьё-то давление и влияние. Но далеко не все люди умеют это.

Мешкова Ольга
Наталья МНЕК Вот к вопросу температуры Вы подходите взвешенно, рассматривая его с разных сторон

- По-моему, если внутри себя раз и навсегда "взвешенно" сказать Нет, то и "вопросов" впоследствии не возникает. Это я про алкоголь и кое-какие лекарства.
- Гораздо сложнее с "пищевым алкоголизмом"... Но может помочь хорошо организованный общепит: вкусно, недорого и "без гмо"...
+ право выбора ))

Про алкоголь и лекарства - так же могут быть КРИТИЧЕСКИЕ ситуации и чтоб их пережить надо отступить от принципов. Здесь, как Вы писали, важны жизненные приоритеты.
Пищевой алкоголизм - гораздо сложнее преодолеть, согласна.
Без ГМО - звучит, как несбыточная сказка в наши дни.

Иванов Георгий
Наталья МНЕК
Мне вот интересно, есть ли у кого-то знакомый подводник? Чтоб, так сказать, из первых уст услышать реальное положение дел. И пьют ли подводники каждый день в «надводном положении» (на берегу)?

У меня сосед был, (ушел из жизни). Был подводником, на гражданке часто пил, ходил со сломанным носом, мне говорил для чего там ломают носы. Что бы выбраться на поверхность, без какого то давления. (я так полагаю)
Я тот разговор с ним плохо помню, мог исказить его. Но на памяти осталось впечатление что им там еще и носы ломают в каких то ситуациях. (Но наверное это уже от командира идет, не по уставу)
Его сын работает в сфере захоронения людей.
Знаю только то, что производство идет от ручного труда, возможно калитки или надгробья.
Сын так же по стопам отца видимо пошел в этом деле, один раз видел как мать его на 5-й этаж тащила.

По поводу сломанного носа - не уверена. Может сосед выдавал «желаемое за действительное»? При чем здесь нос? Именно через нос при погружении ты «скидываешь» давление. А вот если перегородка сломана... Что-то тут не так...
По поводу пьянства на берегу - лично мне кажется, что в этом проявляется неустроенность в семейном плане, то есть у человека нет никакой радости, кроме спиртного. Его женщина не наполняет его энергетикой, а он в свою очередь не создаёт ей для этого условия.
Причин неустроенности может быть много - плохое воспитание (неправильные отношения у родителей или наоборот идеальные отношения между собой у родителей) в детстве, ошибочная женитьба на той, которую не любишь, неудовлетворенность собой...
А сын... это закономерно - зеркальное отражение того, что видел в детстве.
Если отец не мог включить свой мозг и увидеть себя глазами сына, а особенно, если ещё и мама с папой принимала участие «в весельях»... , то здесь вообще не о чем говорить.

Наталья МНЕК
Если врали - это почти необратимый процесс

- Между прочим, существуют "генетические" вруны... Я к таким не отношусь. И тем не менее: под словом "Именно" я подразумевала не себя, а ИНВОУ.

Мешкова Ольга
Наталья МНЕК
Если врали - это почти необратимый процесс

- Между прочим, существуют "генетические" вруны... Я к таким не отношусь. И тем не менее: под словом "Именно" я подразумевала не себя, а ИНВОУ.

Генетические вруны относительно своих детей (врут даже своим детям)? Как-то никогда не задумывалась об этом...
Врун до определенного возраста - Да, а генетический врун ... - интересную мысль Вы мне подкинули.
Хотя, я бы больше склонилась к тому, что это не генетические вруны, а дети, которым умные родители не помогли перерасти «детские фантазии и придумки». Тогда ребёнок остаётся лгуном на всю жизнь, быстро понимая КАКАЯ от этого для него выгода.
Тогда речь должна идти не о враньё, а о ВЫГОДЕ от вранья, которую преследует лжец. А это уже не генетическое враньё, а осознанное враньё для получения гешефта.

ИНВОУ срабатывает, но чаще всего для этого должны быть предпосылки - просто люди в основном не замечают этих предпосылок и кажется, что произошла «случайная встреча» или «случайное событие», но при более внимательном рассмотрении оказывается, что «был запрос» на проявление ИНВОУ.

Наталья МНЕК
но при более внимательном рассмотрении оказывается, что «был запрос» на проявление ИНВОУ

- Мечтать надо осторожно, это я поняла давно...
Но: если Твёрдо знаешь куда идти, мечтай Смело!

[quote:367340]Мешкова Ольга
Наталья МНЕК
Когда у Вас температура Вы принимаете жаропонижающее?

- Я нет. Ни от "Давления", ни от "Артроза" внутрь ничего... Помог Бубновский.
Но есть болезни, которые пока без химии не лечатся. Или мы об этом не знаем.
Хороший выбор. Помогает?
Я не о серьезных болезнях, когда уже весь организм разбалансирован.
А именно о температуре - ведь даже, если Вы не пьёте жаропонижающие, при температуре 43 - Вы ОБЯЗАТЕЛЬНО должны ее хотя бы немного сбить, иначе человек «сгорает».
Так и по поводу Каберне у подводников.
#
Возможно , вы не совсем поняли ,что до вас хотели донести намеками - дело в том, что на просторах мировых морей и океанов нашим подводникам постоянно приходится взаимодействовать с ВМС наших партнеров ,т.е. они несут службу в условиях, приближенных к боевым , если вы считаете ,что в таких условиях допустимо употребление даже небольшого количества психотропного наркотика под названием " алкоголь " - в любом его виде- в том числе и "Каберне"-ну тогда NO COMMENT

Cигареты одного и того же качества не могут в разы отличаться по цене- это абсурд, как в смысле производства, так и в смысле торговли. Уже было написано, что цену в 9 евро наши люди потянуть не смогут просто экономически.

Применении кальянов в развлекательных целях и лечение ингаляциями- это две большие разницы!

Наталья МНЕК ,возможно вы совершенно искренне заблуждаетесь. Могу порекомендовать вам почитать статью от 24 августа 2018 года на russian.rt.com .Статья называется "Опасно в любых дозах: американские ученые опровергли теорию о пользе умеренного употребления спиртного " .
Там выражено мнение ученых из Института оценки состояния здоровья США .
В частности, Роберт Брюэр, руководитель алкогольного направления Центров по контролю и профилактике заболеваний США, оглашает такое мнение :
"На сегодняшний день наука не поддерживает утверждения о том, что умеренное употребление спиртного приносит здоровью пользу ".
Но это мнение озвучивается в метрополии. И ТАМ тоже не так все просто - в статье пишется -"кроме того , газета The New York Times утверждает, что еще одно клиническое исследование под эгидой Национального института здравоохранения США было скомпрометировано производителями спиртных напитков, которые склоняли ученых к подтверждению гипотезы о пользе умеренного употребления алкоголя ".
Еще можно почитать доклад академика Углова "Алкоголь и мозг"

Наталья МНЕК :
По поводу пьянства на берегу - лично мне кажется, что в этом проявляется неустроенность в семейном плане, то есть у человека нет никакой радости, кроме спиртного. Его женщина не наполняет его энергетикой, а он в свою очередь не создаёт ей для этого условия.
#
Пьянство на берегу- это продолжение динамического стереотипа выпивки "на борту"- а все остальные разговоры только "оправдание" этому . Люди просто привыкают выпивать на борту- а отказаться уже не могут .

Семенов Александр
Cигареты одного и того же качества не могут в разы отличаться по цене- это абсурд, как в смысле производства, так и в смысле торговли. Уже было написано, что цену в 9 евро наши люди потянуть не смогут просто экономически.

В каком смысле «не могут различаться»?
Покупательская способность в Узбекистане, на момент вхождения на рынок УзБАТА была ниже плинтуса. Очень хорошей з/пл считалось 50 долларов в месяц, а средняя 25 и меньше.
Как Вы понимаете, з/пл работников и налоги для УзБАТА были копейками, по сравнению с з/пл работников и производством тех же сигарет в Европе.
Но оставлять на рынке Узбекистана часть продукции приходилось по реальной (хотя и высокой для Узбекистана) цене.
И, конечно, это было даже не 3 и не 2 доллара за пачку (сейчас уже не помню точную цену - у нас никто в семье не курит, но цена была точно реальная).

Семенов Александр
Для Натальи Мнек :

Я вас понял , каждый человек имеет право выбора идти своим путем , обмен мнениями - заканчиваю.
РS Если человек боится летать, то можно ему предложить беговую дорожку. Но это- так .
РРS Вас устроил мой ответ про прием жаропонижающих? - этот ваш вопрос был не в контексте обсуждаемой
темы- возможно, вы решили ,что я именно в таком состоянии пишу вам ответы- смею вас заверить, что ,нет
PPPS c моей стороны речь шла о влиянии алкоголя на организм людей - любая, даже самая малая доза алкоголя ,наносит вред- это доказано, но широко, естественно, это не рекламируется
PPPS и - последнее- у меня был знакомый подводник- рассказывать о его обстоятельствах жизни на широкую аудиторию и в контексте данной дискуссии - я, конечно, не буду

Пропустила Ваш комментарий- тема большая и уже стало трудно не пропустить ответ.
«каждый человек имеет право выбора идти своим путем» - немного не так. Каждый человек должен в течении жизни УЧИТЬСЯ делать выбор. Ведь многие не умеют его делать. А вот какой выбор сделает человек - это зависит от его нравственных приоритетов в целом и на данный момент времени. И почти невозможно другого, если он внутренне не готов, поменять пагубные привычки.
«возможно, вы решили ,что я именно в таком состоянии пишу вам ответы- смею вас заверить, что ,нет» - ну, что Вы, ничего такого я не имела ввиду. Просто в голову пришла мысль о том, что бывают ситуации, когда человек вынужденно отступаете от каких-то правильных решений. Ведь и подводники - это не совсем нормальное состояние для человека - находиться под огромной толщей воды и понимать, на сколько ты беспомощен (можно сколько угодно себя убеждать, но рептилоидный мозг все равно знает, что это страшно и опасно, а значит реагирует).

Разве я спорила с Вами, что «влиянии алкоголя на организм людей - любая, даже самая малая доза алкоголя ,наносит вред- это доказано, но широко, естественно, это не рекламируется». Но не согласна, что люди не знают о вреде алкоголя. Все и все знают, только отвечать за свою жизнь и свои поступки готов далеко не каждый. Но оправдывают потом своё пьянство тем, что «не знают о вреде алкоголя» - смешно, согласитесь?

Семенов Александр
Наталья МНЕК ,возможно вы совершенно искренне заблуждаетесь. Могу порекомендовать вам почитать статью от 24 августа 2018 года на russian.rt.com .Статья называется "Опасно в любых дозах: американские ученые опровергли теорию о пользе умеренного употребления спиртного " .

Там выражено мнение ученых из Института оценки состояния здоровья США .
В частности, Роберт Брюэр, руководитель алкогольного направления Центров по контролю и профилактике заболеваний США, оглашает такое мнение :
"На сегодняшний день наука не поддерживает утверждения о том, что умеренное употребление спиртного приносит здоровью пользу ".
Но это мнение озвучивается в метрополии. И ТАМ тоже не так все просто - в статье пишется -"кроме того , газета The New York Times утверждает, что еще одно клиническое исследование под эгидой Национального института здравоохранения США было скомпрометировано производителями спиртных напитков, которые склоняли ученых к подтверждению гипотезы о пользе умеренного употребления алкоголя ".
Еще можно почитать доклад академика Углова "Алкоголь и мозг"

Я не пью вообще. Мой ребёнок тоже не пьёт. Муж иногда, по великим праздникам может выпить бокал вина, но это его выбор.
Все о чем Вы пишете, я читала и знаю- читала Углова, хотя и без него думаю всегда знала о вреде алкоголя. При этом у нас в семье никогда женщины «не пили» (если можно так сказать). Если фужер шампанского несколько раз в год или полфужера вина. Поэтому мне отказаться вообще от алкоголя ничего не стоило - его все равно никогда в моей жизни и не было.
Трудности и радости у меня никогда не были связаны с алкоголем. Даже в институтское время мне для веселья не нужен был алкоголь, да и денег на него не было или было жалко тратить - лучше потратить на концерт или кино.
Мне просто кажется, что Вы заблуждаетесь, что люди «не знают» о вреде алкоголя - все все прекрасно знают, если быть с собой честными.
Просто многие не могут выдержать «давления» окружающих. У меня с этим тоже проблем никогда не было - на меня бесполезно давить, если я что-то решила.
Я вообще считаю, что выводы человек должен делать САМ, наблюдая за собой «без прикрас» - тогда сразу видно, что и как.

Семенов Александр
Применении кальянов в развлекательных целях и лечение ингаляциями- это две большие разницы!

Я не об ингаляциях, а о насыщении организма углекислым газом в связи с Вашим выводом о гипоксии у парня «парень немного странного вида , как раньше писали в романах "с холодною бледностию на лице", у него была шаткость походки , раскоординация движений, и какой- то он был "тормозной". Признаки хронической гипоксии головного мозга.
Механизм воздействия кальяна такой :
дыхание -в плане насыщения мозга и других органов кислородом- важнейший фактор функционирования организма - можно провести небольшой опыт- зажать себе нос и не дышать - сколько времени сможете продержаться ?- очень мало. То есть наш организм зависим, прежде всего, не от воды и пищи, а от дыхания.»

Семенов Александр
Наталья МНЕК :
По поводу пьянства на берегу - лично мне кажется, что в этом проявляется неустроенность в семейном плане, то есть у человека нет никакой радости, кроме спиртного. Его женщина не наполняет его энергетикой, а он в свою очередь не создаёт ей для этого условия.
#
Пьянство на берегу- это продолжение динамического стереотипа выпивки "на борту"- а все остальные разговоры только "оправдание" этому . Люди просто привыкают выпивать на борту- а отказаться уже не могут .

Вы пытаетесь доказать мне, что за жизнь и семью конкретного мужчины отвечает «кто-то», кто наливает ему Каберне на службе?
Он что обезьяна или таракан? Что его травят, он это понимает, но не может отказаться?!
Он и на службе может сказать, что не будет пить! Но для этого надо взять НА СЕБЯ ответственность за СВОЮ жизнь, а вот с этим проблемы у многих!
И виноваты кто угодно, только не сам человек!

В дополнение : для Натальи Мнек

А как с этим обстоит дело у наших главных партнеров - США ?
У моей жены подруга (вместе заканчивали институт) живет в США с 1984 года - кстати, работает там по специальности, которую получила в СССР .
На лодках и кораблях ВМС США ( любых) употребление алкоголя строго запрещено .

PS рассуждения " вы же принимаете таблетки ,вот и подводники могут употреблять "Каберне""- это рассуждения типа "в огороде бузина, а в Киеве дядька "

Семенов Александр
В дополнение : для Натальи Мнек


А как с этим обстоит дело у наших главных партнеров - США ?
У моей жены подруга (вместе заканчивали институт) живет в США с 1984 года - кстати, работает там по специальности, которую получила в СССР .
На лодках и кораблях ВМС США ( любых) употребление алкоголя строго запрещено .

PS рассуждения " вы же принимаете таблетки ,вот и подводники могут употреблять "Каберне""- это рассуждения типа "в огороде бузина, а в Киеве дядька "

Интересно, не сталкивалась с информацией, что в ВМС США употребление алкоголя строго запрещено.
Зная, на сколько много пьют на Западе и решают ЛЮБУЮ проблему при помощи алкоголя или антидепрессантов (причём с юности, а сейчас иногда и с детства) ... -я удивлена. Значит, набор действительно какой-то особый...
Про таблетки и Каберне - это про какие-то ВЫНУЖДЕННЫЕ исключения в особых обстоятельствах.
Все равно не согласна с Вами, что подводников прям «спаивают».
Если я не пью или Вы, кто может заставить нас пить?
Лично я считаю, что начинать надо не с последствий воспитания и прежде всего в семье, а именно с самого воспитания, с отсутствия алкоголя в жизни ребёнка с самого маленького возраста - когда многие думают, что ребёнок НИЧЕГО не понимает (он грудничок ещё).
Психологи проводили эксперименты: детям 3-4 лет предлагалось поиграть в «семью» - мальчики обнявшись шли качаясь с работы (изображая пьяных); тоже самое если предлагали играть в «праздник» - на столе обязательно спиртное и пьянство.
А когда детей попросили нарисовать «праздник» - у всех на столах ОБЯЗАТЕЛЬНО стояла бутылка.
У подруги в Германии растут 2 сына. Она на день рождения в 7 лет сыновьям покупала «детское пиво» или другие покупают «детское шампанское» детям 5 лет.
Мы даже конфеты в бутылке или хлопушку-бутылку НИКОГДА не покупали своему ребёнку.
Вырос ребёнок - пить не запрещали, ребёнок САМ пришёл к пониманию НЕНУЖНОСТИ алкоголя в жизни. Даже не вреда, а именно НЕНУЖНОСТИ.
Ведь праздник для ребёнка - это «чудо». «Чудо» общения со своим родителями и близкими людьми, но ребёнок растёт и видит, что родители и окружающие «счастливы» и «радостны» ТОЛЬКО после принятия спиртного.
Вот этот стереотип САМОЕ ГЛАВНОЕ.
Как часто родители на праздник или день рождения ребёнка едут с ним куда-то и проводят целый день смеясь, играя и дурачась, чтоб это были САМЫЕ счастливые моменты в жизни ребёнка? Почти никогда.
Все, о чем пишете Вы - это ТРЕБОВАНИЕ «ПЕРЕДЕЛАТЬ» уже готового пьяницу (в большей или меньшей - «культурное питье») в человека не употребляющего алкоголь.
Но человек вырос со стереотипом: «горе и неприятности надо утопить в спиртном», «радость только после бутылки», «праздник - бутылка на столе».
Все, что Вы пишете, я с Вами согласна, за исключением некоторых нюансов, НО не согласна с «планом действий» по пути достижения цели.
Самое смешное, что когда я перестала пить даже свои пол фужера вина наши друзья (их женские половинки) тоже перестали у «НАС» пить. Поверьте, это выглядит смешно - мне-то все равно пьёт кто-то или нет.
Мне не все равно пьёт мой ребёнок или нет, будут мои внуки видеть бутылки на столе на праздник или нет. Ребёнок не пьёт, но он уже взрослый.
А вот с друзьями будут проблемы с появлением внуков - в современном мире сколько раз к Вам на праздник придут гости, если Вы им предложите сок вместо спиртного?
Мы с друзьями как-то ездили за грибами. Я наготовила еды, корзинок для грибов. Приезжаем - люди достают бутылки! Первое, что было необходимо другим для начала сбора грибов - бутылка!
Было как-то неловко. Муж тоже не любитель начинать день со спиртного, но он «сделал вид», мне проще - я не пью. Но многие от этого шарахаются, потому что ты ведёшь себя не стандартно.
Был ещё случай - тот закончился практически разрывом отношений. Туристическая поездка. Случайно оказалось, что практически весь автобус - это компания, которую организовали наши знакомые. Я была сильно удивлена такому совпадению. В итоге - в компании оказалась пара наших друзей с дочкой и они сразу же примкнули к нам с мужем.
Время 6:30 утра - загрузились в автобус и поехали. В 7:00 начали разливать. Если честно, то мы просто обалдели с мужем. Для нас это был день приятной экскурсии и пьянство не входило, как всегда, в наши планы. Боже, какое было давление и обиды целый день. Друзья, которые примкнули к нам тоже на нашем фоне пить отказались. Такого количества злобы в наш адрес я давно не припомню. Но к концу экскурсии некоторые женщины были в «таком виде»..., мужики как-то ещё держались.
Но мы были точно белыми воронами. После этого много лет знакомые не могли нам простить «испорченную экскурсию».
Поэтому мне кажется, что многие не выдерживают именно этого давления.
Много лет тому назад, когда я стала отказываться от бокала шампанского или фужера вина - на меня пытались давить с такой силой, что мне было даже смешно, как люди «боятся», что ты не похож на них. Для них становится главной задачей - заставить тебя выпить хоть капельку - «это же Новый Год», «это же день рождения», «это же ТАКОЙ день».
Многие люди БОЯТСЯ быть ДРУГИМИ, боятся быть личностями - вот это огромная проблема. Они боятся остаться в одиночестве, а плата за «вхождение» в социальную группу - пьянство, причём с детства (и не важно, что ребёнок ПОКА не пьёт).

Наталья МНЕК
Семенов Александр
В дополнение : для Натальи Мнек


А как с этим обстоит дело у наших главных партнеров - США ?
У моей жены подруга (вместе заканчивали институт) живет в США с 1984 года - кстати, работает там по специальности, которую получила в СССР .
На лодках и кораблях ВМС США ( любых) употребление алкоголя строго запрещено .

PS рассуждения " вы же принимаете таблетки ,вот и подводники могут употреблять "Каберне""- это рассуждения типа "в огороде бузина, а в Киеве дядька "
Интересно, не сталкивалась с информацией, что в ВМС США употребление алкоголя строго запрещено.
Зная, на сколько много пьют на Западе и решают ЛЮБУЮ проблему при помощи алкоголя или антидепрессантов (причём с юности, а сейчас иногда и с детства) ... -я удивлена. Значит, набор действительно какой-то особый...
Про таблетки и Каберне - это про какие-то ВЫНУЖДЕННЫЕ исключения в особых обстоятельствах.
Все равно не согласна с Вами, что подводников прям «спаивают».
Если я не пью или Вы, кто может заставить нас пить?
Лично я считаю, что начинать надо не с последствий воспитания и прежде всего в семье, а именно с самого воспитания, с отсутствия алкоголя в жизни ребёнка с самого маленького возраста - когда многие думают, что ребёнок НИЧЕГО не понимает (он грудничок ещё).
Психологи проводили эксперименты: детям 3-4 лет предлагалось поиграть в «семью» - мальчики обнявшись шли качаясь с работы (изображая пьяных); тоже самое если предлагали играть в «праздник» - на столе обязательно спиртное и пьянство.
А когда детей попросили нарисовать «праздник» - у всех на столах ОБЯЗАТЕЛЬНО стояла бутылка.
У подруги в Германии растут 2 сына. Она на день рождения в 7 лет сыновьям покупала «детское пиво» или другие покупают «детское шампанское» детям 5 лет.
Мы даже конфеты в бутылке или хлопушку-бутылку НИКОГДА не покупали своему ребёнку.
Вырос ребёнок - пить не запрещали, ребёнок САМ пришёл к пониманию НЕНУЖНОСТИ алкоголя в жизни. Даже не вреда, а именно НЕНУЖНОСТИ.
Ведь праздник для ребёнка - это «чудо». «Чудо» общения со своим родителями и близкими людьми, но ребёнок растёт и видит, что родители и окружающие «счастливы» и «радостны» ТОЛЬКО после принятия спиртного.
Вот этот стереотип САМОЕ ГЛАВНОЕ.
Как часто родители на праздник или день рождения ребёнка едут с ним куда-то и проводят целый день смеясь, играя и дурачась, чтоб это были САМЫЕ счастливые моменты в жизни ребёнка? Почти никогда.
Все, о чем пишете Вы - это ТРЕБОВАНИЕ «ПЕРЕДЕЛАТЬ» уже готового пьяницу (в большей или меньшей - «культурное питье») в человека не употребляющего алкоголь.
Но человек вырос со стереотипом: «горе и неприятности надо утопить в спиртном», «радость только после бутылки», «праздник - бутылка на столе».
Все, что Вы пишете, я с Вами согласна, за исключением некоторых нюансов, НО не согласна с «планом действий» по пути достижения цели.
Самое смешное, что когда я перестала пить даже свои пол фужера вина наши друзья (их женские половинки) тоже перестали у «НАС» пить. Поверьте, это выглядит смешно - мне-то все равно пьёт кто-то или нет.
Мне не все равно пьёт мой ребёнок или нет, будут мои внуки видеть бутылки на столе на праздник или нет. Ребёнок не пьёт, но он уже взрослый.
А вот с друзьями будут проблемы с появлением внуков - в современном мире сколько раз к Вам на праздник придут гости, если Вы им предложите сок вместо спиртного?
Мы с друзьями как-то ездили за грибами. Я наготовила еды, корзинок для грибов. Приезжаем - люди достают бутылки! Первое, что было необходимо другим для начала сбора грибов - бутылка!
Было как-то неловко. Муж тоже не любитель начинать день со спиртного, но он «сделал вид», мне проще - я не пью. Но многие от этого шарахаются, потому что ты ведёшь себя не стандартно.
Был ещё случай - тот закончился практически разрывом отношений. Туристическая поездка. Случайно оказалось, что практически весь автобус - это компания, которую организовали наши знакомые. Я была сильно удивлена такому совпадению. В итоге - в компании оказалась пара наших друзей с дочкой и они сразу же примкнули к нам с мужем.
Время 6:30 утра - загрузились в автобус и поехали. В 7:00 начали разливать. Если честно, то мы просто обалдели с мужем. Для нас это был день приятной экскурсии и пьянство не входило, как всегда, в наши планы. Боже, какое было давление и обиды целый день. Друзья, которые примкнули к нам тоже на нашем фоне пить отказались. Такого количества злобы в наш адрес я давно не припомню. Но к концу экскурсии некоторые женщины были в «таком виде»..., мужики как-то ещё держались.
Но мы были точно белыми воронами. После этого много лет знакомые не могли нам простить «испорченную экскурсию».
Поэтому мне кажется, что многие не выдерживают именно этого давления.
Много лет тому назад, когда я стала отказываться от бокала шампанского или фужера вина - на меня пытались давить с такой силой, что мне было даже смешно, как люди «боятся», что ты не похож на них. Для них становится главной задачей - заставить тебя выпить хоть капельку - «это же Новый Год», «это же день рождения», «это же ТАКОЙ день».
Многие люди БОЯТСЯ быть ДРУГИМИ, боятся быть личностями - вот это огромная проблема. Они боятся остаться в одиночестве, а плата за «вхождение» в социальную группу - пьянство, причём с детства (и не важно, что ребёнок ПОКА не пьёт).

P.S. И на этом фоне «Каберне» на флоте - это скорее частный случай, а не камень преткновения и цель обсуждения (лично для меня), как и другие частные случаи - плохая жена, больной ребёнок, несчастлив в жизни, плохая работа, огромная радость, рождение ребёнка (ну вот совсем не повод напиваться, забывая о жене и ребёнке)....

Наталья МНЕК
Наталья МНЕК
Семенов Александр
В дополнение : для Натальи Мнек


А как с этим обстоит дело у наших главных партнеров - США ?
У моей жены подруга (вместе заканчивали институт) живет в США с 1984 года - кстати, работает там по специальности, которую получила в СССР .
На лодках и кораблях ВМС США ( любых) употребление алкоголя строго запрещено .

PS рассуждения " вы же принимаете таблетки ,вот и подводники могут употреблять "Каберне""- это рассуждения типа "в огороде бузина, а в Киеве дядька "
Интересно, не сталкивалась с информацией, что в ВМС США употребление алкоголя строго запрещено.
Зная, на сколько много пьют на Западе и решают ЛЮБУЮ проблему при помощи алкоголя или антидепрессантов (причём с юности, а сейчас иногда и с детства) ... -я удивлена. Значит, набор действительно какой-то особый...
Про таблетки и Каберне - это про какие-то ВЫНУЖДЕННЫЕ исключения в особых обстоятельствах.
Все равно не согласна с Вами, что подводников прям «спаивают».
Если я не пью или Вы, кто может заставить нас пить?
Лично я считаю, что начинать надо не с последствий воспитания и прежде всего в семье, а именно с самого воспитания, с отсутствия алкоголя в жизни ребёнка с самого маленького возраста - когда многие думают, что ребёнок НИЧЕГО не понимает (он грудничок ещё).
Психологи проводили эксперименты: детям 3-4 лет предлагалось поиграть в «семью» - мальчики обнявшись шли качаясь с работы (изображая пьяных); тоже самое если предлагали играть в «праздник» - на столе обязательно спиртное и пьянство.
А когда детей попросили нарисовать «праздник» - у всех на столах ОБЯЗАТЕЛЬНО стояла бутылка.
У подруги в Германии растут 2 сына. Она на день рождения в 7 лет сыновьям покупала «детское пиво» или другие покупают «детское шампанское» детям 5 лет.
Мы даже конфеты в бутылке или хлопушку-бутылку НИКОГДА не покупали своему ребёнку.
Вырос ребёнок - пить не запрещали, ребёнок САМ пришёл к пониманию НЕНУЖНОСТИ алкоголя в жизни. Даже не вреда, а именно НЕНУЖНОСТИ.
Ведь праздник для ребёнка - это «чудо». «Чудо» общения со своим родителями и близкими людьми, но ребёнок растёт и видит, что родители и окружающие «счастливы» и «радостны» ТОЛЬКО после принятия спиртного.
Вот этот стереотип САМОЕ ГЛАВНОЕ.
Как часто родители на праздник или день рождения ребёнка едут с ним куда-то и проводят целый день смеясь, играя и дурачась, чтоб это были САМЫЕ счастливые моменты в жизни ребёнка? Почти никогда.
Все, о чем пишете Вы - это ТРЕБОВАНИЕ «ПЕРЕДЕЛАТЬ» уже готового пьяницу (в большей или меньшей - «культурное питье») в человека не употребляющего алкоголь.
Но человек вырос со стереотипом: «горе и неприятности надо утопить в спиртном», «радость только после бутылки», «праздник - бутылка на столе».
Все, что Вы пишете, я с Вами согласна, за исключением некоторых нюансов, НО не согласна с «планом действий» по пути достижения цели.
Самое смешное, что когда я перестала пить даже свои пол фужера вина наши друзья (их женские половинки) тоже перестали у «НАС» пить. Поверьте, это выглядит смешно - мне-то все равно пьёт кто-то или нет.
Мне не все равно пьёт мой ребёнок или нет, будут мои внуки видеть бутылки на столе на праздник или нет. Ребёнок не пьёт, но он уже взрослый.
А вот с друзьями будут проблемы с появлением внуков - в современном мире сколько раз к Вам на праздник придут гости, если Вы им предложите сок вместо спиртного?
Мы с друзьями как-то ездили за грибами. Я наготовила еды, корзинок для грибов. Приезжаем - люди достают бутылки! Первое, что было необходимо другим для начала сбора грибов - бутылка!
Было как-то неловко. Муж тоже не любитель начинать день со спиртного, но он «сделал вид», мне проще - я не пью. Но многие от этого шарахаются, потому что ты ведёшь себя не стандартно.
Был ещё случай - тот закончился практически разрывом отношений. Туристическая поездка. Случайно оказалось, что практически весь автобус - это компания, которую организовали наши знакомые. Я была сильно удивлена такому совпадению. В итоге - в компании оказалась пара наших друзей с дочкой и они сразу же примкнули к нам с мужем.
Время 6:30 утра - загрузились в автобус и поехали. В 7:00 начали разливать. Если честно, то мы просто обалдели с мужем. Для нас это был день приятной экскурсии и пьянство не входило, как всегда, в наши планы. Боже, какое было давление и обиды целый день. Друзья, которые примкнули к нам тоже на нашем фоне пить отказались. Такого количества злобы в наш адрес я давно не припомню. Но к концу экскурсии некоторые женщины были в «таком виде»..., мужики как-то ещё держались.
Но мы были точно белыми воронами. После этого много лет знакомые не могли нам простить «испорченную экскурсию».
Поэтому мне кажется, что многие не выдерживают именно этого давления.
Много лет тому назад, когда я стала отказываться от бокала шампанского или фужера вина - на меня пытались давить с такой силой, что мне было даже смешно, как люди «боятся», что ты не похож на них. Для них становится главной задачей - заставить тебя выпить хоть капельку - «это же Новый Год», «это же день рождения», «это же ТАКОЙ день».
Многие люди БОЯТСЯ быть ДРУГИМИ, боятся быть личностями - вот это огромная проблема. Они боятся остаться в одиночестве, а плата за «вхождение» в социальную группу - пьянство, причём с детства (и не важно, что ребёнок ПОКА не пьёт).
P.S. И на этом фоне «Каберне» на флоте - это скорее частный случай, а не камень преткновения и цель обсуждения (лично для меня), как и другие частные случаи - плохая жена, больной ребёнок, несчастлив в жизни, плохая работа, огромная радость, рождение ребёнка (ну вот совсем не повод напиваться, забывая о жене и ребёнке)....

#
Очень долго думал- стоит отвечать - или нет- все, что вы написали- это частные случаи, через которые и реализуется управление на 5ом приоритете, конечно, никто не афиширует про "спаивание " - все происходит как бы "само собой по просьбам трудящихся ", и по оглашению- все за все хорошее против всего плохого. Но этот вопрос- про употребление алкоголя в обществе- похоже , один из ключевых, тк в обсуждении набрал около 300 комментариев. Для тех, кто принял для себя решение вести трезвый образ жизни, это уже не вопрос - сейчас идет борьба за другое - и дело не в том, чтобы бросить употреблять алкоголь из-за его негативного воздействия на здоровье, а из-за того ,чтобы люди осознали : " Я не хочу ,чтобы мной управляли через алкоголь" .И вот на борьбу с этим- чтобы люди не осознали- направлены все возможные силы. И общество у нас на данный момент такое, что культивировать осознанное отношение к алкоголю в СМИ и в "официозе" никто не будет - только мы сами, своим осознанием, можем этому помочь.
Что касается сигарет- то даже и нечего про это рассуждать- ни одна серьезная тест- организация не берется делать сравнительный анализ сигарет ОФИЦИАЛЬНО- только неофициально, и с условием, что это дальше никуда не пойдет .