Для тех, кого автор запутал и кто хочет распутаться.

1. Бани / жилплощади это нормы эвакуационных территорий на основании ГОСТ Р 22.3.17-2020, Приложение А "Требования при планировании эвакомероприятий"
https://clck.ru/WJdtJ

Норма выделяемой жилой площади в безопасном районе — 2 кв. м/чел.
В безопасном районе необходимо иметь:
- мест в больничной сети — 10 койкомест/1 000 чел.
- производительность бань — 7 мест/1000 чел.
Для пешей эвакуации:
- колонны — 500—10ОО чел.;
- дистанция между колоннами — до 500 м:
- малый привал (для отдыха и подтягивания колонны) через 1— 1,5 ч движения на 10— 15 мин;
- большой привал в начале второй половины суточного перехода на 1— 1,5 ч;
- скорость движения при пешей эвакуации — 4—5 км/ч:
- суточный переход— 30—40 км.
Нормы посадки:
- в вагон электропоезда — 200—250 чел.;
- в пассажирский общий вагон — до 150 чел.:
- в пассажирский купейный вагон — до 100 чел.;
- в грузовой 4-осный вагон — до 100 чел.:
- в автобус 25-местный — до 40 чел.;
- в грузовой автомобиль — до 20 чел.:
- в самосвал — до 15 чел:
- воздушное судно — в соответствии с руководством по летной эксплуатации.
Общее время на дорогу на объект и обратно (при рассредоточении) — 4—5 ч.

2. Обязанность населения эвакуироваться - это пункт 3 пояснительной записки к проекту ФЗ на странице 9 пакета документов при внесении по адресу:
https://sozd.duma.gov.ru/bill/1120845-7

3. С учетом сложившейся практики реагирования на чрезвычайные ситуации природного и техногенного характера законопроектом предусматривается введение обязанности для граждан Российской Федерации эвакуироваться с территории, на которой существует угроза возникновения чрезвычайной ситуации, или из зоны чрезвычайной ситуации с момента получения информации о проведении эвакуационных мероприятий от федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления и организаций в целях сохранения жизни и здоровья граждан, а также оперативности проведения органами государственной власти и органами местного самоуправления эвакуационных мероприятий.

Просто Серёжа
Норма выделяемой жилой площади в безопасном районе — 2 кв. м/чел.

Два кв. метра - это размер могилы, а не жилплощади. Там точно всем безопасно будет.

Наталья Анатольевна
Два кв. метра - это размер могилы, а не жилплощади. Там точно всем безопасно будет.

Требования при планировании ЭВАКМЕРОПРИЯТИЙ. Это лишь норматив для создания временных пунктов передержки в рамках эвакуационных мер, а не жилья и личной жизни отныне и вовеки веков. Не понимаю с чего вообще это обсуждается, да еще в таком ключе.

Просто Серёжа
Наталья Анатольевна
Два кв. метра - это размер могилы, а не жилплощади. Там точно всем безопасно будет.
Требования при планировании ЭВАКМЕРОПРИЯТИЙ. Это лишь норматив для создания временных пунктов передержки в рамках эвакуационных мер, а не жилья и личной жизни отныне и вовеки веков. Не понимаю с чего вообще это обсуждается, да еще в таком ключе.

О продолжительности этих мероприятий с такими нормами там что-нибудь сказано? Если они растянутся на пару месяцев-полгода-год, то как-то мало успокоения от того, что это всего лишь ЭВАКМЕРОПРИЯТИЯ.

Человек Русский
О продолжительности этих мероприятий с такими нормами там что-нибудь сказано?

Для вашего удобства я предоставил вам ссылки на соответствующие НПА. Не благодарите.

Просто Серёжа
Это лишь норматив для создания временных пунктов передержки в рамках эвакуационных мер, а не жилья и личной жизни отныне и вовеки веков. Не понимаю с чего вообще это обсуждается, да еще в таком ключе.

Норматив времени не указан. Почему? Молодой человек физически будет функционировать неделю, примерно, может месяц в "жилплощади" два на два, потом рехнется. Люди постарше и с сердечной недостаточностью и недели не протянут, физически. Документ странный во всех отношениях. Что это за чрезвычайна ситуация от которой можно уйти пешком на 30 километров и спастись? Можно вообще не уходить с тем же результатом: от ЯО и БО пеший переход не спасет вообще.
Я обратила внимание прежде всего на практическую несостоятельность этого документа. Этот бред написали персонажи, полностью оторванные от действительности и которые улетят в случае ЧП на личном самолете, где не только два на два для проживания, но и сейфам места найдется. Бани предусмотрели почему-то , а туалеты нет. Не обратили внимания? Правильно, зачем мертвым туалеты: обмыть и на "жилплощадь".

Наталья Анатольевна
Норматив времени не указан. Почему?

А почему он должен быть указан? На каком основании для ЧС нужен норматив времени? Норматив времени вводится для ЧП, а не для ЧС.

Наталья Анатольевна
Документ странный во всех отношениях (...) Не обратили внимания? Правильно, зачем мертвым туалеты: обмыть и на "жилплощадь".

Я не понимаю ваших претензий в мой адрес. Я разместил ссылки, которые автор вопроса, в нарушение правил сайта, даже не удосужился разместить - и такие вопросы ещё и пропускают.

Просто Серёжа
А почему он должен быть указан?

А как иначе? Обязательно должен. Или они изначально знают, что ЧС продлится сутки, как максимум?
Три дня пешего перехода, например. Как то я не увидела раздела о питании. Или эвакуированные на мане небесной дойдут до "жилплощади"?
То, есть по продолжительности эвакуации и нормы разные. Если месяц жить в два на два - это совсем другие нормативы для выживания. При радиоактивном заражении во временном жилище можно и на 20 лет зависнуть.
Не понимаю, почему я это пишу. Вам. Нам еще в школе это давали на уроках Гражданской обороны - это азы, мне кажется. Думцы сидят и изобретают велосипед, хотя эти нормы при Союзе были детально разработаны на все разновидности ЧП.
С одним колесом у них велосипед получается. Что это за эвакуация , не разделенная на виды ЧП?
Наводнение- это одно чрезвычайное положение, а химическое заражение(например) -это совсем другое и меры иные, и время на эвакуацию, и продолжительность нахождения во временном жиле.

Просто Серёжа
Я не понимаю ваших претензий в мой адрес

К Вам претензий никаких нет.
Не Вы же написали такую " законную баламуть" и отправили в Думу.

Прелюбопытнейшее чтиво ни о чем. Вспомнился старый анекдот про Леонида Ильича, мол в дороге кормить никто не обещал. Так и здесь. Зато ГОСТ написан по мотивам книги самого Пучкова. Будет повод изучать, сдавать экзамены.

Наталья Анатольевна
А как иначе? Обязательно должен. Или они изначально знают, что ЧС продлится сутки, как максимум?

Наоборот: никто не знает, сколько продлится ЧС, поскольку они как правило связаны с природными и техногенными катастрофами, а само слово «катастрофа» предполагает невозможность предикции длительности. Именно поэтому ЧС это в основном местные, локальные события, а ЧП - в основном федерального уровня, и оно как раз всегда заранее ограничено по времени согласно ФКЗ. Диверсия на ЧАЭС - ЧС в определённом районе длится и сейчас, там нельзя жить. Ни на двух квадратах, ни на двух сотках. Вообще никак нельзя жить. ЧС на какой-нибудь ГЭС, и новым озером оказались затоплены три деревни - в них нельзя жить потому что там нет больше ни соток, ни квадратов суши. Вот о чём ЧС. Весь этот законопроект нужно рассматривать именно в отношении целевого оглашения модулей «гост с двумя квадратами», «отсутствие срока действия» и «ковид теперь тоже ЧС». Эти модули закинуты целенаправленно. Зачем работать на их продвижение далее?

Наталья Анатольевна
Не понимаю, почему я это пишу. Вам. Нам еще в школе это давали на уроках Гражданской обороны - это азы, мне кажется. Думцы сидят и изобретают велосипед, хотя эти нормы при Союзе были детально разработаны на все разновидности ЧП.
С одним колесом у них велосипед получается. Что это за эвакуация , не разделенная на виды ЧП?
Наводнение- это одно чрезвычайное положение, а химическое заражение(например) -это совсем другое и меры иные, и время на эвакуацию, и продолжительность нахождения во временном жиле.

Непонимание потому, что путаете ЧС и ЧП.

Просто Серёжа
Не понимаю с чего вообще это обсуждается, да еще в таком ключе.

Очередная тема "кто не скачет — тот не концептуал".

Эт уже давно всё есть в закрытых документах
Го
Просто уже настала необходимость
Реагирования на возникающие угрозы без грифа
Вот они и совершенствуют законодательство как могут ввиду полной недеяспособности мычса

Наталья Анатольевна
Норматив времени не указан. Почему?

А как узнать, сколько будет длиться катастрофичное положение вещей? По минутам расписать, а если будет дольше? А если меньше, держать по нормативам? Спасать людей по нормативам надо и если они не выполнены, то чтож...?

Просто Серёжа
«отсутствие срока действия»

Так почему они не установили сроки по простой формуле: если ЧС длится сутки, то раздача воды и сухой паек в жилище два на два. Если месяц, то вода, горячее питание, баня, а вот жилище в два квадрата уже не подойдет. Баню, кстати, они предусмотрели. Питание важнее, а его нет.

Просто Серёжа
«отсутствие срока действия» . Эти модули закинуты целенаправленно.

Отсутствие срока действия вообще обнуляет этот сказочный документ. Зря это Вы намекаете, что я работаю на продвижение этих модулей. Пишут государственные люди для чего тогда? Что бы стул под ними просто так не протирался?
При чем вообще те, кто задает эти вопросы, видя, что замалчивание этих важнейших моментов вообще сделают эвакуацию в на практике невозможной? То, что законодатели родили - это эвакуация на погост и я сразу это заметила. И не я одна.

Strokov Wladimir
А как узнать, сколько будет длиться катастрофичное положение вещей?

Вот именно, я же тоже самое спрашиваю. Предоставленные документы рассчитаны на поддержание жизни эвакуируемых сутки, двое суток. Вообще, человек без воды вроде и неделю протянет. А без еды вроде месяц. Для тех, кто написал законопроект, видимо таких вопросов не существует.

Strokov Wladimir
Спасать людей по нормативам

Именно) Для горной местности Кавказа - это одни нормативы (по той же воде), а для оленеводов Якутии совсем иные, им вообще вода не нужна -там снега навалом и еда не нужна, так рыба закопана в известных им местах. К тому, зачем, им, например баня? Если в мирное время они всегда чистые не моются никогда поэтому.

Наталья Анатольевна
Именно)

Нормативы нормативами, техника безопасности и всё такое.... А формализм и нормативы путать нельзя. Если расчёт не полный, то спасать не будем? А время идёт на минуты(а то и секунды). Какие нормативы позволяют ждать выполнения нормативов и не спасать человека?

Наталья Анатольевна
Вообще, человек без воды вроде и неделю протянет. А без еды вроде месяц. Для тех, кто написал законопроект, видимо таких вопросов не существует.

Откуда такая уверенность? А если нужно буквально день простоять и ночь продержаться, а нормативы выдержать ни как, то и содержать не надо? Как я понимаю, тут минимум. Это не поселить жить, это переждать в относительно безопасных условиях. Это экстренная помощь, а дальше уже организационные работы по размещению. Список считаете неполным? Возможно так и есть. Но надо рассмотреть все нюансы, прежде чем называть его вредительским, как мне кажется.

Наталья Анатольевна
Так почему они не установили сроки по простой формуле: если ЧС длится сутки, то раздача воды и сухой паек в жилище два на два. Если месяц, то вода, горячее питание, баня, а вот жилище в два квадрата уже не подойдет. Баню, кстати, они предусмотрели. Питание важнее, а его нет.

Ответ элементарен: эти нормы по бане и жилплощади содержатся в ГОСТе по транспортировке граждан к территории, подготовленной для жизнеобеспечения. Приложение А - это нормы для территории, подготовленной для жизнеобеспечения. Ни срок обустройства, ни паёк не имеют никакого отношения к техническому документу, предназначенному для планировки территорий - в нём указаны нормативы размеров, площадей, удалений и тд. Это просто алгоритм для создания план-схемы лагеря для строителей с перечнем норм. Размеры кладовых и прочих камбузов и игровых площадок в ГОСТе предусмотрены именно с точки зрения обнаружения минимальных необходимых размеров площадки для лагеря, исходя из плотности населения территории, когда нужно разбить временный лагерь наиболее быстро, но при этом наименее опасно, тут и приходят на помощь заранее установленные нормы для разбивки.

Наталья Анатольевна
Отсутствие срока действия вообще обнуляет этот сказочный документ. Зря это Вы намекаете, что я работаю на продвижение этих модулей.

Я намекаю на путаницу, которых в теме две:
1. У автора в вопросе перепутаны два документа, ГОСТ «по постройке концлагерей» как он выразился, и законопроект ФЗ о поправках к «закону о чрезавчайных ситуациях» с некоей о божечки ОБЯЗАННОСТЬЮ населения эвакуироваться, и;
2. Путаница между понятиями «чрезвычайная ситуация» и «чрезвычайное положение».

В первой путанице модули про концлагерь и загоняют бедненький народишко в стойло, а во второй путанице как следствие «нет нормативов по корму в стойле» и «доколе стоять в стойле», оба этих модуля следуют из путаницы, которую притащил автор.

Распутываю. Паёк и корм не указаны в ГОСТе по транспортировке и нормам для территорий, подготовленных для жизнеобеспечения потому, что не относятся к транспортировке и нормам выбора территорий, которые будут готовить для жизнеобеспечения. Там, на территориях, нет ни пайка, ни сроков, их нужно будет устанавливать позже, исходя из развития ЧС. Вывезти людей нужно до того, как ЧС уже развилась. Поэтому заниматься предсказаниями по срокам и искать территорию с заготовленным кормом не следует, нужно срочно вывезти людей на территорию, которую можно подготовить для жизнеобеспечения, затем в силу вступают следующие этапы работы - собственно уже не транспортировка людей и поиск с подготовкой территории, а организация жизнеобеспечения. Чтобы эту организацию можно было выполнить, сначала нужно выполнить указанный ГОСТ, который позволяет найти и оборудовать территорию с необходимыми для дальнейшего жизнеобеспечения нормами. Пайки и прочее рассчитываются согласно другим ГОСТам и нормативам, медицинско-социального направления.

Что касается сроков еще раз повторяю: у ЧС нет сроков, потому что это не какое-то политическое явление, а природное, катастрофа биосферно-техногенного характера, длительность которой невозможно предсказать. Прорыв плотины, взрыв на АЭС, падение метеорита, землетрясение, извержение вулкана, резкое изменение погодно-климатических условий и тому подобное невозможно предсказать по срокам окончания. Сроки же устанавливаются для политического понятия - Чрезвычайного Положения, которое вводится на территории страны на основании той или иной Чрезвычайной Ситуации. Эти понятия похожи названиями, но имеют разную суть, ЧС это катастрофа с неизвестными параметрами, и несмотря на эту неизвестность нужно действовать прямо сейчас; ЧП это политический режим, строго ограниченный границами применения для решения самого тяжелого этапа ЧС, когда непосредственная опасность угрожает жизни и здоровью граждан. Длительность ЧП строго определена, потому что это этап работы. Длительность ЧС не определена, потому что это характеристика катастрофы.

Иван В.
Очередная тема "кто не скачет — тот не концептуал".

Обычное дело.

Просто Серёжа
заранее установленные нормы для разбивки

- Да, и никакая это не могила, а спальный мешок в палатке... Прекрасно можно существовать.

Мешкова Ольга
- Да, и никакая это не могила, а спальный мешок в палатке... Прекрасно можно существовать.

А вот психозы запускать не стоит.

Горянов Николай
Мешкова Ольга
- Да, и никакая это не могила, а спальный мешок в палатке... Прекрасно можно существовать.
А вот психозы запускать не стоит.

- Не знаю, о чём Вы... Я просто вспомнила арх. экспедицию в Херсонесе. Кухня, кстати, тоже была вполне себе полевая...

Все зависит от того - в чьих руках оружие, на кого направлено и с какой целью.
"Закон - что дышло; куда повернул - то и вышло".

Strokov Wladimir
Какие нормативы позволяют ждать выполнения нормативов и не спасать человека?

?? По этому документу никого не спасти. Разработчики проекта сделали этот документ, как видимость спасать. На бумаге. Это очевидно. В реальности это не будет иметь значения. Для спасения предусматривают любую мелочь, как в документы Великой Отечественной, а не измышления жирных чинуш о пеших переходах по 30 километров в сутки. Дети и пожилые люди не дойдут на одной только бане, без воды и еды. Тем более, если счет идет на секунды, с Ваших слов.

Strokov Wladimir
Список считаете неполным?

Считаю.
Если эвакуационный список не полный, то он не сработает.

Просто Серёжа
нужно срочно вывезти людей на территорию

По предлагаемому документу - не выведут. Грудного ребенка можно нести километров 10,, годовалого километр, два. Пятилетнего ребенка -метров 200 и это надо быть очень сильной женщиной. Пожилые люди тоже отсеются, он не пройдут 30 км со скоростью 4-5 км. в час. Не дойдет при такой "нормативной"эвакуации ни прошлая мудрость (пожилые люди), ни будущее (дети). Ну и на хрена такая эвакуация? К тому, какая мать бросит ребенка, если уже не сможет нести? Она останется с ним.

Законопроект направлен на защиту населения, увеличение оперативности предупреждения и ликвидации ЧС , также усиливается ответственность не только гос.служащих , но и руководителей всех организаций находящихся в зоне ЧС. Два АВ, видимо, закон не читали (т.к. на него нет даже ссылок, спасибо ЛК), а просмотрели видео на ютубе, где дяденька в белом халате по-своему трактует эти изменения, и говорит, что всё будет плохо.

Наталья Анатольевна

По предлагаемому документу - не выведут. Грудного ребенка можно нести километров 10,, годовалого километр, два. Пятилетнего ребенка -метров 200 и это надо быть очень сильной женщиной. Пожилые люди тоже отсеются, он не пройдут 30 км со скоростью 4-5 км. в час. Не дойдет при такой "нормативной"эвакуации ни прошлая мудрость (пожилые люди), ни будущее (дети). Ну и на хрена такая эвакуация? К тому, какая мать бросит ребенка, если уже не сможет нести? Она останется с ним.

жара делает своё дело, у людей плавится мозг. Естественно всех не вывезут, т.к. будут бегать с этими нормами, полностью забыв, что в России всё-таки есть дороги и автобусы.
Резюме : наводится порядок в Законодательстве РФ, может быть где-то и коряво, но работа идёт, увеличивается ответственность граждан России , безответственности как в СССР не должно быть.

К. Николай
безответственности как в СССР не должно быть.

Ну да, ну да...- не плюнешь в СССР, считай день прошел зря.
Вот как раз наоборот, в СССР со школе преподавали гражданскую оборону на уроках "НВП" -начальная военная подготовка для 9-10 классов. На уроках изучали много именно практических моментов, в том числе устройство противогаза, сдавали норматив времени по скорости одевания, мед помощь пострадавшим, умение идти в ногу и выдерживать скорость общего потока. А сейчас? Выпускники школы настолько продвинуты, что все смотрят в Интернете и помнят с уроков ОБЖ только, что опасно совать пальцы в розетку и переходить улицу на красный свет.
Но в ситуации ЧС врятли будет возможность посмотреть с айфонов в интернет.

Наталья Анатольевна
К. Николай
безответственности как в СССР не должно быть.
Ну да, ну да...- не плюнешь в СССР, считай день прошел зря.
Вот как раз наоборот, в СССР со школе преподавали гражданскую оборону на уроках "НВП" -начальная военная подготовка для 9-10 классов.

Вот только не надо прикрывать свою некомпетентность эмблемкой СССР. Такой широкой ответственности как предполагает этот ФЗ не было даже в СССР.

Наталья Анатольевна
На уроках изучали много именно практических моментов, в том числе устройство противогаза, сдавали норматив времени по скорости одевания, мед помощь пострадавшим, умение идти в ногу и выдерживать скорость общего потока. А сейчас? Выпускники школы настолько продвинуты, что все смотрят в Интернете и помнят с уроков ОБЖ только, что опасно совать пальцы в розетку и переходить улицу на красный свет.
Но в ситуации ЧС врятли будет возможность посмотреть с айфонов в интернет.

Это вы написали для общего развития тех кто не застал СССР? Ничего страшного подкорректируем образование и будет не хуже чем в прошлом веке.

К. Николай
Вот только не надо прикрывать свою некомпетентность эмблемкой СССР

У меня некомпетенность? Это в чем же, что правду написала, или Вы соавтор данного "ФЗ" и за свою некомпетентность обидно?

К. Николай
Ничего страшного подкорректируем образование

Ага, я и смотрю - нынче сплошь в поколении одни вундеркинды.
Что советские дети осваивали два года -они за две минуты сидя в айфоне, поймут, усвоят и на практике потренируются - успеют после объявления расчетного времени эвакуации.

Наталья Анатольевна
У меня некомпетенность? Это в чем же, что правду написала

Я выше написал:

К. Николай
Законопроект направлен на защиту населения, увеличение оперативности предупреждения и ликвидации ЧС , также усиливается ответственность не только гос.служащих , но и руководителей всех организаций находящихся в зоне ЧС.

Он не прописывает как нужно спасать и эвакуировать людей. Вы если уж что хотите доказать, то почитайте сначала закон, пояснительные записки и комментарии к нему.

Наталья Анатольевна
Ага, я и смотрю - нынче сплошь в поколении одни вундеркинды.
Что советские дети осваивали два года -они за две минуты сидя в айфоне, поймут, усвоят и на практике потренируются - успеют после объявления расчетного времени эвакуации.

Т.е. вы думаете , что законы пишут дети? Закон за подписью Мишустина М.В.-55лет, и зам.министра РФ по ЧС -52года.
Если вам уже тяжело читать, то можете посмотреть здесь. https://video.duma.gov.ru/watch/?id=322918