откуда такие цифры?

Из известного источника
Институт демографии НИУ ВШЭ (ИДЕМ)
https://www.hse.ru/demo/

ЗелАО Юрий
откуда такие цифры?


Из известного источника
Институт демографии НИУ ВШЭ (ИДЕМ)
https://www.hse.ru/demo/

Я ссылаюсь на следующий источник:
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/russia/
И посмотрите на Daily New Deaths in Russia.

И для сравнения Польша:
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/poland/

Я понимаю, что в Польше в 3,5 раза меньше людей, но смертей отнюдь не 3,5 раза меньше. А "оптимизация здравоохранения" там тоже проходила, как и в почти всех странах соцблока.

Автор Вопроса, изучайте:
1. Метрологическая состоятельность.
https://wiki-kob.ru/Метрологическая_состоятельность
2. Демографическая пирамида. Особенности демографической пирамиды в России как следствие двух агрессий.
https://www.populationpyramid.net/russian-federation/2019/
3. Демографические потери Русского Народа от явной агрессии нацистов в период 1941 - 1945 гг.
4. Демографические потери Русского Народа от явной агрессии либерастов в период 1991 - 1999 гг.
5. Демографические потери Русского Народа от вредительства либерастов в период 2000 - 2020 гг.

В 2019 году в Росси было 22 010 000 человек старше 65 лет.
В 2020 году в России было 22 620 000 человек старше 65 лет.
В 2021 году В Росси было 23 330 000 человек старше 65 лет.

Физическое тело не может жить вечно.
Как думаете, если увеличивается количество пожилых людей, то общее количество смертей за год будет увеличиваться или уменьшаться?

Александр
Автор Вопроса, изучайте:

1. Метрологическая состоятельность.
https://wiki-kob.ru/Метрологическая_состоятельность
2. Демографическая пирамида. Особенности демографической пирамиды в России как следствие двух агрессий.
https://www.populationpyramid.net/russian-federation/2019/
3. Демографические потери Русского Народа от явной агрессии нацистов в период 1941 - 1945 гг.
4. Демографические потери Русского Народа от явной агрессии либерастов в период 1991 - 1999 гг.
5. Демографические потери Русского Народа от вредительства либерастов в период 2000 - 2020 гг.

В 2019 году в Росси было 22 010 000 человек старше 65 лет.
В 2020 году в России было 22 620 000 человек старше 65 лет.
В 2021 году В Росси было 23 330 000 человек старше 65 лет.

Физическое тело не может жить вечно.
Как думаете, если увеличивается количество пожилых людей, то общее количество смертей за год будет увеличиваться или уменьшаться?

Это не ответ на мой вопрос. Я спрашиваю именно про ковид и откуда такие цифры, а не почему население России снижается. В других странах таких как Польша или Белaрусь, демографическая пирамида выглядит почти одинаково. Однако такого количества умерший на сегодняшний день не наблюдаем.

"Как думаете, если увеличивается количество пожилых людей, то общее количество смертей за год будет увеличиваться или уменьшаться?"

В "старых странах" Азии такого не наблюдаестя. Тоже самое в Финляндии или Прибалтике, где медиана возтаста выше, чем в России.

Ковальский Томаш
Белaрусь, демографическая пирамида выглядит почти одинаково. Однако такого количества умерший на сегодняшний день не наблюдаем.

Статистика смертей в РБ с начала пандемии именно от ковида занижена примерно раз в 20.
Если принять за факт, что статистика подделана, а проверить её невозможно, Вы будете готовы сравнивать опубликованную статистику России и Белоруссии?
Во-вторых, ещё до ковида были запланированы и приняты очень серьёзные меры по стимуляции рождаемости в России. И это не просто так было сделано. То, что с 2020 года рост смертности в России повысится было абсолютно очевидно. У нас достаточно большая прослойка населения предвоенных лет рождения 1935-1940. А это значит им 81-85 лет, значит в течение последующих 5 лет прогнозировался значительный рост смертности по естественным физическим причинам. Все эти смерти не чистые на руку руководители могут записывать в смертность от ковида.
Если взять и сопоставить все эти факты, то картинка будет выглядеть по другому.

Ковальский Томаш
Я ссылаюсь на следующий источник

Если судить по Вашему источнику (который соответствует вот этому https://yandex.ru/covid19/stat?utm_source=main_graph&utm_source=main_notif&geoId=225),
то получается что в России умерло 0,1% от числа жителей и 2.5% от числа заболевших.
А в Польше 0,1% от жителей и 2.6% от заболевших.
Может я не так считаю?
Или не понимаю вопроса?
Да от ковида умирают. У меня есть примеры и по друзьям и по знакомым.
Всокая смертность в России по сравнению с Польшей у меня не получилась.
Как считают смертность от ковид на этом ресурсе мне не ведомо.
Вот так они описывают свои источники
"По данным сайта стопкоронавирус.рф, Университета Джонса Хопкинса и проекта Our World in Data.Больше данных на DataLens."
Данных Росстата нет как я понимаю. https://rosinfostat.ru/smertnost/#i-3
Вот тут ещё посмотрел https://mosgupritual.ru/news/kakov-uroven-smertnosti-po-dannym-statistiki-za-2019-2020-god/

Так что не увидел большего колличества смертей от ковид в России, чем в Польше.
Может кто то более точную информацию подкинет.

ЗелАО Юрий
откуда такие цифры?
Из известного источника

В мире идёт многосторонняя ВОЙНА по всем приоритетам.
Во время войны ни одна сторона не открывает достоверную статистику.
Верить нельзя ничьей статистике.

Вижу, что комментирующие не понимают о чём я. Имею ввиду смертность за последнее время. Напишу очень просто тогда:
- в России, в последнее время, каждый день официально гибнет от ковида 700-800 человек.
- в Польше или Белорусии (и других странах бывшего соцблока), в последнее время, меньше 20 в день.
- Напмню, что сейчас лето, а смертность в России от ковида выше чем зимой.
- демографическая структура России и большинства стран соцблока - почти одинакова.


Вопрос: Почему в России за последнее время на столько выросла смертонсть от ковида, а в других "похожих" странах - не выросла? Почему летом умирает больше людей от ковида, чем осенью и симой? Если это часть какго-то процесса, тогда какого (напр.: срыв выборов, майдан, биологическое оружье, давление на Путина чтобы идти на поступки американским страновикам)?

С одной стороны говорят, что это грипп такой, с другой цифры показывают обратное? И если это "грипп такой" тогда зачем Министерство Обороня строило многофункциональные медицинские комплексы в 2020 и начале 2021? Неужели ради "гриппа"?

Ковальский Томаш
зачем Министерство Обороня строило многофункциональные медицинские комплексы в 2020 и начале 2021? Неужели ради "гриппа"?

Суммарная вместимость этих центров была 1600 коек. Капля в море. Сейчас СМИ уже и не вспоминают этот фарс.
https://www.1tv.ru/news/2020-05-17/385988-minoborony_vvelo_v_stroy_vse_16_gospitaley_dlya_bolnyh_s_covid_19

С ковидной статистикой много всяких «чудес». Я за ними иногда наблюдаю, когда есть время. Очень интересная картинка.

1. Статистика по ковиду предоставляется в накопительной форме в https://www.worldometers.info/coronavirus/ , то есть данные всё время суммируются и на результат подсчетов влияют все данные. Не знаю можно ли как-то в удобной форме отфилтьровать их за конкрентный промежуток времени - я не нашёл легкого способа это сделать. Но я долгое время регулярно копировал эти данные в Excel и смотрел какая там смертность в разных странах, меня интересовали вопросы управления. Ну и так как у меня с памятью всё хорошо, я помню, что почти все Западно-европейские страны почти год имели смертность выше 10%, а пару месяцев она болталась в приделах 14-15%.

И что мы имеем сейчас? Очень любопытно. Вот те страны:
Italy-------------2.9
Belgium--------2.2
UK-------------- 2.11
France-------- 1.76
Spain-----------1.76
Netherlands--0.94
О как получается. Сперва все умирали пачками и смертность была выше 10% долгое время, а потом появилось много больных, которые вообще не умирали и таким образом смогли перебить статистику. Может такое быть от той же самой болезни, в тех же самых странах в течении 1,5 лет по честному без разных штучек? Для меня это маркер, что кто-то работает под столом.

Ещё есть инфа, что в то время когда Италия была заваленна трупами от ковида, ихний институт по легочным болезням не фиксировал никакого ощутимого скачка смертности. Эту инфу я не проверял – просто руки не дошли. Это услышал в передаче с Жолобак, где-то в одной из первых передач, там и скриншот той страницы был – надо проверять.

Вот надо было в ЕС всех напугать и прижать, вот вам смертность. Устроили то что надо, достигли своих целей - немножко отпустили.

Но не всё тут так просто. В то время Путин послал в Италию войска рхбз, а Путин думаю информирован как мало кто. И сразу после этого в РФ армия в ударных темпах начала строить госпиталя. Так что тут надо ещё мозги нагружать.

2. Меня всегда удивляло почему в Индии ковид не косит людей толпами. Он же якобы появился с тех широт, так значит климатические условия подходящие, а там такая плотность населения, антисанитария, куча людей вообще живут за гранью. Я понимаю что на гибель шудр там другим плевать, но зараза то не будет по кастам выбирать. И вот появилась дельта. И как всех пуганули, что это уже совсем другое, Индия на грани...

И? Всё утихло. Хотя в ЕС прессуют людей, что а-я-яй, дельта уже пришла – надо то, надо это.
India--------1.34

3. Светоч демократии. При Трампе там смертность была около 5 %.
Сейчас:

USA----------1.71
Russia-------2.58
Во как дяденька Бидон повлиял на ситуацию.
Но тут интересно другое. В США около треть населения не имеет нормального доступа к мед. услугам (Обама кер, и х...... - не помог), а в России есть советское наследие и как бы там не было, но доступ к медицине имеет подавляющее большинство населения, да и специалисты тоже есть не хуже чем на Западе.Как то странно....

4. Швеция не закрывалась и смертность там была высокая, чуть ниже 10%. Не было там драконских мер (если и были то не долго), и она начала уменьшаться.
Результат:
Sweden------1.32
Brazil----------2.8 А вот в Бразилии результат хуже, имеет проблемы президент, что не запирал людей, болезнь из-за этого разбушевалась. А может потому, что это БРИКС?
South Africa--2.97 Вот тоже не ахти.

А как там наш любимый тракторист, банщик и любитель пузыря? Совсем даже не плохо:
Belarus-------0.78

Если просто увеличит число, как говорит Людмила, в 20 раз, получается:
Belarus------15.61 – не знаю сколько раз мне надо увеличить число заболевших, чтобы получит на глаз более достоверную цифру, а тут получается явный перебор.

Так что тут вопросы разные есть.

Ну и на окончание сегодняшняя ситуация в пост РИ:
Poland----------2.61
Russia-----------2.58
Moldova--------2.41
Ukraine---------2.35
Armenia--------2
Latvia-----------1.83
Lithuania-------1.54
Azerbaijan-----1.42
Kyrgyzstan-----1.42
Georgia----------1.34
Kazakhstan-----1.09
Estonia-----------0.94
Finland-----------0.86
Belarus-----------0.78
Tajikistan---------0.78
Uzbekistan-------0.68

К А
зачем Министерство Обороня строило многофункциональные медицинские комплексы в 2020 и начале 2021? Неужели ради "гриппа"?

Суммарная вместимость этих центров была 1600 коек. Капля в море. Сейчас СМИ уже и не вспоминают этот фарс.
https://www.1tv.ru/news/2020-05-17/385988-minoborony_vvelo_v_stroy_vse_16_gospitaley_dlya_bolnyh_s_covid_19

Я тоже думал над этим и пока придерживаюсь мнения, что тут не столько нормальные госпиталя для лечения, сколько спецю центры для выявления - какую тут напасть запустили и как защищаться. Строили в разных регионах, чтобы не надо было вывозить куда-то «местную» специфику. Как по мне это подготовка к отражению удара от БО.

Возможно я не прав, я не спец в этой сфере. Может есть на форуме рхбзэшники? Что они думают по этому поводу, если это не гос. тайна конечно :).

прибалт
Что они думают по этому поводу, если это не гос. тайна конечно :)

Всё гостайна. Ничего нельзя. Центры для выявления не имеет смысла выпячивать, контрразведка же работает. Скорее это не центры выявления, а центры сбора данных, как впрочем и любые обычные больницы, за одним важным исключением: скорее всего данные оттуда не отправляются ВОЗ без специальной процедуры раскрытия секретности. Смысла строить полноформатные биолаборатории для огорожения «местной специфики» нет: эта местная специфика путешествует быстрее и бесконтрольнее, чем транспортируют её спецтранспортом в другие, уже существующие центры. Скорее это оценка градиента био-маркеров по стране, а-ля «сети триангуляции» в геодезии.

прибалт

Ещё вопросы есть ?

прибалт
4. Швеция не закрывалась и смертность там была высокая, чуть ниже 10%. Не было там драконских мер (если и были то не долго), и она начала уменьшаться.

Как вы наверное помните, в одной из тем год+ назад мы как раз обсуждали статистику на основании предпосылки «Швеция — балансировочный нулевой маркер». Возможно кому-нибудь будет полезна эта информация и продолжение её в другой теме:
https://fct-altai.ru/qa/question/view-36967
https://fct-altai.ru/qa/question/view-38686

Статистике верить нельзя, в этом вопросе особенно. Есть очень сильная разница между опубликованными данными и количеством реально поставленных диагнозов. Есть сильная разница между различными тестами. Есть сильная разница между тестами, сделанными в разных лабораториях.
Искать заговор на нижних уровнях безсмысленно - врачи реально работают с реальным заболеванием. А вот на уровне отчетов действует очень много противоречивых факторов: кому-то надо выбить надбавку, а кому-то отчитаться, что вирус побежден. На уровне регионов и целых государств уже чистая политика. А где политика, там и бизнес. Нужно смотреть не на цифры, а на реальную жизнь, и не забывать, кому выгодно, И здесь все достаточно прозрачно.
Особенно интересно выглядят постоянные усиления и ослабления социальных ограничений при постоянном росте средней заболеваемости. Если кто не заметил, сейчас официальная заболеваемость в несколько раз выше, чем год назад, но большинству народа уже плевать - и у нас, и в других странах. С одной стороны, большинство социальных ограничений к борьбе с заразой имеет очень мало отношения. С другой стороны, антиваксеры не дремлют.
При все при этом зараза вполне реальна и достаточнно опасна. Вполне возможно, что параллельно с ковидом используется другой фактор со сходными симптомами, который вообще не рассматривается официальной медициной.

Димитрий
Статистике верить нельзя, в этом вопросе особенно. Есть очень сильная разница между опубликованными данными и количеством реально поставленных диагнозов. Есть сильная разница между различными тестами. Есть сильная разница между тестами, сделанными в разных лабораториях.

Искать заговор на нижних уровнях безсмысленно - врачи реально работают с реальным заболеванием. А вот на уровне отчетов действует очень много противоречивых факторов: кому-то надо выбить надбавку, а кому-то отчитаться, что вирус побежден. На уровне регионов и целых государств уже чистая политика. А где политика, там и бизнес. Нужно смотреть не на цифры, а на реальную жизнь, и не забывать, кому выгодно, И здесь все достаточно прозрачно.
Особенно интересно выглядят постоянные усиления и ослабления социальных ограничений при постоянном росте средней заболеваемости. Если кто не заметил, сейчас официальная заболеваемость в несколько раз выше, чем год назад, но большинству народа уже плевать - и у нас, и в других странах. С одной стороны, большинство социальных ограничений к борьбе с заразой имеет очень мало отношения. С другой стороны, антиваксеры не дремлют.
При все при этом зараза вполне реальна и достаточнно опасна. Вполне возможно, что параллельно с ковидом используется другой фактор со сходными симптомами, который вообще не рассматривается официальной медициной.

Откошмарить народ на коморах а потом запустить оводов

Или предположим что есть инфа что средства бо будет применено лет через 5 аккурат к 24 году
Над ща поиграть в ковид построить хоть чтото и невызвать панику

Я не специалист, ну вот прям совсем, но как понять что умер от ковида? Умирают от поражения лёгких? Но от этого можно умереть и при пневмонии, вызванной другими факторами. Инфекция бактериальная вполне может сосуществавать с вирусом. Человек может умереть от старости при этом болея ковидом. И всё это(а то и другое) можно вписать с статистику смертности от новой болезни.

Strokov Wladimir
И всё это(а то и другое) можно вписать с статистику смертности от новой болезни.

Дык оно так и делается - в зависимости от текущей цели. Это было и до всяких ковидов. И врать при этом не надо, ибо у пациента реально есть целый набор всяких болячек, и исход зависит от всей совокупности.
Надо - можно поставить ковид просто по клинической картине без анализов, не надо - будет инфаркт или что еще. Да с тем же гриппом - обычно всем ставят абстрактную ОРВИ, а уж свиной там, козлиный или верблюжий, или вовсе не грипп - это "выясняется" только по отчетам.
Кстати, это одна из традиционных манипуляций вокруг медицины - смешивать понятия "после" и "по причине".
А истина - она где-то там...

прибалт
С ковидной статистикой много всяких «чудес». Я за ними иногда наблюдаю, когда есть время. Очень интересная картинка.

1. Статистика по ковиду предоставляется в накопительной форме в https://www.worldometers.info/coronavirus/ , то есть данные всё время суммируются и на результат подсчетов влияют все данные. Не знаю можно ли как-то в удобной форме отфилтьровать их за конкрентный промежуток времени - я не нашёл легкого способа это сделать. Но я долгое время регулярно копировал эти данные в Excel и смотрел какая там смертность в разных странах, меня интересовали вопросы управления. Ну и так как у меня с памятью всё хорошо, я помню, что почти все Западно-европейские страны почти год имели смертность выше 10%, а пару месяцев она болталась в приделах 14-15%.

И что мы имеем сейчас? Очень любопытно. Вот те страны:
Italy-------------2.9
Belgium--------2.2
UK-------------- 2.11
France-------- 1.76
Spain-----------1.76
Netherlands--0.94
О как получается. Сперва все умирали пачками и смертность была выше 10% долгое время, а потом появилось много больных, которые вообще не умирали и таким образом смогли перебить статистику. Может такое быть от той же самой болезни, в тех же самых странах в течении 1,5 лет по честному без разных штучек? Для меня это маркер, что кто-то работает под столом.

Ещё есть инфа, что в то время когда Италия была заваленна трупами от ковида, ихний институт по легочным болезням не фиксировал никакого ощутимого скачка смертности. Эту инфу я не проверял – просто руки не дошли. Это услышал в передаче с Жолобак, где-то в одной из первых передач, там и скриншот той страницы был – надо проверять.

Вот надо было в ЕС всех напугать и прижать, вот вам смертность. Устроили то что надо, достигли своих целей - немножко отпустили.

Но не всё тут так просто. В то время Путин послал в Италию войска рхбз, а Путин думаю информирован как мало кто. И сразу после этого в РФ армия в ударных темпах начала строить госпиталя. Так что тут надо ещё мозги нагружать.

2. Меня всегда удивляло почему в Индии ковид не косит людей толпами. Он же якобы появился с тех широт, так значит климатические условия подходящие, а там такая плотность населения, антисанитария, куча людей вообще живут за гранью. Я понимаю что на гибель шудр там другим плевать, но зараза то не будет по кастам выбирать. И вот появилась дельта. И как всех пуганули, что это уже совсем другое, Индия на грани...

И? Всё утихло. Хотя в ЕС прессуют людей, что а-я-яй, дельта уже пришла – надо то, надо это.
India--------1.34

3. Светоч демократии. При Трампе там смертность была около 5 %.
Сейчас:

USA----------1.71
Russia-------2.58
Во как дяденька Бидон повлиял на ситуацию.
Но тут интересно другое. В США около треть населения не имеет нормального доступа к мед. услугам (Обама кер, и х...... - не помог), а в России есть советское наследие и как бы там не было, но доступ к медицине имеет подавляющее большинство населения, да и специалисты тоже есть не хуже чем на Западе.Как то странно....

4. Швеция не закрывалась и смертность там была высокая, чуть ниже 10%. Не было там драконских мер (если и были то не долго), и она начала уменьшаться.
Результат:
Sweden------1.32
Brazil----------2.8 А вот в Бразилии результат хуже, имеет проблемы президент, что не запирал людей, болезнь из-за этого разбушевалась. А может потому, что это БРИКС?
South Africa--2.97 Вот тоже не ахти.

А как там наш любимый тракторист, банщик и любитель пузыря? Совсем даже не плохо:
Belarus-------0.78

Если просто увеличит число, как говорит Людмила, в 20 раз, получается:
Belarus------15.61 – не знаю сколько раз мне надо увеличить число заболевших, чтобы получит на глаз более достоверную цифру, а тут получается явный перебор.

Так что тут вопросы разные есть.

Ну и на окончание сегодняшняя ситуация в пост РИ:
Poland----------2.61
Russia-----------2.58
Moldova--------2.41
Ukraine---------2.35
Armenia--------2
Latvia-----------1.83
Lithuania-------1.54
Azerbaijan-----1.42
Kyrgyzstan-----1.42
Georgia----------1.34
Kazakhstan-----1.09
Estonia-----------0.94
Finland-----------0.86
Belarus-----------0.78
Tajikistan---------0.78
Uzbekistan-------0.68

Интересные цифры.
Могу добавить личные наблюдения.
Финляндия - крестный ребёнка - переболела вся семья 4 человека, только он болел с высокой температурой, но дома (в больнице научили ставить уколы от образования тромбов и пнули домой) - прививок не ставили.
Узбекистан - одни говорят: «Ужас, ужас!», но никто из друзей ещё не болел.
Бельгия - большая смертность (по официальным данным), вводили комендантский час, все закрывали, НО с марта начали поголовную вакцинацию (не могу понять чем вакцинация может повлиять на «незаражаемость»). С начала лета открыли ВСЕ, иначе бизнес (рестораны, кафе и все остальное поднимут бучу) - при этом нормы безопасности 1,5м никто не соблюдает, маски одевают только по желанию и в магазинах (но это требования), хотя везде стоят антисептики. Народ прошёл почти поголовную вакцинацию потому что иначе в отпуск не съездить, при этом чем придётся - Модерна, Астрозенека, Файзер без права выбора вакцины. И... о чудо! Народ стал защищённым от ЗАРАЖЕНИЯ коронавирусом. Привитые не должны соблюдать карантин...
Судя по такому подходу - главное было провести вакцинацию и пока народ не хотел или сомневался вводили комендантский час и карантины, росла смертность...
А сейчас минимум соблюдения ограничений, а смертность не растёт, заражаемость не растет - то есть мгновенный коллективный иммунитет в течении 2 месяцев.
Америка - смертность огромная, Трамп ничего не делает, рефрежераторы трупов, моргов не хватает, пришёл Байден и ковид отступил.
Швейцария - вообще население не заморачивается ограничениями и никого из туристов не трогают. Только «показушные» меры, типа - в Мире ковид.
А Сан-Марино ЕС дал время до 15 октября. Считаем: массовую вакцинацию в Европе начали в марте + 6 месяцев, получаем сентябрь - октябрь. То есть от Сан-Марино требуют, чтоб повторную вакцинацию они проводили «демократической» вакциной и мне очень интересно: удастся ли им провести вакцинацию снова Спутником?

Димитрий
Strokov Wladimir
И всё это(а то и другое) можно вписать с статистику смертности от новой болезни.
Дык оно так и делается - в зависимости от текущей цели. Это было и до всяких ковидов. И врать при этом не надо, ибо у пациента реально есть целый набор всяких болячек, и исход зависит от всей совокупности.
Надо - можно поставить ковид просто по клинической картине без анализов, не надо - будет инфаркт или что еще. Да с тем же гриппом - обычно всем ставят абстрактную ОРВИ, а уж свиной там, козлиный или верблюжий, или вовсе не грипп - это "выясняется" только по отчетам.
Кстати, это одна из традиционных манипуляций вокруг медицины - смешивать понятия "после" и "по причине".
А истина - она где-то там...

Подруга поделилась наблюдениями. В Бельгии стандартно с наступлением холодов: весной и осенью, население начинало сопливеть и кашлять - смесь простуды и сезонного гриппа. Начинались прививки от гриппа.
С появлением ковида окружающие перестали сопливеть и болеть гриппом - это уже почти 2 года. То есть грипп исчез. Про прививки против гриппа никто не вспоминает, как будто их никогда и не делали.

Strokov Wladimir
Я не специалист, ну вот прям совсем, но как понять что умер от ковида? Умирают от поражения лёгких? Но от этого можно умереть и при пневмонии, вызванной другими факторами. Инфекция бактериальная вполне может сосуществавать с вирусом. Человек может умереть от старости при этом болея ковидом. И всё это(а то и другое) можно вписать с статистику смертности от новой болезни.

Определить реальный масштаб, в нашем случае, невозможно. Инсайдерской информации у нас нет. Но увеличение смертей на сотни тысяч человек за один год, это сложно объяснить старением общества итп.

Профессор Гундаров И. А., участник конференции Русского Космического Общества по проблемам вакцинации, провел исследования статистики смертности в странах с различным уровнем жизни и пришел к неожиданному результату. Уровень смертности от ковида в разных странах тем выше, чем выше процент антиковидных процедур, и это именно развитые страны. Свои выводы он изложил в видео "Цивилизованный мир пошел под нож". https://www.youtube.com/watch?v=ufbHQWIHSK4

Занин Вадим
Гундаров И. А., участник конференции Русского Космического Общества по проблемам вакцинации

Ну что, кто-нибудь ещё сомневается, что НАК лёг под сайентологическую мафию подпиндосников?

Не верьте статистике!
https://ic.pics.livejournal.com/orel41/69037336/4190/4190_original.png

Как изменится мир после пандемии. Андрей Фурсов.
https://www.youtube.com/channel/UCfG8Yexqz5apePDqnnehDNQ

Ковальский Томаш
Но увеличение смертей на сотни тысяч человек за один год, это сложно объяснить старением общества итп.

Есть масса причин увеличения смертности. Например истерия про новую болезнь. Это может дать повод для гиппертонических обострений, психосоматика, самолечение... Общая кризисность - те же следствия. Сама болезнь дополнила не только как сама по себе, но и в совокупности с другими болезнями. Иммунитет слабит, другие болезни легче цепляются и быстрее убивают. Но самое интересно, что больше всего об увеличении смертности говорят те, кто ещё вчера уверял, что статистике верить нельзя(она только мол обманывает).

ЗелАО Юрий
Из известного источника

Вероятней всего отсюда:
https://www.bbc.com/russian/news-51706538

Смолянников Владимир
Вероятней всего отсюда:
https://www.bbc.com/russian/news-51706538

Я пришёл к такому же выводу исходя из данных именно этого сайта. Данные представлены в виде очень удобной таблице с ранжиром по разным колонкам таблицы.

Особенно на себя обращает внимание Франция в соотношении с её колониями.

Чем ближе выборы, тем в так называемых "рекордах" смертности появляется больше восьмерок. К чему бы это?

людей тупо запугивают цифрами , если посмотреть статистику смертности в России за 2020 год , то мы увидим что в день умирало более 4000 человек , а ни какого ковида еще в помине не было

Strokov Wladimir
Я не специалист, ну вот прям совсем, но как понять что умер от ковида? Умирают от поражения лёгких? Но от этого можно умереть и при пневмонии, вызванной другими факторами. Инфекция бактериальная вполне может сосуществавать с вирусом. Человек может умереть от старости при этом болея ковидом. И всё это(а то и другое) можно вписать с статистику смертности от новой болезни.

вот здесь объясняет доктор Новожилов причины высокой смертность - при подключении к аппаратам ИВЛ. https://youtu.be/OqT8-zusO48 Считаю это одним из факторов высокой смертности, в конце концов 80% умирает при подключении к ИВЛ.

ПЫСЫ если поймёте о чём речь в видео будете здоровы и вирусы вам не страшны) Всем кобовцам на здоровье

Просто Серёжа
Всё гостайна. Ничего нельзя. Центры для выявления не имеет смысла выпячивать, контрразведка же работает. Скорее это не центры выявления, а центры сбора данных, как впрочем и любые обычные больницы, за одним важным исключением: скорее всего данные оттуда не отправляются ВОЗ без специальной процедуры раскрытия секретности. Смысла строить полноформатные биолаборатории для огорожения «местной специфики» нет: эта местная специфика путешествует быстрее и бесконтрольнее, чем транспортируют её спецтранспортом в другие, уже существующие центры. Скорее это оценка градиента био-маркеров по стране, а-ля «сети триангуляции» в геодезии.

Мы оба говорим о центрах по сбору и обработке информации. Только эти центры, в нашем понимании, совмещены с больницой, то есть ещё дополнительно выполняются какие-то медицинские функции. Какие функции были бы актуальные для такого центра? В моём понимании – обследование каких-то специфических больных, наблюдение за ними, чтобы на месте и сразу можно было бы проверить – вот тут (допустим в центральных областях) шарахнули вот этим, или нет, тут всё нормально, ничего не было примененно. Я так понимаю это и есть Вами упомянута «триангуляция». А насчёт вывоза местной «специфики» - я как раз и имел ввиду оперативность, то есть в «ставку» лучше отправлять уже информацию, а не пробу.
Такие центры по любому должны с больниц данные получать, а в ВОЗ скорей всего данные передают централизованно на уровне государства. Поэтому этот поток данных можно «искривить» и без «военных» госпиталей, но не настаиваю :).
Ещё такие стройки – это во первых проверка нужных структур и набор опыта для них – сколько займёт, что нужно, какие будут проблемы, как организовать процесс оптимально, что за качество получается. С другой стороны это сигнал наружу – мы знаем, мы готовы, у вас не получится.

Просто Серёжа
Как вы наверное помните, в одной из тем год+ назад мы как раз обсуждали статистику на основании предпосылки «Швеция — балансировочный нулевой маркер». Возможно кому-нибудь будет полезна эта информация и продолжение её в другой теме:
https://fct-altai.ru/qa/question/view-36967
https://fct-altai.ru/qa/question/view-38686

О да, долго мы тогда мозгами раскидывали :). Только я до сих пор не думаю, что знаю, какие параметры ГП сравнивает с контрольной группой – Швецией. Может новые мысли появились по этому вопросу?

К А
прибалт
Ещё вопросы есть ?

У меня куча вопросов, только никто на них не ответит :). Самому надо разбираться.

Strokov Wladimir
Я не специалист, ну вот прям совсем, но как понять что умер от ковида? Умирают от поражения лёгких? Но от этого можно умереть и при пневмонии, вызванной другими факторами. Инфекция бактериальная вполне может сосуществавать с вирусом. Человек может умереть от старости при этом болея ковидом. И всё это(а то и другое) можно вписать с статистику смертности от новой болезни.

ВОЗ прислал интересные инструкции, напимер: что если пешехода переехала машина, а тест показал что у пешехода был ковид – надо рядом с причиной смерти от травмы написать и ковид. Эта смерть в статистику ковидных наверное не входит, но кто её знает.
А так всё банально просто – врач получает больше денег, если «контактирует» с ковидником, госпиталь, тоже получает больше за такую услугу. Тут недавно один священник написал, что люди, зачем вы из-за небольшой части компенсации на похроны, соглашаетесь с таким неправильным диагнозом для своих умерших родственников. Потом всех власти «кошмарят» с карантинами и прочими прелестями. Ну и конечно тесты :). Все уже заметили тенденцию: больше тестов – больше больных. Люди начали призывать не ходит на тесты без серьёзной причины. Я не говорю уже про эскперимент, когда банан, папая и козёл оказались ковидными, когда президент Танзании сделал для них тесты.
Да и в газетах пишут. Умер 95 летний старик с «букетом» разных болезьней. После смерти получили результат теста и узнали, что умер он то оказывается от ковид, а так и не подумали бы.

Наталья МНЕК
Узбекистан - одни говорят: «Ужас, ужас!», но никто из друзей ещё не болел.

В Литве в начале было тоже самое. Сейчас уже знаю немало переболевших, те кто газет мало читает -болели легко, кто более восприимчивые – говорили что было трудно, но в больницу никто не попадал.

Наталья МНЕК
Бельгия - большая смертность (по официальным данным), вводили комендантский час, все закрывали, НО с марта начали поголовную вакцинацию (не могу понять чем вакцинация может повлиять на «незаражаемость»). С начала лета открыли ВСЕ, иначе бизнес (рестораны, кафе и все остальное поднимут бучу) - при этом нормы безопасности 1,5м никто не соблюдает, маски одевают только по желанию и в магазинах (но это требования), хотя везде стоят антисептики. Народ прошёл почти поголовную вакцинацию потому что иначе в отпуск не съездить, при этом чем придётся - Модерна, Астрозенека, Файзер без права выбора вакцины. И... о чудо! Народ стал защищённым от ЗАРАЖЕНИЯ коронавирусом. Привитые не должны соблюдать карантин...

Что там будет с привитыми – посмотрим осенью. А сейчас так лихорадочно хотят массово всех привить, что возникают разные мысли по этому поводу, например: про ликвидацию контрольной группы непривитых, чтобы потом никто ничего не смог аргументированно связать с долгосрочным эффектом вакцины – не с кем будет сравнить в нужных объёмах.
А с этими ограничениями это сплошной цирк. Нас закрыли на целых 4 месяца капитально. Установили параметры когда начнут делать послабления. Цифры не уменьшались, сняли эти драконовские ограничения (наверное поняли, что иначе уже их люди снесут ) – болезнь резко пошла на спад :)))).

Наталья МНЕК
Судя по такому подходу - главное было провести вакцинацию и пока народ не хотел или сомневался вводили комендантский час и карантины, росла смертность...

Я думаю, что этим всё не кончится. Вот Израиль провакцинировали, а потом опять скачок пошёл, опять там закрывались. И в СМИ пишут про новые штамы, для которых уже эта вакцина неэффективна. Также пишут, что вообще эффективность противоковидных вакцин падает. Подозреваю, готовят к осенннему закрытию.

Наталья МНЕК
А Сан-Марино ЕС дал время до 15 октября. Считаем: массовую вакцинацию в Европе начали в марте + 6 месяцев, получаем сентябрь - октябрь. То есть от Сан-Марино требуют, чтоб повторную вакцинацию они проводили «демократической» вакциной и мне очень интересно: удастся ли им провести вакцинацию снова Спутником?

Ну если выбьют в Европе подпиндосников – возможно. Но пока что, не видно массово падающих подпиндосников, увы.

Кировоградский Лекс
Strokov Wladimir
Я не специалист, ну вот прям совсем, но как понять что умер от ковида? Умирают от поражения лёгких? Но от этого можно умереть и при пневмонии, вызванной другими факторами. Инфекция бактериальная вполне может сосуществавать с вирусом. Человек может умереть от старости при этом болея ковидом. И всё это(а то и другое) можно вписать с статистику смертности от новой болезни.

вот здесь объясняет доктор Новожилов причины высокой смертность - при подключении к аппаратам ИВЛ. https://youtu.be/OqT8-zusO48 Считаю это одним из факторов высокой смертности, в конце концов 80% умирает при подключении к ИВЛ.

ПЫСЫ если поймёте о чём речь в видео будете здоровы и вирусы вам не страшны) Всем кобовцам на здоровье

Подключение к ИВЛ в реанимации - это уже последняя надежда на спасение человека. Поэтому и статистика по ИВЛ соответствующая.

Статистика, как и любая информация, является индикатором процессов управления. Давайте разберём, как можно работать со статистикой без специальных знаний по математике, без трудных формул, на коленке, без регистрации, без смс (нет, регистрация всё же чуток понадобится позже).

1. Открываем статистику Яндекса, предоставленную Институтом Джона Хопкинса, не беспокойтесь за его американскость, нам это на руку, тем более все глобальные показатели по ковиду так или иначе проходят через него.
https://datalens.yandex/7o7is1q6ikh23

2. Под заголовком «По странам» чуть ниже отбираем нужные нам страны. Я сначала пошёл по схеме АВ и взял страны бывшего соцблока, получился такой список: Австрия, Албания, Болгария, Босния и Герцеговина, Венгрия, Германия, Косово и Метохия, Польша, Россия, Румыния, Северная Македония, Сербия, Словакия, Словения, Хорватия, Черногория, Чехия. Можно не ограничиваться и добавить любые по вашему произволу. Этот список сразу генерирует графики, нас интересуют два из них, (а) «Приведенная динамика смертей на 1млн человек» и (б) «Смертей за день по странам в динамике», открываем каждый в отдельном окне:
https://clck.ru/WqpaF
https://clck.ru/WqpaM

3. Первое, что должно бросится в глаза это то, что для таблицы (а) график России из всех представленных — наиболее плавный, уравновешенный, по сравнению с графиками всех остальных стран. Это — очень важная особенность, но не будем спешить её интерпретировать, данный критерий может говорить о совершенно противоположных причинах, важно здесь ТОЛЬКО то, что российский график выглядит категорически иначе, нежели график остальных стран. В таблице (б) у нас похожая картина с большими всплесками в середине для Германии и Польши, и более плавным ростом графика России под конец периода. Периодическая ступенчатость графиков вызвана скорее всего методом сбора и отправки отчетности пики и долины скорее всего соответствуют дням недели дат отправки данных. Нам это не критично сейчас, важно понять лишь то, что рост российского показателя начинается некоторое время назад, примерно в периоде с 11 по 15 июня 2021 года возникает этот тренд на север. Также не будем пока никак это интерпретировать, а просто запомним примерные даты смены тренда, это 11-15 июня.

4. Поскольку реальную причину смены трендов по ЭТИМ данным установить невозможно (!), как невозможно фактически установить чей тренд НА САМОМ деле изменился, наш или остальных стран, никаких выводов опять же, предлагаю на данном этапе не делать, а лишь запомнить, что среди стран Восточного Блока обобщённый показатель смертности с середины июня резко пошел вниз, в то же время российский показатель относительно него стал расти. Обратите внимание, что до середины июня 2021 года графики вели себя иначе: российский график не коррелировал с другими, другие графики друг с другом выдавали лишь слабую корреляцию, можно пока что чисто на визуальных основаниях считать, что до июня 2021 показатели были связаны слабо. И вот что-то происходит в середине июня такое, что показатели остальных государств резко падают, и ещё более резко растёт российский, разве что Румыния показывает внезапный скачок 8 и 29 июня и падение между ними и после. Что нам эта информация говорит? Пока что ничего, пока что мы просто наблюдаем то, как между графиком российского показателя и показателей других Восточноевропейских стран возникает обратная корреляция: чем у России показатель выше, тем у остальных ниже.

5. Теперь, проверив эту начальную идею, для демонстрации следует взять все страны вообще. Для этого нужно в выпадающей строке перебрать весь список и отметить галочкой нужные страны, к сожалению из этой публичной версии ДатаЛинзы нельзя экспортировать сразу все данные. Пара минут, и вы уже отметили первые 100 стран, ещё парк минут и у вас вторая сотня. Экспортируется нужный график нажатием на кнопку троеточия в верхнем правом углу графика и выбором кнопки «Экспорт данных». Я выбирал далее формат xlsx. Нас снова интересуют графики «Прирост за день: смертей» и «Приведённая динамика: смертей на миллион человек». Затем соответствующие таблички с половиной списка стран объединяются, а из списка стран исключаются не нужные нам «шумы» типа островных, карликовых и малонаселенных государств. Ещё один вариант, отобрать 130 стран прямо в Яндексе и экспортировать их, отбросив ненужные на этапе отметки галочек. Получится вот такой список, который можно экспортировать в эксель:
https://datalens.yandex/7o7is1q6ikh23?state=ccadc2741578

6. Недолго покрутив графики в редакторе (у меня гугл-таблицы) можно составить первое представление о глобальной картине показателя «Приведённая динамика смертей на 1 миллион человек» по странам. Красной линией я отметил показатель России, тёмно-серыми линиями отображаются графики всех стран из сотни, которые я отобрал для графика, отсеяв шумы карликов, островов и прочих Сан-Марино с населением в три с половиной человека. Недолгими поисками ищутся страны, в которых текущая ситуация с ростом относительного показателя смертности от ковида на миллион граждан значительно хуже российской — эти графики обозначены светло-серым цветом. Обратите внимание на следующие вещи: уклон роста светлых графиков намного более крутой, абсолютный и относительный рост с середины июня (в самом конце, там где красный график начинает ползти вверх) у этих стран значительно выше, чем у России, и сами графики значительно более рваные и непостоянные. Пока снова не будем делать из этого никаких далеко идущих выводов, но запомним, что страны с подобным трендом «лето 2021» существуют, и их достаточно много. Вот картинка, замечу, что вертикальная шкала логарифмическая:
https://cont.ws/uploads/pic/2021/8/death_to_million_100.jpg

7. На следующем графике отображается параметр «Количество смертей за сутки» по странам, красной линией показатель России. Я полагаю, длительное десятикратное превышение показателей США над нашими, Бразилии над нашими и так далее — уже забыто и никак в текущих истериках не интерпретируется, верно? Заметим, что начало тренда в середине июня 2021 практически идентично повторяет форму начала тренда марта и октября 2020 года и обещанная ВОЗ «третья волна» с июня пошла-пошла-пошла. Но сейчас мы не будем делать из этого никаких выводов, просто запомним. Вот картинка:
https://cont.ws/uploads/pic/2021/8/death_to_day.jpg

Это всё было преамбулой, чтобы понять и уяснить примерные визуальные рамки процессов, установить реперные точки и тезисы.
Далее будет амбула.

8. Открываем статистику по России и разбираемся детальнее с ней. Статистика Яндексу предоставляется Роспотребнадзором и Минздравом. Выбираем сразу все регионы и видим, что к сожалению, графика «Приведённая динамика смертности к числу населения» для российской статистики нет, поэтому смотрим пока только график «Прирост за день: смертей». Поскольку открыть график для всех регионов сразу средствами ДатаЛенз не представляется возможным, скачиваем данные в формате xlsx и открываем их в экселе:
https://datalens.yandex/7o7is1q6ikh23?state=263331331549&tab=X1

9. Прямо сходу в получившемся графике видим следующую чудесную картину: начиная с «времени Ч», то есть с середины июня, основная ракета вверх возникает в двух регионах. Кто угадал в каких? Правильно — красным цветом обозначена Москва, синим — Санкт-Петербург. Они значительно опережают остальные регионы как минимум в пять раз, но в основном, больше. Верхний график линейный, нижний логарифмический, данные одни и те же, продублировано для соотнесения порядка разбега графиков:
https://cont.ws/uploads/pic/2021/8/death_by_date_Russia.jpg

10. Теперь делаем ход конём и финт ушами. Поскольку яндексовская ДатаЛинза не отдаёт приведённые к удельным показателям на душу населения данные по России, из этой же текущей таблички сделаем себе такие данные сами. Для этого откроем банальную Википедию со списком населения по регионам России (или если угодно Росстат), возьмём оттуда одну графу «население», и проставим значения к каждому региону. Теперь все ячейки в таблице нужно поделить на количество населения в соответствующем регионе и помножить, скажем, на миллион. Так мы получим относительные значения «приведённых на душу населения данных». Сразу же видно, что Москва и Санкт-Петербург как бы поменялись местами, но кроме того, в относительных показателях на душу населения значительно выросли ещё какие-то регионы, обгоняющие обе столицы:
https://cont.ws/uploads/pic/2021/8/death_x_million_regions.jpg

11. Давайте теперь перечислим то, что нам удалось узнать чисто на основании рассмотрения графиков мировой статистики, которая выдаётся университетом Джона Хопкинса в США, и российской, публикуемой Минздравом РФ:
А. Примерно до 11 июня 2021 года графики стран Восточной Европы показывают в среднем пятикратное превышение относительных показателей смертности на душу населения над российскими, в абсолютных значениях показатели смертности Германии и Польши зачастую в два, а то и в три раза выше российских при уровне населения в два и в пять раз меньшем.
Б. Примерно с 11 июня 2021 года графики стран Восточной Европы показывают резкий спад смертности, вплоть до нулевых значений, в то же время график ковид-смертности в России обновляет все предыдущие исторические максимумы.
В. Россия далеко не единственная страна , вступившая в «третью волну» пандемии, есть несколько стран, удельные показатели которых в динамике роста значительно серьёзнее российских.
Г. Статистика России по регионам показывает, что основной вклад в абсолютные показатели смертности этого периода «лето 2021» составляют города (!) Москва и Санкт-Петербург, как минимум в пять раз опережая любой другой регион (!) России.
Д. В относительных, удельных показателях на душу населения Санкт-Петербург значительно опережает Москву по смертности.
Е. Кроме того, в таком относительном виде также обнаруживаются регионы с ещё более высокими, чем московские и даже питерские, показателями.

Все данные по России были размещены в таблице и для удобства дальнейшего рассмотрения, прилагаю ссылку на этот документ:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1RloEnJH27nb4EotdcXEMGGjKBZcvU4BJbIDpwuFL2MQ

12. Давайте теперь разберём, что это за регионы и как всё это оценивать. На данный момент мы обнаружили, что имеется процесс третьей волны роста смертности после 11 июня 2021 года. От этой даты и до конца отчётного периода мы имеем 64 дня. Возьмём и посчитаем средний показатель смертности (и в абсолютных, и в относительных величинах) для каждого региона, таким образом мы получим для каждого региона показатель, который мы назовём «уровень смертности за 64 дня после 11 июня». Теперь, если отсортировать от максимума к минимуму абсолютные значения этого показателя, то мы получим список регионов, в которых абсолютные значения смертности после 11 июня являются высокими. Если же мы отсортируем относительный показатель, то получим другой список регионов, в которых после 11 июня высоким является удельный уровень смертности на душу населения. Вот первая их двадцатка:

АБСОЛЮТНЫЕ...............ОТНОСИТЕЛЬНЫЕ
Москва............................Санкт-Петербург
Санкт-Петербург...........Бурятия
Нижегородская обл......Пензенская обл.
Иркутская обл................Иркутская обл.
Краснодарский край.....Мурманская обл.
Московская обл.............Магаданская обл.
Свердловская обл.........Ульяновская обл.
Пермский край..............Хакасия
Пензенская обл.............Нижегородская обл.
Красноярский край......Карачаево-Черкессия
Ростовская обл..............Севастополь
Алтайский край.............Брянская обл.
Саратовская обл...........Москва
Бурятия...........................Астраханская обл.
Самарская обл...............Калмыкия
Ленинградская обл......Коми
Челябинская обл..........Пермский край
Ульяновская обл..........Липецкая обл.
Волгоградская обл.......Ленинградская обл.
Воронежская обл.........Смоленская обл.

13. Обычно именно в этот момент делается неверное заключение о тех или иных характеристиках статистики и её интерпретациях, то это «статистика врёт», то «они не учли самого важного» и так далее. Предлагаю этой ошибки не совершать, а вспомнить о том, что именно мы пытаемся уяснить: какую реальную информацию может нам дать эта статистика и с какой целью статистика вообще распространяется. Что мы видим из этих данных? То, что регионы периода «после 11 июня» с относительными показателями и регионы с абсолютными — это по большей части разные регионы, но есть в обоих списках и повторения. То есть, обычно здесь ошибка заключается в том, что тем или иным методом интерпретации данных отбрасывается один из этих списков как незначащий, а второй список делается фундаментальным. Но смотрите, что при этом происходит: при этом теряется третий параметр для регионов — нахождение их в ОБОИХ списках. Этих регионов не так уж мало — из двадцати в каждом списке повторяются девять. Пренебрегать таким показателем было бы глупо, давайте разберём, что этот параметр показывает, а главное, чего он не показывает.

14. Список регионов с высокими абсолютными показателями после 11 июня указывает на регионы, где с третьей волной непосредственное количество смертельных случаев является высоким. Разумеется, в этом списке будут лидировать скорее те регионы, в которых больше населения, а ещё точнее, большая плотность населения, то есть большое число жителей на меньшую площадь территории — этот показатель будет если не единственным, то основным фактором. Но мы этого не знаем наверняка: это нам подсказывает лишь здравомыслие, но фактические данные мы сейчас включать не будем. Запомните этот момент, он пригодится далее. С рейтингом регионов по относительному показателю смертности после 11 июня примерно та же ситуация: очевидно, что это уже приведенные на душу населения данные, однако они ничего кроме соотношения количества смертельных случаев к количеству жителей региона не говорят. Здесь не учитывается ни плотность населения, ни площадь агломераций, ничего такого, хотя, разумеется, эти факторы не могут не влиять на показатель. Также запомним этот момент, он пригодится нам далее. В итоге у нас сейчас два рейтинга абсолютных и относительных на душу населения показателей, в которых повторяющиеся позиции указывают на то, что в этих регионах и (!) абсолютная, и (!) удельная смертность после 11 июня одновременно (!) выше, чем в остальных. Здесь параметр «одновременности» является маркером к вопросу «с-совпадение?», но не является (!) на него ответом. Чтобы разобраться с ответом, нам потребуются дополнительные изыскания.

15. Помните, как мы выше взяли и лихо рассчитали средний показатель за период от 11 июня до конца периода? Давайте на минутку задумаемся, что этот показатель ничего не говорит нам о том, как ИЗМЕНИЛАСЬ смертность в регионах после начала этого периода. То есть, мы пока не рассматривали средние данные по регионам до 11 июня. Давайте исправим это, и рассмотрим. Рассчитаем для каждого региона среднее значение (AVERAGE) абсолютных и относительных показателей смертности. Сделаем мы это двумя способами: первый заключается в том, что мы возьмём среднее за весь период с начала пандемии и до 11 июня, а второй будет рассчитываться за период такой же длительности, как после 11 июня, но только непосредственно до этой даты — с 11 июня по сегодня у нас в статистике 64 дня, вот такое количество дней до 11 июня возьмём для расчета. В итоге у нас получается четыре новых показателя:
— Средний уровень смертности за весь период до 11 июня
— Средний уровень смертности за 64 дня до 11 июня
— Удельный уровень смертности за весь период до 11 июня
— Удельный уровень смертности за 64 дня до 11 июня

16. Разумеется, сортировка рейтинга по каждому из этих показателей даст нам уже другие рейтинги, нежели два предыдущих. Это происходит потому, что динамика смертности в регионах не является постоянной, поскольку зависит от огромного количества факторов. Которых у нас нет, и которых мы не знаем. То, что у нас есть и что мы знаем — это статистика, отдаваемая Минздравом. Вот на её основании и будем смотреть, что нам ею говорят. Если взять эти четыре новых параметра «до 11 июня» и рассмотреть их совместно с предыдущими двумя параметрами «после 11 июня», то у нас имеется возможность найти разницу для каждого региона, показывающую динамику показателя смертности этого региона. При этом, таких дельт у нас будет две для относительных, и две для абсолютных значений параметра смертности, поскольку мы из параметра «после 11 июня» можем вычитать как параметр «за весь период», так и параметр «64 дня до». Так и поступим, посчитаем четыре этих разницы для каждого региона в той же таблице.

17. Очевидно, что четыре эти дельты снова дают нам разные рейтинги регионов, итого сейчас у нас уже десять разных рейтингов. Однако эти новые дельты несут в себе уже новый физический смысл: это разница между текущим состоянием системы и двумя предыдущими состояниями. То есть, дельты позволяют проследить динамический параметр однократного изменения позиции регионов в рейтинге в один период, и в другой. Иными словами, эти дельты являются характеристиками роста параметра смертности региона как для абсолютных, так и для относительных его значений. Разумеется, у разных регионов этот рост был разным, более того, есть ряд регионов, в которых никакого роста не было, а было уменьшение показателей как абсолютной, так и относительной смертности. Но что нам даёт это наблюдение? Ведь мы так и не избавились от того факта, что во всех полученных рейтингах кучкуется определённый набор регионов, которые так или иначе представлены в каждом из рейтингов или в некоторых из них одновременно. Параметр «одновременности» представления регионов в полученных рейтингах не только не исчез, а проявляет себя всё отчётливее. Как этим воспользоваться?

18. Эта ситуация, вообще, один из фундаментальных аспектов статистики. У нас рождается всё более обезличенный, абстрактный набор цифр, описывающих параметры суперсистемы, и вместе с тем всё больше проявляются эмпирические наблюдения за поведением элементов суперсистемы — регионов. При этом, мы в действительности НЕ ИМЕЕМ достоверных данных о том, как фактически показатели элементов-регионов связаны с наблюдаемым нами их поведением. Процессы в суперсистеме многомерны, и у нас принципиально отсутствуют данные о показателях, которые могут влиять на финальную статистику. Между тем многие интерпретаторы делают в отсутствии этих данных далеко идущие выводы о том, какими эти данные «на самом деле» являются с их точки зрения, тем самым подменяя реальные данные своими предположениями о них, и как ни в чём ни бывало, делают громкие заявления. Мы этой ошибки совершать не будем, а будем постоянно помнить, что именно мы рассматриваем и как статистика это показывает — мы рассматриваем управление.

19. Что с точки зрения управления дают нам получившиеся десять рейтингов? Возьмём, к примеру, показатель «дельта средних за 64 дня до и после 11 июня» — что мы наблюдаем? Мы наблюдаем рейтинг регионов, построенный на основании величины изменения среднего значения абсолютного показателя смертности за эти два периода до и после 11 июня. Отсортировав этот показатель, мы получаем список регионов по убыванию этого изменения, то есть рейтинг регионов по уровню изменения абсолютных показателей смертности в них, иными словами — на сколько конкретно смертельных случаев в среднем за период до и после 11 июня вырос показатель. То есть физический смысл этого показателя вполне ясно определяется, но что если нас при этом не интересуют конкретные его значения, а интересует нас именно место региона в рейтинге? Так давайте возьмём и пронумеруем отсортированный показатель в новом столбце, и назовем эту нумерацию рангом. Поздравляю, только что мы использовали фундаментальный статистический метод — назначение ранга, то есть «места в рейтинге» какого-либо показателя относительно остальных. Таким образом мы получаем абстрактный номер, которым можно пользоваться более наглядно, нежели действительными значениями показателя. Этот номер называется ранг.

20. Давайте таким образом, сортировкой и назначением номера в рейтинге, поступим с остальными нашими десятью показателями. Теперь у нас появляется возможность выполнять над рангами арифметические действия, попросту складывая номера в РАЗНЫХ рейтингах для каждого из регионов, получая таким образом комплексную метрику. Так, если сложить ранги всех абсолютных показателей региона, как статики так и дельты, мы получим метрику абсолютных значений, если сложить ранги удельных показателей, будет метрика относительных. Общую же метрику региона можно получить суммой всех его рангов. Метрика в данном случае выступает в качестве «объёма в пространстве», где его «измерениями» являются ранги. Теперь у нас есть возможность сортировать регионы по этому «многомерному объёму», задавая при этом те «измерения» — ранги, которые произвольно пожелаем учитывать, не заботясь о их размерностях. То есть мы теперь можем спокойно складывать «6000 километров в час» и «слегка мягкое» или «запредельно красного цвета» без опасения нарушить логику или смешать несмешиваемое. Притом, любой новый показатель для региона и его ранг можно добавить без каких-либо сложностей, достаточно лишь найти статистику по всем регионам страны за нужный период. Всё. Нужно нам это умение для того, чтобы не позволять разным аналитикам нас обманывать. Разных аналитиков, которые интерпретируют статистику как им заблагорассудится в целях управление толпарями, развелось немало. Они ничего не говорят о методах и методологии работы с информацией. Они предоставляют картинки, на которых они «доказывают» разную непотребщину толпарям, живущим по авторитету. Между тем все данные открыты, и не воспользоваться ими, доверившись авторитету — преступно. Предлагаю учиться пользоваться данными.

21. Из обработанных выше данных по России, после назначения регионам рангов по разным показателям, мы имеем возможности наглядно увидеть, каким образом на тот или иной рейтинг влияют те или иные показатели. Скажем, какой вклад вносит показатель «средний уровень смертности после 11 июня» на показатель «общая метрика». Делается это элементарно — создаётся график, табличка сортируется по тому рангу, влияние которого мы ищем, и вуаля, на картинке мы видим график из жёлтых точек, соответствующий искомому рангу, и синий график из точек и линии, отображающий общую метрику. Мы видим, что у синего графика метрики имеется то же направление тренда, что и у желтого графика ранга, что скорее всего означает НЕКОТОРОЕ влияние искомого показателя на общую картину, тем не менее это влияние не исключительно — форма синего графика не повторяет форму жёлтого. Это, ребята, совершенно очевидно: синий график это то, что мы СТРОИМ на основании суммы нескольких разных показателей, один из которых — искомый. Таким образом, натурально, искомый показатель влияет на финальную сумму, ваш кэп, но и не делает это в одиночестве, на эту сумму влияют остальные наши девять показателей из десяти. Понятна логика, да? Любой показатель, учитываемый в общей сумме, разумеется, имеет на неё влияние, но поскольку действует с другими показателями ОДНОВРЕМЕННО, это его влияние — не исключительно.
https://cont.ws/uploads/pic/2021/8/rank_metrics.jpg

22. Именно здесь, именно в этом моменте, который с усердием упускают абсолютно все аналитики, обрабатывающие толпарей, и кроется их полная профнепригодность. Это — буквальная репрезентация понятия «либерализации кванторов», когда существующий показатель (у нас это Ранг Е) с неким предполагаемым влиянием на другой параметр (у нас это 1 из 10 критериев учёта) голословно назначается главным и единственным критерием того или иного процесса (у нас это Метрика). В предоставленном одним из пользователей выше видео, вы на 6:30 найдёте подобный график из двух «коррелирующих» критериев, где недолго думая, в отрыве от абсолютно любых других параметров суперсистемы, просто ничтоже сумняшеся провозглашается — смертность от ковида коррелирует с процентом вакцинированных в той или иной стране. Теперь вы знаете, вас обманули. Рассмотрение корреляции двух критериев в отрыве от других параметров суперсистемы — это тяжёлая форма психотроцкизма, наследие глобального пидорасинга Атлантиды. Вот этот чудо-анализ в формате гороскопа:
https://youtu.be/pHtNlMLQiL8?t=387

23. Для сомневающихся перчиков, предлагаю простое и действенное упражнение для ума. Представьте российский график смертности от ковида, например тот что был дан выше. Теперь мысленно создайте в табличке графу «частота фамилий, начинающихся на 'и' в регионе», мысленно отсортируйте этот показатель и мысленно назначьте ему ранг. Внимание вопрос — как будет этот показатель коррелировать с показателем смертности, лучше или хуже показателя «процент привитых»? Не спешите с ответом, упражнение требует ресурсов мозга. Для закрепления урока рекомендую по ровно той же методе разобрать корреляцию не фамилий, а показателей продаж легковых автомобилей Лада по регионам. Я уверен, что разбор этих параметров наглядно доставит вам огромное удовольствие. Надеюсь, вам стало всё очевидно, а если не стало, подсказка: введите теперь в систему ещё два показателя — «частота встречи фамилий, происходящих от корня 'Иван' в регионе» и «продажа автомобилей модели Лада Гранта в регионе» и подумайте над корреляциями этих показателей с предыдущими.

24. Полученная нами ранее метрика имеет следующий физический смысл: она описывает одновременное влияние нескольких параметров каждого региона на его место в нашем же рейтинге. Эти параметры следующие: средний и удельный уровень смертности за три разных периода (с начала пандемии до 11 июня, 64 дня до 11 июня, 64 дня после 11 июня) и разница этих средних и удельных показателей относительно периода «64 дня после 11 июня». То есть основной характеристикой этой метрики является уровень различных изменений каждого региона после 11 июня — каждый из параметров так или иначе с этой датой целенаправленно связан, то есть описывает какой-то процесс в каждом регионе относительно этой даты, который коррелирует с наблюдаемым итоговым ростом показателя смертности от ковида, о котором спрашивает АВ. Что это за процесс — статистика ответа не даёт. Она лишь позволяет правильно обработать любые данные, которые мы пожелаем проверить на корреляцию с показателями смертности.

25. Визуально это делается так. Открываем наш график и сортируем графу «метрика» по убыванию. Получаем график, где метрика плавно понижается слева направо, похожим образом ведут себя метрики абсолютных и относительных значений. Уже даже на одном лишь сравнении трёх этих графиков видно, что наша метрика при более высоких значениях больше коррелирует с относительными параметрами системы (темно-серый график), а с уменьшением значения метрики уровень корреляции понижается и приблизительно сравнивается с абсолютными (белый график). Что, в свою очередь, показывает очевидное: относительные, удельные показатели всегда более сбалансированы для оценки глобальных процессов, однако вместе с тем нельзя пренебрегать и абсолютными показателями, которые вносят немалую лепту. Баланс же между этими показателями позволяет достичь увеличение числа используемых рангов и их продуманное, целевое формирование. В нашем случае мы ищем процессы, которые определяют дату 11 июня 2021 года, вокруг которой и начался весь ажиотаж о росте смертности. Система ранжирования призвана лишь сбалансировать показатели таким образом, чтобы разномастные размерности и качества используемых параметров не влияли на наглядность. Из графика также наглядно видно, что ранжирование на основании меньшего количества рангов, или по отдельному рангу, будет менее сбалансированным, упуская из виду другие измерения суперсистемы.
https://cont.ws/uploads/pic/2021/8/rank_sort_metrics.jpg

26. Очевидно, что увеличение количества этих измерений будет повышать репрезентацию этим графиком суперсистемы по искомому показателю в целом, однако следует помнить, что новые параметры нужно вводить в систему с учетом даты в середине июня, поскольку ищется ответ на конкретный вопрос — чем обусловлено это изменение. Соответственно, включение показателей типа «средняя удалённость жителей от больницы» и «количество и протяжённость дорог» могут ничего к ответу не добавить, поскольку их характеристика менялась со временем незначительно, или не менялась вовсе, а для ответа на вопрос об изменениях требуется именно динамические параметры, которые за этот период менялись: приобретали новые значения, в принципе появлялись и так далее. Их много, наверняка существует целый ряд показателей, которые с течением времени менялись, и изменение которых относительно 11 июня можно установить.

27. Давайте просто возьмём и добавим в таблицу статистику по вакцинации в регионах России. Такая статистика есть в интернете, нас интересуют три тех же периода, что мы использовали для ответа на вопрос «от чего зависит третья волна смертности с 11 июня» — статистика вакцинации за всё время до 11 июня, статистика вакцинации после 11 июня и статистика вакцинации за 64 дня до 11 июня (с 7 апреля по 10 июня если быть точным). Я нашёл статистику по регионам на агрегаторе новостей и событий госуслуг gogov.ru, а статистику вакцинации по регионам за нужные периоды получил воспользовавшись сервисом archive.org, сохранившим эту страницу на нужные нам даты:
https://gogov.ru/articles/covid-v-stats
https://web.archive.org/web/20210610040918/https://gogov.ru/articles/covid-v-stats
https://web.archive.org/web/20210407123905/https://gogov.ru/articles/covid-v-stats

28. При желании можно скачать всю эту статистику практически по дням, дабы проследить ежедневные изменения, но нам это сейчас не потребуется. Впрочем, если кто-то знает сайт с уже готовой ежедневной статистикой по вакцинации, делитесь ссылками. А мы скопируем статистику за три этих даты в новую таблицу, в которой рассчитаем все необходимые нам показатели по количеству вакцинированных на три разных периода, как абсолютные, так и относительные. Теперь добавим полученные данные в нашу таблицу с исследованием, в заранее продублированную страницу с предыдущим графиком, назвав новую страницу «Темпы вакцинации». Проведя все те же математические операции с дельтой средних и удельных и ранжированием всех новых десяти показателей мы переоформим наш график чуть иначе и поищем на нём корреляции. Названия параметров горят сами за себя, вот ранжированный по первой метрике абсолютных показателей смертности (белая линия) график:
https://cont.ws/uploads/pic/2021/8/death_abs_metrics.jpg

29. Как видим, есть близкая корреляция с метрикой смертности в сумме, которую мы разбирали выше, линия синего цвета, символизирующая процесс роста показателей смертности после 11 июня. Также есть корреляция по форме и наклону с графиками желтого и зелёного цвета — это средний и удельный уровень смертности после 11 июня, то бишь ключевой показатель статистики, который мы также пытаемся объяснить — в среднем значения с правой стороны графика «выше» и «кучнее», чем с левой, и если провести для них линии трендов, они будут по форме и наклону напоминать линию белого цвета. Что, разумеется, абсолютно логично — линия белого цвета ВЫЧИСЛЯЕТСЯ из желтого графика, будучи производной от абсолютных показателей смертности и тем самым связанной и с удельными показателями смертности (ибо это абсолютные поделить на население). Так что здесь совпадение тренда и метрик является ожидаемым. Полистав остальные метрики смертности мы увидим примерно ту же картину, и также убедимся, что как не сортируй график по показателям смертности, показатели вакцинации никогда не соответствуют общему направлению показателей смертности. Верно и обратное — при ранжировании графика параметрами вакцинации общие фигуры показателей смертности визуально не коррелируют с ними. Кроме одного варианта. При сортировке по «метрике вакцинации в сумме» мы получаем трендовую линию «среднего уровня смертности после 11 июня» относительно похожей формы:
https://cont.ws/uploads/pic/2021/8/vaccine_sum_metrics.jpg

30. Это легко объяснить: линии трендов часто влияют на неокрепшие умы своим наклоном, однако посмотрите внимательнее на два последних графика: если в первом случае трендовая корреляция в некоторой степени подтверждается общими «огибающими формы» зеленого и желтого графиков, то во втором случае огибающая фигура имеет явно иную форму и тренду не соответствует. Такое случается, тренд — это очень ненадежный инструмент. Куда более надежным визуальным инструментом будет график на последней странице нашего документа «Ранг вакцинаций». Откройте эту вкладку и отсортируйте столбец АК «Ранг К» по возрастанию. Вы увидите следующую картину:
https://cont.ws/uploads/pic/2021/8/sort_rank_K.jpg

31. Если хорошенько прищурить глаза, можно увидеть, что по точки слегка сгущаются вдоль одной диагонали. Это – визуальный признак ранговой корреляции. Если внимательно оценить эту картинку мы увидим, что сортировка по «рангу К» (это, к слову, ранг показателя «дельта удельной смертности после 11 июня и всем периодом») показывает корреляцию с «желтыми точками» — другими статистическими показателями смертности и с «синими точками» — вычисленными нами ранее метриками смертности. Если обвести фигуры, внутри которых лежит плотное большинство жёлтых или голубых точек, мы получим что-то вроде наклонённых эллипсов. Мера отношения малого диаметра эллипса и большого — есть мера корреляции, она зависит от плотности расположения точек вдоль диагонали графика. А что у нас с красными точками трёх оттенков, символизирующими метрики вакцинации? Легко обнаружить, что плотность распределения этих точек стремится скорее в краям графика, почти не стремится лежать вдоль искомой диагонали, и в целом точки размещены хаотично. Это — классический пример случая, когда корреляция между параметрами не обнаруживается данным методом. Это не доказывает, что этой корреляции точно нет, но доказывает, что на данном сочетании параметров корреляцию невозможно обнаружить, её мера очень мала. Перебрав остальные варианты сортировки данных мы убедимся, что никакие сортировки показателей и метрик смертности не указывают на их сколь-нибудь уловимую связь с параметрами и метриками вакцинации, и наоборот. А что будет, если отсортировать график как в примере выше, когда у нас получилась похожая линия тренда? Сказано-сделано, полученный график прекрасно символизирует то, что никакой корреляции между тем параметром смертности и этой метрикой вакцинации мы на самом деле не обнаружили — жёлтые и голубые точки совершенно беспорядочно разбежались по всей площади графика, не кучкуясь и не приближаясь к диаметру, в то же время точки красных оттенков, отображающие метрики вакцинации, вполне кучкуются вокруг диаметра:
https://cont.ws/uploads/pic/2021/8/rank_vaccine_sum_metrics.jpg

32. Считаю для себя вопрос корреляции российских показателей вакцинации и смертности закрытым: этой корреляции найти не получилось. Желающие могут придумать свои показатели и метрики и доказать обратное. Я же свою работу сделал и убедился, что на данный момент все доказательства антивакцинаторов являются липой и обманом, рассчитанными на верующих авторитету толпарей. Все мои выкладки открыты, если не согласны или нашли ошибку — буду благодарен конструктивным возражениям.

ПС. Вот только что, друзья мои, в действительности означает рост показателей смертности в статистике? Ответ лежит во внимательном рассмотрении списка регионов в полученных нами выше метриках — открывайте вкладку «Таблица Регионов» и сортируйте так и эдак в поисках понимания. Можете добавить новые параметры, например «вводимые в регионах меры» из новостей по датам, это сделать не так уж сложно, как и отследить, откуда на самом деле взялся этот рост смертности после 11 июня. Ну и про 12 июня не забывайте.

прибалт
В моём понимании – обследование каких-то специфических больных, наблюдение за ними, чтобы на месте и сразу можно было бы проверить – вот тут (допустим в центральных областях) шарахнули вот этим, или нет, тут всё нормально, ничего не было примененно. Я так понимаю это и есть Вами упомянута «триангуляция».

Так точно. Дело в том, что в естественном режиме любой вирус это не какой набор строго однотипных «организмов», как бы клонированных по формуле «есть один экземпляр, знаешь всё об остальных», нет, популяции вирусов представляют собой биологический градиент, то бишь плавное изменение отдельных измерений в виртуальном пространстве параметров. Это, к тому же, у организмов-паразитов очень сильно зависит от носителя, под которого они вынуждены подстраиваться. А носители, в свою очередь, имеют разные параметрические характеристики в пространстве ГОП популяции. Соответственно, такие станции на местах могут оперативно определять текущие изменения в градиенте, и потому я и говорю, что нет смысла зарубаться на огорожении местной специфики, которая самостоятельно может путешествовать куда хочет, но есть смысл оперативно отслеживать градиент на местах. Предположение, разумеется.

прибалт
А насчёт вывоза местной «специфики» - я как раз и имел ввиду оперативность, то есть в «ставку» лучше отправлять уже информацию, а не пробу.
Такие центры по любому должны с больниц данные получать, а в ВОЗ скорей всего данные передают централизованно на уровне государства. Поэтому этот поток данных можно «искривить» и без «военных» госпиталей, но не настаиваю :)

Всё ровно так и происходит, по видимому.

прибалт
Ещё такие стройки – это во первых проверка нужных структур и набор опыта для них – сколько займёт, что нужно, какие будут проблемы, как организовать процесс оптимально, что за качество получается. С другой стороны это сигнал наружу – мы знаем, мы готовы, у вас не получится.

Да. Плюс могут иметь место децентрализация и дублирование важных структур.

прибалт
Только я до сих пор не думаю, что знаю, какие параметры ГП сравнивает с контрольной группой – Швецией. Может новые мысли появились по этому вопросу?

Появились, но я пока не пробовал выражать их в словесном эквиваленте. В основном у меня раздаётся кликанье мышкой по гуглобусу, архивам маркерных новостей и таблицам под довольное бурчание. Кратко — есть глобальные планетарные процессы, с которыми ГП хочет подружиться, захватить, перехватить и управлять посредством них человечеством и далее. Ну там, паразитировать, вот это всё. И чтоб вулканы с астероидами нипочём. Пандемия — это самый серьёзный математический проект на стыке технологий обработки сигналов, биосферы и остальных *-сфер планеты, из которого ГП пытается сделать универсальный многоцелевой инструмент, далеко выходящий за пределы известной нам текущей пандемии. Сейчас просто отработка раннего этапа внедрения этой системы управления, притом не всей, а лишь небольшой её части. Общую картину довольно сложно описать, поскольку отслеживается слишком много измерений. Изобретаю способы демонстрации этих многомерных сущностей. Слова тут не шибко помогают, ибо как уже писал в соседней теме цитату из великой книги:

Современным математикам вообще трудно читать своих предшественников, которые писали: «Петя вымыл руки» там, где просто следовало сказать: «Существует t₁ < 0, такое, что образ Петя(t₁) точки t₁ при естественном отображении t→Петя(t) принадлежит множеству грязноруких, и такое t₂ из полуинтервала (t₁, 0], что образ точки t₂ при том же отображении принадлежит дополнению к множеству, о котором шла речь при рассмотрении точки t₁»

Для тех, кто не готов ковырять гуглобус у меня пока нечего сказать, основные демонстрации многомерности происходящего динамически разворачиваются там, а в словах получается примерно так, как в цитате выше. Отличный пример протекающего процесса, о котором речь, тут:
https://fct-altai.ru/qa/question/view-41971#:~:text=Фурье

В Швеции скорее всего общество таково, что либо в него изначально проще внедрить сугубо математизированные характеристики суперсистемы, либо оно эффективно подстраивается под «новые правила» такого сорта, позволяя отрабатывать социальные технологии на отзывчивой и послушной демо-базе. Скорее всего верны оба утверждения одновременно. Я думаю, в параллель Швеции должна обнаружиться ответная часть шарады, которую пока не шибко выпячивают. Если фантазировать на тему переезда ЦКУ и соответствующего положения в этом процессе России и США, то ответной частью для Швеции на «перпендикулярной» оси Россия-США я бы осмелился назвать Новую Зеландию. Которая так удачно всплывала ещё в теме по вегетарианству, в которой было случайно предсказано появление «какой-то болезни» по образу и подобию тезиса недавно почившего Филиппа, мужа Вики.

Ковальский Томаш
Определить реальный масштаб, в нашем случае, невозможно. Инсайдерской информации у нас нет. Но увеличение смертей на сотни тысяч человек за один год, это сложно объяснить старением общества итп.

Нужно учиться работать с информацией, и особенно с большими данными и многомерными пространствами. Основная ошибка абсолютно всех аналитиков в том, что они никакого представления о многомерных пространствах не имеют, и как ими оперировать — не представляют. В то же время люди, более менее знакомые с математикой часто пребывают в иллюзии о том, что такие глобальные процессы неуправляемы и протекают естественно, обрабатывая данные в соответствующем стохастическом ключе. Под который эти данные и заточены. Если не знать, где искать. Натурфилософы знают, но не шибко владеют необходимым матаппаратом, доверяя в этом смысле математикам, которые в свою очередь не верят в бесструктурное управление и ДОТУ. И так в этом замкнутом круге все в основном и пребывают. Помимо ДОТУ, «Об ИПД», учебников логики и статистики, в данном случае я порекомендовал бы следующие книги, в которых есть ответы на вопросы «что они с этой статистикой делают» и «как ошибаются»:
Дэниел Деннет «Насосы интуиции и другие инструменты мышления»
Дэвид Шпигельхалтер «Искусство статистики. Как находить ответы в данных»
Кэти О'Нил «Убийственные большие данные. Как математика превратилась в оружие массового поражения»

Если у вас есть данные о том, что по какому-то показателю смертности возник значительный рост, но далее возникает сомнения о степени доверия данным, просто помните, что любые, даже самые выдуманные с потолка данные всё же основываются на чём-то реальном, да хотя бы на том же «потолке». Так, если возник новый статистический показатель смертности, вы всегда можете сделать следующее: открыть статистику ОСТАЛЬНЫХ показателей по годам и проверить, какие из показателей в искомом году уменьшились против их предыдущих значений и исторических данных. Тут сразу можно создать целый ряд эффективных метрик:
— сколько таких показателей-доноров для нашего нового показателя;
— бывали ли в исторических данных случаи, когда этот же набор показателей вёл себя так же;
— оценить вероятность того, что данный набор показателей наступит, матожидание, теорвер, вот это всё;
— установить возможные размеры «донорства» для каждого из показателей;
— убедиться, что другие выросшие показатели не «съели» эти донорские данные, которые подразумевались в гипотезе для искомого показателя;
— проделать всё вышеперечисленное, но не для показателей смертности, а для показателей миграции.

Затем можно переходить к более объемлющим процессам, например:
— поднять исторические данные по смертности в периоды жары, морозов, засух и тому подобных характеристик, соответствующих современным;
— соотнести данные с демографической пирамидой;
— и тд.

Понимание того, каким образом формируется статистика можно получить и без инсайдерской информации, достаточно всего лишь иметь толику произвола и творческой фантазии, ну и обладать навыками работы с информацией. Сегодня без этого из дому и в интернет лучше не выходить.

Просто Серёжа
Нам это не критично сейчас, важно понять лишь то, что рост российского показателя начинается некоторое время назад, примерно в периоде с 11 по 15 июня 2021 года возникает этот тренд на север.

Указ Президента Российской Федерации от 17 июня 2021 г. N 367 "О назначении выборов депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации нового созыва"
В соответствии с частью 2 статьи 5 Федерального закона от 22 февраля 2014 г. N 20-ФЗ "О выборах депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации" постановляю:
1. Назначить выборы депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации нового созыва на 19 сентября 2021 г.
2. Настоящий Указ вступает в силу со дня его официального опубликования.

Президент Российской Федерации В. Путин
Москва, Кремль

Это первое, что вспомнилось про июнь. Вечером подробней изучу написанное выше.

Ковальский Томаш
Почему в России за последнее время на столько выросла смертонсть от ковида, а в других "похожих" странах - не выросла?

У нас на носу выборы в Госдуму и очередное обострение борьбы с Путиным. В Польше такого нет.

ЗелАО Юрий
Указ Президента Российской Федерации от 17 июня 2021 г. N 367 "О назначении выборов депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации нового созыва"

Да, именно в этот период завершилась смена тренда, однако началась она раньше, в промежутке от 11 по 15 июня. То бишь управленчески значимыми новостями являются те, которые этим датам вплотную предшествовали, искать надо, скажем, среди всех новостей с 8 по 15 июня, а информационные маркеры — ещё раньше.

ЗелАО Юрий
Вечером подробней изучу написанное выше.

Уточнил и поправил данные и ранги, кто уже скачивал таблицу, лучше скачать заново. Картинки переделывать не буду, суть после правок не поменялась, всё стало лишь нагляднее. Предложения приветствуются.

Добавил в таблицу ещё один инструмент для снятия лапши с ушей. В новой вкладке «Визуализация без графиков» ячейки рангов покрашены условным форматированием там, что высший чем выше ранг, то есть чем выше число в ячейке, тем более густым цветом она отображается. Файл со всей таблицей:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1RloEnJH27nb4EotdcXEMGGjKBZcvU4BJbIDpwuFL2MQ

Картинка:
https://cont.ws/uploads/pic/2021/8/visual_nograph_sort_vaccine_after_11_june.png

Здесь порядок столбцов уже изменён, хотя это всё те же самые 20 рангов и 6 метрик из предыдущих наших изысканий, и покрашены они для простоты следующим образом:
— все показатели смертности красного цвета, чем краснее, тем смертельнее регион;
— все показатели вакцинации зелёного цвета, чем более завакцинирован регион, тем более густо он покрашен зелёным.

Как этим пользоваться. У нас вопрос, который выше набрасывается, звучит так — а вот начали вакцинировать и смертность поползла вверх. Правильный ответ: нет, между этими процессами нет связи. Если бы эта связь была, то на картинке выше, где у нас всё отсортировано по показателю «число вакцинированных после 11 июня» (это третий зелёный столбец), мы бы наблюдали в ячейках красного цвета что-то хотя бы отдалённо напоминающее градиент. Такой, какой мы наблюдаем, например, в блоке из шести зелёных столбцов ближе к центру. Этот зелёный квази-градиент обусловлен тем, что мы отсортировали таблицу по показателю абсолютных величин вакцинации, следовательно все показатели с ним связанные, а это другие абсолютные показатели вакцинации, и ранги и метрики, вот они и выстроились более-менее во что-то похожее на градиент, а вот среди показателей смертности никаких даже намёков на красный градиент не возникает.

Связь особенно должна проявляться в верхних и нижних слоях — они должны быть слегка более «градиентными», совпадая с градиентом выборки, либо будучи с ним в противофазе. Такая картина означала бы корреляцию между показателями, градиенты которых совпадают или противоположны. Смотрите на зелёные столбцы, там есть несколько примеров совпадения, как есть и пример чего-то похожего на противоположность у пары зелёных столбцов в правой части, где расположены показатели относительной вакцинации — что имеет вполне понятный физический смысл: в регионах, где много людей уже вакцинированы, людей вообще — ещё больше, для их вакцинации требуются большие ресурсы, а в более малочисленных регионах темпы вакцинации на душу населения выше, то бишь удельные показатели вакцинации растут быстрее, чем абсолютные — провакцинировать 1% населения Ненецкого АО проще, дешевле и быстрее, чем провакцинировать 1% населения Москвы, поскольку сами эти числа отличаются в 300 (!) раз.

Просто Серёжа
Считаю для себя вопрос корреляции российских показателей вакцинации и смертности закрытым: этой корреляции найти не получилось. Желающие могут придумать свои показатели и метрики и доказать обратное. Я же свою работу сделал и убедился, что на данный момент все доказательства антивакцинаторов являются липой и обманом, рассчитанными на верующих авторитету толпарей. Все мои выкладки открыты, если не согласны или нашли ошибку — буду благодарен конструктивным возражениям.

Ого, грандиозную Вы работу проделали 8(), уважуха с моей стороны :).
И очень так лихо вопрос закрыли :))), хотя думаю пока для этого нет ни достаточно данных и ни других предпосылок, и к нему ещё не раз придётся вернутся. Но это каждый решает для себя сам.

Вообще я тут читал дискуссии про вакцинацию на форуме, с моей точки зрения - это борьба разных верующих с обеих сторон, так как реальной объёмной фактологии нет, вопросы по сути не поднимались, обсуждались какие-то частные случаи либо фантастические возможные версии.
И самое главное всё это настолько похоже на то что идёт у нас, что аж диву даёшься. Как по одной методичке, и тактика ведения дискуссии, и аргументы, и названия опонентов, вообще всё. Это понятно что процесс глобальный, но в России я бы ожидал некоторых отличии, так как тут есть силы, которых на Западе нет, но разницы никакой.
Я в эти дискуссии не лез, так как если уж Путин чётко сказал по этому вопросу, то нефиг мне тут воду мутить.
Ну а если меня фашисты в асфальт не закатают, то планирую зимой копнуть по этой теме кое чего, когда уже нормальные данные должны быть. Возможно будет тогда о чём поговорить более предметно.

По Вашему расследованию.
1. Вы по сути копали не по смертности как таковой от прививки, а по теме антителозависимое усиление инфекции, так как брали смерти только от ковида. А после прививки человек может умереть, например от сердечной проблемы (у нас на слуху именно эта главная причина смертности после прививок - люди пишут о своих родственниках в соцсетях, которые умерли в скором времени после прививки или с трудом смогли выкарабкаться, недавно даже депутат Говорильни так умер), поэтому на анализ я бы брал и показатели смертности вообще по регионам. Думаю, по этому поводу лучше раскопки проводить когда очередная более реальная волна пройдёт, пока что всё это (якобы волна) больше смахивает на подготовку к выборам, то есть здесь больше политической составляющей, нежели медицинской, хотя возможно я не прав.

2. Как правило прививка не для того делается, чтобы убивать людей. Но она может подорвать здоровие и со временем у кого-то могут быть большие проблемы, вплоть до фатальных. А так как люди все разные, то и сложится такие условия могут по разному, в разных интервалах времени и т.д., поэтому из этих данных трудно такую кореляцию будет выловить, без анализа медицинских карт умерших. Можно конечно подключать большие статистические массивы данных по состоянию здоровия граждан РФ, но это очень много работы и очень обобщенные данные, скорей всего тоже ничего нормального не удасться выделить. Трудно таким образом понять что-то о качестве вакцин, притом что их несколько используют.

3. Я бы поискал тенденции во времени. У Вас как понимаю присутствуют только два разных интервала по времени, а тендеция лучше видна когда много интервалов - но для этого пока мало данных.

И ещё. Знаю, что Вам нравятся картинки, где очень много разных разноцветных точек и линии :))), но вот людям со стороны, которые не участвовали в раскопках, очень трудно так сходу вникнуть в такие карты «туманности Андромеды». Лучше сперва показать графики по отдельным параметрам, а только потом их постепенно объединять в «солянку». Но каждый сам себе режисёр и делает как ему заблогароссудится.

А так очень хорошо, что есть люди которые пытаются серьёзно подходить к важным вопросам и разбиратся при помощи разных научных подходов. Вот это очень ценно.

Кировоградский Лекс
в конце концов 80% умирает при подключении к ИВЛ.

А смысл подключать в ИВЛ людей не при смерти, не тяжёлых....? И если вдруг эти ИВЛ перестают работать, резко увеличивается смертность подключенных. К сожалению недавно именно такое и произошло. Может всё таки ИВЛ это шанс, а не приговор?

прибалт
ВОЗ прислал интересные инструкции

Считаете, что кто то может выполнять инструкции ВОЗ в нашей стране?

прибалт
зачем вы из-за небольшой части компенсации на похроны

Интересная информация.

прибалт
Как правило прививка не для того делается, чтобы убивать людей.

Прививка - инструмент. Для чего она сделана, зависит от нравственности делавших.

прибалт
Но она может подорвать здоровие и со временем

Каким образом она может это сделать?

прибалт
грандиозную Вы работу проделали

Да нет же, товарищ прибалт. В том то и дело, что это РАБОТА НА КОЛЕНКЕ, для получения быстрого, энергоэффективного результата по обработке открытой статистики. Я эту работу проделал за жалкие полтора часа. Я описывал, как это всё было сделано часов 10 (не шучу), принтскриня графики, называя графы более-менее понятно (мне достаточно и ШП-2, центр-коля и «собаки», но не выдавать же публике сии ценные шутки в ИНСТРУМЕНТЕ), раскрашивая таблицы в красивые цвета, загружая картинки на сервер, проверяя файл для публикации, вот это всё. Понять всю статистику можно реально за час-два, навык тут не шибко великий. Постройте 10 таких таблиц за неделю, и потом вам ничего не будет строить их за полчаса. Описывать словами — это другое (с) Мне куда важнее было донести, что выполнять эту работу в той или иной степени ДОЛЖЕН уметь любой, сейчас время такое. Закон времени, понимаете. Данные не просто растут, а экспоненциально, послезавтра нужно будет уметь обрабатывать таблицы с миллионом ячеек не из двух цифр, а из 4К видео. М это нужно уметь делать в обозримые сроки — часы, дни, недели. Без навыка гибель. Значит пока не донёс.

прибалт
Вообще я тут читал дискуссии про вакцинацию на форуме, с моей точки зрения - это борьба разных верующих с обеих сторон

Это неверно. Никаких «верующих в вакцинацию» не существует, это мифические персонажи, с которыми «борется» вполне реальная антивакцинная мафия. Ситуация абсолютно идентична вранью тех же пидорасов о столкновении существующего меньшинства — вегетарианцев, с мясоедами, которых в природе не существует. Не существует никаких «мясоедов»и не существует никаких «вакцинаторов» — существуют лишь меньшинства, борющиеся с этими мифическими сущностями во славу библейской концепции.

прибалт
Вы по сути копали не по смертности как таковой от прививки, а по теме антителозависимое усиление инфекции, так как брали смерти только от ковида.

Сама постановка вопроса у меня была о корреляции смертности в регионе по фактическим, отдаваемым данным смертности от ковида, те которые я и взял со статистики Яндекса (её формируют Минздрав и Роспотребнадзор). То есть я в практическом ключе отвечал на конкретный вброс, ссылка на виде которая была выше у Вадима Занина (ту ссылку ютуб удалил, я продублировал ссылкой на другой канал). То есть я сделал «инструмент», а на этом конкретном примере показал, как с ним работать и как оценивать суть таких вбросов. Это чисто описание методологии. Неполное, не шибко точное, без математики, но достаточно эффективное для работы в текущих условиях. У меня не было цели освещать вопрос разных вакцин, их влияния или невлияния, у меня даже не было цели опровергнуть конкретную ложь, которую публикуют под видом «исследований» — в частности график из видео. У меня была цель дать инструмент для работы с данными, под инструментом я подразумеваю некую логику, заложенную в обработчик статистики и визуализацию данных, чтобы ими можно было быстро и наглядно оперировать для роста собственного понимания.

прибалт
после прививки человек может умереть, например от сердечной проблемы (у нас на слуху именно эта главная причина смертности после прививок - люди пишут о своих родственниках в соцсетях, которые умерли в скором времени после прививки или с трудом смогли выкарабкаться, недавно даже депутат Говорильни так умер), поэтому на анализ я бы брал и показатели смертности вообще по регионам.

Совершенно верно, тезис о том, что нужно вводить параметры смертности по регионам помимо ковида я выше в ответе АВ уже предложил ему это сделать, вы всё верно написали – да, это сделать не составляет труда и сделать это вполне реально. Просто я предложил это сделать тому, кто хочет сам разобраться. Нет ничего лучше, чем разобраться самому, зная о возможностях расширения инструмента.

прибалт
Думаю, по этому поводу лучше раскопки проводить когда очередная более реальная волна пройдёт, пока что всё это (якобы волна) больше смахивает на подготовку к выборам, то есть здесь больше политической составляющей, нежели медицинской, хотя возможно я не прав.

В текущем виде, том как я опубликовал выше, в действительности легко отслеживается фактология на предмет того, какие регионы включены в гонку по отчётности для раскачки страны. Это была основная цель создания таблички. На мой взгляд, периода в 64 дня вполне достаточно для определения базиса этой раскачки, а дополнительные данные этот вопрос будут только уточнять, но не опровергнут.

прибалт
Как правило прививка не для того делается, чтобы убивать людей. Но она может подорвать здоровие и со временем у кого-то могут быть большие проблемы, вплоть до фатальных. А так как люди все разные, то и сложится такие условия могут по разному, в разных интервалах времени и т.д., поэтому из этих данных трудно такую кореляцию будет выловить, без анализа медицинских карт умерших. Можно конечно подключать большие статистические массивы данных по состоянию здоровия граждан РФ, но это очень много работы и очень обобщенные данные, скорей всего тоже ничего нормального не удасться выделить

Статистика, при правильной с ней работе и с навыком оценки сразу нескольких показателей в многомерном пространстве, позволяет выслеживать любые корреляции. Это не проблема. Не стоит пугать тех, кто хочет разобраться, но не знает, как начать, тем, что это сложно. Это не сложно. Не боги горшки обжигают. Любую информацию можно обработать, нам мозг дан именно для этого.

прибалт
Трудно таким образом понять что-то о качестве вакцин, притом что их несколько используют.

На самом деле легко, нужно просто задать правильные вопросы, на которые статистика МОЖЕТ ответить, и не задавать вопросы, на которые в статистике ответа быть не может. Нужно одновременно уметь работать со статистикой и вообще бигдатой, и оперировать неструктурированными или слабоструктурированными данными, например новостями, делая это во взаимосвязанной манере, объединяя их в единое. Основная проблема в том, что с одной стороны народ поджимают разные упыри со своей одной картинкой, «которая всё доказала», а с другой — довлеет инфомодуль что это все трудно, сложно и не нужно даже начинать, не разберётесь. Я занимаюсь буквально тем, что показываю наглядно — пожелаете, приложите немного усилий, разберётесь.

прибалт
Я бы поискал тенденции во времени. У Вас как понимаю присутствуют только два разных интервала по времени, а тендеция лучше видна когда много интервалов - но для этого пока мало данных.

Интервала три, но в остальном всё верно. Я не стал борщить с введением других интервалов, поскольку мне важнее было показать работу с рангами и графиками, с визуализацией данных. А на то, как эти данные можно ещё формировать, я просто указал такую возможность, сопроводив конкретным примером «смертей: было — стало» и «а вот как ввести новый показатель вакцинации». Если вы пишете, что поискали бы — так поищите, что может быть проще. Вот график по времени, можно выбрать нужные периоды и определить созависимости:
https://cont.ws/uploads/pic/2021/8/death_x_million_regions.jpg
https://cont.ws/uploads/pic/2021/8/death_by_date_Russia.jpg

прибалт
Лучше сперва показать графики по отдельным параметрам, а только потом их постепенно объединять в «солянку». Но каждый сам себе режисёр и делает как ему заблогароссудится.

Ну я же не для пятилетних детей пишу это. Если взрослые люди не в состоянии напрячься и воспринять наш многомерный мир в виде упрощенных, но не для уровня пятилетки, проекциях, то чего они ждут от самого мироздания? Что оно возьмёт и упростится в угоду их нежеланию разбираться со сложными вопросами? Или мироздание будет задавать только простые вопросы, чтобы каждый взрослый, как пятилетний ребёнок, чувствовал себя умненьким и умытым карапузом на табуретке, который сумел ответить на вопрос рассказав стишок, и вот все вокруг хлопают в ладоши? А ведь где-то на этом уровне эмоционального развития психики находится значительная часть элементов суперсистемы. Нет, мир не будет становиться проще. Он будет только усложняться. Сама мысль о том, что мир можно (и нужно) упростить — это непосредственный тезис библейской концепции, которая не справляется с её же собственным сценарием глобализации, когда мафии уже не могут управлять суперсистемой, а та альтернативная система управления, которая может, мафиям управлять не позволит — большевизм прекрасно знаком с Законом Времени и всеми его следствиями.

прибалт
Ну а если меня фашисты в асфальт не закатают, то планирую зимой копнуть по этой теме кое чего, когда уже нормальные данные должны быть. Возможно будет тогда о чём поговорить более предметно.

Обработайте то, что есть. Найдите тенденции на текущем этапе и уточните параметры для инструмента, которым будете обрабатывать будущие данные. Это даст вам фору на тот момент, когда это может быть критичным, например в ноябре или феврале ситуация изменится настолько, что каждые сутки будут критичны.

Strokov Wladimir
А смысл подключать в ИВЛ людей не при смерти, не тяжёлых....? И если вдруг эти ИВЛ перестают работать, резко увеличивается смертность подключенных. К сожалению недавно именно такое и произошло. Может всё таки ИВЛ это шанс, а не приговор?

Смысл считался с ИВЛ в том, что так можно обезопасить пациента от того, чтобы тот не задохнулся. Также, что таким образом меньше шансов для врачей подхватить заразу, так как пациент дышит в закрытом контуре. Это было прописанно в протоколах лечения, поэтому так и поступали - часто использовали, рано подключали, долго держали. А проблемы были в том, как я понял, что если слишком долго держать пациента на ИВЛ очень трудно избежать разных бактерии в системе и их тогда качают в лёгкие. Также что-то помню, что там и физические разрушения в лёгких начинались от этой накачки.
Это признали, что ИВЛ тут неправильно использовали и от такой тактики лечения сейчас отказались, из протокола лечения, как понимаю, исключили. Раньше стонали, что вот мол может не хватить ИВЛ, сейчас такого нигде не слышу.

Strokov Wladimir
Считаете, что кто то может выполнять инструкции ВОЗ в нашей стране?

Ну а если это назвать не инструкцией, а рекомендацией, методикой - звучит уже лучше :). Можно ею уже пользоваться, это уже и не приказ вовсе, а так хорошая практика, отработанная методика, почему не уменьшит себе труд и не воспользоватся готовым решением :).
А что всякие карантиные мероприятия не по методикам ВОЗ проводят, сами всё разрабатывают? Ну возможно мне показалось, что по ВОЗовским, и чиновники даже ссылаются на ВОЗ (если память не изменяет), что вот мол так надо делать.
Я писал, как крутят статистку в Литве с самих низов. Поделился. Возможно в России как-то по другому, хотя я в этом сильно сомневаюсь.

Strokov Wladimir

прибалт
Но она может подорвать здоровие и со временем

Каким образом она может это сделать?

Этак лет 15 назад, была такая новость. Одного американского профессора, точнее его труп, выловили плывущего в реке Миссисипи. Он умудрился застрелиться двумя пулями в грудь и упасть в реку. Видимо совсем съехал с катушек. А перед этим, представляете, он опубликовал научное иследование, в котором показал кореляцию между количеством прививок для детей и детским аутизмом. Что за бред, не правда ли? Ведь прививка это не какое-то серьёзное медицинское вмешательство в организм, в его иммунную, то бишь защитную систему, а так простой «чик». Это как в лесу чистой родниковой водой лицо смочить. Да какие тут могут быть негативные последствия для здоровья, даже теоретический? Ясен пень - да никаких :).

Мог бы и более серъёзно ответить, помоделировать ситуации, но по одной простой и уже озвученной причине считаю это нецелесообразным.

[quote:371094]Кировоградский Лекс
в конце концов 80% умирает при подключении к ИВЛ.А смысл подключать в ИВЛ людей не при смерти, не тяжёлых....? И если вдруг эти ИВЛ перестают работать, резко увеличивается смертность подключенных. К сожалению недавно именно такое и произошло. Может всё таки ИВЛ это шанс, а не приговор?

ИВЛ - приговор. это чётко объясняет доктор Новожилов в видео которое я скинул в предыдущем комменте.

прибалт
Это признали, что ИВЛ тут неправильно использовали

Коррекция использования оборудования - вопрос технический. Не используя ИВЛ можно потерять больше. В общем не от использования ИВЛ люди умирают, а от недоработок в этом использовании.

прибалт
Ну а если это назвать не инструкцией, а рекомендацией, методикой - звучит уже лучше

Разницы принципиальной нет.

прибалт
А что всякие карантиные мероприятия не по методикам ВОЗ проводят, сами всё разрабатывают?

Конечно сами. Их ещё разрабатывали, когда не было никакого ВОЗ. То, что могут пользоваться чужими наработками, так это нормально. Я спросил о том, есть ли данные, что кто то выполняет какие то некорректные рекомендации ВОЗ?

прибалт
А перед этим, представляете, он опубликовал научное иследование, в котором показал кореляцию между количеством прививок для детей и детским аутизмом.

Возможно он имел в виду систему местного образца? Потому что, если взять состав того же "Спутника", что там может вызвать аутизм вообще непонятно. Кстати, степень фейковости новости тоже стоило бы проверить.

Кировоградский Лекс
приговор

Странно видеть приговорённых, выздоравливающих и уходящих из больницы на своих двоих. Как это объясняет Новожилов?

Strokov Wladimir
Коррекция использования оборудования - вопрос технический. Не используя ИВЛ можно потерять больше. В общем не от использования ИВЛ люди умирают, а от недоработок в этом использовании.

Совершенно верно. Об этом и писал.

Strokov Wladimir
Я спросил о том, есть ли данные, что кто то выполняет какие то некорректные рекомендации ВОЗ?

Нельзя сказать, что такая рекомендация некорректная. В принципе ничего плохого нет в сборе более полной информации. Весь вопрос как потом эту информацию используют и трактуют. По России у меня по этому поводу информации пока нет.

Strokov Wladimir
Возможно он имел в виду систему местного образца? Потому что, если взять состав того же &quot;Спутника&quot;, что там может вызвать аутизм вообще непонятно. Кстати, степень фейковости новости тоже стоило бы проверить.

Да, там была местная специфика. У американцев очень много прививок в детском возрасте по сравнению с европейскими странами. Вот тот профессор таким образом и выявил такую кореляцию анализируя информацию по разным странам. Было предположения, что аутизм вызывает в тех вакцинах консерванты на основе каких то солей ртути - чем больше уколов, тем больше это накапливается в организме. Но не факт, что причина в этом.
А тут я писал в принципе про любые вакцины, то есть теоретический думаю любая из них может дать какой-то побочный эффект в неудачно сложившихся условиях. И думаю, такая вероятность больше нуля для любой вакцины, но это число малое (иначе бы все это быстро увидели), а возможно для некоторых из вакцин это число вообще стремится к нулю. Про «Спутник» ничего сказать не могу, нет никакой информации у меня, вот зимой думаю будет виднее.

Strokov Wladimir

приговор
Странно видеть приговорённых, выздоравливающих и уходящих из больницы на своих двоих. Как это объясняет Новожилов?[/quote]

Новожилов не Бог, всё объяснить не может. Вы видео всё смотрели? он приводит статистику по разным странам смертей вызванных подключением к ИВЛ, это вполне объясняет высокую статистику смертей от коронавируса.
от себя предположу, что если человек вышел из больницы после коронавируса:
1. подключали ли его к ИВЛУ?
2. какой объём вентиляции лёгких ему проводили в случае подключения? Норма 5 литров в минуту-ВОЗДУХА, но никак не кислорода! кстати Пякин в последнем видео рассказывая про американский космос упомянул что кислород сжигает полностью организм, а на советских кораблях был воздух для дыхания, по утверждению Валерия Викторовича.
3. ресурс организма высокий, но состояние здоровья у каждого разное, у кого слабее (в основном старшего поколения) у того вероятность выжить при подключении к ИВЛ ,тем самым нарушение функции дыхания, уменьшается в разы. Кто помоложе, ведёт активный образ жизни, шансы выжить даже при неправильном лечении высокие.
4. факторов влияющих на то что человек выздоровел может быть сотни и более...

Strokov Wladimir

Как говорится - знания даются по нравственности, вам судя по всему не дано понять Новожилова который лечит людей методом (ВЛГД) Константина Павловича Бутейко. Без вакцин, операций, таблеток, и ИВЛов...

Что-то тема со статистикой куда-то замялась. Ни у кого не осталось вопросов по схеме работы с такими данными? Все ждут, когда авторитет расскажет и картинку покажет?

прибалт
Нельзя сказать, что такая рекомендация некорректная.

Я так глубоко не изучал их рекомендации. Но они же не рекомендовали использовать нашу вакцину? Или я путаю с кем то?

прибалт
нет никакой информации у меня, вот зимой думаю будет виднее.

Есть состав прививки.

Кировоградский Лекс
Новожилов не Бог, всё объяснить не может.

Бог или нет, не важно. Как он определяет, Выжили бы те погибшие под ИВЛ без неё? Выжили бы те кто выжил используя данное оборудование? Пока что выглядит так, что погибают чаще те, кто тяжело болеет.

Кировоградский Лекс
Без вакцин, операций, таблеток, и ИВЛов...

Вакцины вообще не предназначены для лечения. ИВЛ тоже не лучат, они дают возможность стабилизировать пациента. О чём речь вообще?

Просто Серёжа
Что-то тема со статистикой куда-то замялась.

Разве? Вроде бы разговор о том, что статистика не всегда может быть благонамеренно созданной, или может быть неполной и нести ошибки.

Просто Серёжа
Все ждут, когда авторитет расскажет и картинку покажет?

Ждут. И не только этого.

Strokov Wladimir
Я так глубоко не изучал их рекомендации. Но они же не рекомендовали использовать нашу вакцину? Или я путаю с кем то?

В списке ВОЗ рекомендованных вакцин, русских вакцин пока нет. Но мы тут говорили про рекомендации подсчёта умерших от ковид, а не про вакцинацию. Это разные методики про разные вещи и поэтому спокойно можно их применять в отдельности друг от друга.

Strokov Wladimir
Есть состав прививки.

Так по составу мало о чём можно судить - есть аллергия у человека на какой-то компонент или нет. Ну и нет ли в составе опасных химических элементов.
Куда более интересно как среагирует организм на впрыснутый в мышцу вирус, в ДНК которого встроен ген белка ковида.
Я вот не думаю, что можно сказать, что вероятность проблем связанных с вакцинацией = 0 для любого человека на Земле.
А Вы думаете, что абсолютно любой человек может прививаться Спутников и вероятность проблем для него из-за этого всегда = 0 ?

прибалт
Это разные методики про разные вещи и поэтому спокойно можно их применять в отдельности друг от друга.

По видимому.

прибалт
А Вы думаете, что абсолютно любой человек может прививаться Спутников и вероятность проблем для него из-за этого всегда = 0 ?

Такое конечно предположить было бы неправильно. Но вирусы, используемые в вакцине и так живут среди людей без особых последствий. Глюкоза, вода, присадки какие то, вирус, этот шип ковида.... Что то может вызвать аллергию, человек может быть напуган, может болеть и не знать этого, может, в процессе выработки антител, получить ещё какую то инфекцию, может банально преувеличить реакцию, или вообще умереть от каких то не связанных с вакцинацией причин. И это тоже можно внести в статистику смерти от ковида, или от вакцинирования(смотря какая цель стоит).

Кировоградский Лекс
Strokov Wladimir
Я не специалист, ну вот прям совсем, но как понять что умер от ковида? Умирают от поражения лёгких? Но от этого можно умереть и при пневмонии, вызванной другими факторами. Инфекция бактериальная вполне может сосуществавать с вирусом. Человек может умереть от старости при этом болея ковидом. И всё это(а то и другое) можно вписать с статистику смертности от новой болезни.

вот здесь объясняет доктор Новожилов причины высокой смертность - при подключении к аппаратам ИВЛ. https://youtu.be/OqT8-zusO48 Считаю это одним из факторов высокой смертности, в конце концов 80% умирает при подключении к ИВЛ.

ПЫСЫ если поймёте о чём речь в видео будете здоровы и вирусы вам не страшны) Всем кобовцам на здоровье

Да, не только по Бутейко, Щетинин с помощью дыхательной гимнастики Стрельниковой тоже вылечил десятки тысяч человек.

Что касается ИВЛ,. Во многих случаях ковид - заболевание крови, идет деструкция гемоглобина, который переносит кислород. Кислород вводят в легкие, а для нет нет переносчика, так как гемоглобин не работает.

Это все равно как человек умирает от голода от непроходимости пищевода, а ему в рот пихают еду. Так не всегда, но часто.

Кировоградский Лекс
Strokov Wladimir
Я не специалист, ну вот прям совсем, но как понять что умер от ковида? Умирают от поражения лёгких? Но от этого можно умереть и при пневмонии, вызванной другими факторами. Инфекция бактериальная вполне может сосуществавать с вирусом. Человек может умереть от старости при этом болея ковидом. И всё это(а то и другое) можно вписать с статистику смертности от новой болезни.

вот здесь объясняет доктор Новожилов причины высокой смертность - при подключении к аппаратам ИВЛ. https://youtu.be/OqT8-zusO48 Считаю это одним из факторов высокой смертности, в конце концов 80% умирает при подключении к ИВЛ.

ПЫСЫ если поймёте о чём речь в видео будете здоровы и вирусы вам не страшны) Всем кобовцам на здоровье

Да, не только по Бутейко, Щетинин с помощью дыхательной гимнастики Стрельниковой тоже вылечил десятки тысяч человек.

Что касается ИВЛ,. Во многих случаях ковид - заболевание крови, идет деструкция гемоглобина, который переносит кислород. Кислород вводят в легкие, а для нет нет переносчика, так как гемоглобин не работает.

Это все равно как человек умирает от голода от непроходимости пищевода, а ему в рот пихают еду. Так не всегда, но часто.

Анна Константиновна
Занин Вадим
Гундаров И. А., участник конференции Русского Космического Общества по проблемам вакцинации
Ну что, кто-нибудь ещё сомневается, что НАК лёг под сайентологическую мафию подпиндосников?

То есть, вместо научного анализа - приклеивание этикеток?

Strokov Wladimir
Я не специалист, ну вот прям совсем, но как понять что умер от ковида? Умирают от поражения лёгких? Но от этого можно умереть и при пневмонии, вызванной другими факторами. Инфекция бактериальная вполне может сосуществавать с вирусом. Человек может умереть от старости при этом болея ковидом. И всё это(а то и другое) можно вписать с статистику смертности от новой болезни.

100% верно! Среди моих знакомых умер 96 летний инвалид войны, царствие ему небесное. У него был рак и инфаркт. Диагноз -умер от ковид. Родственники бегали с круглыми глазами в полной панике и всем рассказывали, что он умер от ковид и побежали вакцинироваться первыми от страха смерти, в состоянии паники.

Вместе с тем, совершенно здоровые молодые люди, среди друзей родных после вакцинации внезапно умерли. Дети остались сиротами. Реакция официальной медицины - совсем другая.
На все это закрывать глаза?

Просто Серёжа

Да, именно в этот период завершилась смена тренда, однако началась она раньше, в промежутке от 11 по 15 июня. То бишь управленчески значимыми новостями являются те, которые этим датам вплотную предшествовали, искать надо, скажем, среди всех новостей с 8 по 15 июня, а информационные маркеры — ещё раньше.

Мне кажется, что всё намного проще с этим подъемом смертности. Как тут уже предположили, по большей части синтетическим подъёмом.
Две ККГ, назовём их "ККГ государственников" и "подпиндосная ККГ от ВОЗ", вступили в открытый конфликт, после которого наступила "месть" или "наказание".
08.06.21 в Государственной думе "ККГ ВОЗ" пыталась протащить закон о включении прививок от ковида в национальный календарь прививок. В нём речь шла исключительно о финансировании. Однако накануне активисты завалили спикера ГД Вячеслава Володина письмами о том, что включение в нац.календарь, обяжет внушительную часть людей к вакцинации от ковид, с отстранением от работы при отказе, что противоречит призыву В.В.Путина к вакцинации исключительно на добровольных началах. Вячеслав Володин поднял этот вопрос на обсуждении.

Обсуждение вопроса №63. Видео можно посмотреть по ссылке (тайминги: начало c 05:00 до 16:00, окончание с 3:50:00 до 5:06:10): https://www.youtube.com/watch?v=nQUK69nTNvk
На мой взгляд ККГ ВОЗ хотела протащить закон "втихую", решив сразу два вопроса - запустить руки в бюджет с гарантированной прибылью и поднять напряженность и протестные настроения среди граждан, введя обязательную вакцинацию по перечню из 825-ого постановления, по всей стране, обрушив доверие к В.В.Путину и приблизив возможность вялотекущего гос.переворота. Но у них не получилось.
Далее хронологически следовали следующие события: взрывной рост заболевших в Москве, Московской области -->> к 15.06.21 поправки предложены не были, закон перенесен к рассмотрению на осеннюю сессию -->> 16.06.21 В.В.Путин улетает из России в Женеву на встречу с Джо Байденом -->> во время встречи в Женеве, в Москве и Московской области главные санитарные врачи выпускают постановления об обязательной вакцинации определенных категорий граждан по эпид.показаниям, Собянин и Воробьев выпускают соответствующие указы, Симоньян аплодирует им браво, все ура-патриоты обуваются в проваксеров, ну и начинается вообще всё это коронобесие и ковидофашизм в столице и по регионам. Далее в течение лета наблюдается рост в других регионах и такие же постановления по вакцинациям. Хочу заметить, что эти постановления являются противозаконными в виду того, что охватывают намного больше категорий, чем указано в Постановлении Правительства РФ от 15 июля 1999 г. N 825 и даже не ссылаются на него. Личное мнение, что это некая месть одной ККГ другой и попытка гос.переворота. Как-то так.

По поводу уровня заболеваемости и смертности. Вот официальный документ Минздрава: https://static-0.minzdrav.gov.ru/system/attachments/attaches/000/057/366/original/020702021_MR_COD_v2.pdf
Сами посмотрите, как кодируются случаи, связанные с ковид и какие из них регистрируются в статистике заболеваемости и смертности. Особенно посмотрите на пункт 8. Заключение. Это по поводу рекомендаций ВОЗ. Считаю эту методичку возможностью к широкому диапазону манипуляций со статистикой.
К естественным причинам повышенной смертности я бы отнёс аномальную жару.