По традиции раз в неделю появляется вопрос про Шойгу. По традиции раз в неделю публикую ответ про Шойгу.

Часть I - «Небесный мандат» Путина
https://fct-altai.ru/c/analitika/ob-odnom-zagovore-protiv-putina-ch-1-lyudi-pomnyat

Часть II - Операция «Преемник»
https://fct-altai.ru/c/analitika/ob-odnom-zagovore-protiv-putina-ch-2-lyudi-pomnyat

Часть III - Связь времён
https://fct-altai.ru/c/analitika/ob-odnom-zagovore-protiv-putina-ch-3-lyudi-pomnyat

В далёкой-далёкой галактике ровно 20 лет назад, 13 сентября 2001 года... и далее уже было:
https://fct-altai.ru/qa/question/view-42411#:~:text=преемник

У патриотов может быть разная мера понимания, это тоже нужно учитывать, хотя сам тезис про: "внутреннее разложение общества, которое опаснее прямого вторжения" является троцкистским т.к. зло в данном случае не конкретизировано, по оглашению мы видим одно, а по умолчанию совсем другое. Можно говорить о том, что в МО также сильно подпиндосное лобби и Шойгу не может его искоренить в полной мере, можно предположить, что Шойгу не может многого сказать открыто, другой момент, когда ты говоришь обобщённо об абстрактном зле, необходимо это как-то конкретизировать, чтобы людям было понятно, что именно подразумевалось под "внутренним разложением общества", какие факторы на это влияют, тогда бы каждый на основе реальных жизненных примерах, смог бы это выявлять в своей жизни и с этим бороться. Однако, не стоит кидаться камнями в Шойгу, поскольку на данный момент он действительно лучший МО РФ, нужно поставить, где надо галочку.

Дмитрий К
У патриотов может быть разная мера понимания, это тоже нужно учитывать, хотя сам тезис про: "внутреннее разложение общества, которое опаснее прямого вторжения" является троцкистским т.к. зло в данном случае не конкретизировано, по оглашению мы видим одно, а по умолчанию совсем другое. Можно говорить о том, что в МО также сильно подпиндосное лобби и Шойгу не может его искоренить в полной мере, можно предположить, что Шойгу не может многого сказать открыто, другой момент, когда ты говоришь обобщённо об абстрактном зле, необходимо это как-то конкретизировать, чтобы людям было понятно, что именно подразумевалось под "внутренним разложением общества", какие факторы на это влияют, тогда бы каждый на основе реальных жизненных примерах, смог бы это выявлять в своей жизни и с этим бороться. Однако, не стоит кидаться камнями в Шойгу, поскольку на данный момент он действительно лучший МО РФ, нужно поставить, где надо галочку.

Валерий Викторович неоднократно приводил примеры , когда независимо от принадлежности к тем или иным силам , люди в итоге работают на благо Отечества. Вопросов конечно много и по военным парадам на Красной Площади, и по смене армейской символики , но мне очень помнится концерт на 23 февраля , когда была по факту презентация Юнармии с интересным видеорядом на сцене - под песню Газманова на экране двигался поезд с Победителями и с портретом Сталина на паровозе...
Система среднего образования, создаваемая Шойгу кадетские корпуса и суворовские училища куда конкурс достаточно велик расширяется.
Валерий Викторович, говоря об учениях НАТО в Черном море обращал внимание , что английский эсминец провоцировал российские вооруженные силы с целью выявления условий прохождения команд и приказов и их выполнение чтобы в итоге корректировать смену кадров в МО в пользу НАТО..
Помним и фейковый кадр из штаба МО, которые распиарили иностранные СМИ.
Противодействие государственникам предателями и либерастами , привыкшими кормиться ( и неплохо) с армии есть и там.

Что до " разложения общества". - есть общечеловеческие ценности, которые мало зависят от того , где человек проживает, какую религию исповедует, кем работает или служит. Только что Валерий Викторович говорил об шапочной армии талибов, готовых умереть за идею, хоть эти идеи нам и чужды и направлены против нас. Но это не отменяет такие качества как смелость, храбрость, самопожертвование во имя своих идеалов , верность присяге, слову .

если кто не читал\смотрел: https://tvzvezda.ru/news/20218111437-5tfkQ.html
"В качестве примеров патриотизма министр обороны привел виолончелиста и дирижера Мстислава Ростроповича, поэта Евгения Евтушенко и барда Булата Окуджаву. «Это люди, которые очень любили нашу страну и являлись ее патриотами. Окуджава вообще воевал за нашу страну и ни разу, по-моему, не пожалел. И об этом его песни говорят. Поэтому служить и быть патриотом — это вещи неразделимые», — подчеркнул Шойгу."
Так сказать топ патриотов-диссидентов по версии Сергея Кужугетовича. Вообще видео не так много его выступления на площадке "Территория смыслов", как могло бы быть в свете его активного пиара, вероятно именно потому что он очень многое сказал про себя таким образом...

Н. Андрей
если кто не читал\смотрел: https://tvzvezda.ru/news/20218111437-5tfkQ.html

"В качестве примеров патриотизма министр обороны привел виолончелиста и дирижера Мстислава Ростроповича, поэта Евгения Евтушенко и барда Булата Окуджаву. «Это люди, которые очень любили нашу страну и являлись ее патриотами. Окуджава вообще воевал за нашу страну и ни разу, по-моему, не пожалел. И об этом его песни говорят. Поэтому служить и быть патриотом — это вещи неразделимые», — подчеркнул Шойгу."
Так сказать топ патриотов-диссидентов по версии Сергея Кужугетовича. Вообще видео не так много его выступления на площадке "Территория смыслов", как могло бы быть в свете его активного пиара, вероятно именно потому что он очень многое сказал про себя таким образом...

И я стоял в свое время у Белого дома в первый путч, и видел Ростроповича не с виолончелью , а с автоматом. Да и говорим о Ростроповича ещё и потому , что он русский музыкант обрёл всемирную славу. Ну не нравится Ростропович, не слушайте и Рахманинова, и тем более Чайковского..
А слова Окуджавы из песен Сентиментальный марш,. До свидания мальчики и многие другие меня очень трогают..

Вы своими словами о Ростроповиче и Окуджаве и всех КСП шниках заоодно, тоже многое о себе сказали..

Кожугетоаич говорил о недопустимости разжигания вражды между народами, конфессиями и ... сословиями. Хитлер грозился уничтожить классовые различия, что невозможно из-за уничтожения присущих им функций в общественном объединении труда. Вот если бы Хитлер грозился уничтожить взимание монопольновысокой цены за свой труд в любом классе, то да ... - это дело.
Точно также и Кожугетоаич взялся не за тот конец проблемы: разжечь что-либо там, Где нет для этого причин (условий) просто невозможно. Бить по хвостам - это заведомо проигрышная диспозиция. Надо не не допускать, а способствовать. Но это ... иной уровень работы и точно не силовой. в общем: кто что умеет о том и речь ведёт.

П.С. Надо не вражду между сословиями не допускать, а способствовать тому, чтобы у русских не было сословий. От классов никуда не денется при технократической жизнесирое.

Дмитрий К
когда ты говоришь обобщённо об абстрактном зле, необходимо это как-то конкретизировать, чтобы людям было понятно, что именно подразумевалось под "внутренним разложением общества", какие факторы на это влияют, тогда бы каждый на основе реальных жизненных примерах, смог бы это выявлять в своей жизни и с этим бороться.

Да. Тут основной момент с обратной связью по его тезисам в том, что по его речи практически невозможно сказать, к кому он обращается, кто реальный адресат умолчаний. Выступает то он на молодёжном форуме, а что дети знают об истинном разложении общества? Эта пара «тезис — адресат» в данном случае мифологизирует это самое разложение, делает из реального факта какой-то анекдот, который считывается как «поменьше смотрите американское кино» и «не пейте кока-колу». Что к разложению о котором речь прямого отношения не имеет, если даже не сказать наоборот — желание таких запретных плодов и было одним из главных кирпичиков разложения 80-90-х.

Strannik
Да и говорим о Ростроповича ещё и потому , что он русский музыкант обрёл всемирную славу.

Всемирная слава — это такой корм на уши либерастов, раздаваемый щедрой рукой библейской концепции, которая ничуть не против прорекламировать «всемирной славой» отборные, тщательно выпестованные элементы чужеродных элитарных пирамид управления, оказав этой «всемирной славой» информационное сопровождение разложению общества и разрушению суперсистемы.

Strannik
Ну не нравится Ростропович, не слушайте и Рахманинова, и тем более Чайковского

Ъ - различение, Щ - логика.

Промузг
Кожугетоаич говорил о недопустимости разжигания вражды между народами, конфессиями и ... сословиями. Хитлер грозился уничтожить классовые различия, что невозможно из-за уничтожения присущих им функций в общественном объединении труда. Вот если бы Хитлер грозился уничтожить взимание монопольновысокой цены за свой труд в любом классе, то да ... - это дело.

Точно также и Кожугетоаич взялся не за тот конец проблемы: разжечь что-либо там, Где нет для этого причин (условий) просто невозможно. Бить по хвостам - это заведомо проигрышная диспозиция. Надо не не допускать, а способствовать. Но это ... иной уровень работы и точно не силовой. в общем: кто что умеет о том и речь ведёт.

П.С. Надо не вражду между сословиями не допускать, а способствовать тому, чтобы у русских не было сословий. От классов никуда не денется при технократической жизнесирое.

Мне кажется , что именно деклассированное общество сейчас и пытаются создать. По факту пролетарии , по сути уже рабы ещё (или уже ) есть, а класса уже ( или ещё) нет. Ну а когда все производства автоматизируют , роботизируют и цифровизируют и подведут к " критериям глобальной экологической безопасности" надобность в наемном труде отпадет, класс вымрет оставшихся ресурсов для 500 млн. должно хватить ...
А между тем класс это очень организованная сила, способная свершить многое.
Как бы Сергей Кожугетович не призывал не сеять вражду между сословиями не будет означать , что антогонизма между сословиями нет.
Современные нищие но " дворяне" будут беречь свою родословную и кровь с гемофилией, богатые торгаши, но не дворяне будут пытаться в " дворяне" пролезть любой ценой.. Разночинцы любой ценой будут искать богатства..

Сословие - сейчас термин весьма лукавый. Вопрос о классах обходят мимо, а я должнем получать удовольствие , когда московские мажоры гоняют по московским авеню и стритам....

info.sibnet.ru›article/520722/

Просто Серёжа
Дмитрий К
когда ты говоришь обобщённо об абстрактном зле, необходимо это как-то конкретизировать, чтобы людям было понятно, что именно подразумевалось под "внутренним разложением общества", какие факторы на это влияют, тогда бы каждый на основе реальных жизненных примерах, смог бы это выявлять в своей жизни и с этим бороться.
Да. Тут основной момент с обратной связью по его тезисам в том, что по его речи практически невозможно сказать, к кому он обращается, кто реальный адресат умолчаний. Выступает то он на молодёжном форуме, а что дети знают об истинном разложении общества? Эта пара «тезис — адресат» в данном случае мифологизирует это самое разложение, делает из реального факта какой-то анекдот, который считывается как «поменьше смотрите американское кино» и «не пейте кока-колу». Что к разложению о котором речь прямого отношения не имеет, если даже не сказать наоборот — желание таких запретных плодов и было одним из главных кирпичиков разложения 80-90-х.
StrannikДа и говорим о Ростроповича ещё и потому , что он русский музыкант обрёл всемирную славу.
Всемирная слава — это такой корм на уши либерастов, раздаваемый щедрой рукой библейской концепции, которая ничуть не против прорекламировать «всемирной славой» отборные, тщательно выпестованные элементы чужеродных элитарных пирамид управления, оказав этой «всемирной славой» информационное сопровождение разложению общества и разрушению суперсистемы.
StrannikНу не нравится Ростропович, не слушайте и Рахманинова, и тем более Чайковского
Ъ - различение, Щ - логика.

Разумеется под твои критерии подстраиваться не собираюсь,

Свою Сталинскую премию М. Ростропович получил в 1951 году
" Мстисла́в Леопо́льдович Ростропо́вич (27 марта 1927, Баку — 27 апреля 2007, Москва) — советский и российский виолончелист, пианист, дирижёр, композитор, педагог, общественный деятель; народный артист СССР (1966), лауреат Ленинской премии (1964), Сталинской премии II степени (1951), Государственной премии РФ (1995), ..."

Strannik
Разумеется под твои критерии подстраиваться не собираюсь,

Разумеется. Ведь я никаких критериев и не предъявлял, я лишь показал, что ваши доводы — фуфло, целиком и полностью лежащее в русле социальной идиотии первого типа, которым вы пытаетесь собирать баранчиков в стойло толпо-элитаризма с его «всемирной известностью». Надеюсь, теперь и вам это понятно.

Просто Серёжа
Strannik
Разумеется под твои критерии подстраиваться не собираюсь,
Разумеется. Ведь я никаких критериев и не предъявлял, я лишь показал, что ваши доводы — фуфло, целиком и полностью лежащее в русле социальной идиотии первого типа, которым вы пытаетесь собирать баранчиков в стойло толпо-элитаризма с его «всемирной известностью». Надеюсь, теперь и вам это понятно.

Адонис, у тебя оговорка по Фрейду....

Промузг
Кожугетоаич говорил о (...) сословиями

Где? Когда?

>>>>> Шойгу, он вроде как патриот, но в то же время в его ведомстве допускается недопустимое. Так это он такой патриот или у него нет ресурсов на поддержание ведомства в дóлжном состоянии?

Патриоты тоже ошибаются. Просто любить Россию мало, нужно ещё понимать, кто на самом деле ей противостоит, откуда ноги растут и почему это происходит. Вот сейчас, например, про Шойгу попросту врут в интернете. Это значит, что семейные его пытаются поставить на место, проконтролировать. То есть он, по их мнению, выбился из рук. А когда он выбился из рук? Да как раз после поездки с Путиным один на один в небольшой отпуск. Значит, Путин что-то ему сумел в голову положить, что семейным как кость в горле. Отсюда и враньё про то, что якобы говорил Шойгу. Врут по той же схеме, по которой врут про Путина. О чём это говорит?

АВ: Стоит радоваться или переживать?
Стоит радоваться, обязательно радуйтесь.
И переживать стоит, не забывайте и переживать.

И Оракула-Саула вверху, который в каждой бочке затычка, слушайте, он вам расскажет что стоит делать и чего не стоит, зачем любить Ростроповича, и почему все несогласные с ним - не концептуалы, по Фрейду.

Роман К
АВ: Стоит радоваться или переживать?

Стоит радоваться, обязательно радуйтесь.
И переживать стоит, не забывайте и переживать.

И Оракула-Саула вверху, который в каждой бочке затычка, слушайте, он вам расскажет что стоит делать и чего не стоит, зачем любить Ростроповича, и почему все несогласные с ним - не концептуалы, по Фрейду.

Не комплексуйте. Даже несогласные со мной концептуалы остаются концептуалами. Кстати, согласных со мной замечено не было, но это и не важно.

Strannik
Не комплексуйте. Даже несогласные со мной концептуалы остаются концептуалами. Кстати, согласных со мной замечено не было, но это и не важно.

А у непризнанного гения есть что сказать по существу вопроса о Шойгу, или он так и будет заниматься саморекламой мафии?

Strannik
Ну не нравится Ростропович, не слушайте и Рахманинова, и тем более Чайковского

А в чём тут логика?

Strannik
А слова Окуджавы из песен Сентиментальный марш,. До свидания мальчики и многие другие меня очень трогают..

памятник Басаеву, который ратовал поставить Окуджава вас тоже трогает?
https://youtu.be/6OuBv7qVEuQ
P.S. вопрос риторический

Н. Андрей
Strannik
А слова Окуджавы из песен Сентиментальный марш,. До свидания мальчики и многие другие меня очень трогают..
памятник Басаеву, который ратовал поставить Окуджава вас тоже трогает?
https://youtu.be/6OuBv7qVEuQ
P.S. вопрос риторический

Трогает . Не согласен.

Шойгу и новые города в Сибири, Шойгу "будет курировать Сибирь", Шойгу и перенос столицы в Сибирь. Почему-то никто не вспоминает, как Петров упоминал, что для Шойгу культовой личностью является барон Унгерн. Вот интересно Шойгу почувствовал, что "момент настал", или барон Унгерн проснулся в нём слишком рано?

Strannik
Трогает

так кто же был Булат Шавлович на самом деле? имел ли он, в числе прочих "патриотов и диссидентов", прямое отношение к "разложению общества" ( https://iz.ru/1205298/video/shoigu-nazval-samoi-strashnoi-ugrozoi-razlozhenie-obshchestva-v-strane ), ещё даже в СССР, которым так обеспокоен Сергей Кужугетович?
Мог ли настоящий "патриот России", как презентует Шойгу Окуджаву, так ( https://youtu.be/6OuBv7qVEuQ ) оценивать действия Басаева, происходящее в России в целом, и на Кавказе в частности?

Халилов Руслан
Шойгу и новые города в Сибири, Шойгу "будет курировать Сибирь", Шойгу и перенос столицы в Сибирь. Почему-то никто не вспоминает, как Петров упоминал, что для Шойгу культовой личностью является барон Унгерн. Вот интересно Шойгу почувствовал, что "момент настал", или барон Унгерн проснулся в нём слишком рано?

"
Я и не писал, что Шойгу вполне самостоятельный, поскольку ВЕРХГЛАВКОМ все таки - В.В.Путин. Да быть членом Мальтийского Ордена тоже к чему- то обязывает. При этом вполне можно соблюдать баланс и действовать на благо страны, что Шойгу и делает. Ну не нравятся симпатии Шойгу к Унгерну, так и отзывы В.В.Путина о большевиках, Ельцине и друзья Путина тоже не всем нравятся. В данный момент я не вижу силы обеспечивающих силовую поддержку В.В.Путина кроме МО и отчасти Росгвардии"

Цитата из недавнего обсуждения..

Халилов Руслан
Почему-то никто не вспоминает, как Петров упоминал, что для Шойгу культовой личностью является барон Унгерн.

Прямо в первом комментарии темы вспоминает. См.:

Просто Серёжа
Часть II - Операция «Преемник»
https://fct-altai.ru/c/analitika/ob-odnom-zagovore-protiv-putina-ch-2-lyudi-pomnyat

Шойгу: человечество семимильными шагами идет к собственной гибели
https://www.gazeta.ru/social/news/2021/08/18/n_16399010.shtml?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&nw=1629286148000
Как раз заявления в русле политики ГП по нынешней концепции глобализации.

Н. Андрей
Strannik
Трогает
так кто же был Булат Шавлович на самом деле? имел ли он, в числе прочих "патриотов и диссидентов", прямое отношение к "разложению общества" (https://iz.ru/1205298/video/shoigu-nazval-samoi-strashnoi-ugrozoi-razlozhenie-obshchestva-v-strane), ещё даже в СССР, которым так обеспокоен Сергей Кужугетович?
Мог ли настоящий "патриот России", как презентует Шойгу Окуджаву, так (https://youtu.be/6OuBv7qVEuQ) оценивать действия Басаева, происходящее в России в целом, и на Кавказе в частности?

В интервью говорится , что он арбатский кавказец- человек двух культур и на происходящее он смотрит не только как "патриот России" но и как , кавказец. В любом случае он против войны как таковой. Относительно Басаева он мог оставаться при своем мнении. И то что что высказывает его открыто тоже неплохо. Я не согласен с Окуджавой по этому вопросу, думаю его тонко " развели" щелкоперы.
Ну если Окуджава не "патриот России" , то наверное имеет смысл "запретить" фильм " Белое солнце пустыни" хотя бы в концептуальной среде? Как к этому отнесутся космонавты , например..,?

Strannik
Ну не нравятся симпатии Шойгу к Унгерну, так и отзывы В.В.Путина о большевиках, Ельцине и друзья Путина тоже не всем нравятся.

Показательный пример иезуитской логики с порванным окном Овертона. Что за "друзья Путина", которых либерасты сравнивают с открытой симпатией Шойгу к Унгерну? Что за отзывы Путина о большевиках либерасты сравнивают с прямой симпатией Шойгу к Унгерну?

Шойгу становится много. Его делают медийной фигурой. Вопросы вызывает именно это.

Strannik
то наверное имеет смысл

прекратить заниматься ИПД, для чего, вероятно, и был зарегистрирован как минимум текущий ваш аккаунт.

Игоревич
Шойгу: человечество семимильными шагами идет к собственной гибели

https://www.gazeta.ru/social/news/2021/08/18/n_16399010.shtml?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&nw=1629286148000
Как раз заявления в русле политики ГП по нынешней концепции глобализации.

В полном тексте статьи «Вокруг Света» куча информации, маркер на маркере и маркером погоняет.
https://www.vokrugsveta.ru/articles/sergei-shoigu-neprilichno-ne-znat-sobstvennuyu-stranu-id671928/

Но пиарят министра обороны плотнейшим образом. Похоже, альтернатив для 2024 по их мнению просто нет.

Геннадьевич Алексей
Шойгу становится много. Его делают медийной фигурой. Вопросы вызывает именно это.

Кроме того, когда чего-то становится слишком много, это самое много может быть признаком неких последующих событий.

Геннадьевич Алексей
Шойгу становится много. Его делают медийной фигурой. Вопросы вызывает именно это.

Никаких вопросов это вызывать не должно от слова совсем. Десять лет назад было уже подробнейшим образом описано всё происходящее, но на работы Пякина, указанные в первом комментарии большинству «слушателей Пякина» по барабану до лампочки с пятой вышки фиолетово. А потом возникают «прозрения» о том, что оказывается Шойгу пиарят.

Его двадцать лет уже исправнейшим образом по всем канонам методичек пиарят. Вся его карьера целиком и полностью до последнего винтика срежиссирована вполне конкретными, названными по имени силами.

А так да.
Внезапно что-то пиарят. Пиарят что-то. Как-то пиарят, ребята, нет? Что-то как-то да. Ой пиарят. Ух. Как так то.

Просто Серёжа
Но пиарят министра обороны плотнейшим образом. Похоже, альтернатив для 2024 по их мнению просто нет.

До 2024 будет ещё масса событий, которые весь этот пиар из обывательских мозгов выбьют напрочь. Здесь же наоборот, впечатление такое, что кто-то очень сильно торопится.

Халилов Руслан
До 2024 будет ещё масса событий, которые весь этот пиар из обывательских мозгов выбьют напрочь. Здесь же наоборот, впечатление такое, что кто-то очень сильно торопится.

До 2024 совсем вообще ничего. Как раз медийную платформу за 3-5 лет и готовят. Готовят её, разумеется, для легального трансфера управления в результате выборов. Если вы намекаете на грядущий сентябрь, то разумеется, под этот вялотекущий заточено абсолютно всё, что есть в информационном пространстве. Просто там не совсем полные идиоты России противостоят, а вполне себе уроды с мозгами и нормальной понималкой процессов управления. Знают, что локальная под-цель может и не быть достигнута осенью 2021, и знают о низкой вероятности её достижения, поэтому заранее заготавливают матрицы для будущих выборов. А три года тут вообще ни разу не срок — вокруг Шойгу более двадцати лет выстраивали эту медийную платформу, и предвыборная Пятилетка это вполне ясный рубеж для начала активных резонансов в информации.

Патриот тоже понятие широкое: какой именно России он патриот? Александр III тоже был патриотом России, но издал "указ о кухаркиных детях". Шойгу был ярым ельцинистом и фанатом барона Унгерна из Белого Движения. Он может быть патриотом толпо-элитарной России (крестится на камеру на параде 9 мая), а для этого можно и посотрудничать с ГП. Может он просто старается не выделяться из общей массы: раз все топят за поездку олимпийцев под белым флагом, а народ в это поверил, то и он идёт в этом тренде.

Просто Серёжа
Если вы намекаете на грядущий сентябрь

А что у нас грядёт в сентябре, если кроме выборов, разумеется?

Strannik

если Окуджава не "патриот России" , то наверное имеет смысл "запретить" фильм " Белое солнце пустыни"

Вот где логика-то - оказывается, если тебе не нравится Окуджава, то ты уже против российской космонавтики...
Напоминает старый дурацкий анекдот о "пользе томатного сока".

Между тем - вся причастность Окуджавы к фильму "Белое солнце пустыни" ограничивается дишь написанием текста к одной
единственной песне - "Ваше благородие, госпожа удача" (музыка Исаака Шварца). Эта песня должна была стать "культовой" среди
булкохрустов*, что совершенно очевидно из одного только её названия. И она таковой немедленно стала.

В фильме песня ассоциирована с бывшим царским таможенником Верещагиным, который её и исполняет.
К гравному герою фильма, товарищу Сухову, песня не имеет никакого отношения - для него в фильме создана свой собственная, характерная музыкальная тема.
При этом на уровне второго смыслового ряда именно образ Сухова символизирует Русский большевизм.
В то время как образ Верещагина символизирует либеральную интеллигенцию.
Более подробно с анализом второго смыслового ряда фильма "Белое солнце пустыни" можно ознакомиться в работе книге "Дело было в Педженте". Написано очень интересно - рекомендую.
Практически каждому из персонажей фильма (вплоть до второстепенных) на уровне второго смыслового ряда соответствует то или иное общественное явление.

Москва Кирилл
Шойгу был ярым ельцинистом и фанатом барона Унгерна из Белого Движения.

А так ли это? Может быть Шойгу всегда при тех, у кого больше власти, а ведь для этого тоже своеобразный талант нужен.

Геннадьевич Алексей
Шойгу становится много. Его делают медийной фигурой. Вопросы вызывает именно это.

Не только его. Если понаблюдать за СМИ, то видно как они иногда "экспериментируют".
Например, в Вести24 есть такая "жёлтая строчка", где печатают высказывания Путина. Часто можно выключить звук чтобы не слышать лабуду, которую несёт ведущий, и просто почитать эту строчку.

Так вот иногда эта строчка "меняется". Например, иногда вместо "В.В.Путин" она становится озаглавлена как "Кремль". И тогда уже становится понятно что написанное в ней цитата высказываний Путина, а некая трактовка состряпанная какими-то анонимами (возможно из адм-и президента). А однажды эта строчка внезапно вдруг стала озаглавлена "Матвиенко".

Я уже давно говорил что необходимо поднимать вопрос о произволе со стоны СМИ и проталкивать его в информационное поле всеми доступными методами. Например, через вопросы адресуемые в прямые линии.
Вероятность прохода такого вопроса в эфир невелика, но итоговая статистика по ним всё равно будет оказывать управляющее воздействие, поскольку будет демонстрировать повышение меры понимания.

Думаю что вопрос об идеологической власти (которая и выражается в конкретных структурах и кадрах СМИ) уже вполне доступен для осознания обществом. О том что эта власть с одной стороны по-факту ставит себя выше всех прочих, поскольку именно она "как то там у себя" решает - кого, сколько и как именно показывать, кому и что дать договорить, а кого на каком слове оборвать (в т.ч. главу государства), а с другой стороны является практически полностью неподконтрольной обществу (выборных процедур для неё нет), и безответственной перед обществом (потому что в сфере своих возможностей обладает ОГОРМНЫМ пространством манёвра в совершенно разные стороны при этом продолжая оставаться в рамках формального законодательства, т.е. не нарушая УК).

Халилов Руслан
А что у нас грядёт в сентябре, если кроме выборов, разумеется?

Кроме выборов в голову больше ничего не приходит, но легко могу не знать чего-то.

Халилов Руслан
Шойгу и перенос столицы в Сибирь.

Шойгу не говорил о переносе столицы в Сибирь, этот момент уже обсуждали. Он говорил о том, что строительство городов в Сибири не нужно связывать только с переносом столицы, именно таким был проект в СССР, со строительством города Ново-Николаевск, ныне Новосибирск.

Халилов Руслан
Вот интересно Шойгу почувствовал, что "момент настал", или барон Унгерн проснулся в нём слишком рано?

У Шойгу эпизодически появляются моменты активности, но с другой стороны он не простой гос.служащий, а целый МО, который к тому же идёт на выборы в ГД как создатель партии "ЕР" и видимо её руководитель, поэтому здесь нет ничего удивительного. Если же он пытается вписаться во власовщину и фашистский переворот, то он достаточно глупый человек в таком случае. События в Афганистане в полной мере всем показали как США относятся к своим кадрам, посмотрите реакцию более менее адекватных украинских политолухов. Понятно, что либерально-"патриотический" блок будет до конца сражаться, т.к. у них нет выхода, но Шойгу не похож на идиота и у него перспективы гораздо прозрачнее, чем у вышеуказанных товарищей.

Капитан Стась
Если понаблюдать за СМИ, то видно как они иногда "экспериментируют".

К описанному вами могу ещё добавить постоянный цикл, который наблюдаю на сайте ТАСС — приблизительно раз в две недели часов на десять вся лента забивается высказываниями Медведева, и такие перебивки сравнимы с подобным потоком высказываний Путина. Однако сущая мелочь — Путин высказывается у многочасовых передачах, онлайн-встречах с сотрудниками, в больших интервью, что и является инфоповодами к таким потокам. А вот Медведев никакой подобной по плотности деятельности не ведёт, его тем не менее потоки его едва ли не чаще президентских. Сравнимый процесс у Захаровой, но у неё хотя бы суть должности говорильня со СМИ, так что тут вопросов на порядок меньше. С Медведевым же любопытный затык у них образовался.

Капитан Стась
Я уже давно говорил что необходимо поднимать вопрос о произволе со стоны СМИ и проталкивать его в информационное поле всеми доступными методами. Например, через вопросы адресуемые в прямые линии.
Вероятность прохода такого вопроса в эфир невелика, но итоговая статистика по ним всё равно будет оказывать управляющее воздействие, поскольку будет демонстрировать повышение меры понимания.

Думаю здесь статистика нарабатывается в первую очередь работой в открытом информационном пространстве, на форумах и тд, а не в закрытых (непубликуемых) вопросах к прямой линии. Они же оказывают влияние на систему управления определённым образом, и скорее всего ноунейм вопросы из одного источника реальной массовой статистики не создают. А вот если вы свою идет растиражируете так, чтобы незнакомые вам люди без вашего ведома тоже подключились и задали такой вопрос – это и будет массовая статистика.

Халилов Руслан
Просто Серёжа
Если вы намекаете на грядущий сентябрь

А что у нас грядёт в сентябре, если кроме выборов, разумеется?

Крах внешней политики США уже очевиден, после темы с Афганистаном. После падения внешней политики США грядет и падение пакс американо, к которому уже давно подводят. То что Трамп не остался в Белом Доме привело к тому, что процесс принял иную форму переформатирования США. В любом случае события в сентябре в США покажут расклад сил.

Strannik

Мне кажется , что именно деклассированное общество сейчас и пытаются создать. По факту пролетарии , по сути уже рабы ещё (или уже ) есть, а класса уже ( или ещё) нет. Ну а когда все производства автоматизируют , роботизируют и цифровизируют и подведут к " критериям глобальной экологической безопасности" надобность в наемном труде отпадет, класс вымрет оставшихся ресурсов для 500 млн. должно хватить ...
А между тем класс это очень организованная сила, способная свершить многое.
Как бы Сергей Кожугетович не призывал не сеять вражду между сословиями не будет означать , что антогонизма между сословиями нет.
Современные нищие но " дворяне" будут беречь свою родословную и кровь с гемофилией, богатые торгаши, но не дворяне будут пытаться в " дворяне" пролезть любой ценой.. Разночинцы любой ценой будут искать богатства..

Сословие - сейчас термин весьма лукавый. Вопрос о классах обходят мимо, а я должнем получать удовольствие , когда московские мажоры гоняют по московским авеню и стритам....

info.sibnet.ru›article/520722/

Сословие - это далеко не класс. Классов в общественном объединении труда всего два: производительный, занимающийся преображением материи (того, что может взаимодействовать) и ли меры (условий для взаимодействия материи),, а также управленческий с основной функцией - постановка цели для преображения материи и создания условий для преображения материи. В технократическом обществе избежать разделения на классы невозможно - необходимы те, кто контролирует роботов, создающих роботов, то есть условия их функционирования. Сословия же - это градация человеческого достоинства в Зависимости от принадлежности к некой касте - фашизм обыкновенный. Кожугетович видимо не в курсе, что данную несправедливость преодолели в 17-ом. Хочет наступить на те грабли? У меня есть они для него - одни прозапас в сарае лежат. Его хотелку уже не актуальна и цифровая слежка - палка о двух концах: по косвенным данным можно следить и за теми, за кем слежка отключена.

Просто Серёжа
Промузг
Кожугетоаич говорил о (...) сословиями
Где? Когда?

В том выступлении, о котором идёт речь. Внимательно его ещё раз посмотрите и послушайте.

Промузг
В том выступлении, о котором идёт речь.

А о каком выступлении у вас идёт речь?

Просто Серёжа
Десять лет назад было уже подробнейшим образом описано всё происходящее, но на работы Пякина, указанные в первом комментарии большинству «слушателей Пякина» по барабану до лампочки с пятой вышки фиолетово. А потом возникают «прозрения» о том, что оказывается Шойгу пиарят.

Да, прочитал я аналитику ВВП по вашей ссылке №2. Спасибо.
Изложу просто свои соображения, не претендуя на истину. Что сразу бросается в глаза, это то, что изменился расклад сил за это время. МЧС больше не под Шойгу. Армия не так однородна как МЧС. В ней есть думающие офицеры, которые могут задуматься и над приказом(мягко, но надеюсь понятно). За это время создана новая структура - Росгвардия. Не согласен с тем, что Шойгу все это время пиарили. Ему создавали имидж такого вот положительного героя, планомерно и не спеша. Это да. Сейчас же пошел усиленный пиар. Даже если я ошибаюсь, и пиар был давно, то тот факт, что я и такие люди как я заметили это только сейчас свидетельствует о том, что он усилился. Значит у кого-то "подгорает." С другой стороны три последних авиакатастрофы произошли именно с военными самолетами и после третьей появился реальный повод отменить форум "Армия 2021"(22-28 августа). Вот такая мозаика.

Халилов Руслан
А что у нас грядёт в сентябре, если кроме выборов, разумеется?

Если не у нас, а глобально, то грядёт двадцатилетний юбилей 11 сентября 2001 года, официально «причиной» которого стал как раз расстрел талибами Бамианских статуй Будды в марте 2001. В том же пространстве лежит годовщина взрыва в порту Бейрута 4 августа, когда талибы только-только начинали наступления на части официальных военных Афганистана две недели назад. Не так уж и бессвязно.

Просто Серёжа
Если не у нас, а глобально, то грядёт двадцатилетний юбилей 11 сентября 2001 года,

Его уже начали отмечать по полной. Сколько самолётов уже упало, сколько произошло терактов...

Просто Серёжа
Промузг
В том выступлении, о котором идёт речь.
А о каком выступлении у вас идёт речь?

https://m.vk.com/photo-203795521_457239329?rev=1&post=-203795521_996&from=post
Речь идёт о том самом выступлении, которое в последнем выпуске комментировал В В. Пякин. Если Вы у Вас в разсмотрении нечто другое, то дайте ссылку на это другое выступление.

П.С. Настоятельно рекомендую воспользоваться советом данным Вам в предяИдущем сообщении.

Геннадьевич Алексей
Что сразу бросается в глаза, это то, что изменился расклад сил за это время. МЧС больше не под Шойгу. Армия не так однородна как МЧС. В ней есть думающие офицеры, которые могут задуматься и над приказом(мягко, но надеюсь понятно). За это время создана новая структура - Росгвардия.

Абсолютно верно. Но все эти шаги можно и нужно рассматривать и в рамках версии становления образа, то бишь своего рода мифотворчество вокруг фигуры Сергея Кужугетовича. Они этой версии никак не противоречат.

Геннадьевич Алексей
Не согласен с тем, что Шойгу все это время пиарили. Ему создавали имидж такого вот положительного героя, планомерно и не спеша. Это да. Сейчас же пошел усиленный пиар. Даже если я ошибаюсь, и пиар был давно, то тот факт, что я и такие люди как я заметили это только сейчас свидетельствует о том, что он усилился. Значит у кого-то "подгорает."

Пиар всегда был локальными «вспышками». Основной схемой пиара здесь является его прикладной (вручную, кем-то конкретным) абсолютно к любой ситуации образ Решателя. Проблемы то в стране постоянно, да и в мире тоже. И как где что порвалось, Шойгу прибывает Решать. Это — сама основная схема пиара, когда за пиар это все никто и не воспринимает, и он съедается на ура. С точки зрения должности Министра Обороны схема слегка видоизменилась, но общий вектор остался там же — Решатель, но уже более военных, не гражданских вопросов. Заодно это позволяет установить более прочный глобальный статус Шойгу, в лице международного сообщества так сказать. По активизации процессов в последнее время вы верно заметили. Но у нас тут могут быть слегка разные границы этого последнего времени: как раз эти три ссылки на статьи Пякина начал постоянно постить здесь, когда запахло очередной активацией этого вялотекущего процесса три с половиной месяца назад, на мой взгляд:
https://fct-altai.ru/qa/question/view-41275

У кого подгорает, думаю, тоже всем более-менее понятно. И каменный цветок никак не выходит у них, вот и бесятся.

Геннадьевич Алексей
С другой стороны три последних авиакатастрофы произошли именно с военными самолетами и после третьей появился реальный повод отменить форум "Армия 2021"(22-28 августа).

Именно. Плюс авиаконструкторы мрут пачками, а также на днях ФСБ за госизмену задержан Куранов, гендиректор и главный конструктор ОАО «Научно-исследовательское предприятие гиперзвуковых систем».
https://ru.rt.com/j6vm

Дмитрий К
Его уже начали отмечать по полной. Сколько самолётов уже упало, сколько произошло терактов...

И все, что называется, на «голубом глазу», маслом масляным. И есть подозрения, что и в США таки готовят какую-то историю. Я с того клипа Леди Гаги подключил напоминалку про ракетную базу и национальный парк White Sands, оттуда не так уж много новостей, но на днях шикарное: с базы было похищено 130 тонн шариков из подшипников, которые используются для экспериментов со взрывами. Что-то попахивает большой и грязной бонбой, об угрозе которой мы много обсуждали во времена «Байден победил». В теме по Афгану ссылки, кому надо.

Промузг
В том выступлении, о котором идёт речь. Внимательно его ещё раз посмотрите и послушайте.

Посмотрел, послушал. Я спрашивал не ради подколов, а потому что это выступление не гуглилось с полпинка, потому и решил уточнить. Речь у вас идет о полном выступлении на «Территории смыслов», ссылки на которое тут не было. Вот:
https://youtu.be/u_WEUX0fC9g

Судя по всему, Сергей Кужугетович местами довольно косноязычен и он не шибко привык выступать на публике, которая, скажем так, не ожидает от него приказов и поручений. Если брать шире, то это выступление представляется своего рода обкаткой в натурных условиях, Шойгу сводили «в поле» и проверили его аутентичность в условиях, приближенным к реальным. Каких-то глубоких выводов о его предпочтениях или взглядах я бы с этого видео делать не спешил: во-первых видно, что он несколько смущается и нервничает, а во-вторых в моменте когда он говорит «...и Рождественский, и Вознесенский» возникает стойкое ощущение урока литературы в девятом классе, когда не шибко радивый ученик перечисляет просто то, что вспомнил из ранее услышанного или прочитанного. Не похоже на подготовленное выступление. С «сословиями» та же история, мог с тем же успехом сказать «разделить по видам и родам, кастам и варнам», там смысл был бы тот же. Не про сословия он, это что в голове всплыло первое, то и победило в речевом аппарате.

Просто Серёжа

В полном тексте статьи «Вокруг Света» куча информации, маркер на маркере и маркером погоняет.
https://www.vokrugsveta.ru/articles/sergei-shoigu-neprilichno-ne-znat-sobstvennuyu-stranu-id671928/

Заголовок просто прекрасен)
"Сергей Шойгу: «Неприлично не знать собственную страну»" Ах, сколько патриотического пафоса:-)
У меня вопрос к Сергею Кожугетовичу: а Москву не знать прилично?
Например, новые "культурные" памятники. Особенно в контексте ранее сказанного, что "Россию разрушают изнутри". Подозреваю -он нас читает. Таймер 5:19
https://www.youtube.com/watch?v=dX2EXFSY6W8

Просто Серёжа
Если брать шире, то это выступление представляется своего рода обкаткой в натурных условиях, Шойгу сводили «в поле» и проверили его аутентичность в условиях, приближенным к реальным. Каких-то глубоких выводов о его предпочтениях или взглядах я бы с этого видео делать не спешил: во-первых видно, что он несколько смущается и нервничает, а во-вторых в моменте когда он говорит «...и Рождественский, и Вознесенский» возникает стойкое ощущение урока литературы в девятом классе, когда не шибко радивый ученик перечисляет просто то, что вспомнил из ранее услышанного или прочитанного. Не похоже на подготовленное выступление.

Согласна с мнением. В целом, пристойный человек, ни в чем таком не замечен(кроме собственной чвк), мое мнение положительное в целом о нем, как о человеке. Но не потянет он президентство, хотя и во всех СМИ просто за уши тянут...если только с консультантами рядом и в качестве говорящей головы, но такой вариант для России будет означать "Горбачев 2", к сожалению.
Губернатором Хакасии смог бы сам. Наверное.

Наталья Анатольевна
а Москву не знать прилично?
Например, новые "культурные" памятники. Особенно в контексте ранее сказанного, что "Россию разрушают изнутри".

Все об этом прекрасно осведомлены. Пирамида творческих пидорасов это то управление, которым накрыта Россия целиком и полностью. Все эти армии, спорты – дело двадцатое, они выросли вот на таких «мнущих фекалии» деятелей «искусств», от которых ещё не скоро получится избавиться. Именно они сочиняют свои власовские агитки, которые мы читаем по всему рунету в защиту белофлажников и прочих меньшинств. Я уже объяснял почему так. Всё банально. Музыка, кинематограф, театр, балет, опера, литература, изобразительное искусство, телевидение — все эти сферы целенаправленно демонизированы с тем, чтобы внутри них могли расти только пидорасы, а здоровые люди даже не смели покушаться на саму мысль стать музыкантом или художником. И сделано это элементарно, окном Овертона внедрена мысль что настоящий художник — это только пидорас. Всё, теперь любой нормальный родитель ни за что не пустит своё чадо в «творческую профессию», а если и пустит, то через боль, угрозы, ссоры и так далее. И сегрегация понеслась, пара поколений и дело сделано: в искусстве одни конченные ущербы. О которых разные министры разной обороны аки школьники на диктанте старательно дудят, еле вспомнив фамилий «Окуджава.. бе... ме.. Ростропович». По большей части со спортом, юриспруденцией и большой наукой во многом та же толпоэлитарная беда. В общем-то классический пример кадрового голода элит.

Наталья Анатольевна
"Сергей Шойгу: «Неприлично не знать собственную страну»" Ах, сколько патриотического пафоса:-)

Строго говоря, патриотический пафос не есть что-то плохое, это важный и достойный инструмент.

Наталья Анатольевна
Согласна с мнением. В целом, пристойный человек, ни в чем таком не замечен(кроме собственной чвк), мое мнение положительное в целом о нем, как о человеке. Но не потянет он президентство, хотя и во всех СМИ просто за уши тянут...если только с консультантами рядом и в качестве говорящей головы, но такой вариант для России будет означать "Горбачев 2", к сожалению.

Замечен или не замечен это вопрос совсем другой. Я писал чисто по данному выступлению на ощущениях. По поводу же взглядов Шойгу вообще — вообще они у него оглашаются, притом довольно программно, в статьях, книгах. То есть работа идёт, и про незамеченность говорить не стоит: про барона Унгера сказано таки было. Ну и если смотреть на вопросы ширше, то от незамеченности там и след простынет, есть пара важных бесструктурных процессов, где Шойгу ещё как замечен, включён и тд. Например та же география, постройка городов и тд — это всё крайне двойственные схемы, и в целом Александр III тоже в конце XVIII века начинал с подобных векторов. Так что я бы пока ничего не утверждал, процессы то вот они, на ладони. Притом я не уверен, что эти процессы он осознаёт, равно как не осознавал их и Александр III, поначалу уж точно, создавая по советам советников закладки под развал РИ, которые сыграли вообще при развале СССР.

Наталья Анатольевна
Губернатором Хакасии смог бы сам. Наверное.

Нет. Не нужно его запирать в заповедниках, где оно бурлит и зреет. Он должен работать на благо всей страны, в идеале ему нужно возглавлять совет безопасности, и возможно даже не просто России, а совет безопасности ЕАЭС. Пусть КОБ освоит, чтобы про патриотизм не путаться и бить чётко в цель словами.

Дмитрий К
Просто Серёжа
Если не у нас, а глобально, то грядёт двадцатилетний юбилей 11 сентября 2001 года,

Его уже начали отмечать по полной. Сколько самолётов уже упало, сколько произошло терактов...

Если одну подпиндосную колду в России после выборов сольют, как можно предположить один из вариантов, это набиулины силуановы, то кто на их место? То есть создаются условия и давление на Россию, чтобы воткнуть определенную группировку на места в правительстве и ЦБ под определенные цели ГП. А кто это может быть?
Переобутые либералы или члены белого движения, проекта. В одно время Орешкина пиарили, в другом смысле движения вокруг Чубайса идут и отставка ректора Поченок. Так что условные чубайсовские или рогозинские на подхвате уже стоят и ждут. А тараном для этих ребят выступает сейчас КПРФ. Одни ждут гос. переворота, другие слива подпиндосников.

МОСКВА, 18 августа. /ТАСС/. Минюст РФ внес общероссийское общественное движение в защиту прав избирателей "Голос" в созданный в этом году реестр незарегистрированных общественных объединений, который выполняет функции иноагента. Это движение стало первым в новом реестре. В нем указывается, что финансировала "Голос" гражданка Армении. Как указывается на сайте движения, "Голос" обучает наблюдателей, поддерживает работу федеральной горячей линии и онлайн-сервисов, оказывает избирателям юридическую помощь, участвует в совершенствовании избирательной системы, а также проводит долгосрочное и краткосрочное наблюдение за выборами.
https://tass.ru/obschestvo/12164485

МОСКВА, 18 августа. /ТАСС/. Раскрытие иностранных спонсоров движения "Голос" будет в интересах россиян, заявил глава комиссии Госдумы по расследованию фактов вмешательства иностранных государств во внутренние дела России Василий Пискарев, комментируя включение движения в новый реестр незарегистрированных объединений-иноагентов. "Решение Минюста России было ожидаемым - заработал подготовленный членами комиссией закон, который обязывает такие вот незарегистрированные организации, получающие иностранное финансирование, отчитываться о поступающих из-за рубежа средствах и их расходовании. Очевидно, что раскрытие зарубежных спонсоров "Голоса" и заказчиков информационных кампаний, которые эта организация проводит в нашей стране, будет в интересах российских граждан", - приводятся слова Пискарева в среду в телеграм-канале комиссии.
https://tass.ru/politika/12165197

Просто Серёжа
Тоже интересная и информативная новость и сам процесс, который имеет корни с прошлого года, с июля, аккурат в те события с Фургалом.
Google предупредил о рисках для России в случае проигрыша в суде «Царьграду»
https://www.forbes.ru/tehnologii/437419-google-predupredil-o-riskah-dlya-rossii-v-sluchae-proigrysha-v-sude-cargradu

Игоревич
Google предупредил о рисках для России в случае проигрыша в суде «Царьграду»

Интересно шантажируют. Я так понимаю таким образом Царьграду в итоге бабос подкинут, который нельзя иначе провести кроме как сделав Царьград иноагентом. А неустойка по решению суда или договор по примирению сторон – всё шито крыто, пендосский грант в кармане, да ещё и «патриоты» и никакие не иноагенты. Схема понятна.

Просто Серёжа
Интересно шантажируют. Я так понимаю таким образом Царьграду в итоге бабос подкинут

Интересно на что эти бабки пойдут, а так что то активно белое движение в России стали двигать, а в нем как известно троцкистов и предателей власовцев очень много. Красное мраксисткое движение не пошло, грудинин был задвинуть на полку подальше, а вот белое движение сейчас в тени активно развивается и через него строят управление на будущее. Рогозин уже в порядке вещей делает ку перед надгосударственным управлением и последняя его тема это введение смертной казни, понятно под какие задачи и против кого это направлено.

Игоревич
Рогозин уже в порядке вещей делает ку перед надгосударственным управлением и последняя его тема это введение смертной казни, понятно под какие задачи и против кого это направлено.

Сам то не боится на таком батуте не туда отрикошетить? У него там все плохо будет и довольно быстро, если не туда языком повернёт, а с евойным твиттером (Дмитрий Олегович у нас та ещё медиаперсона) за поворотом не туда дело не заржавеет. Впрочем, Роскосмос продолжает передавать что не нужно кому не следует. Белочехи, говорите? Следите за движениями рук:

❈❈❈❈❈❈ Делай раз ❈❈❈❈❈❈

МОСКВА, 19 августа. /ТАСС/. Орбита Международной космической станции (МКС) будет поднята на 1,2 км утром 19 августа. Об этом сообщили ТАСС в пресс-службе Роскосмоса. "Очередная коррекция высоты орбиты Международной космической станции в рамках подготовки к старту транспортного пилотируемого корабля "Союз МС-19" и возвращению корабля "Союз МС-18" запланирована на 19 августа 2021 года", - отметили в пресс-службе. На корабле "Союз МС-19" на борт МКС должны прилететь космонавт Антон Шкаплеров, а также актриса Юлия Пересильд и режиссер Клим Шипенко, которые снимут первый художественный фильм в космосе.
https://tass.ru/kosmos/12165495

❈❈❈❈❈❈ Делай два ❈❈❈❈❈❈

Клим Алексе́евич Шипе́нко (16 июня 1983, Москва, СССР) — российский кинорежиссёр, сценарист, продюсер и актёр. В 16 лет перебрался в Лос-Анджелес. В 2002 году поступил в Калифорнийский университет в Нортридже (факультет кинопроизводства). Дипломный фильм снимал как оператор. Учился в актёрской студии Sal Dano Professional Actors Workshop. В 2004 году вернулся в Москву. Режиссёр самого кассового в России и СНГ (более 3 млрд руб. кассовых сборов) российского фильма «Холоп»

❈❈❈❈❈❈ Делай три ❈❈❈❈❈❈

ХОЛОП / Гриша — сын олигарха Павла, избалованный и наглый мажор, проводящий практически всё время в ночных клубах, потребительски относящийся к женщинам и привыкший к полной безнаказанности. После того, как Гриша сбивает на машине пытавшегося его задержать полицейского, Павел осознаёт, что его сын живёт в полной уверенности, что отец отмажет его от любого преступления. Олигарх в отчаянии ищет способ повлиять на сына. Телепродюсер Анастасия, с которой Павел состоит в отношениях формата «дружба + секс», предлагает ему обратиться к своему бывшему мужу, эксцентричному психологу Лёве, чьи неординарные методы практически всегда дают гарантированный результат. Вскоре Гриша попадает в подстроенное отцом ДТП и теряет сознание. В себя он приходит на конюшне в деревне поместья Российской империи образца лета 1860 года, за полгода до отмены крепостного права. Сначала Гриша думает, что это розыгрыш, но затем убеждается, что отныне он — бесправный крепостной, барский конюх, неспособный исполнять свои обязанности, поскольку боится лошадей. Попытавшись убежать, Гриша оказывается на эшафоте, и от виселицы его спасает только появление Аглаи, дочери помещика, ради именин которой барин милует беглеца. В действительности вся деревня XIX века оказывается постановкой Анастасии и психолога, осуществлённой на деньги Гришиного отца. Цель проекта — полностью изменить взгляд Гриши на окружающий мир и на самого себя.

А так да, бесструктурного управления не бывает (с)

Просто Серёжа

Посмотрел, послушал. Я спрашивал не ради подколов, а потому что это выступление не гуглилось с полпинка, потому и решил уточнить. Речь у вас идет о полном выступлении на «Территории смыслов», ссылки на которое тут не было. Вот:
https://youtu.be/u_WEUX0fC9g

Судя по всему, Сергей Кужугетович местами довольно косноязычен и он не шибко привык выступать на публике, которая, скажем так, не ожидает от него приказов и поручений. Если брать шире, то это выступление представляется своего рода обкаткой в натурных условиях, Шойгу сводили «в поле» и проверили его аутентичность в условиях, приближенным к реальным. Каких-то глубоких выводов о его предпочтениях или взглядах я бы с этого видео делать не спешил: во-первых видно, что он несколько смущается и нервничает, а во-вторых в моменте когда он говорит «...и Рождественский, и Вознесенский» возникает стойкое ощущение урока литературы в девятом классе, когда не шибко радивый ученик перечисляет просто то, что вспомнил из ранее услышанного или прочитанного. Не похоже на подготовленное выступление. С «сословиями» та же история, мог с тем же успехом сказать «разделить по видам и родам, кастам и варнам», там смысл был бы тот же. Не про сословия он, это что в голове всплыло первое, то и победило в речевом аппарате.

Как гражданин, а не поэт (не профессиональный военный и ли политики, как в случае с С.К. Шойгу, ибо МО — это более политик, чем профессиональный военный, как начальник ГШ, например). Кожугетович завёл речь о сохранении мира и лада в суперсистеме общество, основой чего он видит сильную армию, которая в том числе (наряду с внешними угрозами) способна пресечь конфессиональный, национальный и ... сословный раздрай. Не согласен. Не способна. "Штыками можно только захватить власть, но усидеть на них невозможно". Две оговорки (сословия, штыки) в одной фразе для политика масштаба МО - это фиаско.

В стрессовых ситуациях в голове всплывают: инстинкты, инсталлированные в обход сознания культурные индентичности (Окна Овертона в том числе), плоды собственных раздумий, эгрегориальные наваждения и интуитивные прозрения или Различение от Бога. Запредельно безнадёжно ожидать от представителей современной политической, военной, хозяйственной и производственной "элиты" понимания того, что они произносят на публику. Производственной "элите" (шудрам) неведомы спектры демографически обусловленных и дегенеративно-паразитарных продуктов труда. Либерастная хозяйственная "элита" (вайшьеры). не зная того, что такое деньги, не способна осознать необходимость трёхконтурного государственного регулирования их внешнего и внутреннего обращения для создания условий жизни как на вожделенном Западе хотя бы для себя любимых (пыжаться, но ... что-то у них всегда идёт не так). Военная "элита" (кшатрии) не понимает роли ОСУ/В в полном объёме - дошли лишь до понимания роли технологий манипулирования в обход сознания, возбуждающих вражду между сословиями. Политическая "элита" (брахманы и претендующие на их роль), к коей относится и Кожугетович, не понимает словосочетания "общественная суперсистема" в принципе.

Немного теории, чтобы понять внедрённые установки в психику Шойгу.
Система — определённое в некотором диапазоне по составу и количеству множество взаимодействующих элементов (материя), которое как целостность взаимодействует с собственными элементами системы и окружающей средой ИНАЧЕ (информация), чем составляющее его элементы, при строго определённых условиях (мера).
Суперсистема — СИСТЕМА, элементы которой обладают двумя функционалами:
1. способны возпринимать, хранить, обрабатывать (интеллектом или разумом), передавать информацию;
2. способны заменять друг друга в сроки, в течение которых функционал системы не нарушается.
Система сложная, если у неё более 2-ух функций (например работает по некой цели или не работает по ней). Из второго требования к элементам суперсистемы следует, что она по def (т.е. по определению), ... сложная, ибо:
— минимальное число элементов в системе для требуемого по def взаимодействия 2-а;
— каждый из этих элементов должен выполнять свою функцию отличную от другого элемента (то есть мы имеем уже две функции), ибо если это не так, то не выполняется второе условие для элементов суперсистемы (зачем что-то заменять, если и ранее выполнялась одна и та же функция?) ;
— согласно определению системы, в результате взаимодействия двух различно функционирующих элементов, появляться новая 3-я функция, не присущая исходным элементам.
Вводная по теории закончилась.

Так вот Кожугетович, говоря о варнах ли, сословиях ли, стратах ли, классах ли, забывает о "цветущей сложности", когда ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ их разнокачественностей должно порождать удовлетворяющие все стороны взаимодействия новое качество-функцию, а не раздрай, который можно удержать только штыками. Раздрай — это "единство и борьба противоположностей" из мраксистского учения о диалектике. Ничего иного в его голову во время обучения в ВВУЗе не было вложено. Это системный сбой его мышления на 1-ом приоритете ОСУ/В. Печалька, однако.

Игоревич
Если одну подпиндосную колду в России после выборов сольют, как можно предположить один из вариантов, это набиулины силуановы, то кто на их место?

Я думаю, нужно исходить из того, что глобальщики с одной стороны заинтересованы в вычищении либеральной гнили, которая молится на своего хозяина из Вашингтона, думая, что он глобальщик. С другой стороны, нужно удержать управления в своих руках, расставив свои кадры, которые ориентированы на троцкистские идеологии и не приемлют вне толпо-элитарное устройство общества. Отсюда, такие неоднозначные высказывания с противоречащими им действиями. Да, общество разлагается, НО разлагается оно не само по себе, этим процессом управляют и разного рода Венедиктовы, Познера и им подобные это ширма за которой не видно этих процессов, хозяин их сольет, но поставит других таких же, только говорящих по другому. Ведь когда-то Венедиктов и Познер позиционировались с голосом свободы и главных критиков власти, назвать их пропагандистами вряд ли кто-то мог лет 10-20 тому назад. Есть книга, которую рекламировал Валерий Викторович, "ЦРУ и мир искусств", так там это всё показано, как создавались и разрушались подобные структуры. Поэтому, для истинного троцкиста, сменить идеологический окрас и начать говорить вещи популярные нынче в народе вообще не вопрос, главное чтобы этот народ не распознал реальные проблемы и цели управления и руками этого народа выполнить 7 этап ПФУ, естественно это делают не сами троцкисты, а те кто им эти идеи подкидывает.

Просто Серёжа
И все, что называется, на «голубом глазу», маслом масляным. И есть подозрения, что и в США таки готовят какую-то историю.

В Астрахани снова упал военный самолёт МИГ-29, пилот погиб. Падает военная техника и техника МЧС касаемо, Бе-200, всё это так или иначе подчиняется Шойгу и бьёт по его репутации.
Касаемо США, их повестка пропала из российских СМИ, особенно то, что касается внутренней ситуации, но тем не менее, то там то там, пролетает информация о стрельбе и убитых в её ходе. Там идёт гражданская война, пока в тихой стадии.

Промузг
Система — определённое в некотором диапазоне по составу и количеству множество взаимодействующих элементов (материя), которое как целостность взаимодействует с собственными элементами системы и окружающей средой ИНАЧЕ (информация), чем составляющее его элементы, при строго определённых условиях (мера).

Произвольно назначенные формы вместо триединства работать не будут: это управление иллюзиями.

— определённое в некотором диапазоне по составу и количеству множество взаимодействующих элементов (материя) — нет, это не материя:
— которое как целостность взаимодействует с собственными элементами системы и окружающей средой ИНАЧЕ (информация) — нет, это не информация;
— чем составляющее его элементы, при строго определённых условиях (мера) — нет, это не мера.

Следует разобраться с базовой логикой триединства.
Вопрос чисто математический.

Промузг
Суперсистема — СИСТЕМА, элементы которой обладают двумя функционалами:
1. способны возпринимать, хранить, обрабатывать (интеллектом или разумом), передавать информацию;
2. способны заменять друг друга в сроки, в течение которых функционал системы не нарушается.

Не.

Суперсистема — множество элементов, хотя бы частично функционально аналогичных друг другу в некотором смысле и потому хотя бы отчасти взаимозаменяемых.

Всё.

Про разум / интеллект, как обязательную характеристику элементов, это выдумки. Суперсистема способна существовать и функционировать и тогда, когда её элементы разумом или интеллектом не обладают, для этого в ДОТУ введено понятие «сопряжённый интеллект», который не зависит от локализации и может обеспечивать функционирование безынтеллектуальных систем.

Сроки это тоже лабуда, как вы понимаете. В триединстве нет «времени», дабы нужно было говорит о «сроках». Функционал суперсистем нарушается не «в сроки / за время», а согласно заложенными субъектом управления алгоритмам вывода суперсистемы из эксплуатации, внутренним или внешним не имеет значения. Для наблюдателя это может быть и имплозия, и давление среды. Нас не интересует. Нас интересует только управление суперсистемой неким субъектом. Сроки — это условие, с точки зрения управления, по форме и сути тождественное выражению «масло масляное» — этакая «суперсистема разрушилась потому что вышел её срок». Нет, она разрушилась потому, что один из субъектов, который ею управляет тем или иным способом, её разрушил.

Промузг
В стрессовых ситуациях в голове всплывают: инстинкты, инсталлированные в обход сознания культурные индентичности (Окна Овертона в том числе), плоды собственных раздумий, эгрегориальные наваждения и интуитивные прозрения или Различение от Бога.

Всё проще, хуже и фундаментальные. Стресс в общем случае это движение ТСП «вниз» от высоконагруженных подсистем типа разума и интуиции (соответственно ДТСП и ЧТСП), высокая нагрузка которых подогревает головной мозг за счёт увеличения объемов подачи кислорода и отвода продуктов распада, в таком режиме мозг постоянно находиться не может — не позволяет строение черепа человека современной анатомии, этот череп, проще говоря, недостаточно эффективно отводит тепло и система аварийно отпускается в менее нагруженный режим дабы не коагулировать белки внутри головы. Без подготовки и правильной техники высоконагруженные, ресурсные состояния не будут длительными. Кроме того, эти алгоритмы задействуют максимально удалённую от центрального нервного столба периферию — кору головного мозга, имеющую огромную площадь (которую нужно омывать кровью) и по причине удалённости и многочисленности связей между нейронами (требующими крови с кислородом), задействованных в процессах «разум» и «интуиция» — не слишком быстродействующую по сравнению с более базальными психическими контурами, физически расположенными в глубинных центрах. При некоем обобщённом стрессе, в зависимости от путей его реализации в сигнальных системах организма, возникает шлюз «вниз» психики на эти базальные уровни, и вместо оперирования разумом и тем более интуицией запускается либо контур биоробота-зомби с его психической основой в привычках и навыках, то есть отработанных в сознании алгоритмах низкого уровня, либо запускается контур животного ТСП с инстинктами и рефлексами. Все эти запуски осуществляются в соответствии с биологическими эволюционными программами выживания, которые были получены в результате передачи генетического материала и последующего онтогенеза отдельного организма. Эти системы обусловлены и генетикой, и воспитанием, однако чем более высокий уровень психики рассматривается, тем больше этой «генетики» и «воспитания» он требует.

Я это все написал для того, чтобы показать — вы упустили то, чем СКОРЕЕ всего будет руководствоваться военный: навыками и привычками, которые являются хорошим методом быстрой стандартной реакции организма на стресс, имеющей достаточно высокий уровень «сознания». В отличие, скажем, от инстинктов, которые вы упомянули, и зря — инстинкта «членораздельно говорить», да ещё по сути вопроса, у человека нет и быть не может. Остальное перечисленное вами имеет место быть, однако лично моё мнение, и я его уже выше описал, у Шойгу включился именно вояка с муштрой в роли школьника — это неплохо, на мой взгляд, заметно в моменте про «... Рождественский... Вознесенский...» — я даже не чураясь могу сказать почему — я в подобной роли пару раз в жизни был и несколько раз видел в такой ситуации знакомых мне людей, потому вполне осознаю алгоритм, и узнаю его со стороны — это и тайминги речи, и выражение лица, и прочие мелочи. Не претендую на последнюю инстанцию, просто наблюдение. Думаю это включился ресурсный биоробот, и в случае «сословий» – тоже он. Кужугетович (так вроде правильно пишется, в этой теме у нас почему то многие через «кожу» его, давайте не) на лице отобразил «перебор слов из памяти», и даже видно момент «во, подходит — СОСЛОВИЯ, вот вам, нате». Впрочем, повторю — сценарий этим может не ограничиваться, и всё перечисленное вами (кроме инстинктов) вполне могло и скорее всего внесло свою лепту, но базисом был в этот момент ТСП-биоробот.

Промузг
Запредельно безнадёжно ожидать от представителей современной политической, военной, хозяйственной и производственной "элиты" понимания того, что они произносят на публику.

Не согласен. Я считаю такую позицию ошибкой в смысле недооценки противостоящей большевизму элиты. Там предостаточно людей, которые очень хорошо понимают, что они говорят, и действуют против России они осознанно. С чувством, с толком, с расстановкой. Это не означает, что произносимое ими верно. Это означает, что они ПОНИМАЮТ, что говорят и может быть даже СЧИТАЮТ это верным. Это несколько другой модус, нежели тупые, открывающие вовремя рот рыбы. Кроме того — кванторы насилуются, слишком широкой расчёской всех одним движением причёсываете.

Промузг
Политическая "элита" (брахманы и претендующие на их роль), к коей относится и Кожугетович, не понимает словосочетания "общественная суперсистема" в принципе.

Не вполне понятна цель выделять эту элиту под свойством «непонимания общественных суперсистем» – это свойство не эксплицитно и к одной только политической элите, да и какой-либо другой группе не принадлежит, эта характеристика общесистемна: почти никто не понимает это словосочетание. Проще всех людей планеты перечислить пофамильно, кто его понимает.

Промузг
Так вот Кожугетович, говоря о варнах ли, сословиях ли, стратах ли, классах ли, забывает о "цветущей сложности", когда ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ их разнокачественностей должно порождать удовлетворяющие все стороны взаимодействия новое качество-функцию, а не раздрай, который можно удержать только штыками. Раздрай — это "единство и борьба противоположностей" из мраксистского учения о диалектике. Ничего иного в его голову во время обучения в ВВУЗе не было вложено. Это системный сбой его мышления на 1-ом приоритете ОСУ/В.

1. Если раздрай всё же появляется, то это означает что суперсистему и её элементы подвели у тому состоянию, когда раздрай является «новым качеством-функцией, удовлетворяющее все стороны взаимодействия». Это же до банального из методички Шарпа: возбуждающиеся толпари идут за подзуживающей элитой, а самоустранившиеся из управления домашние интеллектуалы, перестав взаимодействовать «с быдлом» — получит результатом взаимодействия ОСТАВШИХСЯ сторон именно раздрай. Который оставшиеся стороны вполне устраивает, под лозунгом «за кого угодно лишь бы не Порошенко» и «что угодно лишь бы не совок». Потом вздрогнут, кто выживет, но пока идут — раздрай всех ВЗАИМОДЕЙСТВУЮЩИХ устраивает.

2. Раздрай это именно то что вы описали из мраксистских учений, но чуточку дальше пойдя совершенно очевидно, что раздрай это желанная и близкая для определённой группы людей характеристика суперсистемы, эта группа профессиональные революционеры — троцкисты.

3. Да, это системный сбой, однако не фатальный, излечимый, нмв. Было бы желание. Есть стойкое представление, что в этом ресурсном состоянии Шойгу проявляется не просто так, его в него погружают. Тем же стрессом, зная, как он на него отреагирует с высокой степенью вероятности.

Дмитрий К
В Астрахани снова упал военный самолёт МИГ-29, пилот погиб.

Полигон Ашулук расположен в Астраханской области к востоку от железнодорожной станции Ашулук, на границе с Казахстаном. Предназначен для испытания зенитно-ракетных вооружений войск противовоздушной обороны (ВПВО) и проведения войсковых учений с применением данного оружия. В советское время полигон находился на территориях двух республик — России и Казахстана. Отведённый под него участок площадью 120 км на 38 км полностью расположен в пределах Астраханской области, а другая его часть осталась за границей современной России.

Происшествия
23 августа 2011 года произошёл взрыв, в результате которого погибли 8 человек. Причиной явился самопроизвольный запуск маршевого двигателя одного из снарядов.
24 мая 2012 года произошло возгорание автомобиля КамАЗ, в результате которого взорвались более ста ящиков со снарядами. Обошлось без жертв.
14 августа 2013 года в результате взрыва снаряда погибли 2 солдата срочной службы.
20 июня 2016 года загорелся двигатель ракеты-мишени, что спровоцировало пожар на складе с запасными частями для ракетной техники. Из опасной зоны эвакуированы 600 человек.

Какой-то проходной двор для диверсий, а не полигон.

Дмитрий К
Падает военная техника и техника МЧС касаемо, Бе-200, всё это так или иначе подчиняется Шойгу и бьёт по его репутации.

Один самолёт — звоночек, но пока ещё «случайность». Второй уже не случайность, но всё же возможное автоматическое схлопывание матрицы вероятностей. А третий ни в какие ворота: с точки зрения теорвера это, разумеется, событие ненулевой вероятности, но с точки зрения управления, третья авиакатастрофа за пару дней это целенаправленное схлопывание той матрицы. Это по сути горячая фаза войны, объявленная народу внутренними предателями.

Дмитрий К
Касаемо США, их повестка пропала из российских СМИ, особенно то, что касается внутренней ситуации, но тем не менее, то там то там, пролетает информация о стрельбе и убитых в её ходе. Там идёт гражданская война, пока в тихой стадии.

Да, всё так. Я упомянул новость в том контексте, что давно обсуждался и не потерял актуальности, про возможные «грязные» бонбы на территории США — бывшие АЭС бывшие полигоны и тд. Вот тут как раз похищено железо с ядерного полигона, и вовсе не факт, что в гостях скажут, что это было фонящее железо, там вообще рассказали историю, что эти 130 тонн (!) сдали во вторцветмет где половину этого веса сразу переплавили. Что-то как-то сказочно, и больше похоже на ультиматум кого-то кому-то и возможную смену фазы гражданской войны.

Все очень просто объясняется "каждый в меру понимания работает на себя и свои интересы а в меру непонимания на того кто знает и понимает больше."
В. В. Путин много кого приобщил к работе на государство, но т.к. их интересы расходятся с интересами Путина, они находят способ выполнять интересы другого(гих) субъекта(тов) управления, которые выше их по пониманию.
По поводу радоваться или переживать... Почему бы Вам не выбрать "влиять"? Повышайте свою меру понимания и начнете создавать такую информационную среду, в которой будут учитываться и ваши интересы.
Валерий Викторович каждый раз в конце каждого вопроса - ответа говорит "знания - власть, берите эту власть в свои руки, становитесь концептуально властными".
https://www.youtube.com/watch?v=a1TIVIjhnMM

Промузг
Немного теории

Интересно.

Просто Серёжа
В триединстве нет «времени»

Триединство содержит в себе время.
Изучайте творчество А.С. Пушкина и архитектуру построек Концептуально властного управления Министерства Обороны.

Попробуйте добавить в вашу "аналитику" светлых красок.
Может быть это поможет вам Различить, что такое Триединство - Мъра+Материя+Информацию.

Методология познания Триединство позволяет объяснить существование Эгрегоров?

Александр
Триединство содержит в себе время.

В качестве предельно-обобщающей категории не содержит.

Александр
Изучайте

Александр
Попробуйте

Обязательно учту ваши пожелания.

Просто Серёжа
В качестве предельно-обобщающей категории не содержит.

Естественно, что в качестве предельно (!) обобщающих понятий не содержит.

В Матрешке познания понятие Время находится на уровне - Мъра+Материя

Подробнее в этой теме:
https://fct-altai.ru/qa/question/view-41867

Время - это Мъра соотношения частот Материальных процессов.
Пространство - это Мъра взаимного расположения Материи.
Энергия - это Мъра взаимодействия Материи.

К сожалению, в этой теме этот вопрос остался без внимания:
https://fct-altai.ru/qa/question/view-42337

Западный кинематограф настойчиво вбивает в голову обывателя возможность материального "путешествия во времени в прошлое".
Важно понимать, что "путешествия во времени в прошлое" это не более чем образное представление управления на 2 приоритете ОСУ.

Зазнобин В.М. считал, что важно добиться понимания Обществом этого вопроса для гармоничного Научного развития нашей Цивилизации в русле Божьего Промысла.

Просто Серёжа
Обязательно учту ваши пожелания.

Сарказм это все же темные краски.
Давайте двигаться в сторону светлых красок созидательного юмора. )
В одной из тем очень интересно рассказывали про созидательный юмор Сибиряков - СреднеРоссов.

Александр
Естественно, что в качестве предельно (!) обобщающих понятий не содержит.

Тогда и нечего было начинать спор со своими фантазиями.

Александр
Время - это Мъра соотношения частот Материальных процессов.
Пространство - это Мъра взаимного расположения Материи.
Энергия - это Мъра взаимодействия Материи.

Всё неверно. Энергия, например, это не более чем форма материи. Рекомендую прекратить заниматься ИПД и обратиться к оригинальным источникам.

Геннадьевич Алексей
Шойгу становится много.

Его и раньше было не мало. Прямо с того места, как он возглавил МЧС.

Халилов Руслан
А что у нас грядёт в сентябре, если кроме выборов

Если я правильно помню, Зюганов в очередной раз перенёс внеочередные выборы президента на сентябрь... Наверное будет опять перенос. Но если взять в общем виде, именно майдан пока планируется на сентябрь. Будет выбрана ЕР или кого то опять не пустят... Под эти модули будут раскачивать и коммунистов, и либералов, и монархистов...

Просто Серёжа
Следует разобраться с базовой логикой триединства

Тут есть некая сложность. Информация сама по себе то, что несёт качественные позиции, которые можно "читать". В таком случае мера как бы тоже информация. И это составляет проблему. Их(информация и мера в триединстве) надо как то разграничить, а граница постоянно ускользает. Петров разграничил в своё время назвав образом информацию... Меру же возвёл в математическую составляющую в виде числительным манипуляций. Но здесь тоже есть неточность какая то. Из за таких разнящихся восприятий, понимание триединства нередко смутное.

Александр
Триединство содержит в себе время.

Мысль интересная. Изначально время стояло вместо меры в КОБ. Куда девать время? Время, составляющее процесса. А процесс не является обобщающим элементом. Если это так, то как же время стало им?

Александр
Сарказм это все же темные краски.

Рекомендую оставаться в сути вопроса о Шойгу вместо очередного у вас перехода на обсуждение личностей. Ваша разрушающая антисоборная и антитандемная деятельность не остаётся незамеченной. Прекратите её. Пишите по существу вопроса и воздержитесь от ИПД-демагогии из безграмотных псевдобовских лозунгов. Заранее благодарю.

Strokov Wladimir
Тут есть некая сложность.

Нет.

Strokov Wladimir
Информация сама по себе то, что несёт качественные позиции, которые можно "читать". В таком случае мера как бы тоже информация. И это составляет проблему. Их(информация и мера в триединстве) надо как то разграничить, а граница постоянно ускользает. Петров разграничил в своё время назвав образом информацию... Меру же возвёл в математическую составляющую в виде числительным манипуляций. Но здесь тоже есть неточность какая то. Из за таких разнящихся восприятий, понимание триединства нередко смутное.

Я так понимаю, все прошлые обсуждения у вас в памяти не сохранились?

Просто Серёжа
Какой-то проходной двор для диверсий, а не полигон.

Видимо поэтому этот объект и был выбран для диверсии.

Просто Серёжа
Это по сути горячая фаза войны, объявленная народу внутренними предателями.

Единственное, что не весь народ это до сих пор понимает, иначе бы отношение к власти в целом и разного рода информационным модулям типа ОИ было бы иное.

Просто Серёжа
Что-то как-то сказочно, и больше похоже на ультиматум кого-то кому-то и возможную смену фазы гражданской войны.

Здесь тоже пока ещё не все оценили масштаб трагедии, когда во всю кричали "Байден наш президент"! Соответственно этому мера кровавости набирает постепенно обороты, любителям ОИ без флага и гимна это должно быть тоже в назидание.

Просто Серёжа
обратиться к оригинальным источникам.

Мудрость известная со времен Гераклита утверждает - Нельзя войти в одну и ту же реку дважды - Это про Время как производное понятие на уровне Матрешки методологии познания Мъра+Материя.

Есть единственный (!) оригинальный источник - это Бог.

Просто Серёжа
Я так понимаю, все прошлые обсуждения у вас в памяти не сохранились?

Я же пишу, чёткой границы нет. Судя по возникшим вопросам, это не только у меня. А прошлые обсуждения не дали итогового "да, вот так и есть". Все предыдущие образы давали слишком много ошибок. Единственная разница: мера - возможности материи, информация - то что уже даётся. Но это опять плодить ошибки. Ощущения есть, формулы нет.

Просто Серёжа
Нет.

Если бы это было так, не было бы и разночтения. Для Вас нет.

Дмитрий К
Видимо поэтому этот объект и был выбран для диверсии.

Видимо так. С Турцией тоже понятно, а вот с подмосковьем и упавшим ИЛом ещё нужно оценить информацию.

Дмитрий К
Единственное, что не весь народ это до сих пор понимает, иначе бы отношение к власти в целом и разного рода информационным модулям типа ОИ было бы иное.

Это скорее даже причина: олимпиадой сняли ОС по поддержке белофлажников, её оказалось достаточно, развили тему согласно уровню нравственности.

Александр
Есть единственный (!) оригинальный источник - это Бог.

Прекратите пытаться выдавать себя за него.

Strokov Wladimir
Я же пишу, чёткой границы нет.

Есть. И это много раз обсуждалось. Воз и ныне там? Ваше дело.

Александр
Нельзя войти в одну и ту же реку дважды - Это про Время как производное понятие на уровне Матрешки методологии познания Мъра+Материя.

Вода - это древний символ информации, рекомендую притчу Христа для понимания, где он сначала просит у сосуд у хананянки, чтобы напиться у колодца, а потом говорит, что у него есть вода, которой может всех напоить. Далее вспоминаем про аят в Коране, где говорится про слова Господа моего, описать которые не хватит двух подобных морей, если их сравнить с чернилами. Время - это субъективная категория, информация имеет объективное свойство. Поэтому, о том, что нельзя войти в одну реку дважды, это не про время, категория время была придумана для толпарей, чтобы они стремились побыстрее искупаться в той реке, которую им предлагают здесь и сейчас, а то дескать пересохнет и состояние материи измениться.

Просто Серёжа
Прекратите пытаться выдавать себя за него.

Это вы, чтобы подавить несогласных используете работу об ИПБ как булаву для инквизиции.
Это вы находитесь в плену заблуждений, что можете своим интеллектом подменить Соборность и даже Бога.

В очередной раз призываю вас к Соборности!

Дмитрий К
Время - это субъективная категория, информация имеет объективное свойство. Поэтому, о том, что нельзя войти в одну реку дважды, это не про время, категория время была придумана для толпарей, чтобы они стремились побыстрее искупаться в той реке, которую им предлагают здесь и сейчас

Давайте действительно этот вопрос обсудим в отдельной теме.

Александр
Это вы

В очередной раз настоятельно прошу вас прекратить заниматься ИПД, распространять ваш психотроцкизм и заниматься переходом на личности вместо публикаций по сути вопроса.

Strokov Wladimir
Александр
Триединство содержит в себе время.

Мысль интересная. Изначально время стояло вместо меры в КОБ. Куда девать время? Время, составляющее процесса. А процесс не является обобщающим элементом. Если это так, то как же время стало им?

Время это тоже мера или, по-другому, частная форма меры. Если понятие времени предельно обобщить (а чего стесняться-то?), то и получим меру. Нездоровая тяга к предельным обобщениям в Концепции, сиречь генерализация, это наше всё.

Интересно, почему всякие власовцы с поддержкой белых флагов оккупировали КОБ и "призывают всех к соборности", когда известно, что власовцы это мафия, ни о какой соборности не ведающая?

Заметки на полях.
Представляется ущербным определение Времени через колебания Материи или через Процессы.
Поскольку вы не сможете определить, что такое колебание или процесс без использования Времени.

Василий из Тулы
Поскольку вы не сможете определить, что такое колебание или процесс без использования Времени.

Вот есть вопрос автора про товарища Шойгу и оглашённой им информации по поводу строительства в Сибири городов. Для чего нам время, чтобы определить какой процесс пытаются запустить? Время нужно в первую очередь человеку, как эталону, чтобы в пределах своего биологического времени осуществить задуманное и успеть искупаться в лучах славы или воспользоваться плодами полученных результатов, поэтому зачастую мы проигрываем тем, кто в первую очередь ориентируется на цели, а не на время.

Промузг
Система — определённое в некотором диапазоне по составу и количеству множество взаимодействующих элементов (материя), которое как целостность взаимодействует с собственными элементами системы и окружающей средой ИНАЧЕ (информация), чем составляющее его элементы, при строго определённых условиях (мера).

Просто Серёжа
Произвольно назначенные формы вместо триединства работать не будут: это управление иллюзиями.

Просто Серёжа, непонятно о каких «произвольно назначенных формах» Вы ведёте речь? То есть: что это такое и как Вы их выявили в данном определении?

Промузг
— определённое в некотором диапазоне по составу и количеству множество взаимодействующих элементов (материя)

Просто Серёжа
— нет, это не материя:

Материя — это нечто, что способно ВЗАИМОДЕЙСТВОВАТЬ со своими частями и окружением. Нет взаимодействия (целочисленного резонанса длин волн у объектов (процессов), а по сути структурированных или упороядоченных плотностей в однокачественных подструктурах) — нет, и не может быть информации о существовании и смысле бытия того, что не взаимодействует с окружением. Просто Серёжа, если у Вас есть определение или описание того, что есть материя по своей сути — приведите его.

Напомню определение материи от ВП СССР из Основ Социологии (Том I Глава 3. Предельные обобщения = первичные различия, стр. 66 в разкладке формата А5):
«1. МАТЕРИЯ — то, что пере-ОБРАЗ-уется, переходит из одного состояния в другое и обладает упорядоченностью, изменяющейся в процессе ВОЗДЕЙСТВИЯ одних материальных объектов (процессов) на другие.»
В нём, на мой взгляд, для указания на единство с информацией (указание на единство с мħрой есть) пропущена фраза: «и несёт в себе смысл своего существования и смысл существования иных материальных объектов (процессов) бытия.

Итоговое определение (на мой взгляд) таково:
МАТЕРИЯ — это нечто, что способно взаимодействовать со своим окружением и своими частями при определённых условиях (мħре) для определённой функции-цели (информации).

Промузг
— которое как целостность взаимодействует с собственными элементами системы и окружающей средой ИНАЧЕ (информация)

Просто Серёжа
— нет, это не информация;

Информация — это смысл, функция взаимодействия разсматриваемого объекта (процесса) с самим собой и окружением, который способен постичь интеллект при переходе к иерархически высшим обобщениям.

Напомню определение информации от ВП СССР из Основ Социологии (Том I Глава 3. Предельные обобщения = первичные различия, стр. 67 в разкладке формата А5):
«2. ФУНКЦИОНАЛЬНОСТЬ (ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ, СМЫСЛ БЫТИЯ), ОБРАЗЫ, МЕЛОДИИ, иначе говоря, ИНФОРМАЦИЯ — само по себе не материальное «нечто», которое не зависит ни от качества его материального носителя, ни от количества материи (энергии) его несущей. Но без материального носителя это «нечто» в Мироздании само по себе не существует, не воспринимается, не передаётся.»
В нём, на мой взгляд, для указания единства с мħрой (на единство с материей указание есть), пропущена фраза: «информация возпринимается только при определённых условиях взаимодействия объектов (процессов)».
Итоговое определение (на мой взгляд) таково:

ИНФОРМАЦИЯ — это смысл (предназначение, функция) взаимодействия разсматриваемого объекта (процесса) с собственными частями и окружением (материей) при наступлении строго определённых условий (мħре).

Промузг
— чем составляющее его элементы, при строго определённых условиях (мера)

Просто Серёжа
— нет, это не мера.

Мħра — это условия ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ. Здесь условия — это матрица всех мыслимых, а вернее Предопределённых Богом возможных состояний и переходов материи у объекта (процесса), а также способы считывания информации извне и способы её кодирования для окружения .

Напомню определение мħры от ВП СССР из Основ Социологии (Том I Глава 3. Предельные обобщения = первичные различия, стр. 66 в разкладке формата А5):
«3. МħРА (через «ять») — Предопределение Божие, предопределённая Богом — Творцом и Вседержителем — многомерная матрица возможных состояний и преобразований материи, хранящая информацию во всех процессах; в том числе информацию о прошлом и о предопределённой направленности их объективно возможного течения, т.е. о причинно-следственных обусловленностях в их соразмерности.»
В нём, на мой взгляд, есть указание на единство меры с материей и информацией.
Итоговое определение (на мой взгляд) таково:
МħРА — это условия взаимодействия объекта (процесса) с собственными частями и окружением (материей), которые приводят к изполнениюó определённой функции-цели, то есть предопределяют некий смысл (информацию).

Просто Серёжа
Следует разобраться с базовой логикой триединства.
Вопрос чисто математический.

Так никто ж не против. Разбирайтесь. При разборе особое внимание, Просто Серёжа, обратите на: что есть ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ, что оно в себе несёт и при каких условиях возможно? И ещё раз:
если у Вас есть собственное понимание, то не стесняйтесь его привести: мы все пока ещё не волшебники — только учимся.

Промузг
Суперсистема — СИСТЕМА, элементы которой обладают двумя функционалами:
1. способны возпринимать, хранить, обрабатывать (интеллектом или разумом), передавать информацию;
2. способны заменять друг друга в сроки, в течение которых функционал системы не нарушается.
[quote:371290]
[quote:371290]Не.
Суперсистема — множество элементов, хотя бы частично функционально аналогичных друг другу в некотором смысле и потому хотя бы отчасти взаимозаменяемых.
Всё.

Не. Не всё. Напомню определение суперсистемы от ВП СССР из Основ Социологии (Том I. Глава 6. Достаточно общая теория управления (в кратком изложении), параграф 6.12. О суперсистемах и процессах в них, стр. 180 в разкладке формата А5):
«Вернёмся к вопросу о процессах в суперсистемах, который мы уже затронули в разделе 6.8. Суперсистема — множество элементов, ХОТЯ БЫ частично функционально аналогичных друг другу в некотором смысле и потому хотя бы отчасти взаимозаменяемых. Кроме того, все её элементы самоуправляемы (или управляемы извне) в пределах иерархически высшего объемлющего управления на основе информации, хранящейся в их памяти; каждым самоуправляемым элементом можно управлять извне, поскольку все они могут принимать информацию в память; каждый из них может выдавать информацию из памяти другим элементам своего множества и окружающей среде и потому способен к управлению, и (или) через него возможно управление другими элементами и окружающей средой; все процессы отображения информации как внутри элементов, так и между ними в пределах суперсистемы и в среде, её окружающей, подчинены вероятностным предопределённостям, выражающимся в статистике.»

Ну и пункт 6.8 «Способы управления: структурный, в суперсистемах — бесструктурный и на основе виртуальных структур» оттуда же (стр. 172):
«Понятно, что элементы системы, в свою очередь, могут быть системами иерархически более низкого порядка. Также понятно, что установление взаимосвязей между системами, образующими некоторое множество, может иметь следствием порождение систем более высокого иерархического уровня по отношению к исходным системам.
Т.е. всякая система обладает некоторой внутренней структурой, а множество систем при организации взаимодействия между ними может порождать системы более высокого иерархического уровня по отношению к уровню базовых систем. И потому один из вопросов теории управления состоит в том, как складываются такого рода структуры, вбирающие в себя множество систем.
В разнообразии возможностей, ведущих к тому или иному ответу на этот вопрос, нас в связи с тематикой настоящего раздела будет интересовать только одна.
Предположим, что у нас имеется множество неких элементов, которые обладают следующими свойствами:
1. Все элементы самоуправляемы на основе ИНФОРМАЦИОННО-АЛГОРИТМИЧЕСКОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ, хранящегося в их памяти.
2. Каждым из них можно управлять извне, поскольку они могут принимать ИНФОРМАЦИЮ И АЛГОРИТМИКУ в память (по п. 1).
3. Они могут управлять другими элементами (по п. 1 и п. 2), поскольку могут выдавать информацию из памяти другим элементам множества.
Множество элементов, обладающих названными свойствами, мы далее будем именовать “суперсистема”»
Весь вопрос лишь в том: «Что есть интеллект?» Интеллект — информационно-алгоритмическое обеспечение, позволяющее её носителю находить ответы на вопросы в приемлемые сроки.

П.С. Продолжение следует.

Василий из Тулы
Представляется ущербным определение Времени через колебания Материи или через Процессы.

Разумеется это не только возможно, но и прекрасно реализуется в реальной вселенной, без всяких «представлений» и «использований». Время это характеристика квантования процессов, напрямую связанная с тем, что некое «время» это то, что требуется любой личной мере кроме Общевселенской для квантования предельно обобщающей категории в воспринимаемую непосредственно материю. В случае человека его личная мера квантует процессы, доступные восприятию как материя, на пространство-время. Таким образом время это субъективная категория психики, описывающая наше восприятие одного из измерений материи: это столько-то отсчётов, требуемых для перемещения, изменения и других взаимодействий.

Василий из Тулы
Поскольку вы не сможете определить, что такое колебание или процесс без использования Времени.

Колебания это форма описания времени, представляющая собой подкатегорию внутри предельно обобщающей категории материя. Колебания это критерий материи, воспринимаемой нашим сознанием как «регулярно изменяющаяся». Самих по себе «колебаний» в мироздании не существует, они — результат взаимодействия мироздания с той или иной личной мерой воспринимающей это мироздание. Процессы же наоборот, в мироздании существуют независимо от восприятия всевозможных личных мер и через время не определяются: время это субъективная категория восприятия этих самых процессов, для объективного существования которых никакое «время» не требуется.

Василий из Тулы
Представляется ущербным определение Времени через колебания Материи или через Процессы.

Так ведь по другому никак. Первые солнечные часы появились в Древнем Египте, а солнечные часы по сути, это отражение космических, планетарных процессов. В XVI в. Галилей изобрёл маятник, а менее чем через сто Гюйгенс приспособил его к часам. Понятие синуса и прочих тригонометрических функций в математике утверждается в это же время. Секундомеры появляются в конце XVII в. Без всего этого разобраться с понятиями частоты, периода и длиной волны было бы немыслимо.

Промузг
ИНФОРМАЦИЯ — это смысл (предназначение, функция) взаимодействия разсматриваемого объекта (процесса) с собственными частями и окружением (материей) при наступлении строго определённых условий (мħре).

Информация не может быть смыслом т.к. смысл - это код, а код - это личная мера заложенная в информацию, потому что в одно и то же слово (образ), может быть заложен абсолютно разный смысл-код, без расшифровки, которого путём определения понятия, информация будет восприниматься как бессвязный набор звуков, либо будет понятно только буквальное общепринятое толкование терминов.
Обратимся не к работе "Основы социологии", а к работе "К Богодержавию":

"Если именовать матрицу возможных, статистически предопределённых состояний материи в Мироздании — равно иерархически организованную многоуровневую систему кодирования информации — одним словом, то это слово — мера
По отношению к материи мера это — матрица предопределённых её возможных и статистически упорядоченных состояний; по отношению к информации это — иерархически организованная многоуровневая система её кодирования. Все человеческие языки, коды, шифры и т.п. — лишь частный,
внутриобщественный случай в ней.
Соответственно тот мир, в котором человек живёт, и частью которого является сам, человеку возможно
осмысленно воспринимать как процесс-триединство: материя —информация (образ) — мера (форма, в которой in-формация = содержание); материя и информация текут в мере-предопределении; материя пере-ОБРАЗ-уется в мере предопределённо".

"Материя, "регулярно изменяющаяся" есть колебание.
1, масло масляное.
2. Не получится определить, что такое регулярно без привязки к времени.
3. Не получится определить, что такое изменение без привязки к времени.
4. Доказательства субъективности колебаний и объективности процессов - не более чем домыслы.

Просто Серёжа
Следует разобраться с базовой логикой триединства.
Вопрос чисто математический.

А до чего же славная грызня начнётся на ветке, если раскрыть этот "Белый Тезис" полностью.

Василий из Тулы
"Материя, "регулярно изменяющаяся" есть колебание.

Если уж взялись за теорию, тогда необходимо дать определение понятию "колебание"? Желательно с примером из социальных систем, а не копию из учебника по физике.

Василий из Тулы
2. Не получится определить, что такое регулярно без привязки к времени.

Вы его и со временем не определите, поскольку "регулярно" - это чистой воды субъективная форма.

Василий из Тулы
3. Не получится определить, что такое изменение без привязки к времени.

Здесь как раз всё получится, например, используя образы, ДО и ПОСЛЕ, путём сопоставления двух состояний, время здесь нужно только для того, чтобы определить период за который произошли изменения, кому интересно.

Василий из Тулы
4. Доказательства субъективности колебаний и объективности процессов - не более чем домыслы.

Тогда назовите хоть один статичный процесс, реальный? А объективных процессов в которых многие задействованы в качестве мебели, примеров вагон и маленькая тележка. Например, ваше восприятие времени без которого ну никуда.

Для начала нужно определиться в понятиях: колебания, изменения, объективный, субъективный, процесс, регулярно и.т.д. А то сплошные лозунги!

Халилов Руслан
Просто Серёжа
Следует разобраться с базовой логикой триединства.
Вопрос чисто математический.

А до чего же славная грызня начнётся на ветке, если раскрыть этот "Белый Тезис" полностью.

Руслан, этого не стоит делать в этой теме, а именно устраивать грызню. Хотите подискутировать и обосновать свои слова по поводу триединства? Пожалуйста, создавайте отдельный вопрос.

Просто Серёжа
Воз и ныне там?

Воз всё ещё здесь. Но то, что я писал о другом, похоже Вы решили проигнорировать. Это уже Ваш выбор.

Халилов Руслан
Время это тоже мера или, по-другому, частная форма меры.

Если это мера, то частой формой оно быть не может. Если может, то оно не мера.

Халилов Руслан
Если понятие времени предельно обобщить (а чего стесняться-то?), то и получим меру.

Мы не сможем его предельно обобщить, так как время уже само себя обобщает в понятии "время", а оно вторично даже по отношению к процессу. Время субъективная позиция.

Василий из Тулы
вы не сможете определить,

А без использования пространства мы не разместим в комнате мебель, но пространство не является предельно обобщённым понятием.

Халилов Руслан
Нездоровая тяга к предельным обобщениям в Концепции, сиречь генерализация, это наше всё.

Чтобы сложить мозаику без этого никак. Это то место, где пазлы соединяются. Если их неправильно соединять, то калейдоскоп нам обеспечен. Математика требует точности, а управление - часть математики.

Промузг
это условия ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ

Слово "условия"... Для меры очень близкое слово Вы подобрали. Информация тут то, что предстаёт нам в виде качества материи или меры как таковой, при чём по мере, которую мы способны усвоить.

Strokov Wladimir
Халилов Руслан

Время это тоже мера или, по-другому, частная форма меры.

Если это мера, то частой формой оно быть не может. Если может, то оно не мера.

Форма, мысле-форма, законченная мысль - это мера, частная т.е. субъективная, здесь товарищ прав.

Strokov Wladimir
Халилов Руслан

Если понятие времени предельно обобщить (а чего стесняться-то?), то и получим меру.

Мы не сможем его предельно обобщить, так как время уже само себя обобщает в понятии "время", а оно вторично даже по отношению к процессу. Время субъективная позиция.

Почему не можем? Время - это возможность соотнестись с процессом, возможность его изМЕРить. То, что время вторично процессу, здесь роли не играет, также как субъективизм и объективизм времени т.е. его восприятие разными субъектами.

Strokov Wladimir
Халилов Руслан

Нездоровая тяга к предельным обобщениям в Концепции, сиречь генерализация, это наше всё.

Чтобы сложить мозаику без этого никак. Это то место, где пазлы соединяются. Если их неправильно соединять, то калейдоскоп нам обеспечен. Математика требует точности, а управление - часть математики.

Здесь необходимо добавить, что предельные обобщения нужны не только для составления пазлов. И это никакая не тяга к чему-то, а вполне объективная функция человека к упрощению и выборе более короткого и прямого пути, дабы не плодить кучу частностей и разнокачественностей. Для чего то же интеллект придумал способы упаковывать информацию для передачи её посредством электронных носителей, чтобы передать её как можно больший объём сэкономив ресурс? Или, когда перед нами стоит задача, перевезти вещи с одной квартиры на другую, мы же не возим по одной вещи отдельно, а стараемся экономить свой ресурс и перевезти за один рейс как можно больше вещей? Тогда почему не сформировать такие понятия при помощи которых можно было описать любой объект, процесс, явление, которые были бы общепринятыми и общепризнанными? Которые можно было бы использовать для сокращения и передачи большего объёма информации другому субъекту, которые мог бы эту информацию развернуть до нужных ему пределов, при этом не пользуясь "костылями"?
Понятно, что это невыгодно "знатокам" разных теорий, которые они как авторитеты могут рассказывать праздным зевакам, терять аудиторию не очень охота. поэтому такое внутреннее сопротивление к восприятию.

Промузг
Просто Серёжа, непонятно о каких «произвольно назначенных формах» Вы ведёте речь? То есть: что это такое и как Вы их выявили в данном определении?

Я для вашего удобства перечислил то, что вы произвольно назначили аналогами или подобием (в скобках) предельно обобщающим категориям триединства, поскольку написанное вами этим категориям не соответствует:

— определённое в некотором диапазоне по составу и количеству множество взаимодействующих элементов (материя) — нет, это не материя:
— которое как целостность взаимодействует с собственными элементами системы и окружающей средой ИНАЧЕ (информация) — нет, это не информация;
— чем составляющее его элементы, при строго определённых условиях (мера) — нет, это не мера.

Повторю, вам следует разобраться с базовой логикой триединства.
Вопрос чисто математический.

Промузг
Напомню определение материи от ВП СССР из Основ Социологии (Том I Глава 3. Предельные обобщения = первичные различия, стр. 66 в разкладке формата А5):
«1. МАТЕРИЯ — то, что пере-ОБРАЗ-уется, переходит из одного состояния в другое и обладает упорядоченностью, изменяющейся в процессе ВОЗДЕЙСТВИЯ одних материальных объектов (процессов) на другие.»

ВП СССР «Принципы кадровой политики государства, 'антигосударства', общественной инициативы», 1999 год, пдф, глава Мировоззрение для всех человеков, страница 121:

МАТЕРИЯ — то, что пере-ОБРАЗ-уется, переходит из одного состояния в другое и обладает упорядоченностью, изменяющейся в процессе воздействия одних материальных объектов (процессов) на другие.

Итого ваше «определённое в некотором диапазоне по составу и количеству множество взаимодействующих элементов (материя)» — нет, это не материя. Все эти элементы в своём множестве представляют собой не материю, а всё триединство, и стратифицировать их отдельно является ошибкой.

Промузг
В нём, на мой взгляд, для указания на единство с информацией (указание на единство с мħрой есть) пропущена фраза: «и несёт в себе смысл своего существования и смысл существования иных материальных объектов (процессов) бытия.

Это приведёт к ошибке. Во-первых, в определении предельно обобщающей категории не только не требуется, но и вредно устанавливать непосредственные её отношения с другими предельно обобщающим категориями, кроме полного исключения : только так достигается их предельность. В обратном случае происходит логическая подмена — смешение предельно обобщающих категорий, и все они начинают переопределять друг друга в рекурсии. Этот порочный круг ставит пользователей в тупик. Единство меры, материи и информации достигается не рекурсивным их переопределением относительно друг друга в определениях, а предельной категоризацией их. Пользователю при таком смешении определений необходимо максимально сосредоточиться и направить специальные усилия для того, чтобы эти категории были раздельными и не пересекались. Ваш вариант пересекает категории сильнее, чем они запутаны сейчас, в текущих определениях ПОК. Во-вторых в текстах толстых книг имеется сопровождающее указание на то, каким образом три категории триединства могут определять друг друга, уже установлены их отношения. Таким образом вводить отношения между категориями в сами определения является ненужным их переусложнением.

Промузг
Информация — это смысл, функция взаимодействия разсматриваемого объекта (процесса) с самим собой и окружением, который способен постичь интеллект при переходе к иерархически высшим обобщениям.

Информация это ни в коем случае не функция взаимодействия объектов/процессов. Понятие функции устанавливает ЗАВИСИМОСТЬ одного от другого, что с точки зрения рассмотрения предельно обобщающих категорий снова является ошибкой: ПОК в определении не должны никак зависеть друг от друга, и тем более от производных категорий (объекты, окружения и тд) и субъективных личных мер (постичь интеллект и тд). Вы когда вводите в определение ПОК дополнительные сущности, закладываете ошибку логического их различения по фактору предельности — если говорить на языке теории множеств, предельно обобщающие категории можно графически отобразить диаграммой Венна с минимальными и равными пересечениями, где предельно обобщающие категории практически не должны значимо пересекаться, в вашем же определении таковое пересечение обеспечивается зависимостью от вложенных, производных категорий.

Итого ваше «которое как целостность взаимодействует с собственными элементами системы и окружающей средой ИНАЧЕ (информация)» — нет, это не информация; информация это:

ВП СССР «Принципы кадровой политики государства, 'антигосударства', общественной инициативы», 1999 год, пдф, глава Мировоззрение для всех человеков, страница 123:

Информация — само по себе не материальное “нечто”, которое не зависит ни от качества его материального носителя, ни от количества материи (энергии) его несущей.

Промузг
МħРА — это условия взаимодействия объекта (процесса) с собственными частями и окружением (материей), которые приводят к изполнениюó определённой функции-цели, то есть предопределяют некий смысл (информацию).

Не.

Мера — предопределенная Богом многомерная матрица возможных состояний и преобразований материи, хранящая информацию во всех процессах; в том числе информацию о прошлом и о предопределенной направленности их объективно возможного течения, т.е. о причинно-следственных обусловленностях в их соразмерности.

Промузг
Так никто ж не против. Разбирайтесь. При разборе особое внимание, Просто Серёжа, обратите на: что есть ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ, что оно в себе несёт и при каких условиях возможно? И ещё раз:
если у Вас есть собственное понимание, то не стесняйтесь его привести: мы все пока ещё не волшебники — только учимся.

Так это вы начали публиковать противоречащие триединству и информации из толстых книг произвольные определения, поучая меня. Так что все ошибки и недочёты на вашей стороне, я лишь поправил ваши поучения, чтобы они не отвались от объективной реальности и соответствовали написанному в толстых книгах. Мной же это давно разобрано, описано и опубликовано, однако я поучать вас этими сведениями и не пытался, меня никто не спрашивал.

Промузг
Не. Не всё.

Не. Всё. Приведенный вами текст содержит определение понятия суперсистемы, а также пояснительные данные, к определению понятия суперсистем не относящиеся — они лишь пояснение к этому определению. Лемма же приведена мной полностью. Вот она ещё раз:

Суперсистема — множество элементов, хотя бы частично функционально аналогичных друг другу в некотором смысле и потому хотя бы отчасти взаимозаменяемых.

Но хуже всего то, что от вас полностью ускользает смысл написанного. Возьмем определение суперсистем с так необходимым вам пояснением из ДОТУ, 2011 год, пдф, глава 13 «Процессы в суперсистемах: возможности течения» раздел 13.1 «Понятие о суперсистемах», страница 74, 20-я строка:

Суперсистема — множество элементов, хотя бы частично функционально аналогичных друг другу в некотором смысле и потому хотя бы отчасти взаимозаменяемых. Кроме того, все её элементы самоуправляемы (или управляемы извне) в пределах иерархически высшего объемлющего управления на основе информации, хранящейся в их памяти; каждым самоуправляемым элементом можно управлять извне, поскольку все они могут принимать информацию в память; каждый из них может выдавать информацию из памяти другим элементам своего множества и окружающей среде и потому способен к управлению, и (или) через него возможно управление другими элементами и окружающей средой; все процессы отображения информации как внутри элементов, так и между ними в пределах суперсистемы и в среде, её окружающей, подчинены вероятностным предопределённостям, выражающимся в статистике.

Смотрим написанное вами:

"...Суперсистема — СИСТЕМА, элементы которой обладают двумя функционалами:
1. способны возпринимать, хранить, обрабатывать (интеллектом или разумом), передавать информацию;
2. способны заменять друг друга в сроки, в течение которых функционал системы не нарушается..."

Про разум / интеллект, как обязательную характеристику элементов, это выдумки. Суперсистема способна существовать и функционировать и тогда, когда её элементы разумом или интеллектом не обладают, для этого в ДОТУ введено понятие «сопряжённый интеллект», который не зависит от локализации и может обеспечивать функционирование безынтеллектуальных систем.

Сроки это тоже лабуда, как вы понимаете. В триединстве нет «времени», дабы нужно было говорит о «сроках». Функционал суперсистем нарушается не «в сроки / за время», а согласно заложенными субъектом управления алгоритмам вывода суперсистемы из эксплуатации, внутренним или внешним не имеет значения. Для наблюдателя это может быть и имплозия, и давление среды. Нас не интересует. Нас интересует только управление суперсистемой неким субъектом. Сроки — это условие, с точки зрения управления, по форме и сути тождественное выражению «масло масляное» — этакая «суперсистема разрушилась потому что вышел её срок». Нет, она разрушилась потому, что один из субъектов, который ею управляет тем или иным способом, её разрушил.

Дмитрий К
Информация не может быть смыслом т.к. смысл - это код, а код - это личная мера заложенная в информацию, потому что в одно и то же слово (образ), может быть заложен абсолютно разный смысл-код, без расшифровки, которого путём определения понятия, информация будет восприниматься как бессвязный набор звуков, либо будет понятно только буквальное общепринятое толкование терминов.

Так точно. Смысл это производная категория восприятия чьей-либо личной меры определённого сектора информации. Одна личная мера из одной и той же информации познает один смысл, другая другой, в то же время «полный смысл» информации доступен лишь наивысшей мере — общевселенской, то есть мере Бога. Таким образом использование понятия смысл как равного понятию информация является ошибкой: информация одна и она не зависит от воспринимающего, а смыслов много и все они зависят от личных мер, взаимодействующих с информацией.

Василий из Тулы
Материя, "регулярно изменяющаяся" есть колебание.
1, масло масляное.
2. Не получится определить, что такое регулярно без привязки к времени.
3. Не получится определить, что такое изменение без привязки к времени.
4. Доказательства субъективности колебаний и объективности процессов - не более чем домыслы.

1. Вам следует быть чуть внимательнее, у меня написано не «материя, регулярно изменяющаяся, есть колебания», а — колебания это критерий (!) материи, воспринимаемой (!) нашим (!) сознанием (!) как «регулярно изменяющаяся». Суть такого непонимания лежит в неразличении объективного мироздания и его субъективного восприятия, и в огульном проставлении между ними знака равенства. Между тем карта не есть территория, а субъективное представление о реальности не есть объективная реальность.

2. Разумеется не получится. Потому что время это субъективная категория и регулярно это субъективная категория, эти две категории взаимосвязаны прямыми и обратными связями, определяя и переопределяя друг друга.

3. Вполне получится определить «изменение» без привязки ко времени — в триединстве в определениях критерием этого изменения для материи является смена образа. Говоря простым языком — определить «изменение» можно на основании эмпирических наблюдений. В противном случае получается, что люди до изобретения часовых приспособлений не могли «определять изменения», а это чушь. Смену дня и ночи люди (а до людей — другие животные) определяли на основании эмпирических наблюдений, субъективных восприятий и ощущений за всевозможными параметрами — освещённостью, температурой и так далее.

4. (а) Доказательство субъективности колебаний лежит в том, что отсутствуют доказательства их объективности. Это следует из самой сущности всей физики: всевозможные «точные колебания» постоянно с увеличением разрешающей способности инструментов всё переопределяются и переопределяются, о чём и речь в пункте 2. Когда эталоном времени были одни колебания, личной мере человека не были в достаточной мере доступны для осознанного восприятия колебания значительно более тонкие, нежели предполагал эталон, такие наблюдения были из ряда вон выходящими и требовали специальных усилий от наблюдателя. Эти усилия и наблюдения приводили к увеличению разрешающей способности инструментов, что порождало общедоступность восприятия таких более тонких процессов широкому кругу лиц, а узкий круг получал новые границы недостижимого и работал уже над их покорением. Обратите внимание, что здесь без человека и его личной меры вообще ничего не происходило. (б) Объективность процессов не доказывается, а постулируется с целью установления предельно обобщающих категорий триединства и дальнейшей работы с ними. Непонимание здесь лежит в области слепоты причин и целей введения каких-либо предельно обобщающих категорий в том или ином описании: они позволяют установить начальные ЛОГИЧЕСКИЕ отношения между элементами той или иной системы знаний и понятий. Вводятся они у некотором смысле произвольно, сообразно целям и задачам системы знаний. Если их не освоить, то система знаний, основанная на них, будет вам недоступна.

Халилов Руслан
А до чего же славная грызня начнётся на ветке, если раскрыть этот "Белый Тезис" полностью.

Я уже раскрывал. Обошлось без грызни. Чтобы обходилось без грызни достаточно вступать в тандемные и политандеменые режимы общения, не у всех хватает на это ресурсов. С этим не спорю.

Strokov Wladimir
Но то, что я писал о другом, похоже Вы решили проигнорировать.

Неа.

Дмитрий К
Тогда почему не сформировать такие понятия при помощи которых можно было описать любой объект, процесс, явление, которые были бы общепринятыми и общепризнанными? Которые можно было бы использовать для сокращения и передачи большего объёма информации другому субъекту, которые мог бы эту информацию развернуть до нужных ему пределов, при этом не пользуясь "костылями"?

Совершенно верно. Введение предельно обобщающих категорий в любой системе знаний несёт чисто практический функционал внутри самой этой системы знаний и для трансляции её наружу, в окружающую суперсистему: предельно обобщающие категории устанавливают связи между всеми остальными понятиями в этой системе знаний, определяя их в согласованной манере и приводя их к единым, противоречащим друг другу логическим отношениям и сущностям, которые доступны дальнейшему определению в той же логической манере, без необходимости каждый раз приносить линейку и молоток для постановочных демонстраций и опытов, доказывающих что А это не Б. Единственная проблема любых категорий любых систем знаний — людям лень их осваивать и включать в круг своих понятий.

Н. Андрей
если кто не читал\смотрел: https://tvzvezda.ru/news/20218111437-5tfkQ.html

"В качестве примеров патриотизма министр обороны привел виолончелиста и дирижера Мстислава Ростроповича, поэта Евгения Евтушенко и барда Булата Окуджаву. «Это люди, которые очень любили нашу страну и являлись ее патриотами. Окуджава вообще воевал за нашу страну и ни разу, по-моему, не пожалел. И об этом его песни говорят. Поэтому служить и быть патриотом — это вещи неразделимые», — подчеркнул Шойгу."
Так сказать топ патриотов-диссидентов по версии Сергея Кужугетовича. Вообще видео не так много его выступления на площадке "Территория смыслов", как могло бы быть в свете его активного пиара, вероятно именно потому что он очень многое сказал про себя таким образом...

Даа, уж! Растропович - невозвращенец, Евтушенко - шабесгой, Окуджава - антисоветчик-русофоб, сын грузинякского нациста. Хороши патриоты у Кужугетыча!

Просто Серёжа
Наталья Анатольевна
а Москву не знать прилично?
Например, новые "культурные" памятники. Особенно в контексте ранее сказанного, что "Россию разрушают изнутри".
Все об этом прекрасно осведомлены. Пирамида творческих пидорасов это то управление, которым накрыта Россия целиком и полностью. Все эти армии, спорты – дело двадцатое, они выросли вот на таких «мнущих фекалии» деятелей «искусств», от которых ещё не скоро получится избавиться. Именно они сочиняют свои власовские агитки, которые мы читаем по всему рунету в защиту белофлажников и прочих меньшинств. Я уже объяснял почему так. Всё банально. Музыка, кинематограф, театр, балет, опера, литература, изобразительное искусство, телевидение — все эти сферы целенаправленно демонизированы с тем, чтобы внутри них могли расти только пидорасы, а здоровые люди даже не смели покушаться на саму мысль стать музыкантом или художником. И сделано это элементарно, окном Овертона внедрена мысль что настоящий художник — это только пидорас. Всё, теперь любой нормальный родитель ни за что не пустит своё чадо в «творческую профессию», а если и пустит, то через боль, угрозы, ссоры и так далее. И сегрегация понеслась, пара поколений и дело сделано: в искусстве одни конченные ущербы.

Добрый день. Конечно же вы не правы, когда обобщаете всю музыку, театр и балет. Как и в других сферах человеческого общества не пидорасы там себя прекрасно чувствуют.

Сергей
Конечно же вы не правы, когда обобщаете всю музыку, театр и балет. Как и в других сферах человеческого общества не пидорасы там себя прекрасно чувствуют.

Разумеется я не прав, и вы без всяких сомнений сможете меня поправить перечнем современных не либерастических и не монархических художественных произведений из любой из этих сфер, работающих на русский мир, которые были созданы не-пидорасами, чувствующими себя именно «прекрасно» в существующих условиях работы в этих сферах. И чтобы это с вашей стороны не звучало как исключение из правила, сразу уточню, в России в год реализуется порядка десяти тысяч произведений разного уровня во всех сферах в совокупности, поэтому сами установите нижнюю границу того количества необходимых примеров, которые на ваш взгляд докажут что я неправ, не оказавшись лишь редким исключением в виде сотой доли процента от создаваемых пидорасами «шедевров». Заранее благодарю.

Дмитрий К
У патриотов может быть разная мера понимания, это тоже нужно учитывать, хотя сам тезис про: "внутреннее разложение общества, которое опаснее прямого вторжения" является троцкистским т.к. зло в данном случае не конкретизировано, по оглашению мы видим одно, а по умолчанию совсем другое. Можно говорить о том, что в МО также сильно подпиндосное лобби и Шойгу не может его искоренить в полной мере, можно предположить, что Шойгу не может многого сказать открыто, другой момент, когда ты говоришь обобщённо об абстрактном зле, необходимо это как-то конкретизировать, чтобы людям было понятно, что именно подразумевалось под "внутренним разложением общества", какие факторы на это влияют, тогда бы каждый на основе реальных жизненных примерах, смог бы это выявлять в своей жизни и с этим бороться. Однако, не стоит кидаться камнями в Шойгу, поскольку на данный момент он действительно лучший МО РФ, нужно поставить, где надо галочку.

Спасибо за ответ, конечно, но косяк как раз в том, что в виду не нажитой дóлжной меры понимая и не могу понять расклад дел. Не знаю, насколько искренен сам Шойгу, но то, что искренен губернатор Иркутской области - точно. По тв можно говорить, что угодно, а в жизни непонятно, когда человек искренне за идею. Остается надеяться, что у человека достаточно меры понимания, чтобы быть искреннем и эту искренность не пустили во вред. А тк Иркутск не просто особо значимый именно для меня регион, но и объективно значим в виду наличия Байкала, на который все роток свой пораззевали, эту территорию необходимо защитить. И присутствие здесь как и МО, так и построение стратегически значимой инфраструктуры видится обоснованным. То, что на защиту и (наконец-то) очистку Байкала будет направлен большой ресурс - дело действительно важное по всем фронтам. Губернатор хоть и был замом Шойгу, но он человек Путина. Конечно, нехватка понимания постоянно встает на пути, но ничего, упорством возьму. Поэтому всегда благодарна за ответы со стороны фкт и недовольно фыркаю при игнорировании вопросов. Ведь даже если поднимаю тему, которая вам видится дурацкой, для меня конструктивный ответ восполняет недостающий пазл, и порой очень важный, который запускает цепочку понимания. Поэтому прошу отнестись с пониманием к моей приставучей персоне. Тк я действительно очень люблю Россию и буду стремиться к пониманию(!) не мытьем, так катаньем. Ведь если возникнет ситуация, что могу оказать влияние, я хочу быть уже подготовленна, чтобы совершить полезное действие, а не косяк. Поэтому, извините, если что, я не намеренно туплю и прикладываю усилия, чтобы тупеж поскорее прошел.

*в жизни-то понятно. Тел с автоисправлением вмешался. Хотя, может это язык жизненных обстоятельств, сама уже не понимаю порой, где язык, а где препятствие, которое стоит пробивать дальше. И вот касаемо этого буду признательна за наводку, где можно получить ответ на сей вопрос, чтобы четко видеть маркеры-ориентиры.

Александр
Время - это Мъра соотношения частот Материальных процессов.

Более полно в КОБ это оглашено так:
"Время- это мера соотношения взаимно вложенных колебательных процессов , один из которых выбирается
в качестве эталона".

Strokov Wladimir
Изначально время стояло вместо меры в КОБ. Куда девать время? Время, составляющее процесса. А процесс не является обобщающим элементом. Если это так, то как же время стало им?

Вселенная - это процесс триединства Материи-Информации- Меры, т.е. : материя переобразовывается
по мере развития.
Значит, Процесс и есть обобщающее начало триединства.

Промузг
Кожугетоаич говорил о недопустимости разжигания вражды между народами, конфессиями и ... сословиями. Хитлер грозился уничтожить классовые различия, что невозможно из-за уничтожения присущих им функций в общественном объединении труда. Вот если бы Хитлер грозился уничтожить взимание монопольновысокой цены за свой труд в любом классе, то да ... - это дело.

Точно также и Кожугетоаич взялся не за тот конец проблемы: разжечь что-либо там, Где нет для этого причин (условий) просто невозможно. Бить по хвостам - это заведомо проигрышная диспозиция. Надо не не допускать, а способствовать. Но это ... иной уровень работы и точно не силовой. в общем: кто что умеет о том и речь ведёт.

П.С. Надо не вражду между сословиями не допускать, а способствовать тому, чтобы у русских не было сословий. От классов никуда не денется при технократической жизнесирое.

Вот совершенно не вижу ничего плохого в классах, зато бездумная уравниловка приведет к анархии. Если человек умеет управлять и у него достаточно нравственности - он должен быть в классе руководителей и должен получать за свою работу соответственно. А человек, который не умеет управлять, но умеет печь невероятно вкусный и качественный хлеб, не должен быть среди управленцев, а должен быть в трудовом классе среди пекарей с соответствующей трудозатратам зарплате. При этом все зарплаты и все работы, необходимые и полезные - все достойны. То есть классы должны быть, но и четко определенные критерии попадания в класс должны присутствовать, и быть не столь по рождению, сколь, в первую очередь, по способностям. Тогда будет и акцент на раскрытии генетически заложенного потенциала, и каждый будет на своем месте, а вот сверчок, который хочет на более высокий шесток без действительны оснований, не должен иметь возможности запрыгнуть на этот шесток, пока уровень его компетенций не соответствует требованиям шестка. То есть кассовый строй классовому строю рознь. Здесь уж что вкладывать в понятие и в разъяснение. Но что глобальной уравниловки быть не должно - это точно. Иначе снова те, кто обладает характером, попрут. А те, кто скромный, не может переть, останутся на местах поплоше. И будет стоять у станка в потенциале гениальный, но скромный ученый, а отчаянный и харáктерный кузнец будет руководить всем заводом. И снова все будет через большую букву Ж от слова Жесть. Эта тема точно требует глубинной проработки.

[quote:371397]Эта тема точно требует глубинной проработки.[/quote

Да всё уже проработано, читайте толстые книги.)))(((

Просто Серёжа
Про разум / интеллект, как обязательную характеристику элементов, это выдумки. Суперсистема способна существовать и функционировать и тогда, когда её элементы разумом или интеллектом не обладают, для этого в ДОТУ введено понятие «сопряжённый интеллект», который не зависит от локализации и может обеспечивать функционирование безынтеллектуальных систем.

Просто Серёжа, интеллект может сопрягаться только с интеллектом и не с чем иным. Это просто значение слова «сопряжение». Безинтеллектуальных суперсистем не м.б., исходя из приведённых мною полных условий для её выявления на фоне иных систем. Основная функция интеллекта — СРАВНЕНИЕ внешнего или внутреннего потока информации (смыслов, функционалов других объектов) с памятной информацией для тех же самых условий (совпадает или нет и что делать или не делать в случае совпадения или его отсутствия), в которых находится сейчас носитель интеллекта для запуска того или иного алгоритма реагирования на неё из памяти же. Даже если брать Ваше усечённое представление о свойствах элементов суперсистемы, то и здесь … взаимозаменяемость (частичная или достаточно полная) невозможна без сравнения самим элементом своего текущего состояния с требуемым состоянием для изменения течения информационных потоков в уже существующей алгоритмике, чтобы задействовать те её алгоритмы, которые позволяют её осуществить. В этой связи хотелось бы получить от Вас хотя бы один пример безинтеллектуальной суперсистемы.

Просто Серёжа
Сроки это тоже лабуда, как вы понимаете. В триединстве нет «времени», дабы нужно было говорит о «сроках». Функционал суперсистем нарушается не «в сроки / за время», а согласно заложенными субъектом управления алгоритмам вывода суперсистемы из эксплуатации, внутренним или внешним не имеет значения. Для наблюдателя это может быть и имплозия, и давление среды. Нас не интересует. Нас интересует только управление суперсистемой неким субъектом. Сроки — это условие, с точки зрения управления, по форме и сути тождественное выражению «масло масляное» — этакая «суперсистема разрушилась потому что вышел её срок». Нет, она разрушилась потому, что один из субъектов, который ею управляет тем или иным способом, её разрушил.

Понимаю, что Вы не понимаете сути того, что есть мƀра Мƀра — это условия взаимодействия. Одним из непременных (ну или имманентных) условий взаимодействия (резонанса) было, есть и будет его длительность или сколько натуральное число раз натуральное количество длин полных циклов сгущений и разряжений плотностей некой структуры материи элемента объекта (процесса вписывается или вписывает в себя натуральное количество длин полных циклов сгущений и разряжений плотностей либо собственных структур, либо внешних структур. То есть иными словами Мƀра — это условия резонанса объекта (процесса) с собственными структурами (подмножествами элементов) или структурами внешних объектов. Возможно, что понимаете суть первичного различия мƀра, но на каком-то своём сокровенном языке и не можете её донести до людей на общеупотребительном языке.
Кроме того есть понятия «Окна возможностей», «Окна Овертона», цикл, период, эпоха, которые говорят о том, что предназначение или функционал или смысл работы СС … изменились.

Просто Серёжа
Я это все написал для того, чтобы показать — вы упустили то, чем СКОРЕЕ всего будет руководствоваться военный: навыками и привычками, которые являются хорошим методом быстрой стандартной реакции организма на стресс, имеющей достаточно высокий уровень «сознания».

Так моя речь было о том же — внедрёнными в обход сознания стереотипами поведения семьёй, школой, ВВУЗом, авторитетами.

Просто Серёжа
В отличие, скажем, от инстинктов, которые вы упомянули, и зря — инстинкта «членораздельно говорить», да ещё по сути вопроса, у человека нет и быть не может.

У ВП СССР есть фраза (близко по смыслу) о том, что ТСП-Б или Д-ТСП — это культурные или своевольные оболочки Ж-ТСП. В общем: я — альфа-самец, а все остальные — анчоусы или всё в конечном итоге подчинено телесному и духовному гедонизму (избегание утруждений себя любимого в любом виде).

Промузг
Запредельно безнадёжно ожидать от представителей современной политической, военной, хозяйственной и производственной «элиты»; понимания того, что они произносят на публику.

Просто Серёжа
Не согласен. Я считаю такую позицию ошибкой в смысле недооценки противостоящей большевизму элиты. Там предостаточно людей, которые очень хорошо понимают, что они говорят, и действуют против России они осознанно. С чувством, с толком, с расстановкой. Это не означает, что произносимое ими верно. Это означает, что они ПОНИМАЮТ, что говорят и может быть даже СЧИТАЮТ это верным. Это несколько другой модус, нежели тупые, открывающие вовремя рот рыбы. Кроме того — кванторы насилуются, слишком широкой расчёской всех одним движением причёсываете.

Не. До них так и не дошла простая, как 3-и копейки мысль: «Господин — раб своих рабов, ибо без них он никто» или «Ты правишь, но и тобой правят те, кем ты правишь даже если ты на вершине общественной пирамиды» или «Ты безкорыстно даришь Любовь и тебе безкорыстно дарят Её». Иерафанты это поняли и якобы смогли «отделить» себя от тела пирамиды. Наши сословники пребывают в детских иллюзиях.

Промузг
Политическая «элита»; (брахманы и претендующие на их роль), к коей относится и Кужугетович, не понимает словосочетания «общественная суперсистема»; в принципе.

Просто Серёжа
Не вполне понятна цель выделять эту элиту под свойством «непонимания общественных суперсистем» – это свойство не эксплицитно и к одной только политической элите, да и какой-либо другой группе не принадлежит, эта характеристика общесистемна: почти никто не понимает это словосочетание. Проще всех людей планеты перечислить пофамильно, кто его понимает.

Нет понимания у брахманов (политиков, книгочеев, учёных, мудрецов) не говорит о том, что его нет у других каст, но цели жизни или жизненные ценности для общества задают именно они. Мы ведь речь ведём о безсознательно всплывающих образах идеального общества в психике Кужугетовича.

Киреметь
[quote:371397]Эта тема точно требует глубинной проработки.[/quote


Да всё уже проработано, читайте толстые книги.)))(((

Всё да не всё. Книги читаю в обязательном порядке!

Промузг

Нет понимания у брахманов (политиков, книгочеев, учёных, мудрецов) не говорит о том, что его нет у других каст, но цели жизни или жизненные ценности для общества задают именно они. Мы ведь речь ведём о безсознательно всплывающих образах идеального общества в психике Кужугетовича.

Понимание таких вещей есть действительно у небольшого числа. Более того, многие из тех, кто уверен, что понимает, на деле нифига не понимает. Кто же действительно понимает - тот ДЕЛАЕТ. Это ключевое слово для того, кто понимает. И не просто делает, а получает закономерный и просчитанный РЕЗУЛЬТАТ от своей деятельности.

Бастет
Всё да не всё. Книги читаю в обязательном порядке!

Например, тезисы, которые Вы огласили выше, очень
подробно проработаны( глубинно,как Вы сказали) в работе ВП СССР
"Форд и Сталин: О том,как жить по-человечески"

ИНФОРМАЦИЯ — это смысл (предназначение, функция) взаимодействия разсматриваемого объекта (процесса) с собственными частями и окружением (материей) при наступлении строго определённых условий (мƀре).

Дмитрий К
Информация не может быть смыслом т.к. смысл - это код, а код - это личная мƀра заложенная в информацию, потому что в одно и то же слово (образ), может быть заложен абсолютно разный смысл-код, без расшифровки, которого путём определения понятия, информация будет восприниматься как бессвязный набор звуков, либо будет понятно только буквальное общепринятое толкование терминов.

Код — это указатель на то, что взаимодействует и ради чего. Код доступа (слово, набор цифр, нравственность) запускает механизм открытия замка: начинают взаимодействовать рычажки и пружинки; биополя человека, активируя память; полевые структуры психики и эгрегора для их использования в своих целях содержимого.
Слово — это код — это указатель на общепринятые материальные и информационные составляющие триединого объекта (процесса).

Образ — это субъективное отображение (различение) триединых первичных различий (материи-информации- мƀры) объективного объекта (процесса) в психику.
Можно то же самое, но иначе:
Образ — это обрез при отображении или формировании в психике субъективной модели-системы объективных объектов (процессов):
— материи, то есть того, что взаимодействует, т.к. чувствительность органов чувств человека для материи ограничена определёнными диапазонами;
— информации, то есть всех возможных проявлений-функций-целей-смыслов -СЛЕДСТВИЙ взаимодействия объекта с самим собой и окружением при заданных условиях, как их охватом, так и глубиной (во времени в том числе);
— мƀры, то есть всех условий-резонансов-ПРИЧИН взаимодействия, так как чувство мƀры (мощь интеллекта) для их выявления не безгранична.
Можно и так:
Образ — субъективное отображение в психику причинно-следственных связей взаимодействия реального объекта (процесса).

Краткое замечание:
материя — взаимодействующее;
информация — последствия;
мƀра — причины.
В этом случае фраза ПРИЧИННО-СЛЕДСТВЕННЫЕ СВЯЗИ приобретает смысл информационно-алгоритмическое обеспечение деятельности.

Дмитрий К
Обратимся не к работе «Основы социологии» а к работе «К Богодержавию»:
«Если именовать матрицу возможных, статистически предопределённых состояний материи в Мироздании — равно иерархически организованную многоуровневую систему кодирования информации — одним словом, то это слово — мƀра.
По отношению к материи мƀра это — матрица предопределённых её возможных и статистически упорядоченных состояний; по отношению к информации это — иерархически организованная многоуровневая система её кодирования. Все человеческие языки, коды, шифры и т.п. — лишь частный внутриобщественный случай в ней.
Соответственно тот мир, в котором человек живёт, и частью которого является сам, человеку возможно осмысленно воспринимать как процесс-триединство: материя — информация (образ) — мера (форма, в которой in-формация = содержание); материя и информация текут в мере-предопределении; материя пере-ОБРАЗ-уется в мере предопределённо»;.

Информация не образ, а содержание или последствие или суть того, во что пере-ОБРАЗ-уется объект из одного изходного состояния (триединого конкретного набора МИМ) в конечно-целевое другое состояние.

Киреметь
...

В какой теме Ваш комментарий со стихотворением А.С. Пушкина?

Просто Серёжа
Просто Серёжа, непонятно о каких «произвольно назначенных формах» Вы ведёте речь? То есть: что это такое и как Вы их выявили в данном определении?

Просто Серёжа
Я для вашего удобства перечислил то, что вы произвольно назначили аналогами или подобием (в скобках) предельно обобщающим категориям триединства, поскольку написанное вами этим категориям не соответствует:

— определённое в некотором диапазоне по составу и количеству множество взаимодействующих элементов (материя) — нет, это не материя:
— которое как целостность взаимодействует с собственными элементами системы и окружающей средой ИНАЧЕ (информация) — нет, это не информация;
— чем составляющее его элементы, при строго определённых условиях (мера) — нет, это не мера.

Повторю, вам следует разобраться с базовой логикой триединства.
Вопрос чисто математический.

***
Итого ваше «определённое в некотором диапазоне по составу и количеству множество взаимодействующих элементов (материя)» — нет, это не материя. Все эти элементы в своём множестве представляют собой не материю, а всё триединство, и стратифицировать их отдельно является ошибкой.

Множество взаимодействующих элементов — это лишь часть триединства, ибо нет указания на: как или при каких условиях они взаимодействуют и для чего или какой функции-цели? Только указание на конкретные взаимодействующие элементы, порядок-причины-условия взаимодействия и цель-функцию-последствия взаимодействия дают нам полное представление о конкретном объекте (процессе). Если Вы, Просто Серёжа, сможете дать описание объекта (процесса) без всего этого, то сделайте это, например, для объекта «стол». Будет очень интересно сравнить Ваше описание и моё (после Вашего описания) в тех различиях, что были даны мною выше.

Просто Серёжа
В нём, на мой взгляд, для указания на единство с информацией (указание на единство с мƀрой есть) пропущена фраза: «и несёт в себе смысл своего существования и смысл существования иных материальных объектов (процессов) бытия.

Просто Серёжа
Это приведёт к ошибке. Во-первых, в определении предельно обобщающей категории не только не требуется, но и вредно устанавливать непосредственные её отношения с другими предельно обобщающим категориями, кроме полного исключения : только так достигается их предельность. В обратном случае происходит логическая подмена — смешение предельно обобщающих категорий, и все они начинают переопределять друг друга в рекурсии.
Этот порочный круг ставит пользователей в тупик. Единство меры, материи и информации достигается не рекурсивным их переопределением относительно друг друга в определениях, а предельной категоризацией их. Пользователю при таком смешении определений необходимо максимально сосредоточиться и направить специальные усилия для того, чтобы эти категории были раздельными и не пересекались. Ваш вариант пересекает категории сильнее, чем они запутаны сейчас, в текущих определениях ПОК.

Материя — то, что способно взаимодействовать (резонировать) — это и есть предельно обобщающее описание (не понятие) предельно изолирующее материю от двух других первичных различий.
Материя —то, что способно взаимодействовать (резонировать) при определённых условиях-причинах с определёнными целями-последствиями — это и есть указание на единство материи с с двумя другими первичными различиями.

Мƀра —это условия-причины взаимодействия (резонанса) — это и есть предельно обобщающее описание (не понятие) предельно изолирующее мƀру от двух других первичных различий.
Мƀра —это условия-причины взаимодействия (резонанса) того, что может взаимодействовать с некими предопределёнными мерой функциями-последствиями — это и есть указание на единство мƀры с двумя другими первичными различиями.

Информация — это функция-цель-последствия взаимодействия (резонанса) — это и есть предельно обобщающее описание (не понятие) предельно изолирующее информацию от двух других первичных различий.
Информация — это функция-цель-последствия взаимодействия (резонанса) того, что может взаимодействовать при строго определённых условиях-причинах — это и есть указание на единство информации с двумя другими первичными различиями.

То есть первая часть аксиоматического описания (не определения) каждого первичного различия даёт качественное отличие, а вторая часть даёт связь в триединстве. Если этого не делать, то как, на Ваш взгляд, нужно это делать? Приведите пример, если возможно.

Просто Серёжа
Сергей
Конечно же вы не правы, когда обобщаете всю музыку, театр и балет. Как и в других сферах человеческого общества не пидорасы там себя прекрасно чувствуют.
Разумеется я не прав, и вы без всяких сомнений сможете меня поправить перечнем современных не либерастических и не монархических художественных произведений из любой из этих сфер, работающих на русский мир, которые были созданы не-пидорасами, чувствующими себя именно «прекрасно» в существующих условиях работы в этих сферах. И чтобы это с вашей стороны не звучало как исключение из правила, сразу уточню, в России в год реализуется порядка десяти тысяч произведений разного уровня во всех сферах в совокупности, поэтому сами установите нижнюю границу того количества необходимых примеров, которые на ваш взгляд докажут что я неправ, не оказавшись лишь редким исключением в виде сотой доли процента от создаваемых пидорасами «шедевров». Заранее благодарю.

Интересна ваша попытка либерализовать кванторы, как вы сами выражаетесь. Ранее вы писали, что опидорашено все искусство. Теперь вы соглашаетесь признать наличие не тронутых пидорасами точек искусства под видом исключения, при этом, по-вашему, искусство полностью остаётся под диктатом пидорасов. Так кванторы не квантуются.

Ответа не ожидаю, так как в целом процесс опидорашивания искусства на лицо, с этим сложно спорить.

В качестве примера - фрагмент из области музыки, не тронутой пидорасами или затронутой ими в наименьшей степени(во всяком случае я таких непотребств не встречал): https://stand.hitplayer.ru/?s=уральский%20народный%20хор

Промузг
Код — это указатель на то, что взаимодействует и ради чего. Код доступа (слово, набор цифр, нравственность) запускает механизм открытия замка: начинают взаимодействовать рычажки и пружинки; биополя человека, активируя память; полевые структуры психики и эгрегора для их использования в своих целях содержимого.

Код необязательно набор цифр и выражение нравственности, есть такое понятие слово-код, когда определённое слово имеет обусловленное значение, зачастую не общепринятое. Каждое слово - имеет свой код, свое значение, пока это значение неизвестно, то нет и понимания, как только код-мера, становится понятной, расширяется мера пониманию входящего потока информации.

Промузг
Информация не образ, а содержание или последствие или суть того, во что пере-ОБРАЗ-уется объект из одного изходного состояния (триединого конкретного набора МИМ) в конечно-целевое другое состояние.

Как это не образ? Есть такое выражение ИНФО-образ, любое понятие - это информация, а понятие строится на структуре образ+лексическое обозначение, иначе не бывает. Однако, образ содержит и меру, и материю, смотря с какой стороны мы его хотим описать. Описание образа, происходит при помощи информации.

Промузг
Образ — это субъективное отображение (различение) триединых первичных различий (материи-информации- мƀры) объективного объекта (процесса) в психику.

Образ, имеет объективное состояние и субъективное его восприятие, "нет, вещи без образа", "Аллах, создал всякую вещь и наделил её мерой". Различение заключается только в качественных характеристиках объекта и их субъективном восприятии, далее этому образу даётся лексическое значение, чтобы его можно было различать с другими образами. Понятия бывают общепринятые и обособленные, которые используются в узком кругу. На основе понятий мы, взаимодействуя друг с другом, придаём образу, общепринятое понятие т.е. договариваемся между собой об обозначении одних и тех же образов, общепринятыми понятиями. Солнце-жёлтое, небо синее и.т.д.

Уважаемые, участники обсуждения! Предлагаю, данную тему более не засорять, а обсуждение первично-обобщённых категорий перенести в тему, которую создал Александр, чтобы не заниматься "оффтопом". Благодарю, за понимание!!! https://fct-altai.ru/qa/question/view-42484

Сергей
Интересна ваша попытка либерализовать кванторы, как вы сами выражаетесь. Ранее вы писали, что опидорашено все искусство.

В следующий раз будьте внимательнее. У меня было написано, цитирую:

Пирамида творческих пидорасов это то управление, которым накрыта Россия целиком и полностью. (...) Музыка, кинематограф, театр, балет, опера, литература, изобразительное искусство, телевидение — все эти сферы целенаправленно демонизированы с тем, чтобы внутри них могли расти только пидорасы, а здоровые люди даже не смели покушаться на саму мысль стать музыкантом или художником.

Я нигде не употребил кванторы неверно: пирамидой охвачено всё искусство (вы подтвердили), но это не означает, что нет искусства, которое пытается расти из-под охвата этой пирамиды управления.

И каков ваш ответ с конкретными примерами, опровергающими мой тезис?
Один контрпример из десяти тысяч примеров шлака?
Благодарю за подтверждение.

Дмитрий К
Предлагаю, данную тему более не засорять, а обсуждение первично-обобщённых категорий перенести в тему, которую создал Александр, чтобы не заниматься "оффтопом".

Дмитрий, то есть практические вопросы работы с триединством в прикладной задаче об оценке деятельности тех или иных сил, нужно вести в новой, никак не связанной теме, тем самым практическая прикладная работа с триединством выносится в заповедник и объявляется оффтопом?

Бастет
Вот совершенно не вижу ничего плохого в классах, зато бездумная уравниловка приведет к анархии.

Тут на форуме было обсуждение про удаленную работу.
Там был тезис о профессионалах своего дела. Они поняли что лучше работать на "удаленке" чем протирать штаны в офисе.
Ну и еще приводился пример, что женщины/девушки работают в офисах. Дабы уйти от домашних хлопот и пообщаться с коллегами по работе. Тем самым просто просиживая часы работы и протирая штаны.

Так вот какая тут может быть анархия?
Но если поддерживать классовость, то появятся те кто будут протирать штаны.
А с про шествием времени и вовсе могут себя считать элитой и затыкать рты всем неугодным. Сказанием про сверчка который должен знать свой шесток.

Бастет
а вот сверчок, который хочет на более высокий шесток без действительны оснований, не должен иметь возможности запрыгнуть на этот шесток

Ну вот и получается, освоив ДОТУ на государственные должности не попадешь так как там найдутся кто будет про сверчка говорить.

Размывать надо классовость, тогда социальные лифты заработают.

У меня одногруппник имеет 4 образования 3 высших и 1 средне техническое.
Средне техническое образование ему в написании дипломного проекта помогал другой человек. Тоже одногруппник (it направление)
Он уже тогда в 20 лет имел 2 машины одна из которых была рабочая. Ну и в наследство получил ягуар третью машину. А работал он представителем мясокомбината. Ездил договариваться с магазинами, что бы на прилавках первыми лежала продукция от мясокомбината.

Спустя время, вижу что он состоит в КПРФ с лозунгом за частный бизнес. Ездит на Ягуаре, ну и по (домыслам своим) не особо в карьере взлетел.
Ему эти 3 высших образования помогли занять кресло в структуре своей семейной.
Но тут есть уточнение что его дед и его мать и даже его дядя, от которого он получил в наследство ягуар.
Все они работают на мясокомбинате, директорами и т.д. Ну и все как один состоят в КПРФ.
По моим домыслам, возможно он просто в кпрф протирает штаны поддерживая своего родственника.

Так к какому его классу можно соотнести?
По it специальности там он полный 0.
Работает в основном на бизнес своей семьи и все. А как там его семья скажет, так он и продвинется по карьере.

Иванов Георгий
Ну вот и получается, освоив ДОТУ на государственные должности не попадешь так как там найдутся кто будет про сверчка говорить.

Просто Серёжа, я понял ту тему на которые вы мне скидывали ссылки.
Просто оформил так фразу, так как не сообразил как оформить по другому.

Просто Серёжа
Дмитрий, то есть практические вопросы работы с триединством в прикладной задаче об оценке деятельности тех или иных сил, нужно вести в новой, никак не связанной теме, тем самым практическая прикладная работа с триединством выносится в заповедник и объявляется оффтопом?

Ну, а где эта практическая работа? Есть вопрос про Шойгу, где наложение на него теории, хоть в одном комментарии? Там вопрос задан про триединство в достаточно свободной форме, никакого заповедника там нет, как раз предлагается сравнить категории триединства с 4-мя ипостасями. В этой теме без сопоставления теории с конкретикой это уже начало превращаться в базар и путаницу, закрывая информационно само обсуждение, где вы вообщем-то тоже участвовали. Если вам свой труд не жалко, это ваше дело, но автора вопроса я считаю тоже нужно уважать?

Дмитрий К
В этой теме без сопоставления теории с конкретикой это уже начало превращаться в базар и путаницу

Поддерживаю, мне сложно было читать, некоторые комментарии просто пролистнул.

Александр
В какой теме Ваш комментарий со стихотворением А.С. Пушкина?

Я не понял вопроса, что, Вы не можете его найти?
Он там, на месте, никто его не заблокировал.
Одно уточнение, это не стихотворение, а фрагмент
поэмы.

Промузг
Просто Серёжа, интеллект может сопрягаться только с интеллектом и не с чем иным. Это просто значение слова «сопряжение». Безинтеллектуальных суперсистем не м.б., исходя из приведённых мною полных условий для её выявления на фоне иных систем.

В безынтентеллектуалтных суперсистемах элементы прекрасно сопрягаются без интеллекта. Упомянутая выше ДОТУ, глава 13 «Процессы в суперсистемах: возможности течения», раздел 13.1 «Понятия о суперсистемах» на странице 74:

"...В зависимости от организации интеллект может быть внешним по отношению к суперсистеме; им может обладать набранная из безынтеллектуальных элементов суперсистема в целом или подмножество элементов в ней; им могут обладать отдельно взятые элементы суперсистемы, причём необязательно все; один (или многие) элементы суперсистемы могут обладать внутри своей структуры элементами, также обладающими интеллектом..."

По определению (!) суперсистем и по тексту ДОТУ наличие разума у элементы суперсистемы не является определяющим. Суперсистема не определяется эксплицитно наличием разума / интеллекта у её элементов, поскольку существуют безынтеллектуальные суперсистемы, в которых у элементов может не быть разума / интеллекта. По поводу эксплицитного вашего утверждения о невозможности сопряжения интеллекта с чем либо другим, отправляю вас всё в тот же раздел ДОТУ на той же странице 74:

"...Сопряжённым интеллектом будем называть интеллект, осуществляющий самоуправление суперсистемы как единого целого в пределах иерархически высшего объемлющего управления вне зависимости от его локализации по отношению к суперсистеме. Это может быть внешний по отношению к безынтеллектуальной суперсистеме интеллект (как в случае материальной базы гибкого автоматизированного производства), может быть интеллект, присутствующий в суперсистеме, а также и интеллект, порождённый самой суперсистемой некоторым образом..."

То есть, согласно тексту ДОТУ интеллект, сопряженный к безынтеллектуальной суперсистеме возможен, к согласно вашему личному утверждению — невозможен, поскольку не может сопрягаться с безынтеллектуальными суперсистемами и элементами. Тогда возникает вопрос, каким образом убеждённые в это утверждении каждый день сопрягают себя с безынтеллектуальными суперсистемами, наполняющими наш мир чуть менее, чем полностью. Разумеется, тут всё дело в том, что утверждение ваше неверно и противоречит мирозданию и ДОТУ.

Промузг
Одним из непременных (ну или имманентных) условий взаимодействия (резонанса) было, есть и будет его длительность или сколько натуральное число раз натуральное количество длин полных циклов сгущений и разряжений плотностей некой структуры материи элемента объекта (процесса вписывается или вписывает в себя натуральное количество длин полных циклов сгущений и разряжений плотностей либо собственных структур, либо внешних структур.

Вы путаете субъективные квалии субъективных личных мер и меру предельно обобщающую категорию триединства. Определение понятия меры в КОБ не включает в себя никаких циклов, длин, колебаний и проего, что вы перечислили. Перечисленные вами понятия не определяют меру, а являются производными проекциями общевселенской меры на личную меру того или иного актора. Они для другого актора могут не существовать и никак общевселенскую меру не определять — она, Мера, как предельно обобщающая категория, ничуть не пострадает от того, что актор с ней взаимодействующий не будет обладать именно этими субъективными квалиями, которые вы перечислили в качестве определяющих меру.

Промузг
У ВП СССР есть фраза (близко по смыслу) о том, что ТСП-Б или Д-ТСП — это культурные или своевольные оболочки Ж-ТСП. В общем: я — альфа-самец, а все остальные — анчоусы или всё в конечном итоге подчинено телесному и духовному гедонизму (избегание утруждений себя любимого в любом виде).

Это верное представление, на мой взгляд, однако мой тезис вам в ответ был чуточку о другом: вы перечислили в описании речи Шойгу некий «инстинкт», который руководствовал этой речью (утрирую ваше сообщение) — я лишь имел в виду что такой инстинкт «говорильни», несмотря на то что инстинкты вообще это инструмент глубинной психики уровня ЖТСП, не существует, это легко установить но тому простому факту, что человек, воспитанный в нечеловеческом обществе, типа «Маугли», говорить не способен. То есть инстинкта к речи не существует, речь это не инстинктивная сущность, заложенная генетикой, а функционал, получаемый в процессе постэмбрионального онтогенеза организма в результате взаимодействия с себе подобными. Будь речь инстинктом, она возникала бы у детей без влияния окружения, а этого не происходит, и это факт. Разумеется, речь не следует называть и условным рефлексом, приобретенным квази-инстинктом, поскольку хотя она и может выполнять похожую роль, например при психических заболеваниях, когда речь непроизвольна, или другие её подобные нарушения — это не говорит о речи как о рефлексе, а лишь указывает на связь речи (обычно нечленораздельной) с рефлексивным контурами работы ГМ. Таким образом речь не является ни инстинктом, ни рефлексом, хотя определенные её функциональные аспекты с инстинктами и рефлексами разумеется связаны, то же дыхание, и тд. В общем, не нужен там был в вашем описании речи инстинкт, не инстинкты движут речью.

Промузг
Не. До них так и не дошла простая, как 3-и копейки мысль: «Господин — раб своих рабов, ибо без них он никто» или «Ты правишь, но и тобой правят те, кем ты правишь даже если ты на вершине общественной пирамиды» или «Ты безкорыстно даришь Любовь и тебе безкорыстно дарят Её». Иерафанты это поняли и якобы смогли «отделить» себя от тела пирамиды. Наши сословники пребывают в детских иллюзиях.

Так разве я отрицаю, что они пребывают в иллюзиях? Нет, не отрицаю. Я отрицаю подход с либерализацией кванторов, когда условие «пребывание в иллюзиях» вы приравниваете к тому, что они «не понимают, что произносят на публику». Пребывать в иллюзиях можно с пониманием того, что говоришь — при этом говорить ты можешь полную чушь, можешь говорить нечто адекватное, но понимать ты это вполне можешь, несмотря на то, что находишься в иллюзиях. Это неверная логическая предпосылка, определять данное качество через данный тезис. Выразились бы в том духе, что они «не понимают, что они рабы» — вопросов бы не было, наверное. Рабы вполне могут понимать, что они несут, их определяет не «непонимание непроизносимого», а другие аспекты личности. Понимать же произносимое им ничем не запрещено, при этом произносимое не обязано быть истиной.

Промузг
Нет понимания у брахманов (политиков, книгочеев, учёных, мудрецов) не говорит о том, что его нет у других каст, но цели жизни или жизненные ценности для общества задают именно они.

Дело не в том, что есть понимание или нет понимания у этих страт. Дело в том, что сама стратификация элементов суперсистемы на разные общественные группы по признаку А, ничего нам не говорит о том, как эти же элементы суперсистемы стратифицируются по признаку Б, даже если признаки связаны. Никакие РАЗЛИЧИМЫЕ признаки А и Б, независимо от их связности, не являются тождественными. Таким образом два подмножества, определяемые по этим двум признакам, не будут тождественными, в противном случае признак А тождественен признаку Б. Даже если говорить о статистически-вероятностных моделях стратификации, те же упомянутые вами касты определяются вовсе не параметром «интеллект» или «понимание», а родственными связями и общественным устройством. Таким образом вы делаете ошибку, что некие «элиты» тупы только на основании того, что они элиты. Это неверная предпосылка — тупость даже в статистически-вероятностном смысле имеет такое распределение, при котором даже среди вырождающихся элит рождаются умные дети и вырастают умные взрослые. Так устроен ГОП и вообще биология.

Промузг
Множество взаимодействующих элементов — это лишь часть триединства,

Всё — часть триединства. Это никак не является основанием заявлять, что произвольно обозначенные вами сущности соотносятся с предельно обобщающими его категориями:

— определённое в некотором диапазоне по составу и количеству множество взаимодействующих элементов (материя) — нет, это не материя:
— которое как целостность взаимодействует с собственными элементами системы и окружающей средой ИНАЧЕ (информация) — нет, это не информация;
— чем составляющее его элементы, при строго определённых условиях (мера) — нет, это не мера.

Вы используете для трёх ваших «установочных определений» указатель на предельно обобщающие категории неверно. То, что все три ваших установочных определения является частью триединства НЕ ОЗНАЧАЕТ, что три ваших произвольных определения соотносятся с тремя предельно обобщающими категориями триединства. Для этого вашим определениям потребовалось бы быть тождественными определениям предельно обобщающих категорий триединства, но они не тождественны, и даже не близки, следовательно никакой аналогии с предельно обобщающими категориями в ваших определениях трёх сущностей не требуется. Уберите в них указатели что в скобках, и это будут просто три определения каких-то сущностей, без неверного притягивания к ним трёх предельно обобщающих категорий.

Пример: «деревянный стул», «старческий маразм» и «я вчера поел яблок» тоже являются некоей частью триединства и триединством определяются, тем не менее мы не имеем никакой логической потребности и тем более возможности утверждать, что «деревянный стул» это одна предельно обобщающая категория, «старческий маразм» — вторая, а «я вчера поел яблок» — третья. Так и с вашими тремя определениями: да, они часть триединства, но нет, они не предельно обобщающие категории или их аналоги, на что вы указываете в скобках.

Промузг
Материя — то, что способно взаимодействовать (резонировать) — это и есть предельно обобщающее описание (не понятие) предельно изолирующее материю от двух других первичных различий.
Материя —то, что способно взаимодействовать (резонировать) при определённых условиях-причинах с определёнными целями-последствиями — это и есть указание на единство материи с с двумя другими первичными различиями.

Мƀра —это условия-причины взаимодействия (резонанса) — это и есть предельно обобщающее описание (не понятие) предельно изолирующее мƀру от двух других первичных различий.
Мƀра —это условия-причины взаимодействия (резонанса) того, что может взаимодействовать с некими предопределёнными мерой функциями-последствиями — это и есть указание на единство мƀры с двумя другими первичными различиями.

Информация — это функция-цель-последствия взаимодействия (резонанса) — это и есть предельно обобщающее описание (не понятие) предельно изолирующее информацию от двух других первичных различий.
Информация — это функция-цель-последствия взаимодействия (резонанса) того, что может взаимодействовать при строго определённых условиях-причинах — это и есть указание на единство информации с двумя другими первичными различиями.

То есть первая часть аксиоматического описания (не определения) каждого первичного различия даёт качественное отличие, а вторая часть даёт связь в триединстве. Если этого не делать, то как, на Ваш взгляд, нужно это делать? Приведите пример, если возможно.

Первое возражение к подходу заключается в том, что вы вводите ещё один ряд «предельно обобщающих» сущностей, пусть аксиоматических, как вы их назвали, в то время как триединство по своей сути уже определено через три предельно обобщающие сущности, а отношения их определяются описанием в текстах книг. Введение новых предельных сущностей и описание отдельных их «личных» взаимодействий вам ничего полезного не даст, поскольку не несёт смысла: сущности уже определены, а взаимодействия уже описаны. Одновременно с тем возникают два следствия.

1. Аксиоматические определения у вас не вполне соответствуют существующим определениям ПОК триединства из толстых книг;
2. Вместо объединённого, по логичным причинам, блока «объединённых взаимодействий» ПОК триединства у вас возникают три новых сущности, условно — «предельно обобщающие взаимодействия», что ведёт к логической путанице.

Начну со второго. Понимаю ваши предпосылки к этому разделению, они обозначены в толстых книгах, в частности в упомянутом мной первоисточнике ВП СССР «Принципы кадровой политики...» (страница 114) и вами «Основах Социологии» — там везде есть известный абзац об отношениях между этими нашими категориями МИМ. Но этот абзац, обратите внимание, является специально выделенным цельным объектом для восприятия, дабы установить важную характеристику связностей этих отношений между ПОК — эти парные отношения возникают ТОЛЬКО в присутствии третьей категории, то есть фактически, парными не являются, и без третьей категории невозможны. Для каждой пары ПОК триединства третья категория является условным «связующим звеном», если угодно «катализатором» или «проводником» этих отношений, без которого они невозможны. На мой личный взгляд таким образом в толстых книгах в действительности постулируется неразрушимость и интегральность понятия триединства, в противовес тому предыдущему тексту определений трех предельно обобщающих категорий. То есть тем самым выполняется логический манёвр, устанавливающий что ПОК это предельно разные сущности, и одновременно устанавливающий что три эти предельно разные сущности всегда взаимодействуют в совокупности, без возможности их разделения. Таким образом устанавливается логическое условие между различением трёх ПОК (аналитическая часть) и их полным единством (синтетическая часть). Этот подход, когда аналитическая часть — деконструкция, и синтетическая часть — созидание, идут вслед друг за другом и совокупно, является краеугольным в ХОРОШЕЙ лингвистике, поскольку отвечает антиномии «анализ-синтез» и не раскидывает два связанных модуля далеко, в то же время позволяя им быть логически противопоставленными. Это — пример хорошо конструированного текста.

В случае же вашего примера мы получаем три типа связей между ПОК, которые реализуются БЕЗ третьей категории, что закрывает ключ к осознанию того факта, что категории триединства взаимодействуют парно всегда и только в присутствии третьей категории. То есть, ответом на ваш вопрос будет предложение целенаправленно указать о том, что каждое отношение пар происходит в присутствии третьей категории и им определяется: третья категория для каждой пары отношений является «катализатором», «проводником», «циклом прямой и обратной связи» и так далее, вот только таковое решение потребует дальнейшего углубления в суть вопроса, какую же роль играет третья категория в отношениях пар? Этот вопрос обрабатывался ранее в предыдущих темах, но ответ никому не понравился.
https://fct-altai.ru/qa/question/view-35860

Вопрос неполного соответствия ваших аксиоматических описаний уже существующим определениям я уже затрагивал в предыдущем комментарии.

(а) материя не только взаимодействует / резонирует, это не основная её квалиа, она — пере-ОБРАЗ-уется (по определению) то бишь «изменяет образ» — это изменение, это пере-ОБРАЗ-ование для предельно обобщающей категории вовсе не требует взаимодействия — таким образом вы описываете субъективную проекцию материи (пере-ОБРАЗ-ования) на нашу психику. Но предельно обобщающая категория, по смыслу «всего мироздания» не может зависеть от того, как она воспринимается (то есть взаимодействует с) личными мерами кого-либо, как и не определяется форматом квантования (нашей личной мерой) категории Материи как «пространства-времени», которые потребуются для определения «резонанса», см. выше ответ для Василия из Тулы про колебания и «регулярные изменения». То есть, аксиоматическое описание является субъективной подкатегорией восприятия, и об этом вам нужно прямолинейно объявить, дабы это не воспринималось с ошибкой, что вы говорите тут о материи как ПОК. Вы говорите о восприятии и категоризации материи нашим сознанием. И если уже на эту тему вдаваться, то я этот вопрос предельно детально описал по ссылке выше.

(б) мера в вашем аксиоматическом определении страдает: смотрим определение Меры в триединстве (в тех же источниках там же) — мера это определяемая Богом матрица (...) о причинно-следственных обусловленностях и их взаимодействиях. То есть ваше аксиоматическое описание её как «условий-причин» во-первых, избавляет нас от «следствий», а во-вторых, избавляет нас от «матрицы». Такая аксиоматика сразу хромает, поскольку установленные данности определения понятия в описании не учтены.

(в) информация в вашем аксиоматическом определении страдает той же системной характеристикой: вы снова говорите о субъективном аспекте ПОК, а не о ПОК. Я писал вам ранее об этом затруднении: вы вводите в описание понятие «функции», которое по определению ЗАВИСИТ от качеств (личных мер, например) материальных носителей — функция это некое ОТНОШЕНИЕ, в данном случае это отношение между личными мерами каких-то материальных носителей. Вместе с тем в определении ПОК Информации (те же источники, те же страницы) прямо сказано — информация не зависит. То есть информация по определению не может быть функцией. Функцией она может стать только благодаря личной мере взаимодействующего с ней субъекта восприятия. То есть ваше аксиоматическое описание информации является субъективной подкатегорией восприятия, см. пункт (а).

На мой взгляд решение аксиоматической проблемы, которую вы пытаетесь решить, выглядит таким образом, и снова отправлю вас к той же ссылке, которую я дал чуть выше, там об этом было много. Аксиоматическое описание предельно обобщающих категорий триединства должно удовлетворять следующей схеме:

Материя — это не информация и не мера;
Информация — это не мера и не материя;
Мера — это не материя и не информация.

Как только избавляемся в описании от всех связующих понятийных дихотомий, определяющих м переопределяющих предельно обобщающие категории триединства, возникает строгая логика. В данном случае я не просто так упоминал выше диаграмму Венна и логику теорий множеств – тут эти инструменты работают очень хорошо. Достигнув логического различения понятий, можно постепенно расширять описания до воспринимаемого уровня, но следует помнить, что здесь как всегда есть баланс языковых средств и антиномий, который очень хорошо демонстрируется фразой из великой книги Арнольда по теории катастроф:

Современным математикам вообще трудно читать своих предшественников, которые писали: «Петя вымыл руки» там, где просто следовало сказать: «Существует t₁ < 0, такое, что образ Петя(t₁) точки t₁ при естественном отображении t→Петя(t) принадлежит множеству грязноруких, и такое t₂ из полуинтервала (t₁, 0], что образ точки t₂ при том же отображении принадлежит дополнению к множеству, о котором шла речь при рассмотрении точки t₁»

Это великолепный пример той реальной простоты, скрытой в нашем мироздании, описывая которую нам приходится упорно работать. В случае с триединством как раз всё реализуется именно так, лемма «Петя вымыл руки» (А≠Б≠В) при верном отображении преобразуется в это самое «просто следовало сказать» и далее по тексту.

Дмитрий К
Ну, а где эта практическая работа? Есть вопрос про Шойгу, где наложение на него теории, хоть в одном комментарии?

Далее моё участие в обсуждении понятийных представлений Шойгу и о Шойгу считаю нецелесообразным, если ситуация изменится, включусь.

Просто Серёжа
...

Вот вы знаете много фактологии, квантируете эту фактологию, только потом из этих кванторов строите Лабиринты.

Сергей
Интересна ваша попытка либерализовать кванторы, как вы сами выражаетесь. Ранее вы писали, что опидорашено все искусство. Теперь вы соглашаетесь признать наличие не тронутых пидорасами точек искусства под видом исключения, при этом, по-вашему, искусство полностью остаётся под диктатом пидорасов. Так кванторы не квантуются.

Рад, что на форуме есть участники, которые могут выбраться из Лабиринтов этих кванторов.

Зависть плохое чувство, определяющее психотроцкиста.

Дмитрий К
Форма, мысле-форма, законченная мысль - это мера, частная т.е. субъективная, здесь товарищ прав.

Оно может входить в меру, но не заменить её... Я не точно выразился. Или даже ОЧЕНЬ не точно.

Дмитрий К
Почему не можем? Время - это возможность соотнестись с процессом, возможность его изМЕРить.

Но сделать его предельно обобщающим понятием не правильно.

Дмитрий К
Здесь необходимо добавить, что предельные обобщения нужны не только для составления пазлов. И это никакая не тяга к чему-то, а вполне объективная функция человека к упрощению

Про пазлы, это был образ... Но и тяга к объективному мне кажется вполне хорошая штука. Но в принципе я согласен.

Просто Серёжа
Мера — предопределенная Богом многомерная матрица возможных состояний и преобразований материи,

Почему это не условия? Пусть они объективны. Но почему матрице состояний не быть условиями(ландшафтом мутаций)?

Киреметь
Процесс и есть обобщающее начало триединства.

Мысль интересная, но мне кажется, что процесс сам по себе безлик, если не включить в него какие то составляющие.

Киреметь
Да всё уже проработано,

Нет пределов совершенству)

Strokov Wladimir
Почему это не условия

Чтобы не задавать вопросы, на которые уже дан ответ, читайте тему до конца.

Просто Серёжа
(б) мера в вашем аксиоматическом определении страдает: смотрим определение Меры в триединстве (в тех же источниках там же) — мера это определяемая Богом матрица (...) о причинно-следственных обусловленностях и их взаимодействиях. То есть ваше аксиоматическое описание её как «условий-причин» во-первых, избавляет нас от «следствий», а во-вторых, избавляет нас от «матрицы». Такая аксиоматика сразу хромает, поскольку установленные данности определения понятия в описании не учтены.

Просто Серёжа
Чтобы не задавать вопросы

Я всё равно их буду задавать. Без этого нет тандемного способа. Материя - всё в нашем мире, информация - отражение всего в мире, мера - предопределённость(многовариантная многомерность) всего в мире. Интересно - личный произвол, это мера по отношению к чему, информация его какая и в чём его материальная часть?

Strokov Wladimir
Я всё равно их буду задавать

Не читая ответов, которые на них даны? Ваше дело.

Просто Серёжа
Не читая ответов, которые на них даны?

Не нужно мерить всё по себе. Если я ещё не понял, всё равно спрошу, прочитал я ответ или нет. Если мне не достаточно ответа, я спрошу. Не ответите - Ваше дело. Все идут к понятиям своим путём. Я всё равно дойду.

Strokov Wladimir
Не нужно мерить всё по себе.

Кванторы огорчились? Какое такое «всё»?

В данном случае я меряю не всё, а конкретный метод постановки вопроса, и меряю его по вам: вы задали вопрос, который уже был разобран в беседе выше, но ниже того что вы цитировали у меня, а когда я вам повторил тот ответ, вы стали утверждать, что задавать вопросы все равно надо. Кто спорит что надо, разве я сказал что не надо?! Я лишь недоумеваю, нужно ли задавать один и тот же вопрос, на который уже дан был ответ, задавать его и задавать, этого ответа будто не читая. Вопросы ради вопросов это не методология познания в тандемном режиме.

Просто Серёжа
В данном случае я меряю не всё,

А я не пишу, что Вы прямо сейчас меряете всё по себе. Но вряд ли Вы оспорите такой совет, даже, если Вы так не делаете.

Просто Серёжа
Я лишь недоумеваю, нужно ли задавать один и тот же вопрос, на который уже дан был ответ

Пока ответа я не осознал, я либо откажусь, либо продолжу. Если бы я уже имел достаточный(в моём понимании) ответ, я бы не спрашивал. У меня такое уже было(на том сайте), когда мне говорили, что именно я не увидел. Я честно не понимал, как я это пропустил, хотя читал... Даже помню как. Было обидно, но я был благодарен.

Дмитрий К
Промузг
ИНФОРМАЦИЯ — это смысл (предназначение, функция) взаимодействия разсматриваемого объекта (процесса) с собственными частями и окружением (материей) при наступлении строго определённых условий (мħре).

Информация не может быть смыслом т.к. смысл - это код, а код - это личная мера заложенная в информацию, потому что в одно и то же слово (образ), может быть заложен абсолютно разный смысл-код, без расшифровки, которого путём определения понятия, информация будет восприниматься как бессвязный набор звуков, либо будет понятно только буквальное общепринятое толкование терминов.
Обратимся не к работе &quot;Основы социологии&quot;, а к работе &quot;К Богодержавию&quot;:

"Если именовать матрицу возможных, статистически предопределённых состояний материи в Мироздании — равно иерархически организованную многоуровневую систему кодирования информации — одним словом, то это слово — мера
По отношению к материи мера это — матрица предопределённых её возможных и статистически упорядоченных состояний; по отношению к информации это — иерархически организованная многоуровневая система её кодирования. Все человеческие языки, коды, шифры и т.п. — лишь частный,
внутриобщественный случай в ней.
Соответственно тот мир, в котором человек живёт, и частью которого является сам, человеку возможно
осмысленно воспринимать как процесс-триединство: материя —информация (образ) — мера (форма, в которой in-формация = содержание); материя и информация текут в мере-предопределении; материя пере-ОБРАЗ-уется в мере предопределённо"

Материя - все, что взаимодействует со своими частями и окружением / при определённых условиях для с определенной целью.
Информация - смысл-функция-суть-предназначение взаимодействия/

Просто Серёжа
Просто Серёжа, интеллект может сопрягаться только с интеллектом и не с чем иным. Это просто значение слова «сопряжение». Безинтеллектуальных суперсистем не м.б., исходя из приведённых мною полных условий для её выявления на фоне иных систем.

Просто Серёжа
В безынтентеллектуалтных суперсистемах элементы прекрасно сопрягаются без интеллекта. Упомянутая выше ДОТУ, глава 13 «Процессы в суперсистемах: возможности течения», раздел 13.1 «Понятия о суперсистемах» на странице 74:

«... В зависимости от организации интеллект может быть внешним по отношению к суперсистеме; им может обладать набранная из безынтеллектуальных элементов суперсистема в целом или подмножество элементов в ней; им могут обладать отдельно взятые элементы суперсистемы, причём необязательно все; один (или многие) элементы суперсистемы могут обладать внутри своей структуры элементами, также обладающими интеллектом...»

По определению (!) суперсистем и по тексту ДОТУ наличие разума у элементы суперсистемы не является определяющим. Суперсистема не определяется эксплицитно наличием разума / интеллекта у её элементов, поскольку существуют безынтеллектуальные суперсистемы, в которых у элементов может не быть разума / интеллекта. По поводу эксплицитного вашего утверждения о невозможности сопряжения интеллекта с чем либо другим, отправляю вас всё в тот же раздел ДОТУ на той же странице 74:

«...Сопряжённым интеллектом будем называть интеллект, осуществляющий самоуправление суперсистемы как единого целого в пределах иерархически высшего объемлющего управления вне зависимости от его локализации по отношению к суперсистеме. Это может быть внешний по отношению к безынтеллектуальной суперсистеме интеллект (как в случае материальной базы гибкого автоматизированного производства), может быть интеллект, присутствующий в суперсистеме, а также и интеллект, порождённый самой суперсистемой некоторым образом...»

То есть, согласно тексту ДОТУ интеллект, сопряженный к безынтеллектуальной суперсистеме возможен, к согласно вашему личному утверждению — невозможен, поскольку не может сопрягаться с безынтеллектуальными суперсистемами и элементами. Тогда возникает вопрос, каким образом убеждённые в это утверждении каждый день сопрягают себя с безынтеллектуальными суперсистемами, наполняющими наш мир чуть менее, чем полностью. Разумеется, тут всё дело в том, что утверждение ваше неверно и противоречит мирозданию и ДОТУ.

Согласен с тем, что гибкие автоматизированные линии не обладают интеллектом в смысле выработки новой информации и алгоритмики, обладая только подсистемами приёма, хранения и передачи информации, способны отчасти заменять функции друг друга (отсюда гибкость). Согласен. Но есть и нюансы.

Необходимо вновь вернуться к вопросу: что такое интеллект? На одном уровне бытия нечто субъективно возпринимается как безителлектуальная система, а на самом деле такой может и не быть на другом уровне бытия. Всё зависит от уровня локализации того, что субъект считает в каждом конкретном случае носителем интеллекта.

ДОТУ, 2011 год, глава 10. «Полная функция управления, интеллект (индивидуальный и соборный)», стр. 55:
«Исторически так сложилось, что обыденное сознание утратило ви́дение смыслового различия слов «разум», «ум», «рассудок», «соображение», поэтому мы здесь пользуемся нерусским словом «ИНТЕЛЛЕКТ», понимая под ним самоизменяющийся, самонастраивающийся АЛГОРИТМ ВЫБОРА, ПРЕОБРАЗОВАНИЯ ИНФОРМАЦИИ, в результате действия которого возникают информационные модули, ранее данному субъекту не известные и в готовом виде в него извне не поступавшие.
Всякий алгоритм — некая частная мера, по которой протекают информационные потоки; поэтому ИНТЕЛЛЕКТ — ПРОЦЕСС РАСШИРЕНИЯ НЕКОЙ ЧАСТНОЙ МЕРЫ.»

В этом абзаце есть два аспекта относительно интеллекта:
1. он САМ вырабатывает новые информационные модули или цели для функционирования (работы исполнительных органов. подсистем) системы несущей интеллект: самой достичь новую цель, перепоручить данную задачу иным системам;
2. раз появились новые информационные модули-цели для функционирования, то для них необходимо возникновение новых алгоритмов для исполнительных органов для достижения этих целей, то есть разширения частной меры системы, несущей интеллект.

То есть интеллект САМ вырабатывает новую информацию на основе уже существующей и САМ создаёт алгоритм для её достижения. Данный вывод об интеллекте противоречит утверждению о том, что Различение ТПР (триединых первичных различий МИМ, то есть материи-информации-меры: того, что взаимодействует — ради чего взаимодействует — условий взаимодействия) или образ объекта (процесса) даётся Богом, что лежит в основе Его вседержительности.

Ещё одна цитата на стр. 65 (после описания работы «Школяра» в системе из «Профессора», «Судьи», «Зрителей» — рулетки, барабана с шарами, карточками с вопросами и ответами и т.д.):
«Возможно, что на каком-то этапе эволюции, после преодоления некоего рубежа мощности по переработке информации, проявление деятельности всех названных безынтеллектуальных каждая сама по себе компонент называется людьми интеллектом. Но эта совокупность процессов и факторов имеет место в самых разных частотных диапазонах, на разных носителях информации, на разных уровнях иерархии в организации Мироздания.
При таком понимании Мироздание в целом и его фрагменты обладают интеллектом и личностным аспектом. Интеллекты же различаются по освоенным ими частным фрагментам общевселенской меры. Интеллект — процесс расширения частной меры; процесс, объемлющий иерархию вложенных в него процессов отображения. Взаимопонимание между интеллектами тем более возможно, чем больше совпадений в них; для начала же понимания необходимо хотя бы соприкосновение частных мер или посредник в информационном обмене (интерфейс), тоже некая мера. Общевселенская мера — всеобщий посредник.
Назовём некоторые совпадения, необходимые для взаимопонимания:
• по материальному носителю, в котором протекает процесс информационного обмена между интеллектами;
• по частотному диапазону процессов существования структур носителей интеллекта;
• по частотным диапазонам тактовых (разделяющих кодовые группы одну от другой) и несущих частот, в которых идёт информационный обмен; по системе кодирования информации;
• по энергетической мощности {аплитуде}, необходимой и/или допустимой для информационного обмена; по общности информационной базы, необходимой для взаимоопознавания при первом и последующих контактах.»

Просто Серёжа
Одним из непременных (ну или имманентных) условий взаимодействия (резонанса) было, есть и будет его длительность или сколько натуральное число раз натуральное количество длин полных циклов сгущений и разряжений плотностей некой структуры материи элемента объекта (процесса) вписывается или вписывает в себя натуральное количество длин полных циклов сгущений и разряжений плотностей либо собственных структур, либо внешних структур.

Просто Серёжа
Вы путаете субъективные квалии субъективных личных мер и меру предельно обобщающую категорию триединства. Определение понятия меры в КОБ не включает в себя никаких циклов, длин, колебаний и прочего, что вы перечислили. Перечисленные вами понятия не определяют меру, а являются производными проекциями общевселенской меры на личную меру того или иного актора. Они для другого актора могут не существовать и никак общевселенскую меру не определять — она, Мера, как предельно обобщающая категория, ничуть не пострадает от того, что актор с ней взаимодействующий не будет обладать именно этими субъективными квалиями, которые вы перечислили в качестве определяющих меру..

Субъективное — отображение или образ объективного в структурах (на 7-ми видах разнокачественных волновых пакетов-уплотнений вакуума). То, что кто-то чего-то там не «видит» или не отображает в свою психику вовсе не говорит о том, что этого вовсе нет. Объективная мера — условия для взаимодействия того, что может взаимодействовать, что выражается в изменении структур того, что взаимодействует. Это никоим образом не противоречит определению данному ВП СССР в виде матрицы возможных состояний и переходов в эти состояния для материи и всех возможных способов-условиях кодирования и декодирования смыслов-информации. Мера как таковая строится на понятиях АЧФП (амплитуда-частотных-фазово-поляризационных) характеристик волновых пакетов вакуума. При этом информация СУЩЕСТВУЕТ в виде модуляции низкочастотных процессов высокочастотными и не зависит от вида материальных носителей — лишь бы модуляция (тактовая частота) была в заданном диапазоне на различных несущих частотах.

Просто Серёжа
У ВП СССР есть фраза (близко по смыслу) о том, что ТСП-Б или Д-ТСП — это культурные или своевольные оболочки Ж-ТСП. В общем: я — альфа-самец, а все остальные — анчоусы или всё в конечном итоге подчинено телесному и духовному гедонизму (избегание утруждений себя любимого в любом виде).

Просто Серёжа
Это верное представление, на мой взгляд, однако мой тезис вам в ответ был чуточку о другом: вы перечислили в описании речи Шойгу некий «инстинкт», который руководствовал этой речью (утрирую ваше сообщение) — я лишь имел в виду что такой инстинкт «говорильни», несмотря на то что инстинкты вообще это инструмент глубинной психики уровня ЖТСП, не существует, это легко установить но тому простому факту, что человек, воспитанный в нечеловеческом обществе, типа «Маугли», говорить не способен. То есть инстинкта к речи не существует, речь — это не инстинктивная сущность, заложенная генетикой, а функционал, получаемый в процессе постэмбрионального онтогенеза организма в результате взаимодействия с себе подобными. Будь речь инстинктом, она возникала бы у детей без влияния окружения, а этого не происходит, и это факт. Разумеется, речь не следует называть и условным рефлексом, приобретенным квази-инстинктом, поскольку хотя она и может выполнять похожую роль, например, при психических заболеваниях, когда речь непроизвольна, или другие её подобные нарушения — это не говорит о речи как о рефлексе, а лишь указывает на связь речи (обычно нечленораздельной) с рефлексивным контурами работы ГМ. Таким образом речь не является ни инстинктом, ни рефлексом, хотя определенные её функциональные аспекты с инстинктами и рефлексами разумеется связаны, то же дыхание, и т.д. В общем, не нужен там был в вашем описании речи инстинкт, не инстинкты движут речью.

Речь — способ передачи внутреннего образа (Различенных различий) образа (процессов) от одного субъекта другому. У пчёл речь — «танец». У муравьёв — фермионы. У птиц — «песенные трели».

Просто Серёжа
Не. До них так и не дошла простая, как 3-и копейки мысль: «Господин — раб своих рабов, ибо без них он никто» или «Ты правишь, но и тобой правят те, кем ты правишь даже если ты на вершине общественной пирамиды» или «Ты безкорыстно даришь Любовь и тебе безкорыстно дарят Её». Иерафанты это поняли и якобы смогли «отделить» себя от тела пирамиды. Наши сословники пребывают в детских иллюзиях.

Просто Серёжа
Так разве я отрицаю, что они пребывают в иллюзиях? Нет, не отрицаю. Я отрицаю подход с либерализацией кванторов, когда условие «пребывание в иллюзиях» вы приравниваете к тому, что они «не понимают, что произносят на публику». Пребывать в иллюзиях можно с пониманием того, что говоришь — при этом говорить ты можешь полную чушь, можешь говорить нечто адекватное, но понимать ты это вполне можешь, несмотря на то, что находишься в иллюзиях. Это неверная логическая предпосылка, определять данное качество через данный тезис. Выразились бы в том духе, что они «не понимают, что они рабы» — вопросов бы не было, наверное. Рабы вполне могут понимать, что они несут, их определяет не «непонимание непроизносимого», а другие аспекты личности. Понимать же произносимое им ничем не запрещено, при этом произносимое не обязано быть истиной.

Можно перефразировать: они прекрасно понимают то, чего хотят (быть на вершине социальной пирамиды), но не понимают того, что отождествление социальной пирамиды с полнотой человеческого достоинства — это и есть не понимание последствий отождествления. Хотя без пирамид управления социум неспособен существовать — всегда есть наиболее компетентный в некотором частном деле по согласованию производительных работ особенно растянутых в пространстве и времени … он их стягивает в «точку».

Просто Серёжа
Нет понимания у брахманов (политиков, книгочеев, учёных, мудрецов) не говорит о том, что его нет у других каст, но цели жизни или жизненные ценности для общества задают именно они.

Просто Серёжа
Дело не в том, что есть понимание или нет понимания у этих страт. Дело в том, что сама стратификация элементов суперсистемы на разные общественные группы по признаку А, ничего нам не говорит о том, как эти же элементы суперсистемы стратифицируются по признаку Б, даже если признаки связаны. Никакие РАЗЛИЧИМЫЕ признаки А и Б, независимо от их связности, не являются тождественными. Таким образом два подмножества, определяемые по этим двум признакам, не будут тождественными, в противном случае признак А тождественен признаку Б. Даже если говорить о статистически-вероятностных моделях стратификации, те же упомянутые вами касты определяются вовсе не параметром «интеллект» или «понимание», а родственными связями и общественным устройством. Таким образом вы делаете ошибку, что некие «элиты» тупы только на основании того, что они элиты. Это неверная предпосылка — тупость даже в статистически-вероятностном смысле имеет такое распределение, при котором даже среди вырождающихся элит рождаются умные дети и вырастают умные взрослые. Так устроен ГОП и вообще биология.

В пределе всего две категории разделения общества по:
1. форме участия в общественном объединении труда (управленец информации на некоем уровне, производитель работ над мерой и материей на некоем уровне) — социальная иерархия;
2. степени отдачи всех тех добронравных качеств, которые человеку привили и ли он сам развил их в себе — степени любви к себе подобным, Природе, Богу, то есть желании жить своим трудом и помощи в этом другим людям.
Первую категорию для деления людей умные «элитарии» понимают. Вторая для них — это блажь.

Просто Серёжа
Множество взаимодействующих элементов — это лишь часть триединства,

Просто Серёжа
Всё — часть триединства. Это никак не является основанием заявлять, что произвольно обозначенные вами сущности соотносятся с предельно обобщающими его категориями:

— определённое в некотором диапазоне по составу и количеству множество взаимодействующих элементов (материя) — нет, это не материя:
— которое как целостность взаимодействует с собственными элементами системы и окружающей средой ИНАЧЕ (информация) — нет, это не информация;
— чем составляющее его элементы, при строго определённых условиях (мера) — нет, это не мера.

Вы используете для трёх ваших «установочных определений» указатель на предельно обобщающие категории неверно. То, что все три ваших установочных определения является частью триединства НЕ ОЗНАЧАЕТ, что три ваших произвольных определения соотносятся с тремя предельно обобщающими категориями триединства. Для этого вашим определениям потребовалось бы быть тождественными определениям предельно обобщающих категорий триединства, но они не тождественны, и даже не близки, следовательно, никакой аналогии с предельно обобщающими категориями в ваших определениях трёх сущностей не требуется. Уберите в них указатели что в скобках, и это будут просто три определения каких-то сущностей, без неверного притягивания к ним трёх предельно обобщающих категорий.

Просто Серёжа, уже указывал на то, что данные мною описания ТПР тождественны тем, что даны у ВП СССР (цитировал их определения). Вы просто невнимательны.

Просто Серёжа
Пример: «деревянный стул», «старческий маразм» и «я вчера поел яблок» тоже являются некоей частью триединства и триединством определяются, тем не менее мы не имеем никакой логической потребности и тем более возможности утверждать, что «деревянный стул» это одна предельно обобщающая категория, «старческий маразм» — вторая, а «я вчера поел яблок» — третья. Так и с вашими тремя определениями: да, они часть триединства, но нет, они не предельно обобщающие категории или их аналоги, на что вы указываете в скобках.

Просто Серёжа
Материя — то, что способно взаимодействовать (резонировать) — это и есть предельно обобщающее описание (не понятие) предельно изолирующее материю от двух других первичных различий.
Материя —то, что способно взаимодействовать (резонировать) при определённых условиях-причинах с определёнными целями-последствиями — это и есть указание на единство материи с с двумя другими первичными различиями.

Мƀра —это условия-причины взаимодействия (резонанса) — это и есть предельно обобщающее описание (не понятие) предельно изолирующее мƀру от двух других первичных различий.
Мƀра —это условия-причины взаимодействия (резонанса) того, что может взаимодействовать с некими предопределёнными мерой функциями-последствиями — это и есть указание на единство мƀры с двумя другими первичными различиями.

Информация — это функция-цель-последствия взаимодействия (резонанса) — это и есть предельно обобщающее описание (не понятие) предельно изолирующее информацию от двух других первичных различий.
Информация — это функция-цель-последствия взаимодействия (резонанса) того, что может взаимодействовать при строго определённых условиях-причинах — это и есть указание на единство информации с двумя другими первичными различиями.

То есть первая часть аксиоматического описания (не определения) каждого первичного различия даёт качественное отличие, а вторая часть даёт связь в триединстве. Если этого не делать, то как, на Ваш взгляд, нужно это делать? Приведите пример, если возможно.

Просто Серёжа
Первое возражение к подходу заключается в том, что вы вводите ещё один ряд «предельно обобщающих» сущностей, пусть аксиоматических, как вы их назвали, в то время как триединство по своей сути уже определено через три предельно обобщающие сущности, а отношения их определяются описанием в текстах книг. Введение новых предельных сущностей и описание отдельных их «личных» взаимодействий вам ничего полезного не даст, поскольку не несёт смысла: сущности уже определены, а взаимодействия уже описаны. Одновременно с тем возникают два следствия.

1. Аксиоматические определения у вас не вполне соответствуют существующим определениям ПОК триединства из толстых книг;
2. Вместо объединённого, по логичным причинам, блока «объединённых взаимодействий» ПОК триединства у вас возникают три новых сущности, условно — «предельно обобщающие взаимодействия», что ведёт к логической путанице.

Ещё раз. Соответствуют. Почему? Всё, что существует при нашем вмешательстве и без него (объективно) — это объекты (процессы), которые взаимодействуют со своими частями и окружением. Понятие объект или процесс не тождественнен понятию взаимодействие, а тем более «предельно обобщающее взаимодействие». Мы возпринимаем эти объекты (процессы) в результате взаимодействия с ними при строго определённых условиях по строго определённой функции-цели (некоего качества зависящего от других качеств, которое мы способны выявить), которые выполняют эти объекты (процессы) в реальности. Характеристический признак любого объекта — это его цель существования в общем всем нам мире. Она м.б. многоуровневой. Ощущение, возприятие идёт на материальном уровне в процессе взаимодействия. Взаимодействие — это «аналог» слова материя. Почему Вы, Просто Серёжа, взаимодействие возвели в ранг объекта? — мне не понятно. Далее у взаимодействия (материи) есть цель (информация) и условия (мера). Привёл предельно упрощённое описание того, что есть МИМ.

Просто Серёжа
Начну со второго. Понимаю ваши предпосылки к этому разделению, они обозначены в толстых книгах, в частности в упомянутом мной первоисточнике ВП СССР «Принципы кадровой политики...» (страница 114) и вами «Основах Социологии» — там везде есть известный абзац об отношениях между этими нашими категориями МИМ. Но этот абзац, обратите внимание, является специально выделенным цельным объектом для восприятия, дабы установить важную характеристику связностей этих отношений между ПОК — эти парные отношения возникают ТОЛЬКО в присутствии третьей категории, то есть фактически, парными не являются, и без третьей категории невозможны. Для каждой пары ПОК триединства третья категория является условным «связующим звеном», если угодно «катализатором» или «проводником» этих отношений, без которого они невозможны. На мой личный взгляд таким образом в толстых книгах в действительности постулируется неразрушимость и интегральность понятия триединства, в противовес тому предыдущему тексту определений трех предельно обобщающих категорий. То есть тем самым выполняется логический манёвр, устанавливающий что ПОК это предельно разные сущности, и одновременно устанавливающий что три эти предельно разные сущности всегда взаимодействуют в совокупности, без возможности их разделения. Таким образом устанавливается логическое условие между различением трёх ПОК (аналитическая часть) и их полным единством (синтетическая часть). Этот подход, когда аналитическая часть — деконструкция, и синтетическая часть — созидание, идут вслед друг за другом и совокупно, является краеугольным в ХОРОШЕЙ лингвистике, поскольку отвечает антиномии «анализ-синтез» и не раскидывает два связанных модуля далеко, в то же время позволяя им быть логически противопоставленными. Это — пример хорошо конструированного текста.

Проще говоря, Просто Серёжа, Вы хотите увидеть заполненными все 9-ть ячеек таблицы 3х3 где в столбцах стоят материя, информация, мера, а строки: для материи, информации, меры?

Просто Серёжа

В случае же вашего примера мы получаем три типа связей между ПОК, которые реализуются БЕЗ третьей категории, что закрывает ключ к осознанию того факта, что категории триединства взаимодействуют парно всегда и только в присутствии третьей категории. То есть, ответом на ваш вопрос будет предложение целенаправленно указать о том, что каждое отношение пар происходит в присутствии третьей категории и им определяется: третья категория для каждой пары отношений является «катализатором», «проводником», «циклом прямой и обратной связи» и так далее, вот только таковое решение потребует дальнейшего углубления в суть вопроса, какую же роль играет третья категория в отношениях пар? Этот вопрос обрабатывался ранее в предыдущих темах, но ответ никому не понравился.
https://fct-altai.ru/qa/question/view-35860

Вопрос неполного соответствия ваших аксиоматических описаний уже существующим определениям я уже затрагивал в предыдущем комментарии.

(а) материя не только взаимодействует / резонирует, это не основная её квалиа, она — пере-ОБРАЗ-уется (по определению) то бишь «изменяет образ» — это изменение, это пере-ОБРАЗ-ование для предельно обобщающей категории вовсе не требует взаимодействия — таким образом вы описываете субъективную проекцию материи (пере-ОБРАЗ-ования) на нашу психику. Но предельно обобщающая категория, по смыслу «всего мироздания» не может зависеть от того, как она воспринимается (то есть взаимодействует с) личными мерами кого-либо, как и не определяется форматом квантования (нашей личной мерой) категории Материи как «пространства-времени», которые потребуются для определения «резонанса», см. выше ответ для Василия из Тулы про колебания и «регулярные изменения». То есть, аксиоматическое описание является субъективной подкатегорией восприятия, и об этом вам нужно прямолинейно объявить, дабы это не воспринималось с ошибкой, что вы говорите тут о материи как ПОК. Вы говорите о восприятии и категоризации материи нашим сознанием. И если уже на эту тему вдаваться, то я этот вопрос предельно детально описал по ссылке выше.

Просто Серёжа, пере-Образ-ование материи — следствие ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ со своими частями и ли окружением, ибо его можно остановить, перенаправить на иную функцию при изменении условий взаимодействия. Образ — это СУБЪЕКТИВНОЕ различение триединых первичных различий МИМ или субъективное отображение объекта в психику в виде модели-системы-обреза полной реальности из-за ограниченности: взаимодействия органов чувств с объектом (процессом); мощности интеллекта-меры по выявлению всех условий-причин для существования процесса; знания всех функций-действий, которые данный объект выполняет в Мироздании. «Нет {различённой}вещи без образа» — «нет вещи без её модели-системы в психике». В общем …, как говорят, в данном случае у Вас получилось всё с точностью до наоборот. Поймите что стоит за словом «образ» (а также «взаимодействие») и Вас всё встанет на свои места.

Просто Серёжа
(б) мера в вашем аксиоматическом определении страдает: смотрим определение Меры в триединстве (в тех же источниках там же) — мера это определяемая Богом матрица (...) о причинно-следственных обусловленностях и их взаимодействиях. То есть ваше аксиоматическое описание её как «условий-причин», во-первых, избавляет нас от «следствий», а во-вторых, избавляет нас от «матрицы». Такая аксиоматика сразу хромает, поскольку установленные данности определения понятия в описании не учтены.

Вы не правы, Просто Серёжа. Возможность нахождения материи в некоем состоянии ОБУСЛОВЛЕНА некими условиями-причинами. Матрица возможных (при определённых условиях-причинах) состояний материи и переходов из одного состояния в другое тождественна матрице условий-причин состояний и переходов состояний для материи. Также способы кодировки и декодировки информации (которая существует, как модуляция низкочастотных процессов высокочастотными) также ограничены АЧФП характеристиками взаимодействующих объектов (процессов) — резонанс или автоколебание наступает при строго определённых условиях-причинах (целочисленное совпадение длин волн у взаимодействующих объектов-процессов). Следствие не может находится в одной и той же ячейке с причиной — это другая ячейка и попадание в эту другу ячейку может быть целью-сутью некоего пере-Образ-ования, то есть информацией для объекта (процесса).

Просто Серёжа
(в) информация в вашем аксиоматическом определении страдает той же системной характеристикой: вы снова говорите о субъективном аспекте ПОК, а не о ПОК. Я писал вам ранее об этом затруднении: вы вводите в описание понятие «функции», которое по определению ЗАВИСИТ от качеств (личных мер, например) материальных носителей — функция это некое ОТНОШЕНИЕ, в данном случае это отношение между личными мерами каких-то материальных носителей. Вместе с тем в определении ПОК Информации (те же источники, те же страницы) прямо сказано — информация не зависит. То есть информация по определению не может быть функцией. Функцией она может стать только благодаря личной мере взаимодействующего с ней субъекта восприятия. То есть ваше аксиоматическое описание информации является субъективной подкатегорией восприятия, см. пункт (а).

Цель-содержание-функция-смысл существования объекта всегда была, есть и будет СЛЕДСТВИЕМ неких причин, которые уже существуют в Промысле Бога. Вы, например, хотите, чтобы следствием всей Вашей цепочки причинно-следственных действий было достижение некой цели. Иными словами, следствие — это всегда цель промежуточная или конечная. Это надо просто понять и принять.
Повторюсь: несущая частота (материя) может быть любой, а вот тактовая частота (информация) должна попадать в диапазон частот резонирующих при взаимодействии с иным объектом (процессом). Пример. Картина может быть на экране монитора, киноэкране, холсте, пластике, фотобумаге, зеркале и т.л., а вот само изображение картины должно попадать в оптический спектр частот, чтобы мы её смогли разглядеть.
Функция — это некое качество (которому соответствует своя координатная ось), которая является следствием взаимодействия неких других качеств объекта. У яблока содержание сахарозы (цель для употребления в пищу живностью) следствие объёма и цвета плода для каждого конкретного сорта (причин). При этом содержание сахарозы не зависит от наличия или отсутствия субъективных представлений у конкретной живности об объёме и цвете.
Отношений в этом мире всего два вида:
— соизмерения, для этого соизмеряемые сущности должны быть однокачественными;
— зависимости, когда изменение одной сущности ведёт к фиксируемому изменению другой сразу мгновенно (например цель) или через некоторое время, ибо есть посредники «переизлучатели» воздействия (например материальные объекты), которые формируют новые условия.
Поэтому информация не зависит от материи и меры, но зависит от Промысла Бога, Его представления об уровне значимости целей для конкретного объекта (процесса).

Просто Серёжа
На мой взгляд решение аксиоматической проблемы, которую вы пытаетесь решить, выглядит таким образом, и снова отправлю вас к той же ссылке, которую я дал чуть выше, там об этом было много. Аксиоматическое описание предельно обобщающих категорий триединства должно удовлетворять следующей схеме:

Материя — это не информация и не мера;
Информация — это не мера и не материя;
Мера — это не материя и не информация.

Взаимодействие — это не его цель и условия;
Цель взаимодействия — это не взаимодействие и его условия;
Условия взаимодействия — это не его цель и не само взаимодействие.

Просто Серёжа
Как только избавляемся в описании от всех связующих понятийных дихотомий, определяющих м переопределяющих предельно обобщающие категории триединства, возникает строгая логика. В данном случае я не просто так упоминал выше диаграмму Венна и логику теорий множеств – тут эти инструменты работают очень хорошо. Достигнув логического различения понятий, можно постепенно расширять описания до воспринимаемого уровня, но следует помнить, что здесь как всегда есть баланс языковых средств и антиномий, который очень хорошо демонстрируется фразой из великой книги Арнольда по теории катастроф:

Современным математикам вообще трудно читать своих предшественников, которые писали: «Петя вымыл руки» там, где просто следовало сказать: «Существует t₁ &lt; 0, такое, что образ Петя(t₁) точки t₁ при естественном отображении t→Петя(t) принадлежит множеству грязноруких, и такое t₂ из полуинтервала (t₁, 0], что образ точки t₂ при том же отображении принадлежит дополнению к множеству, о котором шла речь при рассмотрении точки t₁»

Это великолепный пример той реальной простоты, скрытой в нашем мироздании, описывая которую нам приходится упорно работать. В случае с триединством как раз всё реализуется именно так, лемма «Петя вымыл руки» (А≠Б≠В) при верном отображении преобразуется в это самое «просто следовало сказать» и далее по тексту.
Дмитрий КНу, а где эта практическая работа? Есть вопрос про Шойгу, где наложение на него теории, хоть в одном комментарии?
Далее моё участие в обсуждении понятийных представлений Шойгу и о Шойгу считаю нецелесообразным, если ситуация изменится, включусь.

Что ж … придётся выполнить Вашу просьбу (пока в черновом варианте):

Материя для материи — творение Бога — то, что могло, вступило, может вступить во взаимодействие с нашим объектом и ли объекта с его частями.
Материя для информации — носитель несущей и тактовой частот.
Материя для меры — носитель всех условий взаимодействий, то есть всех возможных АЧФП характеристик волн у конкретного объекта-процесса.

Информация для материи — было, есть, будет или нет взаимодействие объектов-процессов с конкретными АЧФП характеристиками с конкретной целью.
Информация для информации — Промысел Бога — цель/смысл/следствие/функция для взаимодействующих объектов-процессов.
Информация для меры — функции-последствия-содержание для всех возможных условий-причин взаимодействия объекта-процесса со своими частям, окружением (последствия причин взаимодействия)

Мера для материи — все возможные условия-причины (стабильные, переходные) ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ для объекта-процесса со своими частями окружением или шесть групп объективных закономерностей бытия.
Мера для информации — все возможные условия приема и передачи целей бытия самого объекта, других объектов.
Мера для меры — Предопределение Бога —все возможные условия-причины БЫТИЯ ОБЪЕКТА (процесса).

"Цена вакцины от коронавиурса «Спутник V» с учетом доставки составляет порядка 900 руб., однако для россиян ее закупает государство. Об этом сообщил «РИА Новости» глава Минздрава России Михаил Мурашко."

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/60bdafa39a7947e42c935524

Если приплюсовать ещё стоимость возведения и обслуживания инфраструктуры (прививочных пунктов) и зарплат врачей (медсёстры не имеют права на проведение вакцинации), то ... набросим ещё 100 р.. Итого 1 000 р за дозу.

Фарма мечтает осчастливливать 90% населения за исключением м.б. детей до 12 лет. Пусть 66% каждые полгода, что даёт 100 000 000 доз или 100 000 000 000 рублей только на вакцинации. Сколько стоит разработка одного вида вакцины? Сколько видов их уже выпустили? Сколько стоит лечение одного заражённого? Порядка 200 000 за человека. Сколько прошло через мясорубку того, что "оптимизировали" Голиковой? https://coronavirus-monitor.info/country/russia/ почти 7 000 000 человек. То есть на лечение потрачено (списано) порядка 14 000 000 000 000 (14 трлн за 1,5года).

П.С. Почему забыли про ренновацию в Москве? Она и рядом не стояла с вакцинацией. Это бизнес - ничего личного.