Пространство и энергия это та же МАТЕРИЯ, а время, как МЕРА...и что тут обсуждать...

Зазнобин уже обсуждал этот вопрос

Обычно такие вопросы про время задают те кто незнаком с концепцией от слова вообще...

Вариант 2
Полагаю что дядя хочет внести неправильный модуль
Заменив меру на время
Или это тест на понимание

"Энергия и материя" - эквивалентные понятия с оговоркой в смысловых употреблениях данных терминов:

"Материя" - употребляется по отношению к устойчивым, равновесным процессам (состояниям)

"Энергия" - к разного рода переходным процессам, поскольку она обуславливает возможность или невозможность их осуществления" работа ВП СССР "К Богодержавию".

Вот определение времени, которое пользователь "Киреметь" написал в соседней теме и которое на мой взгляд вполне соответствует:

"Время- это мера соотношения взаимно вложенных колебательных процессов , один из которых выбирается
в качестве эталона".
Более полно, можно составить в таком варианте:
"Время- это мера соотношения колебательных частот взаимно вложенных процессов , один из которых выбирается в качестве эталона как иерархически высший".

Пространство - территория+акватория+воздушное над ними пространство.

У Константина Павловича все дается в доступной форме.
Похоже, что участившиеся вопросы по данной тематике - это следствие просмотров неполных лекций Петрова. В ютубе, нарезки его лекций.
Наверное, назрела ситуация, когда ВП СССР должны рассмотреть вопрос о начале стенографирования курса лекций Петрова, на ФКТ его видео должны быть сохранены полностью, надеюсь.

А где вы взяли такое понятие, мера+материя+информация???

Продолжу в этой как более подходящей теме цитатами из обсуждения отсюда (ограничен временем, поэтому хотел, но не успел ответить там)
https://fct-altai.ru/qa/question/view-42474

Просто Серёжа
Рекомендую прекратить заниматься ИПД и обратиться к оригинальным источникам.

Категорически не приемлю в качестве аргументов положения из "оригинальных источников", которые в данном контексте выдаются за не подлежащие сомнению непреложные истины. Поскольку пропадает смысл поиска истины в обсуждении, если истина уже якобы известна.

Промузг
Материя — это нечто, что способно ВЗАИМОДЕЙСТВОВАТЬ со своими частями и окружением.

Мне понравилась заложенная в это определение методология. Но покритикую для шлифовки.
1. "это нечто". Это не нечто, а "это всё".
2. "способно", если оно способно, но не взаимодействует - невозможно узнать об этой способности.
3. "и окружением". Если у материи есть окружение (т.е. не материя!), с которой материя ВЗАИМОДЕЙСТВУЕТ, то это якобы окружение автоматически становится материей.
Таким образом, определение превращается в:

"Материя — это всё, что ВЗАИМОДЕЙСТВУЕТ со своими частями"

Полезные следствия этого определения.
1. Пространство наряду с энергией также придётся справедливо отнести к материи. Поскольку оно по меньшей мере гравитационно взаимодействует с материей, искривляется и расширяется.
2. Время, как и Пространство является материей, поскольку материя гравитационно влияет на течение времени.
3. Мы можем не знать и/или не воспринимать нашими органами чувств некоторые объективно существующие независимо от этого взаимодействия. Так, совсем недавно пришлось признать существование темной материи и темной энергии, когда мы узнали о том, что они гравитационно взаимодействуют с "обычной" материей и с пространством, причём, "обычная" материя теперь оценивается лишь в 5% от всей.
4. Якобы надмирный и надмерный ИНВОУ как внемлет нашим молитвам, так и изменяет наши жизненные обстоятельства. То есть взаимодействует. Поэтому - никакой ИНВОУ не надмерный: та же материя!

Дмитрий К
Время - это субъективная категория

Румата
вопросы про время задают те кто незнаком с концепцией

ЭТО тот самый случай, когда не следует в доказательство ссылаться на "толстые книги", которые писали живые люди, которым свойственно ошибаться и/или заблуждаться.
В толстых книгах за доказательство субъективности времени выдаётся процесс метрологии времени. Смысл "доказательства" весьма наивен и прост: "Единицы измерения Времени выбираются субъектом по своему произволу из имеющихся в окружении этого субъекта колебательных процессов (от вращения Земли вокруг оси до длины волны лазера)".
Следуя этой логике, следует признать субъективными ВСЕ известные явления:
1. Пространство меряют в дюймах, ярдах, метрах, попугаях и т.п.)
2. Мощность - в ваттах или л.с.
И т.п.
Следуя этой порочной логике, подменяющей Меру существования Материи (например, Пространство, Время), выбором единиц измерения этой Меры - неизбежно приходим солипсизму: весь мир существует ЛИШЬ в МОЕМ сознании и нигде больше.
Измерение времени - это получение Информации о Мере Материи, характеризующей течение времени. Субъективный выбор эталонного колебательного процесса для этого измерения - дело десятое и НИКАК не сказывается на самом Времени, которое существует независимо от наличия наблюдающего субъекта. Тому подтверждением является множество физических формул, описывающих самые разные процессы ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ материи, в которые время входит одной из составляющих.

Марина
...

Румата
...

Наталья Анатольевна
...

К сожалению, вы нашли возможность оставить свои комментарии, но не нашли возможность высказаться по существу вопроса.

Разберитесь, пожалуйста, что такое Метрологическая состоятельность:
https://wiki-kob.ru/Метрологическая_состоятельность

Осваивать Методологию познания - Триединство - поможет образ Русской Матрешки.

Первый уровень Матрешки.

Необходимо освоить предельно обобщающие понятия - Мъра, Материя, Информация.

Определения из ДОТУ:
https://wiki-kob.ru/Материя-Информация-Мера

В ДОТУ "мудреные" определения этих понятий, но если объяснять "по простому", то эти понятия сможет легко освоить и Ребенок, который умеет считать до 10.

Можно придумать безконечное количество примеров на эту тему.

Например, изучить с ребенком связку ключей:
Мъра - посчитать с ребенком количество ключей в связке (для взрослых более детально - плотность, цвет, шероховатость, длина, ширина, форма и другие примеры).
Материя - дать ребенку потрогать ключи и ощутить их твердость (для взрослых более детально - твердое агрегатное состояние),
Информация - попросить ребенка нарисовать ключи (для взрослых более детально - представить ключи в своем сознании).

Второй уровень Матрешки.

Необходимо освоить попарное сочетание этих предельно обобщающих понятий:
Мъра+Материя.
Мъра+Информация.
Материя+Информация.

А.С. Пушкин:

Тридцать три богатыря,
В чешуе златой горя,
Все красавцы молодые,
Великаны удалые,
Все равны, как на подбор;
Старый дядька Черномор
С ними из моря выходит
И попарно их выводит,
Чтобы остров тот хранить
И дозором обходить —
И той стражи нет надежней,
Ни храбрее, ни прилежней.

Третий уровень Матрешки.

Необходимо освоить Целостную Методологию познания Бытия с иерархического уровня Человека - Непрерывность процесса Триединства - Мъра+Материя+Информация.

В контексте данного вопроса предлагаю сосредоточиться на сочетании Мъра+Материя.

Пространство - это Мъра взаимного расположения Материи.

Энергия - это Мъра процессов взаимодействия Материи.

Время - это Мъра взаимного соотношения частот колебательных процессов Материи, когда один из процессов выбирается в качестве эталона.

Освоение Второго уровня Матрешки неразрывно связано с освоением понятия Разнокачественности:

Разнокачественности - объективно различимые друг от друга элементы Бытия (субъекты, объекты или явления), которые человек в процессе познания может субъективно отличить друг от друга непосредственно, либо при помощи каких-то средств.
Бог наделил человека способностью Различать разнокачественности.
Способность различать Разнокачественности определяется нравственностью Человека.

Русская Народная Мудрость - Все познается в сравнении.

Дао дэ цзин - Бытие и небытие порождают друг друга, трудное и легкое создают друг друга,
длинное и короткое взаимно соотносятся, высокое и низкое взаимно определяются.

Энергия и Время более трудные понятия, поэтому лучше начинать освоение с понятия Пространство.

ОДНА точка - это просто точка. Даже если это безконечно большая точка, то пока она ОДНА это невозможно понять.

Чтобы измерить пространство необходимо минимум ДВЕ точки.

Без наличия хотя бы ДВУХ разнокачественностей невозможно начать процесс познания.

Именно поэтому так важен Закон Диалектики:
Процесс развития или деградации системы определяется Мърой взаимодействия разнокачественностей.

Сразу отвечаю всем "критиканам" - у Времени, Пространства и Энергии есть Образы, но это уже Третий уровень Матрешки - Целостность Методологии познания Бытия с иерархического уровня Человека:
Непрерывность процесса Триединства - Мъра+Материя+Информация.

Об этом в образах рассказывается в мультике:
https://www.youtube.com/watch?v=TABrtnrgQO8

Василий из Тулы
Категорически не приемлю в качестве аргументов положения из "оригинальных источников", которые в данном контексте выдаются за не подлежащие сомнению непреложные истины. Поскольку пропадает смысл поиска истины в обсуждении, если истина уже якобы известна.

В моём предложении о рассмотрении предельно обобщающих категорий триединства из оригинальных источников нет ничего о непреложных истинах — предельно обобщающие категории это не непреложные истины, а принципиальные леммы, лишь задекларированные авторами системы знаний с целью её развёртывания далее. Любые предельно обобщающие категории в любую систему знаний вводятся с целью дальнейшего определения производных понятий этой системы и установления логических связей между ними, а также внешними по отношению к системе понятиями. Предельно обобщающие категории это наиболее разделённые, в пределе — максимально непересекающиеся сущности, позволяющие далее развернуть всю систему знаний так, чтобы любые производные понятия, используемые в системе знаний, логично выводились из предельно обобщающих, не противореча им и друг другу, вступая в соотношения между собой и внешними понятиями.

Без введения предельно обобщающих понятий сложные иерархические системы знаний постигнуть невозможно, а «поиск смысла» превращается в блуждание в тёмной комнате среди трёх сосен в полном или частичном непонимания сути излагаемого.

Так что вы категорически не приемлете разве что учебник логики.

Александр
Пространство - это Мъра взаимного расположения Материи.

1. Снова "масло масляное". Как объяснить, что такое "расположение" без Пространства. Замкнутый круг. Циклическая ссылка.
2. Взаимное расположение Материи в пространстве - совсем не то, что взаимное расположение материи во Времени.

Александр
Время - это Мъра взаимного соотношения частот колебательных процессов Материи, когда один из процессов выбирается в качестве эталона.

Почему такая непоследовательность методологии? Давайте по аналогии с Пространством:
"Пространство - это Мера взаимного соотношения расположений материи, когда одно из расположений выбирается в качестве эталона".
Бред? Вот и я о том же. Как начал АК ВП подменять Меру метрологией - так и покатилось... Теперь у адептов прав только тот в определении Времени, кто зазубрил это ошибочное определение времени.

Просто Серёжа
Без введения предельно обобщающих понятий

Я написал про Фому, а вы ответили про Ерёму.
Время не является предельно обобщающим понятием.

Просто Серёжа
вы категорически не приемлете разве что учебник логики.

Логику не приемлет АК ВП, когда говорит о субъективности Времени.

>обсудить смысл понятий

Это наверное лучше всего разобрано в Разгерметизации, хотя не факт, что там это будет в наиболее приемлемой ЛИЧНО ДЛЯ ВАС форме.

Суть в том, что МИМ или МИВ - это некий базис. Как в черчении есть оси, как в математике система координат. Любая точка определяется проекциями на эти оси.

МИМ или МИВ (в разных редакциях Разгерметизации разные формулировки) - без разницы с точки зрения определения производных понятий.

Время - это информация и мера (формально для существования времени не нужна материя).

Пространство - аналогично.

Энергия - добавляем материю.

Просто проекции на "оси" у этих понятий разные.

Это что касается формулировок из КОБ.

Есть и альтернативные версии (и тогда меняются оси, но суть проецирования по осям любых понятий остаётся).

+ Сергей
Время - это информация и мера (формально для существования времени не нужна материя).
Пространство - аналогично.

"Время - это информация" - зачем вам в описании Времени потребовалась информация? Чтобы согласно "субъективистской теории времени" АК ВП обосновать отсутствие Времени без выбора единиц её измерения?
"и мера" - мера чего? Без наличия материи мерой чего является время?
"формально для существования времени не нужна материя" - время - одна из Мер материи. Формально - не было бы материи, не было бы и времени.
"Пространство - аналогично" - да, аналогично: это ещё одна Мера материи, формально , без материи нет Пространства.

Василий из Тулы
Я написал про Фому, а вы ответили про Ерёму.
Время не является предельно обобщающим понятием.

Рекомендую вам воздержаться от путаницы.

Вы процитировали мои слова «Рекомендую прекратить заниматься ИПД и обратиться к оригинальным источникам» из другой темы, которые были ответом на слова Александра о том, что:

«Время - это Мъра соотношения частот Материальных процессов. Пространство - это Мъра взаимного расположения Материи. Энергия - это Мъра взаимодействия Материи.»

Отослал я Александра к книгам потому, что утверждение его не соответствует сути того, о чём развернуто знание в этих толстых книгах, поскольку эти леммы противоречат определениям понятий предельно обобщающих категорий. Энергия, например, это не более чем форма материи, а никакая не мера её. Время — это производное понятие, неотделимое от конструкта «пространство-время», связанного с особенностями нашего восприятия, то бишь человеческой личной меры, определяемой органами чувств и их обработчиками, в то же время вовсе необязательно определяется «соотношением частот материальных процессов», у нас в организме существует несколько механизмов восприятия времени, не все из которых основаны на колебательных процессах, имеющих какую-либо частоту. Следовательно, не понимая ЗАЧЕМ в любое знание вводятся предельно обобщающие понятия в принципе, и откуда непонимание того, с какой целью в КОБ декларируется триединство МИМ ведёт к тому, что непонимающий это не будет знать, как с триединством работать. О чём я и написал выше вам в ответе.

Василий из Тулы
Логику не приемлет АК ВП, когда говорит о субъективности Времени.

Субъективность времени это научный факт. Любая современная физика, не отрицающая нейробиологию, вам это подтвердит. Предоставлю и источники, из последних:
1. Роберт Ланца, Боб Берман - "Биоцентризм. Как сознание создает Вселенную";
2. Дин Буономано "Мозг – повелитель времени";
3. Карло Ровелли "Срок времени".

[quote:371483
1. Снова "масло масляное". Как объяснить, что такое "расположение" без Пространства. Замкнутый круг. Циклическая ссылка.
2. Взаимное расположение Материи в пространстве - совсем не то, что взаимное расположение материи во Времени.
[/quote]

Мне понятно о чем Вы говорите.
Для того, чтобы выбраться из этого замкнутого круга и появился это вопрос.

У Вас же уже есть Ключик - откройте им Дверь.

Василий из Тулы

Материя — это всё, что ВЗАИМОДЕЙСТВУЕТ со своими частями

Пентаграмма - это образное представление пяти агрегатных состояний Материи.
Мъра агрегатных состояний Материи - Твердое, Жидкое, Газообразное, Плазма, Вакуум.

Нет никакого Пространства - как пустого вместилища Материи.

Между вами и монитором - не пустое Пространство, которое заполнено воздухом, а НЕПРЕРЫВНАЯ Материя в разном агрегатном состоянии. Между телом и воздухом есть отчетливая визуальная граница, но это не отменяет НЕПРЕРЫВНОСТИ Материи.

Современный образ Пентаграммы - это Пятиконечная Звезда.

+ Сергей
Суть в том, что МИМ или МИВ - это некий базис.

МИМ - это Материя, Информация, Мера.
МИВ - это Материя, Информация, Время.

Это не соответствие и есть наглядное доказательство того, что эти книги написаны людьми.

Концепция Общественной Безопасности - это этап процесса создания Теории Познания Бытия.

Большевизм Русской Цивилизации продолжает развивать вопросы Теории во благо развития Общества в русле Божьего Промысла.

Есть единственный (!) оригинальный источник - это Бог.

Просто Серёжа
Рекомендую вам воздержаться от путаницы.

Согласен. Предлагаю то же сделать и вам (см. ниже).

Просто Серёжа
Энергия, например, это не более чем форма материи, а никакая не мера её

Я считаю, Энергия - одна из мер Материи.
Сможете привести логику ваших умозаключений, приведших к выводу, что
1. энергия - не более чем форма материи, а не её мера?
2. Что такое "форма материи"? Дайте определение. В чём отличие формы материи от её меры?

Просто Серёжа
Время — это производное понятие, неотделимое от конструкта «пространство-время», связанного с особенностями нашего восприятия, то бишь человеческой личной меры, определяемой органами чувств и их обработчиками

1. Приведите цепь ваших логических построений, приведшую к данному утверждению на основе предельно обобщающих понятий и логики. Я свою цепь привёл в первом сообщении этой темы.
2. По вашему время течет по разному для разных человеческих и нечеловеческих субъектов? Формулы, описывающие физические законы с участием времени также меняются в зависимости от субъекта? Нет субъектов - нет времени?

Просто Серёжа
у нас в организме существует несколько механизмов восприятия времени, не все из которых основаны на колебательных процессах, имеющих какую-либо частоту

Разверните, откуда такие сведения/умозаключения.

Просто Серёжа
непонимающий это не будет знать, как с триединством работать

Я ж и прошу вас, "понимающего", "всего-ничего" - выведите логически из МИМ ваши и АК ВП заявления о Времени, Энергии, Пространстве

Просто Серёжа
Субъективность времени это научный факт

Научпоп - не наука. Я подобных увлекательных книг тоже много прочитал.

Александр
У Вас же уже есть Ключик - откройте им Дверь

Я "открываю" (см. первое моё сообщение этой темы.
Но "я не прав" лишь тем, потому что не следую логике АК ВП. Которую мне пока никто не изложил. Есть лишь ПОП МИМ и якобы логические конечные утверждения о Времени, Энергии, Пространстве. Порочность метрологической логики я показал, логических опровержений этому никто не привёл.

Просто Серёжа
Биоцентризм. Как сознание создает Вселенную

Давайте будем последовательны и согласимся с этим: всё во вселенной создано нашим субъективным разумом. а не одно только Время.
И будет нам солипсизм.

Василий из Тулы
ЭТО тот самый случай, когда не следует в доказательство ссылаться на "толстые книги", которые писали живые люди, которым свойственно ошибаться и/или заблуждаться.

В таком случае вам не следует ссылаться на доказательства времени, которые приводят физики и которыми вы пытаетесь оперировать, тем более своего понимания времени вы не выдали, а отмахиваться от всего с умным видом такая себе слабенькая манипуляция. Вы то с чем спорите? С толстыми книгами или с тем, что время это свойство меры?

Василий из Тулы
В толстых книгах за доказательство субъективности времени выдаётся процесс метрологии времени. Смысл "доказательства" весьма наивен и прост: "Единицы измерения Времени выбираются субъектом по своему произволу из имеющихся в окружении этого субъекта колебательных процессов (от вращения Земли вокруг оси до длины волны лазера)".

Из какой толстой книги вы сделали такой далеко идущий вывод? Субъективность восприятия времени, весьма индивидуальна, несмотря на возможность измерить текущий процесс в придуманных единицах, которые являются по-сути соотношением процессов. Взять самый простой пример пути из точки А в точку Б. Берём два одинаковых по времени расстояния, но путь будет отличаться, один по отличной ровной дороге, второй по разбитой просёлочной, неровной дороге, время прохождения обоих два часа. Будет ли восприятие этих двух временных отрезков одинаково? Мы временем измеряем процесс. Вопрос: для чего? Вы в своем тезисе смешали всё в одну кучу. Единица измерения это понятие, которое вы используете как средство, а восприятие интервала это совсем другой фактор, минута в зависимости от ситуации и давления среды ощущается весьма по разному и кому-то может показаться вечностью. К чему вы прилетаете сюда метрологию вообще не совсем понятно?

Василий из Тулы
Следуя этой логике, следует признать субъективными ВСЕ известные явления:
1. Пространство меряют в дюймах, ярдах, метрах, попугаях и т.п.)
2. Мощность - в ваттах или л.с.
И т.п.

Так чья это логика? По-моему ваша, явление это разве пространство? А мощность? Все это относится к мере, которая измеряет процесс, а процесс - это и есть явление, "явь", восприятие с уровня сознания. У вас явная путаница в понятиях.

Василий из Тулы
Следуя этой порочной логике, подменяющей Меру существования Материи (например, Пространство, Время), выбором единиц измерения этой Меры - неизбежно приходим солипсизму: весь мир существует ЛИШЬ в МОЕМ сознании и нигде больше.

Вас куда-то с этой логикой и занесло. Меру материей никто не подменяет, есть внутренний мир человека, его восприятие и представление о нем и есть Мироздание, внешний мир, который объективно существует и если эти два состояния не соразмерны, то происходят вот такие выводы.

Василий из Тулы
Измерение времени - это получение Информации о Мере Материи, характеризующей течение времени.

Время нельзя измерить, это понятие, так как это само по себе мера течения какого-либо процесса, а единица измерения это эталон. Каким образом через время вы получите информацию о мере? Мера - это матрица возможных состояний, от ваших действий зависит ход процесса и его продолжительность, один и тот же процесс управляемый одним субъектом может длиться два часа, а другим 40 минут. А информацию о материи вы сможете получить только опять же исходя из качества управления личной меры субъекта, один субъект, используя свои способности сварит рассыпчатый рис за 20 минут, другой за те же 20 минут превратит его в кашу, это уже как минимум два варианта будущего, хотя в рецепте может быть написано, что через 20 минут вы получите рассыпчатый рис.

Василий из Тулы
Субъективный выбор эталонного колебательного процесса для этого измерения - дело десятое и НИКАК не сказывается на самом Времени, которое существует независимо от наличия наблюдающего субъекта.

Что такое в вашем понимании время? Цифры на циферблате? Время без субъекта не существует, при отсутствии необходимости измерения чего-либо, отрезки это переходные состояния из одного процесса в другой при достижении целей, ничего не происходит само собой без логического завершения, это и определяет алгоритмику процессов и их последовательность. Не может бронзовый век идти ранее железного. Эталон для времени необходим как точка отсчёта вхождения в процесс и запуск взаимовложенного процесса, например ГИП и библейская хронология, которая нам объясняет, что было время до н.э и вот наступила наша эра по рождению пророка, а в христианской мифологии богочеловека, при этом глобальный процесс как шёл, так и идёт вне зависимости от его измерения кем-то и сколько он прошел до этого циклов, известно только его Создателю, так же как известно субъекту библейской концепции реальное течение этого процесса.

Василий из Тулы
Тому подтверждением является множество физических формул, описывающих самые разные процессы ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ материи, в которые время входит одной из составляющих.

Физическая формула - это система измерения, которую придумал субъект, чтобы описать процесс, взаимодействие материи в этом случае является закономерностью т е то чьё поведение является предсказуемым при создании определенных условий, например если разбить два яйца в муку, добавить воды и перемешать, то получится тесто, однако, каждый раз тесто не будет получаться одинаковым по качеству, поскольку создать одинаковые условия не получится, будет примерно одинаковое состояние, при соблюдении технологии, в которое входит временные интервалы между последовательностью действий.

”Энергия может быть в одном и в другом виде, в одной и в другой степени. Но всё это одна и та же общая энергия, неизменная, как и сам смысл, но ввиду разного соотнесения с иным, могущая быть представленной в бесконечных по числу видах и степенях” Аристотель
И вот думаю, ежели слово ” энергия” поменять на слово ” материя», то что изменится?
Если ничего, то в чём разница, и в чём новизна ?

Дмитрий К
своего понимания времени вы не выдали

Выдал, см первое моё сообщение этой темы

Дмитрий К
время это свойство меры

Дайте источник этого вашего утверждения и логику, согласно которой вы это вывели.
Я утверждал, что время - это Мера Материи.

Дмитрий К
Будет ли восприятие этих двух временных отрезков одинаково

На каком основании вы ставите субъективное восприятие как доказательство субъективности времени?
Повторю многократно повторённый мной аргумент: мы можем привести массу примеров субъективного восприятия не одного только времени, но и ВСЕГО сущего (пространства, энергии). Но субъективным вы объявляете лишь Время. На каком основании?

Дмитрий К
Все это относится к мере, которая измеряет процесс

Для вас действительно понятия Мера и метрология одно и то же?

Дмитрий К
процесс - это и есть явление, "явь", восприятие с уровня сознания. У вас явная путаница в понятиях.

По-вашему - нет процессов которые протекают вне их восприятия сознанием? У кого из нас путаница?

Дмитрий К
внутренний мир человека, его восприятие и представление о нем и есть Мироздание

У вас одно восприятие, у меня другое. Мы живём в разных Мирозданиях?

Дмитрий К
Время нельзя измерить, это понятие

Докатились, пора выбрасывать все часы))) Да, время это и понятие в том числе. Что не мешает ему в более обобщённом виде (с точки зрения МИМ) - быть одной из мер материи.

Дмитрий К
Время без субъекта не существует...
Эталон для времени необходим как точка отсчёта вхождения в процесс и запуск взаимовложенного процесса, например ГИП и библейская хронология, которая нам объясняет, что было время до н.э и вот наступила наша эра по рождению пророка, а в христианской мифологии богочеловека, при этом глобальный процесс как шёл, так и идёт вне зависимости от его измерения кем-то и сколько он прошел до этого циклов, известно только его Создателю, так же как известно субъекту библейской концепции реальное течение этого процесса.

Вам Создатель САМ рассказал, что он управлял временем до появления ГИП? После появления которого он поделился с Человеком способностью управлять временем?
Повторяюсь: включающие Время формулы законов мироздания не изменяются от того, вы, я или инопланетянин наблюдает (или нет) за Мирозданием.

Дмитрий К
Физическая формула - это система измерения, которую придумал субъект

Это уже откровенная ложь.
Это не система измерения, а объективная закономерность изменения материи.
Которую субъект не придумал, а выявил.
Которая существует и существовала независимо от (наличия) субъекта.

Александр
Для того, чтобы выбраться из этого замкнутого круга и появился это вопрос.

Попробуйте для решения ВАШЕГО вопроса прочесть две книги, в следующем порядке:
ВП СССР «Любовь к мудрости - от прошлого к будущему» — целиком;
ВП СССР «Принципы кадровой политики государства, 'антигосударства', общественной инициативы» — главу 7 «Что само собой разумеется» и главу 10 «Мировоззрение для всех человеков», но лучше целиком.

Если останется неуверенность или неясность, попробуйте прочитать следующую тему и проследовать ряду советов, которые я там описал в виде своего путешествия по различению этого вопроса, но помните, что у каждого свой путь, и ничьи советы лично вам могут и не подойти, но могут и помочь. Пытайтесь сориентироваться по чужим советам так, чтобы добиться СВОЕГО различения:
https://fct-altai.ru/qa/question/view-35860

Василий из Тулы
Я считаю, Энергия - одна из мер Материи.

Да считайте пожалуйста, разве я вам запрещаю? У вас был тезис, что не нужно отсылать к оригиналу постулата о триединстве в толстых книгах, на что я вам всего лишь возразил, что не освоив то, что постулировал внутренний предиктор, вы не освоите суть толстых книг. Всё. Не более и не менее того. Запрета вам думать по-своему и считать по-своему нет и быть не может. Вопрос в согласовании понимания сути теории управления, что описана в толстых книгах: кто понял триединство как постулируют его авторы, те понимают друг друга и тексты книг в отношении управления, кто не понял — ни друг друга, ни книг в необходимой мере понять не смогут. ДОТУ это не «теория всего», а конкретно теория управления, притом она не «абсолютно полная и исчерпывающая», а лишь «достаточно общая». Соответственно этому и триединство, введённое в основание ДОТУ является инструментом познания в первую очередь управления, и заточен этот инструмент именно под выявление закономерностей управления, в частности, управления суперсистемами, например Мирозданием или человечеством.

Василий из Тулы
Сможете привести логику ваших умозаключений, приведших к выводу, что
1. энергия - не более чем форма материи, а не её мера?
2. Что такое "форма материи"? Дайте определение. В чём отличие формы материи от её меры?

Это не мои умозаключения, а пересказ информации из толстых книг. Мои заключения я приводил в предыдущих темах, в частности по ссылке выше для Александра.

1. С выкладками внутреннего предиктора о эквивалентности энергии материи я согласен. Вот этот абзац, ВП СССР «Принципы кадровой политики...», страница 113:

“Энергия” в физике определяется как способность к совершению механической работы, а все виды энергии переходят один в другой по определенной мере, находящей выражение в форме численных констант и коэффициентов в математической записи законов физики, вследствие чего все виды энергии эквивалентны в этом смысле друг другу. Но поскольку агрегатные состояния материи (устойчивые равновесные процессы) отличаются энергопотенциалом (энергоемкостью их внутренней динамики), а энергия притекает и утекает из всякой структуры в Мироздании как поток какого-то вида материи (квантов излучения, поля и т.п.), то в мировоззрении триединства «энергия» и «материя» — эквиваленты. Различие в употреблении обоих терминов в том, что термин «материя» употребляется главным образом по отношению к устойчивым равновесным процессам (агрегатным состояниям), а «энергия» — к разного рода переходным процессам, поскольку она обуславливает возможность или невозможность их осуществления.

2. Здесь «форма» это синоним «вида» или «типа» — указатель подкатегории. Эта «форма» опирается на смысл выше опубликованного выражения «в триединстве материя и энергия эквивалентны», то есть энергия не является мерой материи, они эквиваленты, она является неким «подвидом» или «подтипом» материи как предельно обобщающей категории.

Василий из Тулы
Приведите цепь ваших логических построений, приведшую к данному утверждению на основе предельно обобщающих понятий и логики. Я свою цепь привёл в первом сообщении этой темы.

Строго говоря, вы не приводите реальной логической цепочки построений в первом вашем сообщении этой темы. Вы не можете их приводить и в других комментариях, поскольку в своих комментариях вы отрицаете триединство, описанное ВП СССР и его предельно обобщающие категории, следовательно логически обоснованно пользоваться ими вы не можете. Это мелочи, я придираюсь. Свои полные выкладки по поводу времени я приводил в теме по ссылке выше. Там много. Ниже приведу ещё.

Василий из Тулы
По вашему время течет по разному для разных человеческих и нечеловеческих субъектов? Формулы, описывающие физические законы с участием времени также меняются в зависимости от субъекта? Нет субъектов - нет времени?

Время это метод квантования нашей психикой неких аспектов мироздания. Этот метод возник эволюционно — нашим предкам было выгодно для выживания квантовать мироздание по размерности «времени». Восприятие времени доступно и другим организмам, его обрабатывают практически все живые биологические системы, начиная с простейших. Но обрабатывают его все они по-разному, для каких-то, например, бактерий это вопрос количества перенесённых молекул, циклов протонных градиентов в клетках или «объём принятых фотонов» и так далее. Для других — например покрытосеменных растений есть смена циклов дня и ночи — дабы открывать/закрывать цветочки, и времени года — для сброса листьев в период малого обеспечения фотонами подходящих энергий. У других существ реализуется по-другому, разными механизмами и подсистемами. В то же время «время» воспринималось и человеком в его эволюции по-разному: сначала это как и у предков были смена времён года и времени суток, затем стали расти прогностические потребности и появилась необходимость предсказания наступления событий, стали возникать системы счисления «повторяющихся процессов». Разве можно утверждать, что для какого-нибудь шумера, жившего восемь тысяч лет назад, и для нас, некие «формулы физических законов с участием времени» являются одним и тем же, не меняясь в зависимости от субъекта? Подумайте. Ведь даже скорость вращения планеты и её орбита была другой. Гравитация могла быть слегка другой — течение времени было несколько иным. Любые наши представления о «формулах» этого шумера ничуть не точнее, чем его представления о наших. Это вполне валидный признак субъективности.

Но вы я вижу делаете логическую ошибку далее, которая следует из вопроса «нет субъекта – нет времени?» — в действительности, то, что время это субъективная категория, и то что эта категория производная, не предельно обобщающая, не означает ни в коем случае, что времени не существует. Время существует в личных мерах вложенных суперсистем, не только нас, и не только биологических суперсистем, но и неживых, и виртуальных. Взаимодействием с этими суперсистемами наша личная мера и порождает наше «время», как характеристику мироздания. В силу её чрезвычайно высокой согласованности за счёт огромной и многомерной «распределенной сети» суперсистем и их личных мер, каковая согласованность выражается в стабильном подтверждении всяких наших «измерений», наше сознание порождает убеждённость, что время — это объективное понятие, реально существующая сущность, а наша абстрактная часть психики сразу же в силу этой согласованности (и важного для выживания её предсказательного следствия) создаёт конструкта, что-то типа предельно обобщающей категории, куда и помещает время. Которое является лишь проекцией, результатом квантования нашей психикой процессов мироздания.

И правильный ответ на ваш вопрос «нет субъекта — нет времени?» с точки зрения предельно обобщающих категорий любой системы знаний, заключается в том, чтобы привести этот вопрос к предельным обобщениям — «предельно обобщённый», или правильнее иерархически наивысший субъект это Бог, вот и зададимся вопросом, воспринимает ли Бог время, или иначе — что является Временем Бога? Недолгими и незамысловатыми построениями вы введением времени как предельно обобщающей категории просто «докажете» отсутствие Бога, а такой тип мышления не был целью авторов ВП СССР. Ещё раз повторю, введение в систему знаний предельно обобщающих категорий производится целенаправленно, согласно целям субъекта управления, суть которых является логически непротиворечивое развёртывание системы знаний, установление её логики, согласование с другими системами знаний и донесение её до получателя знаний. Никаких сакрально-эзотерических смыслов во всей этой цепочке нет, это чисто логическая процедура.

Василий из Тулы
Разверните, откуда такие сведения/умозаключения.

Три упомянутые мной выше книги и огромный ворох научных статей по нейробиологии, которые я изучил. Пересказывать не буду, но если интересуют какие-то конкретные моменты, уточните вопрос.

Василий из Тулы
Я ж и прошу вас, "понимающего", "всего-ничего" - выведите логически из МИМ ваши и АК ВП заявления о Времени, Энергии, Пространстве

Это где вы меня до этого вашего комментария просили вывести? Укажите ссылку и время, когда вы ко мне обращались по вопросу выведения данных категорий из МИМ, возможно я не заметил. Общую канву выкладок по всем этим категориям я со своей колокольни раскладывал всё в той же теме по ссылке в начале этого комментария.

Василий из Тулы
Научпоп - не наука. Я подобных увлекательных книг тоже много прочитал.

Разумеется. Научпоп это пример «легкого чтива по теме», в конце которого есть список научных работ, раскрывающих вопрос в подробностях и с метрологической состоятельностью. Многие эти работы я просмотрел, значительную часть прочитал и изучил. Привожу книги лишь для того, чтобы не загружать ненужным сейчас грузом тех, кто не готов, а книги собрали довольно густую фактологию и методологию по вопросу объективности времени, много места в тексте не занимая.

Василий из Тулы
Давайте будем последовательны и согласимся с этим: всё во вселенной создано нашим субъективным разумом. а не одно только Время.

Не всё во вселенной создаётся разумом: время это субъективное отображение реальных, объективных процессов, то бишь эти реальные, объективные процессы существуют. Ошибка заключается в том, что время, будучи субъективной категорией восприятия, пытаются возвести до предельно обобщающей категории, см. вопрос «что такое Время Бога?» выше, ответ на который чреват логической ошибкой — «доказательством» отсутствия Бога. Этого не было в целях авторов текстов концепции, доказательств отсутствия Бога и так предостаточно, авторы Концепции занимались совершенно противоположным, они декларировали обязательность существования Бога как надмирной сущности, иерархически наивысшего объемлющего управления.

Я ещё раз повторю — это вопрос ЛОГИКИ и ничего более. Триединство это логическая система предельно обобщающих понятий, целью которой является формализовать систему знаний, которая не отрицает Бога, а позволяет работать в русле его промысла. Понимаете разницу? Это абсолютно разные исходные точки для путешествия, вот и всё. Триединство — это инструмент познания. ДОТУ не утверждает, что это единственный инструмент, и не утверждает, что это единственно возможный правильный инструмент, ДОТУ лишь постулирует, что в рамках собственно ДОТУ это инструмент, которым при разворачивании системы знаний пользовались авторы и которым для освоения этой системы знаний требуется пользоваться изучающим. Всё.

Александр
Это не соответствие и есть наглядное доказательство того, что эти книги написаны людьми.

Глупость какая.
Здесь нет несоответствия.
Это примерно как изометрия и прямоугольные координаты: одно переходит в другое аффинным преобразованием.

Василий из Тулы
Дмитрий К

своего понимания времени вы не выдали

Выдал, см первое моё сообщение этой темы

Нет у вас четкого определения понятия времени, поэтому вы и плаваете.

Василий из Тулы
Дайте источник этого вашего утверждения и логику, согласно которой вы это вывели.
Я утверждал, что время - это Мера Материи.

Время имеет единицы изМЕРения (секунды, минуты, часы, сутки, недели, месяц, год), логика находится в русском языке. А ваше утверждение - неполно, потому что вы не знаете или не представляете, что такое материя? И как вы её собрались мерить временем как мерой, хотя чуть выше писали о логике? Пример, пожалуйста? И определение понятия материи? Ленина без реальных примеров не предлагать.

Василий из Тулы
На каком основании вы ставите субъективное восприятие как доказательство субъективности времени?

На том основании, что у двух разных субъектов оно будет разное. Что нужно сделать, чтобы прийти в этом случае двум субъектам к взаимопониманию процесса? Для чего вообще что-то измерять? Время это продолжительность течения какого-либо процесса, как понять, что процесс окончен по времени?

Василий из Тулы
Повторю многократно повторённый мной аргумент: мы можем привести массу примеров субъективного восприятия не одного только времени, но и ВСЕГО сущего (пространства, энергии). Но субъективным вы объявляете лишь Время. На каком основании?

Субъективным время объявляете вы, а восприятие всего субъективно почему? Потому что у каждого есть личная мера, заложенная и сформированная им при жизни, человек - мера всех вещей. Объективным временем для вас будет являться информация от другого субъекта, который вам например скажет, что идти до того дома где-то 10 минут, так вы поймёте какое примерно расстояние вам придется пройти. Мы можем долго и упорно упражняться со временем, но все равно упремся в триединство.

Василий из Тулы
Для вас действительно понятия Мера и метрология одно и то же?

В общем мера для этого и существует, чтобы из материи выделить интересующий нас объект, иначе как мы поймём, что что-то существует кроме нас? Всё тело человека - это сплошной измерительный прибор для получения информации.

Василий из Тулы
По-вашему - нет процессов которые протекают вне их восприятия сознанием? У кого из нас путаница?

Эти процессы есть, но если мы их не воспринимаем, то для нас они объективно не существуют и мы их не можем описать. Не всегда мы выявляем процесс при помощи времени, поскольку не знаем, что привело материю к текущему состоянию, сталкиваясь уже со следствием. Чтобы выявить этот процесс, нам нужна информация, какое состояние было зафиксировано нашими предками, а далее на основе их биологического времени, попытаться выявить хронологию процесса.

Василий из Тулы
Докатились, пора выбрасывать все часы))) Да, время это и понятие в том числе. Что не мешает ему в более обобщённом виде (с точки зрения МИМ) - быть одной из мер материи.

Часы - это измерительный прибор, а время это обобщение, но оно не предельно.

Василий из Тулы
Вам Создатель САМ рассказал, что он управлял временем до появления ГИП? После появления которого он поделился с Человеком способностью управлять временем?

Создатель не только рассказал, но и показал. Если у вас забрать часы, календарь, вы что спать, есть и пить перестанете? Есть процессы, которые не завершаются в намеченный кем-то срок и так происходит довольно часто, есть дела, которые мы не успеваем завершить в течении жизни, поэтому управлять временем это бутафория для дураков, которыми управляют, вписывая их в свои процессы.

Василий из Тулы
Повторяюсь: включающие Время формулы законов мироздания не изменяются от того, вы, я или инопланетянин наблюдает (или нет) за Мирозданием.

Они изменяются не на основе времени. Есть информация в древних источниках, что ранее скорость вращения земли вокруг солнца была значительно выше и год составлял не 12 месяцев, а 10, подтверждением этому является наш календарь и месяц декабрь, который переводится как десятый. Изменение планетарных циклов и характеристик самих объектов, приведет к изменению времени, изменение объектов это изменение их мер, наделение их новой информацией и изменение их состояния - материи. Кто меняет или способен менять эти параметры и ориентируется ли он при этом на время? Эти процессы по нашей шкале измерений могу занимать миллионы лет и мы их измерить не сможем при помощи времени по объективным причинам, мы можем зафиксировать состояние среды на текущий момент, чтобы передать эту информацию дальше. Все сейчас бегают с криками - климат меняется, но он начал меняться не вчера и не сегодня, а что было 1000 лет мы не знаем с точки зрения времени и время нам эту картину не поможет восстановить, это можно сделать только при помощи хронологии процессов, имея об этом хоть какую-то информацию.

Василий из Тулы
Это уже откровенная ложь.
Это не система измерения, а объективная закономерность изменения материи.

Объективных закономерностей чего? Как вы об этом узнали? Понятие часы, секунды, минуты кто придумал? Это название отрезков, такая невидимая линейка, чтобы зафиксировать изменения, объективная закономерность изменения материи, произойдут и без этого.

Василий из Тулы
Которую субъект не придумал, а выявил.
Которая существует и существовала независимо от (наличия) субъекта.

Хорошо, давайте посмотрим с этих позиций. Если эта закономерность происходит например с интервалом 1 раз в секунду, то почему выбран именно такой промежуток для наблюдения? А например, не в сто лет? Через сто лет эта закономерность тоже проявится или через 50? А если мы берём воздействие субъекта на материю, например розжиг огня и получение тепла? Кто здесь определяет и меняет закономерность? Поменялись технологии, время сократилось. На пару картошка готовится 30 минут, в микроволновке 5 минут, при этом материя одна и та же, закономерность нарушена.

Василий из Тулы
...

Дмитрий К
...

Для успешного Тандемного поиска Истины важны доброжелательность и стремление понять аргументы друг друга.

Дмитрий К
...

Рад, что в ваших рассуждениях стало больше Диалектики и меньше догматизма.

Дмитрий К
Есть информация в древних источниках, что ранее скорость вращения земли вокруг солнца была значительно выше и год составлял не 12 месяцев, а 10, подтверждением этому является наш календарь и месяц декабрь, который переводится как десятый.

Интересная информация.

Александр
Время - это Мъра взаимного соотношения частот колебательных процессов Материи, когда один из процессов выбирается в качестве эталона.

Если правильно понимать, что такое Время, то можно предположить, что Земля вращалась не быстрее вокруг Солнца, а Земля вращалась медленнее вокруг своей оси.

Но скорее всего именно Земля вращалась быстрее вокруг Солнца т.к. в Ветхом Завете рассказывается о том, что люди жили по 200 лет.

За ответы всем спасибо.
Я добросовестно пытался в ответах найти, понять и принять логику признания Времени субъективным, а отличии от всего остального.
Извините, не нашёл, не принял.

О Ал
”Энергия может быть в одном и в другом виде, в одной и в другой степени. Но всё это одна и та же общая энергия, неизменная, как и сам смысл, но ввиду разного соотнесения с иным, могущая быть представленной в бесконечных по числу видах и степенях” Аристотель

И вот думаю, ежели слово ” энергия” поменять на слово ” материя», то что изменится?
Если ничего, то в чём разница, и в чём новизна ?

Вот если в этом определении Энергию заменить на Материю, то это определение станет ближе к Истине:
Материя может быть в одном и в другом виде, в одной и в другой степени. Но всё это одна и та же общая Материя, неизменная, как и сам смысл, но ввиду разного соотнесения с иным, могущая быть представленной в бесконечных по числу видах и степенях.

Возможно это не корректный перевод с греческого или намеренная подмена понятий.

Просто Серёжа
Различие в употреблении обоих терминов в том, что термин «материя» употребляется главным образом по отношению к устойчивым равновесным процессам (агрегатным состояниям), а «энергия» — к разного рода переходным процессам, поскольку она обуславливает возможность или невозможность их осуществления.

К сожалению, у вас в рассуждениях сплошной догматизм.
У вас черезМърный избыток фактологии в сознании, который создает кашу из фактов и эта каша подменяет собой Диалектику.

Поэтому вы строите Лабиринты из кванторов.

Различие в том, что:
Материя - это предельно (!) обобщающее понятие,
Энергия - это производное понятие на уровне Мъра+Материя.

Для примера:
Чай, кофе, компот, сок, молоко - обобщающее понятие - Жидкость.
Но Жидкость - это не (!) предельно обобщающее понятие.

Предельно (!) обобщающее понятие - это Материя.

Просто Серёжа
...

То что вы пишите, это не безполезно.

В определенных вопросах это интересно. Например, на тему критики вегетарианства.

Но практически всегда у вас получаются Лабиринты из кванторов.

Александр
Различие в том, что:
Материя - это предельно (!) обобщающее понятие,
Энергия - это производное понятие на уровне Мъра+Материя.

Это различие где — в ваших фантазиях? Да пожалуйста, фантазируйте сколько вам угодно.

Только в книгах, в которых вы якобы пытаетесь разобраться, написано другое.

ВП СССР «Принципы кадровой политики...», страница 113:

"...“Энергия” в физике определяется как способность к совершению механической работы, а все виды энергии переходят один в другой по определенной мере, находящей выражение в форме численных констант и коэффициентов в математической записи законов физики, вследствие чего все виды энергии эквивалентны в этом смысле друг другу. Но поскольку агрегатные состояния материи (устойчивые равновесные процессы) отличаются энергопотенциалом (энергоемкостью их внутренней динамики), а энергия притекает и утекает из всякой структуры в Мироздании как поток какого-то вида материи (квантов излучения, поля и т.п.), то в мировоззрении триединства «энергия» и «материя» — эквиваленты. Различие в употреблении обоих терминов в том, что термин «материя» употребляется главным образом по отношению к устойчивым равновесным процессам (агрегатным состояниям), а «энергия» — к разного рода переходным процессам, поскольку она обуславливает возможность или невозможность их осуществления..."

ИТОГО: в мировоззрении триединства «энергия» и «материя» — эквиваленты.

Если вы пытаетесь разобраться в тексте книг, то вам помогут, достаточно лишь читать написанное вам в ответ.

Если вы пытаетесь разобраться со своими фантазиями, то тут уже ваша личная работа. Доказывать нам, что ваши фантазии верны, попутно обвиняя всех, кто вам добропорядочно и добросовестно отвечает на ваш вопрос о «смысле понятий» во всех грехах — нет, это нетандемный и антисоборный подход не работает. Исправляйтесь.

Василий из Тулы
За ответы всем спасибо.
Я добросовестно пытался в ответах найти, понять и принять логику признания Времени субъективным, а отличии от всего остального.
Извините, не нашёл, не принял.

Понять, что такое Время - это реально не просто.

Попробуйте разобраться с понятием Пространство.

Василий из Тулы
Материя — это всё, что ВЗАИМОДЕЙСТВУЕТ со своими частями.

Поменяйте акценты:
Материя — это ВСЕ, что взаимодействует со своими частями.

Материя НЕПРЕРЫВНА.

Пространство - это Мъра взаимного расположения Материи.

ОДНА точка - это просто точка. Даже если это безконечно большая точка, то пока она ОДНА это невозможно понять.

Чтобы измерить пространство необходимо минимум ДВЕ точки.

Попробуйте на примере Пространства понять, что такое ДВА.

Например, чтобы измерить предплечье необходимо выбрать ДВЕ точки.
Но этого не достаточно, чтобы измерить предплечье.
Далее это расстояние между двумя точками необходимо СРАВНИТЬ с чем-либо другим, что выбрано в качестве эталона.

Пока не Различены хотя бы ДВЕ материальные точки, с иерархического уровня Человека нет возможности понять что такое Пространства.

После того как человек поймет что такое Пространство можно переходить к освоению понятий Время и Энергия.

Без наличия хотя бы ДВУХ разнокачественностей невозможно начать процесс познания.

Василий из Тулы
Я добросовестно пытался в ответах найти, понять и принять логику признания Времени субъективным, а отличии от всего остального.

А зачем вам принимать логику признания времени субъективным? И как вы могли это сделать, не прочитав источников, где эта логика разобрана детально?

Работать с триединством предельно обобщающих категорий можно и без признания времени субъективной категорией. Триединство это логический инструмент, метод предельного различения множеств. Он работает и без признания времени субъективным. Вопрос субъективности времени это лишь пояснение сути вопроса, почему в триединстве в качестве предельно обобщающей категории используется Мера.

Более подробно об этом в тонюсенькой книге 1998 года об 11 страниц:
ВП СССР «Любовь к мудрости - от прошлого к будущему»

Комментарий из темы:
https://fct-altai.ru/qa/question/view-42474

Промузг

Материя — то, что способно взаимодействовать (резонировать) — это и есть предельно обобщающее описание (не понятие) предельно изолирующее материю от двух других первичных различий.
Материя —то, что способно взаимодействовать (резонировать) при определённых условиях-причинах с определёнными целями-последствиями — это и есть указание на единство материи с с двумя другими первичными различиями.

Мƀра —это условия-причины взаимодействия (резонанса) — это и есть предельно обобщающее описание (не понятие) предельно изолирующее мƀру от двух других первичных различий.
Мƀра —это условия-причины взаимодействия (резонанса) того, что может взаимодействовать с некими предопределёнными мерой функциями-последствиями — это и есть указание на единство мƀры с двумя другими первичными различиями.

Информация — это функция-цель-последствия взаимодействия (резонанса) — это и есть предельно обобщающее описание (не понятие) предельно изолирующее информацию от двух других первичных различий.
Информация — это функция-цель-последствия взаимодействия (резонанса) того, что может взаимодействовать при строго определённых условиях-причинах — это и есть указание на единство информации с двумя другими первичными различиями.

Александр
Для успешного Тандемного поиска Истины важны доброжелательность и стремление понять аргументы друг друга.

ДОТУ - это достаточно общая (!) теория управления.

Ваши определения это уже из какой-то прикладной области науки.

Хорошо, что специалист в прикладной науке использует Методологию познания - Триединство!

Наталья Анатольевна
У Константина Павловича все дается в доступной форме.

Есть сомнения, что У Петрова тема раскрыта точно.

+ Сергей
МИМ или МИВ (в разных редакциях Разгерметизации разные формулировки) - без разницы с точки зрения определения производных понятий.

Разница всё же есть. Читаю разгерметизацию 17-го года. МИВ. Когда то читал редакцию 91-го... Всё тот же МИВ. Но мера не совсем время. Мера принадлежит ИНВОУ, а время - наблюдателю(необязательно ИНВОУ).

Дмитрий К
подтверждением этому является наш календарь и месяц декабрь, который переводится как десятый.

Это не подтверждение. Просто НГ начинался не 1 января. 10ый он с марта, когда и начинался НГ у тех, кто придумал декабрь. Всё просто.

Strokov Wladimir
Мера принадлежит ИНВОУ, а время - наблюдателю(необязательно ИНВОУ).

Моя мера принадлежит не ИНВОУ, а мне.
Время опять не может не принадлежать наблюдателю.
Так что мне не понятна суть этого аргумента.

+ Сергей
Это не подтверждение. Просто НГ начинался не 1 января. 10ый он с марта, когда и начинался НГ у тех, кто придумал декабрь. Всё просто.

Косвенно, это подтверждение.

"До Нумы Помпилия
Древнейший римский календарь содержал десять месяцев, причём первым месяцем считался март[1][2]. Этот календарь был заимствован у греков; согласно традиционному мнению, его ввёл основатель и первый царь Рима Ромул в 738 году до н. э."

https://ru-wikipedia-org.turbopages.org/turbo/ru.wikipedia.org/s/wiki/%D0%A0%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%8C

Не важно с какого месяца начинался год, по количеству их было 10, январь и февраль появились позже. Вопрос был в изменении восприятия времени, я не ставил задачу устраивать исторический спор, это было в качестве примера.

Александр
К сожалению, вы нашли возможность оставить свои комментарии, но не нашли возможность высказаться по существу вопроса.

Вы считаете, что я смогу высказаться лучше и доступнее, чем Константин Павлович? К тому же,это рассматривалось на данном форуме во всех подробностях года 3-4 назад.
Поищите через поисковик, там мои высказывания по существу вопроса тоже есть. Думаете, у меня так много времени разжевывать повторно то, что уже разжевано?

Strokov Wladimir
Есть сомнения, что У Петрова тема раскрыта точно.

Раскрыто доступно, с разных аспектов, с различными простыми примерами для понимания. Слово "точно" не знаю, подходит ли тут, так как слово "точность" относится к характеристике "меры".
Но для понимания дается много. В том числе, в самом начале и через заложенные определения в священных Писаниях, тут:
https://www.youtube.com/watch?v=bhyb3KXjMRs

Александр
Понять, что такое Время - это реально не просто.

В самом деле?))
Время - это частная мера.
Для изМЕРения времени человечество приняло эталоны времени: секунда, минута, час, сутки и т.д.
Есть еще вложенные частные меры в частную меру "время", например у музыкантов - нам не понять их терций (примерно 7 секунд по времени), но они то этим пользуются для написания и воспроизведения музыки и понимают свои частные музыкальные эталоны времени:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D1%86%D0%B8%D1%8F_(%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D0%BB)

+ Сергей

Моя мера принадлежит не ИНВОУ, а мне.

Нет, я конечно понимаю, что все мы немножко боги)

+ Сергей

Время опять не может не принадлежать наблюдателю.
Так что мне не понятна суть этого аргумента.

Нет, я конечно понимаю, что все мы немножко боги)

Как может время принадлежать наблюдателю? для человека его физическое время вообще отМЕРено, затем следует состояние "вне времени". Вот я наблюдатель, ну дотяну может лет до 70, а планов -громадье. Если бы мне мое время принадлежало, я бы себе еще лет 30 отМЕРила на постройку дома своей мечты с большим и хорошим сараем для сельскохозяйственных животных.

+ Сергей
Моя мера принадлежит не ИНВОУ, а мне.

Ваша мера принадлежит Вам, а мера мира принадлежит ИНВОУ. Она объективна, а Ваша по возможности. Время... А без наблюдателя где время? О чём оно. Появится вдруг - что было, что не было. Но при наблюдении будет. Без него, да без разницы. А мера, была, есть и будет - с наблюдателем или без. Время не принадлежит наблюдателю, оно им "конструируется".

+ Сергей
Так что мне не понятна суть этого аргумента.

Это не совсем аргумент, это попытка осмыслить. Я пытаюсь сконструировать простые понятия с разных ракурсов. Пишу здесь в попытке войти в тандем с форумчанами.

Дмитрий К
Не важно с какого месяца начинался год, по количеству их было 10, январь и февраль появились позже.

У меня есть мысль, но возможно она глупая.... 12 месяцев, но возможно была двенацитиичная система исчисления, где 12 это 10. Декабрь десятый месяц и он последний. Нумерация месяцев в латинском варианте начинается с сентября - 7-го месяца. Остальное можно тасовать для "своего" удобства.

Наталья Анатольевна
Раскрыто доступно, с разных аспектов,

Безусловно. Я не пытаюсь уменьшить его заслугу. Просто информация у него представлена только в виде образа, а мера в числительных измерениях. Мне кажется, что это не совсем верно. Рано или поздно приходишь к тому, что где то подобная градация стирает границы. Но это мои личные наблюдения.

Наталья Анатольевна
...

Разберитесь, пожалуйста, что такое Метрологическая Состоятельность:
https://wiki-kob.ru/Метрологическая_состоятельность

Наталья Анатольевна
К тому же,это рассматривалось на данном форуме во всех подробностях года 3-4 назад.

Это не метрологическая состоятельность, это пустая болтовня.

Наталья Анатольевна
тут:
https://www.youtube.com/watch?v=bhyb3KXjMRs

Вот это уже похоже на Метрологическую состоятельность.

Если Вы к Метрологической состоятельности вместо догматизма добавите Диалектику, то будет вообще замечательно.

Наталья Анатольевна
Вы считаете, что я смогу высказаться лучше и доступнее, чем Константин Павлович?

Догматизм приводит к Инквизициям.

Учитесь использовать Диалектику.

Диалектика - это поиск Истины путем постановки наводящих вопросов и поиск ответов на поставленные вопросы в русле Божьего Промысла.

1. Описание Материи на картинке в ролике Петрова на тему Мъра, Материя, Информация:
https://www.youtube.com/watch?v=bhyb3KXjMRs
13:30

2. Определение:
Материя - НЕПРЕРЫВНОСТЬ процесса Бытия пяти устойчивых агрегатных состояний - Твердое, Жидкое, Газообразное, Плазма, Вакуум.

Материя преОбразуется по Мъре развития.

Пространство, Время, Энергия - Мъры НЕПРЕРЫВНОСТИ Материи.

Пятиконечная Звезда - современный образ пентаграммы пяти устойчивых агрегатных состояний Материи - Твердое, Жидкое, Газообразное, Плазма, Вакуум.

Для перехода между устойчивыми агрегатными состояниями Материи необходимо Нечто, что является частью Материи, но не предельно (!) обобщенным как Материя.

Это Нечто что описывает одну из Мъры НЕПРЕРЫВНОСТИ Материи и есть Энергия.

Материя не равно Энергия.

Материя объемлющее понятие по отношению к понятию Энергия.

Наталья Анатольевна
секунда

Объясните, пожалуйста, своими словами (!) определение секунды.

Strokov Wladimir
а мера в числительных измерениях

Он же математик, соответственно так легче для понимания и правильно? А а в чем еще можно отображать меры, как не в числах? ГП Меру/Меры спрятали так, что ВП СССР нащупь шли, опираясь только на собственное образование, исторические знания и секретные материалы/разработки. Так что, какая уж тут точность, он и на видео сказал, что не все знаем.
Без чисел можно просто "больше или меньше", например:
В камне мера материи больше, чем мера информации. В мысли - мера материи меньше, чем мера информации.

ИзМЕРение материи - это всегда числа, проценты, если химические формулы, но всегда числовое отображение. Вроде в Лондоне существует Палата мер и весов, интересно было бы посмотреть, есть ли там эталоны без числовых отображений.

Чего нельзя точно измерить при помощи чисел - это эмоции, наверное. Или мы не знаем. Как можно измерит любовь, например? Только сравнительными прилагательными и наречиями русского языка.
К тому, к женщине -это одна любовь, к детям - другая, к матери -третья. Называется любовь, а эмоции при этом разные.

Время, длина, температура, скорость, уровень радиации всё это частные формы меры. Мера вполне может обладать некоторым свойством дуальности. Для естественного изменения величины циклических природных процессов нет никакой разницы осознаются эти процессы индивидом или нет. Естественная последовательность планетарного движения была той же самой когда человека не существовало и когда человек появился. Когда происходит отражение естественных процессов в сознании индивида, индивид наделяет эти процессы удобной для себя школой или мерой, вначале для изучения, а затем для технического воплощения.

Александр
Объясните, пожалуйста, своими словами (!) определение секунды.

А в википедии нет?
Секунда - это одна из мер измерения времени, какие тут "свои слова" можно подобрать?
Или Вы не знаете, сколько по времени длится секунда?
Произнесите вслух "двадцатьодин". Время, за которое Вы это произнесли и будет секундой.

Александр
Если Вы к Метрологической состоятельности вместо догматизма добавите Диалектику, то будет вообще замечательно.

Похоже, что Вы дали совет сами себе:-)

Халилов Руслан
Время, длина, температура, скорость, уровень радиации всё это частные формы меры. Мера вполне может обладать некоторым свойством дуальности.

Это все в числах выражается. А почему дуальности? Одна простая вещь может быть образмерена множеством разных мер. Габариты, хим.состав, вес, температура и т.д.

Strokov Wladimir
У меня есть мысль, но возможно она глупая.... 12 месяцев, но возможно была двенацитиичная система исчисления, где 12 это 10. Декабрь десятый месяц и он последний. Нумерация месяцев в латинском варианте начинается с сентября - 7-го месяца. Остальное можно тасовать для "своего" удобства.

По Юлианскому календарю (ссылку на источник оставлял выше) 1-й месяц был март, после он стал 3-м поскольку добавилось ещё 2 месяца (январь и февраль). Вопрос: что сподвигло менять системы летоисчисления? При чём на Руси это произошло гораздо позже и у нас обозначение месяцев было не по числовой мере, а по мере труда и явлений природы. Если предположить, что день стал длиннее, то скорее всего выявив эту особенность с концептуального уровня было принято решение увеличить рабочее время, соответственно увеличились сутки и добавилось два новых месяца. На Руси в этом не было необходимости, поскольку там не было рабовладения и это же подтверждает различие концепции управления. С установлением западного календаря и летоисчисления мы частично были вписаны в библейскую мировоззренческую систему. Хотя справедливости ради нужно отметить, что увеличение рабочего времени способствовал развитию техносферы т.е. таким образом изменение планетарных циклов оказало воздействие на социальную суперсистему.

Наталья Анатольевна
Это все в числах выражается.

Разумеется в числах. Количественно-качественная оценка процессов. Число как количество, сравнение количества уже как качественная оценка. Где-то в предельных состояниях находится переход количества в качество.

Наталья Анатольевна
А почему дуальности?

Одновременное осознание явления как объективно существующего и отражения этого явления в сознании как образа или модели. Одну и ту же величину по совокупности условий можно измерять в футах, ярдах, локтях, аршинах и даже в попугаях.

Судя по вопросу и поведению АВ он собирается на этих "Зазнобинских чтениях" выступить с наработанными здесь материалами.

★ Варвара
Судя по вопросу и поведению АВ он собирается на этих "Зазнобинских чтениях" выступить с наработанными здесь материалами.

:-)
Поживем-увидим.

★ Варвара
Судя по вопросу и поведению АВ он собирается на этих "Зазнобинских чтениях" выступить с наработанными здесь материалами.

Было бы прекрасно. По многим причинам.

Наталья Анатольевна

А в википедии нет?
Секунда - это одна из мер измерения времени, какие тут "свои слова" можно подобрать?

Часами вы пользоваться научились, но с понятием Время не разобрались.

Наталья Анатольевна

Чего нельзя точно измерить при помощи чисел - это эмоции, наверное. Или мы не знаем. Как можно измерит любовь, например? Только сравнительными прилагательными и наречиями русского языка.

Числами измеряются понятия, которые относятся к уровню Мъра+Материя.

Понятия Добро или зло, понятия Любовь и Патриотизм относятся к уровню - Мъра+Информация.

Мъра этих понятий определяется в Информационном взаимодействии с Богом.

Александр


Часами вы пользоваться научились, но с понятием Время не разобрались.

Измерением времени пользуется все человечество или Вы с того света пишите?

Наталья Анатольевна
А а в чем еще можно отображать меры, как не в числах?

В изменениях.

Наталья Анатольевна
ИзМЕРение материи - это всегда числа

Большой слон и маленький... Разница в них мера или информация?

Наталья Анатольевна
Называется любовь, а эмоции при этом разные.

Реакции на это чувство разные.

Дмитрий К
По Юлианскому календарю (ссылку на источник оставлял выше) 1-й месяц был март

В Англии до сих пор есть элементы не десятичной системы исчисления. У нас одиннадцать, двенадцать, а у них элевен, твелв.... Германский вариант - эльф цвёльф. Германская группа эти числа обозначает своими словами и нет выраженной привязки к один, два. Латинская группа - онсе, досе(Испания). Привязка есть, как и у нас. Мне кажется, совпадение с тем, что месяцев двенадцать и тут без привязки счёт до двенадцати, не случайное совпадение, а одна система. То, что вы написали про первый месяц, тоже хорошо ложится в эту систему. Элевен(январь), твелв(февраль). Я не утверждаю, я заметил признаки похожести(возможно иллюзия).

Strokov Wladimir
Большой слон и маленький... Разница в них мера или информация?

Вам некто сообщает, что большой слон весит в 5 раз больше маленького и выше его по росту в 3 раза. Это мера или информация?

Strokov Wladimir
В Англии до сих пор есть элементы не десятичной системы исчисления. У нас одиннадцать, двенадцать, а у них элевен, твелв....

Речь идёт ведь не только о числовых понятия, где слово обозначает число, речь идёт о количестве самих символов. Когда как правильно было отмечено выше отсчёт начинался с марта и заканчивался декабрем т е месяцев было 10 в порядковом счёте, соответственно март был условно зимним месяцем.

Халилов Руслан
Strokov Wladimir
Большой слон и маленький... Разница в них мера или информация?

Вам некто сообщает, что большой слон весит в 5 раз больше маленького и выше его по росту в 3 раза. Это мера или информация?

Вот как говорится наглядное пособие вместе с квитанцией. Суть триединства заключается в том, что это процесс, через который можно описать любой объект как через понятие мера, так и информации, материя в вашем примере будет воображение объекта, то есть преобразование описываемого объекта согласно полученной мере посредством информации.

Халилов Руслан
Вам некто сообщает, что большой слон весит в 5 раз больше маленького и выше его по росту в 3 раза. Это мера или информация?

Процесс, который Вы описали относится к уровню Материя+Информация.

Нет Вещи без Образа.
Информация хранится на Материальном носители.

К этому уровню относится понятие - Магия.

Подробнее о Магии в этой теме:
https://fct-altai.ru/qa/question/view-41573

Белая Магия объединяет Знания и Технологии для гармоничного развития Общества в русле Божьего Промысла.

Когда Человек познает Цветок - это Непрерывный процесс Триединства - Мъра+Материя+Информация.

Цветок - это объективный Материальный носитель Информации, который Бог наделил определенной Мерой.

Человек, который видит Цветок - это Материальный носитель, который субъективно воспринимает Информацию с определенной Мърой.

Бог наделил человека способностью Различать Мъру.
Способность различать Мъру определяется нравственностью Человека.

Александр
Процесс, который Вы описали относится к уровню Материя+Информация.

Этот процесс не может относиться только к двум понятиям, поскольку тогда теряется триединство. Даже мысленно определив числовую меру или проще - параметры слона: ширину, длину, высоту и массу его тела вам сложно будет представить реальные размеры, как он будет смотреться на самом деле. Для этого вам нужно будет найти эталон или подобный объект с которым можно было бы сравнить исследуемый объект, таким образом у вас сложиться образ. В детских энциклопедиях например сравнивают насколько слон больше медведя или собаки. Тоже самое происходит в жизни, например, когда нужно определить размер объекта по фотографии на него кладут 5 рублёвую монету, линейку, пачку сигарет, что каждый может иметь под рукой, чтобы сравнить разнокачественности.

Александр
Процесс, который Вы описали относится к уровню Материя+Информация.

Давайте поправим:

Процесс передачи Информации относится к уровню Матери+Информация.

Нет Вещи без Образа.
Информация хранится на Материальном носителе.

Для того кто уже освоил Методологию познания Триединства - это ВСЕГДА непрерывный процесс Мъра+Материя+Информация.

А.С. Пушкин:

Тридцать три богатыря,
В чешуе златой горя,
Все красавцы молодые,
Великаны удалые,
Все равны, как на подбор;
Старый дядька Черномор
С ними из моря выходит
И попарно их выводит,
Чтобы остров тот хранить
И дозором обходить —
И той стражи нет надежней,
Ни храбрее, ни прилежней.

Тридцать три - это образное представление Триединства.

Число 33 не делится ровно на пары.

Первая 3 - это три предельно обобщенных понятия:
Мъра,
Материя,
Информация.

Вторая 3 - это три попарных сочетания предельно обобщенных понятия:
Мъра+Материя,
Мъра+Информация,
Материя+Информация.

Вместе 33 - это Непрерывный процесс Триединства - Мъра+Материя+Информация.

В этом вопросе рассмотрена Технология освоения Методологии познания Триединства.

Strokov Wladimir
Большой слон и маленький... Разница в них мера или информация?

Очень хороший пример. Это Ваша информация, к тому не полная, + частная мера (2 слона) - не оглашено числовое отображение меры, но Ваш частная мера имеется.
Материя подразумевается в данном случае: слоны материальны и имеют образ, просто нас не информировали, где именно находятся эти живые слоны для точного измерения)

Усложним задачу: Смотря кому Вы это сообщаете, если например собранию клуба шахматистов - Ваша информация будет воспринята другими образами, слон из дорожных шахмат или из обычных.

Халилов Руслан
Вам некто сообщает, что большой слон весит в 5 раз больше маленького и выше его по росту в 3 раза.

Руслан померил: 2слона+ вес в 5 раз больше+ рост в 3 раза больше (информация + частные меры), числовое отображение.

В мироздании все три составляющие "информация, мера, материя" - есть одно целое, постоянно связанное, переходящее одно в другое. А для нас, людей, которые пытаются рассматривать процессы каждой составляющей в отдельности и разделяющих эти понятия, имеется разъяснение в толстых книгах: МАТЕРИЯ преОБРАЗуется по МЕРЕ развития.

Дмитрий К
Не важно с какого месяца начинался год, по количеству их было 10, январь и февраль появились позже. Вопрос был в изменении восприятия времени, я не ставил задачу устраивать исторический спор, это было в качестве примера.

А тут нет предмета для спора.
Прочитайте статью, на которую ссылаетесь.
Там русским по белому:

Год Ромула имел 304 дня; этот промежуток времени не соответствовал астрономическому году. По свидетельству Макробия, римляне не разделяли на месяцы промежуток времени между концом десятого месяца и началом весны, но ждали ее прихода, чтобы опять начать считать по месяцам.

Наталья Анатольевна
Как может время принадлежать наблюдателю?

Элементарно. Это же моя мера. У других людей - другая. Хотя ИНВОУ у нас один.

Strokov Wladimir
А без наблюдателя где время?

Секунда равна 9 миллиардам...
Наблюдатель - не обязательно человек, но и атом цезия-133.
И у него тоже есть своя мера.
Но это не точно.

+ Сергей
Год Ромула имел 304 дня; этот промежуток времени не соответствовал астрономическому году. По свидетельству Макробия, римляне не разделяли на месяцы промежуток времени между концом десятого месяца и началом весны, но ждали ее прихода, чтобы опять начать считать по месяцам.

Вы оглашаете вывод современных учёных, которые уже с позиций своей логики додумали за римлян, почему они так считали. Я речь веду о конкретных числах, которых было 10. Вопрос: как римляне ждали прихода весны, чтобы потом снова начать считать? Рим огромная империя с разными климатическими поясами, где-то есть зима, где-то её вообще нет, поэтому вывод указанный в источнике это полнейший бред, поскольку основан на том, что техносфера того времени не позволяла вести наблюдение за Солнцем и измерять скорость вращения Земли вокруг него. Римляне наблюдали за солнечной активностью, следить за климатом не было никакого смысла, поэтому истечение месяца они определяли на основе сравнения двух объектов: земли и солнца и делали это жрецы культа Амон-Ра, больше некому, они были знакомы с этой информацией.

Дмитрий К
Вопрос: как римляне ждали прихода весны, чтобы потом снова начать считать?

Элементарно: начало года было назначено на день весеннего равноденствия.

Дмитрий К
Рим огромная империя с разными климатическими поясами, где-то есть зима, где-то её вообще нет, поэтому вывод указанный в источнике это полнейший бред, поскольку основан на том, что техносфера того времени не позволяла вести наблюдение за Солнцем и измерять скорость вращения Земли вокруг него

Ну глупость же.
День весеннего равноденствия на всей территории РИ приходился на один и тот же день.
Зима, климат и прочие фантазии - ни при чём.
Собственно, есть только два естественных дня для начала года - это день весеннего равноденствия и день осеннего равноденствия (день зимнего солнцестояния по ряду причин меньше подходит для этого, а день летнего солнцестояния не подходит совсем, если речь про северное полушарие).

Дмитрий К
следить за климатом не было никакого смысла

Разве я предлагал следить за климатом? Мне вообще не понятно, что значит в контексте календаря "следить за климатом".

Халилов Руслан
Вам некто сообщает, что большой слон весит в 5 раз больше маленького

Вообще то моё сообщение было на другое сообщение в определённом контексте. Ну да ладно. Сообщили мне некую информацию о мере слонов относительно друг друга. То есть я ответил на Ваш вопрос, как его не повернуть?

Халилов Руслан
выше его по росту в 3 раза.

В 3 раза, это относительно чего....? Относительно маленького слона? В любом случае, ответ тоже как и первый.

Дмитрий К
Речь идёт ведь не только о числовых понятия, где слово обозначает число, речь идёт о количестве самих символов.

Так и я об этом. 1 фунт = 12 шиллингов(вроде бы так). Опять 12. И система у них не метрическая( как минимум до недавнего точно была). Англосаксы - германские племена. Что то тут есть, но я никак не уловлю...

Дмитрий К
Суть триединства заключается в том, что это процесс, через который можно описать любой объект как через понятие мера

Можно. Но при таких параметрах и так видно, что один слон больше другого. Эта разница - мера или информация?

Наталья Анатольевна
Это Ваша информация, к тому не полная, + частная мера (2 слона) - не оглашено числовое отображение меры,

Я не писал про меру. У нас два слона. мы видим, что один больше(значительно, ошибиться нельзя). мы не считаем, не меряем, просто видим и отмечаем. Эта разница - мера или информация? Это два образа - большой и маленький.

Наталья Анатольевна
Усложним задачу

Усложним задачу. Не важно каков размер - примерно одинаков. Но слоны: индийский и африканский. Мы знаем как выглядят оба вида и легко отличаем их друг от друга. Это мера или информация(отличаем мы по разнице в образах)?

Наталья Анатольевна
МАТЕРИЯ преОБРАЗуется по МЕРЕ развития.

Вот померили Вы слонов.... Это развитие... Слонов или Вас?

+ Сергей
И у него тоже есть своя мера.

Не исключено.

+ Сергей
Если Валерий не собирается учавствовать ,причем сам лично, в будущем в неких революционных подвижках по смене флага,которое возможно лишь при смене общественного строя, то в чем смысл тянуть старое и отжившее ?

Как равноденствие влияет на приход весны, если у них исходя из источника не было зимы, но они при этом ждали весны? Вот это точно глупость. В Сибири 1 марта это ещё зима, зимняя, а в Европе уже весна. И собственно как это влияет на количество месяцев? Равноденствие, зимнее, летнее солнецестояние как было при 10 месяцах, так оно сохранилось при 12 месяцах, смысл было мудрить? Разве так меняются числовые меры? Тогда триединство можно выбрасывать при такой логике.

+ Сергей
Разве я предлагал следить за климатом? Мне вообще не понятно, что значит в контексте календаря "следить за климатом".

Это значит выявлять разнокачественности, при смене окружающей среды, например выпадание снега, которому предшествует смена летних красок, на осенние. Понятия: зима, лето, осень, весна - это образы и лексические значения времён года, которые взялись не с потолка, только это привязали ко времени, процессы поменялись, соответственно изменилось время и его эталон.

Strokov Wladimir
Дмитрий К

Суть триединства заключается в том, что это процесс, через который можно описать любой объект как через понятие мера
Можно. Но при таких параметрах и так видно, что один слон больше другого. Эта разница - мера или информация?

Это триединство - это мера, информация и материя в одном флаконе. Разница - это соотношение двух эталонов, один из которых вы хотите измерить, измерив вы получите размеры, которые были вам неизвестны, информацию каких размеров слон и его изображение, как он выглядит при сравнении с маленьким или большим объектом, т.е. его материя, так вы сформируете образ.

Так, навскидку. Мера это отражение качественно-количественных свойств объекта в сознании пациента.

Халилов Руслан
Так, навскидку. Мера это отражение качественно-количественных свойств объекта в сознании пациента.

Немножко неправильно, запутаешься тут с вами.
Информация это отражение качественно-количественных свойств объекта в сознании пациента.

Халилов Руслан
Информация это отражение качественно-количественных свойств объекта в сознании пациента.

А мера тогда это что? И что такое качество? А состояние? Образ? Изменения объекта? Неполно однако.

Дмитрий К
А мера тогда это что? И что такое качество? А состояние? Образ? Изменения объекта? Неполно однако.

Информация это отражение меры в сознании индивида.
Мера, качество, а равно как и прочие категории это не самостоятельно существующие "монады", а неотъемлемые свойства объекта, природа которых зависит от природы объекта.
Если по поводу трактовки определений, то было бы не худо заглянуть в философский энциклопедический словарь.
Или хотя бы вот так:
https://rus-sovetsky-filosof-dict.slovaronline.com/

Халилов Руслан
Так, навскидку. Мера это отражение качественно-количественных свойств объекта в сознании пациента.

Меру всё же не нужно выводить как побочный продукт восприятия, таким образом вы опишите только исключительно личную меру субъекта восприятия. В качестве предельно обобщающей категории мера не ограничивается субъективной личной мерой субъекта восприятия, проживающего на каком-то отдельном уровне иерархии суперсистем мироздания, а обобщается до предела — до общевселенской меры Бога.

Личные меры это проекции общевселенской меры на сознания носителей этих личных мер: можно считать личную меру гиперграфом, результатом проекции графа с большим количеством измерений, чем доступно сознанию, и таким образом сознание не различает вершины такого гиперграфа, которые являются проекциями одновременно для нескольких узлов объемлющего графа большей размерности. Картинкой:
https://cont.ws/uploads/pic/2021/8/Soznanie_i_mir.png

Личную меру здесь отображает нижний гиперграф, который показывает, что субъект восприятия не в состоянии различать совпадающие для него сущности А и 2, Б и 3, Ж и 6 — с точки зрения его личной меры эти пары являются одним неразличимым объектом. В этом смысле различение — это постепенный рост личной меры, который в этом графике выражался бы в медленном растяжении вдоль оси Х, в увеличении разрешающей способности механизма восприятия так, чтобы любой белый знак вопроса, любое белое неизвестное пятно постепенно превращалось бы в различимые сущности так, как это обстоит с парами Г-4 или Е-Ж, где проекция общевселенской меры (Мироздания) на личную меру субъекта (Сознание) уже начинает различать сущность «4» от сущности «Г», а сущность «Е» от сущности «Ж». В то же время личная мера субъекта восприятия никогда в полном смысле не ответит на другой вопрос (изображены жёлтым цветом) — как эти сущности отличаются в мироздании на самом деле, поскольку для личной меры субъекта восприятия доступны только проекции сущностей и расстояния между проекциями, но не реальные их отношения, закодированные в другом, недоступном для сознания субъекта измерением (ординатой).

Предельно обобщающей же категорией Меры является общевселенская мера Бога, а не схлопнутая проекция её на «сознание» субъекта.

Субъектом может выступать любая сущность, а «сознанием» и «восприятием» следует считать любое взаимодействие этой сущности с чем бы то ни было ещё, например мирозданием или себе подобными. Таким субъектом может быть кварк, а может быть галактика — разница лишь в размерности их личных мер, не являющаяся принципиальной с точки зрения рассмотрения триединства: никакая личная мера какой бы то ни было сущности в мироздании не достигает размерности общевселенской меры Бога. Это следует из определения ИНВОУ, которое декларировано таким образом специально, дабы избежать парадоксов теоремы Гёделя и прочих аспектов рекурсивных систем знаний.

Дмитрий К
Как равноденствие влияет на приход весны, если у них исходя из источника не было зимы, но они при этом ждали весны?

Равноденствие - это начало года у них.
При чём тут Сибирь?
Какая-то каша получается.

У них в Римской империи везде в конце марта уже было тепло и начинался цикл сельхозработ.
У нас в Сибири - нет.

Именно поэтому в каком-то древнем обсуждении я и показывал, что у нас на севере новый год с вероятностью 99% начинался 22 сентября в день осеннего равноденствия. Потому что к тому моменту сбор урожая уже заканчивался, и были все возможности для осуществления планирования нового цикла и "подготовки телеги зимой". А вот на юге удобнее как раз в марте год начинать.

Весна или зима - это понятие относительное, между ними нет чёткой границы.

Дмитрий К
Равноденствие, зимнее, летнее солнецестояние как было при 10 месяцах, так оно сохранилось при 12 месяцах, смысл было мудрить? Разве так меняются числовые меры? Тогда триединство можно выбрасывать при такой логике.

Я вообще не вижу логики в том, что Вы пишете.

Давайте ещё раз.
Для начала года есть 4 условно удобных универсальных дня.
Для Римской империи наиболее удобным было начало года назначить на день весеннего равноденствия: его и определять легко, и предикция год к году осуществляется наиболее удобно и полноценно.

При чём тут зима и весна? Календарное деление на зиму и весну - человеческое изобретение.
Поэтому я не понимаю, что значит они ждали весны? Они ждали начала нового года. Это у нас уже про них написали, что они ждали весны. И то же самое сейчас про них пишут, что у них не было зимы, имея в виду климат. Но климат тут вообще никаким боком.

Дмитрий К
Это значит выявлять разнокачественности, при смене окружающей среды, например выпадание снега, которому предшествует смена летних красок, на осенние. Понятия: зима, лето, осень, весна - это образы и лексические значения времён года, которые взялись не с потолка, только это привязали ко времени, процессы поменялись, соответственно изменилось время и его эталон.

Ничего подобного. Тут не такая связь.

Разнокачественности и качество их выявления влияет на то, когда удобно назначить начало нового года.

Соответственно разные времена года - это реальность, но точной границы между ними не существует, тогда как для целей предикции требуется чёткое понимание времени процессов и объёма ресурсов для освоения. В один и тот же год в разных местах трава вылазит по-разному, соответственно, и весну можно начинать по-разному, но с точки зрения планирования - это никуда не годный подход.

Годный подход - это выбрать начало года так, чтобы наиболее пОлно осуществлять предикцию. Заранее выбрать, а не исходя из ранней или поздней весны.

А вот уже когда начало года выбрано и методология определена, можно делить год на что угодно, это уже роли не играет, и можно условно делить месяцы на весенние и другие.

Так что я не вижу изменения эталона времени, если мы говорим про год (лето).
Если говорить про эталон времени типа "весна" или "зима" ("зимы и вёсны"))))) - то этот эталон вообще не эталон, он постоянно меняется.

+ Сергей
Равноденствие - это начало года у них.
При чём тут Сибирь?
Какая-то каша получается.

Так в этом и состоит суть, что равноденствие - это планетарный цикл, который не зависит от времён года, времена года - это состояние материи в процессе перехода от одного состояния объективной реальности к другой. В Сибири зима в марте, в Европе можно сказать лето, когда можно сеять, вы далее правильно начали рассуждать, связывая разграничение времени с посевными работами. Т.е. в понятии римлян, славян, древлян, равноденствие - это эталон смены состояния окружающей среды и для каждого климатического пояса, это было разное явление в плане смены Бытия, но в плане меры это было объективно повторяющееся явление для всех. А чтобы это выявить, необходим эталон т.е. счёт нужно было вести круглый год, либо ориентироваться по изменениям в природе, так называемым приметам.

+ Сергей
Весна или зима - это понятие относительное, между ними нет чёткой границы.

Совершенно верно, потому что - это фактор среды к которому необходимо приспособиться, иначе либо замерзнешь, либо останешься голодным. Поэтому, когда некто пишет о том, что римляне ждали весны, чтобы начать год, то это очень сильно попахивает бредятиной. Я же приводил для сравнения меры, пример обозначение понятий у славян и тех же римлян, у славян - это мера связана с трудом и возможностью трудиться в определённый период смены климатических условий, у римлян - это числовые порядковые меры, потому что у них климат был более устойчивый и предсказуемый.

+ Сергей
При чём тут зима и весна? Календарное деление на зиму и весну - человеческое изобретение.
Поэтому я не понимаю, что значит они ждали весны? Они ждали начала нового года. Это у нас уже про них написали, что они ждали весны. И то же самое сейчас про них пишут, что у них не было зимы, имея в виду климат. Но климат тут вообще никаким боком.

Я до вас ровным счётом это же и пытаюсь донести, вы приводите цитату из моего источника и говорите: "вот"! Я привёл ссылку на источник, чтобы показать, изначально мера продолжительности года в западном летоисчислении была другая, которая впоследствии изменилась и туда добавили ещё два месяца: январь и февраль, а ранее год начинался как вы правильно указали с марта. Вы же не хотите сказать, что до того как ввели два дополнительных месяца равноденствия не было? Дека - 10-й, заканчивался, начинался март - лат. Марсов месяц - 1-й месяц до реформы Цезаря как нам говорит Викепедия, до того как римляне пожелали приравнять год к 365 дням. А с чего вдруг? Просто так захотелось? Ещё раз мера так не меняется, об этом наглядно говорит русская сказка "12 месяцев", когда избалованная царица вдруг захотела, чтобы подснежники цвели в марте и было 32, 33 декабря.

+ Сергей
Разнокачественности и качество их выявления влияет на то, когда удобно назначить начало нового года.

Тогда это получается сказка: "12 месяцев", когда удобно. Сутки делились ранее на: утро, полдень, день, полдник, вечер, ночь, всё это определялось по расположению Солнца, которое вставало на Востоке и садилось на Западе, это и сейчас легко определить безо всяких приборов. Просто для "удобства" ничего не делается, иначе ПФУ не существует. Мера меняется тогда, когда меняется информация, информация, меняется тогда, когда изменяется состояние материи, это фактор среды, язык жизненных обстоятельств и человек под это подстраивается, но никак не наоборот. Световой день увеличился, это было отмечено, соответственно числовые меры сдвинулись. Иерархически высшие системы влияют на изменения более низжих иерархий, но никак не наоборот, тогда бы рабам пришлось трудиться в поле ночью без освещения или жечь костры с вероятностью организовать пожар.

Халилов Руслан
Информация это отражение меры в сознании индивида.
Мера, качество, а равно как и прочие категории это не самостоятельно существующие "монады", а неотъемлемые свойства объекта, природа которых зависит от природы объекта.

Не совсем так, это ещё и фиксация состояния материи и её изменений. Например, если представить детскую игру в шпионов, когда дети наблюдают каждое движение объекта и изменение его состояния. Смотри: он поднял ногу, пошёл направо, встретился и разговаривает с Васей т.е. каждую минуту условно меняется и информационное состояние и материя объекта, а это всё качество меры как матрицы возможных состояний, чтобы различать объекты системы качественно, количественно, содержательно, информационно, образно, понятийно, иначе всё бы было обобщено и не различимо. "Аллах создал всякую вещь и размерил её мерой".

Халилов Руслан
Если по поводу трактовки определений, то было бы не худо заглянуть в философский энциклопедический словарь.

Было бы не худо всё это сопоставить с объективной реальностью, тогда бы не пришлось гадать, что если один слон больше другого то какое это качество? Мера или информация? Возьмите ваше философское определение и с ним вперёд в поля для изучения его метрологической состоятельности т.е. выявления объективной меры в Мироздании, либо выявление чьих-то субъективных фантазий, которые ей не соответствуют в полной мере и не могут существовать.

Дмитрий К
каких размеров слон и его изображение, как он выглядит при сравнении с маленьким или большим объектом

Думаю - сравнительная часть, это мера. А вот то как выглядит сравниваемые части - информация. Эталон - информация. Использование его - мера. Относительно слонов: наличие слонов - материя, качественная его составляющая - информация, отношение его качества к другим качествам - мера.

Strokov Wladimir
Думаю - сравнительная часть, это мера. А вот то как выглядит сравниваемые части - информация. Эталон - информация.

Сравнительная часть - это и информация, вы получили сведения о состоянии объекта, измерив его, представили образ как он выглядит - это материя, объективная реальность. Как выглядит - это также образ и сравнительные размеры больше, меньше т.е. также мера. Информация - это предельное обобщение, она не может отдельно от меры и материи служить эталоном, эталон - это другой объект по отношению к нам, мы измеряем объекты не для кого-то, а в первую очередь для себя, чтобы формировать понятие и складывать их в общее мировоззрение.

Strokov Wladimir
Относительно слонов: наличие слонов - материя, качественная его составляющая - информация, отношение его качества к другим качествам - мера.

Это более соотносится с триединством, однако качество относится как к мере, так и к информации, так и к материи. Задумайтесь, когда вы приходите в магазин и пытаетесь выяснить качество товара, какие конкретно вещи вы хотите узнать? Что такое качество? Получение сравнения объектов - это тоже информация в Различении, вы полученную матрицу возможного состояния можете передать как готовую к употреблению информацию.

Дмитрий К
Т.е. в понятии римлян, славян, древлян, равноденствие - это эталон смены состояния окружающей среды и для каждого климатического пояса, это было разное явление в плане смены Бытия

Да нет же.
Равноденствие - это удобная точка отсчёта для начала года.
Не более того.
В день равноденствия никакое состояние среды или климата не обязано меняться вообще.
Это просто договорённость людей о нулевой координате.
И эта договорённость совершенно точно могла работать на всей территории Римской империи независимо от широты, долготы или высоты над уровнем моря.

Дмитрий К
Поэтому, когда некто пишет о том, что римляне ждали весны, чтобы начать год, то это очень сильно попахивает бредятиной

Если весну воспринимать как время года, то да.
А если как начало первого месяца, относящегося к весенним, то нет.

Дмитрий К
Вы же не хотите сказать, что до того как ввели два дополнительных месяца равноденствия не было?

Конечно оно было.
Но мера была не 10 месяцев. Она была 10 месяцев + кучка дней.
Вот о чём идёт речь.

Дмитрий К
Просто для "удобства" ничего не делается, иначе ПФУ не существует

Конечно делается.
С точки зрения предикции во всей её полноте - нам сейчас совершенно неважно, когда начинать новый год и планировать год к году.
У нас, например, можно в статистике ГИБДД увидеть ДТП за март, за март с начала года и отношение к аналогичному периоду прошлого года.
Тогда же ввиду скудных средств это было не так, и приходилось выбирать наиболее удобный момент для начала года.
Иными словами, это как выбор удобной системы координат при решении задачи: результат будет тот же, но получен он может быть легко и просто, либо трудно и долго.

+ Сергей
Равноденствие - это удобная точка отсчёта для начала года.
Не более того.

Объясните, что значит удобно? Как они определяли, что день стал равен ночи, если в обсуждаемом источнике, указано, что после декабря они время в течении 2-х месяцев не учитывали и ждали прихода весны? Это как? Пришла весна и они побежали сеять? Или наступило равноденствие? То есть римляне к посевной не готовились, а непосредственно начинали работать с проблемой добычи пищи по факту? Какая тут предикция? Ради эксперимента попробуйте 2 недели не смотреть на календарь и не отслеживайте даты и потом попробуйте определить день недели и число?

+ Сергей
Это просто договорённость людей о нулевой координате.
И эта договорённость совершенно точно могла работать на всей территории Римской империи независимо от широты, долготы или высоты над уровнем моря.

Римская империя была большая и где-то день наступал раньше, где-то позже, как они договаривались? Календарь это хронологический приоритет, а рассуждение из серии удобно это на уровне даже не офисного работника. Календарь использовался не только для того, чтобы обеспечить свой пищевод едой, но ещё и для управления процессами, составления истории и.т.д.

+ Сергей
Если весну воспринимать как время года, то да.
А если как начало первого месяца, относящегося к весенним, то нет.

Объясните как понятие весна можно воспринимать как начало нового месяца? Что вообще означает слово "весна"? Как вы различите весенний это месяц или зимний?

+ Сергей
Конечно оно было.
Но мера была не 10 месяцев. Она была 10 месяцев + кучка дней.
Вот о чём идёт речь.

Каким образом они не сбивались со счёта? Это первый момент, если у них было 10 месяцев и кучка дней, это забавное выражение. Равноденствие как определяется и что это такое. Это объективный процесс или это субъективная мера? Глядя в окно как вы определите, что сегодня день был короче ночи, а через две недели он стал прибавлять и приравниваться к ночи?

+ Сергей
С точки зрения предикции во всей её полноте - нам сейчас совершенно неважно, когда начинать новый год и планировать год к году.

Вот это здорово! То есть нам хронологический приоритет уже стал не нужен? Как вы будете выстраивать предикцию, если не знаете последовательность развития процесса, который хотите направить в нужную сторону? Предикция строится на знании прошлого как развивался процесс и как он пришёл к текущему состоянию. "Кто знает прошлое, тот управляет будущим, кто знает будущее, тот управляет настоящим". Если честно от вас не ожидал такого услышать.

+ Сергей
Тогда же ввиду скудных средств это было не так, и приходилось выбирать наиболее удобный момент для начала года.

Скудных средств чего? Мы до сих пор этими календарями пользуемся, а им уже более 1000 лет, если не больше. Календарь это такая же алгоритмика процессов, которая меняется с изменением информации и материи, он это фиксирует. Угол наклона оси земли меняется, что влияет на смену эры, рыб, Водолея, по отношению к этим созвездиям становится Земля, соответственно происходят изменения, меняется климат, а те кто это понимает, за 1000 лет начинает формировать процессы по переносу ЦКУ по мере этих измерений.

+ Сергей
Иными словами, это как выбор удобной системы координат при решении задачи: результат будет тот же, но получен он может быть легко и просто, либо трудно и долго.

Удобный выбор - это субъективная функция и если не понимать как будет проходить объективный процесс, то это может привести к вектору ошибки, который обрушит всё управление. Это удобство можно сравнить с посадкой на "Титаник", о потоплении которого предупреждали за ранее, но кому то было удобно и статусно на нем плыть. Система координат обусловлена в первую очередь объективным состоянием, являясь эталоном.

Дмитрий К
однако качество относится как к мере, так и к информации, так и к материи.

Да. Надо заменить на другое слово. Не качественная пусть будет составляющая, а особенность различностей материи есть информация. Качество - обозначение сравнительное, особенность - показательная.

Дмитрий К
вы получили сведения о состоянии объекта, измерив его,

Получили сведения от инфомрации, но само измерение проходит по мере. Она позволяет мерить, согласуясь с информацией.

Strokov Wladimir
Получили сведения от инфомрации, но само измерение проходит по мере. Она позволяет мерить, согласуясь с информацией.

Вы наверное пытаетесь выявить меру из информации? Дело в том, что мера не только может выражаться в конкретных числах, она может выражаться в изменении состояния внешней среды, окружающей среды, поэтому её обобщённо называют "матрицей возможных состояний". Например слон есть, траву, потому пошёл на водопой - это тоже мера. Законченное предложение - это мера, слово - это мера т.е. в принципе в числовом варианте можно высчитать количество букв в слове, предложении, абзаце, каждая буква имеет свою числовую меру и раньше этому придавалось большее значение. Например, буква Ж (живите) и буква "з" (зело) в старославянском варианте обозначала звук "Жэ", после "И". Слово "жид" - ранее писалось через "з", - зелом идущий, потом при сокращении алфавита, стало "жид", - жизнью идущий, соответственно информация изменилась, но смысловая мера осталась прежней.

Strokov Wladimir
Эта разница - мера или информация? Это два образа - большой и маленький.

2 слона- мера, большой и маленький - это информация, частная информация частных мер. Получается у нас, что есть меры эталонные, привязанные к габаритам и весу, а есть меры сравнительные, один больше другого...но все равно это информация, мне кажется.

Дмитрий К
Как они определяли, что день стал равен ночи, если в обсуждаемом источнике, указано, что после декабря они время в течении 2-х месяцев не учитывали и ждали прихода весны? Это как? Пришла весна и они побежали сеять?

1. Наблюдениями за продолжительностью дня и ночи. Это доступно любому даже в лесу вот прямо сейчас.

2. Они не не учитывали время, а не делили его в месяцы. Учёт времени внутри дня никто не запрещал.

3. Что значит побежали сеять? Разве написано, что они всё сеяли в день НГ? Ну нет же. Аргумент очень сильно напоминает кривляние. А мне как правило после этого становится не интересно.

Дмитрий К
То есть римляне к посевной не готовились, а непосредственно начинали работать с проблемой добычи пищи по факту? Какая тут предикция?

Подготовка к ежегодной посевной определяется не календарными днями, а как раз фактической погодой. Если зима длинная, то рано сеять - значит угробить урожай.

Подготовка к посевной не начинается с нового года.

А предикция тут простая: необходим прогноз по ресурсам, сколько запасено, сколько съедено, сколько продано, сколько посажено, сколько надо будет иметь на конец сельхозработ и т.п. - и всё это В СРЕДНЕМ.

То есть при обычном течении зимы и весны (в климатическом смысле). Отклонения по факту можно учитывать, но чем меньше отклонений, тем лучше. То есть условно за полгода после сбора урожая съедаем четверть до сева, продаём треть, четверть ещё съедаем после сева до сбора, шестую часть сохраняем как резерв.

Правильный выбор НГ в этой схеме приводит к а) минимальным отклонениям из года в год, б) возможности учитывать фактические отклонения в дальнейших действиях (к НГ уже видно, поздняя будет весна или нет, то есть как скорректировать потребление и сев, как скорректировать продажные цены).

Ключевой вывод: для этого НГ должен быть условно между моментами:
а) праздников, когда массово всё подъедают и глухой зимы, пока ещё ничего не понятно;
б) моментом понимания возможностей сева и уж точно его начала.

Дмитрий К
Римская империя была большая и где-то день наступал раньше, где-то позже, как они договаривались?

Независимо от поясного времени, как бы мы сейчас сказали, на всей территории Римской Империи день весеннего равноденствия приходится на один и тот же день.

Дмитрий К
Объясните как понятие весна можно воспринимать как начало нового месяца? Что вообще означает слово "весна"? Как вы различите весенний это месяц или зимний?

Это вопрос договорённостей.
Вот у нас сейчас есть договорённость, что февраль - это зимний месяц, а март - весенний.
1 марта наступает календарная весна.
Говорят, с первым днём весны и т.п.
При этом климатическая весна может наступить в совершенно другое время.
ПС. Подобные банальности мен всё больше напоминают кривляние.

Дмитрий К
Каким образом они не сбивались со счёта?

А как Вы сейчас не сбиваетесь со счёта ближе к концу месяца?

Дмитрий К
Вот это здорово! То есть нам хронологический приоритет уже стал не нужен?

Вот теперь точно кривляние.
Если вы занимаетесь времяобразующей деятельностью, то вам неважно, когда новый год.
И я не писал ни слова про то, что П2 нам не нужен.
Дальше не читал. Не интересно.

+ Сергей
1. Наблюдениями за продолжительностью дня и ночи. Это доступно любому даже в лесу вот прямо сейчас.

Это общая фраза, наблюдать нужно за процессом, весь цикл, чтобы выявить общую закономерность, а не на уровне тут считаю, там не считаю, потому что жду весну. Декада - это год, дека - это 10. Тем более, что наблюдение имеет свою методологию. А так получается, что римляне насчитали 12 месяцев, но при этом в календаре указывали 10, потому что так было якобы удобно. Вопрос: кому? Наверное тем кто составлял новую хронологию, чтобы уйти от неудобных фактов и для тех кто в это верит.

+ Сергей
2. Они не не учитывали время, а не делили его в месяцы. Учёт времени внутри дня никто не запрещал.

Тогда как они его делили? Учёт времени внутри чего? А 10 месяцев с названиями тогда откуда взялись?

+ Сергей
3. Что значит побежали сеять? Разве написано, что они всё сеяли в день НГ? Ну нет же. Аргумент очень сильно напоминает кривляние. А мне как правило после этого становится не интересно.

Вообще вы об этом писали, что у славян год начинался в сентябре при сборе урожая, а у римлян в марте, потому что позволял климат, это в общем пример целеполагания, хотя в хронологическом приоритете может быть множество целей, в.т.ч. когда войну начинать. Так, что кто тут кривляется вопрос весьма спорный, ни одного весомого аргумента.

+ Сергей
Подготовка к ежегодной посевной определяется не календарными днями, а как раз фактической погодой. Если зима длинная, то рано сеять - значит угробить урожай.

Подготовка к посевной не начинается с нового года.

Откуда вы знаете, какая будет погода в сезон? А ждать у моря погоды, значит не соберешь урожай. У них тогда не было Росгидромецентра. Вы наверное никогда крестьянским трудом не занимались, раз так утверждаете. Крестьянин знает, когда будет сеять за годя. А для этого необходимо выявление фактора среды ПФУ №1 и закономерности этого фактора ПФУ №2.

+ Сергей
А предикция тут простая: необходим прогноз по ресурсам, сколько запасено, сколько съедено, сколько продано, сколько посажено, сколько надо будет иметь на конец сельхозработ и т.п. - и всё это В СРЕДНЕМ.

Вы сами же себе и противоречите, всё это старание будет перечёркнуто, если посадить семена не во время, либо урожай замерзнет в почве, либо сгорит от засухи. Предикцию ведут на основе прошлого опыта.

+ Сергей
Независимо от поясного времени, как бы мы сейчас сказали, на всей территории Римской Империи день весеннего равноденствия приходится на один и тот же день.

По движению солнца и единых эталонов измерения времени, земля то круглая и движется вокруг солнца с одинаковой скоростью.

+ Сергей
Вот у нас сейчас есть договорённость, что февраль - это зимний месяц, а март - весенний.
1 марта наступает календарная весна.
Говорят, с первым днём весны и т.п.
При этом климатическая весна может наступить в совершенно другое время.

Договорённость, всегда основана на объективных данных, а не просто как кому захотелось. Понятие формируется по принципу образ+лексика, поэтому как минимум в образы должны были совпадать, чтобы можно было договориться, приход весны связан с движением солнца и увеличением продолжительности дня вне зависимости от погодных условий в разных широтах.

+ Сергей
Дмитрий К

Каким образом они не сбивались со счёта?

А как Вы сейчас не сбиваетесь со счёта ближе к концу месяца?

Я смотрю на календарь и там нет пропасти в 61 день, которые не учитываются, потому что это сущий бред, мера в виде стереотипа устанавливается на основе выявленного фактора среды т.е. товарищи как минимум считали все дни и фиксировали изменения по восходу и заходу солнца, поэтому точно знали, когда день равен ночи по продолжительности.

+ Сергей
Если вы занимаетесь времяобразующей деятельностью, то вам неважно, когда новый год.
И я не писал ни слова про то, что П2 нам не нужен.

Вы написали, что неважно, когда начинать год в современном мире, а это нарушение хронологии во взаимосвязи процессов, собственно говоря именно поэтому, современная хронология, которая была установлена в 15-16 веке, сдвинула многие процессы, которые происходили ранее, нарушив их взаимосвязь. Если начать составлять хронологию по планетарным циклам, то современную историю нужно будет переписывать и начинать описывать ГИП по новому, а этого естественно не хотят. Фоменко и Носовский начали мыслить в правильном направлении, пока их не перехватил на уровне концептуальной власти.

Времяобразующая деятельность вовсе не означает, что нужно пренебрегать последовательностью процессов, течение которых превышает жизнь одного или нескольких поколений, иначе управление слетит. Метод динамического программирование - это наглядно показывает в теории. Хронология и алгоритмика - это не только время, это мера, которая позволяет различать процессы. Так, что кривляетесь больше вы, потому что для того, чтобы заниматься времяобразующей деятельностью, нужно уметь формировать процессы, которые будут взяты за эталон, объектами управления, а так это просто слова и 0 понимания.

Дмитрий К
Вы наверное пытаетесь выявить меру из информации?

Я хочу их размежевать.

Дмитрий К
слон есть, траву, потому пошёл на водопой - это тоже мера.

Это процесс вроде бы. Возможность похода к водопою - мера. Как это выглядит - информация.

Наталья Анатольевна
один больше другого...но все равно это информация, мне кажется.

То как это выглядит - информация. Но то, что один больше другого - мера. Мера это матрица состояний. Измерение проходит по ней, следовательно определение "большой" и "маленький" это мера относительно разности слонов.

Strokov Wladimir
Я хочу их размежевать.

Что вам мешает это сделать? Вот вы написали мне сообщение, оно ограничено вашей мерой, иначе бы не хватил ресурса сайта, чтобы вместить ваш поток информации. Помните как в Коране: «Если бы море было чернилами для слов Господа моего, то иссякло бы море раньше, чем иссякли бы слова Господа моего, даже если бы Мы добавили еще подобное этому". Либо другой вариант, у вас не нашлось бы слов, чтобы ответить на моё сообщение.

Strokov Wladimir
Дмитрий К

слон есть, траву, потому пошёл на водопой - это тоже мера.
Это процесс вроде бы. Возможность похода к водопою - мера. Как это выглядит - информация.

Триединство - это процесс, всё верно. Слон сделал движение, изменил позу, изменилась материя как объективная реальность, её мера и информация т.е. можно различать новое состояние - слон пошёл на водопой, с предыдущим состоянием - слон ел траву, два разных, взаимовложенных процесса триединства, которые в совокупности образуют процесс время провождения слона в течении дня, время - это образное выражение меры.

Дмитрий К
Что вам мешает это сделать?

Это не вкл-выкл...(как говорится). Это процесс. И он идёт.

Дмитрий К
время - это образное выражение меры.

Я думаю, время -это субъективное понимание процесса как отражения информации материи по субъективной и объективной мере.

Дмитрий К
время - это образное выражение меры.

Время можно выделить лишь видя(определяя) изменения. Иногда всё так затихает, как будто "время остановилось". Но слон двинулся - время пошло(есть изменения).

Strokov Wladimir
Я думаю, время -это субъективное понимание процесса как отражения информации материи по субъективной и объективной мере.

Нужно понимать, что время - это в первую очередь понятие, которое обозначает как соотносятся эталоны, взятые за измерение чего-либо, процесс сам по себе может быть эталоном т.е. некая точка взятая за отсчёт, которая сравнивается с другой точкой, получается отрезок, который снова делится на более мелкие. Что касается восприятия, то в момент этих ощущений мы являемся эталоном т.е. мерой и сопоставляем исследуемый объект с собой, поэтому время субъективная категория в силу индивидуальности каждого, но личной мерой нас наделяет Бог, поэтому можно говорить о том, что вся мера объективная и мы лишь варьируем в Предопределении - мере Бога, выбирая разные вариации, поэтому наша мера субъективна.

Дмитрий К
которое обозначает как соотносятся эталоны, взятые за измерение чего-либо,

Течение времени можно и без эталонов ощутить, просто заметив какое то изменение. На этом строятся и понятие времени(и его течения), и эталоны. Мы чувствуем как мы дышим - это тоже эталон времени. Вдох-выдох. Есть абстрактные(условно) секунды, минуты и так часы. Я сейчас не оспариваю, а лишь рассуждаю....

Strokov Wladimir
Течение времени можно и без эталонов ощутить, просто заметив какое то изменение. На этом строятся и понятие времени(и его течения), и эталоны.

Время - это в первую очередь мера, изменения мы можем фиксировать и без учёта времени, оно нам не нужно, мы фиксируем изменившиеся свойства материи. "Как ты постарел"! Или как всё изменилось вокруг, пока нас не было на этом месте, а другой человек, который здесь жил постоянно, этого не замечает, для него этот процесс мало заметен. Эталон выстраивается на первых двух этапах ПФУ, выявление фактора среды и выявление его закономерностей для составления устойчивого стереотипа, далее мы с этим процессом соотносимся. Для многих это процесс его жизнедеятельности от даты рождения.

Strokov Wladimir
Мы чувствуем как мы дышим - это тоже эталон времени. Вдох-выдох. Есть абстрактные(условно) секунды, минуты и так часы. Я сейчас не оспариваю, а лишь рассуждаю....

Каждый дышит с разной частотой, а нам нужен некий обобщённый эталон. Мы же не задумываемся сколько длится секунда и от чего зависит частота её изменения? Секундомер - это уже частотный процесс, когда за эталон берётся частота, чтобы с помощью него что-то измерить. Раньше - это мог быть локоть или шаг конкретного человека.

Strokov Wladimir
Я хочу их размежевать.

Зачем? Человек и так воспринимает материю-информацию-меру, разделяя и начиная с самих определений данных слов. А триединство - это все вместе, это труднее в представлении.

Дмитрий К
мы фиксируем изменившиеся свойства материи.

Изменения материи, это и есть фиксация нами времени и при понимании изменения, само изменение становится эталоном.

Дмитрий К
Каждый дышит с разной частотой,

Восприятие течения времени тоже разница. И да, нам понадобилась частота времени, которая неизменна, что хорошо для кратковременного учёта(для долговременного есть дни, года...). Всё это размышление о том, что время находится в категории меры, но не является заменой меры, или ещё каким то обобщённым понятием. Хотя оппонентов послушать было бы интересно.

Наталья Анатольевна
Зачем?

Слово "информация" имеет разные понятийные значения в разных контекстах. Мера, это тоже информация о чём то, но в триединстве - информация находится лишь в сочетании с мерой и материей. Вот потому их и надо размежевать, но в триединстве. Надо понять, что они как изометрическая фигура и каждое понятие представляет одну гранью. Этим я и занят. Понять, что именно в каком то примере информация, а что мера. Материя в данном смысле, как мне кажется, вполне понятна.

Strokov Wladimir
Изменения материи, это и есть фиксация нами времени и при понимании изменения, само изменение становится эталоном.

Тогда уж не времени, а меры, через меру мы определяем изменения материи и её информационного состояния. По времени мы соотносимся с процессами, которые для нас в определённой степени являются закономерными.

Strokov Wladimir
Всё это размышление о том, что время находится в категории меры, но не является заменой меры, или ещё каким то обобщённым понятием. Хотя оппонентов послушать было бы интересно.

Для того, чтобы определить время как соотношение колебательных частот процессов, в любом случае нужен эталон, а эталон - это нечто, что берётся за отрезок, будь то линейка или некая реперная точка от которой мы начинаем вести отсчёт. Та же дата от Рождества Христова, которая является времяобразующим процессом управления.

Дмитрий К
Тогда уж не времени, а меры,

Время само по себе - часть меры. Но в данном случае именно фиксация времени по мере изменения, по мере восприятия... Это изменение и становится эталоном времени, которое как бы сдвинулось.

Дмитрий К
Для того, чтобы определить время как соотношение колебательных частот процессов,

Время не обязательно определять как соотношение частот. Когда то давно таких слов и понятий даже не знали, а время определяли. А абстрактные секунды и минуты - они нужны для сравнения этих эталонов с происходящими изменениями, чтобы была определённость в предикции.

Strokov Wladimir
Время не обязательно определять как соотношение частот. Когда то давно таких слов и понятий даже не знали, а время определяли.

Летоисчислением занимались жрецы, они определяли время и соотносились например с солнцем, наблюдая цикл вращения земли вокруг светила, а это колебательный процесс. Если не соотносится с процессом, то время невозможно определить, исчезнет эталон, исчезнет время. Триединство МИМ это эзотерическое знание, только кодировалось в образах оно по разному. Например, всем известно: "В начале было слово и слово было у Бога и слово было Бог".

Strokov Wladimir
А абстрактные секунды и минуты - они нужны для сравнения этих эталонов с происходящими изменениями, чтобы была определённость в предикции.

Секунды и минуты, они как раз не абстрактные, это частотные эталоны, которые опять же соотносятся с солнечной активностью, увеличиваясь в отрезке до суток, недели, месяца, года. Длительность года 365 дней, 59 минут, за четыре года, это накапливается в дополнительный 29-й день в феврале т.е. частотные процессы позволяют более менее планомерно разделить год на отрезки.

Strokov Wladimir
Надо понять, что они как изометрическая фигура и каждое понятие представляет одну гранью. Этим я и занят. Понять, что именно в каком то примере информация, а что мера. Материя в данном смысле, как мне кажется, вполне понятна.

А как же Вы без учета материи это разбираете? Например : камень и тот же объем газа /воздуха, например в воздушном шаре. Мера : мера массы материи в них отличается: масса камня,допустим 5 килограммов, а масса газа того же объема 5граммов. Это и есть информация о частной мере, есть еще частные меры, например по химическому составу - это все информация о мерах этих материальных тел.